05/03/09 01:49:07 dpv0Le8K
例えば、「おとこどうし」ベスト10
Caetano Veloso / Gilberto Gil 「Tropic?lia 2」
Brian Eno / David Byrne 「My Life In The Bush Of Ghosts」
Heiner Goebbels / Alfred 23 Harth 「Goebbels Heart」
以下続く…
みたいな感じにできれば、笑いながら見てくれる人もいるのではないかと。
901:名盤さん
05/03/09 01:53:28 dpv0Le8K
やっぱり文字化けしてた。とりあえず、
「Tropic?lia 2」→「Tropicalia 2」
ってことで。
902:489~のまとめ その1
05/03/09 02:00:29 8jTBu4g8
Art Pepper / Modern Art [1956]
Autechre / Confield [2001]
The Band / Northern Lights-Southern Cross [1975]
Beastie Boys / Ill Communication [1994]
Big Black / Atomizer [1986]
Billy Cobham / Spectrum [1973]
Black Dog Productions / Bytes [1992]
Bright Eyes / Lifted or the Story Is in the Soil, Keep Your Ear to the Ground [2002]
Cannonball Adderley / Mercy, Mercy, Mercy! [1966]
Carole King / Music [1972]
Charlie Parker / Charlie Parker On Dial [1989]
Christina Aguilera / Stripped [2002]
Creed / My Own Prison [1997]
Depeche Mode / Violator [1990]
Dexter Gordon / Gordon Blows Hot & Cool [1955]
The Doobie Brothers / The Captain and Me [1973]
The Durutti Column / The Return Of The Durutti Column [1980]
The Durutti Column / LC [1981]
Emerson Lake & Palmer / Trilogy [1972]
Eric Dolphy / Last Date [1964]
The Faces / A Nod Is as Good as a Wink...to a Blind Horse [1971]
Galactic / Late for the Future [2000]
Genesis / Foxtrot [1972]
Gerry Mulligan & Paul Desmond / Blues In Time [1957]
Godspeed You! Black Emperor / Lift Your Skinny Fists like Anntenas To heven! [2000]
Group Home / Livin' Proof [1994]
Jimmy Smith / Root Down [1972]
Journey / Escape [1982]
Journey / Frontiers [1982]
Journey / Greatest Hits Live [1998]
903:489~のまとめ その2
05/03/09 02:01:06 8jTBu4g8
King Crimson / In The Wake Of The Poseidon [1970]
King Crimson / Larks' Tongues In Aspic [1973]
King Crimson / Discipline [1981]
King Crimson / Thrak [1995]
King Crimson / The Construkction Of Light [2000]
King Crimson / The Power To Believe [2003]
Led Zeppelin / III [1970]
Lee Konitz / Very Cool [1957]
LFO / Frequencies [1991]
Lipps Inc. / Funky Town [1980]
Mahavishnu Orchestra With John McLaughlin / Inner Mounting Flame [1971]
Mahavishnu Orchestra With John McLaughlin / Birds of Fire [1972]
Mano Negra / In the Hell of Patchinko [1992]
Metallica / S & M [1999]
The Michael Schenker Group / The Michael Schenker Group [1980]
National Health / Of Queues And Cures [1978]
Night Ranger / Dawn Patrol [1982]
Ornette Coleman / The Shape of Jazz to Come [1959]
Pere Ubu / The Modern Dance [1978]
Pet Shop Boys / Very [1993]
Prince / Emancipation [1996]
Rancid / And Out Come the Wolves [1995]
