06/02/11 03:01:35 YQkxXE7R
>>448
ゼッペリンとクイーンもあてはまる。
451:名無しがここにいてほしい
06/02/11 03:19:59 OF4wOVgO
>>450
ZEPはハードロックから一歩も出てないよ
コテコテのソウルフルブルースバンドだし
クイーンはクラシックじゃなくてミュージカルだろ
100歩譲ってポップ95：その他5くらい
ポップとポップではプログレとは言えない
あえて言うと初期のパープルやプロコルハルムの方がプログレ的かな
452:名無しがここにいてほしい
06/02/11 03:48:45 iGzl9+RV
>>451
それだけ強気に言っといてハープルとプロコルハルムかよ
いい加減にしとけ
453:名無しがここにいてほしい
06/02/11 05:10:47 OF4wOVgO
>>452
まあそうカッカすんな血圧が上がるぞ
文句言うときはちゃんと理由を言え理由を
454:名無しがここにいてほしい
06/02/11 18:02:42 YQkxXE7R
>>451
フロイドもほとんどの曲がポップソングだけど。
455:名無しがここにいてほしい
06/02/11 18:33:25 yFqDu9De
フロイドがプログレに当てはまってるって ぷぷ
456:名無しがここにいてほしい
06/02/11 21:07:55 D3kuRZsJ
ペイジさんが言ってたんだぞ
457:名無しがここにいてほしい
06/02/11 21:37:41 yFqDu9De
ぺい爺さんって誰
458:名無しがここにいてほしい
06/02/12 03:12:46 gBy4JzGu
っていうか ロッケンロールと言うものがジャズや古典音楽、そして幻覚を伴う恍惚とした状態との融合がプログレッシブロック（進化するロック）ではないのか！
459:名無しがここにいてほしい
06/02/12 09:57:51 YAc3KiTH
ロックがある程度完成した今(80年代以降かな？)、プログレって私語じゃないか?
今、プログレッシブロックって音楽を追求したら訳の解からない音楽になりそう...
460:名無しがここにいてほしい
06/02/12 11:13:32 YAc3KiTH
↑すまん死語の間違いだ。
461:名無しがここにいてほしい
06/02/12 15:53:24 0aDzEh3i
まだだ、まだ終わらんよ
462:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:00:04 3vO+Wj/E
>>454
そりゃベースがロックなんだからポップなのは当たり前だよ
要はロックとそれ以外の音楽の割合とアプローチの仕方だよ
フロイドのアルバムを1枚目から通して聞いてみ
ZEPにプログレ要素なんてほとんどない
あえてこじつければ変拍子ソングが1～2曲とメロトロン使ってる曲が少々あるくらい
ジミーペイジが狙ってたのはソウルフルブルースバンドだよ
クイーンに至ってはどこがプログレなのか聞きたいくらい
>>455
どこが当てはまってないのか教えて
463:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:17:12 4ROHxxsq
☆ドラえもん～のび太とプログレ西遊記☆Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)
常駐の俺（チャミー）が来ましたよ
フロイドもＺＥＰもＱＵＥＥＮもＷＨＯも
どれもプログレでいいじゃんｗ
プログレを定義づけるヤツは嫌い
464:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:19:59 lsRsFWpb
お前は「敢えて」という字が読めんのか。このタコ助が。
465:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:34:12 4ROHxxsq
>>462さんはもうちょっと
自分が何を言ってるか反芻してみたら？
ロックって何？ポップって何？
少なくとも、ＺＥＰがソウルフルブルース
っていうのはねえ・・・
466:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:41:00 3vO+Wj/E
>>495
ロックはポップスというカテゴリーの中の一ジャンル
ポップは音楽の表現や印象を表す形容詞の一つ
ZEPに関しては・・・板違いだからこれ以上ここで話すのは勘弁
俺自身ZEPの大ファンだから
467:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:47:25 4ROHxxsq
そこが変だよ
なんで板違いなの？ＺＥＰ
レッド・ツェッペリンはプログレ？
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)
468:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:48:43 3vO+Wj/E
>>467
どこがプログレなのかな
469:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:53:05 4ROHxxsq
それこそがプログレの定義なんじゃない？
１９６９年が革命の年
クリムゾンとゼップ
音楽的革命だよ
ゼップのほうが一般には有名だけど
それまでの音楽の有機的結合
470:名無しがここにいてほしい
06/02/13 14:58:43 3vO+Wj/E
>>469
プログレの定義は他ジャンルとの音楽的融合
ZEPのどこに他ジャンルとの音楽的融合があるのかな
トラッドフォーク？変拍子？メロトロン使ってればプログレじゃないよ
ZEPがプログレならパープルやユーライアヒープの方がよほどプログレ的
パープルはロンドン交響楽団とレコーディングしているし
ヒープはソールズベリーというコンセプトアルバムを出してオーケストラとの競演を果たしている
いづれにしてもZEPがプログレならほとんどのロックバンドがプログレになっちゃうよ
471:名無しがここにいてほしい
06/02/13 15:42:54 lsRsFWpb
ZEPはハードロックの範囲でしかないよ。
プログレの様に何かに固執した様な音じゃなかったし。
俺は何か一点に向かって物凄い執着をしているのがプログレって思ってる。
472:名無しがここにいてほしい
06/02/13 17:11:41 wSRjAbf4
音が凝ってりゃプログレか
オーケストラを使えばプログレか
プログレも随分と舐められたもんだな
473:名無しがここにいてほしい
06/02/13 17:55:19 aoXddXwI
>>469
でも、本当の革命の年は１９６６年だろうな。
ザッパとビートルズ。
この２つが音楽業界に与えた影響はすごかった。
そしてニューロック勢興隆の最大時点が１９６９年だった。
474:名無しがここにいてほしい
06/02/13 19:19:27 Htstj5KP
>>470
>>プログレの定義は他ジャンルとの音楽的融合
馬鹿も休み休み言えって
475:rush大好き
06/02/13 21:02:22 cH+KhJV6
みんな屁理屈はどうだっていいから
これがプログレだ～～と思うバンド・曲をあげてみろよ
日本だけだろ～～～プログレなんてカテゴリー作ってるの
476:rush大好き
06/02/13 21:04:05 cH+KhJV6
天国への階段がプログレじゃなくて
インビシブル・タッチがプログレなの？
477:名無しがここにいてほしい
06/02/13 21:12:33 5E66ADHm
>>476久々に覗いて見たらおまいまだ居たのかよｗｗｗｗｗ
478:名無しがここにいてほしい
06/02/13 21:33:04 FmHOcSFU
あちらではProg Rockと呼ばれております。また知ったかぶりで書き込むのはやめましょう。
ちなみにZeppは音楽のスタイルとしてはプログレではないが、アティテュードはプログレッシブ
だったと思う。ドリムシの逆だな。
479:名無しがここにいてほしい
06/02/13 22:24:33 iR1IduU1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
きいてみ
480:rush大好きpt2
06/02/13 23:20:48 +xushWKZ
若輩から。MESHUGGAHはプログレ？
つーか、ドリシアはプログレメタルであって、プログレでもある？
481:名無しがここにいてほしい
06/02/14 00:01:17 Efadd3CF
メシュガーは流石にプログレではないだろう
確かに奇怪であるけど、先立つウォッチタワーとかおるやん
二番煎じはいかんね
482:名無しがここにいてほしい
06/02/14 00:12:19 /YlK83Gz
メタルにプログレを取り入れたのってQUEENSRYCHEが最初じゃないか？
483:名無しがここにいてほしい
06/02/14 00:18:30 /YlK83Gz
あくまでも彼らなりの解釈のプログレッシブなアプローチを試みたHMバンド
であってプログレバンドでもジャンルとしてのプログレメタルでも無いと思うけどね。
484:名無しがここにいてほしい
06/02/14 00:20:45 Efadd3CF
>>482
ＶＥＮＯＭ、、ＧＩＳＭ、ＳＯＤあたり。
485:名無しがここにいてほしい
06/02/14 00:43:55 vv2f/oyy
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)(Meshuggah)-&-Morgan-Agren---Sol-niger-wi?v=_5yuTEntXYY&search=meshuggah
めしゅがあ
486:rush大好きpt2
06/02/14 01:09:48 9eIGQMjY
なるほど、個人的にMESHGGAHは十分プログレだったのですが…
ちなみに最近の音でプログレ認定できるの、要するにオススメって何かあります？
そこに揚がるバンド群から「プログレ」の傾向を探ろうかと。
487:名無しがここにいてほしい
06/02/14 01:13:41 dnTlK3xK
プログレって簡単に言うと何ですか？
488:名無しがここにいてほしい
06/02/14 02:40:19 Efadd3CF
>>486
DJ ShadowのEndtrMeroducing
Mercury RevのBoces
HIMのMany In High Places Are Not Well
489:名無しがここにいてほしい
06/02/14 03:27:47 YSF9gaLv
＞rush大好き
なに仕切ってんの？お前。お前が来ると荒れるだけなんだから、とっとと消えろよ。
お前はスレタイも読めんの？誰々がプログレ、なんて話するスレじゃねーんだよクソが。
そんなに話したきゃテメーでスレ立ててシコシコやれよカス。
490:名無しがここにいてほしい
06/02/14 06:03:54 DR6kJBxO
プログレというスタイル、なんてものは無い
491:名無しがここにいてほしい
06/02/14 14:52:22 w+5l0+EQ
>>486
メタルだけ聴いてりゃいいじゃん。
492:名無しがここにいてほしい
06/02/14 17:51:47 uo6FghJD
>rush大好きpt2
洋楽板でのコテハンは何？
493:名無しがここにいてほしい
06/02/14 18:05:50 cFBRvs5v
ままごとであるプログレの定義語るスレで粋がっても
プログレ糞って分かっている人に馬鹿にされるだけでつよｗｗｗｗｗ
494:名無しがここにいてほしい
06/02/14 18:14:03 YSF9gaLv
下手な自演にも程があるな。
495:rush大好き
06/02/14 19:32:06 e+dU4hoG
プログレ＝ジャズやクラシック等をロックと融合させて何フレーズか繰り返せば
もうそれはプログレでしょ・・これは７０年代まで
８０年以降は７０年代にでたプログレの要素をなぞるだけ、
ただＨＭやＨＲでは、プログレの可能性を模索してくれたね。
496:名無しがここにいてほしい
06/02/14 20:26:36 Efadd3CF
>>495
日本語おｋ
497:rush大好き
06/02/14 21:20:20 CiXMyXvY
同じフレーズを繰り返すのがプログレです
498:rush大好き
06/02/14 21:25:05 AsEo3qvB
クラフトワークやキャンはプログレじゃありませんね。
499:名無しがここにいてほしい
06/02/14 21:27:54 yj7eTfzY
アニソンであること
500:rush大好き
06/02/14 21:31:37 CiXMyXvY
クラフトワークやキャンも繰り返してまんがな
501:rush大好き
06/02/14 22:58:47 AsEo3qvB
だってジャズやクラシック等をロックと融合させてないじゃないですか。
502:rush大好き
06/02/15 00:59:37 vnQIEdJX
じゃあオマイの定義が間違ってるんじゃないの？
503:rush大好き
06/02/15 01:04:03 NKy0b79/
ですからこれから深遠なるプログレの世界の傾向を探りたいと思ってます。
504:名無しがここにいてほしい
06/02/15 01:18:40 IL+AT5gW
最近ＲＵＳＨて車でたねー
505:rush大好き
06/02/15 04:25:17 b0lEc/eh
＞＞５０１
クラシック等の等は民族やテクノなど様々な要素です・・
幅が広いんで等で省略しました
506:名無しがここにいてほしい
06/02/15 05:50:10 K8Yyx1oA
分かんないかな～～オレンジレンジだって立派なプログレですよ～～
507:名無しがここにいてほしい
06/02/15 19:08:34 0OzHvNBO
まあ、フロイドでもプログレだって言うやつにとっちゃ
オレンジレンジだってエグザイルだって何だってプ
ログレだろ
508:名無しがここにいてほしい
06/02/15 19:19:52 6zugTX7x
ライティングやステージコンポーネントの工夫
或いは機材がハイエンド
そのうえやってる演奏がカッコよくないとな
歌謡曲じゃあねえ。癒し系？100ｔ。
509:名無しがここにいてほしい
06/02/15 19:46:08 K8Yyx1oA
いやあの真上の人の話し方真似しただけなんですけどね。。。
510:rush大好き
06/02/15 20:12:52 NKy0b79/
ちゃんと名前を入れてくれないと誰だかわからないなぁ....。
