05/02/27 16:12:03 gqMRx2Vq
>>699
既に>>694で否定されている喩えだろｗ
701:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/02/27 17:42:38 s84pxhFf
>>700
値段が同じこととセールスで判断することに何の関係があるのかしら？
全然意味が分からないんだけど？
702:まりも ◆ieR29HyPx.
05/02/27 19:25:23 9uHq2EFg
フランス料理とマクドナルドがガチンコで同じ値段だったら
フランス料理の圧勝だと思うんだけど
それがわからないようじゃセールスの問題もわからないでしょうね
703:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/02/27 19:53:44 s84pxhFf
>>702
それはないでしょ。
昼の忙しい時にフランス料理なんていくら安くても食おうとは思わないしね。
それにフランス料理は脂っこいから月に一回も食えないよ。
704:名盤さん
05/02/27 19:57:33 gqMRx2Vq
だからさあ、キミの元々の喩え>>693が的外れなんだから何を言っても無意味だよ
705:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/02/27 20:01:07 s84pxhFf
>>704
的外れはセールスで名盤決めるって方だろ
706:名盤さん
05/02/27 20:06:06 gqMRx2Vq
>>705
極論では有るが的外れではない。
但し、セールス規模や音楽以外の要素をどう加味するかが問題。
それに的外れであったとしてもキミの喩えが間違っていることには変わりない。
707:名盤さん
05/02/27 20:08:17 Xjp98vfl
マックの例えを一旦なかったことにして仕切りなおしでいいじゃん
708:名盤さん
05/02/28 00:05:01 Vj7pzIjh
なんだこの話し合いは
709:.
05/02/28 02:27:56 Uu/86Mzu
結局セールス以外に具体的な判断材料となるものってないよ。たとえば演奏も歌もパーフェクトなアルバムがあるとして、いくら専門家や玄人達に絶賛されても、一般の人に理解されなければ、「名盤｣ってのとは違うと思う。
710:･
05/02/28 02:31:48 Uu/86Mzu
結局、セールス＝多くの人が気に入るアルバム＝名盤
あとの少数派の意見は感性の違いで片付けられる。
711:名盤さん
05/02/28 02:39:23 wNSkLd6F
RIAAのトップ100リスト貼り付けてこのスレ終了すっか
712:658
05/02/28 02:55:10 m6jOmw6l
だぶってた。ごめんよ。
713:名盤さん
05/02/28 03:10:13 vgDdG/Wb
>>709-710
メジャーレーベルから発売されないもの、
宣伝費用がなくてひっそり売られてるもの、
そういうインディーとか、アンダーグラウンドもので
名盤と呼ばれるものはあるよ。
ブラックミュージックでいうと
渋谷のレコ街で売れまくる（と言ってもそんなに国内に枚数入らない）が世間一般には全然知られていないもの。
そういう作品は、
一部の人しか入手できなくて、
＜コアなファンの間で「名盤」と呼ばれているもの＞
になってしまう。
>>709＞一般の人に理解されなければ、「名盤｣ってのとは違うと思う。
とあるけど、
一般の人が聴ける機会がないと、評価する以前にもうどうしようもない。
そういう作品を「名盤」と呼ぶなと言うのも違うと思う。
714:名盤さん
05/02/28 03:15:12 vgDdG/Wb
>>709
＞結局セールス以外に具体的な判断材料となるものってないよ。
判断材料というのは、セールスじゃなくて、聴いてる個々人の耳だろ。
オレンジレンジもブリトニーも、売れたら名盤というんじゃ、
ポリシーもセンスも、技術もなにも必要なくなるな。
715:名盤さん
05/02/28 03:24:28 vgDdG/Wb
結論：「自分一人が名盤と思ったら、それは名盤」
☆終☆
716:名盤さん
05/02/28 07:35:49 lDx/rK0Z
（,,´ｰ｀）。〇○（その流れでフランス料理まで否定したんじゃハンバーガーを悪い例えに
使った意味が無くなるんだけどわかってないみたいね）
717:名盤さん
05/02/28 10:36:18 /JrCkovg
後々まで多くの人に聴かれ続けるアルバム＝名盤
718:名盤さん
05/02/28 10:44:43 Z2PSgpXB
国際名盤判定協議会でもつくったらどうだ？
719:名盤さん
05/02/28 15:22:45 oDF+7tdL
オレンジレンジを認めないレディヘヲタと、レディヘ認めないオールドスクール、似たようなもん
720:名盤さん
05/02/28 23:31:38 vgDdG/Wb
>>719
レディヘヲタじゃないけど、
オレンジレンジは認めません。
アーティストとか言う前に、無能アイドルだと思う。
721:名盤さん
05/02/28 23:34:10 ewa+tUNM
ＵＳのミクスチャー系なんかよりよっぽどミクスチャー度高いよ＞オレンジレンジ
722:名盤さん
05/03/01 00:23:12 QglU9wkl
いくつかのジャンルをごちゃまぜに劣悪に加工した
ものもミクスチャーと言うかぁ？
723:名盤さん
05/03/01 00:26:06 BmMyPfDm
ミクスチャーって言うよりメチャクチャーだね！
724:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/01 00:27:42 TcSbheI8
オレンジレンジってドクターマリオの音楽パクってるグループのこと？
725:名盤さん
05/03/01 00:34:18 qo/cFg/i
オレンジレンジってコトバに敏感な人たちですねｗ
726:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/01 00:44:42 TcSbheI8
オレンジ９ミリメーターの方がカッコイイよ。
商店街でオバハンが道の真ん中を歩いて車が中々通れない時に
大音量でかけると十戒が味わえるぞ。
パンテラでも味わえるが、、、
727:名盤さん
05/03/01 19:04:20 Hfg0xxJH
邦楽板にて「レンジ」でスレタイ検索してみ。
向こうはガキがいっぱいいるよだ。
こっちにもいるけど向こうほどじゃないみたいだ。
728:名盤さん
05/03/01 19:28:35 MCzroeZo
変なコテに粘着されて完全に糞スレにされたなここ。
729:名盤さん
05/03/01 21:08:11 7J1mZFB+
90S以降のUKなんてレンジをバカに出来る立場じゃないよね
730:塩騒動 ◆2ioDH3LUm6
05/03/01 21:10:59 7uVM+Dl2
>>729
suedeがけっこう好きな俺はどうなるんだ？
731:レッペリ
05/03/02 15:52:06 oy+rBvtG
OUT The Beach Boys
The Beatles
Bob Dylan
The Byrds
理由：アルバム単位で選ぶには数が多すぎる。
今さら何十枚も彼らのアルバムを1000枚の名盤に挙げる意味をあまり感じない。