The Red Hot Chili Peppers / Californication [1999]
Robbie Williams / Escapology [2003]
The Rolling Stones / Black And Blue [1976]
Ron Sexsmith / Ron Sexsmith [1995]
904:489~のまとめ その3
05/03/09 02:01:34 8jTBu4g8
Sigur Ros / Agatis Byrjun [1999]
Snoop Doggy Dog / Doggystile [1993]
Sonic Youth / Dirty [1992]
Stanton Moore / Flyin' the Koop [2002]
Steppenwolf / Steppenwolf [1968]
Swans / Soundtrack For The Blind [1996]
TLC / Crazysexycool [1994]
Toni Braxton / Toni Braxton [1993]
The Velvet Underground / Loaded [1970]
The Vines / Highly Evolved [2002]
Yes / Fragile [1971]
Yes / Yes Songs [1972]
VA / Judgment Night: Music From The Motion Picture [1993]
905:名盤さん
05/03/09 02:38:07 8jTBu4g8
以下のUploderに1001枚目以降に挙がった全アルバムのまとめをアップしておきました。
現在231枚挙がっています。
もうじきUploder自体が閉鎖されるらしいので欲しい人は早めにDownloadしてください。
URLリンク(2chupup.mine.nu)
meiban [2005/03/09,02:34:17] No.748
zip形式 :img20050309023417.zip-(5 KB)
906:名盤さん
05/03/09 02:43:51 wYiBsSYW
乙
907:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/09 03:08:40 MoIHuBL8
初っ端なんで、比較的分かりやすいお題でベスト10を決めようぜ
<啼きのギター>の名盤
フリー tons of sobs
クリーム クリームの素晴らしき世界
ジェフベック べックオラ
レッドツェッペリン レッドツェッペリンⅠ
ケニーバレル ミッドナイトブルー
908:名盤さん
05/03/09 03:12:16 qfDil/wN
千手の公開オナニースレはここですか
909:名盤さん
05/03/09 03:32:33 dcXjhtjI
そういう凡庸な選出はレッペリに怒られちゃうよw
910:名盤さん
05/03/09 04:06:19 G4flTNmG
894の提案は次スレからでいいんじゃない?
911:名盤さん
05/03/09 04:48:24 wYiBsSYW
次スレっつーか別スレ立ててやるべきだろ。
912:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/09 10:30:35 MoIHuBL8
>>909
じゃあリストに少し変化球を混ぜようかな
<啼きのギター>の名盤
フリー tons of sobs
クリーム クリームの素晴らしき世界
ジェフベック べックオラ
レッドツェッペリン レッドツェッペリンⅠ
ケニーバレル ミッドナイトブルー
ジェフベック ブロウバイブロウ
ブラックサバス マスターオブリアリティー
ゲイリームーア スティルゴットザブルー
エルモアジェイムズ フーズマディーシューズ
ベンハーパー バーントゥーシャイン
913:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/09 10:57:40 MoIHuBL8
でもさ、フリーって僕はTONS OF SOBSが最高傑作だと思ってるんだけど、
名盤として紹介している本ってないよね。
フリーはファイア&ウォーターとかハートブレイカーが名盤として通ってるんだよね。
好みの問題だろうけど、1stを聴かなきゃムチャクチャ勿体無いと思うんだがなぁ
914:千恵先生 ◆rdNWOq77Og
05/03/09 11:02:23 xuVibdQq
>>908
なんか凄いの想像しちゃったwwwwwww
手が一杯だし。。。
915:レッペリ
05/03/09 11:15:23 KLKn9prW
面倒くせえ展開になってんなあ。
嘆きのギターとか言ってて恥ずかしくないのか?
916:レッペリ
05/03/09 11:19:36 KLKn9prW
ん、啼きか。
まあ、ディテールに懲りすぎると収集つかねえわな。
とりあえず1000枚決めろよ。
917:名盤さん
05/03/09 14:26:44 gQFSOgaX
一気にオナニー臭くなったな。
こんな気持ち悪い雰囲気になるくらいだったら
いままで通りの普通のエントリーでいいよ。
918:名盤さん
05/03/09 16:08:34 wYiBsSYW
>894案は千手観音以外にとっては魅力的じゃなかったな。
919:名盤さん
05/03/09 17:18:43 h4cy40wl
上げ
920:894
05/03/09 20:09:47 dpv0Le8K
う~ん、どうしよう。
>>894の提案について例を挙げろと言われるだろうと思い、あれこれ考えて
>>900を提示したのだが、>>907で見事に粉砕されてしまったな。
ポストモダン的遊戯はゴメンだって反発が多いのかと思っていたのだが、
まさか、 <啼きのギター>の名盤とは…参りました。
921:レッペリ
05/03/09 20:33:30 KLKn9prW
責任転嫁という言葉をしっているだろうか?
