06/05/13 14:55:32 Pu7T1huV
同じジャンルとは思えないほど多様な音楽性
共通してるのは一般からみて訳の分からない、なんか変な奴等ということ
701:rush大好き
06/05/13 14:57:59 NrxwVGZV
>>696
プログレの概念って何?
教えて下さい
702:rush大好き
06/05/13 14:59:14 NrxwVGZV
>>700
抽象的すぎる
703:rush大好き
06/05/13 15:02:22 NrxwVGZV
個々の可能性を模索した音楽というこかな?
704:名無しがここにいてほしい
06/05/13 16:54:41 Twtclgl0
>>701
ジャンルではなく姿勢
それだけ
705:名無しがここにいてほしい
06/05/13 17:10:24 /lxytF0P
かつてのProgressiveなRock、
そのOBがやっている音楽、
そこから影響を受けたミュージシャンたちのやっている音楽
そしてそれらを主に好むリスナーが好きな音楽
706:rush大好き
06/05/13 19:49:12 NrxwVGZV
姿勢・・・・・って
やっぱわからん
707:名無しがここにいてほしい
06/05/13 21:07:41 RT72f4+m
rush自体が端から見たら進歩どころか様式美ロックだから説得力がないんだよな
708:名無しがここにいてほしい
06/05/13 21:20:15 Pu7T1huV
ロックのストライクゾーンぎりぎりのジャンル
中には審判の誤審でストライクになったバンドもあるな
709:rush大好き
06/05/13 22:15:34 w46ZYzpX
rushの2112を今聴くと様式美と答えるかもしれんが
当時はあんな曲をやるやつはいなかったよ
つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ
そりゃ今昔の曲を聴けば全部様式美にきこえるよね~~~
時代をとらえなきゃ何がプログレかなんてわからないと思うが
710:名無しがここにいてほしい
06/05/13 23:38:28 Twtclgl0
>>709
アトミックルースター聞け
711:名無しがここにいてほしい
06/05/13 23:53:03 +FqSq3+v
ロック(若気の至り先走り汁)の形態としての正攻法の進化の究極の姿。
プログレ以降の先端ジャンルはやたらミニマリストを気取ってみたり、思考的遊戯のみににとどまる傾向がある。
------------
ではどうだろう?
712:名無しがここにいてほしい
06/05/14 01:03:04 ZU7+GFp8
>rushの2112を今聴くと様式美と答えるかもしれんが
>当時はあんな曲をやるやつはいなかったよ
>つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ
単に好きだから進歩的だと思い込んでんじゃない?
俺も2112好きだけど、時代を考慮に入れてもそんなにエポックメイキングな作品ではないぞ。
元々テクのあるハードロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
大作志向のプログレチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
713:名無しがここにいてほしい
06/05/14 01:07:44 sivLkQb5
そうだな。当時のことを考えたらRushよりも「プログレッシブ」なバンドはいっぱいある。
714:名無しがここにいてほしい
06/05/14 01:12:01 B/t/8QEA
あたらしい事やったるでという姿勢で定義しようとすると間口が広がりすぎ
様式的に定義しようとすると幅がありすぎる
715:rush大好き
06/05/14 01:40:18 HWQ23B3b
>元々テクのあるハードロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
>大作志向のプログレチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
こういう過程がプログレッシブでなきゃなんなの?
60年代後半 元々テクのあるロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
大作志向のクラッシックチックやジャズチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
=ELP,YES,KING~のプログレ達と思うんだがどうでしょう
716:rush大好き
06/05/14 01:42:19 HWQ23B3b
アトミックルースターは俺も好きだが
rushとは違うよ
717:名無しがここにいてほしい
06/05/14 02:15:11 sivLkQb5
Rushがプログレじゃなきゃいけない理由って何?いいじゃん別にハードロックで。
718:rush大好き
06/05/14 02:44:06 HWQ23B3b
rushがプログレじゃなきゃいけない理由って・・・・・・そんなのどうだっていい
rushを紹介するときハードプログレバンドとして紹介されるぞ
プログレというジャンルに曲調が似ていただけでしょ
それともハードロックをベースにしたプログレはすべて名前をグレプロなどと
呼び方を変更した方がいいの?別物なのか?
719:名無しがここにいてほしい
06/05/14 03:16:49 yLotsAQ7
>>718
その通り、よくわかってるじゃないか
ラッシュはプログレではない
君は日本料理の話をしているのに、厨房のごとくイタリア料理の話題を出しているようなもの
自分の痛さに気付いてるかい?>>709の発言と>>718の発言を見て何とも思わないのかね
誰もラッシュの話題なんて聞いてもいないし、望んでもいない、空気くらい読んでくれ
720:名無しがここにいてほしい
06/05/14 03:30:04 yLotsAQ7
ハードロックをベースにした地点ですでにプログレッシヴではないんだけどね
化学変化が起こればよいが、革新的な部分には触れていない
どう聞いても流れとしてはアートロックの亜流だよ
せめてフロイドのように録音方法としてプログレッシヴならまだしも(曲自体はサイケだと断言したい)
ラッシュにはどの辺りを見ればプログレッシヴだと言えるのか
話題を振ってあげたんだから乗ってくれ
721:名無しがここにいてほしい
06/05/14 06:39:52 f0+rrqPW
「ニューミュージック」はもう新しくないし、
「モダンジャズ」と呼ばれるものが現代的かというとそうでもない。
”その昔「プログレッシブ」と言われたもの”に似ているものを
いまだに「プログレッシブ」と呼んでいるだけだ。
722:名無しがここにいてほしい
06/05/14 07:06:50 EiqzreQ5
72年以後の「プログレ」については、それで正しい
723:rush大好き
06/05/14 07:50:30 HWQ23B3b
>>720
ザナドゥやシグナス組曲や俺的にはジャコブズ・ラダ~がプログレしているよ
なぜ ハードロックをベースにした地点ですでにプログレッシヴではないのか
教えて下さい、分かり易いようお願いします
724:rush大好き
06/05/14 07:59:52 HWQ23B3b
>>719
ここは敢えてプログレの定義を語ってみるスレなので
ハードプログレ、メタルプログレも関わってくるんじゃないの?
勝手に枠を作って君の思い込みじゃないの?・・・
最近 ハードプログレ、メタルプログレの聴き方を知らないで批判する人がいるが
・・・・もしかして君かな?
725:名無しがここにいてほしい
06/05/14 09:14:26 yLotsAQ7
>>723
かつての偉人達が何時ハードロックとしての残跡のある音を提示してきたのかね
「消化する」という言葉をご存知で
イエスでさえ疑問視されているというのに・・・
メタルプログレw 保守的なメタルであって革新的なプログレッシヴ、それってギャグですかね
メタルであり続けなければならないという地点でプログレッシヴではないわけですが
726:名無しがここにいてほしい
06/05/14 09:29:29 4JmtEKkL
>715
>60年代後半 元々テクのあるロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
>大作志向のクラッシックチックやジャズチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
> =ELP,YES,KING~のプログレ達と思うんだがどうでしょう
プログレ以外のジャンルでもそんな例はいくつでもある。
ビートルズもストーンズもフーもデビュー時から比べるとどんどん上手くなっていってる。
プログレというムーブメントが完全に確立された時期と同期がとれてないけど、
サージェント・ペッパーズとかサタニティック・マジェスターズとかトミーとかを作ってる。
「ビートルズはプログレ」という議論もあるが、一般的にビートルズはプログレとしては紹介されないだろ。
アンタはバンドの成長を、進化=プログレと思っているだけだよ。
727:名無しがここにいてほしい
06/05/14 10:27:40 MrByUDnT
最初から超ハイテクで非常に完成度が高い作品を作ってしまったバンドは
「プログレ」になる余地がないってことになってしまうな。
728:名無しがここにいてほしい
06/05/14 10:35:05 D+dEajTl
ここで、でんぷん登場。
毒を撒きちらして欲しいところだね
729:名無しがここにいてほしい
06/05/14 11:03:59 4JmtEKkL
>727
そうそう。アイランド/ピクチャーズやチェルベロ/メロスとかは1枚しか無いから、成長の過程も見えないわけで「プログレ」ではないという事になっちゃうね。
730:rush大好き
06/05/14 11:24:29 HWQ23B3b
バンドの成長を、進化=プログレと思っていませんよ
バンドの成長が何かにもよるが、新しいアプローチであればプログレだとおもうよ
キンクリでのアプローチを現代風にヘビーにアレンジしたアネクドテン
だってプログレではないんですか?
他のバンドに引き継がれることなんて沢山あるよ・・・
731:名無しがここにいてほしい
06/05/14 11:36:10 sivLkQb5
>つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ
>バンドの成長を、進化=プログレと思っていませんよ
どっちなんだよ。お前は文章力なさ杉で何を議論したいのかわからん。Rush好き、って
話だったらRushスレ行ってやれ。
732:名無しがここにいてほしい
06/05/14 11:45:17 qzm1riXX
要するに、単にエポックメイキング度が足りんといっているだけでは?
