06/05/15 00:49:17 HfCtjZ/X
スティングとか、大概の有名人はそういう類のことを言うものさ
751:名無しがここにいてほしい
06/05/15 01:10:32 PbQGIGYs
ビートルズは誰のフォロワーだったんだろう
752:名無しがここにいてほしい
06/05/15 02:21:25 zol1yPRe
パクリ疑惑スレで色々候補挙がってなかったっけ？
詳しくは覚えてないけど。
753:名無しがここにいてほしい
06/05/15 03:12:54 Z9hSq570
>>751
リトルリチャーズやリッチーヴァレンス
ポールのＶｏスタイルは今も昔も変わってないね
754:rush大好き
06/05/15 19:55:11 pVqr9g0i
つまりプログレノ基礎はビートルズであり
サージャントペパ～～である○か×かどっち？
サージャントを作るとき実験的な事をやりたかったと書いてあったよ
755:名無しがここにいてほしい
06/05/15 21:02:55 DvPlim/J
ビートルズもいろんなものをパクリまくりだからね。
ザッパがパクられたのを怒って
パロディジャケのアルバムを作ったのは有名な話だ。
ビートルズは売れたので他のアーチストに比べて影響力が
段違いに大きいのです。
756:名無しがここにいてほしい
06/05/15 23:30:55 Z9hSq570
>>754
だから何故、出発点がビートルズなんだ
757:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:19:30 zX79ZDte
ここ何の話してんだよ。
758:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:20:39 7ygtvw4B
もう無理だって。rushは初めから様式美バンド。
俺のプログレ定義は、「自分のやってる音楽が（実はパクリなのに）
進歩的だと勘違いした誇大妄想狂が作りだした奇形音楽だが、同じ
誇大妄想狂やゲテモノ好きに愛される事によって成り立つジャンル」
759:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:28:51 oUI4rPPE
様式「美」っていると痛い聴き専ヘビメタ雑誌彷彿とするからﾔﾒﾚ！
760:名無しがここにいてほしい
06/05/16 01:47:07 oUI4rPPE
ビートルズが先駆的に着手したそれらのものを、
いわゆるプログレ側に何歩踏み出しているか、
がポイントなのではないかな。
761:名無しがここにいてほしい
06/05/16 11:34:32 DQYciVQk
>>754
そういう極端な選択肢しか持たない考え方をしているから
あんたはみんなからウザがられているんだよ。
762:名無しがここにいてほしい
06/05/16 11:51:45 zX79ZDte
ゆとり教育の弊害だろ。人に言ってもらわないと何にも出来ない。
てか、今回の彼はただの釣りのような気がするがな。前と違って、非難されても無視して
違う話に繋げちゃうあたり。
763:rush大好き
06/05/16 20:10:17 KhQaULKb
>>761
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはビートルズから生まれたんだよ
サージェント聴けばわかるだろ～～～
みんなはﾌﾟﾛｸﾞﾚを突然変異に生まれたように語るが・・・・・
そんなことはない、ビートルズの可能性を最大限に表現したんだよ
今からサージャントだけ聴いたって意味がないよ同年代の他の曲を聴いて
比較しないと意味がないよ～～～～
764:名無しがここにいてほしい
06/05/16 20:17:54 TCfjGzTi
>>762の言う通りみたいだな。こんなの相手にするなら過疎のほうがましだな。
765:名無しがここにいてほしい
06/05/16 20:47:19 o/nR38qw
>今からサージャントだけ聴いたって意味がないよ同年代の他の曲を聴いて
>比較しないと意味がないよ～～～～
つーか、君こそもっと同年代の他の曲を聴いて比較した方がいいと思う。
ロックだけじゃなく、フォーク（ブリティッシュやアイリッシュ含む）、ジャズ、現代音楽 、ｅｔｃ
色んなの聞いてごらん。
それとビートルズ以前の音楽も聴いてごらん。
＞ﾌﾟﾛｸﾞﾚはビートルズから生まれたんだよ
＞サージェント聴けばわかるだろ～～～
こんなアホな意見は恥ずかしくなるから
766:名無しがここにいてほしい
06/05/16 21:15:18 YSZs5kP1
どうもこの板の住人と話が合わないようだ。
ってゆーか聴き専なもので
これはいいよという音楽を取り上げても
簡単に聞けなかったり高額プレミア盤だったりするから
紹介のしようがない
あれとかあれをプログレじゃあねーなというのは簡単だが。
767:名無しがここにいてほしい
06/05/16 23:37:10 HLmCXZX1
世間的にはとりあえずクリムゾンやイエスやEL&Pみたいな音出しとけば立派にプログレだからな。
今さらプログレッシヴの概念がどうだなんて拘ってるのはプログレッシャーの中でさえ少数派なんじゃないのかね。
768:名無しがここにいてほしい
06/05/17 01:31:47 CidNsiv6
Rushが古参のプログレファンから嫌われはしないまでも、プログレッシブとは思われてないのには
理由があるの。当時は、70年代初期～中期に出来上がったフォーマット(長い間奏、やたら長い曲、
複雑な構成)が古くさくなりはじめて、次のステップを意識的なバンドは一生懸命模索していた時期
だったの。そこにRushはあのスタイルで現われたから出来は良かったけどプログレ様式バンドだね、
と思われたのよ。YESがトーマト、EL&Pはラブビーチ、KCは沈黙(その後、ディシプリンで見事にこの
危機を突破したが)、という中でRushの方が新しいバンドなのに古参に遅れてるっていうのは明か
でしょ? 特にKCのディシプリン路線のプログレッシブな成功と比べると。
769:名無しがここにいてほしい
06/05/17 03:15:31 FXIp4QHt
古参のプログレファンにとって今現在進行形のプログレってのは何なのかな？
770:名無しがここにいてほしい
06/05/17 03:22:23 XP9yJRvg
俺が聞いてるもの全部
771:名無しがここにいてほしい
06/05/17 04:20:47 frn1jnwU
>>769
個人的にはメジャー観点から見たらマーズヴォルタとアウトキャストかね。
特にアウトキャストはオレンジレンジ聞いてる層と被ってるが
ＨＩＰＨＯＰながらユーモア盛り沢山。
特に連中が凄いのは、キッズ向けとやりたい放題の曲をキッチリ分けてる点。
ノラジョーンズからジョージクリントンというツルみ加減も良い。
Ｐファンク信者が皮被って全米１位取ってるところもいいね。
772:名無しがここにいてほしい
06/05/17 08:27:26 XP9yJRvg
ラッテエミエーレやフランシスブレアンに
思いを寄せている時にイエスの駄作を楽しむ方法
などを語られたり、
どこからみてもCMに使われているだけで名曲のように持ち上げて
クイーンとかを話されてもまったく乗れない
まだソフトマシーン、ブランドXはジャズなのか？！とか
シンフォニックとはなんぞや！とかと狂言書き込みを見ている方が
ましだ。
ましてやコレはプログレでしょうというイリュージョン=ルネッサンスや
その後継のブラックモアズナイトは現役かもしんねが乗れない人達
まあ人好き好きなんだろうけど
お話にはならない
773:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:06:41 queq9uUb
お話になるならないの前に文章になってない
774:rush大好き
06/05/17 20:09:41 hhGnrYNZ
>>768
>>KCの路線のプログレッシブな成功と比べると
８０年代のＫＣが成功ならRUSHは大成功ですよ。ハードﾌﾟﾛｸﾞﾚとしては
ＤＴやメタリカに影響を与えたしね、可能性を広げてくれましたよ
ディシプリンがﾌﾟﾛｸﾞﾚなの？スラックはﾌﾟﾛｸﾞﾚと思うが・・・
popとﾌﾟﾛｸﾞﾚの融合かな？
775:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:19:35 queq9uUb
>popとﾌﾟﾛｸﾞﾚの融合
ありそうで、なさそうで、ありそうでやっぱりない
776:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:29:34 XP9yJRvg
>>773
貴様の耳はダンボだな。
777:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:42:36 0+nrpXzC
相変わらず話が噛み合ってないなあ。わざとなのかな？
778:rush大好き
06/05/17 21:13:01 hhGnrYNZ
基本的にプログレの定義は難しいよね
ハードロックの定義は音が大きいで終わりだが
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはちょっと一筋縄ではいかないようで実は単純のような～～
ずばりロックをﾍﾞｰｽにジャズ・クラッシック・楽器の可能性を模索した
やつらがﾌﾟﾛｸﾞﾚ・・・・こんなんでました
779:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:23:11 gRcE0DsJ
天然なのか業師なのか暇人なのか。。。謎だ
780:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:23:34 IaeEKQ40
だから俺はずっと釣りだといっている。
781:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:43:08 DiAiXN95
いや天然天然ｗ
782:名無しがここにいてほしい
06/05/18 11:24:04 ETc1sUok
>ハードロックの定義は音が大きいで終わりだが
釣りにしてもひどすぎるな。本気だとすればあるいはどんだけ単細胞なのかと。
右翼の街宣車はハードロックかよ。
783:名無しがここにいてほしい
06/05/18 12:07:40 X7rPlq57
>>782
右翼の街宣は、ハードロックかどうか判らんがロックではあるかも・・・
"We're just listening to the rock that's giving too much noise."