君の提案そのものが腐臭を放っていたのだが・・・
922:894
05/03/09 21:01:22 dpv0Le8K
そうか、腐っているのか。
ご指摘ありがとう。
923:名盤さん
05/03/09 22:02:25 8jTBu4g8
試しにテンプレ作ってみました。
**************************************************************************************
[このスレッドについて]
そもそもこのスレッドは前々スレ>1の
洋楽の「間違いなくこれは名盤だろ」というものを集めて1000枚目指します。
間違えても個人の好みで適当なものを上げないこと。
つまり、この1000枚を聞いてればある程度どのスレでも会話ができる、
みたいな感じでお願いします。
という趣旨の元で始まりました。
その後次々とアルバムが挙がっていき現在までに1000枚を超えて1231枚のアルバムが挙がっています。
1000枚を超えているため挙がったアルバム全てを名盤1000に入れることはできません。
つまり新たに挙がったアルバムを名盤1000に入れるためには既に入っているアルバムを外す必要が
あります。しかし、前スレまではこのための方法が確定していませんでした。
そこで、本スレッドからは前スレの>93>166で提案された方法によってアルバムの入れ替えを行います。
詳しくは[アルバムの入れ替え手順]の項を見てください。
[過去スレ]
洋楽名盤1000
スレリンク(musice板)
洋楽名盤1000 Part2
スレリンク(musice板)
[暫定まとめサイト(1000枚目までのアルバムとその後に挙がったアルバムの一部)]
URLリンク(slip8833.hp.infoseek.co.jp)
[1001枚目以降のアルバムのまとめファイル]
URLリンク(2chupup.mine.nu)
924:名盤さん
05/03/09 22:02:47 8jTBu4g8
[アルバムの入れ替え手順]
1:現在の名盤1000の中のアルバムとそれ以外のアルバムの入れ替えを提案する。
例:
OUT アルバム名 理由:○○○○○○○○ (1000枚に含まれているアルバム)
IN アルバム名 理由:○○○○○○○○ (補欠、あるいは初出のアルバム)
2:賛成意見、反対意見を出す。
(このとき賛成・反対意見の集計期間は提案レスから20レスとする。
例えばレス番号120で提案されればレス番号121~140の間に出た賛成反対意見を募る。)
3:賛成意見の数が反対意見の数を上回れば、2枚のアルバムを入れ替える。
(外れたアルバムは補欠のグループに入れる。)
4:1~3を繰り返す。
*1000枚という枚数をキープしたまま入れ替えを行う。
*提案するときは外すアルバムと入れるアルバムを1対1で対応させる。
(複数のアルバムを外して1つのアルバムを入れるような提案や複数対複数の入れ替え
の提案はしない)
*提案レス自体も一票の賛成票として集計する。(賛成がなくても反対もなければ提案が通る)
*一度1000枚から外れたアルバムがまた1000枚に戻ることも可。
*賛成・反対意見は一つのIDからは一票のみを集計する。
*意見の集計は二つ以上の提案に対して同時進行で行われる場合もある。
(例えば120、121と提案レスが2つ続いた場合、同時に賛成・反対の意見を募り、
それぞれ140、141で集計を打ち切る)
925:名盤さん
05/03/09 22:03:25 8jTBu4g8
[FAQ]
Q:なぜ挙がっているアルバムがロックばかりなのか?
A:単純に前スレまでに挙がった結果で、誰かが意図したものではありません。
つまり、他ジャンルのアルバムがあまり挙がらなかったのです。
しかし今からでもアルバムの入れ替えを提案していくことにより他ジャンルを充実させることができます。
Q:なぜベストアルバムが入っているのか?
A:ベストアルバムは認めないというスレッドルールが特に無かったからです。
その後のスレッド内の議論でも賛否両論があり、ベストを別枠にするなどの意見もありました。
これも入れ替えを提案していくことによりベストアルバムを外すことも残すこともできます。
ベストアルバムを認めない人が多ければどんどん外れていきます。
Q:ジャンル分けはしないのか?
A:これも賛否両論がありました。
賛成派は利便性などの点からジャンル分けの必要性を説き、
反対派はジャンルの境界の曖昧さのためもめる原因になると主張してきました。
どこかのサイトなどのジャンル分けを基準にすればもめずに済むという意見もありました。
Q:ありふれた名盤リストになるのではないか?