511:rush大好き
06/02/15 22:08:53 aflEGu91
オレオレ
512:rush大好き
06/02/16 01:54:09 XE951SjF
このスレのデフォルト名無しに決定
513:rush大好き
06/02/16 02:36:08 58OBteUz
rushって聴いたことないけど、面白い？
514:rush大好き
06/02/16 02:46:55 7Gt2PBeQ
つまんないよ。
515:rush大好き
06/02/16 02:59:36 58OBteUz
>>514
そっかー ありがとう。
516:rush大好き
06/02/16 05:17:06 l7EcgkOw
ここは「敢えてrushを語ってみるスレ」になったらしい
517:名無しがここにいてほしい
06/02/16 06:42:40 xGIeV1zR
昔々rushは1945年、釜山からそう遠くない小さいな漁業の村で生まれました
518:rush大好き
06/02/16 10:29:35 7Gt2PBeQ
>>517
変なコテハンだな
519:rush大好き
06/02/16 18:59:50 XE951SjF
「●●はプログレか？」って領土問題みたいな
520:名無しがここにいてほしい
06/02/18 00:18:55 b4qViYQW
言葉で対抗するんじゃなくて名前をrush大好きにして荒らすプログレヲタは低脳だらけだな。
521:名無しがここにいてほしい
06/02/18 00:55:09 2eu6EkCi
>>520
自演でしか抵抗できないお前はプログレヲタ以下のチンカスだよｗｗｗｗｗ
522:rush大好き
06/02/18 01:25:56 2Z9krNaZ
↑↑変なコテハンで荒らすな
523:rush大好き
06/02/18 03:54:51 AHxfzyUg
>>520
だったらお前がプログレを定義してくれよ
524:名無しがここにいてほしい
06/02/18 04:12:20 ATh8cPSi
・・・もうこの谷も終わりじゃな
525:名無しがここにいてほしい
06/02/18 13:18:17 leIeJoRn
ジャズやクラシックの良さも理解できないプログレヲタ（笑）
音楽を聴くことより紙ジャケ収集に夢中になっているプログレヲタ（笑）
もはや秋葉のヲタと同格のアニヲタ集団なプログレヲタ（笑）
ロックの中では底辺レベル（笑）
だささの総合デパートプログレッシヴ（笑）ロック(笑）
勘違い難聴がハマル音楽プログレッシヴロック（笑）
難聴どもクラシックやジャズ聴いてみろよｗｗｗｗｗｗ
勘違い勘違い勘違いｗｗｗｗｗｗ
526:名無しがここにいてほしい
06/02/18 13:21:43 WJMh3G+W
>>525
スレ違いです。
こちらへ↓どうぞ
アンチ統合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
プログレって地味で華の無い根暗の為の音楽だなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
糞プログレ聴くよりＴＯＯＬを聴いたほうがいい。
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
プログレってアニソンなのでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
■■■■プログレに感謝している■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
プログレは勘違いの音楽
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
プログレ聴くくらいならクラ・近現代音楽聴くよ・・
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
プログレなんてただの現代音楽に過ぎない
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
＿＿プログレヲタの特徴を羅列するスレ＿＿
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
プログレッシブロック（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
ビーズは世界で通用する
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
プログレ＝薬中音楽
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
527:名無しがここにいてほしい
06/02/18 14:22:57 JMUsDDKL
B'zのは削除依頼出されてなかったっけ？
528:名無しがここにいてほしい
06/02/18 14:58:03 Y2/G9S8K
ジャズやクラシックの良さも理解できないプログレヲタ（笑）
音楽を聴くことより紙ジャケ収集に夢中になっているプログレヲタ（笑）
もはや秋葉のヲタと同格のアニヲタ集団なプログレヲタ（笑）
ロックの中では底辺レベル（笑）
だささの総合デパートプログレッシヴ（笑）ロック(笑）
勘違い難聴がハマル音楽プログレッシヴロック（笑）
難聴どもクラシックやジャズ聴いてみろよｗｗｗｗｗｗ
勘違い勘違い勘違いｗｗｗｗｗｗ
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿／
)ノ
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ 自己紹介か豚ｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ /
鎌ヶ谷最強の飯塚章紘
529:名無しがここにいてほしい
06/02/18 15:15:13 Q5gG9xEn
プログレ・コンプレックスってやつか・・・
530:名無しがここにいてほしい
06/02/18 15:41:41 8Vu+UAAL
ホーミーはプログレ…
531:名無しがここにいてほしい
06/02/18 16:27:28 Timd8f9j
プログレの定義は難しいかもしれないけど、
プログレッシャーの属性ならすぐ思いつくね。
キモイ
くだらないことに異常に固執
排他的
融通が利かない
……
532:名無しがここにいてほしい
06/02/18 16:57:53 Sm/f15pQ
>>531
要するに君のことか（ｗ
533:名無しがここにいてほしい
06/02/18 17:09:01 Timd8f9j
>>532
よく知ってるねｗ
534:rush大好き
06/02/19 00:25:30 Z0K5R4cq
曲展開が複雑なものがプログレでしょ
曲の流れに反して早くなったり遅くなったり、４拍子から３拍子と変だけど心地よい
それがプログレだな・・・どうだみんな
535:名無しがここにいてほしい
06/02/19 00:28:17 hEeP/v/m
>>534
(´･ω･｀)しらんがな
536:rush大好き
06/02/19 00:28:42 eNGDF+9U
>>531
|
＼ | だったらプログレの定義は、
お そ .い ヽ | 「プログレッシャーが好んで聴いてる音楽」
か の や |. | でいいんじゃないかなぁ？
し り ｀ ,. -─- ､ ｜
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､ ＼ .／
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ ￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
537:名無しがここにいてほしい
06/02/19 00:31:53 4wLkzKDG
osannaとかタルとかトラッド関係の聴いてると事の本質は変拍子とか曲展開には
無い希ガス。
538:名無しがここにいてほしい
06/02/19 04:01:47 XfNju5Ma
>>534
じゃあクラフトワークやタンジェリンドリームはプログレじゃないわけですか。
ああそうですか
539:名無しがここにいてほしい
06/02/19 07:00:34 LcFuDaf0
だから「形式」は無いんだってば
540:rush大好き
06/02/19 07:43:35 UoV70Q81
クラフトワークはテクノ？プログレ？
エレクトリックカフェなんてプログレじゃないよね
当時そういうジャンルが無かったからプログレに入れちゃったんだよ。
541:名無しがここにいてほしい
06/02/19 08:49:41 IUTR78oa
なにこの自分勝手な妄想。俺様ルールも甚だしい。
542:名無しがここにいてほしい
06/02/19 14:43:35 8MpH+W1V
プログレの定義→アニソン
543:名無しがここにいてほしい
06/02/19 18:36:17 QvaXNOqZ
>>540
テクノです
544:名無しがここにいてほしい
06/02/19 18:39:34 QvaXNOqZ
マイクパットンはプログレ？
545:名無しがここにいてほしい
06/02/19 19:04:14 mgMA9f/1
>>536 さんの定義で合ってるよ
546:名無しがここにいてほしい
06/02/20 06:48:03 S5hC7ZKQ
これって何のジャンルになるの？って思った音楽は全てプログレ
547:名無しがここにいてほしい
06/02/20 09:11:44 9q1PEysi
>>546
ある意味そうかもしれん。
てかそうした方がいいと思う。
548:名無しがここにいてほしい
06/02/20 16:43:11 vrha+jkg
似るバーなはプログレ？
TOOLもプログレ
549:名無しがここにいてほしい
06/02/20 16:51:30 qxtzKU+y
>>548
いや、カートは危ないぞ
ツールは微妙
550:名無しがここにいてほしい
06/02/20 17:15:43 zkiy0HvW
>>486
でんぷんっぽい書きっぷりだなぁｗ
昔のコテハン使えばいいのにね。
551:rush大好き
06/02/20 22:01:23 WtamvOUv
>>５４６
>>５４７
結論だね・・なんかすっきりしました。
552:名無しがここにいてほしい
06/02/20 22:38:32 m9EinugR
やはりこんな底の浅い結論で納得するような奴だったか…
程度が知れたな
553:名無しがここにいてほしい
06/02/21 03:15:42 BehIRJl2
↑おまいの結論は？
554:名無しがここにいてほしい
06/02/21 03:47:47 cz7Nvrbm
枝ワケをはっきり
クリムゾン＝プログレ
YES＝プログレ
ゲネシス＝プログレ
ELPプログレ
フロイド＝プログレじゃない
ムーディ＝プログレじゃない
マグマ＝プログレ
クラフトワーク＝テクノ
たんじぇりん＝テクノ
ファン層でわけるべき
555:名無しがここにいてほしい
06/02/21 03:51:02 BehIRJl2
ペイジさん嘘ついた
556:名無しがここにいてほしい
06/02/21 06:31:10 ekkXrgd9
じゃあワールズエンドはプログレ？
557:名無しがここにいてほしい
06/02/21 13:54:14 xjX593xx
訂正
ビートルズ＝ポップス
ムーディー＝ポップス
プロコルハルム＝ポップス
クリムゾン＝プログレ
フロイド＝プログレじゃない
ゼップ＝ハードロック
YES＝プログレ
ゲネシス＝プログレ
ELP＝プログレ
マグマ＝コバイア星のプログレ
たんじぇりん＝テクノ
クラフトワーク＝テクノ
ファン層でわけるべき
558:名無しがここにいてほしい
06/02/21 19:31:03 d62lyvvQ
惜しい
559:rush大好き
06/02/21 19:36:28 5gAszpqV
サードイヤーバンド＝プログレじゃない
560:名無しがここにいてほしい
06/02/21 19:41:27 EvVYRBe4
マクベスは聞くに堪えないょ
561:名無しがここにいてほしい
06/02/21 21:59:01 RJyL5goY
>>556
あんなもんクラスターのパクリでしかない
そもそもエレクトロニカなんてプログレの劣化音楽
562:名無しがここにいてほしい
06/02/22 06:07:59 CtTS2ZyY
>>560
お前の好みはどうでもいい
563:名無しがここにいてほしい
06/02/23 18:06:23 bepVTVVp
訂正
ビートルズ＝プログレじゃない
ムーディー＝プログレじゃない
プロコルハルム＝ポップスじゃない
パープル＝プログレじゃない
クリムゾン＝プログレ
フロイド＝プログレじゃない
ゼップ＝ハードロック
YES＝プログレ
ゲネシス＝プログレ
ELP＝プログレ
ピート・シンフィールド＝ロックじゃない
マグマ＝コバイア星のプログレ
たんじぇりん＝テクノ
クラフトワーク＝テクノ
ファン層でわけるべき
564:名無しがここにいてほしい
06/02/23 19:45:37 xnDoYGul
惜しい
565:名無しがここにいてほしい
06/02/24 01:16:22 EwGlj+MH
バンドを逐一挙げても定義にはならないから無駄
566:名無しがここにいてほしい
06/02/24 17:04:52 ZouNtb72
キンクリELPの影響をうけて、あまり革新的なことしてないジェネシスがプログレなんだから、
キンクリ＝プログレ＝神
キンクリといえばｸﾗｼｯｸとか民俗音楽まぜてるが、音として大して革新的でもないし、
変拍子が多いだけ。オーケストラ混ぜるとか、ビートルズもやってるし、
当時ならくさるほどあるだろうし。
日本でも昔のアニソンオーケストラばっかだし。
567:名無しがここにいてほしい
06/02/24 17:22:17 jhmTucy9
>>566
前半と後半の繋がりが分からんのだが。
オーケストラを起用することとクラシックとの融合とは話は別だと思う。
568:rush大好き
06/02/25 04:18:07 cXPEBEum
>>566
７０年代の他のジャンルの曲を聴いてみな、ジェネシスは革新的だから
（発売した年が同じＣＤを薦めますよ）
昔、俺は曲と曲が繋がっていれば、また曲が長ければプログレだと思っていた
もしかして１曲７分以上の曲をやるバンドがプログレだったりして
569:名無しがここにいてほしい
06/02/25 20:18:15 S9bB4eBQ
>>俺は曲と曲が繋がっていれば、また曲が長ければプログレだと思っていた
初心者が陥りがちですね