Rock 'n' roll ain't noise pollution, AC/DC
784:rush大好き
06/05/18 19:41:38 I0KCbEKr
みんな固定観念が強すぎるから、常識から外れると攻撃してくるんだよな～～
常識なんて変化するのにさ、常識を重視するから常識以外のものが受け入れられない
つまり頭でっかちになっているんだよな～～
６０年代後半からのﾌﾟﾛｸﾞﾚなんて常識を逸脱した音楽だったわけでしょ
ﾌﾟﾛｸﾞﾚを聴く人が「これは常識知らないの？」なんて語るのは・・・・なんかおかしい、矛盾してるような感じです
785:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:52:26 X7rPlq57
>>784
まあ餅付け。
常識から外れていても今まで聞いた事の無いような考えを語る奴は、
一部の人から「モノを知らないがセンスが有る（かもしれない）奴」と思われる。
常識から外れていても今までのモノ知らずな人達がしていた様な陳腐な考えを語る奴は、
みんなから「単なる常識を知らないバカ」だと思われる。
前者は「ひょっとするとコイツは大物になるかもしれない」と思われる場合もあるが、
後者をバカにするのは殆どの場合、正解だ。
「常識を知らない」奴にも有望な奴とそうでない奴がいる、という事だ。
786:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:57:05 P9oUPMp6
ていうか彼の意見は基本的に非常に常識的なわけだが。聴いてる音楽の幅も狭いし。
787:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:58:11 ETc1sUok
プログレがどうの言う前に半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
イタイとんでも理論を得意げに語る野郎はどこでも叩かれる。
妄言は電波・お花畑板あたりで垂れ流してくれ。
788:名無しがここにいてほしい
06/05/18 20:06:53 /LbwZH10
ハードロックは本能を
プログレは知性を
刺激する音楽と思う
789:rush大好き
06/05/18 20:11:44 I0KCbEKr
>>788
いいね～～すばらしい
790:rush大好き
06/05/18 20:29:03 I0KCbEKr
>>786
やはり
＞＞聴いてる音楽の幅も狭いし
広くなきゃ語れないんだね・・・・
>>787
＞＞半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
やはり知識至上主義なんだね。
結論を全員に理解してもらうには簡単にしなきゃまとまらないよ
安易ととるかはかってだが
791:rush大好き
06/05/18 20:35:42 I0KCbEKr
＞＞７８５
ありがとう～～～～勉強になります
792:名無しがここにいてほしい
06/05/18 20:37:43 ETc1sUok
結論を全員に理解してもらう必要はない。
結論を急いで無理に簡単にする必要もない。
お前が簡単な結論に飛びついて納得したいだけ。
793:名無しがここにいてほしい
06/05/18 21:26:08 s8SL4YK7
>＞＞聴いてる音楽の幅も狭いし
>広くなきゃ語れないんだね・・・・
語れないことはない。
語っても全然ＯＫ。
ただ底の浅さがすぐ露呈する事が往々にしてある。そう、今のおまいの様に。
>＞＞半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
>やはり知識至上主義なんだね。
知識至上主義なんて>>787は言っているようには見ないな。
多分、短絡思考のおバカさんと言っているのだろう。
>>790でのレスの返し方が短絡思考そのもの。
794:rush大好き
06/05/18 21:56:34 I0KCbEKr
ま～～いろんな意見を吸収し成長しますよ
ただ１つだけ、物の見方は何通りもあるということを理解して頂きたい
多様性を受け入れなければﾌﾟﾛｸﾞﾚッシブはないよ
ある人に「きれいだね」と言ったら嫌みととる人も中にはいるということ
ま～～～本題に戻りましょう
ﾌﾟﾛｸﾞﾚは曲の中に起承転結がある・・・・・どうでしょう？
795:名無しがここにいてほしい
06/05/18 22:53:31 w9YFZHJd
俺的にはどう見ても釣師なんだが違うのか？
796:名無しがここにいてほしい
06/05/19 00:10:57 t06y6v54
やっぱそーかなー。
>物の見方は何通りもあるということを理解して頂きたい
なんてのは明らかに「お前が言うな！」っていうツッコミ待ちがミエミエだしな。
797:asia大好き
06/05/19 00:38:45 t06y6v54
おもしろそうだから俺もまねしてみようかな
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはｼﾝｾサイザーを使ったロックである
ﾌﾟﾛｸﾞﾚドラマーはﾀﾑロールが速いのが取り柄である
ﾌﾟﾛｸﾞﾚベーシストは晩年太る傾向がある・・・・・どうでしょう？
うはwww半角と全角わざと混ぜて使うのってﾏﾝﾄﾞクセwwww
798:名無しがここにいてほしい
06/05/19 01:18:43 bLZOcoVs
これで天然でなかったら相当腕の良い釣り師だ
プログレ板なんかに置いておくのはモッタイナイ
799:名無しがここにいてほしい
06/05/19 01:33:40 RxacDkof
タムロールwwww
800:名無しがここにいてほしい
06/05/19 06:44:22 gJYk+8C7
俺も一発ギャグを
変拍子やってればプログレである
801:rush大好き
06/05/19 21:28:14 qDHOsgGI
変拍子やってるロックバンドって・・・・
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ以外で・・・だれ教えて下さい
802:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:08:47 D0EOyhae
お前の好きなビートルズｗ
803:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:32:24 WOq+0IBo
プログレ以外で変拍子やってるバンド?