彼らはアーティスト単位で挙げておくだけで十分っしょ。
IN Galactic/Late for the Future
理由：ｼﾞｬﾑﾊﾞﾝﾄﾞ系があまり入ってないんで入れとく。
732:名盤さん
05/03/02 16:54:11 hClGIXpR
デペッシュモードのヴァイオレーターは傑作だと思うよ。
733:名盤さん
05/03/02 16:58:44 VXkxLbBA
DEEP PURPLEのMACHINE HEADとBURN
LED ZEPPELINのⅠ～Ⅳ
BLACK SABBATHのPARANOIDとMASTER OF REALYTY
METALLICAのMETALLICAとMASTER OF PUPPETSとS&M
734:名盤さん
05/03/02 18:34:24 ewfW/QMC
あのぉー、すみませんが
むびりー むびらー しゃびりー しゃびらー でぃすこ はーい
ってきょくなんていうんですか？
735:名盤さん
05/03/02 21:28:12 0NG9Qvuh
>>732
ジャム系って音楽をアルバム単位でしか評価出来ない人には理解不能だよね。
実際ライヴ体験も困難だからなんだろうけど。
どっちにしろジャム系に限らず名盤を作らないと名アーティストではないという
価値観は改めるべきでは有ると思うよね。
736:名盤さん
05/03/03 22:50:05 yLdhgVmP
マシュー・スウィート／ガールフレンド
737:名盤さん
05/03/04 20:11:31 4d8VQ1AL
614よ受験はまだ終わらんのか
738:名盤さん
05/03/04 20:27:40 6RPwE/l8
>>23
え？何が起こったの？
739:名盤さん
05/03/04 21:15:00 cUpncnIS
この手のスレはでそろってから
ああだこうだ言うのがいいのにな
１００枚にしとけばよかったのに
740:レッペリ
05/03/04 21:17:01 lmt0RtaF
とっくに1000枚出揃ってるんですけど・・・
741:名盤さん
05/03/04 21:18:07 cUpncnIS
そ れ は 申 し 訳 な い
742:レッペリ
05/03/04 21:19:17 lmt0RtaF
どうぞ、ああだこうだ言ってください
523 名前：名盤さん[sage] 投稿日：04/12/22(水) 12:04:28 ID:a/7cWsX9
洋楽名盤1000スレまとめ
URLﾘﾝｸ(slip8833.hp.infoseek.co.jp)
743:名盤さん
05/03/04 21:56:49 zoxIGDTp
>>742
すげえ。頭が下がります。
744:レッペリ
05/03/04 22:25:51 lmt0RtaF
とりあえず１アーティストで3枚以上挙げられている所から削っっていったらいいんじゃないでしょうか？
745:名盤さん
05/03/04 22:43:16 aENMRWEU
それはおかしいだろ。
それなら別に洋楽名アーティスト１０００でも選出すればいい。
746:レッペリ
05/03/04 22:47:45 lmt0RtaF
そう？ビートルズ・ビーチボーイ図・ディラン・ザッパのアルバム全部挙げてもしょうがなくね？
747:名盤さん
05/03/04 22:52:06 aENMRWEU
名盤なら挙げて当然。
748:レッペリ
05/03/04 22:56:58 lmt0RtaF
今さらそんなの挙げてどうすんの？って思う。
749:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/04 23:38:54 1HxDXBKK
ザッパはホットラッツだけでお腹いっぱい
750:名盤さん
05/03/05 00:20:31 XAxRNmzD
>>747
意外と聴いてないやつ多いんじゃないの？
ビートルズはまだ多そうだけど、他は疑問だよ。
例えばラヴユー、オー！マーシー、グランド・ワズーとかさ。
ビーでもファーストが選ばれてないし。
751:名盤さん
05/03/05 00:21:17 XAxRNmzD
７５０は>>748に対してのレスでした。
752:レッペリ
05/03/05 00:43:51 Vtjg5Yqa
>>750
そんなヌルイ奴に標準あわせなくていい。
浅い名盤ガイドはいくらでもある。
753:名盤さん
05/03/05 00:54:54 XAxRNmzD
>>752
意味分からん。
ガイドに乗ってないやつだけで１０００枚挙げろとでも？
754:レッペリ
05/03/05 01:10:29 Vtjg5Yqa
>>753
めんどくさいなあ、あんた・・・・。
頭使ってください。
755:名盤さん
05/03/05 01:14:49 XAxRNmzD
ラヴユー、オー！マーシー、グランド・ワズーあたりはＯＫコンなんかより重要だろ？
756:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/05 01:16:57 UXkJeahp
>>755
ｏｋコンは最下層だからな
757:レッペリ
05/03/05 01:16:59 Vtjg5Yqa
そうですね。すいませんでした。では
758:名盤さん
05/03/05 01:19:29 XAxRNmzD
それなのに少なくともここの住人でＯＫコンを聴いているヤツの数と
上記のアルバム聴いてるヤツの数を比較すれば圧倒的にＯＫコンが多いだろ？
それなら十分、挙げる意義が有るよ。
あ、ＯＫコンを挙げたのはあくまで比喩だから突っ込まないでいいよ。
759:名盤さん
05/03/05 01:22:05 XAxRNmzD
あ、そうかレッペリ君も聴いた事無いのか！スマンかった。
760:名盤さん
05/03/05 03:42:53 cXDa13km
とりあえず10年経ってないのは外すのがいい
761:名盤さん
05/03/05 10:07:58 mrU8PkNF
とりあえずベスト版外そう
out Korn / Greatest Hits Vol.1 [2004]
762:名盤さん
05/03/05 10:30:42 xJNO4OwS
Mew / FrengersとかThe Music / The Music とか、アルバム単位で名盤とは到底思えんのですが
763:名盤さん
05/03/05 10:34:13 lcA4iyTw
>>761
そうそう
ベストとか死ねよ
764:レッペリ
05/03/05 11:22:19 Vtjg5Yqa
>>758おはようございます
言いたいことはわかりますけど、くだらないですね。
自分が思うより凡庸な点に焦点絞って何の意義があるんですかね。
それからヘタな保険や薄っぺらい煽りを入れるのはどうなんですかねえ？
765:名盤さん
05/03/05 13:10:26 GtZAThV6
なかなかいい議論だな。
意見は割れてるが、それぞれ主張がしっかりしててすごいと思うなー。
766:名盤さん
05/03/05 13:28:17 GOyZ4+yB
何にせよ、まとめサイトの管理と集計をする人間がいないことにははじまらない。
とりあえずは>614を待つとして、後はスレッドルールを確定させることが必要。
今は特にスレッドルールがない状態だから次スレ用にスレッドルールを作って、
テンプレにする必要がある。
1000枚の選択方法
ベスト盤の可否
名盤の基準
etc....