570:名無しがここにいてほしい
06/02/25 20:28:14 6Z+LAnji
>>もしかして１曲７分以上の曲をやるバンドがプログレだったりして
メタリカもプログレかよ
571:名無しがここにいてほしい
06/02/25 20:44:34 zW9fbzVG
sleep/dopesmokerもプログレ。君達知らないだろうけど。
572:rush大好き
06/02/25 20:44:50 5cBqYWgi
メタリカはrushが好きだって書いてあったよ
マスターオブパペッツまではプログレの要素はあります
573:名無しがここにいてほしい
06/02/25 22:31:12 kk2vlmDG
ハモンドカキコキ弾いてメタル系のボーカルじゃなきゃなんでもプログレ
574:名無しがここにいてほしい
06/02/26 14:54:12 808Uv07i
メタリカのＳ＆Ｍはプログレ。
575:名無しがここにいてほしい
06/02/26 15:27:40 Y8KV0jOY
Ｓ＆Ｍは確かに面白い線を行ってた
スラッシュメタルをオーケストラでやろうとはね
ただクラシックのタイム感が鼻につくな、ロックに心のあるオーケストラを雇ってほしい
576:名無しがここにいてほしい
06/02/26 15:31:36 XxyMkovE
たんじぇりん＝テクノ
クラフトワーク＝テクノ
アシュラ＝テクノ
クラスター＝テクノ
ハルモニア＝テクノ
ノイ！＝テクノ
クラウスシュルツ＝テクノ
577:名無しがここにいてほしい
06/02/26 16:32:44 SwnsHmMu
>>568
７０年代のロックはみんなかわってる。
ブラックサバス、ジューダス、ゼッペリン、パープル、クイーン
８０年代になってバンヘ～レンとかボンジョビとか似たり寄ったりだけど
578:名無しがここにいてほしい
06/03/03 19:41:27 rwMiP8++
おーい
579:金具栗無存
06/03/04 02:31:42 SlS/VM/x
は～～～い 呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ～～～ン
俺曰く、プログレ＝進化なわけで
７０年代は 進化＝融合なわけで
８０年代は様式美＝プログレになってしまったわけで（進化してない）
９０年代においてはＨＲやメタルがプログレ（様式美）と融合してくれて面白かった
580:名無しがここにいてほしい
06/03/04 13:09:02 0SvCiMqD
様式美が様式美と融合しただけじゃん。
581:名無しがここにいてほしい
06/03/04 14:45:13 XN/a4YPb
融合？ バカ言っちゃいけない
様式美が他の様式美をちょこっと拝借してるだけだろ
582:名無しがここにいてほしい
06/03/04 15:40:13 15n410P7
>>579
アホか。８０年代も９０年代もプログレは出続けてるわ
このガイドブック厨。メディアの提示がなきゃプログレじゃないってか？
ゾーンやラズウェルはどうなんだよ
583:金具栗無存
06/03/04 16:27:28 Dpqjsevk
批判なんてどうだっていいから
おまえらの定義を出せ
584:名無しがここにいてほしい
06/03/04 18:18:09 2OpEh+8x
ゾーンやラズウェルが一部メディアでプログレ扱いされているのには違和感を感じるな。
585:名無しがここにいてほしい
06/03/04 18:40:21 LSMAyAH9
そうね。「プログレ扱いされてる」が正解
586:名無しがここにいてほしい
06/03/04 19:07:37 xM8TIBuy
残念ながら、そういう語義に囚われすぎる原理主義者もいるんだよね。
「プログレ」は、音楽性を表現する言葉の一つ。または、ジャンルを表す。
わけなんだが、
30年前に生まれた「プログレ」ということばに、
今更ながらこだわる人間の、
時代感覚の鈍さ、ファッションセンスの無さが笑える。
（俺もその一人だから自嘲してるわけね）
まあ、勝手にやってろってことだ。
ジャンルが先か、音楽そのものが先か、というと、
間違いなく、音楽あってのジャンルなわけで、
新しい音楽が生まれたとき、「これぞプログレ」とか言って
語彙の貧困さをさらけ出すんじゃなくて、
その音楽性に応じたジャンル名を付けてあげるのも、
音楽ジャーナリストに必要なスキルだな。
587:名無しがここにいてほしい
06/03/04 19:10:40 xM8TIBuy
付け加えれば、
「ＪＡＺＺ」や「ＲＯＣＫ」って言葉に対しても、
そういうスタンスを持ってる、あるいは押し付けてくる輩が、少なからずいるね。
588:名無しがここにいてほしい
06/03/04 20:09:30 Dpqjsevk
>>586
>>その音楽性に応じたジャンル名を付けてあげるのも
ってなんじゃそれ本質を分かっていないような～～
ジャーナリスト達が集まって会議してジャンル名決めるの？？？？
＞＞音楽ジャーナリストに必要なスキルだな
ってそんなことしたらジャーナリストが偉くなるだけでしょ
本来ジャンルなんて必要はないんですが、聴く方の事を考えて分かりやすく
しているだけでしょ。この区分けの所で線引きの仕方を話し合っているんですよ。
・・・・くだらない事だが・・・・面白いんだな～～
589:名無しがここにいてほしい
06/03/04 20:31:04 xM8TIBuy
＞ジャーナリスト達が集まって会議してジャンル名決めるの？？？？
妄想乙ｗ
いくぶんジャーナリストを馬鹿にして書いたつもりなので、
マジレスしてもらってすまん。
ジャンル付けはどっちかというと、製作サイドの仕事だね。
で、線引きの話は、俺も好きだが、
でも、結局、結論は出ないだろう、っていうことだな。
>>554みたいに、
各人の考えてるプログレグループとプログレじゃないグループを
提示していくのは面白いかも。
たとえば、
＜プログレ＞
ＹＥＳ、ＥＬＰ、エニド、......
＜プログレじゃない＞
ＴＯＴＯ、......
590:名無しがここにいてほしい
06/03/04 20:46:22 xM8TIBuy
それにしても、これだけ内部で反目しあってるジャンルって。
ロックのサブジャンルのクセに、板まで作ってもらえてよかったな。（隔離されたとも言う）
罵倒語も、ジャンル名を流用できるのがすごい。
例） チンポの癖に、 ＪＡＺＺ厨、 ジャパフュー臭い、 メタルは逝ってよし
591:名無しがここにいてほしい
06/03/05 07:20:09 JYkLdkyP
>>586
説得力なし
592:名無しがここにいてほしい
06/03/05 07:33:49 +V/WL6TO
語彙が貧困でつね>>591
593:名無しがここにいてほしい
06/03/05 15:16:47 HxQtfvPY
インストがやたら長いのがプログレ・・・・でOK
594:名無しがここにいてほしい
06/03/05 19:21:24 EeWCd8Gv
じゃあ、Synchronized DNAはプログレ？
595:名無しがここにいてほしい
06/03/05 21:50:41 KZ4P5Mfj
>>594
技巧派フュージョン
596:名無しがここにいてほしい
06/03/05 21:55:51 EeWCd8Gv
>>595
死語だな なんで壁を作るの？
あなたも聴いてるなら、その壁は意味がないでしょ
597:名無しがここにいてほしい
06/03/05 23:25:41 ZsZOZ6Fy
その壁について語るのがこのスレなわけだが
598:名無しがここにいてほしい
06/03/05 23:33:09 EeWCd8Gv
>>597
語れるなら、どうぞ
599:名無しがここにいてほしい
06/03/05 23:36:58 ZsZOZ6Fy
>>594の発言は、語りたいからじゃないのか？
600:名無しがここにいてほしい
06/03/05 23:39:45 EeWCd8Gv
>>599
そうでもない
夜中にフジでライブを観てただけだよ
601:名無しがここにいてほしい
06/03/05 23:52:18 Eah1SRjO
EeWCd8Gvは「アレ」だぞ
誰もかまうな
602:名無しがここにいてほしい
06/03/06 00:27:47 EzXBNJ4T
たっ確かにっ。失礼いたしました。
603:名無しがここにいてほしい
06/03/06 18:45:53 5Qi54Ovz
まだ正解が出てない
604:名無しがここにいてほしい
06/03/06 22:15:39 4i3zxlvs
「ロック」なのにインストが長いでOK？
605:名無しがここにいてほしい
06/03/06 22:21:01 Zg9Vtqp6
大人のロックていう本に
「プログレは1曲で説明できない。一つのバンドが
一つのジャンルになっている。」
と書いてあった。
正にその通りだと俺は思ったが
606:名無しがここにいてほしい
06/03/11 07:14:16 QITihHCw
つーか
プログレ＝電子楽器を用いた異世界構築
なんｼﾞｬﾏｲｶ
「ロックとクラシックの融合」と言う表現も其処から来てると思うし
サージェントやトミーに代表されるコンセプトアルバムとの区別や
フュージョンやテクノとの明確な違いも異世界構築の有無に在ると思われ
まぁ自分はイエス・ジェネシス・クリムゾンしか聞かない厨なんだけどさ
（他も一通りは南浦和の某レンタルCD屋経由で通過したが・・・
607:名無しがここにいてほしい
06/03/11 07:16:39 QITihHCw
あぁ「電子楽器」だと語弊が在るか
プログレ＝電気増幅楽器を用いた異世界構築（表現）
に訂正させてくれ
608:名無しがここにいてほしい
06/03/11 08:27:53 FXjna9Cq
いや言い直さなくてもハナから当たってないから
609:名無しがここにいてほしい
06/03/11 11:40:11 6drWNvVw
なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがﾌﾟﾛｸﾞﾚだしょ？
610:名無しがここにいてほしい
06/03/11 16:05:02 WcLK8J/k
だしょ
611:名無しがここにいてほしい
06/03/11 18:25:51 r+1EtQzd
なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがロックだしょ？
なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがジャズだしょ？
なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのが演歌だしょ？
なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがブルーズだしょ？
なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがパンクだしょ？
なんつーかさぁ、生き方？みたいな
これが俺のスタイル？って感じ？俺イズム？
ってのがメタルだしょ？
612:名無しがここにいてほしい
06/03/11 23:34:24 30lJQqMl
演歌が一番合ってる気がする
613:名無しがここにいてほしい
06/03/15 00:32:45 BOeAGgwN
デスクラシック
614:名無しがここにいてほしい
06/03/15 00:36:39 6N/8JjAr
ガバジャズ
615:名無しがここにいてほしい
06/03/16 11:03:11 a22C7rVZ
いろんなスレから、ここで語れって、当スレのリンク貼られてるな。
結構機能してるよね。
616:名無しがここにいてほしい
06/03/16 16:37:15 x4F2G0Eq
ローカルルールの１に入ってますから
617:名無しがここにいてほしい
06/03/17 18:27:23 pdTwqHWq
シンフォスレの荒らしの話題から派生して、
プログレ＝お笑い
という結論になりましたので、
以後そういうことでよろしくお願いします。
618:名無しがここにいてほしい
06/03/17 19:41:43 TsBzLN+1
プログレはお笑いやけど、お笑いはプログレとはちゃうねん
619:名無しがここにいてほしい
06/03/17 19:46:29 CbbMqcFC
猫ひろしはプログレ
620:名無しがここにいてほしい
06/03/17 20:23:15 Qf0KVh09
ワールドベースボールのジャパン代表みたいだな
621:名無しがここにいてほしい
06/03/17 20:45:41 bUp7zG8r
お笑い、いい事ですやん。
ムツカし事考えたらスティーヴ・ハウさんみたいな髪型なってまうで（笑）
バッハもモーツァルトもストラヴィンスキーもお笑いですがな。
クラシックもお笑いやで（笑）
622:名無しがここにいてほしい
06/03/21 18:42:43 YWgbUJ0i
age
623:名無しがここにいてほしい
06/03/22 00:23:08 m/Vwy80l
ボブ・デビットソンはプログレ
624:名無しがここにいてほしい
06/03/22 02:52:13 r+Z0nH6n
プログレいろいろ
・明るく聴きやすい・・・Kクリムゾン、Pフロイド
・暗くわかりにくい・・・オザンナ、マグマ
・ドラマチック・・・ムーディブルース、ゴブリン
・シンセ・・・冨田勲、ヴァンゲリス
・攻撃性・・・シナジー、シャイロック
・特異・・・P-モデル、イルヴォーロ
・環境音楽・・・タンジェリンドリーム、クラフトワーク
・お笑い・・・ロベルト･コロンボ、YMO
・まじめ・・・ラッテ･エ･ミエーレ、マクソフォン
・鼻歌・・・デュルッティコラム、ZNR
625:名無しがここにいてほしい
06/03/22 06:42:00 PURlJBa+
突っ込みどころ満載だな
626:名無しがここにいてほしい
06/03/22 21:26:49 9WmotHeH
パラディンってプログレ？それともハードロック？
今チャージ！を聞いてるけどややハードロックよりかな・・・と思う
627:名無しがここにいてほしい
06/03/23 15:14:23 0X53Qy4I
プログレいろいろ
・明るく聴きやすい・・・ボアダムス
・暗くわかりにくい・・・非常階段、灰野
・ドラマチック・・・非常階段、ボアダムス
・シンセ・・・ゲロゲリゲゲゲ
・攻撃性・・・非常階段、ボアダムス
・特異・・・非常階段、ボアダムス
・環境音楽・・・花電車
・お笑い・・・非常階段、ボアダムス、YMO
・まじめ・・・ROVO
・鼻歌・・・山塚EYE
628:名無しがここにいてほしい
06/03/23 16:46:21 0cI4cW20
814 ：名も無き音楽論客：2005/06/15(水) 23:07:08 ID:???