733:名無しがここにいてほしい
06/05/14 12:42:14 EiqzreQ5
>>732
今度はお前がいいこと言った
734:名無しがここにいてほしい
06/05/14 13:07:34 RBu46C7N
つうかさー、Rushって最初の様式プログレバンドなんだよ。「長い複雑な曲構成、
器楽演奏のヴィルティオージシティ、ハードロックの要素、っていうプログレ
の特徴と言われる要素が全部確立された後にフォロワーの特権で先駆者よりも
上手にやりました、っていうバンド」と思われたんだよね。当時は。そういう
存在の中では最初のバンド。
個人的にはとっても好きだったけどね。あ、ポリスみたいになっちゃう前までね。
ゲディ・リーの声は最高だと思ったな。
735:名無しがここにいてほしい
06/05/14 15:05:33 yLotsAQ7
>>730
>キンクリでのアプローチを現代風にヘビーにアレンジしたアネクドテン
>だってプログレではないんですか?
フォロワーと呼びます。
736:rush大好き
06/05/14 19:49:41 HWQ23B3b
>>744
分かり易い解説をありがとう
ということはフォロワーはプログレではないの?
キンクリの宮殿だってビートルズのアプローチ(様式)を先駆者よりも
上手にやりました、っていうバンドだったんじゃないの?
エポックメイキング度がたりないという評価は、特に日本においては低いよね
海外では高いけどね・・・・
737:名無しがここにいてほしい
06/05/14 19:53:14 WBa79/2w
目が悪いの?
738:名無しがここにいてほしい
06/05/14 20:07:17 /ftUhAjm BE:72513656-
んーなんつーか。悪いのは目じゃないような。
なんか「ロックの歴史」みたいな本(笑)を基に話をしてるような希ガス。ビートルズとか
金栗とかイエスとかちゃんと聴かないで誰かの評価と言葉を真に受けてるような。
>エポックメイキング度がたりないという評価は、特に日本においては低いよね
>海外では高いけどね・・・・
これはラッシュのことなのか?日本では海外と違ってラッシュはエポックメイキングでは
ないという評価が多い、という意味か?文章がぜんぜん意味不明なんだが。
739:名無しがここにいてほしい
06/05/14 20:20:44 EiqzreQ5
フォロワーである時点でプログレではないよなぁ
740:rush大好き
06/05/14 20:35:51 HWQ23B3b
結局、曲を聴き込んでいるかどうかなの?
俺結構聴いているし演奏もしてるよ、変拍子大好きだし
フォロワーである時点でプログレではないよっておいおい
60年代後半から70年代前半を美化したい気持ちは分かるが
実際にはキンクリ・イエス等などはビートルズの フォロワーではなかったんだろうか?
741:名無しがここにいてほしい
06/05/14 20:54:58 sivLkQb5
>実際にはキンクリ・イエス等などはビートルズの フォロワーではなかったんだろうか?
いいんじゃない。自分が聴き込んでそう思うんだったら。で?何の話?やっぱ釣りですか?
742:名無しがここにいてほしい
06/05/14 21:19:41 rhRgNAMm
流石にそれは無理が(´Д`;)>>ビートルズ
しかし栗だのイエスだのといった先駆者連も当然何らかにフィーチャーされた
面は充分見て取れる。
そういった視点から見ればフォロー云々はプログレの定義に何ら抵触はしない
って事では?
要はそれらフォローにしろオリジの手法にしろそれら手元の題材を巧く駆使し
つつ構成バランスとか考えて、てそれじゃバカテク礼賛に繋がるか・・・
いや、別に繋がっててもいいのか。
最近ようやくゴング聴いたけどイイなコレ。
743:名無しがここにいてほしい
06/05/14 21:55:30 h+jQ7fjm
YESの一枚目と二枚目はまるっきりビートルズだけどな。だからあんまり評価されてないし
プログレとも呼ばれてないわけだが。
744:rush大好き
06/05/14 22:22:21 HWQ23B3b
>>743
イエスはどのアルバムからプログレでどのアルバムからプログレじゃないの?
全アルバムプログレと思っていましたので
>>742
そうだよね、フォロワーでもプログレだよね~~
745:名無しがここにいてほしい
06/05/14 22:45:32 h+jQ7fjm
The Yes Album からがプログレって言われることが多いね。
746:名無しがここにいてほしい
06/05/14 22:53:02 xPGYhk6W
YESは当初ハードロックって目されてた。
747:名無しがここにいてほしい
06/05/14 22:55:37 yLotsAQ7
音楽の出発点がビートルズか・・・歴史をもう少し知るべき
確かにフリップあたりはペパーズに挑発されたが
それは音楽というより「あの音でも世間一般に認めてもらえる」という意識の方だったんだがね。
むしろサイケデリックムーブメントにビートルズが流されていたわけで。
ムーディスもイエスもビートグループから始まったがプログレッシヴな方向に流れた。
それはもはやフォロワーではない。
イエスがビートルズと似ていると言いたいのなら、自分は何も言わないが
748:名無しがここにいてほしい
06/05/14 23:25:06 B/t/8QEA
・プログレバンドのフォロアーは「プログレスタイルのバンド」
・クリムゾンはビートルズのアプローチをうまくやった曲「も」ある
749:名無しがここにいてほしい
06/05/15 00:44:38 207gfDmb
Fripp 自らが、ロックのイノベーターはビートルズだけで、あとはそれの繰り返しに過ぎない
って言ってたけどね。付け加えると、エレキギターに関しては、「ビートルズが表われ、皆が
それの物真似をした。次にジミヘンドリックスが登場し、皆がそれの物真似をした。その次に
ヴァンヘイレンが表われ、今に至るまで皆それの物真似をしている」んだそうだ。Fripp先生に
よると。
750:名無しがここにいてほしい
06/05/15 00:49:17 HfCtjZ/X
スティングとか、大概の有名人はそういう類のことを言うものさ
751:名無しがここにいてほしい
06/05/15 01:10:32 PbQGIGYs
ビートルズは誰のフォロワーだったんだろう
752:名無しがここにいてほしい
06/05/15 02:21:25 zol1yPRe
パクリ疑惑スレで色々候補挙がってなかったっけ?
詳しくは覚えてないけど。
753:名無しがここにいてほしい
06/05/15 03:12:54 Z9hSq570
>>751
リトルリチャーズやリッチーヴァレンス
ポールのVoスタイルは今も昔も変わってないね
754:rush大好き
06/05/15 19:55:11 pVqr9g0i
つまりプログレノ基礎はビートルズであり
サージャントペパ~~である○か×かどっち?
サージャントを作るとき実験的な事をやりたかったと書いてあったよ
755:名無しがここにいてほしい
06/05/15 21:02:55 DvPlim/J
ビートルズもいろんなものをパクリまくりだからね。
ザッパがパクられたのを怒って
パロディジャケのアルバムを作ったのは有名な話だ。
ビートルズは売れたので他のアーチストに比べて影響力が
段違いに大きいのです。
756:名無しがここにいてほしい
06/05/15 23:30:55 Z9hSq570
>>754
だから何故、出発点がビートルズなんだ
757:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:19:30 zX79ZDte
ここ何の話してんだよ。
758:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:20:39 7ygtvw4B
もう無理だって。rushは初めから様式美バンド。
俺のプログレ定義は、「自分のやってる音楽が(実はパクリなのに)
進歩的だと勘違いした誇大妄想狂が作りだした奇形音楽だが、同じ
誇大妄想狂やゲテモノ好きに愛される事によって成り立つジャンル」
759:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:28:51 oUI4rPPE
様式「美」っていると痛い聴き専ヘビメタ雑誌彷彿とするからヤメレ!