最終的には次スレを立てる人間の判断になるが。
767:名盤さん
05/03/05 14:06:47 XAxRNmzD
>>764
＞自分が思うより凡庸な点
って何？
>>766
アルバムとしてどうかを基準にするなら可能性としてはベストも含めるべき。
過程は関係なく結果としてコンパイルされたものがいいか悪いかだから。
だからライヴはもちろん、レア集とか未発表集、デモ集でもいいなら候補にすべき。
あと複数アーティストが入ったコンピもね。
名盤の条件は各人で論議すればいいが、トータリティ優先もあれば、曲単位で名曲が多いのもある。
768:名盤さん
05/03/05 14:27:37 BS/74o6Q
まあ、確かにスレッドルールはいるわな。
ベストの可否とか議論してもどうせまとまらないし。
それならどっちでもいいからさっさっ決めてしまった方がいい。
769:名盤さん
05/03/05 14:39:31 bIcu5Im1
チャックベリーとかエディコクラン、シングルばかり出してた時期のブルースアーティスト
なんかベストしか無いんだしベストは含むべき。
770:レッペリ
05/03/05 14:50:18 Vtjg5Yqa
>>767
もういいよ。君との議論は放棄しちゃうよ俺。
まず名盤聞く前に自分を見つめなおす事をおすすめするっす。
771:名盤さん
05/03/05 15:13:11 XAxRNmzD
>>770
言いっぱなしかよ。自己中心的過ぎでしょｗ
772:レッペリ
05/03/05 15:15:49 Vtjg5Yqa
なぜ言いっぱなしになるのか。あなたが理解しないからではないですか？
773:名盤さん
05/03/05 15:19:04 XAxRNmzD
あれ、議論放棄するんじゃなかったっけ？
774:レッペリ
05/03/05 15:24:20 Vtjg5Yqa
なんだかどんどんステレオタイプな奴になっていくなあ君は。
何か中身のあることを言ってください。
775:名盤さん
05/03/05 15:34:43 XAxRNmzD
>>774
先に質問に答えてよ。
こっちはとりあえずの基準となる事は書いたんだから。
名盤なら一アーティストで何枚でも可。
オリジナルアルバムに拘らない。（ベスト、ライヴ、コンピ、レア等も可）
776:レッペリ
05/03/05 15:35:15 Vtjg5Yqa
あの。レスが遅いのは仕様かね。長考してるんでしょうか。気軽にいこうや。
２ｃｈばっかりしてらんないっていうんでしょうか。
休日ぐらい落ち着いて過ごしたいもんだけど。
777:レッペリ
05/03/05 15:37:11 Vtjg5Yqa
>>775
それはもう判ってますよ。
そして俺は、名盤ガイドなんかに乗ってる定番のアルバム
何十枚ものせてもしょうがないってね。言ってるんですけどね
778:レッペリ
05/03/05 15:39:45 Vtjg5Yqa
>>758なんて
＞それなのに少なくともここの住人でＯＫコンを聴いているヤツの数と
＞上記のアルバム聴いてるヤツの数を比較すれば圧倒的にＯＫコンが多いだろ？
＞それなら十分、挙げる意義が有るよ。
これがあなたの持論のようですが、まず何の根拠も示さずに展開されてるために
説得力があまりありません。僕はそれでもちゃんとそれに対して反論しているんですが、
それをあなたは理解できていません。酷いモンですよ。
779:レッペリ
05/03/05 15:45:10 Vtjg5Yqa
でも、あなたが言ってることも分かりますよ。
名盤だから入れて当然といえば当然です。
でも、簡単じゃないですか？そういう名盤リストって、あんまり意味あると思えないんですけどねえ。
780:レッペリ
05/03/05 15:52:12 Vtjg5Yqa
だから僕としてはビートルズやザッパやディランとかはアーティスト枠で一個として、
これまであまり触れられなかったようなアルバムを再評価的に出したら面白いじゃないかって。
そして俺自身もそんなに詳しくないから、そこは住人の皆でやろうぜっていうスタンスを提案してるわけですよ。
もう超連投だよ。くだらねえなあ俺。
781:名盤さん
05/03/05 16:14:05 cXDa13km
レッペリの意見にも根拠ないし、ステレオタイプじゃん
782:名盤さん
05/03/05 16:53:33 cXDa13km
でも>>775は正論だけどキリがなさそう。
783:シェクスピ
05/03/05 17:21:51 7ou2WNPs
ジョニーキャッシュのアットフォルサムプリズンは既出かね
784:614
05/03/05 17:43:36 XBTmGVYb
受験終わりそうな予感です。
サイトやるとしたらURLﾘﾝｸ(slip8833.hp.infoseek.co.jp)の続きをやるんだろうか。
取りあえずアルバム一枚一枚にみんなの意見を付け加えようかとおもう。
したらばとかでBBSゲットしてそっちで語ろう。
785:名盤さん
05/03/05 17:46:03 BS/74o6Q
おお！ついに来たか。
786:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/05 18:24:05 UXkJeahp
有名アーティストについては、初心者向け名盤→中級者向け名盤→マニア向け名盤の３種類を用意しようよ。
そして、マイナーなアーティストについては分類しない。
ただ、どんなアーティストかすら分からないので、系列ごとに分けて名盤リストを作る。
ジャズ、サイケ、パンク、プログレ、ファンク、ポップ、ＡＯＲ、ブルーズなどなど
もしくは、テイストの似たアーティストを（ｼﾞｬﾝﾙで分けずに）グルーピングして紹介するとか。
787:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/05 18:25:35 UXkJeahp
デートで聴くなら
高速道路で聴くなら
お酒を飲みながら聴くなら
雨の日に聴くなら
とか、そういうシチュエーションで紹介するのも面白いかも
788:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/05 18:27:31 UXkJeahp
一番欲しいのは、アーティスト数珠繋ぎなんだけどね。
このアーティストのこのアルバムが好きならこれを聴けみたいなリスト。
どんどん数珠繋ぎで聴いていけるような、
気付いたら音楽の深みにはまってしまうようなリストが欲しい。
789:名盤さん
05/03/05 18:31:53 aaUcx92R
>>788
千手観音。
また勧めてるね！
ご愁傷様です。
790:名盤さん
05/03/05 18:38:56 a8ckjIAE
ベスト盤の可否とエントリーの多いアーチストの
作品の足切りは定期的に議題に上るんだが、
その度にうやむやになって流れていくんだよな。
今回ばかりはちゃんとスレッドルール作るところまで
話が進んでくれればいいんだが・・・・
791:名盤さん
05/03/05 19:22:13 BS/74o6Q
>786-788
その具体的な決め方はどうする？
『こういうリストがいい』って希望するだけじゃ案とはいえない。
792:名盤さん
05/03/05 19:26:47 aaUcx92R
>>788
千手観音は、結局のところ中途半端だね！
793:名盤さん
05/03/05 19:37:36 XAxRNmzD
結局レッペリ君は「しょうがない」ぐらいしか言ってないみたいだね。
これまでに挙がっている盤も殆どがガイド本の類に載っているし、
それこそ「今さらそんなの挙げてどうすんの？」ばっかりだよ。
再評価というなら逆に名盤とされたがゆえに逆差別を受けているアルバムや、
アーティスト枠なんてもんで外されたアルバムを再評価すべきでは？
そういうアルバムの方が名前ばかり有名で実際聴かれていないのでは？
どっちにしろキリがないってのは同意だから、誰か適当なルール作れば良いけど。
でも大物を削るのでもどこまでが大物なのか分からないし、
一アーティスト一枚限りの場合の一枚なんて決まりそうにないし。
年代、ジャンル、国とかで区切るのも「凡庸」とか言われそうだし。
794:名盤さん
05/03/05 19:43:03 XmSRE8LN
確かにそこら辺の名盤ガイドと同じような内容では、
わざわざ新しく選ぶ意義を感じないが、1000枚もあるんだし
無理にはずす事もないだろうと思う。
以前の名盤スレではシガーロスとディスヒートが
同列に並んでてそういうところに面白みを感じたわけだし、
2ｃｈの選ぶ名盤としての独自性はそういうところだと思う。
あとベストは入れてもいいと思う。
理由はベスト以外入手困難なバンドもあるってことで。
795:名盤さん
05/03/05 19:51:26 kvInPSRK
ベスト盤、V.Aについて、例えば
Spencer Davis Ggoup
The Mamas & The Papas
Manfred Mann
Nuggets
Atlantic関係
Motown関係
No New York
Crepuscule
Rough Trade
この辺が抜けると納得できない人がいるんじゃないかと、
おっさんとしては考えるわけだが。
というか、ある時代の雰囲気を味わったり、レーベルで聴く楽しさを知ったり、
シングルなどの曲単位でしか残っていないアーティスト聴いたりするのには
ベスト盤、V.Aは必要でしょ？
ある種のサントラだってあってもいいと思う。
796:名盤さん
05/03/05 19:54:23 XAxRNmzD