マライアがポップジャムに出たとき、
おもむろに客席降りてって、男性客１人の手を引いて一緒に踊ろうとしたんだが、
それがよりによってミニモニ目当ての手にでっかい手形のてぶくろ（なんつーのあれ？）つけた
典型的なガリ（痩せ）のアニヲタ＆モーヲタだった。
そのヲタはモー娘の振り付けは覚えてても、やはりR&B系のダンスなんかできるわけもも無く
それでもヤケクソになって無茶苦茶に踊ってた。ちょっとヤバイ頭と身体が不自由な人みたいに。
スタッフは引いてたけど、マライアが連れ出した手前すぐはなれるわけにもいかず、
マライアは引きつった笑顔で１、２分一緒に踊っていた。
629:名無しがここにいてほしい
06/03/23 17:37:29 sZae0gS7
アハハハ 皆さん 難しく考えすぎだなぁー
630:名無しがここにいてほしい
06/03/23 22:16:24 1MLyLJxJ
わかった風な口を
631:名無しがここにいてほしい
06/03/26 18:36:22 a1VJIpZj
あげ
632:名無しがここにいてほしい
06/03/27 21:48:22 GNwpeO2p
女のプログレマニアって
感じからしてそれらしい雰囲気を持ったものなら何でも
プログレっていう範疇に取り込んでしまう面がある
それって結局表面しか見てないんだと思うな
チューブラーベルズが初めて日本コロンビアから出された時も
やっぱりホラースプラッターの映画(ヴィジュアル)先行で購入
内容があの明るい叙情的なインストゥルメンタル曲で嫌悪
長いばかりで眠くなるミュージックだったし
そのくせショパンのピアノ小曲などの短い曲やピアノ協奏曲
なんかも聞けるくせにインストゥルメンタルなポップスはダメ
だからプログレがなんだか分からないけどおどろおどろしい物として
捉えた結果、MAGMAのような土着ワールドサウンドが聞かれている
そして最も重要なのが音よりもマグカップやТシャツの図案だから
始末に終えない
633:名無しがここにいてほしい
06/03/27 23:19:11 58EX7Z0g
「離してください、妹が、妹が」まで読んだ。
634:Ｍ．Ｎ．
06/03/28 05:38:17 LQ67ukye
「ロック」という偏狭なジャンルの中で、いかに既存のロックの定義から逸脱するかに挑戦した音楽。
だから、世間で言うプログレッシヴ・ロックは「古典的な」プログレッシヴ・ロックというべきである。
ちなみに、真にプログレッシヴな音楽はもはや現代音楽などの領域なので、厳密に言うと「ロック」ではない。
私はこう考えていますが、どうでしょうか？
乱文すいません
635:名無しがここにいてほしい
06/03/28 08:19:25 oVModSB8
プログレの成分解析結果 :
プログレの55%は柳の樹皮で出来ています。
プログレの35%は希望で出来ています。
プログレの8%は大人の都合で出来ています。
プログレの1%は税金で出来ています。
プログレの1%は純金で出来ています。
636:名無しがここにいてほしい
06/03/28 08:48:23 fR8+LxyR
Progressive Rockの成分解析結果 :
Progressive Rockの72%は魔法で出来ています。
Progressive Rockの21%は魂の炎で出来ています。
Progressive Rockの4%は電力で出来ています。
Progressive Rockの3%は気の迷いで出来ています。
気の迷い・・・
637:名無しがここにいてほしい
06/03/28 19:00:58 jPf4G/V8
>>634
考えは間違っちゃいないよ
ただ昔からプログレッシヴロックはすでにロックでないものも含まれてたからな
638:名無しがここにいてほしい
06/03/28 23:10:53 QKYOkJfa
女子のヲタが５％に満たない
639:名無しがここにいてほしい
06/03/29 02:55:48 LZQYMiiI
>>638
メタルよりひどいな
640:名無しがここにいてほしい
06/03/29 15:25:39 UmDGIQLt
この過疎な板にふたりもいればオンの字じゃね？
超高確率で女はプログレが好きなんだなあって思うぞ。
特に2chに巣食ってることを特筆すべきかも
641:名無しがここにいてほしい
06/03/29 21:56:33 iLqvGweF
>>640
知り合いの女子に｢宮殿｣と｢狂気｣貸したら嫌われた。
642:名無しがここにいてほしい
06/03/30 01:03:26 +DVjpkdG
2chでの言葉を信じちゃいけません
643:名無しがここにいてほしい
06/03/30 06:43:11 BiDEL3bK
私の周りでﾌﾟﾛｸﾞﾚ聴くのは女ばっかりだ。
一人はｷｰｽ･ｴﾏｰｿﾝ、もう一人はよくわからないイタリアのｸﾞﾙｰﾌﾟ、
私はｸﾘﾑｿﾞﾝとﾌﾛｲﾄﾞ。
そんなこんなで全く話は合わないけどｷﾆｼﾅｲ。
644:名無しがここにいてほしい
06/03/30 09:16:51 nsO0eCk0
エビちゃんはよく代官山のキャフェィでソフトマシーンの2ndとGG聴いてるんだってな。
オサレな音楽って言ってたな。
645:名無しがここにいてほしい
06/03/30 19:37:44 imwk1uJv
どのエビちゃんだよ
646:名無しがここにいてほしい
06/03/30 19:41:05 I0+PoPde
プログレはエロかっこいい！
647:名無しがここにいてほしい
06/03/30 20:20:34 fVaMwim4
>>645
海老一染之助・染太郎
648:名無しがここにいてほしい
06/03/31 00:26:31 EVpoXH8s
ロックを超え損ねたロックじゃね？
649:名無しがここにいてほしい
06/03/31 00:28:16 52jjHuGI
ブルース要素の排除
650:名無しがここにいてほしい
06/03/31 14:02:47 3FvsMfg/
前のブームの時は確か芝浦かどこかで
ダン・ヒルだかの米盤を掴まされて世間を呪い
すっかり聴くのをやめてしまった
今度も同じことが起こるのだろうか？
ドルイド、ストローブスと実に方向は暗澹としている。
651:名無しがここにいてほしい
06/03/31 22:29:27 hXR1wVWq
僕らはみんな生きている
生きているから悲しんだ
652:名無しがここにいてほしい
06/03/32 00:00:52 d+L8q6o2
アメリカ要素の排除。よってアメリカンプログレはパチモン
653:名無しがここにいてほしい
06/04/04 20:38:13 xZ+mi0Jf
あげ
654:名無しがここにいてほしい
06/04/08 06:38:15 cj/gDrsz
age
655:名無しがここにいてほしい
06/04/08 21:49:39 rrEB9Yr5
プロがグレて渋いロック
656: 【progre:37】
06/04/09 11:20:15 愛 rhYWX4kg 株主優待
(･ω･)ﾉｼ
657:名無しがここにいてほしい
06/04/17 20:10:04 ukAYG5xr
age
658:名無しがここにいてほしい
06/04/18 19:32:40 ZqzrVTe/
サイケデリックとパンクの間に登場した非商業／アンダーグラウンド音楽。
659:名無しがここにいてほしい
06/04/21 00:56:25 ikG8K7+G
ニナ・ハーゲンはプログレ？
660:名無しがここにいてほしい
06/04/21 11:28:48 1kes+UhX
自分なりの定義を語るスレで「○○ってプログレ？」ってのはナンセンスじゃない？
661:名無しがここにいてほしい
06/04/21 13:46:22 iFValEbc
答えてやりゃーいーじゃねぇかよ、器小せぇなぁ、お前がナンセンスじゃ。ニナハゲはプログレじゃねぇよ、ボケェー、酒もってこいー。
662:名無しがここにいてほしい
06/04/21 16:36:04 mJDlA7y0
まずは自分がどう思ってるかを語るのが先だって話だろ。
663:名無しがここにいてほしい
06/04/24 01:32:52 20Si5fOh
ちょっとはやいかもしれないけど 次すれどうする？
664:名無しがここにいてほしい
06/04/24 06:39:21 U9GUi5dO
次スレ、このペースだと来年じゃないかなー
665:名無しがここにいてほしい
06/04/29 00:13:37 fHUiHfzF
ナンセンス！！！
■■■■■■■■■■■■■■ザ・エンド■■■■■■■■■■■■■■
666:名無しがここにいてほしい
06/04/29 00:24:05 D9tcwJKb
せっかくの隔離スレを勝手に終わらすなよ。
667:名無しがここにいてほしい
06/04/29 18:51:47 vbwkdJja
「ザ」エンドときたよ
668:名無しがここにいてほしい
06/04/30 19:41:09 5FTBoRSe
カーオブザイヤーの国だからな
669:名無しがここにいてほしい
06/04/30 20:22:45 9qK6st90
ジ・アルフィーはちゃんとしてんなあ
670:名無しがここにいてほしい
06/05/01 08:24:50 JnKrzvNC
ザ・エンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671:名無しがここにいてほしい
06/05/01 23:42:49 gMkCvUTS
ザ・ウルトラマン
672:名無しがここにいてほしい
06/05/02 00:25:18 Ccoao1VZ
ジ・ローリングストーンす
673:名無しがここにいてほしい
06/05/02 17:53:12 8NGQq7xN
>>668
ちょっとまて、お前（ｒｙ
674: 【progre:300】
06/05/04 15:52:26 神 kUkd5Qcx 株主優待
／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
/:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
. /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
|/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心 !:::::::l::|::!
//:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 ` ノ |:::::|:|_|ﾘ
く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ ‐'´ /ｲ/|:| ヽ
|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿ .. ｲﾊ: : ﾘ| |
l:|:{ ヽ:::;ﾑ ﾏﾐ､: : ＼ ﾑ: : :∨
ﾘ/＼ ヽ,ﾑ ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
,.- ､ ＼ ヽ〉 ヽ ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
ヽ、 ＼ | 〉 ＼ lヽ.／^)､ : : |: : !