760:名無しがここにいてほしい
06/05/16 01:47:07 oUI4rPPE
ビートルズが先駆的に着手したそれらのものを、
いわゆるプログレ側に何歩踏み出しているか、
がポイントなのではないかな。
761:名無しがここにいてほしい
06/05/16 11:34:32 DQYciVQk
>>754
そういう極端な選択肢しか持たない考え方をしているから
あんたはみんなからウザがられているんだよ。
762:名無しがここにいてほしい
06/05/16 11:51:45 zX79ZDte
ゆとり教育の弊害だろ。人に言ってもらわないと何にも出来ない。
てか、今回の彼はただの釣りのような気がするがな。前と違って、非難されても無視して
違う話に繋げちゃうあたり。
763:rush大好き
06/05/16 20:10:17 KhQaULKb
>>761
プログレはビートルズから生まれたんだよ
サージェント聴けばわかるだろ~~~
みんなはプログレを突然変異に生まれたように語るが・・・・・
そんなことはない、ビートルズの可能性を最大限に表現したんだよ
今からサージャントだけ聴いたって意味がないよ同年代の他の曲を聴いて
比較しないと意味がないよ~~~~
764:名無しがここにいてほしい
06/05/16 20:17:54 TCfjGzTi
>>762の言う通りみたいだな。こんなの相手にするなら過疎のほうがましだな。
765:名無しがここにいてほしい
06/05/16 20:47:19 o/nR38qw
>今からサージャントだけ聴いたって意味がないよ同年代の他の曲を聴いて
>比較しないと意味がないよ~~~~
つーか、君こそもっと同年代の他の曲を聴いて比較した方がいいと思う。
ロックだけじゃなく、フォーク(ブリティッシュやアイリッシュ含む)、ジャズ、現代音楽 、etc
色んなの聞いてごらん。
それとビートルズ以前の音楽も聴いてごらん。
>プログレはビートルズから生まれたんだよ
>サージェント聴けばわかるだろ~~~
こんなアホな意見は恥ずかしくなるから
766:名無しがここにいてほしい
06/05/16 21:15:18 YSZs5kP1
どうもこの板の住人と話が合わないようだ。
ってゆーか聴き専なもので
これはいいよという音楽を取り上げても
簡単に聞けなかったり高額プレミア盤だったりするから
紹介のしようがない
あれとかあれをプログレじゃあねーなというのは簡単だが。
767:名無しがここにいてほしい
06/05/16 23:37:10 HLmCXZX1
世間的にはとりあえずクリムゾンやイエスやEL&Pみたいな音出しとけば立派にプログレだからな。
今さらプログレッシヴの概念がどうだなんて拘ってるのはプログレッシャーの中でさえ少数派なんじゃないのかね。
768:名無しがここにいてほしい
06/05/17 01:31:47 CidNsiv6
Rushが古参のプログレファンから嫌われはしないまでも、プログレッシブとは思われてないのには
理由があるの。当時は、70年代初期~中期に出来上がったフォーマット(長い間奏、やたら長い曲、
複雑な構成)が古くさくなりはじめて、次のステップを意識的なバンドは一生懸命模索していた時期
だったの。そこにRushはあのスタイルで現われたから出来は良かったけどプログレ様式バンドだね、
と思われたのよ。YESがトーマト、EL&Pはラブビーチ、KCは沈黙(その後、ディシプリンで見事にこの
危機を突破したが)、という中でRushの方が新しいバンドなのに古参に遅れてるっていうのは明か
でしょ? 特にKCのディシプリン路線のプログレッシブな成功と比べると。
769:名無しがここにいてほしい
06/05/17 03:15:31 FXIp4QHt
古参のプログレファンにとって今現在進行形のプログレってのは何なのかな?
770:名無しがここにいてほしい
06/05/17 03:22:23 XP9yJRvg
俺が聞いてるもの全部
771:名無しがここにいてほしい
06/05/17 04:20:47 frn1jnwU
>>769
個人的にはメジャー観点から見たらマーズヴォルタとアウトキャストかね。
特にアウトキャストはオレンジレンジ聞いてる層と被ってるが
HIPHOPながらユーモア盛り沢山。
特に連中が凄いのは、キッズ向けとやりたい放題の曲をキッチリ分けてる点。
ノラジョーンズからジョージクリントンというツルみ加減も良い。
Pファンク信者が皮被って全米1位取ってるところもいいね。
772:名無しがここにいてほしい
06/05/17 08:27:26 XP9yJRvg
ラッテエミエーレやフランシスブレアンに
思いを寄せている時にイエスの駄作を楽しむ方法
などを語られたり、
どこからみてもCMに使われているだけで名曲のように持ち上げて
クイーンとかを話されてもまったく乗れない
まだソフトマシーン、ブランドXはジャズなのか?!とか
シンフォニックとはなんぞや!とかと狂言書き込みを見ている方が
ましだ。
ましてやコレはプログレでしょうというイリュージョン=ルネッサンスや
その後継のブラックモアズナイトは現役かもしんねが乗れない人達
まあ人好き好きなんだろうけど
お話にはならない
773:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:06:41 queq9uUb
お話になるならないの前に文章になってない
774:rush大好き
06/05/17 20:09:41 hhGnrYNZ
>>768
>>KCの路線のプログレッシブな成功と比べると
80年代のKCが成功ならRUSHは大成功ですよ。ハードプログレとしては
DTやメタリカに影響を与えたしね、可能性を広げてくれましたよ
ディシプリンがプログレなの?スラックはプログレと思うが・・・
popとプログレの融合かな?
775:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:19:35 queq9uUb
>popとプログレの融合
ありそうで、なさそうで、ありそうでやっぱりない
776:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:29:34 XP9yJRvg
>>773
貴様の耳はダンボだな。
777:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:42:36 0+nrpXzC
相変わらず話が噛み合ってないなあ。わざとなのかな?
778:rush大好き
06/05/17 21:13:01 hhGnrYNZ
基本的にプログレの定義は難しいよね
ハードロックの定義は音が大きいで終わりだが
プログレはちょっと一筋縄ではいかないようで実は単純のような~~
ずばりロックをベースにジャズ・クラッシック・楽器の可能性を模索した
やつらがプログレ・・・・こんなんでました
779:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:23:11 gRcE0DsJ
天然なのか業師なのか暇人なのか。。。謎だ
780:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:23:34 IaeEKQ40
だから俺はずっと釣りだといっている。
781:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:43:08 DiAiXN95
いや天然天然w
782:名無しがここにいてほしい
06/05/18 11:24:04 ETc1sUok
>ハードロックの定義は音が大きいで終わりだが
釣りにしてもひどすぎるな。本気だとすればあるいはどんだけ単細胞なのかと。
右翼の街宣車はハードロックかよ。
783:名無しがここにいてほしい
06/05/18 12:07:40 X7rPlq57
>>782
右翼の街宣は、ハードロックかどうか判らんがロックではあるかも・・・
"We're just listening to the rock that's giving too much noise."
Rock 'n' roll ain't noise pollution, AC/DC
784:rush大好き
06/05/18 19:41:38 I0KCbEKr
みんな固定観念が強すぎるから、常識から外れると攻撃してくるんだよな~~
常識なんて変化するのにさ、常識を重視するから常識以外のものが受け入れられない
つまり頭でっかちになっているんだよな~~
60年代後半からのプログレなんて常識を逸脱した音楽だったわけでしょ
プログレを聴く人が「これは常識知らないの?」なんて語るのは・・・・なんかおかしい、矛盾してるような感じです
785:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:52:26 X7rPlq57
>>784
まあ餅付け。
常識から外れていても今まで聞いた事の無いような考えを語る奴は、
一部の人から「モノを知らないがセンスが有る(かもしれない)奴」と思われる。
常識から外れていても今までのモノ知らずな人達がしていた様な陳腐な考えを語る奴は、
みんなから「単なる常識を知らないバカ」だと思われる。
前者は「ひょっとするとコイツは大物になるかもしれない」と思われる場合もあるが、
後者をバカにするのは殆どの場合、正解だ。
「常識を知らない」奴にも有望な奴とそうでない奴がいる、という事だ。
786:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:57:05 P9oUPMp6
ていうか彼の意見は基本的に非常に常識的なわけだが。聴いてる音楽の幅も狭いし。
787:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:58:11 ETc1sUok
プログレがどうの言う前に半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
イタイとんでも理論を得意げに語る野郎はどこでも叩かれる。
妄言は電波・お花畑板あたりで垂れ流してくれ。
788:名無しがここにいてほしい
06/05/18 20:06:53 /LbwZH10
ハードロックは本能を
プログレは知性を
刺激する音楽と思う
789:rush大好き
06/05/18 20:11:44 I0KCbEKr
>>788
いいね~~すばらしい
790:rush大好き
06/05/18 20:29:03 I0KCbEKr
>>786
やはり
>>聴いてる音楽の幅も狭いし
広くなきゃ語れないんだね・・・・
>>787
>>半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
やはり知識至上主義なんだね。
結論を全員に理解してもらうには簡単にしなきゃまとまらないよ
安易ととるかはかってだが
791:rush大好き
06/05/18 20:35:42 I0KCbEKr
>>785
ありがとう~~~~勉強になります
792:名無しがここにいてほしい
06/05/18 20:37:43 ETc1sUok
結論を全員に理解してもらう必要はない。
結論を急いで無理に簡単にする必要もない。
お前が簡単な結論に飛びついて納得したいだけ。
793:名無しがここにいてほしい
06/05/18 21:26:08 s8SL4YK7
>>>聴いてる音楽の幅も狭いし
>広くなきゃ語れないんだね・・・・
語れないことはない。
語っても全然OK。
ただ底の浅さがすぐ露呈する事が往々にしてある。そう、今のおまいの様に。
>>>半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
>やはり知識至上主義なんだね。
知識至上主義なんて>>787は言っているようには見ないな。
多分、短絡思考のおバカさんと言っているのだろう。
>>790でのレスの返し方が短絡思考そのもの。
794:rush大好き
06/05/18 21:56:34 I0KCbEKr
ま~~いろんな意見を吸収し成長しますよ
ただ1つだけ、物の見方は何通りもあるということを理解して頂きたい
多様性を受け入れなければプログレッシブはないよ
ある人に「きれいだね」と言ったら嫌みととる人も中にはいるということ
ま~~~本題に戻りましょう
プログレは曲の中に起承転結がある・・・・・どうでしょう?
795:名無しがここにいてほしい
06/05/18 22:53:31 w9YFZHJd
俺的にはどう見ても釣師なんだが違うのか?