でも既に１０００枚以上挙がっているのにルールもコンセンサスもなにも決まってないってのは
それこそ２ｃｈ的でおもしろいのかもね。
797:名盤さん
05/03/05 19:56:19 XAxRNmzD
>>795
ポップミュージック全体で考えればアルバム単位でのみ評価することのほうが異質だものね。
798:名盤さん
05/03/05 20:09:41 a8ckjIAE
すでにアルバムが相当数上がっているにも関わらず、
ベスト盤までエントリーしてるようなのは
いくらなんでも削除の方向でいいだろ。
ビートルズの赤盤、青盤とかさ。
799:名盤さん
05/03/05 20:18:00 XAxRNmzD
>>798
逆にビートルズは赤、青以外を削除っていう手も有るよ。
独自性に拘るならば。
800:名盤さん
05/03/05 20:33:53 BS/74o6Q
いっそベストは別枠にするっていう手も。
名盤1000とは別に名ベスト盤200とかを設けて。
ベスト肯定派も否定派も妥協できる案かと思うんだが。
801:名盤さん
05/03/05 20:37:04 a8ckjIAE
>>800
もうそれでいいや。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰｼ
802:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/05 20:57:00 UXkJeahp
面倒だからＡから順番にやっていかない？
Ａから始まるバンドの名盤を１００枚、Ｂからで１００枚、、、
この調子で行くと２６００枚の名盤が出揃うことになる。
803:シェクスピ
05/03/05 20:59:00 7ou2WNPs
>>802
手始めにＸから１００枚よろ
804:名盤さん
05/03/05 21:12:09 Z2u3I6on
xtcの全部
805:名盤さん
05/03/05 21:18:13 0j86A4lK
メタル省こうよ。ヘヴィーメタルの存在自体
人類の黒歴史なんだし。
806:名盤さん
05/03/05 21:18:52 Z2u3I6on
え～やだ
807:福耳の子供
05/03/05 21:21:43 DbuL3GxT
ZOO / CHU CHU TRAIN
808:名盤さん
05/03/05 23:00:48 XmSRE8LN
>>805
メタルの定義で１スレ使う羽目になるぞ。
809:名盤さん
05/03/06 00:39:20 VkzHv9H7
>>800
おれもそれでいいと思ふ。
810:名盤さん
05/03/06 01:15:59 sYPvhzke
レッペリが言っているのは
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)l50
のスレでやるべきだとは思うが。
ある程度音楽を聴くみんなが名前知っているアルバムを
1000に絞るというのはどうだろうか。
811:名盤さん
05/03/06 01:31:35 tb4ET5e6
よく考えたら、星の数ほど出ているガイド本に全く引っかからないようなアルバムを
はたして名盤と呼んで良いものなのだろうかと思えてきたよ。
812:名盤さん
05/03/06 01:33:32 Hrx5rz4S
>>811
わかる気はするけどね。
813:640
05/03/06 01:55:09 HlsUJJE1
確かにサイトどうこうの前に選出方法を決めないと意味ないよね。
ジャンル別は取りあえず却下でしょ。ロックといっても境界があやふやだし。
814:名盤さん
05/03/06 02:05:31 tb4ET5e6
ジャンル別じゃないならまとめで選ばれているのはロックに偏りすぎだと思うけど。
815:614
05/03/06 03:29:27 HlsUJJE1
>>813は614の間違いでした。
偏りも多少はしょうがないと思うんだけど。
816:名盤さん
05/03/06 04:21:33 tb4ET5e6
まあその偏りも「独自性」ならいいのかもね。
今後の名盤候補紹介者にはロック以外もよろしくお願いしたいね。
お前が挙げろ、とか言われそうだけど。
817:名盤さん
05/03/06 14:29:44 +aW3BUxj
板のスレッドタイトルを見渡せば板の住人のほとんどがロックファンなのは明らか。
洋楽板でこういうことをやればそりゃロック中心になるよ。
818:名盤さん
05/03/06 20:36:17 DkEN/Ji3
10CCはベストでいいね
819:名盤さん
05/03/07 00:31:35 9gUPoXJ7
とりあえずアルバムの選出方法は今のところ>166のこれしかないな。
*********************************************************************************
１：まず1000枚挙がった時点で一旦区切る。 （Part2 >151のGumball / Super Tastyまで）
２：それ以降に挙がったものは補欠として1000枚とは別に残す。
３：下のような2枚のアルバムの入れ換えを提案するレスがある度に、
例：
OUT アルバム名 理由：○○○○○○○○ （1000枚に含まれているアルバム）
IN アルバム名 理由：○○○○○○○○ （補欠、あるいは初出のアルバム））
賛成意見、反対意見を出す。
（このとき賛成・反対意見の集計期間は提案レスから20レスとする。
例えばレス番号120で提案されればレス番号121～140の間に出た賛成反対意見を募る。）
４：賛成意見の数が反対意見の数を上回れば、2枚のアルバムを入れ替える。
（外れたアルバムは補欠のグループに入れる。）
５：３、４を繰り返す。
６：前スレの>1が適当なところで入れ換えを止め、まとめサイト制作。
＊提案レス自体も一票の賛成票として集計する。
＊一度補欠に落ちたアルバムがまた1000枚に戻ることも可。
＊賛成・反対意見は一つのIDからは一票のみを集計する。
＊意見の集計は二つ以上の提案に対して同時進行で行われる場合もある。
（例えば120、121と提案レスが2つ続いた場合、同時に賛成・反対の意見を募り、
それぞれ140、141で集計を打ち切る。）
**********************************************************************************
820:名盤さん
05/03/07 00:53:13 toQG5X9f
＞１：まず1000枚挙がった時点で一旦区切る。 （Part2 >151のGumball / Super Tastyまで）
今のところの「名盤」1000枚。↓
洋楽名盤1000スレまとめ
URLﾘﾝｸ(slip8833.hp.infoseek.co.jp)
821:名盤さん
05/03/07 02:22:19 veW9iKeg
とりあえず２０００年以降のは全部ＯＵＴでいいんじゃない。
名盤と決めるにはリリースからの期間が短すぎる。
過去の作品との相対的評価が出来ない最低限の知識の不足した人が挙げている可能性も否定できないし。
822:名盤さん
05/03/07 02:54:48 veW9iKeg
ざっと数えて２０００年以降で７０枚ぐらい有った。
取り敢えずはこの７０枚に代わる候補を挙げていけばいいんじゃない。
これぐらいバサっとカットしなきゃ話が進まなさそうだからさ。
例えばペンタングル、スティーライ・スパンとか抜け落ちてるね。
823:名盤さん
05/03/07 03:55:34 k2byLWnc
とりあえず>489以降に挙がったアルバムをまとめようと思ったけど、
恐ろしく面倒くさい作業だったんだな、これ。途中で断念した。
最初にまとめファイル作った人すげーな。
824:名盤さん
05/03/07 04:09:22 wxJl1Ghz
>>821
賛成。
メディアのゴリ押しで名盤みたいな扱いされて
リスナーが冷静な判断が下せてないケースや
その逆のケースも多いからな。
２０世紀までだったらちょうどキリもいいし。
825:名盤さん
05/03/07 04:48:39 eBXDjDNq
2000年までってのはいいとして、洋楽って何？
とりあえずのリストには、Miles DavisやJobim、
Amon Tobin、Goldieなんてのが挙がっていたような
気がするのだが。
ルール、コンセンサスも決まってないって書き込みが
あったと思うけど、確かにそれらが無いと声の大きい人
勝ちのアルバムリストになってしまわない？
恥かしいことをどんどん書いてしまいそうなので
とりあえずこの辺でやめとく。
826:名盤さん
05/03/07 10:41:11 gzOhvhpu
>>825
洋楽ってのはガイジンがやってる音楽だよ。
でも日本人がやってるガイジンの音楽は邦楽。
音楽ではなく国内か国外かで分けてんの。
827:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 12:27:11 h50jDjJE
糞スレの終盤で名盤を叫べよ
828:名盤さん
05/03/07 16:13:59 9gUPoXJ7
>>825
辞書的な意味としては『西洋の音楽』。
洋楽板のルールとしての洋楽の定義は特にないし、このスレにおける洋楽の定義も特にない。
専用板があるから板違いっていう話になると
World Music(Ska、Reggae、Bosanova、etc...)、JazzからHipHop、Electronica、HR・HM、Punk辺りまで
外すことになるし、ジャンルの境界でもめる原因にもなる。