丶、｀¨ / ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
｀) l ,.イ､ヾニ二7イ |.ｨ
⊂二´.. ＿ __／ / ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
ヾｰ--='彡- ' /´:j:_}::::/一`
`ーr'´ ,f-':j´:||｀′
／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
/: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／ ＼
675:名無しがここにいてほしい
06/05/08 04:28:48 mEXQ4cji
俺がプログレと思うものをあげてみる
モーニング娘のラブマシーン（当時の印象）
クレクレタコラ（間違いなくプログレ）
北朝鮮（プログレを国家レベルで体現）
反対にプログレと認めがたいものをあげてみる
今のクリムゾン（フリップの性格だけはプログレ）
ザッパ（ねらい過ぎ）
ピーターハミル（良すぎる）
という訳で、俺のプログレ定義はシュールであれば良い
という事に気づきました。
676:名無しがここにいてほしい
06/05/08 20:44:16 GOaTySaj
狙いすぎだからプログレじゃないってのはいいね。プログレはやろうとして
やれるもんじゃない
677:rush大好き
06/05/08 22:36:19 mWCZjoyD
久しぶりです
私のプログレ論は
新ジャンルの創造過程の音楽と考えます。
クラフトワークがプログレからテクノへ移行したが音楽的になんも変わらない
つまり新ジャンルにカテゴライズされただけだね。
どうでしょう・・・・お客さん
678:名無しがここにいてほしい
06/05/09 15:00:09 lsNhJmbp
テクノ？ラップジャマイカ。
679:rush大好き
06/05/09 18:53:34 Es7C/KHN
ﾗｯﾌﾟなのか？
680:名無しがここにいてほしい
06/05/09 20:07:06 +IVePBiR
The Hall of MirrorsのスポークンワーズがGrand Master Flashに与えた影響は大きい。
681:名無しがここにいてほしい
06/05/09 23:42:25 3L6DthWD
>>675
ラブマよりも同時期のヒロミ・ゴーの「ゴールドフィンガー'99」
の方がプログレを感じる
682:名無しがここにいてほしい
06/05/10 16:28:48 HEFYO41h
>>677
じゃあラップやりだした奴はプログレ
レゲエやりだしたらプログレ
683:名無しがここにいてほしい
06/05/10 20:54:38 xQLxSIel
>>682
ちゃかしてるつもりかもしれんが、実際そういうことだ
684:rush大好き
06/05/10 21:35:38 NtFVWagd
>>682
既存にない音楽をやりだしたらプログレでしょ
ロックに限るが
ﾗｯﾌﾟやﾚｹﾞｴはロックなの？
685:名無しがここにいてほしい
06/05/10 21:46:04 E/Q+egzy
ラップやレゲエをやっていても「ロック」と言い張ればいいw
686:名無しがここにいてほしい
06/05/11 06:39:10 dRH0XzCg
ロックってのはそんなのばっかだぜ。サードイアーバンドなんか
687:名無しがここにいてほしい
06/05/11 09:34:01 hOfu3Atz
重要なのはプログレッシヴであるかどうかの話。
688:rush大好き
06/05/11 20:23:14 G5NixC/4
>>687
そう進歩しているかどうかだね
689:名無しがここにいてほしい
06/05/11 22:35:29 dpjCduN+
何をもって「進歩」と言うのかね。
690:名無しがここにいてほしい
06/05/11 22:36:38 2MYZadFA
俺様の主観
691:rush大好き
06/05/12 06:25:21 RsKi09/R
人と違う事をやっていれば進歩じゃないのかな
だれもやったことのないアプローチをすれば、可能性が広がるので
進歩していると思う
692:名無しがここにいてほしい
06/05/12 19:27:00 AVFNlukb
あんたいつもいいこと言うねー
693:名無しがここにいてほしい
06/05/13 01:21:05 RT72f4+m
待てよ進歩なんかただの理屈だったって事は今の俺たちにはよく
分かってるはずだ。
今真にプログレッシブロックがないのは、未来の希望なんかなくて、
それに妄想も湧かないからじゃないか。むなしいんだよ。
それでも埃の被ったそれを聴いてる俺たちは、やっぱり変態なんだよ。
だからプログレは変態音楽。これで決まり。
694:rush大好き
06/05/13 02:54:28 NrxwVGZV
＞＞６９２ありがとう
プログレ＝様式美と思っている人は新しいアプローチが理解できない
理解する物差しを持っていない、だから批判する。
プログレ＝進歩と思っている人はあらゆるアプローチを理解楽しみ評価する
進歩を体験したければrushのアルバムをファーストから聴いてみな変化を体験できるよ
695:名無しがここにいてほしい
06/05/13 10:26:00 yEsD1mXr
>>694
違うと思う。
プログレ＝様式美と思っている人は、プログレという宣伝文句の限界を知っている。
だから所謂プログレに拘らずにあらゆるアプローチを理解し楽しみ評価する。
プログレ＝進歩と思っている人は、プログレが実は様式である事を理解していない。
プログレの様式に当てはまらないものは進歩ではないと見なすので、
新しいアプローチが理解できない、理解する物差しを持っていない、だから批判する。
個々のミュージシャンの進歩や音楽の進歩はジャンルでは表せない。
何故ならそういったジャンルからはみ出すモノこそが進歩的なものだからだ。
だから、プログレッシブ・ロックという括りが出来てしまった時点で進歩的ではない。
696:名無しがここにいてほしい
06/05/13 12:44:41 Twtclgl0
>>695
プログレ＝概念だって何回言えばいいのかな？
リアルで中卒？
697:名無しがここにいてほしい
06/05/13 14:16:50 oxPW6A4Q
プログレ＝様式美？ あはははははwwwww
698:名無しがここにいてほしい
06/05/13 14:25:32 cFbKuuVF
中卒って…。このスレにいるのみんな高校くらいでしょ？違うの？
699:rush大好き
06/05/13 14:54:27 NrxwVGZV
>>695
すばらしい参考になるよ
でもプログレは様式だけではないよ
700:名無しがここにいてほしい
06/05/13 14:55:32 Pu7T1huV
同じジャンルとは思えないほど多様な音楽性
共通してるのは一般からみて訳の分からない、なんか変な奴等ということ
701:rush大好き
06/05/13 14:57:59 NrxwVGZV
＞＞６９６
プログレの概念って何？
教えて下さい
702:rush大好き
06/05/13 14:59:14 NrxwVGZV
＞＞７００
抽象的すぎる
703:rush大好き
06/05/13 15:02:22 NrxwVGZV
個々の可能性を模索した音楽というこかな？
704:名無しがここにいてほしい
06/05/13 16:54:41 Twtclgl0
>>701
ジャンルではなく姿勢
それだけ
705:名無しがここにいてほしい
06/05/13 17:10:24 /lxytF0P
かつてのProgressiveなRock、
そのOBがやっている音楽、
そこから影響を受けたミュージシャンたちのやっている音楽
そしてそれらを主に好むリスナーが好きな音楽
706:rush大好き
06/05/13 19:49:12 NrxwVGZV
姿勢・・・・・って
やっぱわからん
707:名無しがここにいてほしい
06/05/13 21:07:41 RT72f4+m
rush自体が端から見たら進歩どころか様式美ロックだから説得力がないんだよな
708:名無しがここにいてほしい
06/05/13 21:20:15 Pu7T1huV
ロックのストライクゾーンぎりぎりのジャンル
中には審判の誤審でストライクになったバンドもあるな
709:rush大好き
06/05/13 22:15:34 w46ZYzpX
rushの２１１２を今聴くと様式美と答えるかもしれんが
当時はあんな曲をやるやつはいなかったよ
つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ
そりゃ今昔の曲を聴けば全部様式美にきこえるよね～～～
時代をとらえなきゃ何がプログレかなんてわからないと思うが
710:名無しがここにいてほしい
06/05/13 23:38:28 Twtclgl0
>>709
アトミックルースター聞け
711:名無しがここにいてほしい
06/05/13 23:53:03 +FqSq3+v
ロック（若気の至り先走り汁）の形態としての正攻法の進化の究極の姿。
プログレ以降の先端ジャンルはやたらミニマリストを気取ってみたり、思考的遊戯のみににとどまる傾向がある。
------------
ではどうだろう？
712:名無しがここにいてほしい
06/05/14 01:03:04 ZU7+GFp8
>rushの２１１２を今聴くと様式美と答えるかもしれんが
>当時はあんな曲をやるやつはいなかったよ
>つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ
単に好きだから進歩的だと思い込んでんじゃない？
俺も2112好きだけど、時代を考慮に入れてもそんなにエポックメイキングな作品ではないぞ。
元々テクのあるハードロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
大作志向のプログレチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
713:名無しがここにいてほしい
06/05/14 01:07:44 sivLkQb5
そうだな。当時のことを考えたらRushよりも「プログレッシブ」なバンドはいっぱいある。
714:名無しがここにいてほしい
06/05/14 01:12:01 B/t/8QEA
あたらしい事やったるでという姿勢で定義しようとすると間口が広がりすぎ
様式的に定義しようとすると幅がありすぎる
715:rush大好き
06/05/14 01:40:18 HWQ23B3b
>元々テクのあるハードロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
>大作志向のプログレチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
こういう過程がプログレッシブでなきゃなんなの？
６０年代後半 元々テクのあるロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
大作志向のクラッシックチックやジャズチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
＝ELP,YES,KING～のプログレ達と思うんだがどうでしょう
716:rush大好き
06/05/14 01:42:19 HWQ23B3b
アトミックルースターは俺も好きだが
rushとは違うよ
717:名無しがここにいてほしい
06/05/14 02:15:11 sivLkQb5
Rushがプログレじゃなきゃいけない理由って何?いいじゃん別にハードロックで。
718:rush大好き
06/05/14 02:44:06 HWQ23B3b
rushがプログレじゃなきゃいけない理由って・・・・・・そんなのどうだっていい
rushを紹介するときハードﾌﾟﾛｸﾞﾚバンドとして紹介されるぞ
ﾌﾟﾛｸﾞﾚというジャンルに曲調が似ていただけでしょ
それともハードロックをﾍﾞｰｽにしたﾌﾟﾛｸﾞﾚはすべて名前をグレプロなどと
呼び方を変更した方がいいの？別物なのか？
719:名無しがここにいてほしい
06/05/14 03:16:49 yLotsAQ7
>>718
その通り、よくわかってるじゃないか
ラッシュはプログレではない
君は日本料理の話をしているのに、厨房のごとくイタリア料理の話題を出しているようなもの
自分の痛さに気付いてるかい？>>709の発言と>>718の発言を見て何とも思わないのかね
誰もラッシュの話題なんて聞いてもいないし、望んでもいない、空気くらい読んでくれ
720:名無しがここにいてほしい
06/05/14 03:30:04 yLotsAQ7
ハードロックをベースにした地点ですでにプログレッシヴではないんだけどね
化学変化が起こればよいが、革新的な部分には触れていない
どう聞いても流れとしてはアートロックの亜流だよ
せめてフロイドのように録音方法としてプログレッシヴならまだしも（曲自体はサイケだと断言したい）
ラッシュにはどの辺りを見ればプログレッシヴだと言えるのか
話題を振ってあげたんだから乗ってくれ
721:名無しがここにいてほしい
06/05/14 06:39:52 f0+rrqPW
「ニューミュージック」はもう新しくないし、
「モダンジャズ」と呼ばれるものが現代的かというとそうでもない。
”その昔「プログレッシブ」と言われたもの”に似ているものを
いまだに「プログレッシブ」と呼んでいるだけだ。
722:名無しがここにいてほしい
06/05/14 07:06:50 EiqzreQ5
72年以後の「プログレ」については、それで正しい
723:rush大好き
06/05/14 07:50:30 HWQ23B3b
>>720
ザナドゥやｼｸﾞﾅｽ組曲や俺的にはジャコブズ・ラダ～がﾌﾟﾛｸﾞﾚしているよ
なぜ ハードロックをベースにした地点ですでにプログレッシヴではないのか
教えて下さい、分かり易いようお願いします
724:rush大好き
06/05/14 07:59:52 HWQ23B3b
>>719
ここは敢えてプログレの定義を語ってみるスレなので
ハードﾌﾟﾛｸﾞﾚ、メタルﾌﾟﾛｸﾞﾚも関わってくるんじゃないの？
勝手に枠を作って君の思い込みじゃないの？・・・
最近 ハードﾌﾟﾛｸﾞﾚ、メタルﾌﾟﾛｸﾞﾚの聴き方を知らないで批判する人がいるが
・・・・もしかして君かな？
725:名無しがここにいてほしい
06/05/14 09:14:26 yLotsAQ7
>>723
かつての偉人達が何時ハードロックとしての残跡のある音を提示してきたのかね
「消化する」という言葉をご存知で
イエスでさえ疑問視されているというのに・・・
メタルプログレｗ 保守的なメタルであって革新的なプログレッシヴ、それってギャグですかね
メタルであり続けなければならないという地点でプログレッシヴではないわけですが
726:名無しがここにいてほしい
06/05/14 09:29:29 4JmtEKkL
>715
>６０年代後半 元々テクのあるロックバンドがどんどん上手くなって、作品も巧妙になって、
>大作志向のクラッシックチックやジャズチックなアルバムを出したというだけの事だよ。
> ＝ELP,YES,KING～のプログレ達と思うんだがどうでしょう
プログレ以外のジャンルでもそんな例はいくつでもある。
ビートルズもストーンズもフーもデビュー時から比べるとどんどん上手くなっていってる。
プログレというムーブメントが完全に確立された時期と同期がとれてないけど、
サージェント・ペッパーズとかサタニティック・マジェスターズとかトミーとかを作ってる。
「ビートルズはプログレ」という議論もあるが、一般的にビートルズはプログレとしては紹介されないだろ。
アンタはバンドの成長を、進化＝プログレと思っているだけだよ。
727:名無しがここにいてほしい
06/05/14 10:27:40 MrByUDnT
最初から超ハイテクで非常に完成度が高い作品を作ってしまったバンドは
「プログレ」になる余地がないってことになってしまうな。
728:名無しがここにいてほしい
06/05/14 10:35:05 D+dEajTl
ここで、でんぷん登場。
毒を撒きちらして欲しいところだね
729:名無しがここにいてほしい
06/05/14 11:03:59 4JmtEKkL
>727
そうそう。アイランド/ピクチャーズやチェルベロ/メロスとかは１枚しか無いから、成長の過程も見えないわけで「プログレ」ではないという事になっちゃうね。
730:rush大好き
06/05/14 11:24:29 HWQ23B3b
バンドの成長を、進化＝プログレと思っていませんよ
バンドの成長が何かにもよるが、新しいアプローチであればﾌﾟﾛｸﾞﾚだとおもうよ
キンクリでのアプローチを現代風にヘビーにアレンジしたアネクドテン
だってﾌﾟﾛｸﾞﾚではないんですか？
他のバンドに引き継がれることなんて沢山あるよ・・・
731:名無しがここにいてほしい
06/05/14 11:36:10 sivLkQb5
>つまり当時は進化・進歩したんだよ・・・・プログレしたんだよ
>バンドの成長を、進化＝プログレと思っていませんよ
どっちなんだよ。お前は文章力なさ杉で何を議論したいのかわからん。Rush好き、って
話だったらRushスレ行ってやれ。
732:名無しがここにいてほしい
06/05/14 11:45:17 qzm1riXX
要するに、単にエポックメイキング度が足りんといっているだけでは？
733:名無しがここにいてほしい
06/05/14 12:42:14 EiqzreQ5
>>732
今度はお前がいいこと言った
734:名無しがここにいてほしい
06/05/14 13:07:34 RBu46C7N
つうかさー、Rushって最初の様式プログレバンドなんだよ。「長い複雑な曲構成、
器楽演奏のヴィルティオージシティ、ハードロックの要素、っていうプログレ
の特徴と言われる要素が全部確立された後にフォロワーの特権で先駆者よりも
上手にやりました、っていうバンド」と思われたんだよね。当時は。そういう
存在の中では最初のバンド。
個人的にはとっても好きだったけどね。あ、ポリスみたいになっちゃう前までね。
ゲディ・リーの声は最高だと思ったな。
735:名無しがここにいてほしい
06/05/14 15:05:33 yLotsAQ7
>>730
>キンクリでのアプローチを現代風にヘビーにアレンジしたアネクドテン
>だってﾌﾟﾛｸﾞﾚではないんですか？
フォロワーと呼びます。
736:rush大好き
06/05/14 19:49:41 HWQ23B3b
>>744
分かり易い解説をありがとう
ということはフォロワーはﾌﾟﾛｸﾞﾚではないの？
キンクリの宮殿だってビートルズのアプローチ（様式）を先駆者よりも
上手にやりました、っていうバンドだったんじゃないの？
エポックメイキング度がたりないという評価は、特に日本においては低いよね
海外では高いけどね・・・・
737:名無しがここにいてほしい
06/05/14 19:53:14 WBa79/2w
目が悪いの？
738:名無しがここにいてほしい
06/05/14 20:07:17 /ftUhAjm BE:72513656-
んーなんつーか。悪いのは目じゃないような。
なんか「ロックの歴史」みたいな本(笑)を基に話をしてるような希ガス。ビートルズとか
金栗とかイエスとかちゃんと聴かないで誰かの評価と言葉を真に受けてるような。
>エポックメイキング度がたりないという評価は、特に日本においては低いよね
>海外では高いけどね・・・・
これはラッシュのことなのか?日本では海外と違ってラッシュはエポックメイキングでは
ないという評価が多い、という意味か?文章がぜんぜん意味不明なんだが。
739:名無しがここにいてほしい
06/05/14 20:20:44 EiqzreQ5
フォロワーである時点でプログレではないよなぁ
740:rush大好き
06/05/14 20:35:51 HWQ23B3b
結局、曲を聴き込んでいるかどうかなの？
俺結構聴いているし演奏もしてるよ、変拍子大好きだし
フォロワーである時点でプログレではないよっておいおい
６０年代後半から７０年代前半を美化したい気持ちは分かるが
実際にはキンクリ・ｲｴｽ等などはビートルズの フォロワーではなかったんだろうか？
741:名無しがここにいてほしい
06/05/14 20:54:58 sivLkQb5
>実際にはキンクリ・ｲｴｽ等などはビートルズの フォロワーではなかったんだろうか？
いいんじゃない。自分が聴き込んでそう思うんだったら。で?何の話?やっぱ釣りですか?