A:前々スレの>1の趣旨からすると比較的一般的な名盤リストを作ることが元々の目的です。
しいて特徴を挙げれば1000枚と枚数が比較的多いことと2ちゃんねらーが選ぶことぐらいです。
ただし、アルバムの入れ替えを行っていくことにより独自な名盤リストにすることも可能です。
Q:同一アーティストのアルバムが多すぎるのではないか?
A:これも不当に多いと感じた場合は入れ替えを提案をしてください。
そのアーティストに詳しくなく外すべきアルバムが判断できないときはまず質問して
他の人の意見を訊いてみたら良いでしょう。適当に入れ替えを提案するよりも確実です。
926:名盤さん
05/03/09 22:22:13 dcXjhtjI
独自性と普遍性のバランスを考えると、
メジャーなアーティストはあえて最高傑作(とされる事が多いもの)は外すってのはどうか。
例えばボウイならジギー期はカットして、
ハンキー・ドリー、ロウ、レッツ・ダンスあたりにするとか。
フリーなら1ST、2NDだけとか。
ZEPなら1、3、5とか。
927:名盤さん
05/03/09 23:01:13 NqTFfWFD
目的を明確にしないと選出基準も定まらないよね。
例えば、バイヤーズガイド的なものを作ろうとしてるならベスト盤の選出はありだけど
純粋に優れた作品を挙げるだけならベスト盤は除外するべきだし逆にあまり知られてない
裏名盤的なものを盛り込む余地も出てくるんじゃないかと思う。
928:名盤さん
05/03/09 23:07:54 dcXjhtjI
でも最近はガイド本の類も含めて、裏と表の差が無くなっているし、
物によっては裏表が逆転してるから、突き詰めると何も決めれなくなりそう。
価値観の多様化が名盤の価値を下げてしまったんだろうね。
良いのか悪いのかは分からないけど。
ムダ話でした。
929:名盤さん
05/03/09 23:12:48 wYiBsSYW
対案がなけりゃ次スレは>923-925でいいな。
930:名盤さん
05/03/09 23:25:01 dcXjhtjI
入れる理由は何とでも言えそうだけど、外す理由って難しそう。
レッペリじゃないけど多すぎるからぐらいしか無さそう。
931:名盤さん
05/03/10 00:29:59 EqVmtf/0
外す理由は必ずしもなくてもいいと思うよ。
932:名盤さん
05/03/10 01:57:13 ee1Cf25Y
洋楽名盤1000 Part3
スレリンク(musice板)
933:名盤さん
05/03/10 17:29:00 2eSbL8z/
まとめサイトが更新されない件について
934:名盤さん
05/03/10 19:51:44 z3khXCT5
次スレがもう立ってるけど、流れは>>923-925で決定なの?
自分は、>>894で対案(腐臭がするそうだが)をだした通り、>>923-925案には
面白みを感じないので、改めて反対を表明してROM野郎に戻る。
935:名盤さん
05/03/10 20:08:27 EqVmtf/0
>>934
だってあんた意味わかんねーんだもん。
>920とか本人以外には意味不明だよ。
何でオトコドウシがよくてなきのギターが駄目なのかさっぱりわからないし、
どこがどうポストモダンなのかもわからねーよ。
みんなにわかるように書かなきゃ浸透しないんだよ。
936:名盤さん
05/03/10 21:02:38 R5Ikh16g
>>934
別にキミの案が悪いとは言わないが、一つのスレでやるにはキャパ広げすぎ。
各論は別スレ立ててやれば?となる。既に類似スレも有りそうだし。
937:レッペリ
05/03/10 21:16:50 oxvQ8MtU
俺がせっかく挙げてるのに判定しなよ。
880 名前:レッペリ[sage] 投稿日:05/03/08(火) 11:11:49 ID:OIqfafda
OUT
Oasis / Be Here Now [1997]
3枚目イラネ。
IN
Trey Anastasio/Plasma
Treyだけはガチ。
938:名盤さん
05/03/10 21:20:18 EqVmtf/0
一応ルールが確定してる次スレでやるべきでは?
939:レッペリ
05/03/10 21:22:50 oxvQ8MtU
いや、別にいいだろ。
わけわからん所こだわるねあんた。
940:名盤さん
05/03/10 21:26:22 R5Ikh16g
Trey AnastasioならS/Tが良い。
941:レッペリ
05/03/10 21:29:31 oxvQ8MtU
S/Tって何?