829:名盤さん
05/03/07 16:27:25 k2byLWnc
別に普遍的なリストにする必要は無いんじゃないかと思う。
つまり今評価が高い、あるいは今の耳で聴いて名盤なら新しくても入れていいんじゃないかと。
十年前にやっても結果が変わらないようなリストなら逆にやる意味がない気がするよ。
830:名盤さん
05/03/07 16:46:04 2XWYv4IX
それ言い出すと選択枝が増えすぎて決まらなくなる
831:名盤さん
05/03/07 16:56:36 9gUPoXJ7
>>830
それは決め方による。
832:名盤さん
05/03/07 17:20:30 2XWYv4IX
じゃあ十年後に見て恥ずかしくなるリストにするか
833:名盤さん
05/03/07 17:25:37 9gUPoXJ7
>>832
それは意図的にやることじゃない。
10年後に評価がどう移り変わっているかは10年後にならないとわからない。
834:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 18:49:35 h50jDjJE
OUT
David Bowie / The Man Who Sold the World [1970]
David Bowie / Hunky Dory [1971]
David Bowie / The Rise and Fall of Ziggy Stardust [1972]
David Bowie / Aladdin Sane [1973]
David Bowie / Pinups [1973]
David Bowie / David Live [1974]
David Bowie / Diamond Dogs [1974]
David Bowie / Station to Station [1976]
David Bowie / Low [1977]
David Bowie / "Heroes" [1977]
David Bowie / Scary Monsters [1980]
理由：多いんでとりあえず三枚ぐらいに絞ってください。
IN
Stanton Moore / Flyin' the Koop
理由：ドラムが神
835:名盤さん
05/03/07 18:58:14 toQG5X9f
さっそくですが、L.O.N.S.は1000枚には入らないでしょ。佳作になるかならないかくらい。
HipHopはまだマイノリティだと思うので、相当の傑作でないと洋楽１０００には入れてはいけないと思う。ということで・・・・・
【OUT】
Leaders Of the New School / Future Without a Past [1991]
理由
このアルバムは良作であるが、HipHopの傑作の宝庫である９０年代前半の中では確実に陰が薄すぎる作品である。名盤1000でなく、名盤10000くらいなら入るくらい。
【IN】
GROUP HOME / Livin' Proof[1994]
理由
サンプリングというHipHopの手法を、他の追随を許さないほどの芸術に仕立て上げたDJ Premierのベスト・ワークであり、HipHopにとって黄金年になった94年を代表するアルバム。
シングル"SUPA STAR"の12インチのアナログ盤の売り上げのほとんどは、
日本で売れたものだった、といういわくつき。
「余計な装飾を配したストイックでクールなビート」を体感したいHIPHOP未経験者に聴いてもらいたい。
836:名盤さん
05/03/07 19:04:25 k2byLWnc
HipHopがマイノリティ？
837:名盤さん
05/03/07 19:49:20 toQG5X9f
>>836
やっぱりツッコまれた。ｺﾞﾒﾝ、説明不足です。
ある意味、メジャーにはなってはいるよ。
売れてる50CENTやエミネムは、HIPHOP原理主義のコアファンは
買っていない人が多い。古くは、MCハマーやバニラ・アイス。
そういうポップなHIPHOPはメジャーだけど、氷山の一角が見えているだけで、
ジャンルとしてはアングラが中心の世界。
すでにメジャーなジャンルであると言ってもいいのだろうけど、
名盤を選んでいるとマイナーなものが大半は占めることから、
HIPHOPをあえてマイノリティと位置づけてみた。
838:614
05/03/07 19:50:08 gOs6Sc0G
書いても編集する人いなければ意味なくない？
839:名盤さん
05/03/07 20:08:16 2XWYv4IX
>>834 糞スレに何の用? 削るならもっと具体的な理由を述べろ。
840:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 20:15:54 h50jDjJE
なんで怒ってんの？
理由ってさあ、多いからだって前から言ってるじゃん。１１枚だよ？
色んなアーティスト入れた方が面白いでしょう。
841:名盤さん
05/03/07 20:34:13 2XWYv4IX
多いのには同意だがどれをどういう理由で削るか、アルバム毎に述べろって事。
842:シェクスピ
05/03/07 20:36:08 KhCzvEt4
自分で絞ればいいのでは？
843:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 20:38:40 h50jDjJE
いやあ、まともに聴いてないんでわかりません。
Bowie詳しい人が3枚ぐらいに絞ってくれればいいんですけどねえ
844:名盤さん
05/03/07 20:41:05 DruXQ8Ru
>売れてる50CENTやエミネムは、HIPHOP原理主義のコアファンは
>買っていない人が多い。
やっぱり！！俺の読み通りだったぜ！！！
845:名盤さん
05/03/07 20:48:19 2XWYv4IX
削りたいならその対象の知識が必要なんだよ。知らないなら放置しとけ。知ってるのを削れ。
846:シェクスピ
05/03/07 20:48:30 KhCzvEt4
3枚は難しいが6枚ぐらいに絞ると、
ハンキードリー、ジギー、ステステ、ロウ、ヒーローズ、スケモンあたりか。
847:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 20:53:41 h50jDjJE
>>845
君の理論だとですねえ、
俺の自作熱唱宅録アルバム「天国の換気扇」をリストに入れると
誰も削れなくなりますんですけど、それでもよろしいのか？
848:名盤さん
05/03/07 20:54:27 2XWYv4IX
>846イーノ三部作も絞れそうだが。個人的にはロウ残しだが。
849:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 20:56:00 h50jDjJE
すまん、つい屁理屈いってしまった。すまんなあ。
でも、君ﾎﾞｳｲ詳しそうだから君が削ってくれよ。
850:名盤さん
05/03/07 20:56:42 CyjX60JM
David Bowieいくつか削って
Durutti ColumnのThe Return Of The Durutti ColumnかLC入れてくれ
851:名盤さん
05/03/07 20:56:55 DruXQ8Ru
じゃあ俺はヒーローズにします。すいません。
852:名盤さん
05/03/07 21:01:18 2XWYv4IX
>847入れて君の気がすむなら千枚全部いれな
853:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 21:07:08 h50jDjJE
意味を考えていただきたかったんですけども。
854:名盤さん
05/03/07 21:24:30 2XWYv4IX
>853君のやり方は他人が空けた枠に自分好みのをねじ込むだけ。むしがよすぎる。
855:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 21:32:35 h50jDjJE
自分好み？んなこと無いよ。
僕が挙げた奴どれも好み云々なくても名盤ですよ。
856:名盤さん
05/03/07 21:42:30 2XWYv4IX
>855君の選択の是非を言っているのではなく、やり方の是非を言ったまで。
857:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 21:47:56 h50jDjJE
やり方を否定するにしても、あなただってBowie11枚が多いのには同意してるんですけどねえ。
858:名盤さん
05/03/07 21:49:01 9gUPoXJ7
気が早い。
まだ>166案に決まったわけじゃない。
最終的に>166案になるにしても始まるのはスレッドルール確定以降、つまり次スレが立ってから。
ルールが決まれば集計は誰でもできるが、サイトに反映させる>614氏の承諾されないと反映されない。
859:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 21:52:13 h50jDjJE
というか、やり方の是非はどうでもいいと思います。むしろ選択の是非を問う事が重要でしょう。
僕の選択はどうですか？非ですか？
860:名盤さん
05/03/07 21:56:05 DruXQ8Ru
クリスチーネが可愛かったのでヒーローズにします。すいません。
861:名盤さん
05/03/07 22:20:34 a/S2w6EA