742:名無しがここにいてほしい
06/05/14 21:19:41 rhRgNAMm
流石にそれは無理が(´Д｀；)>>ビートルズ
しかし栗だのイエスだのといった先駆者連も当然何らかにフィーチャーされた
面は充分見て取れる。
そういった視点から見ればフォロー云々はプログレの定義に何ら抵触はしない
って事では？
要はそれらフォローにしろオリジの手法にしろそれら手元の題材を巧く駆使し
つつ構成バランスとか考えて、てそれじゃバカテク礼賛に繋がるか・・・
いや、別に繋がっててもいいのか。
最近ようやくゴング聴いたけどイイなコレ。
743:名無しがここにいてほしい
06/05/14 21:55:30 h+jQ7fjm
YESの一枚目と二枚目はまるっきりビートルズだけどな。だからあんまり評価されてないし
プログレとも呼ばれてないわけだが。
744:rush大好き
06/05/14 22:22:21 HWQ23B3b
>>743
ｲｴｽはどのアルバムからﾌﾟﾛｸﾞﾚでどのアルバムからﾌﾟﾛｸﾞﾚじゃないの？
全アルバムﾌﾟﾛｸﾞﾚと思っていましたので
>>742
そうだよね、フォロワーでもﾌﾟﾛｸﾞﾚだよね～～
745:名無しがここにいてほしい
06/05/14 22:45:32 h+jQ7fjm
The Yes Album からがプログレって言われることが多いね。
746:名無しがここにいてほしい
06/05/14 22:53:02 xPGYhk6W
YESは当初ハードロックって目されてた。
747:名無しがここにいてほしい
06/05/14 22:55:37 yLotsAQ7
音楽の出発点がビートルズか・・・歴史をもう少し知るべき
確かにフリップあたりはペパーズに挑発されたが
それは音楽というより「あの音でも世間一般に認めてもらえる」という意識の方だったんだがね。
むしろサイケデリックムーブメントにビートルズが流されていたわけで。
ムーディスもイエスもビートグループから始まったがプログレッシヴな方向に流れた。
それはもはやフォロワーではない。
イエスがビートルズと似ていると言いたいのなら、自分は何も言わないが
748:名無しがここにいてほしい
06/05/14 23:25:06 B/t/8QEA
・プログレバンドのフォロアーは「プログレスタイルのバンド」
・クリムゾンはビートルズのアプローチをうまくやった曲「も」ある
749:名無しがここにいてほしい
06/05/15 00:44:38 207gfDmb
Fripp 自らが、ロックのイノベーターはビートルズだけで、あとはそれの繰り返しに過ぎない
って言ってたけどね。付け加えると、エレキギターに関しては、「ビートルズが表われ、皆が
それの物真似をした。次にジミヘンドリックスが登場し、皆がそれの物真似をした。その次に
ヴァンヘイレンが表われ、今に至るまで皆それの物真似をしている」んだそうだ。Fripp先生に
よると。
750:名無しがここにいてほしい
06/05/15 00:49:17 HfCtjZ/X
スティングとか、大概の有名人はそういう類のことを言うものさ
751:名無しがここにいてほしい
06/05/15 01:10:32 PbQGIGYs
ビートルズは誰のフォロワーだったんだろう
752:名無しがここにいてほしい
06/05/15 02:21:25 zol1yPRe
パクリ疑惑スレで色々候補挙がってなかったっけ？
詳しくは覚えてないけど。
753:名無しがここにいてほしい
06/05/15 03:12:54 Z9hSq570
>>751
リトルリチャーズやリッチーヴァレンス
ポールのＶｏスタイルは今も昔も変わってないね
754:rush大好き
06/05/15 19:55:11 pVqr9g0i
つまりプログレノ基礎はビートルズであり
サージャントペパ～～である○か×かどっち？
サージャントを作るとき実験的な事をやりたかったと書いてあったよ
755:名無しがここにいてほしい
06/05/15 21:02:55 DvPlim/J
ビートルズもいろんなものをパクリまくりだからね。
ザッパがパクられたのを怒って
パロディジャケのアルバムを作ったのは有名な話だ。
ビートルズは売れたので他のアーチストに比べて影響力が
段違いに大きいのです。
756:名無しがここにいてほしい
06/05/15 23:30:55 Z9hSq570
>>754
だから何故、出発点がビートルズなんだ
757:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:19:30 zX79ZDte
ここ何の話してんだよ。
758:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:20:39 7ygtvw4B
もう無理だって。rushは初めから様式美バンド。
俺のプログレ定義は、「自分のやってる音楽が（実はパクリなのに）
進歩的だと勘違いした誇大妄想狂が作りだした奇形音楽だが、同じ
誇大妄想狂やゲテモノ好きに愛される事によって成り立つジャンル」
759:名無しがここにいてほしい
06/05/16 00:28:51 oUI4rPPE
様式「美」っていると痛い聴き専ヘビメタ雑誌彷彿とするからﾔﾒﾚ！
760:名無しがここにいてほしい
06/05/16 01:47:07 oUI4rPPE
ビートルズが先駆的に着手したそれらのものを、
いわゆるプログレ側に何歩踏み出しているか、
がポイントなのではないかな。
761:名無しがここにいてほしい
06/05/16 11:34:32 DQYciVQk
>>754
そういう極端な選択肢しか持たない考え方をしているから
あんたはみんなからウザがられているんだよ。
762:名無しがここにいてほしい
06/05/16 11:51:45 zX79ZDte
ゆとり教育の弊害だろ。人に言ってもらわないと何にも出来ない。
てか、今回の彼はただの釣りのような気がするがな。前と違って、非難されても無視して
違う話に繋げちゃうあたり。
763:rush大好き
06/05/16 20:10:17 KhQaULKb
>>761
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはビートルズから生まれたんだよ
サージェント聴けばわかるだろ～～～
みんなはﾌﾟﾛｸﾞﾚを突然変異に生まれたように語るが・・・・・
そんなことはない、ビートルズの可能性を最大限に表現したんだよ
今からサージャントだけ聴いたって意味がないよ同年代の他の曲を聴いて
比較しないと意味がないよ～～～～
764:名無しがここにいてほしい
06/05/16 20:17:54 TCfjGzTi
>>762の言う通りみたいだな。こんなの相手にするなら過疎のほうがましだな。
765:名無しがここにいてほしい
06/05/16 20:47:19 o/nR38qw
>今からサージャントだけ聴いたって意味がないよ同年代の他の曲を聴いて
>比較しないと意味がないよ～～～～
つーか、君こそもっと同年代の他の曲を聴いて比較した方がいいと思う。
ロックだけじゃなく、フォーク（ブリティッシュやアイリッシュ含む）、ジャズ、現代音楽 、ｅｔｃ
色んなの聞いてごらん。
それとビートルズ以前の音楽も聴いてごらん。
＞ﾌﾟﾛｸﾞﾚはビートルズから生まれたんだよ
＞サージェント聴けばわかるだろ～～～
こんなアホな意見は恥ずかしくなるから
766:名無しがここにいてほしい
06/05/16 21:15:18 YSZs5kP1
どうもこの板の住人と話が合わないようだ。
ってゆーか聴き専なもので
これはいいよという音楽を取り上げても
簡単に聞けなかったり高額プレミア盤だったりするから
紹介のしようがない
あれとかあれをプログレじゃあねーなというのは簡単だが。
767:名無しがここにいてほしい
06/05/16 23:37:10 HLmCXZX1
世間的にはとりあえずクリムゾンやイエスやEL&Pみたいな音出しとけば立派にプログレだからな。
今さらプログレッシヴの概念がどうだなんて拘ってるのはプログレッシャーの中でさえ少数派なんじゃないのかね。
768:名無しがここにいてほしい
06/05/17 01:31:47 CidNsiv6
Rushが古参のプログレファンから嫌われはしないまでも、プログレッシブとは思われてないのには
理由があるの。当時は、70年代初期～中期に出来上がったフォーマット(長い間奏、やたら長い曲、
複雑な構成)が古くさくなりはじめて、次のステップを意識的なバンドは一生懸命模索していた時期
だったの。そこにRushはあのスタイルで現われたから出来は良かったけどプログレ様式バンドだね、
と思われたのよ。YESがトーマト、EL&Pはラブビーチ、KCは沈黙(その後、ディシプリンで見事にこの
危機を突破したが)、という中でRushの方が新しいバンドなのに古参に遅れてるっていうのは明か
でしょ? 特にKCのディシプリン路線のプログレッシブな成功と比べると。
769:名無しがここにいてほしい
06/05/17 03:15:31 FXIp4QHt
古参のプログレファンにとって今現在進行形のプログレってのは何なのかな？
770:名無しがここにいてほしい
06/05/17 03:22:23 XP9yJRvg
俺が聞いてるもの全部
771:名無しがここにいてほしい
06/05/17 04:20:47 frn1jnwU
>>769
個人的にはメジャー観点から見たらマーズヴォルタとアウトキャストかね。
特にアウトキャストはオレンジレンジ聞いてる層と被ってるが
ＨＩＰＨＯＰながらユーモア盛り沢山。
特に連中が凄いのは、キッズ向けとやりたい放題の曲をキッチリ分けてる点。
ノラジョーンズからジョージクリントンというツルみ加減も良い。
Ｐファンク信者が皮被って全米１位取ってるところもいいね。
772:名無しがここにいてほしい
06/05/17 08:27:26 XP9yJRvg
ラッテエミエーレやフランシスブレアンに
思いを寄せている時にイエスの駄作を楽しむ方法
などを語られたり、
どこからみてもCMに使われているだけで名曲のように持ち上げて
クイーンとかを話されてもまったく乗れない
まだソフトマシーン、ブランドXはジャズなのか？！とか
シンフォニックとはなんぞや！とかと狂言書き込みを見ている方が
ましだ。
ましてやコレはプログレでしょうというイリュージョン=ルネッサンスや
その後継のブラックモアズナイトは現役かもしんねが乗れない人達
まあ人好き好きなんだろうけど
お話にはならない
773:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:06:41 queq9uUb
お話になるならないの前に文章になってない
774:rush大好き
06/05/17 20:09:41 hhGnrYNZ
>>768
>>KCの路線のプログレッシブな成功と比べると
８０年代のＫＣが成功ならRUSHは大成功ですよ。ハードﾌﾟﾛｸﾞﾚとしては
ＤＴやメタリカに影響を与えたしね、可能性を広げてくれましたよ
ディシプリンがﾌﾟﾛｸﾞﾚなの？スラックはﾌﾟﾛｸﾞﾚと思うが・・・
popとﾌﾟﾛｸﾞﾚの融合かな？
775:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:19:35 queq9uUb
>popとﾌﾟﾛｸﾞﾚの融合
ありそうで、なさそうで、ありそうでやっぱりない
776:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:29:34 XP9yJRvg
>>773
貴様の耳はダンボだな。
777:名無しがここにいてほしい
06/05/17 20:42:36 0+nrpXzC
相変わらず話が噛み合ってないなあ。わざとなのかな？
778:rush大好き
06/05/17 21:13:01 hhGnrYNZ
基本的にプログレの定義は難しいよね
ハードロックの定義は音が大きいで終わりだが
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはちょっと一筋縄ではいかないようで実は単純のような～～
ずばりロックをﾍﾞｰｽにジャズ・クラッシック・楽器の可能性を模索した
やつらがﾌﾟﾛｸﾞﾚ・・・・こんなんでました
779:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:23:11 gRcE0DsJ
天然なのか業師なのか暇人なのか。。。謎だ
780:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:23:34 IaeEKQ40
だから俺はずっと釣りだといっている。
781:名無しがここにいてほしい
06/05/17 22:43:08 DiAiXN95
いや天然天然ｗ
782:名無しがここにいてほしい
06/05/18 11:24:04 ETc1sUok
>ハードロックの定義は音が大きいで終わりだが
釣りにしてもひどすぎるな。本気だとすればあるいはどんだけ単細胞なのかと。
右翼の街宣車はハードロックかよ。
783:名無しがここにいてほしい
06/05/18 12:07:40 X7rPlq57
>>782
右翼の街宣は、ハードロックかどうか判らんがロックではあるかも・・・
"We're just listening to the rock that's giving too much noise."