796:名無しがここにいてほしい
06/05/19 00:10:57 t06y6v54
やっぱそーかなー。
>物の見方は何通りもあるということを理解して頂きたい
なんてのは明らかに「お前が言うな!」っていうツッコミ待ちがミエミエだしな。
797:asia大好き
06/05/19 00:38:45 t06y6v54
おもしろそうだから俺もまねしてみようかな
プログレはシンセサイザーを使ったロックである
プログレドラマーはタムロールが速いのが取り柄である
プログレベーシストは晩年太る傾向がある・・・・・どうでしょう?
うはwww半角と全角わざと混ぜて使うのってマンドクセwwww
798:名無しがここにいてほしい
06/05/19 01:18:43 bLZOcoVs
これで天然でなかったら相当腕の良い釣り師だ
プログレ板なんかに置いておくのはモッタイナイ
799:名無しがここにいてほしい
06/05/19 01:33:40 RxacDkof
タムロールwwww
800:名無しがここにいてほしい
06/05/19 06:44:22 gJYk+8C7
俺も一発ギャグを
変拍子やってればプログレである
801:rush大好き
06/05/19 21:28:14 qDHOsgGI
変拍子やってるロックバンドって・・・・
プログレ以外で・・・だれ教えて下さい
802:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:08:47 D0EOyhae
お前の好きなビートルズw
803:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:32:24 WOq+0IBo
プログレ以外で変拍子やってるバンド?
一杯あるじゃん。Rushとか。もうちょっと真面目に答えると、一連のMath-rockの連中とか。
804:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:45:03 QrUE6M4C
ドリムシとかw
805:名無しがここにいてほしい
06/05/20 08:23:09 fN8hw8j6
臭いだよ
聴いてて変なにおいがしたらプログレ
806:名無しがここにいてほしい
06/05/20 14:29:21 zqCCUUKD
様式美とか言ってる連中は受け入れないだろうなwww
807:名無しがここにいてほしい
06/05/20 14:32:14 0sw59Fo7
トータル、コンセプト、アヴァンギャルドが癪に障る
808:名無しがここにいてほしい
06/05/20 20:47:41 2tzYUvSw
ジョンケージはプログレ。
「4分33秒何も演奏しない曲」など、完璧プログレ
809:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:05:27 2tzYUvSw
URLリンク(www.youtube.com)
ガイジンのプログレイメージ
810:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:19:07 2tzYUvSw
URLリンク(www.youtube.com)
ガイジンのプログレイメージ2.イエスキンクリELPのパクリ以外のなにものでもない
811:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:45:14 zqCCUUKD
>>808
同意
812:名無しがここにいてほしい
06/05/20 22:09:29 3cNSPzc0
浅いなあ
813:名無しがここにいてほしい
06/05/20 22:17:16 v58pIL7a
>>810
パクリっつーかもはや立派な様式だから。
古典芸能の継承者としてはそれなりに存在意義はある。
814:名無しがここにいてほしい
06/05/21 07:08:19 apDzR22z
>>812
お前の知能がか?
815:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:01:54 kGNhIzxb
わかんねえだろうなあ
816:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:12:59 apDzR22z
お前にはな
817:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:13:49 kGNhIzxb
知能が「浅い」、ね
818:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:26:12 apDzR22z
お前のなww
819:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:29:13 VRHN+dGs
※こんなのでどう
<プログレの定義>
①■60年代終期から70年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
ポップスの形式
②特徴としては、
■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
様式を作曲や演奏に取りいれたロック
■それまでのポップスが流行(ヒット)曲作りを念頭に、メデイア用に
3分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
を主題にして、長尺と呼ばれる10分から20分程度の長い楽曲が中心なのが
特徴。
③■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
④■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
ヒット作となった。中にはLP片面、LP2枚で1曲というツワモノさえあった。
■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
総合芸術とも評価された
⑤■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
⑥■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
820:名無しがここにいてほしい
06/05/21 09:17:20 ygCmXQst
>>818
まだわかってないの?
821:名無しがここにいてほしい
06/05/21 09:59:25 Iqk/97g1
「知能が浅い」らしいから無理もない。そっとしといてやんなよ。
822:rush大好き
06/05/21 10:01:54 t8Esc9AN
>>817 812
人を見下ろした時点で負けですね・・ほんとレベルが低いんだから
>>819
完璧じゅあ~~あ~りませんか
定義がきまりましたと他のレスに報告しましょう
すばらしい
823:名無しがここにいてほしい
06/05/21 10:48:15 6PAfemaS
これもまたツッコミ待ちと考えていいのかな?
824:名無しがここにいてほしい
06/05/21 11:04:42 RjNt3cJB
>人を見下ろした時点で負けですね・・ほんとレベルが低いんだから
このへんの釣りっぷりは古典的だけどなかなかに上手いね。
825:名無しがここにいてほしい
06/05/21 12:20:55 WsW3WyyR
>>819
俺は認めないよ・・('・ω・`)
826:名無しがここにいてほしい
06/05/21 12:52:01 apDzR22z
>>825
別にお前が認めないからハズレってわけではないしね
827:名無しがここにいてほしい
06/05/21 19:16:42 0Wsg0Wtb
世間的には、>>819のような意味で使われているね。
でも、それを追認するだけじゃ面白くないね。
828:名無しがここにいてほしい
06/05/21 20:56:22 EfPKX5uh
>>826
あ、知能の浅い人だ。
829:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:04:25 V3vksksP
「ロック」であることが基本だからクラフトワーク。タンジェリンは違うとおもう
ロックにとって進歩的だっただけで、プログレ事態は音楽全体にとってはなんら進歩的ではない
830:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:07:47 e9i0Yc5m
じゃあ「ロックとは何か」って話にもなるわな。
個人的にはプログレ=ロックが「発明」されていく過程での試作品群と定義付けてる。
831:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:14:02 V3vksksP
前衛ではなく「進歩的」であることも重要
前衛芸術の多くは退廃思想に陥りやすい。
ジョンケージの「4;33」のように、「何も演奏しない曲」だとか
「キャンパスに何も描かない絵」とか、ノイズだけの音楽だとか、意味の無いことを追求するやからが出てくる。
進歩的ってのはそんなに革新的でなくても、既存のものを前にすすめればいいってことだ。
個人的には、ミュージシャンに影響をあたえるミュージシャンみたいなのでいいとおもう
832:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:15:28 V5vrM2/W
>>828
確かに朝っぱらから凄まじく浅いな。
814 :名無しがここにいてほしい :2006/05/21(日) 07:08:19 ID:apDzR22z
>>812
お前の知能がか?
816 :名無しがここにいてほしい :2006/05/21(日) 08:12:59 ID:apDzR22z
お前にはな
818 :名無しがここにいてほしい :2006/05/21(日) 08:26:12 ID:apDzR22z
お前のなww
826 :名無しがここにいてほしい :2006/05/21(日) 12:52:01 ID:apDzR22z
>>825
別にお前が認めないからハズレってわけではないしね
833:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:24:59 apDzR22z
無い頭しぼって考えたねwww
834:rush大好き
06/05/21 21:37:14 t8Esc9AN
>>831
それは俺も同感です
rushもマリリオンもアングラガルドもDTもプログレしてますし、影響を与えています
819の続きを考えないと完璧ではないのかな?
835:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:52:28 h3pAAEYF
偏屈で自己中、自意識過剰親父の集いかよ
客観的にものをみろよ、客観的に
定義をする際は、お前がどう感じてるかは二の次なのよ
感情論や主観論ではなく、客観的事実をベースにするべし
836:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:53:14 kGNhIzxb
>>833
本当にまだ気付いてないの?
837:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:55:02 U17FPoAd
>>835
このスレの存在する意味わかってる?
838:rush大好き
06/05/21 22:21:13 t8Esc9AN
ある人には客観的に映るものが、ある人には主観的になるケースなんて
いっぱいあるよ・・・・
全員が納得することが重要だと思うが
839:名無しがここにいてほしい
06/05/21 22:22:54 jORNf1Xg
>>838
相変わらず言ってる事が支離滅裂だな。釣りにもならん。
840:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:16:18 UqeEolkM
偏屈で自己中、自意識過剰親父の集いかよ
841:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:24:34 k4WK5/fN
>>831
>ジョンケージの「4;33」のように、「何も演奏しない曲」だとか
>「キャンパスに何も描かない絵」とか、ノイズだけの音楽だとか、意味の無いことを追求するやからが出てくる。
意味判らないのかよ。頭悪過ぎ。芸術・音楽の根幹に関わる問題提起だぜこれらは。
興味があったら、ロバート・フリップがインタビューとかで「沈黙」について色々語っている
から読んでみな。ヒント位にはなるよ。
(最近のフリップは、新しい事じゃなくてRedやLark's、Disciplineで創造したスタイルの
完成を目指しているみたいなので最早プログレッシブじゃないけど、
まあ歳だから仕方が無い。)
こんな奴等が支持する「進歩」なんて所詮「新しく見えるだけの陳腐な様式」
以外の何者でもない、って事が判るような頭の固さだな。
842:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:27:04 X+ARc4vM
「意味が無い」と斬って捨てるところがあたらしいんじゃねw
843:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:37:39 DmTHuHop
まぁシンフォやプログレメタルはパクりであって
なんつーか、チョンプログレって感じ
844:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:58:54 YdfM5Vmn
ポピュラー音楽におけるジャンル分けなんて多分に恣意的なものだからなー
客観的事実云々言ったところでどれほどの意味があるものか
学術的な分類とは訳が違うからな
845:名無しがここにいてほしい
06/05/22 01:00:01 mOrV4SA8
聴いた風なことぶっこいてんのか。
鉄くず工場だよ
FAUSTだろ!ジャーマンプログレの金字塔!