一杯あるじゃん。Rushとか。もうちょっと真面目に答えると、一連のMath-rockの連中とか。
804:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:45:03 QrUE6M4C
ドリムシとかw
805:名無しがここにいてほしい
06/05/20 08:23:09 fN8hw8j6
臭いだよ
聴いてて変なにおいがしたらプログレ
806:名無しがここにいてほしい
06/05/20 14:29:21 zqCCUUKD
様式美とか言ってる連中は受け入れないだろうなwww
807:名無しがここにいてほしい
06/05/20 14:32:14 0sw59Fo7
トータル、コンセプト、アヴァンギャルドが癪に障る
808:名無しがここにいてほしい
06/05/20 20:47:41 2tzYUvSw
ジョンケージはプログレ。
「４分３３秒何も演奏しない曲」など、完璧プログレ
809:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:05:27 2tzYUvSw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガイジンのプログレイメージ
810:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:19:07 2tzYUvSw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガイジンのプログレイメージ２．イエスキンクリELPのパクリ以外のなにものでもない
811:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:45:14 zqCCUUKD
>>808
同意
812:名無しがここにいてほしい
06/05/20 22:09:29 3cNSPzc0
浅いなあ
813:名無しがここにいてほしい
06/05/20 22:17:16 v58pIL7a
>>810
パクリっつーかもはや立派な様式だから。
古典芸能の継承者としてはそれなりに存在意義はある。
814:名無しがここにいてほしい
06/05/21 07:08:19 apDzR22z
>>812
お前の知能がか？
815:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:01:54 kGNhIzxb
わかんねえだろうなあ
816:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:12:59 apDzR22z
お前にはな
817:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:13:49 kGNhIzxb
知能が「浅い」、ね
818:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:26:12 apDzR22z
お前のなww
819:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:29:13 VRHN+dGs
※こんなのでどう
＜プログレの定義＞
①■６０年代終期から７０年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
ポップスの形式
②特徴としては、
■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
様式を作曲や演奏に取りいれたロック
■それまでのポップスが流行（ヒット）曲作りを念頭に、メデイア用に
３分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
を主題にして、長尺と呼ばれる１０分から２０分程度の長い楽曲が中心なのが
特徴。
③■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
④■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
ヒット作となった。中にはLP片面、LP２枚で1曲というツワモノさえあった。
■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
総合芸術とも評価された
⑤■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
⑥■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
820:名無しがここにいてほしい
06/05/21 09:17:20 ygCmXQst
>>818
まだわかってないの？
821:名無しがここにいてほしい
06/05/21 09:59:25 Iqk/97g1
「知能が浅い」らしいから無理もない。そっとしといてやんなよ。
822:rush大好き
06/05/21 10:01:54 t8Esc9AN
>>817 812
人を見下ろした時点で負けですね・・ほんとレベルが低いんだから
>>81９
完璧じゅあ～～あ～りませんか
定義がきまりましたと他のレスに報告しましょう
すばらしい
823:名無しがここにいてほしい
06/05/21 10:48:15 6PAfemaS
これもまたツッコミ待ちと考えていいのかな？
824:名無しがここにいてほしい
06/05/21 11:04:42 RjNt3cJB
＞人を見下ろした時点で負けですね・・ほんとレベルが低いんだから
このへんの釣りっぷりは古典的だけどなかなかに上手いね。
825:名無しがここにいてほしい
06/05/21 12:20:55 WsW3WyyR
>>819
俺は認めないよ・・('・ω・`)
826:名無しがここにいてほしい
06/05/21 12:52:01 apDzR22z
>>825
別にお前が認めないからハズレってわけではないしね
827:名無しがここにいてほしい
06/05/21 19:16:42 0Wsg0Wtb
世間的には、>>819のような意味で使われているね。
でも、それを追認するだけじゃ面白くないね。
828:名無しがここにいてほしい
06/05/21 20:56:22 EfPKX5uh
>>826
あ、知能の浅い人だ。
829:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:04:25 V3vksksP
「ロック」であることが基本だからクラフトワーク。タンジェリンは違うとおもう
ロックにとって進歩的だっただけで、プログレ事態は音楽全体にとってはなんら進歩的ではない
830:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:07:47 e9i0Yc5m
じゃあ「ロックとは何か」って話にもなるわな。
個人的にはプログレ＝ロックが「発明」されていく過程での試作品群と定義付けてる。
831:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:14:02 V3vksksP
前衛ではなく「進歩的」であることも重要
前衛芸術の多くは退廃思想に陥りやすい。
ジョンケージの「４；３３」のように、「何も演奏しない曲」だとか
「キャンパスに何も描かない絵」とか、ノイズだけの音楽だとか、意味の無いことを追求するやからが出てくる。
進歩的ってのはそんなに革新的でなくても、既存のものを前にすすめればいいってことだ。
個人的には、ミュージシャンに影響をあたえるミュージシャンみたいなのでいいとおもう
832:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:15:28 V5vrM2/W
>>828
確かに朝っぱらから凄まじく浅いな。
814 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 07:08:19 ID:apDzR22z
>>812
お前の知能がか？
816 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 08:12:59 ID:apDzR22z
お前にはな
818 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 08:26:12 ID:apDzR22z
お前のなww
826 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 12:52:01 ID:apDzR22z
>>825
別にお前が認めないからハズレってわけではないしね
833:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:24:59 apDzR22z
無い頭しぼって考えたねwww
834:rush大好き
06/05/21 21:37:14 t8Esc9AN
>>831
それは俺も同感です
rushもマリリオンもアングラガルドもＤＴもﾌﾟﾛｸﾞﾚしてますし、影響を与えています
81９の続きを考えないと完璧ではないのかな？
835:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:52:28 h3pAAEYF
偏屈で自己中、自意識過剰親父の集いかよ
客観的にものをみろよ、客観的に
定義をする際は、お前がどう感じてるかは二の次なのよ
感情論や主観論ではなく、客観的事実をベースにするべし
836:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:53:14 kGNhIzxb
>>833
本当にまだ気付いてないの？
837:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:55:02 U17FPoAd
>>835
このスレの存在する意味わかってる？
838:rush大好き
06/05/21 22:21:13 t8Esc9AN
ある人には客観的に映るものが、ある人には主観的になるケースなんて
いっぱいあるよ・・・・