942:名盤さん
05/03/10 21:33:32 EAVUozbZ
セルフタイトル。アーティスト名がそのままアルバム名になってるアルバムのこと。
943:レッペリ
05/03/10 21:35:37 oxvQ8MtU
ああ、窓辺のトレイか。
あれもいいけど、やっぱライブじゃね?
944:レッペリ
05/03/10 21:44:46 oxvQ8MtU
なあ、もしかしてこのスレ、
5人ぐらいしかいねえんじゃね?
ずっと同じ名盤さん3人とコテハン2人っていう・・・・。
945:名盤さん
05/03/10 21:51:24 R5Ikh16g
しかも名盤さんの内二人はコテの自演だったら?
946:レッペリ
05/03/10 21:55:20 oxvQ8MtU
自演っつっても、名盤さんにレッペリちゃんの味方いねえじゃん。
そこまで俺が計算してるとでも?
947:614
05/03/10 23:15:19 ZFHs9YwF
いろんなスレに宣伝すればまた活気付くと思いますが
948:名盤さん
05/03/11 01:34:31 zayKUKep
>>947
それしかないかなあ。とりあえずジャンル別のスレッドで宣伝してみようか?
949:614
05/03/11 12:59:07 kmkc2U4G
【洋楽名盤1000】
みなさんの手で洋楽名盤1000選を選んでみませんか?
選出法やらなんやら色々と問題があるので、みなさんの意見が欲しいです。
スレリンク(musice板)l50
こんな感じで宣伝してみまつ
950:名盤さん
05/03/11 21:51:30 oamHmsE1
栄えたら栄えたで収集つかなくなりそうだが
951:名盤さん
05/03/11 22:24:30 ip+wC7pl
新規の人が入ってきた直後の多少の混乱はまあ仕方ない。
952:レッペリ
05/03/11 22:48:16 zqUJaFsy
OUT 作品 理由
IN 作品 理由
まず、これを浸透させないとな。
953:名盤さん
05/03/11 23:26:40 ip+wC7pl
何か新スレの方が伸びてるな。
954:名盤さん
05/03/11 23:34:32 oamHmsE1
とりあえずOUTを挙げてもいいかな。
INはめんどくさいんだよね。
955:名盤さん
05/03/11 23:38:39 byvcp4h7
啼きのギターはどうなりました?w
956:名盤さん
05/03/11 23:41:32 ip+wC7pl
>>954
外すアルバム以上のアルバムが思い当たらないんなら外す理由ないじゃん。
ていうか1000枚越えたり1000枚より少なくなっても面倒くさくなるし。
957:名盤さん
05/03/11 23:45:00 oamHmsE1
とりあえずかなりオーバーしてるからパート3はOUT大会でいいんじゃないかと思ったんだが。
958:レッペリ
05/03/11 23:46:05 zqUJaFsy
現状では、溢れてますから。
OUTだけでもいいんじゃ。
959:名盤さん
05/03/11 23:47:57 oamHmsE1
101 Strings / Down Drury Lane to Memory Lane
ちょっと質問。これって知らないんですが詳しい方いますか?
まとめを初めから見直そうとしていきなり躓いた。
960:名盤さん
05/03/11 23:49:47 ip+wC7pl
>>957
1001枚目以降に上がったアルバムはまだ候補扱いでさ、
最初の1000枚から外さないとそれらも入れないんだよ。
961:名盤さん
05/03/11 23:51:13 oamHmsE1
>>960
じゃあOUT大会でいいんじゃないの?
962:レッペリ
05/03/11 23:56:37 zqUJaFsy
>>959
101ストリングスオーケストラって、知らんけども
なにやら大掛かりなクラシック的な匂いだな。
963:名盤さん
05/03/11 23:58:31 ip+wC7pl
>>961
だから例えば1000枚の中から一枚外すじゃん、すると999枚になって一枚空きができる
その空きにどのアルバムを入れるのか?っていう話よ。
既に挙がってる候補だけでも200枚以上ある。
空きに入れるアルバムの決め方が決まらないとOUTのみってのはできない。
964:名盤さん
05/03/12 00:03:57 2PJCowe7
なら今挙がっている候補は全部無効ってことじゃないの?