CANは商業根性丸出し!
FAUSTは本当に狂っていた!狂ったものが聴きたいんだろ?
ファーストと4聴け!この生ぬるい温泉に漬かったニホンザルども!
846:名無しがここにいてほしい
06/05/22 07:29:52 OC/pf2Qg
なんだか妙にホッとするな
847:名無しがここにいてほしい
06/05/22 07:37:21 18nsx0WQ
フリップがそんなに新しいことしてんのかよ。
ただのジャズやらクラシックの融合だろ。原音でそんなんしても前衛音楽にカスりもしないぞ。
スターレスなんて長いソロなくしたらただの歌だろうが。
21世紀も同じ。
ELPもにたようなもんだ。長いインストなくしたらただのポップス
848:名無しがここにいてほしい
06/05/22 11:06:03 0QixV3Kl
これまたツッコミどころ満載ですな
849:名無しがここにいてほしい
06/05/22 13:02:05 acE5FB72
>>847
まずはクリムゾンっぽいジャズとクラシックから聞かせてもらおうか。
まー歌モノは別にプログレッシヴを意識して作ってるわけではないと思うがね。
あれはコンセプトを表現するのに一番手っ取り早かったからだろう。
850:名無しがここにいてほしい
06/05/22 14:11:07 Y/SJjz3D
>>847 Fripp 自身が、「太陽と戦慄」迄のKCは有名になって好きなことが出来るように
なる為の商業的妥協の産物であり、本当に自分のやりたい音楽を始めたのは「太陽と戦慄」
からである、という発言をヘビメタ雑誌のインタビューでしていたよ。
まあ、誇張もあるだろうし、本人が結構発言がブレるから、これを文字通り受け取る必要も
無いけど。
そのインタビューは面白かったよ。ブラックサバスを最初に聴いたとき、おいおい、全然
ヘビーでもハードでもないじゃないか、おれたちの方がよっぽどハードでヘビーだぜ、と
思ったとか、MR. BIG が好きだ、とか。
851:rush大好き
06/05/22 20:00:37 gnELD8WK
客観的にものをみた結果
プログレ=根強いファンがいる
ぐらいしか思い浮かばない
852:名無しがここにいてほしい
06/05/22 22:34:00 18nsx0WQ
>>849
スレリンク(progre板)l50
ここで聞け。太陽と戦慄2はバルトークの曲にまんまのがある。
853:名無しがここにいてほしい
06/05/22 23:10:04 18nsx0WQ
URLリンク(www.youtube.com)
プログレが電子音楽の開拓者と思ってるアホは死ね
854:名無しがここにいてほしい
06/05/22 23:21:33 PFv47HWQ
そんなアホはまずいないだろうが、ロック音楽に電子音楽を
取り入れた最初期の人らはプログレだろうな。
855:名無しがここにいてほしい
06/05/23 00:39:49 ubtCJG7V
>>852
てめーが答えろと言ってんだろ
逃げてんじゃねぇよ
856:名無しがここにいてほしい
06/05/23 00:54:40 4rnO/CtT
最近現音に目覚めた方みたいですからほっときましょう。
857:名無しがここにいてほしい
06/05/23 08:37:08 IOrnfc/c
指折り数えて公倍数で拍子合うのを待つなんて陳腐なアイデアをバルトークが?
858:名無しがここにいてほしい
06/05/23 17:30:31 +EeBnb3O
>>855
21世紀なんてまんまジャズだろが。
プログレの紹介のされかたも「70年代に、ジャズやクラシック、民族音楽、電子音楽をとりいれたロック」とかだろ
859:名無しがここにいてほしい
06/05/23 17:33:45 +EeBnb3O
>>857
各楽器が拍子をわけていき最後に合致させるのはインド音楽だと聞いた
ディシプリンでやってたが
860:名無しがここにいてほしい
06/05/23 22:02:25 IOrnfc/c
>>859
いや、戦慄2でもやっている。バイオリンソロ。
861:名無しがここにいてほしい
06/05/23 23:35:04 VEMuoxgL
とりあえずムーディーブルースの「クエッション」のLPの帯には
『「ジミーペイジ曰く、「真にプログレッシブなバンドはムーディーブルースだけだ」…』
と、あった。
確かに『クエッション』のタイトルチューンを聴けば自ずからそれは、明らかになるであろう。
よって
---------- 終了 ----------
862:名無しがここにいてほしい
06/05/24 00:02:14 /LlRAROZ
デフォ寝ぼけ顔でなんとなく意味深ないい加減な事言っただけだと思うよ
863:名無しがここにいてほしい
06/05/24 00:56:54 SaOsagkw
>>858
だからクリムゾンっぽいジャズ言えといってんだろ
逃げんなよ雑魚
864:名無しがここにいてほしい
06/05/24 03:07:56 4bv7PzOV
>>863
URLリンク(www.amazon.co.jp)
865:プログレ初心者
06/05/24 11:19:16 0urFM5sK
携帯から失礼します!
音楽関係の人に聞いたことあるんですが。良く分からない音楽や新しい音楽をプログレとして日本で売り込んでたらしいです。
海外はわかんないっすけど。
866:rush大好き
06/05/24 20:17:09 9foDpK+F
きたきた~~~関係者からの発言
>良く分からない音楽や新しい音楽をプログレ
は正解であると思います。
実は単純なんだよみんな~~
でも819のレスは完璧と思うが・・・・
867:名無しがここにいてほしい
06/05/24 23:42:59 DIagXv42
古本のすえた匂いだろ?
あの匂いと同じ匂いがプログレにはしなくてはならない。
868:名無しがここにいてほしい
06/05/25 01:04:40 3YbxBO+b
URLリンク(en.wikipedia.org)
869:名無しがここにいてほしい
06/05/25 06:11:33 ry9Wb0UG
870:名無しがここにいてほしい
06/05/25 17:39:00 3YbxBO+b
>>863
まんまジャズやってるのに、まったくジャズじゃないといいたいのか?
もしくは21世紀のようなスタイルはジャズの歴史のなかで全く無いといいたいのか?
じゃあなんでクリムゾンはジャズ連中からの評価が低いんだ?
871:名無しがここにいてほしい
06/05/25 19:39:26 L4yLrKrB
>>870
> もしくは21世紀のようなスタイルはジャズの歴史のなかで全く無いといいたいのか?
アンタが「21世紀のようなスタイル」のジャズを例示すればおk。
> じゃあなんでクリムゾンはジャズ連中からの評価が低いんだ?
ジャズの人でクリムゾンに対して低い評価をしているコメントうp希望。
872:名無しがここにいてほしい
06/05/25 22:41:31 HqMjn8Tx
なぜプログレを定義したいと思うんだろう。その欲求の裏には何が
あるんだろう。
>>819の様な一般論を自分の定義としたい人は少ないと思う。何故なら
それがあってなおこの様な議論は続くからだ。むしろ人の望みはプログレ
に自我を投影したそれを定義し一般化する事によって自我の肥大や永遠を
図りたいからだろう。
であるなら、人のプログレ観を真に賛同する人がいるはずもなく、誰の
定義も一般化する事がないのは分かる。
プログレとは業の深いジャンルである。
873:名無しがここにいてほしい
06/05/25 23:49:34 1vMjycIb
プログレとはFractureである。以上。
874:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:02:22 OzB1UtPE
※こんなのでどう
<プログレの定義>
①■60年代終期から70年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
ポップスの形式
②特徴としては、
■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
様式を作曲や演奏に取りいれたロック
■それまでのポップスが流行(ヒット)曲作りを念頭に、メデイア用に
3分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
を主題にして、長尺と呼ばれる10分から20分程度の長い楽曲が中心なのが
特徴。
③■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
④■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
ヒット作となった。中にはLP片面、LP2枚で1曲というツワモノさえあった。
■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
総合芸術とも評価された
⑤■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
⑥■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
875:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:07:36 8o7a9VsM
賢者ならこういうであろう。
プログレが定義されるのを断じて認めない、と
876:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:24:52 4USmVeyw
プログレ-定義できない音楽
877:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:33:38 souHy6Pv
つまり
プログレと呼ばれたミュージシャンの音楽と合い通じるものを
リスナーが感じ取ればなんでもプログレ???
878:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:50:05 bsdLTg69
カンサスにあってTOTOに無いもの
879:名無しがここにいてほしい
06/05/26 01:01:32 1Blk6yMT
>>872
「>>819の様な一般論を自分の定義としたい人は少ない」って矛盾してないか?