レッペリってリア厨？
千枚っていう枠が有るんだから名盤だからって全部OKじゃないだろう。
自分がその枠に入れたいなら何かを外すしかないじゃん。
それを人頼みにしてちゃっかりその枠に収まろうとするのはホント虫が良すぎ。
GIVE & TAKEってのを知らんのか？
862:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 22:32:15 h50jDjJE
すいません20代なのに常識の無い奴で、反省します。とにかく俺はもう来ない事にします。
とにかく是非その辺の定番の名盤リストとは一味違うのを作り上げてくれい。
863:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/07 22:33:29 h50jDjJE
もう、とにかくを2回連続させるくらいアホなんです私。んじゃ。
864:名盤さん
05/03/07 22:35:22 a/S2w6EA
まあレッペリは放っとくとして、この調子じゃあ何時まで経っても決まりそうに無いなあ。
ボウイ削るだけでもまとまらないし、残るのは所謂名盤ばかりで独自性なんて無くなりそうだし。
いっそ、次スレは「洋楽名盤１０００の決め方」にすれば？
865:名盤さん
05/03/07 22:36:52 eBXDjDNq
何かを選択するということは、何かを排除することであり
そこに何らかの批評性がないと意味がないのでは？
866:名盤さん
05/03/07 23:06:52 9gUPoXJ7
>>865
じゃあ具体的にどうするんだ？っていう話になる。
867:名盤さん
05/03/07 23:29:39 ztmWiZog
>>864
＞次スレは「洋楽名盤１０００の決め方」
いいね、それ。賛成！
868:614
05/03/08 00:14:38 jo3z1gPh
もっかい一から決めなおす？
869:名盤さん
05/03/08 00:17:02 OCmZOMjQ
「俺はボウイあんまり聴いた事ないけど、3枚以上は多すぎだと思う。もっと幅広いリストにしなきゃ。」
「いや、ボウイ好きからするとあの11枚は名盤に相違ない。削ったらその辺の名盤リストと変わらなくなっちゃう。」
難しいよな。俺だってタンジェリンの1stとかコズミックジョーカーズ入れて欲しいもの。
そのアーティストに詳しい人、いわゆる通がこだわると枚数がどんどん膨れ上がるが、それらを削るのもアレだもんな。
870:名盤さん
05/03/08 00:19:57 Kjd2GG+g
ここまでの経緯を踏まえた上で、
一 か ら や り 直 さ な い か ？
871:名盤さん
05/03/08 00:27:52 ymt/avh3
やり直すとしたら問題はどうやり直すかだが。何かアイディアはある？
872:名盤さん
05/03/08 00:29:23 Vu7lyy9M
・『洋楽』の範囲
・何をもって『名盤』とするか
873:名盤さん
05/03/08 00:37:50 OCmZOMjQ
前に誰かが言ってたけど、数珠繋ぎ的に幅が広がっていくリストがいいと思うんだが。
最初にリストに上がってるのはいわゆる定番アルバムだけでいいから、その一つ下の階層に、
「この定番以外にもこういう作品がある」と解説付きで紹介し、更に「この作品のこの部分が気に入ったんならこれは？」
みたいな感じでリンクさせていけば、表向き見やすくてかつ奥の深い有用なリストになるんじゃないかな？
まず定番リストを作って、新しいリンクを増やす前にスレで話し合って、ちょっとずつ広げていくとか。
874:名盤さん
05/03/08 00:46:53 An/if0Zg
これまでの経緯を踏まえると、少なくとも話し合いで決めていくのは無理。
意見が割れると割れっぱなしになる。
875:名盤さん
05/03/08 01:00:28 OCmZOMjQ
名盤リストってのはそもそも何の為に作るんでしょうか。
当然それは「自分の好きなアルバムが入ってて嬉しいor入ってなくてガッカリ」リストじゃなくて、
「今まで興味あったけど手を出すの躊躇してたor知らなかったアルバムに触れる機会が」リストであるべきだと思うのです。
自分で何言ってるのかわからなくなってきたからもう止めますごめんなさい。
876:名盤さん
05/03/08 01:00:47 vWfb1/HJ
>>870
工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
１からやり直さずに、今あるリストの差し引きでいいんじゃない？
なんかメンドイ。。。
877:名盤さん
05/03/08 01:39:51 p+XvI8JG
>>875
ﾚｯﾍﾟﾘ？
878:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/08 09:39:57 oSZkYeOY
ジャンル毎にまとめようぜ。
じゃないと意味が分からんし、参考にならん
879:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/08 10:43:59 OIqfafda
んな事したらまた、ジャンル決めでああだこうだともめるから駄目だな。
そもそもﾌﾟﾛｸﾞﾚって何？とか、ﾛｯｸの定義は？とか言い出す馬鹿が結構いるっしょ。
880:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/08 11:11:49 OIqfafda
OUT
Oasis / Be Here Now [1997]
3枚目ｲﾗﾈ。
IN
Trey Anastasio/Plasma
Treyだけはｶﾞﾁ。
881:名盤さん
05/03/08 12:29:25 ymt/avh3
>>878
まずお前がわけろ。
882:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/08 13:58:18 oSZkYeOY
６０年代ロック
ビートルズ
７０年代ロック
オールドパンク
ニューパンク
ハードロック
プログレ
ファンク
ポップロック
ヘビーメタル
ミクスチャー
ジャズ
フュージョン
ヒップポップ
グラムロック
ハードコア
メタル
ブルーズ
ポップロック
ポップ
テクノ
レゲエ
とりあえずこんな感じで
883:名盤さん
05/03/08 14:05:12 ymt/avh3
>>882
だからまず自分でわけろよ。
884:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/08 14:07:54 oSZkYeOY
だから分けたじゃん
885:名盤さん
05/03/08 14:10:50 Wg8Tpy1w
ジャンル分けなんて選出がある程度終わった後の作業だろ。
大体、ジャンル分けが曖昧な作品の定義付けで
またいらぬ時間を食うぞ。
世の中にはクラフトワークがプログレとか言うやつだっているんだからな。
886:名盤さん
05/03/08 14:15:40 ymt/avh3
>>884
つまり今挙がってるアルバムを分けろって話だよ。
お前がわけようぜっていっても誰かが勝手にわけてくれたりはしないんだよ。
ジャンル分け自体否定的な意見が多い中で、誰が進んでそんな面倒くさいことするんだよ？
887:614
05/03/08 18:20:38 jo3z1gPh
今挙がってるアルバムは例えばHMVのジャンル分けで統一すれば？
客観的でいいかもよ。
888:名盤さん
05/03/08 18:30:12 An/if0Zg
確かにそういう基準があればもめなくてすむけど、
HMVのはちょっと大ざっぱすぎる。
889:名盤さん
05/03/08 18:34:35 wQMuK5UQ
とりあえず1アーティスト何枚までか決めた方がいいんじゃない？
例えばあんまり音楽性が変わらず、何十枚も出してるひとだったら、
その全てが名盤だったとしても全部入れることに意味は感じない。
逆にボウイのように音楽性が時代により変化した人は
それぞれの時期での最高傑作を入れても良いと思うけど、
それでも１アーティスト3枚ってとこじゃない？
ビートルズだと初期、中期、後期から1枚ずつってかんじで。
890:名盤さん
05/03/08 18:44:18 W3hzu4bI
ジャンル分けすることに異議はないけど、ただ千手観音 ◆9qNCxOscd2の
分類だと英米ロックの派生系中心と隣接するジャンルって感じで、 個人と
してはあまり面白みを感じない。選び方によるっていわれるかもしれないが、
結局オーソドックスなものになってしまいそうだ。
やり直さないかって声が上がるのも、仮のベスト1000とそれ以降に挙がった
候補を見て、なんか貧しいよなって思った人がいたからだと思う。
891:名盤さん
05/03/08 20:36:29 An/if0Zg
貧しいと思ったんなら自分で挙げればいいじゃん。
892:名盤さん
05/03/08 20:45:34 ymt/avh3
>>890
普通の名盤リストじゃ面白くない、意味がないと言うだけなら簡単だ。
独自のリストをこのスレッドで作るための具体的かつ現実的な方法の提案はないのか？
893:名盤さん
05/03/08 21:51:31 p+XvI8JG
リストが面白くないとかいってるヤツに限って、個々のアルバムに言及すると
「あんまり聴いた事ない」とか言うんだよなｗ
894:名盤さん
05/03/08 23:35:33 W3hzu4bI