全員が納得することが重要だと思うが
839:名無しがここにいてほしい
06/05/21 22:22:54 jORNf1Xg
>>838
相変わらず言ってる事が支離滅裂だな。釣りにもならん。
840:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:16:18 UqeEolkM
偏屈で自己中、自意識過剰親父の集いかよ
841:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:24:34 k4WK5/fN
>>831
＞ジョンケージの「４；３３」のように、「何も演奏しない曲」だとか
＞「キャンパスに何も描かない絵」とか、ノイズだけの音楽だとか、意味の無いことを追求するやからが出てくる。
意味判らないのかよ。頭悪過ぎ。芸術・音楽の根幹に関わる問題提起だぜこれらは。
興味があったら、ロバート・フリップがインタビューとかで「沈黙」について色々語っている
から読んでみな。ヒント位にはなるよ。
（最近のフリップは、新しい事じゃなくてRedやLark's、Disciplineで創造したスタイルの
完成を目指しているみたいなので最早プログレッシブじゃないけど、
まあ歳だから仕方が無い。）
こんな奴等が支持する「進歩」なんて所詮「新しく見えるだけの陳腐な様式」
以外の何者でもない、って事が判るような頭の固さだな。
842:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:27:04 X+ARc4vM
「意味が無い」と斬って捨てるところがあたらしいんじゃねw
843:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:37:39 DmTHuHop
まぁシンフォやプログレメタルはパクりであって
なんつーか、チョンプログレって感じ
844:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:58:54 YdfM5Vmn
ポピュラー音楽におけるジャンル分けなんて多分に恣意的なものだからなー
客観的事実云々言ったところでどれほどの意味があるものか
学術的な分類とは訳が違うからな
845:名無しがここにいてほしい
06/05/22 01:00:01 mOrV4SA8
聴いた風なことぶっこいてんのか。
鉄くず工場だよ
FAUSTだろ！ジャーマンプログレの金字塔！
CANは商業根性丸出し！
FAUSTは本当に狂っていた！狂ったものが聴きたいんだろ？
ファーストと４聴け！この生ぬるい温泉に漬かったニホンザルども！
846:名無しがここにいてほしい
06/05/22 07:29:52 OC/pf2Qg
なんだか妙にホッとするな
847:名無しがここにいてほしい
06/05/22 07:37:21 18nsx0WQ
フリップがそんなに新しいことしてんのかよ。
ただのジャズやらクラシックの融合だろ。原音でそんなんしても前衛音楽にカスりもしないぞ。
スターレスなんて長いソロなくしたらただの歌だろうが。
２１世紀も同じ。
ELPもにたようなもんだ。長いインストなくしたらただのポップス
848:名無しがここにいてほしい
06/05/22 11:06:03 0QixV3Kl
これまたツッコミどころ満載ですな
849:名無しがここにいてほしい
06/05/22 13:02:05 acE5FB72
>>847
まずはクリムゾンっぽいジャズとクラシックから聞かせてもらおうか。
まー歌モノは別にプログレッシヴを意識して作ってるわけではないと思うがね。
あれはコンセプトを表現するのに一番手っ取り早かったからだろう。
850:名無しがここにいてほしい
06/05/22 14:11:07 Y/SJjz3D
>>847 Fripp 自身が、「太陽と戦慄」迄のKCは有名になって好きなことが出来るように
なる為の商業的妥協の産物であり、本当に自分のやりたい音楽を始めたのは「太陽と戦慄」
からである、という発言をヘビメタ雑誌のインタビューでしていたよ。
まあ、誇張もあるだろうし、本人が結構発言がブレるから、これを文字通り受け取る必要も
無いけど。
そのインタビューは面白かったよ。ブラックサバスを最初に聴いたとき、おいおい、全然
ヘビーでもハードでもないじゃないか、おれたちの方がよっぽどハードでヘビーだぜ、と
思ったとか、MR. BIG が好きだ、とか。
851:rush大好き
06/05/22 20:00:37 gnELD8WK
客観的にものをみた結果
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ＝根強いファンがいる
ぐらいしか思い浮かばない
852:名無しがここにいてほしい
06/05/22 22:34:00 18nsx0WQ
>>849
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
ここで聞け。太陽と戦慄２はバルトークの曲にまんまのがある。
853:名無しがここにいてほしい
06/05/22 23:10:04 18nsx0WQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プログレが電子音楽の開拓者と思ってるアホは死ね
854:名無しがここにいてほしい
06/05/22 23:21:33 PFv47HWQ
そんなアホはまずいないだろうが、ロック音楽に電子音楽を
取り入れた最初期の人らはプログレだろうな。
855:名無しがここにいてほしい
06/05/23 00:39:49 ubtCJG7V
>>852
てめーが答えろと言ってんだろ
逃げてんじゃねぇよ
856:名無しがここにいてほしい
06/05/23 00:54:40 4rnO/CtT
最近現音に目覚めた方みたいですからほっときましょう。
857:名無しがここにいてほしい
06/05/23 08:37:08 IOrnfc/c
指折り数えて公倍数で拍子合うのを待つなんて陳腐なアイデアをバルトークが？
858:名無しがここにいてほしい
06/05/23 17:30:31 +EeBnb3O
>>855
２１世紀なんてまんまジャズだろが。
プログレの紹介のされかたも「７０年代に、ジャズやクラシック、民族音楽、電子音楽をとりいれたロック」とかだろ
859:名無しがここにいてほしい
06/05/23 17:33:45 +EeBnb3O
>>857
各楽器が拍子をわけていき最後に合致させるのはインド音楽だと聞いた
ディシプリンでやってたが
860:名無しがここにいてほしい
06/05/23 22:02:25 IOrnfc/c
>>859
いや、戦慄２でもやっている。バイオリンソロ。
861:名無しがここにいてほしい
06/05/23 23:35:04 VEMuoxgL
とりあえずムーディーブルースの「クエッション」のLPの帯には
『「ジミーペイジ曰く、「真にプログレッシブなバンドはムーディーブルースだけだ」…』
と、あった。
確かに『クエッション』のタイトルチューンを聴けば自ずからそれは、明らかになるであろう。
よって
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－
862:名無しがここにいてほしい
06/05/24 00:02:14 /LlRAROZ
デフォ寝ぼけ顔でなんとなく意味深ないい加減な事言っただけだと思うよ
863:名無しがここにいてほしい
06/05/24 00:56:54 SaOsagkw
>>858
だからクリムゾンっぽいジャズ言えといってんだろ
逃げんなよ雑魚
864:名無しがここにいてほしい
06/05/24 03:07:56 4bv7PzOV
>>863
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
865:プログレ初心者
06/05/24 11:19:16 0urFM5sK
携帯から失礼します！
音楽関係の人に聞いたことあるんですが。良く分からない音楽や新しい音楽をプログレとして日本で売り込んでたらしいです。
海外はわかんないっすけど。
866:rush大好き
06/05/24 20:17:09 9foDpK+F
きたきた～～～関係者からの発言
＞良く分からない音楽や新しい音楽をプログレ
は正解であると思います。
実は単純なんだよみんな～～
でも８１９のレスは完璧と思うが・・・・
867:名無しがここにいてほしい
06/05/24 23:42:59 DIagXv42
古本のすえた匂いだろ？
あの匂いと同じ匂いがプログレにはしなくてはならない。
868:名無しがここにいてほしい
06/05/25 01:04:40 3YbxBO+b
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
869:名無しがここにいてほしい
06/05/25 06:11:33 ry9Wb0UG
870:名無しがここにいてほしい
06/05/25 17:39:00 3YbxBO+b
>>863
まんまジャズやってるのに、まったくジャズじゃないといいたいのか？
もしくは２１世紀のようなスタイルはジャズの歴史のなかで全く無いといいたいのか？
じゃあなんでクリムゾンはジャズ連中からの評価が低いんだ？
871:名無しがここにいてほしい
06/05/25 19:39:26 L4yLrKrB
>>870
> もしくは２１世紀のようなスタイルはジャズの歴史のなかで全く無いといいたいのか？
アンタが「２１世紀のようなスタイル」のジャズを例示すればおｋ。
> じゃあなんでクリムゾンはジャズ連中からの評価が低いんだ？
ジャズの人でクリムゾンに対して低い評価をしているコメントうｐ希望。
872:名無しがここにいてほしい
06/05/25 22:41:31 HqMjn8Tx
なぜプログレを定義したいと思うんだろう。その欲求の裏には何が
あるんだろう。
>>819の様な一般論を自分の定義としたい人は少ないと思う。何故なら
それがあってなおこの様な議論は続くからだ。むしろ人の望みはプログレ
に自我を投影したそれを定義し一般化する事によって自我の肥大や永遠を
図りたいからだろう。
であるなら、人のプログレ観を真に賛同する人がいるはずもなく、誰の
定義も一般化する事がないのは分かる。