Rock 'n' roll ain't noise pollution, AC/DC
784:rush大好き
06/05/18 19:41:38 I0KCbEKr
みんな固定観念が強すぎるから、常識から外れると攻撃してくるんだよな～～
常識なんて変化するのにさ、常識を重視するから常識以外のものが受け入れられない
つまり頭でっかちになっているんだよな～～
６０年代後半からのﾌﾟﾛｸﾞﾚなんて常識を逸脱した音楽だったわけでしょ
ﾌﾟﾛｸﾞﾚを聴く人が「これは常識知らないの？」なんて語るのは・・・・なんかおかしい、矛盾してるような感じです
785:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:52:26 X7rPlq57
>>784
まあ餅付け。
常識から外れていても今まで聞いた事の無いような考えを語る奴は、
一部の人から「モノを知らないがセンスが有る（かもしれない）奴」と思われる。
常識から外れていても今までのモノ知らずな人達がしていた様な陳腐な考えを語る奴は、
みんなから「単なる常識を知らないバカ」だと思われる。
前者は「ひょっとするとコイツは大物になるかもしれない」と思われる場合もあるが、
後者をバカにするのは殆どの場合、正解だ。
「常識を知らない」奴にも有望な奴とそうでない奴がいる、という事だ。
786:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:57:05 P9oUPMp6
ていうか彼の意見は基本的に非常に常識的なわけだが。聴いてる音楽の幅も狭いし。
787:名無しがここにいてほしい
06/05/18 19:58:11 ETc1sUok
プログレがどうの言う前に半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
イタイとんでも理論を得意げに語る野郎はどこでも叩かれる。
妄言は電波・お花畑板あたりで垂れ流してくれ。
788:名無しがここにいてほしい
06/05/18 20:06:53 /LbwZH10
ハードロックは本能を
プログレは知性を
刺激する音楽と思う
789:rush大好き
06/05/18 20:11:44 I0KCbEKr
>>788
いいね～～すばらしい
790:rush大好き
06/05/18 20:29:03 I0KCbEKr
>>786
やはり
＞＞聴いてる音楽の幅も狭いし
広くなきゃ語れないんだね・・・・
>>787
＞＞半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
やはり知識至上主義なんだね。
結論を全員に理解してもらうには簡単にしなきゃまとまらないよ
安易ととるかはかってだが
791:rush大好き
06/05/18 20:35:42 I0KCbEKr
＞＞７８５
ありがとう～～～～勉強になります
792:名無しがここにいてほしい
06/05/18 20:37:43 ETc1sUok
結論を全員に理解してもらう必要はない。
結論を急いで無理に簡単にする必要もない。
お前が簡単な結論に飛びついて納得したいだけ。
793:名無しがここにいてほしい
06/05/18 21:26:08 s8SL4YK7
>＞＞聴いてる音楽の幅も狭いし
>広くなきゃ語れないんだね・・・・
語れないことはない。
語っても全然ＯＫ。
ただ底の浅さがすぐ露呈する事が往々にしてある。そう、今のおまいの様に。
>＞＞半端な知識で安易な結論にすぐ飛びつく
>やはり知識至上主義なんだね。
知識至上主義なんて>>787は言っているようには見ないな。
多分、短絡思考のおバカさんと言っているのだろう。
>>790でのレスの返し方が短絡思考そのもの。
794:rush大好き
06/05/18 21:56:34 I0KCbEKr
ま～～いろんな意見を吸収し成長しますよ
ただ１つだけ、物の見方は何通りもあるということを理解して頂きたい
多様性を受け入れなければﾌﾟﾛｸﾞﾚッシブはないよ
ある人に「きれいだね」と言ったら嫌みととる人も中にはいるということ
ま～～～本題に戻りましょう
ﾌﾟﾛｸﾞﾚは曲の中に起承転結がある・・・・・どうでしょう？
795:名無しがここにいてほしい
06/05/18 22:53:31 w9YFZHJd
俺的にはどう見ても釣師なんだが違うのか？
796:名無しがここにいてほしい
06/05/19 00:10:57 t06y6v54
やっぱそーかなー。
>物の見方は何通りもあるということを理解して頂きたい
なんてのは明らかに「お前が言うな！」っていうツッコミ待ちがミエミエだしな。
797:asia大好き
06/05/19 00:38:45 t06y6v54
おもしろそうだから俺もまねしてみようかな
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはｼﾝｾサイザーを使ったロックである
ﾌﾟﾛｸﾞﾚドラマーはﾀﾑロールが速いのが取り柄である
ﾌﾟﾛｸﾞﾚベーシストは晩年太る傾向がある・・・・・どうでしょう？
うはwww半角と全角わざと混ぜて使うのってﾏﾝﾄﾞクセwwww
798:名無しがここにいてほしい
06/05/19 01:18:43 bLZOcoVs
これで天然でなかったら相当腕の良い釣り師だ
プログレ板なんかに置いておくのはモッタイナイ
799:名無しがここにいてほしい
06/05/19 01:33:40 RxacDkof
タムロールwwww
800:名無しがここにいてほしい
06/05/19 06:44:22 gJYk+8C7
俺も一発ギャグを
変拍子やってればプログレである
801:rush大好き
06/05/19 21:28:14 qDHOsgGI
変拍子やってるロックバンドって・・・・
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ以外で・・・だれ教えて下さい
802:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:08:47 D0EOyhae
お前の好きなビートルズｗ
803:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:32:24 WOq+0IBo
プログレ以外で変拍子やってるバンド?
一杯あるじゃん。Rushとか。もうちょっと真面目に答えると、一連のMath-rockの連中とか。
804:名無しがここにいてほしい
06/05/19 22:45:03 QrUE6M4C
ドリムシとかw
805:名無しがここにいてほしい
06/05/20 08:23:09 fN8hw8j6
臭いだよ
聴いてて変なにおいがしたらプログレ
806:名無しがここにいてほしい
06/05/20 14:29:21 zqCCUUKD
様式美とか言ってる連中は受け入れないだろうなwww
807:名無しがここにいてほしい
06/05/20 14:32:14 0sw59Fo7
トータル、コンセプト、アヴァンギャルドが癪に障る
808:名無しがここにいてほしい
06/05/20 20:47:41 2tzYUvSw
ジョンケージはプログレ。
「４分３３秒何も演奏しない曲」など、完璧プログレ
809:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:05:27 2tzYUvSw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガイジンのプログレイメージ
810:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:19:07 2tzYUvSw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガイジンのプログレイメージ２．イエスキンクリELPのパクリ以外のなにものでもない
811:名無しがここにいてほしい
06/05/20 21:45:14 zqCCUUKD
>>808
同意
812:名無しがここにいてほしい
06/05/20 22:09:29 3cNSPzc0
浅いなあ
813:名無しがここにいてほしい
06/05/20 22:17:16 v58pIL7a
>>810
パクリっつーかもはや立派な様式だから。
古典芸能の継承者としてはそれなりに存在意義はある。
814:名無しがここにいてほしい
06/05/21 07:08:19 apDzR22z
>>812
お前の知能がか？
815:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:01:54 kGNhIzxb
わかんねえだろうなあ
816:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:12:59 apDzR22z
お前にはな
817:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:13:49 kGNhIzxb
知能が「浅い」、ね
818:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:26:12 apDzR22z
お前のなww
819:名無しがここにいてほしい
06/05/21 08:29:13 VRHN+dGs
※こんなのでどう
＜プログレの定義＞
①■６０年代終期から７０年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
ポップスの形式
②特徴としては、
■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
様式を作曲や演奏に取りいれたロック
■それまでのポップスが流行（ヒット）曲作りを念頭に、メデイア用に
３分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
を主題にして、長尺と呼ばれる１０分から２０分程度の長い楽曲が中心なのが
特徴。
③■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
④■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
ヒット作となった。中にはLP片面、LP２枚で1曲というツワモノさえあった。
■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
総合芸術とも評価された
⑤■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
⑥■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
820:名無しがここにいてほしい
06/05/21 09:17:20 ygCmXQst
>>818
まだわかってないの？
821:名無しがここにいてほしい
06/05/21 09:59:25 Iqk/97g1
「知能が浅い」らしいから無理もない。そっとしといてやんなよ。
822:rush大好き
06/05/21 10:01:54 t8Esc9AN
>>817 812
人を見下ろした時点で負けですね・・ほんとレベルが低いんだから
>>81９
完璧じゅあ～～あ～りませんか
定義がきまりましたと他のレスに報告しましょう
すばらしい
823:名無しがここにいてほしい
06/05/21 10:48:15 6PAfemaS
これもまたツッコミ待ちと考えていいのかな？
824:名無しがここにいてほしい
06/05/21 11:04:42 RjNt3cJB
＞人を見下ろした時点で負けですね・・ほんとレベルが低いんだから
このへんの釣りっぷりは古典的だけどなかなかに上手いね。
825:名無しがここにいてほしい
06/05/21 12:20:55 WsW3WyyR
>>819
俺は認めないよ・・('・ω・`)
826:名無しがここにいてほしい
06/05/21 12:52:01 apDzR22z
>>825
別にお前が認めないからハズレってわけではないしね
827:名無しがここにいてほしい
06/05/21 19:16:42 0Wsg0Wtb
世間的には、>>819のような意味で使われているね。
でも、それを追認するだけじゃ面白くないね。
828:名無しがここにいてほしい
06/05/21 20:56:22 EfPKX5uh
>>826
あ、知能の浅い人だ。
829:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:04:25 V3vksksP
「ロック」であることが基本だからクラフトワーク。タンジェリンは違うとおもう
ロックにとって進歩的だっただけで、プログレ事態は音楽全体にとってはなんら進歩的ではない
830:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:07:47 e9i0Yc5m
じゃあ「ロックとは何か」って話にもなるわな。
個人的にはプログレ＝ロックが「発明」されていく過程での試作品群と定義付けてる。
831:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:14:02 V3vksksP
前衛ではなく「進歩的」であることも重要
前衛芸術の多くは退廃思想に陥りやすい。
ジョンケージの「４；３３」のように、「何も演奏しない曲」だとか
「キャンパスに何も描かない絵」とか、ノイズだけの音楽だとか、意味の無いことを追求するやからが出てくる。
進歩的ってのはそんなに革新的でなくても、既存のものを前にすすめればいいってことだ。
個人的には、ミュージシャンに影響をあたえるミュージシャンみたいなのでいいとおもう
832:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:15:28 V5vrM2/W
>>828
確かに朝っぱらから凄まじく浅いな。
814 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 07:08:19 ID:apDzR22z
>>812
お前の知能がか？
816 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 08:12:59 ID:apDzR22z
お前にはな
818 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 08:26:12 ID:apDzR22z
お前のなww
826 ：名無しがここにいてほしい ：2006/05/21(日) 12:52:01 ID:apDzR22z