INとOUTがセットじゃないとダメなら、今後もそれらの入る余地は出来ない。
965:名盤さん
05/03/12 00:09:01 bUQcRsR9
だから候補を改めてINに入れるんだよ。
966:レッペリ
05/03/12 00:09:13 be8RK4jk
なるほど。
んじゃあ、INは名盤候補から適当に選んで入れちゃえばいいさ
967:名盤さん
05/03/12 00:10:10 V/93VoGL
>>959
URLリンク(www.geocities.co.jp)
968:名盤さん
05/03/12 00:12:37 bUQcRsR9
>>966
そうそう、それでもいい。
969:名盤さん
05/03/12 00:20:44 2PJCowe7
>>965
新たな候補じゃなく、すでに挙がった候補から?
970:名盤さん
05/03/12 00:31:21 bUQcRsR9
>>969
それはどちらでもいい。
971:835
05/03/13 00:07:12 90i3O8EW
すいませんが、
>>835について、賛成/反対のどちらかを判定していただけないすか?
分かる人誰かいます??
972:レッペリ
05/03/13 01:16:22 7ezS2Q5H
ヒプホプは私はわからんね。
973:名盤さん
05/03/13 01:59:27 Qc4RY5Lt
>>971
OUTを聴いたことが無いから保留。
Livin' Proofはいいんじゃない。
974:レッペリ
05/03/13 10:55:39 7ezS2Q5H
名盤1000の命運は614が握っているといっても過言ではない。
彼はどこへ・・・。
975:名盤さん
05/03/13 11:48:47 u+Lt4zNp
すいません、あまりに脱力してしまったので愚痴らせてください・・
知り合いでエレキに興味があって
洋楽聞いてる(主にSamとかいうグループ)子に
JoeSatrianiのAlways with me, Always with youを聞かせてみた
俺「このギターバラードすごいよ」
A君「どれどれ・・、ん・・ハワイアンじゃんw」
俺「いや・・どこがハワイアンなんだよ」
A君「ペロレロなってたらハワイアン」
俺「ちゃんと最後まで聞いて言ってるの?w」
A君「きいたよ、ちょっと早弾きあったね」
俺「ちょっとじゃないと思うんだけど・・」
A君「PVないの?PV」
俺「音楽に映像はいらないんじゃない?」
A君「いやいや、映像は必要だよ」
少々言い争いになりSamなんちゃらのPiecesというバラードのPVを見てみる
PVを見たというか、目をつぶって音だけに耳を傾けてみた
・・・、微妙・・
A君「映像と一緒だからいいんだよ!!」 と力説
音楽なのに映像重視・・世代の違いでしょうか?
976:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/13 12:53:30 9UgxGywr
>>975
その子にジェフベックのブロウバイブロウ貸してみて欲しいな
彼にとってどこまでがハワイアンか知りたい
977:名盤さん
05/03/13 13:27:50 BVqfk6w/
もういっそGabby Pahinui(スペル自信ない上に読み方ワカラン)貸してやれよ。
978:レッペリ
05/03/16 11:36:44 /ivG9tuv
Part2が放置されている件について
979:教えてさん
05/03/17 16:44:41 8QVtX48M
DEEP PURPLE・HUSHのオルガンパートの楽譜誰か知りませんか?
是非教えてください!
980:レッペリ
05/03/19 18:23:06 Rh3fN810
やっぱりPart2が放置されている件について
981:名盤さん
05/03/20 14:45:49 s5XZ4aGV
まだ終わんないのかこのスレ
982:名盤さん
05/03/20 15:05:40 qdHnpj7E
mogwaiのCODYが入ってない件について
983:名盤さん
05/03/20 15:08:44 abPWLW4U
>>982
入れたいなら何を外し、どうして入れたいのかちゃんと言えよ。
「~件について」とか言ってないで。
984:名盤さん
05/03/20 15:09:49 qdHnpj7E
>>983
ごめんね 名盤だと思うからさ
985:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/20 15:35:50 lsWiQQ7Z
モグワイって良いバンドだと思うんだけど、代表アルバムと言われると困るよね。
そこまで突き抜けたアルバムはまだないと思うんだよね。
僕的にはテンラピッドが一番良いね。
986:名盤さん
05/03/20 21:53:48 N9XUGH2w
>>975
随分とキモいオタ同士の会話ですね