プログレとは業の深いジャンルである。
873:名無しがここにいてほしい
06/05/25 23:49:34 1vMjycIb
プログレとはFractureである。以上。
874:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:02:22 OzB1UtPE
※こんなのでどう
＜プログレの定義＞
①■６０年代終期から７０年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
ポップスの形式
②特徴としては、
■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
様式を作曲や演奏に取りいれたロック
■それまでのポップスが流行（ヒット）曲作りを念頭に、メデイア用に
３分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
を主題にして、長尺と呼ばれる１０分から２０分程度の長い楽曲が中心なのが
特徴。
③■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
④■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
ヒット作となった。中にはLP片面、LP２枚で1曲というツワモノさえあった。
■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
総合芸術とも評価された
⑤■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
⑥■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
875:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:07:36 8o7a9VsM
賢者ならこういうであろう。
プログレが定義されるのを断じて認めない、と
876:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:24:52 4USmVeyw
プログレ－定義できない音楽
877:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:33:38 souHy6Pv
つまり
プログレと呼ばれたミュージシャンの音楽と合い通じるものを
リスナーが感じ取ればなんでもプログレ？？？
878:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:50:05 bsdLTg69
カンサスにあってTOTOに無いもの
879:名無しがここにいてほしい
06/05/26 01:01:32 1Blk6yMT
>>872
「>>819の様な一般論を自分の定義としたい人は少ない」って矛盾してないか？
良くも悪くも多くの人が定義として受け入れてるからこそ「一般論」なわけで。
880:名無しがここにいてほしい
06/05/26 01:12:37 DAaLboDx
>>870
言い訳すんなよ雑魚、「まんまジャズ」っててめーが言ってんだろ
百歩譲って近い音でいいから言え。お前が無知でなければ言えるだろ
881:名無しがここにいてほしい
06/05/26 01:16:41 bsdLTg69
ジャズダンスの「ジャズ」なんじゃない？
882:名無しがここにいてほしい
06/05/26 02:38:22 jRDx5qZc
>>879
わざわざこんなスレを覗きに来るような人間に限っての話なんじゃない？
883:foreigner大好き
06/05/26 12:10:42 3dxXbKdm
「一般論」を「プログレをあまり熱心に聴かない一般的な人のプログレに対する認識」と考えればOK
このスレなどでプログレを包括的に定義し得るという立場で意見を述べている者は
プログレの外に立って外面的なプログレの特徴を列挙しようとする傾向が強い様に思われる。
対してこれに異議を唱えている者はプログレの精神性に重きを置き、
プログレ論の一般化の過程における細部の切捨てを嫌い、
プログレは定義し得ないと考える傾向にある様に思われる。
（神秘主義的な立場を考慮する必要もあるかもしれない）
前者と後者の間に存在する境界線を>>884が命名します
884:名無しがここにいてほしい
06/05/26 22:42:34 qNad0jAd
>>885 が命名します
885:名無しがここにいてほしい
06/05/26 23:11:02 3voShZIs
８１９の一般論は、プログレを熱心に聴く俺が定義したんだが・・
前提が違ってるよ 君
886:名無しがここにいてほしい
06/05/26 23:33:32 BQvHRm6d
Toolはぷろぐれ？
887:ｸﾘﾌﾟﾄﾌﾟｼｰ大好き
06/05/26 23:38:11 3dxXbKdm
「プログレ命」ってくらいの熱心さが足りねんじゃね？
そんで結局>>819って「あの」rush大好き以外には同意されてないね～～
888:コンタクト
06/05/26 23:49:17 lP8fcksw
このスレを最初から読むのがすじですが。
私もプログレは大好きでよく聴きますが、ジャンルのうまい定義づけは難しいですね。
実は別ジャンルでもプログレに良く似た道をたどった芸術がありまして、それを踏まえて定義ではありませんが言い換えを試みますと、
「プログレとは音の、ロックミュージックの、シュルレアリズムである」。
シュールレアリズムで検索すると上位にここを見ますと分かりやすくシュールレアリズムが説明されています。
URLﾘﾝｸ(www.niji.or.jp)
このページで説明されている絵の手法の数々は、まさにロックミュージックにおいてプログレがやってきた事です。
マグリットがフロイトでダリがクリムゾンとまでは言いませんが。
どちらも一大ブームとなったものの今では見る影も無し・・・。
889:名無しがここにいてほしい
06/05/27 01:18:48 DmiWWmjK
絵画を芸術の頂点のジャンルであるという前提は資本主義の悪弊です。
ダリ＝キンクリとは少々興味深かったですけども
油絵のようなプログレばかりじゃないことも少しは認識していただきたい。
わたくしは、ロバートワイアット作「海の唄」を事実上の旗頭としてマストのてっぺんに
掲げたく存じます。
890:名無しがここにいてほしい
06/05/27 05:30:21 /UAOHgng
「絵画を芸術の頂点のジャンルであるという前提」なんてどこにある？
891:名無しがここにいてほしい
06/05/27 05:52:32 ESLT4gzu
>>887
俺は大筋で同意するよ。つーか世の大勢は明らかにそっち。
ここはマニアの集いだから一家言持った人ばっかなんだろうけどね。
892:名無しがここにいてほしい
06/05/27 13:05:44 vx7GDco9
それがプログレに似てるなら否
それがプログレッシヴな指向性を持っているのなら是
893:名無しがここにいてほしい
06/05/27 13:23:27 0SoDTbzi
合格
894:名無しがここにいてほしい
06/05/27 15:34:32 Yxn9bjVQ
俺は
70年代のに似ているか、プログレッシヴな志向性を持っているかのどちらか、
だな
895:名無しがここにいてほしい
06/05/27 20:48:18 i+rHHfdB
>>819で満足する人はそれでいいんだよ。それで。
と俺はここで重大な事に気づいた。プログレを聴いてる人は、
プログレの聴き方もプログレなので意見が纏まらないのだ！と。
896:名無しがここにいてほしい
06/05/27 21:03:14 VdSHD/q7
このスレ自体がプログレの定義
897:rush大好き
06/05/27 21:09:27 cZLe0PXo
プログレ根底には８１９がﾍﾞｰｽになっているんだよ
基本的に正解なんだが・・なんだかんだイチャモン付けたい気持ちは分かるが・・・
逆に何が違うのかを聞きたいんだけど
898:名無しがここにいてほしい
06/05/27 21:14:03 i+rHHfdB
どちらにせよ俺は、プログレはその音楽の内容だけでなく、
リスナーの聴き方、働きかけも含めて意味づけされるのだと思う。
例えばある人がモー娘を聴いてプログレだと思うなら、その変態的な
聴き方のため、誰が何と言おうとそれはプログレなのではないだろうか。
またもっと言うと、彼は熱心な本物のモー娘ヲタと違い、何か自分の
サインをそこに入れたいと思っている。どちらかと言うと音楽そのもの
より自分の定義、聞き方が大事なのだ。
で彼は自分の中でそれがプログレである事にあき足らず、自我の拡大
の為に発言しそれを一般化しようとする。自分をその定義と共に存続
させたいのだ。
プログレはエゴイスティックなジャンルなのだろうと定義を巡る問題
を見ながら思う。
899:名無しがここにいてほしい
06/05/27 21:25:48 i+rHHfdB
形式的な側面だけからプログレを見たとしても、大抵のプログレは
＝８１９と言えるかも知れないが、８１９＝プログレと限定することは
出来ない。だから８１９はその定義としては弱い。
どちらにせよ、前時代の科学が観察対象だけを問題にして行き詰った様に、
観察者の存在も意識されなければならないだろう。
900:名無しがここにいてほしい
06/05/27 22:01:53 tRWoUSX6
プログレはロックとしては先進的だが音楽全体としては先進的ではない。
他の音楽を取り入れるだけ
901:名無しがここにいてほしい
06/05/27 22:07:07 7R/MTgl8
だから？
902:名無しがここにいてほしい
06/05/27 22:14:46 fokiBLoi
>>895
「満足」というか、どうやら世間的にはそういったイメージが大勢らしいし、
とりあえずそういうことにしておいてもなんら不都合は感じないってだけ。
その結果として自分の好んで聴いてる音楽が「プログレ」とみなされなくても
全然かまわないし。「プログレだから聴いてる」わけではまったくないんで。
903:名無しがここにいてほしい
06/05/27 23:00:32 eFCsVBx9
「他の音楽を取り入れる」音楽なら世の中にいっぱいあるが?