洋楽の範囲を、World Music(Ska、Reggae、Bosanova、etc...)、JazzからHipHop、Electronica、
HR・HM、Punk辺りまで含めるとすると、いろいろ面白いことができると思う。
アルバム(アーティスト)名を1000枚分をアルファベット並べても、自分の好きなアルバムが入っている、
入っていないってことを確認してそこで終わってしまうかもしれないし、音楽のジャンルごとに分けたとしたら、
今度は興味のないジャンルをチェックもせず通り過ぎてしまうかもしれない。
縦にしか繋がっていかないってのは、面白くない。
何かテーマを決めて、それに沿ったアルバムベスト5だとかベスト10を決めていくってのはどうだろう？
使い古された方法かもしれないけど、この方がみんないろいろ考えるんじゃないかな？
例えば、鍵盤、ベースみたいに楽器のベストだとか、即興、コラージュ、反復みたいな手法のベスト、
ジャケットに女と車が載っているアルバムベスト…
面倒くさいと言われだけど、名盤といわれて反射的にアルバムを挙げてゆくのよりはいいのではないかと思う。
895:名盤さん
05/03/08 23:53:54 p+XvI8JG
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
思い切って↑に載っているものは全部外すってのはどう？
896:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/09 00:01:55 MoIHuBL8
>>894
それで行こう。僕もそれに賛成。
897:名盤さん
05/03/09 00:03:41 sRM541fq
じゃあまず俺から。鼻声がイカすアルバムベスト５
898:名盤さん
05/03/09 00:05:09 dcXjhtjI
>>894
一テーマにつき、一スレ必要じゃないか？
899:名盤さん
05/03/09 00:12:10 vVwK7947
>>896
千手観音。
まだいるね！
頑張ってね。
900:894
05/03/09 01:49:07 dpv0Le8K
例えば、「おとこどうし」ベスト10
Caetano Veloso / Gilberto Gil 「Tropic?lia 2」
Brian Eno / David Byrne 「My Life In The Bush Of Ghosts」
Heiner Goebbels / Alfred 23 Harth 「Goebbels Heart」
以下続く…
みたいな感じにできれば、笑いながら見てくれる人もいるのではないかと。
901:名盤さん
05/03/09 01:53:28 dpv0Le8K
やっぱり文字化けしてた。とりあえず、
「Tropic?lia 2」→「Tropicalia 2」
ってことで。
902:489～のまとめ その１
05/03/09 02:00:29 8jTBu4g8
Art Pepper / Modern Art [1956]
Autechre / Confield [2001]
The Band / Northern Lights-Southern Cross [1975]
Beastie Boys / Ill Communication [1994]
Big Black / Atomizer [1986]
Billy Cobham / Spectrum [1973]
Black Dog Productions / Bytes [1992]
Bright Eyes / Lifted or the Story Is in the Soil, Keep Your Ear to the Ground [2002]
Cannonball Adderley / Mercy, Mercy, Mercy! [1966]
Carole King / Music [1972]
Charlie Parker / Charlie Parker On Dial [1989]
Christina Aguilera / Stripped [2002]
Creed / My Own Prison [1997]
Depeche Mode / Violator [1990]
Dexter Gordon / Gordon Blows Hot & Cool [1955]
The Doobie Brothers / The Captain and Me [1973]
The Durutti Column / The Return Of The Durutti Column [1980]
The Durutti Column / LC [1981]
Emerson Lake & Palmer / Trilogy [1972]
Eric Dolphy / Last Date [1964]
The Faces / A Nod Is as Good as a Wink...to a Blind Horse [1971]
Galactic / Late for the Future [2000]
Genesis / Foxtrot [1972]
Gerry Mulligan & Paul Desmond / Blues In Time [1957]
Godspeed You! Black Emperor / Lift Your Skinny Fists like Anntenas To heven! [2000]
Group Home / Livin' Proof [1994]
Jimmy Smith / Root Down [1972]
Journey / Escape [1982]
Journey / Frontiers [1982]
Journey / Greatest Hits Live [1998]
903:489～のまとめ その２
05/03/09 02:01:06 8jTBu4g8
King Crimson / In The Wake Of The Poseidon [1970]
King Crimson / Larks' Tongues In Aspic [1973]
King Crimson / Discipline [1981]
King Crimson / Thrak [1995]
King Crimson / The Construkction Of Light [2000]
King Crimson / The Power To Believe [2003]
Led Zeppelin / III [1970]
Lee Konitz / Very Cool [1957]
LFO / Frequencies [1991]
Lipps Inc. / Funky Town [1980]
Mahavishnu Orchestra With John McLaughlin / Inner Mounting Flame [1971]
Mahavishnu Orchestra With John McLaughlin / Birds of Fire [1972]
Mano Negra / In the Hell of Patchinko [1992]
Metallica / S & M [1999]
The Michael Schenker Group / The Michael Schenker Group [1980]
National Health / Of Queues And Cures [1978]
Night Ranger / Dawn Patrol [1982]
Ornette Coleman / The Shape of Jazz to Come [1959]
Pere Ubu / The Modern Dance [1978]
Pet Shop Boys / Very [1993]
Prince / Emancipation [1996]
Rancid / And Out Come the Wolves [1995]
The Red Hot Chili Peppers / Californication [1999]
Robbie Williams / Escapology [2003]
The Rolling Stones / Black And Blue [1976]
Ron Sexsmith / Ron Sexsmith [1995]
904:489～のまとめ その３
05/03/09 02:01:34 8jTBu4g8
Sigur Ros / Agatis Byrjun [1999]
Snoop Doggy Dog / Doggystile [1993]
Sonic Youth / Dirty [1992]
Stanton Moore / Flyin' the Koop [2002]
Steppenwolf / Steppenwolf [1968]
Swans / Soundtrack For The Blind [1996]
TLC / Crazysexycool [1994]
Toni Braxton / Toni Braxton [1993]
The Velvet Underground / Loaded [1970]
The Vines / Highly Evolved [2002]
Yes / Fragile [1971]
Yes / Yes Songs [1972]
VA / Judgment Night: Music From The Motion Picture [1993]
905:名盤さん
05/03/09 02:38:07 8jTBu4g8