良くも悪くも多くの人が定義として受け入れてるからこそ「一般論」なわけで。
880:名無しがここにいてほしい
06/05/26 01:12:37 DAaLboDx
>>870
言い訳すんなよ雑魚、「まんまジャズ」っててめーが言ってんだろ
百歩譲って近い音でいいから言え。お前が無知でなければ言えるだろ
881:名無しがここにいてほしい
06/05/26 01:16:41 bsdLTg69
ジャズダンスの「ジャズ」なんじゃない?
882:名無しがここにいてほしい
06/05/26 02:38:22 jRDx5qZc
>>879
わざわざこんなスレを覗きに来るような人間に限っての話なんじゃない?
883:foreigner大好き
06/05/26 12:10:42 3dxXbKdm
「一般論」を「プログレをあまり熱心に聴かない一般的な人のプログレに対する認識」と考えればOK
このスレなどでプログレを包括的に定義し得るという立場で意見を述べている者は
プログレの外に立って外面的なプログレの特徴を列挙しようとする傾向が強い様に思われる。
対してこれに異議を唱えている者はプログレの精神性に重きを置き、
プログレ論の一般化の過程における細部の切捨てを嫌い、
プログレは定義し得ないと考える傾向にある様に思われる。
(神秘主義的な立場を考慮する必要もあるかもしれない)
前者と後者の間に存在する境界線を>>884が命名します
884:名無しがここにいてほしい
06/05/26 22:42:34 qNad0jAd
>>885 が命名します
885:名無しがここにいてほしい
06/05/26 23:11:02 3voShZIs
819の一般論は、プログレを熱心に聴く俺が定義したんだが・・
前提が違ってるよ 君
886:名無しがここにいてほしい
06/05/26 23:33:32 BQvHRm6d
Toolはぷろぐれ?
887:クリプトプシー大好き
06/05/26 23:38:11 3dxXbKdm
「プログレ命」ってくらいの熱心さが足りねんじゃね?
そんで結局>>819って「あの」rush大好き以外には同意されてないね~~
888:コンタクト
06/05/26 23:49:17 lP8fcksw
このスレを最初から読むのがすじですが。
私もプログレは大好きでよく聴きますが、ジャンルのうまい定義づけは難しいですね。
実は別ジャンルでもプログレに良く似た道をたどった芸術がありまして、それを踏まえて定義ではありませんが言い換えを試みますと、
「プログレとは音の、ロックミュージックの、シュルレアリズムである」。
シュールレアリズムで検索すると上位にここを見ますと分かりやすくシュールレアリズムが説明されています。
URLリンク(www.niji.or.jp)
このページで説明されている絵の手法の数々は、まさにロックミュージックにおいてプログレがやってきた事です。
マグリットがフロイトでダリがクリムゾンとまでは言いませんが。
どちらも一大ブームとなったものの今では見る影も無し・・・。
889:名無しがここにいてほしい
06/05/27 01:18:48 DmiWWmjK
絵画を芸術の頂点のジャンルであるという前提は資本主義の悪弊です。
ダリ=キンクリとは少々興味深かったですけども
油絵のようなプログレばかりじゃないことも少しは認識していただきたい。
わたくしは、ロバートワイアット作「海の唄」を事実上の旗頭としてマストのてっぺんに
掲げたく存じます。
890:名無しがここにいてほしい
06/05/27 05:30:21 /UAOHgng
「絵画を芸術の頂点のジャンルであるという前提」なんてどこにある?
891:名無しがここにいてほしい
06/05/27 05:52:32 ESLT4gzu
>>887
俺は大筋で同意するよ。つーか世の大勢は明らかにそっち。
ここはマニアの集いだから一家言持った人ばっかなんだろうけどね。
892:名無しがここにいてほしい
06/05/27 13:05:44 vx7GDco9
それがプログレに似てるなら否
それがプログレッシヴな指向性を持っているのなら是
893:名無しがここにいてほしい
06/05/27 13:23:27 0SoDTbzi
合格
894:名無しがここにいてほしい
06/05/27 15:34:32 Yxn9bjVQ
俺は
70年代のに似ているか、プログレッシヴな志向性を持っているかのどちらか、
だな
895:名無しがここにいてほしい
06/05/27 20:48:18 i+rHHfdB
>>819で満足する人はそれでいいんだよ。それで。
と俺はここで重大な事に気づいた。プログレを聴いてる人は、
プログレの聴き方もプログレなので意見が纏まらないのだ!と。
896:名無しがここにいてほしい
06/05/27 21:03:14 VdSHD/q7
このスレ自体がプログレの定義
897:rush大好き
06/05/27 21:09:27 cZLe0PXo
プログレ根底には819がベースになっているんだよ
基本的に正解なんだが・・なんだかんだイチャモン付けたい気持ちは分かるが・・・
逆に何が違うのかを聞きたいんだけど
898:名無しがここにいてほしい
06/05/27 21:14:03 i+rHHfdB
どちらにせよ俺は、プログレはその音楽の内容だけでなく、
リスナーの聴き方、働きかけも含めて意味づけされるのだと思う。
例えばある人がモー娘を聴いてプログレだと思うなら、その変態的な
聴き方のため、誰が何と言おうとそれはプログレなのではないだろうか。
またもっと言うと、彼は熱心な本物のモー娘ヲタと違い、何か自分の
サインをそこに入れたいと思っている。どちらかと言うと音楽そのもの
より自分の定義、聞き方が大事なのだ。
で彼は自分の中でそれがプログレである事にあき足らず、自我の拡大
の為に発言しそれを一般化しようとする。自分をその定義と共に存続
させたいのだ。
プログレはエゴイスティックなジャンルなのだろうと定義を巡る問題
を見ながら思う。
899:名無しがここにいてほしい
06/05/27 21:25:48 i+rHHfdB
形式的な側面だけからプログレを見たとしても、大抵のプログレは
=819と言えるかも知れないが、819=プログレと限定することは
出来ない。だから819はその定義としては弱い。
どちらにせよ、前時代の科学が観察対象だけを問題にして行き詰った様に、
観察者の存在も意識されなければならないだろう。
900:名無しがここにいてほしい
06/05/27 22:01:53 tRWoUSX6
プログレはロックとしては先進的だが音楽全体としては先進的ではない。
他の音楽を取り入れるだけ
901:名無しがここにいてほしい
06/05/27 22:07:07 7R/MTgl8
だから?
902:名無しがここにいてほしい
06/05/27 22:14:46 fokiBLoi
>>895
「満足」というか、どうやら世間的にはそういったイメージが大勢らしいし、
とりあえずそういうことにしておいてもなんら不都合は感じないってだけ。
その結果として自分の好んで聴いてる音楽が「プログレ」とみなされなくても
全然かまわないし。「プログレだから聴いてる」わけではまったくないんで。
903:名無しがここにいてほしい
06/05/27 23:00:32 eFCsVBx9
「他の音楽を取り入れる」音楽なら世の中にいっぱいあるが?
904:名無しがここにいてほしい
06/05/27 23:11:34 YgmSPt9r
900は定義じゃないだろ
905:名無しがここにいてほしい
06/05/27 23:21:29 YgmSPt9r
プログレの成分解析結果 :
プログレの55%は柳の樹皮で出来ています。
プログレの35%は希望で出来ています。
プログレの8%は大人の都合で出来ています。
プログレの1%は税金で出来ています。
プログレの1%は純金で出来ています。
906:名無しがここにいてほしい
06/05/28 00:40:09 IUvEslxa
5大バンドの作品をすべて聴いたリスナーがこれはプログレといえば、それはプログレ。
907:名無しがここにいてほしい
06/05/28 00:45:50 db8lt/OF
カドルコア世代だね。
908:名無しがここにいてほしい
06/05/28 00:58:53 wJNL+Ijn
今となっては折角の解析も下火だな。
909:名無しがここにいてほしい
06/05/28 01:31:35 zOM8JK6t
30年ほど前の陳腐が
そろそろ新鮮な時代に
なってきましたね!
910:名無しがここにいてほしい
06/05/28 07:11:22 R6iwMkOw
>>900もいつまでその勘違い続けるんだか
911:名無しがここにいてほしい
06/05/28 22:38:48 MnezxViG
あのさー
いまの若い餓鬼どもにきみらのばらんばらんの定義聞かせたら
「この親父らあたま腐ってるわw」
「意味わかめーウザー」と一蹴されるだけだろなー
912:名無しがここにいてほしい
06/05/28 23:07:47 4LV5elWB
YouTubeな貧乏ったれガキはすっこんでろ!
913:名無しがここにいてほしい
06/05/29 00:37:15 DKyPSD3m
ペイン・オブ・サルベイションの
ピープル・パッシング・バイみたい
なのを聴くと、プログレって本当に
自由で色々な要素のミクスチャー・ロック
なんだなぁ~♪とツクズク思うよ。
最近、再発されたUKが最後のプログレ
だったと語る人達も多いけれど80年代に
デビューしたマリリオンや90年代にデビュー
したエンチャントなどの新世代のミュージシャン
がイエス、ジェネシス、フロイド、クリムゾン、
ラッシュなどのクローンとしてしか見られない
のは非常に残念。新世代を否定したらシーンを
萎ませてしまうだけなのに。。。
914:名無しがここにいてほしい
06/05/29 00:54:13 1Pl5uzNQ
>>912
こういうレス書いてるのがいい歳したおっさんだと思うと・・( ゚,_ゝ゚)
915:名無しがここにいてほしい
06/05/29 01:39:08 ciMTVCqj
ていうか内容からしてこのスレガキばっかだと思ってたが違うのか?