>>825
別にお前が認めないからハズレってわけではないしね
833:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:24:59 apDzR22z
無い頭しぼって考えたねwww
834:rush大好き
06/05/21 21:37:14 t8Esc9AN
>>831
それは俺も同感です
rushもマリリオンもアングラガルドもＤＴもﾌﾟﾛｸﾞﾚしてますし、影響を与えています
81９の続きを考えないと完璧ではないのかな？
835:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:52:28 h3pAAEYF
偏屈で自己中、自意識過剰親父の集いかよ
客観的にものをみろよ、客観的に
定義をする際は、お前がどう感じてるかは二の次なのよ
感情論や主観論ではなく、客観的事実をベースにするべし
836:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:53:14 kGNhIzxb
>>833
本当にまだ気付いてないの？
837:名無しがここにいてほしい
06/05/21 21:55:02 U17FPoAd
>>835
このスレの存在する意味わかってる？
838:rush大好き
06/05/21 22:21:13 t8Esc9AN
ある人には客観的に映るものが、ある人には主観的になるケースなんて
いっぱいあるよ・・・・
全員が納得することが重要だと思うが
839:名無しがここにいてほしい
06/05/21 22:22:54 jORNf1Xg
>>838
相変わらず言ってる事が支離滅裂だな。釣りにもならん。
840:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:16:18 UqeEolkM
偏屈で自己中、自意識過剰親父の集いかよ
841:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:24:34 k4WK5/fN
>>831
＞ジョンケージの「４；３３」のように、「何も演奏しない曲」だとか
＞「キャンパスに何も描かない絵」とか、ノイズだけの音楽だとか、意味の無いことを追求するやからが出てくる。
意味判らないのかよ。頭悪過ぎ。芸術・音楽の根幹に関わる問題提起だぜこれらは。
興味があったら、ロバート・フリップがインタビューとかで「沈黙」について色々語っている
から読んでみな。ヒント位にはなるよ。
（最近のフリップは、新しい事じゃなくてRedやLark's、Disciplineで創造したスタイルの
完成を目指しているみたいなので最早プログレッシブじゃないけど、
まあ歳だから仕方が無い。）
こんな奴等が支持する「進歩」なんて所詮「新しく見えるだけの陳腐な様式」
以外の何者でもない、って事が判るような頭の固さだな。
842:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:27:04 X+ARc4vM
「意味が無い」と斬って捨てるところがあたらしいんじゃねw
843:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:37:39 DmTHuHop
まぁシンフォやプログレメタルはパクりであって
なんつーか、チョンプログレって感じ
844:名無しがここにいてほしい
06/05/21 23:58:54 YdfM5Vmn
ポピュラー音楽におけるジャンル分けなんて多分に恣意的なものだからなー
客観的事実云々言ったところでどれほどの意味があるものか
学術的な分類とは訳が違うからな
845:名無しがここにいてほしい
06/05/22 01:00:01 mOrV4SA8
聴いた風なことぶっこいてんのか。
鉄くず工場だよ
FAUSTだろ！ジャーマンプログレの金字塔！
CANは商業根性丸出し！
FAUSTは本当に狂っていた！狂ったものが聴きたいんだろ？
ファーストと４聴け！この生ぬるい温泉に漬かったニホンザルども！
846:名無しがここにいてほしい
06/05/22 07:29:52 OC/pf2Qg
なんだか妙にホッとするな
847:名無しがここにいてほしい
06/05/22 07:37:21 18nsx0WQ
フリップがそんなに新しいことしてんのかよ。
ただのジャズやらクラシックの融合だろ。原音でそんなんしても前衛音楽にカスりもしないぞ。
スターレスなんて長いソロなくしたらただの歌だろうが。
２１世紀も同じ。
ELPもにたようなもんだ。長いインストなくしたらただのポップス
848:名無しがここにいてほしい
06/05/22 11:06:03 0QixV3Kl
これまたツッコミどころ満載ですな
849:名無しがここにいてほしい
06/05/22 13:02:05 acE5FB72
>>847
まずはクリムゾンっぽいジャズとクラシックから聞かせてもらおうか。
まー歌モノは別にプログレッシヴを意識して作ってるわけではないと思うがね。
あれはコンセプトを表現するのに一番手っ取り早かったからだろう。
850:名無しがここにいてほしい
06/05/22 14:11:07 Y/SJjz3D
>>847 Fripp 自身が、「太陽と戦慄」迄のKCは有名になって好きなことが出来るように
なる為の商業的妥協の産物であり、本当に自分のやりたい音楽を始めたのは「太陽と戦慄」
からである、という発言をヘビメタ雑誌のインタビューでしていたよ。
まあ、誇張もあるだろうし、本人が結構発言がブレるから、これを文字通り受け取る必要も
無いけど。
そのインタビューは面白かったよ。ブラックサバスを最初に聴いたとき、おいおい、全然
ヘビーでもハードでもないじゃないか、おれたちの方がよっぽどハードでヘビーだぜ、と
思ったとか、MR. BIG が好きだ、とか。
851:rush大好き
06/05/22 20:00:37 gnELD8WK
客観的にものをみた結果
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ＝根強いファンがいる
ぐらいしか思い浮かばない
852:名無しがここにいてほしい
06/05/22 22:34:00 18nsx0WQ
>>849
ｽﾚﾘﾝｸ(progre板)l50
ここで聞け。太陽と戦慄２はバルトークの曲にまんまのがある。
853:名無しがここにいてほしい
06/05/22 23:10:04 18nsx0WQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プログレが電子音楽の開拓者と思ってるアホは死ね
854:名無しがここにいてほしい
06/05/22 23:21:33 PFv47HWQ
そんなアホはまずいないだろうが、ロック音楽に電子音楽を
取り入れた最初期の人らはプログレだろうな。
855:名無しがここにいてほしい
06/05/23 00:39:49 ubtCJG7V
>>852
てめーが答えろと言ってんだろ
逃げてんじゃねぇよ
856:名無しがここにいてほしい
06/05/23 00:54:40 4rnO/CtT
最近現音に目覚めた方みたいですからほっときましょう。
857:名無しがここにいてほしい
06/05/23 08:37:08 IOrnfc/c
指折り数えて公倍数で拍子合うのを待つなんて陳腐なアイデアをバルトークが？
858:名無しがここにいてほしい
06/05/23 17:30:31 +EeBnb3O
>>855
２１世紀なんてまんまジャズだろが。
プログレの紹介のされかたも「７０年代に、ジャズやクラシック、民族音楽、電子音楽をとりいれたロック」とかだろ
859:名無しがここにいてほしい
06/05/23 17:33:45 +EeBnb3O
>>857
各楽器が拍子をわけていき最後に合致させるのはインド音楽だと聞いた
ディシプリンでやってたが
860:名無しがここにいてほしい
06/05/23 22:02:25 IOrnfc/c
>>859
いや、戦慄２でもやっている。バイオリンソロ。
861:名無しがここにいてほしい
06/05/23 23:35:04 VEMuoxgL
とりあえずムーディーブルースの「クエッション」のLPの帯には
『「ジミーペイジ曰く、「真にプログレッシブなバンドはムーディーブルースだけだ」…』
と、あった。
確かに『クエッション』のタイトルチューンを聴けば自ずからそれは、明らかになるであろう。
よって
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－
862:名無しがここにいてほしい
06/05/24 00:02:14 /LlRAROZ
デフォ寝ぼけ顔でなんとなく意味深ないい加減な事言っただけだと思うよ
863:名無しがここにいてほしい
06/05/24 00:56:54 SaOsagkw
>>858
だからクリムゾンっぽいジャズ言えといってんだろ
逃げんなよ雑魚
864:名無しがここにいてほしい
06/05/24 03:07:56 4bv7PzOV
>>863
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
865:プログレ初心者
06/05/24 11:19:16 0urFM5sK
携帯から失礼します！
音楽関係の人に聞いたことあるんですが。良く分からない音楽や新しい音楽をプログレとして日本で売り込んでたらしいです。
海外はわかんないっすけど。
866:rush大好き
06/05/24 20:17:09 9foDpK+F
きたきた～～～関係者からの発言
＞良く分からない音楽や新しい音楽をプログレ
は正解であると思います。
実は単純なんだよみんな～～
でも８１９のレスは完璧と思うが・・・・
867:名無しがここにいてほしい
06/05/24 23:42:59 DIagXv42
古本のすえた匂いだろ？
あの匂いと同じ匂いがプログレにはしなくてはならない。
868:名無しがここにいてほしい
06/05/25 01:04:40 3YbxBO+b
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
869:名無しがここにいてほしい
06/05/25 06:11:33 ry9Wb0UG
870:名無しがここにいてほしい
06/05/25 17:39:00 3YbxBO+b
>>863
まんまジャズやってるのに、まったくジャズじゃないといいたいのか？
もしくは２１世紀のようなスタイルはジャズの歴史のなかで全く無いといいたいのか？
じゃあなんでクリムゾンはジャズ連中からの評価が低いんだ？
871:名無しがここにいてほしい
06/05/25 19:39:26 L4yLrKrB
>>870
> もしくは２１世紀のようなスタイルはジャズの歴史のなかで全く無いといいたいのか？
アンタが「２１世紀のようなスタイル」のジャズを例示すればおｋ。
> じゃあなんでクリムゾンはジャズ連中からの評価が低いんだ？
ジャズの人でクリムゾンに対して低い評価をしているコメントうｐ希望。
872:名無しがここにいてほしい
06/05/25 22:41:31 HqMjn8Tx
なぜプログレを定義したいと思うんだろう。その欲求の裏には何が
あるんだろう。
>>819の様な一般論を自分の定義としたい人は少ないと思う。何故なら
それがあってなおこの様な議論は続くからだ。むしろ人の望みはプログレ
に自我を投影したそれを定義し一般化する事によって自我の肥大や永遠を
図りたいからだろう。
であるなら、人のプログレ観を真に賛同する人がいるはずもなく、誰の
定義も一般化する事がないのは分かる。
プログレとは業の深いジャンルである。
873:名無しがここにいてほしい
06/05/25 23:49:34 1vMjycIb
プログレとはFractureである。以上。
874:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:02:22 OzB1UtPE
※こんなのでどう
＜プログレの定義＞
①■６０年代終期から７０年代中期にかけてイギリス、欧州で主流になった
ポップスの形式
②特徴としては、
■・クラシック、・ジャズ、トラッドフォークなどの
様式を作曲や演奏に取りいれたロック
■それまでのポップスが流行（ヒット）曲作りを念頭に、メデイア用に
３分程度の短い曲形式が主流だったのに対し、ヒットより芸術性や創造性
を主題にして、長尺と呼ばれる１０分から２０分程度の長い楽曲が中心なのが
特徴。
③■源流は、ポップスのなかに芸術性を表現しようとした後期のビートルズ
の成功や、アンダーグラウンドの前衛音楽のブームや
形式にとらわれない自由なカルチャーを標榜したフラワームーブメント
などの流行など、単純なものを嫌う時代背景が根底にあり、
判りやすいものよりより複雑で、内省的で頭脳的、芸術的なものが
もてはやされた時代背景に後押しされメジャーになれた。
メロトロン、シンセサーザーなどの新楽器技術の向上もメジャー化に一役買った
④■当時のヒット作は、シングル盤ベースではなく、LP、アルバムベースで
ヒット作となった。中にはLP片面、LP２枚で1曲というツワモノさえあった。
■LPジャケットの絵やデザインなども評価され、音とジャケット一体での
総合芸術とも評価された
⑤■代表的なグループとして、ピンクフロイド、イエス、キングクリムゾン
EL&P、ジェネシスなどがあり5大バンドとして比較されることが多い
⑥■75年あたりを境に、創造的だった楽曲も形式化、様式化し、飽きられるようになり
ふたたびシングル時間内のヒットが珍重される風潮の中で下火になっていった
875:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:07:36 8o7a9VsM
賢者ならこういうであろう。
プログレが定義されるのを断じて認めない、と
876:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:24:52 4USmVeyw
プログレ－定義できない音楽
877:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:33:38 souHy6Pv
つまり
プログレと呼ばれたミュージシャンの音楽と合い通じるものを
リスナーが感じ取ればなんでもプログレ？？？
878:名無しがここにいてほしい
06/05/26 00:50:05 bsdLTg69
カンサスにあってTOTOに無いもの
879:名無しがここにいてほしい
06/05/26 01:01:32 1Blk6yMT
>>872
「>>819の様な一般論を自分の定義としたい人は少ない」って矛盾してないか？
良くも悪くも多くの人が定義として受け入れてるからこそ「一般論」なわけで。