904:名無しがここにいてほしい
06/05/27 23:11:34 YgmSPt9r
900は定義じゃないだろ
905:名無しがここにいてほしい
06/05/27 23:21:29 YgmSPt9r
プログレの成分解析結果 :
プログレの55%は柳の樹皮で出来ています。
プログレの35%は希望で出来ています。
プログレの8%は大人の都合で出来ています。
プログレの1%は税金で出来ています。
プログレの1%は純金で出来ています。
906:名無しがここにいてほしい
06/05/28 00:40:09 IUvEslxa
５大バンドの作品をすべて聴いたリスナーがこれはプログレといえば、それはプログレ。
907:名無しがここにいてほしい
06/05/28 00:45:50 db8lt/OF
カドルコア世代だね。
908:名無しがここにいてほしい
06/05/28 00:58:53 wJNL+Ijn
今となっては折角の解析も下火だな。
909:名無しがここにいてほしい
06/05/28 01:31:35 zOM8JK6t
30年ほど前の陳腐が
そろそろ新鮮な時代に
なってきましたね！
910:名無しがここにいてほしい
06/05/28 07:11:22 R6iwMkOw
>>900もいつまでその勘違い続けるんだか
911:名無しがここにいてほしい
06/05/28 22:38:48 MnezxViG
あのさー
いまの若い餓鬼どもにきみらのばらんばらんの定義聞かせたら
「この親父らあたま腐ってるわｗ」
「意味わかめーウザー」と一蹴されるだけだろなー
912:名無しがここにいてほしい
06/05/28 23:07:47 4LV5elWB
YouTubeな貧乏ったれガキはすっこんでろ！
913:名無しがここにいてほしい
06/05/29 00:37:15 DKyPSD3m
ペイン・オブ・サルベイションの
ピープル・パッシング・バイみたい
なのを聴くと、プログレって本当に
自由で色々な要素のミクスチャー・ロック
なんだなぁ～♪とツクズク思うよ。
最近、再発されたＵＫが最後のプログレ
だったと語る人達も多いけれど８０年代に
デビューしたマリリオンや９０年代にデビュー
したエンチャントなどの新世代のミュージシャン
がイエス、ジェネシス、フロイド、クリムゾン、
ラッシュなどのクローンとしてしか見られない
のは非常に残念。新世代を否定したらシーンを
萎ませてしまうだけなのに。。。
914:名無しがここにいてほしい
06/05/29 00:54:13 1Pl5uzNQ
>>912
こういうレス書いてるのがいい歳したおっさんだと思うと・・( ﾟ,_ゝﾟ)
915:名無しがここにいてほしい
06/05/29 01:39:08 ciMTVCqj
ていうか内容からしてこのスレガキばっかだと思ってたが違うのか?
916:名無しがここにいてほしい
06/05/29 05:42:47 rAYleMqJ
>>913
それらのバンド自身は今さら「プログレ」なんつーカテゴリで評価されて嬉しいのか？
917:名無しがここにいてほしい
06/05/29 11:31:11 GWXPgHTF
≫９１６さん本人達は音楽を楽しんでもらえば、ノン・ジャンルで構わないが、
買う側～したら困るよね。メタル、プログレどちらで探すか。ヨーロッパの
サイトを見るとプログメタル、シンフォニック、プログレッシブなど細分化
され過ぎていて、これはこれで困るよ。
マリリオンはダイナソー、生きた化石とか、一部のマニアの楽しみのロック
みたいな扱いをされている事に苦言をていしていた。目指しているスタイル
が、プログレ～かけ離れてるいるミュージシャンにとっては商業的にヘビィ
なんだろうね。
テリー・ボジオがＵＫ時代のインタビューでも語ってたけど、これはプログレ
、あれはメタルと言った風にカテゴライズされるのはミュージシャンにとって
ヘビィな事だとね。買う側は自分の好みの目安としてカテゴライズして欲しいけれど…
918:名無しがここにいてほしい
06/05/30 01:24:37 xsLKpslr
プログレはジャンルじゃないから
919:名無しがここにいてほしい
06/05/30 07:35:27 MAYoVWmT
板の3分の１はネタスレ
3文の１はアンチ或いは勘違いスレ
残りの3分の１は総合スレ
こんなにはっきりしている板も珍しい
920:rush大好き
06/05/30 19:12:33 9+77u49s
>919
おれはネタスレだよね・・・絶対に
>９１６
ﾌﾟﾛｸﾞﾚと紹介されればジャズ系やクラッシック系の人達にも聴いてもらえるかもしれないので
ただのロックと紹介されるよりﾌﾟﾛｸﾞﾚと紹介された方がよい
＜プログレの定義＞
①■６０年代終期から７０年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
ポップスの形式
②特徴としては、
■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
様式を作曲や演奏に取りいれたロック
■それまでのポップスが流行（ヒット）曲作りを念頭に、メデイア用に
３分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
を主題にして、長尺と呼ばれる１０分から２０分程度の長い楽曲が中心なのが
特徴。
③■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
④■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
ヒット作となった。中にはLP片面、LP２枚で1曲というツワモノさえあった。
■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
総合芸術とも評価された
⑤■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
⑥■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
⑦■ﾌﾟﾛｸﾞﾚのﾌﾟはﾌﾟﾘﾃｨ、ロはロマンス、ｸﾞはｸﾞﾙｰﾌﾞ、ﾚはﾚｺｰﾄﾞｼﾞｬｹｯﾄがｶｯｺｲｲ ﾛｼﾞｬｰ最高
921:名無しがここにいてほしい
06/05/30 19:31:02 rYV7L5Ea
>>920
お疲れ！マジ凄いわかりやすいわ！
で 何が言いたいの？
ハーンパーんこ―！！
922:名無しがここにいてほしい
06/05/30 19:42:54 T6cRNrw3
>>920
ジャズ系やクラッシック系の人達が馬鹿にするジャンルですよ
923:rush大好き
06/05/30 20:54:34 9+77u49s
/ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／
}ヾ. 二´ﾉ ヽ `二 ﾘｲ
ｌﾉ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ￣ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ /／ ヽ_／ {＿ ノ. 匚_」 ◇
＿ ハ ヾ┴┴'ｿ ｲ ＿
／ヽ＼ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ） ＼
924:名無しがここにいてほしい
06/05/30 21:01:29 /Eq1A5K2
>>918
地味～に的確なこと言ってるな
925:名無しがここにいてほしい
06/05/30 22:28:16 rsknQKID
だな。あらゆる音楽を「プログレ」という文脈で語るという行為があるだけだ。
926:名無しがここにいてほしい
06/05/30 22:41:15 j3LJlkaZ
方法論・観念論的な遊戯ではなく正攻法でロックが背伸びしまくったピーク。
先走り汁全開
927:名無しがここにいてほしい
06/05/30 22:48:42 sjvQ0tGc
みなみのやじ
928:名無しがここにいてほしい
06/05/30 23:21:33 vhvjGoqT
あのなー
定義と言うのは、概念を一般化するときに使うものだろ
個人の思い込みを言葉で表したものは「定義」じゃねーよ
単なるおめーの「ひとりよがりな認識」だろ
他人に通じないものは定義とはいわんの
929:名無しがここにいてほしい
06/05/31 00:57:34 tOXhkOzn
プロの愚連隊はどこへ行ってしまったんだろう・・・
930:名無しがここにいてほしい
06/05/31 01:25:16 jFoNvWAc
>>928
どうせ合意に至るわけ無いんだから色々語ってみるだけでよくね？
931:名無しがここにいてほしい
06/05/31 10:03:40 CZN0hSk5
個別のスレが定義論で荒れないための隔離スレだからな。
932:名無しがここにいてほしい
06/05/31 18:07:52 4ePER54E
トヨタ・プログレが立たないようにするためのスレだよ
933:rush大好き
06/05/31 19:19:26 0DfYSzUh
いろいろ話していくうちに定義で論争になる～～
でも定義を示すことで・・いままでﾌﾟﾛｸﾞﾚとして紹介されていない人達が
ﾌﾟﾛｸﾞﾚとなる可能性があるわけで、そういう人達の音楽を聴きたいわけで
ﾌﾟﾛｸﾞﾚは人それぞれ違う定義なのかもしれないが、ジャンルの線引きは絶対必要なわけで
・・・つまり定義を示すことでﾌﾟﾛｸﾞﾚのムーブメントが起こるような気がするんだな～～
934:rush大好き
06/05/31 19:21:11 0DfYSzUh
ちなみに
敢えてプログレの定義を語ってみるスレpart2
は私が立ち上げますので心配せんといて
935:名無しがここにいてほしい
06/06/01 06:49:40 kMj7CQrC
頼んまっせ
936:名無しがここにいてほしい
06/06/01 10:49:06 Qnvrv6dL
素人に違いはわかりません・・・和田
937:名無しがここにいてほしい
06/06/01 14:21:36 WanP60w6
立てた、次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)
>>934
お前が立てると都合の悪い人もいるので、その前に立てた。
938:名無しがここにいてほしい
06/06/01 15:51:44 dkE6R62S
>>937
気持ちはよぉーくわかるが早すぎだろ。まぁ保守しに来るけど。
939:rush大好き
06/06/01 16:41:40 LUgD6cYY
/ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／
}ヾ. 二´ﾉ ヽ `二 ﾘｲ
ｌﾉ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ￣ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ /／ ヽ_／ {＿ ノ. 匚_」 ◇
＿ ハ ヾ┴┴'ｿ ｲ ＿
／ヽ＼ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ） ＼
やられた・・・・・
940:名無しがここにいてほしい
06/06/01 20:58:59 U4Z3xP66
>>937
この早漏！
941:名無しがここにいてほしい
06/06/01 22:49:53 WanP60w6
でんぷん死ね
942:名無しがここにいてほしい
06/06/02 00:43:23 Xxeihpu3
岡田真澄も小栗恭平も死んじゃってさあ
どんどん日本のプログレが遠お退いていってるんジャマイカ
943:名無しがここにいてほしい
06/06/02 00:53:03 Fma73Q1e
マモル：えっ！僕の父さん氏んじゃったの？
アース：人はのう、いつかは氏ぬものじゃ。なあ、マグマ。
マグマ：はい。その通りです。
ゴア：ぬわっはっはっは、奴はな、男前だったが、スターリンみたいな顔になりおったわ。
ガム：ゴア、お前はババアみたいじゃんw
944:名無しがここにいてほしい
06/06/02 00:55:41 Xxeihpu3
ババアちゃうの？
945:名無しがここにいてほしい
06/06/02 11:41:15 1GbRdZc8
age
946:名無しがここにいてほしい
06/06/02 20:34:53 1GbRdZc8
でんぷん市ね
947:名無しがここにいてほしい
06/06/02 20:40:42 1GbRdZc8
URLﾘﾝｸ(sea.ap.teacup.com)
zeit=でんぷん
948:rush大好き
06/06/03 05:34:33 54N9t3g/
ジャンルなんて基本的に無くたっていいんですが。
聴く方の立場を考えれば、絶対必要です。
例えばジャンルが無ければ 情報が少なく売れていない人達のＣＤを買うには
リスクが生じるわけです
だからみんなでジャンルの線引きを喧嘩しながら決めましょう
949:名無しがここにいてほしい
06/06/03 08:08:42 oymTkj9x
GOD SPEED YOU ～ ってプログレでいいの？
950:rush大好き
06/06/03 18:30:39 54N9t3g/
誰の曲ですか？・・・バンド名？
ネットで試聴できますか？
951:名無しがここにいてほしい
06/06/03 18:52:27 Sgd2Bx6n
God Speed You Black Emperor.