916:名無しがここにいてほしい
06/05/29 05:42:47 rAYleMqJ
>>913
それらのバンド自身は今さら「プログレ」なんつーカテゴリで評価されて嬉しいのか?
917:名無しがここにいてほしい
06/05/29 11:31:11 GWXPgHTF
≫916さん本人達は音楽を楽しんでもらえば、ノン・ジャンルで構わないが、
買う側~したら困るよね。メタル、プログレどちらで探すか。ヨーロッパの
サイトを見るとプログメタル、シンフォニック、プログレッシブなど細分化
され過ぎていて、これはこれで困るよ。
マリリオンはダイナソー、生きた化石とか、一部のマニアの楽しみのロック
みたいな扱いをされている事に苦言をていしていた。目指しているスタイル
が、プログレ~かけ離れてるいるミュージシャンにとっては商業的にヘビィ
なんだろうね。
テリー・ボジオがUK時代のインタビューでも語ってたけど、これはプログレ
、あれはメタルと言った風にカテゴライズされるのはミュージシャンにとって
ヘビィな事だとね。買う側は自分の好みの目安としてカテゴライズして欲しいけれど…
918:名無しがここにいてほしい
06/05/30 01:24:37 xsLKpslr
プログレはジャンルじゃないから
919:名無しがここにいてほしい
06/05/30 07:35:27 MAYoVWmT
板の3分の1はネタスレ
3文の1はアンチ或いは勘違いスレ
残りの3分の1は総合スレ
こんなにはっきりしている板も珍しい
920:rush大好き
06/05/30 19:12:33 9+77u49s
>919
おれはネタスレだよね・・・絶対に
>916
プログレと紹介されればジャズ系やクラッシック系の人達にも聴いてもらえるかもしれないので
ただのロックと紹介されるよりプログレと紹介された方がよい
<プログレの定義>
①■60年代終期から70年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
ポップスの形式
②特徴としては、
■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
様式を作曲や演奏に取りいれたロック
■それまでのポップスが流行(ヒット)曲作りを念頭に、メデイア用に
3分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
を主題にして、長尺と呼ばれる10分から20分程度の長い楽曲が中心なのが
特徴。
③■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
④■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
ヒット作となった。中にはLP片面、LP2枚で1曲というツワモノさえあった。
■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
総合芸術とも評価された
⑤■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
⑥■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
⑦■プログレのプはプリティ、ロはロマンス、グはグルーブ、レはレコードジャケットがカッコイイ ロジャー最高
921:名無しがここにいてほしい
06/05/30 19:31:02 rYV7L5Ea
>>920
お疲れ!マジ凄いわかりやすいわ!
で 何が言いたいの?
ハーンパーんこ―!!
922:名無しがここにいてほしい
06/05/30 19:42:54 T6cRNrw3
>>920
ジャズ系やクラッシック系の人達が馬鹿にするジャンルですよ
923:rush大好き
06/05/30 20:54:34 9+77u49s
/ソ::::::ix|::::\::::::::::::::::::::::/:::::iX|:::::::丶
/メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l
ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::/
}ヾ. 二´ノ ヽ `二 リイ
lノ /r.、_n丶 しj /⌒) _ i⌒ーヽ f_ヽ、,、 /7
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐  ̄ノノ /7. 〉 {, ヽj/ ! r--┐r‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./ ̄ し"/ / `/ / r三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、_ノ} i .:/ // ヽ_/ {_ ノ. 匚_」 ◇
_ ハ ヾ┴┴'ソ イ _
/ヽ\ヽヽ ` ニ ´ ノ ノ ) \
924:名無しがここにいてほしい
06/05/30 21:01:29 /Eq1A5K2
>>918
地味~に的確なこと言ってるな
925:名無しがここにいてほしい
06/05/30 22:28:16 rsknQKID
だな。あらゆる音楽を「プログレ」という文脈で語るという行為があるだけだ。
926:名無しがここにいてほしい
06/05/30 22:41:15 j3LJlkaZ
方法論・観念論的な遊戯ではなく正攻法でロックが背伸びしまくったピーク。
先走り汁全開
927:名無しがここにいてほしい
06/05/30 22:48:42 sjvQ0tGc
みなみのやじ
928:名無しがここにいてほしい
06/05/30 23:21:33 vhvjGoqT
あのなー
定義と言うのは、概念を一般化するときに使うものだろ
個人の思い込みを言葉で表したものは「定義」じゃねーよ
単なるおめーの「ひとりよがりな認識」だろ
他人に通じないものは定義とはいわんの
929:名無しがここにいてほしい
06/05/31 00:57:34 tOXhkOzn
プロの愚連隊はどこへ行ってしまったんだろう・・・
930:名無しがここにいてほしい
06/05/31 01:25:16 jFoNvWAc
>>928
どうせ合意に至るわけ無いんだから色々語ってみるだけでよくね?
931:名無しがここにいてほしい
06/05/31 10:03:40 CZN0hSk5
個別のスレが定義論で荒れないための隔離スレだからな。
932:名無しがここにいてほしい
06/05/31 18:07:52 4ePER54E
トヨタ・プログレが立たないようにするためのスレだよ
933:rush大好き
06/05/31 19:19:26 0DfYSzUh
いろいろ話していくうちに定義で論争になる~~
でも定義を示すことで・・いままでプログレとして紹介されていない人達が
プログレとなる可能性があるわけで、そういう人達の音楽を聴きたいわけで
プログレは人それぞれ違う定義なのかもしれないが、ジャンルの線引きは絶対必要なわけで
・・・つまり定義を示すことでプログレのムーブメントが起こるような気がするんだな~~
934:rush大好き
06/05/31 19:21:11 0DfYSzUh
ちなみに
敢えてプログレの定義を語ってみるスレpart2
は私が立ち上げますので心配せんといて
935:名無しがここにいてほしい
06/06/01 06:49:40 kMj7CQrC
頼んまっせ
936:名無しがここにいてほしい
06/06/01 10:49:06 Qnvrv6dL
素人に違いはわかりません・・・和田
937:名無しがここにいてほしい
06/06/01 14:21:36 WanP60w6
立てた、次スレ
スレリンク(progre板)
>>934
お前が立てると都合の悪い人もいるので、その前に立てた。
938:名無しがここにいてほしい
06/06/01 15:51:44 dkE6R62S
>>937
気持ちはよぉーくわかるが早すぎだろ。まぁ保守しに来るけど。
939:rush大好き
06/06/01 16:41:40 LUgD6cYY
/ソ::::::ix|::::\::::::::::::::::::::::/:::::iX|:::::::丶
/メ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kl::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:/,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::l
ゞハ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ノ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::/
}ヾ. 二´ノ ヽ `二 リイ
lノ /r.、_n丶 しj /⌒) _ i⌒ーヽ f_ヽ、,、 /7
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐  ̄ノノ /7. 〉 {, ヽj/ ! r--┐r‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./ ̄ し"/ / `/ / r三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、_ノ} i .:/ // ヽ_/ {_ ノ. 匚_」 ◇
_ ハ ヾ┴┴'ソ イ _
/ヽ\ヽヽ ` ニ ´ ノ ノ ) \
やられた・・・・・
940:名無しがここにいてほしい
06/06/01 20:58:59 U4Z3xP66
>>937
この早漏!
941:名無しがここにいてほしい
06/06/01 22:49:53 WanP60w6
でんぷん死ね
942:名無しがここにいてほしい
06/06/02 00:43:23 Xxeihpu3
岡田真澄も小栗恭平も死んじゃってさあ
どんどん日本のプログレが遠お退いていってるんジャマイカ
943:名無しがここにいてほしい
06/06/02 00:53:03 Fma73Q1e
マモル:えっ!僕の父さん氏んじゃったの?
アース:人はのう、いつかは氏ぬものじゃ。なあ、マグマ。
マグマ:はい。その通りです。
ゴア:ぬわっはっはっは、奴はな、男前だったが、スターリンみたいな顔になりおったわ。
ガム:ゴア、お前はババアみたいじゃんw
944:名無しがここにいてほしい
06/06/02 00:55:41 Xxeihpu3
ババアちゃうの?
945:名無しがここにいてほしい
06/06/02 11:41:15 1GbRdZc8
age
946:名無しがここにいてほしい
06/06/02 20:34:53 1GbRdZc8
でんぷん市ね
947:名無しがここにいてほしい
06/06/02 20:40:42 1GbRdZc8
URLリンク(sea.ap.teacup.com)
zeit=でんぷん
948:rush大好き
06/06/03 05:34:33 54N9t3g/
ジャンルなんて基本的に無くたっていいんですが。
聴く方の立場を考えれば、絶対必要です。
例えばジャンルが無ければ 情報が少なく売れていない人達のCDを買うには
リスクが生じるわけです
だからみんなでジャンルの線引きを喧嘩しながら決めましょう
949:名無しがここにいてほしい
06/06/03 08:08:42 oymTkj9x
GOD SPEED YOU ~ ってプログレでいいの?