たぶん君は気に入らないと思う。
952:名無しがここにいてほしい
06/06/03 18:53:09 wrRWV1I5
>>950
URLﾘﾝｸ(www.progarchives.com)
953:rush大好き
06/06/03 19:28:42 54N9t3g/
いいね～～ダークな感じが
ぜんぜんﾌﾟﾛｸﾞﾚでいいでしょ
954:名無しがここにいてほしい
06/06/04 04:23:58 R0lUJp06
どこからＤｏｗｎｌｏａｄにいくのよ
955:名無しがここにいてほしい
06/06/04 08:07:50 M+8jAyG+
この板にGOOD SPEEDの音楽を理解出来るヤツは果たして何人居る事やら
956:名無しがここにいてほしい
06/06/04 08:09:59 M+8jAyG+
あ、GOOD SPEEDになってる
すみません、私も理解できてません
957:名無しがここにいてほしい
06/06/04 15:43:01 +RJV9tEC
>>955
まんまアールゾイじゃん
何言ってんだ
958:名無しがここにいてほしい
06/06/04 15:51:29 FG1gAShO
そうそう、God Speed…聴いてるとArt Zoyd聴きたくなるんだよな。
959:かく語りき
06/06/04 18:32:24 BivydNSA
プログレは形式ではなく意識だ！
フリオ・キロコ
960:名無しがここにいてほしい
06/06/04 21:57:03 oM74Qx0t
半分正解
961:名無しがここにいてほしい
06/06/04 22:04:26 fIXbXBrQ
そうすると他の前衛ジャンルとどう差別化するのかが問題だねぇ
形式・様式も取り入れないと無理があるような気がするが
ひとつのバンドでバルトークとさだまさしが同居しているようなのもあるからなぁ
962:名無しがここにいてほしい
06/06/05 15:49:35 /qvcZQwi
クリ厨は絶対バルトーク聞け。
雰囲気まんまだから
963:名無しがここにいてほしい
06/06/06 03:04:51 TZGJ7iBG
毎回思うけど、バルトークとか言っちゃってる初心者は何なんでしょうね
プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし
まぁ背伸びしたい時期なのかな？ｗ
964:名無しがここにいてほしい
06/06/06 03:55:44 IZTjIQ1L
音楽よくわからないけど
BECKは音聞こえないけど好きかな
・・・チャミーです
965:名無しがここにいてほしい
06/06/06 08:47:07 1s8jKTGq
埋め
966:名無しがここにいてほしい
06/06/06 20:33:06 yMplDyoP
>>963
＞プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし
ほとんどのやつが聞いてないと思う。
967:名無しがここにいてほしい
06/06/06 20:42:56 IZTjIQ1L
チャミーです
バルトークは小学生のときに聴いたよ
小学校で普通に授業で・・・
今は違うんだろうね
でも聴いて損はないよ＞＞バルトーク
968:名無しがここにいてほしい
06/06/06 21:05:45 9BiI21Bi
>クリ厨は絶対バルトーク聞け。
>雰囲気まんまだから
バカばっかだな
元クリムゾンのデヴィッド・クロスは
「コルトレーンとビートルズとバルトークの
狭間に世界をかえるような音楽がある」
とコメントしてるし！
969:名無しがここにいてほしい
06/06/06 21:07:53 9BiI21Bi
＞プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし
ほとんどのやつが聞いてないと思う。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿／
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | また妄想かブタ！
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
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970:名無しがここにいてほしい
06/06/07 00:47:10 nXRDMn4y
>>962-966
酷い自演を見た。
音楽室に飾られるほどメジャーな作曲家なわけだが
>>962はまともな教養を得ていないからマイナーだと本気で思ってるのかな。
971:名無しがここにいてほしい
06/06/07 15:39:34 WtEIrcmW
知名度の高さと実際に聴かれてるかどうかってのはまた別の話だけどな
972:名無しがここにいてほしい
06/06/08 00:11:23 kaPKY95W
また酷い自演を見たわけだが・・・
973:名無しがここにいてほしい
06/06/08 00:29:50 hCm9+raC
もうあんまり喧嘩すんなよー
ここはチャミーの顔に免じて
仲直りってことでどうよ
バルトークもストラビンスキーも
偉大な音楽家ってことでいいじゃん
974:名無しがここにいてほしい
06/06/08 03:26:51 oF0bfgN9
焦点ボケも甚だしい
975:名無しがここにいてほしい
06/06/09 16:19:29 h0n3aioZ
【777タウン.net】パチスロ北斗の拳SE スロットアプリ 先行リリース決定！ : 2006/06/09 14:00
あの超ヒット作「パチスロ北斗の拳」の後継機種である、「パチスロ北斗の拳SE」
スロットアプリを、777タウン.netのみで実機に先駆けて先行リリースいたします！！
実機販売前に体験できるのは777タウン.netだけですので、この機会に是非
「パチスロ北斗の拳SE」をお楽しみ下さい！！
976:rush大好き
06/06/10 18:17:02 zHJUBuml
どうしたみんな
１０００までもうすぐだぞ・・・頑張れ
クラフトワークはﾌﾟﾛｸﾞﾚの枠に入っているが
全部のアルバムがﾌﾟﾛｸﾞﾚというわけではない
アーティスト・バンド＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚではなく
アルバム＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚと思うがどうだろう
８０年代のキンクリ・ジェネシス＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚではない
977:rush大好き
06/06/10 18:18:38 zHJUBuml
＞＞９７５
ちなみに俺はﾊﾟﾁｽﾛよりマージャンがすきです
978:名無しがここにいてほしい
06/06/10 18:34:59 YSAeNjcB
>>976
>アルバム＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚ
それは当然。厳密には曲単位で判定するべきものなのだ
979:名無しがここにいてほしい
06/06/10 21:48:59 PQsVMXso
姿勢がﾌﾟﾛｸﾞﾚとか精神wがﾌﾟﾛｸﾞﾚとかいうのもあるんじゃね？
ﾋﾟﾝﾌﾛなんて冷静に聴いたらﾌﾟﾛｸﾞﾚ一曲もねえべ
980:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:07:25 AyHtVZRy
＞ﾋﾟﾝﾌﾛなんて冷静に聴いたらﾌﾟﾛｸﾞﾚ一曲もねえべ
その「ﾌﾟﾛｸﾞﾚ」の定義を語れと言っとるのだこのスレでは。
981:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:13:26 RRzT5jKl
「精神がプログレ」っていうのは違う時代の前衛的なロックと
どう区別するんだ？
982:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:34:47 pPkRCJ6W
.....................
983:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:35:26 pPkRCJ6W
.........
984:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:57:03 MWAjOB/V
ある時代の前衛的なロックはプログレじゃないのか?
985:名無しがここにいてほしい
06/06/11 01:11:22 ef0/dUKM
ラストスパートage
そしてzeit=でんぷん 死ね!!
986:名無しがここにいてほしい
06/06/11 01:16:19 RRzT5jKl
>>984
プログレも含むけど
例えば、ニューウエーブと呼ばれたものは？
987:名無しがここにいてほしい
06/06/11 01:27:42 fcVY+4/1
ニューミュージックの立場は？
988:名無しがここにいてほしい
06/06/11 06:38:47 6VarvhPM
ピンフロは普通に聴いたってプログレじゃないよ
989:rush大好き
06/06/11 08:30:46 rTMsI14R
>>988
原子心母
聴いたことある？
990:名無しがここにいてほしい
06/06/11 08:40:38 ES6SbfaO
>>988
だからその場合の「プログレ」の定義を語れと言っとるのだ。
991:名無しがここにいてほしい
06/06/11 09:16:41 mCdtBPnk
インスト造ったらプログレ
992:名無しがここにいてほしい
06/06/11 11:51:30 nHfYgN/j
結論
プログレッシブ・ロックとして売られている商品を愛好する人々が、
それと合い通じるものを感じ取った音楽はなんでもプログレ。
993:名無しがここにいてほしい
06/06/11 15:28:10 vJ/L7TUY
>992
同意。ただしラッシュとドリムシは除外でよろしく
994:名無しがここにいてほしい
06/06/11 15:38:54 ef0/dUKM
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
995:名無しがここにいてほしい
06/06/11 18:29:27 CGB4YKe+
結論など不要
996:名無しがここにいてほしい
06/06/11 18:57:07 6VarvhPM
それを思考停止と言う
997:名無しがここにいてほしい
06/06/11 21:21:09 KjB2O5wi
早急に結論を求めて安心したいんだろ？
998:名無しがここにいてほしい
06/06/11 21:30:03 bYZTYa4J
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ）
999:名無しがここにいてほしい
06/06/11 21:39:59 qOCNQpTG
1000取り合戦しろよｗ
1000:名無しがここにいてほしい
06/06/11 21:43:38 ef0/dUKM
1000とったらロト６で１等が当たる
1001:１００１
Over 1000 Thread
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二混二二Ｏ
|迷 ..:+ .. ありがとう1000行ったよ・・・
∧∧ |: | 次スレもconfusionしようね
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;