950:rush大好き
06/06/03 18:30:39 54N9t3g/
誰の曲ですか?・・・バンド名?
ネットで試聴できますか?
951:名無しがここにいてほしい
06/06/03 18:52:27 Sgd2Bx6n
God Speed You Black Emperor.
たぶん君は気に入らないと思う。
952:名無しがここにいてほしい
06/06/03 18:53:09 wrRWV1I5
>>950
URLリンク(www.progarchives.com)
953:rush大好き
06/06/03 19:28:42 54N9t3g/
いいね~~ダークな感じが
ぜんぜんプログレでいいでしょ
954:名無しがここにいてほしい
06/06/04 04:23:58 R0lUJp06
どこからDownloadにいくのよ
955:名無しがここにいてほしい
06/06/04 08:07:50 M+8jAyG+
この板にGOOD SPEEDの音楽を理解出来るヤツは果たして何人居る事やら
956:名無しがここにいてほしい
06/06/04 08:09:59 M+8jAyG+
あ、GOOD SPEEDになってる
すみません、私も理解できてません
957:名無しがここにいてほしい
06/06/04 15:43:01 +RJV9tEC
>>955
まんまアールゾイじゃん
何言ってんだ
958:名無しがここにいてほしい
06/06/04 15:51:29 FG1gAShO
そうそう、God Speed…聴いてるとArt Zoyd聴きたくなるんだよな。
959:かく語りき
06/06/04 18:32:24 BivydNSA
プログレは形式ではなく意識だ!
フリオ・キロコ
960:名無しがここにいてほしい
06/06/04 21:57:03 oM74Qx0t
半分正解
961:名無しがここにいてほしい
06/06/04 22:04:26 fIXbXBrQ
そうすると他の前衛ジャンルとどう差別化するのかが問題だねぇ
形式・様式も取り入れないと無理があるような気がするが
ひとつのバンドでバルトークとさだまさしが同居しているようなのもあるからなぁ
962:名無しがここにいてほしい
06/06/05 15:49:35 /qvcZQwi
クリ厨は絶対バルトーク聞け。
雰囲気まんまだから
963:名無しがここにいてほしい
06/06/06 03:04:51 TZGJ7iBG
毎回思うけど、バルトークとか言っちゃってる初心者は何なんでしょうね
プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし
まぁ背伸びしたい時期なのかな?w
964:名無しがここにいてほしい
06/06/06 03:55:44 IZTjIQ1L
音楽よくわからないけど
BECKは音聞こえないけど好きかな
・・・チャミーです
965:名無しがここにいてほしい
06/06/06 08:47:07 1s8jKTGq
埋め
966:名無しがここにいてほしい
06/06/06 20:33:06 yMplDyoP
>>963
>プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし
ほとんどのやつが聞いてないと思う。
967:名無しがここにいてほしい
06/06/06 20:42:56 IZTjIQ1L
チャミーです
バルトークは小学生のときに聴いたよ
小学校で普通に授業で・・・
今は違うんだろうね
でも聴いて損はないよ>>バルトーク
968:名無しがここにいてほしい
06/06/06 21:05:45 9BiI21Bi
>クリ厨は絶対バルトーク聞け。
>雰囲気まんまだから
バカばっかだな
元クリムゾンのデヴィッド・クロスは
「コルトレーンとビートルズとバルトークの
狭間に世界をかえるような音楽がある」
とコメントしてるし!
969:名無しがここにいてほしい
06/06/06 21:07:53 9BiI21Bi
>プログレヲタがバルトーク聞いてねぇわけねぇし
ほとんどのやつが聞いてないと思う。
\_____ ___/
V
_____
/::::::::::::::::::::::::::\ _
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ /  ̄  ̄ \
|:::::::::::::::::|_|_|_|_| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ \,, ,,/ ヽ |・ |―-、 | また妄想かブタ!
|::( 6 ー─◎─◎ ) q -´ 二 ヽ |
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
/| < ∵ 3 ∵> \. ̄` | /
::::::\ ヽ ノ\ O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\ / |
970:名無しがここにいてほしい
06/06/07 00:47:10 nXRDMn4y
>>962-966
酷い自演を見た。
音楽室に飾られるほどメジャーな作曲家なわけだが
>>962はまともな教養を得ていないからマイナーだと本気で思ってるのかな。
971:名無しがここにいてほしい
06/06/07 15:39:34 WtEIrcmW
知名度の高さと実際に聴かれてるかどうかってのはまた別の話だけどな
972:名無しがここにいてほしい
06/06/08 00:11:23 kaPKY95W
また酷い自演を見たわけだが・・・
973:名無しがここにいてほしい
06/06/08 00:29:50 hCm9+raC
もうあんまり喧嘩すんなよー
ここはチャミーの顔に免じて
仲直りってことでどうよ
バルトークもストラビンスキーも
偉大な音楽家ってことでいいじゃん
974:名無しがここにいてほしい
06/06/08 03:26:51 oF0bfgN9
焦点ボケも甚だしい
975:名無しがここにいてほしい
06/06/09 16:19:29 h0n3aioZ
【777タウン.net】パチスロ北斗の拳SE スロットアプリ 先行リリース決定! : 2006/06/09 14:00
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976:rush大好き
06/06/10 18:17:02 zHJUBuml
どうしたみんな
1000までもうすぐだぞ・・・頑張れ
クラフトワークはプログレの枠に入っているが
全部のアルバムがプログレというわけではない
アーティスト・バンド=プログレではなく
アルバム=プログレと思うがどうだろう
80年代のキンクリ・ジェネシス=プログレではない
977:rush大好き
06/06/10 18:18:38 zHJUBuml
>>975
ちなみに俺はパチスロよりマージャンがすきです
978:名無しがここにいてほしい
06/06/10 18:34:59 YSAeNjcB
>>976
>アルバム=プログレ
それは当然。厳密には曲単位で判定するべきものなのだ
979:名無しがここにいてほしい
06/06/10 21:48:59 PQsVMXso
姿勢がプログレとか精神wがプログレとかいうのもあるんじゃね?
ピンフロなんて冷静に聴いたらプログレ一曲もねえべ
980:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:07:25 AyHtVZRy
>ピンフロなんて冷静に聴いたらプログレ一曲もねえべ
その「プログレ」の定義を語れと言っとるのだこのスレでは。
981:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:13:26 RRzT5jKl
「精神がプログレ」っていうのは違う時代の前衛的なロックと
どう区別するんだ?
982:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:34:47 pPkRCJ6W
.....................
983:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:35:26 pPkRCJ6W
.........
984:名無しがここにいてほしい
06/06/11 00:57:03 MWAjOB/V
ある時代の前衛的なロックはプログレじゃないのか?
985:名無しがここにいてほしい
06/06/11 01:11:22 ef0/dUKM
ラストスパートage
そしてzeit=でんぷん 死ね!!
986:名無しがここにいてほしい
06/06/11 01:16:19 RRzT5jKl
>>984
プログレも含むけど
例えば、ニューウエーブと呼ばれたものは?
987:名無しがここにいてほしい
06/06/11 01:27:42 fcVY+4/1
ニューミュージックの立場は?
988:名無しがここにいてほしい
06/06/11 06:38:47 6VarvhPM
ピンフロは普通に聴いたってプログレじゃないよ
989:rush大好き
06/06/11 08:30:46 rTMsI14R
>>988
原子心母
聴いたことある?
990:名無しがここにいてほしい
06/06/11 08:40:38 ES6SbfaO
>>988
だからその場合の「プログレ」の定義を語れと言っとるのだ。
991:名無しがここにいてほしい
06/06/11 09:16:41 mCdtBPnk
インスト造ったらプログレ
992:名無しがここにいてほしい
06/06/11 11:51:30 nHfYgN/j
結論
プログレッシブ・ロックとして売られている商品を愛好する人々が、
それと合い通じるものを感じ取った音楽はなんでもプログレ。
993:名無しがここにいてほしい
06/06/11 15:28:10 vJ/L7TUY
>992
同意。ただしラッシュとドリムシは除外でよろしく
994:名無しがここにいてほしい
06/06/11 15:38:54 ef0/dUKM
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ2
スレリンク(progre板)l50
995:名無しがここにいてほしい
06/06/11 18:29:27 CGB4YKe+
結論など不要
996:名無しがここにいてほしい
06/06/11 18:57:07 6VarvhPM
それを思考停止と言う
997:名無しがここにいてほしい
06/06/11 21:21:09 KjB2O5wi
早急に結論を求めて安心したいんだろ?
998:名無しがここにいてほしい
06/06/11 21:30:03 bYZTYa4J
ここは 乂1000取り合戦場乂 となりますた。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( )
999:名無しがここにいてほしい
06/06/11 21:39:59 qOCNQpTG
1000取り合戦しろよw
1000:名無しがここにいてほしい
06/06/11 21:43:38 ef0/dUKM
1000とったらロト6で1等が当たる
1001:1001
Over 1000 Thread
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|迷 ..:+ .. ありがとう1000行ったよ・・・
∧∧ |: | 次スレもconfusionしようね
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