以下のUploderに1001枚目以降に挙がった全アルバムのまとめをアップしておきました。
現在231枚挙がっています。
もうじきUploder自体が閉鎖されるらしいので欲しい人は早めにDownloadしてください。
URLﾘﾝｸ(2chupup.mine.nu)
meiban [2005/03/09,02:34:17] No.748
zip形式 ：img20050309023417.zip-(5 KB)
906:名盤さん
05/03/09 02:43:51 wYiBsSYW
乙
907:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/09 03:08:40 MoIHuBL8
初っ端なんで、比較的分かりやすいお題でベスト１０を決めようぜ
＜啼きのギター＞の名盤
フリー tons of sobs
クリーム クリームの素晴らしき世界
ジェフベック べックオラ
レッドツェッペリン レッドツェッペリンⅠ
ケニーバレル ミッドナイトブルー
908:名盤さん
05/03/09 03:12:16 qfDil/wN
千手の公開オナニースレはここですか
909:名盤さん
05/03/09 03:32:33 dcXjhtjI
そういう凡庸な選出はﾚｯﾍﾟﾘに怒られちゃうよｗ
910:名盤さん
05/03/09 04:06:19 G4flTNmG
894の提案は次スレからでいいんじゃない？
911:名盤さん
05/03/09 04:48:24 wYiBsSYW
次スレっつーか別スレ立ててやるべきだろ。
912:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/09 10:30:35 MoIHuBL8
>>909
じゃあリストに少し変化球を混ぜようかな
＜啼きのギター＞の名盤
フリー tons of sobs
クリーム クリームの素晴らしき世界
ジェフベック べックオラ
レッドツェッペリン レッドツェッペリンⅠ
ケニーバレル ミッドナイトブルー
ジェフベック ブロウバイブロウ
ブラックサバス マスターオブリアリティー
ゲイリームーア スティルゴットザブルー
エルモアジェイムズ フーズマディーシューズ
ベンハーパー バーントゥーシャイン
913:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/09 10:57:40 MoIHuBL8
でもさ、フリーって僕はＴＯＮＳ ＯＦ ＳＯＢＳが最高傑作だと思ってるんだけど、
名盤として紹介している本ってないよね。
フリーはファイア＆ウォーターとかハートブレイカーが名盤として通ってるんだよね。
好みの問題だろうけど、１ｓｔを聴かなきゃムチャクチャ勿体無いと思うんだがなぁ
914:千恵先生 ◆rdNWOq77Og
05/03/09 11:02:23 xuVibdQq
>>908
なんか凄いの想像しちゃったwwwwwww
手が一杯だし。。。
915:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/09 11:15:23 KLKn9prW
面倒くせえ展開になってんなあ。
嘆きのギターとか言ってて恥ずかしくないのか？
916:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/09 11:19:36 KLKn9prW
ん、啼きか。
まあ、ディテールに懲りすぎると収集つかねえわな。
とりあえず1000枚決めろよ。
917:名盤さん
05/03/09 14:26:44 gQFSOgaX
一気にオナニー臭くなったな。
こんな気持ち悪い雰囲気になるくらいだったら
いままで通りの普通のエントリーでいいよ。
918:名盤さん
05/03/09 16:08:34 wYiBsSYW
>894案は千手観音以外にとっては魅力的じゃなかったな。
919:名盤さん
05/03/09 17:18:43 h4cy40wl
上げ
920:894
05/03/09 20:09:47 dpv0Le8K
う～ん、どうしよう。
>>894の提案について例を挙げろと言われるだろうと思い、あれこれ考えて
>>900を提示したのだが、>>907で見事に粉砕されてしまったな。
ポストモダン的遊戯はゴメンだって反発が多いのかと思っていたのだが、
まさか、 ＜啼きのギター＞の名盤とは…参りました。
921:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/09 20:33:30 KLKn9prW
責任転嫁という言葉をしっているだろうか？
君の提案そのものが腐臭を放っていたのだが・・・
922:894
05/03/09 21:01:22 dpv0Le8K
そうか、腐っているのか。
ご指摘ありがとう。
923:名盤さん
05/03/09 22:02:25 8jTBu4g8
試しにテンプレ作ってみました。
**************************************************************************************
[このスレッドについて]
そもそもこのスレッドは前々スレ>1の
洋楽の「間違いなくこれは名盤だろ」というものを集めて1000枚目指します。
間違えても個人の好みで適当なものを上げないこと。
つまり、この1000枚を聞いてればある程度どのスレでも会話ができる、
みたいな感じでお願いします。
という趣旨の元で始まりました。
その後次々とアルバムが挙がっていき現在までに1000枚を超えて1231枚のアルバムが挙がっています。
1000枚を超えているため挙がったアルバム全てを名盤1000に入れることはできません。
つまり新たに挙がったアルバムを名盤1000に入れるためには既に入っているアルバムを外す必要が
あります。しかし、前スレまではこのための方法が確定していませんでした。
そこで、本スレッドからは前スレの>93>166で提案された方法によってアルバムの入れ替えを行います。
詳しくは[アルバムの入れ替え手順]の項を見てください。
[過去スレ]
洋楽名盤1000
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
洋楽名盤1000 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
[暫定まとめサイト（1000枚目までのアルバムとその後に挙がったアルバムの一部）]
URLﾘﾝｸ(slip8833.hp.infoseek.co.jp)
[1001枚目以降のアルバムのまとめファイル]
URLﾘﾝｸ(2chupup.mine.nu)
924:名盤さん
05/03/09 22:02:47 8jTBu4g8
[アルバムの入れ替え手順]
１：現在の名盤1000の中のアルバムとそれ以外のアルバムの入れ替えを提案する。
例：
OUT アルバム名 理由：○○○○○○○○ （1000枚に含まれているアルバム）
IN アルバム名 理由：○○○○○○○○ （補欠、あるいは初出のアルバム）
２：賛成意見、反対意見を出す。
（このとき賛成・反対意見の集計期間は提案レスから20レスとする。
例えばレス番号120で提案されればレス番号121～140の間に出た賛成反対意見を募る。）
３：賛成意見の数が反対意見の数を上回れば、2枚のアルバムを入れ替える。
（外れたアルバムは補欠のグループに入れる。）
４：１～３を繰り返す。
＊1000枚という枚数をキープしたまま入れ替えを行う。
＊提案するときは外すアルバムと入れるアルバムを１対１で対応させる。
（複数のアルバムを外して１つのアルバムを入れるような提案や複数対複数の入れ替え
の提案はしない）
＊提案レス自体も一票の賛成票として集計する。（賛成がなくても反対もなければ提案が通る）
＊一度1000枚から外れたアルバムがまた1000枚に戻ることも可。
＊賛成・反対意見は一つのIDからは一票のみを集計する。
＊意見の集計は二つ以上の提案に対して同時進行で行われる場合もある。
（例えば120、121と提案レスが2つ続いた場合、同時に賛成・反対の意見を募り、
それぞれ140、141で集計を打ち切る）
925:名盤さん
05/03/09 22:03:25 8jTBu4g8
[FAQ]
Q：なぜ挙がっているアルバムがロックばかりなのか？
A：単純に前スレまでに挙がった結果で、誰かが意図したものではありません。
つまり、他ジャンルのアルバムがあまり挙がらなかったのです。
しかし今からでもアルバムの入れ替えを提案していくことにより他ジャンルを充実させることができます。
Q：なぜベストアルバムが入っているのか？
A：ベストアルバムは認めないというスレッドルールが特に無かったからです。
その後のスレッド内の議論でも賛否両論があり、ベストを別枠にするなどの意見もありました。
これも入れ替えを提案していくことによりベストアルバムを外すことも残すこともできます。
ベストアルバムを認めない人が多ければどんどん外れていきます。
Q：ジャンル分けはしないのか？
A：これも賛否両論がありました。
賛成派は利便性などの点からジャンル分けの必要性を説き、
反対派はジャンルの境界の曖昧さのためもめる原因になると主張してきました。
どこかのサイトなどのジャンル分けを基準にすればもめずに済むという意見もありました。
Q：ありふれた名盤リストになるのではないか？
A：前々スレの>1の趣旨からすると比較的一般的な名盤リストを作ることが元々の目的です。
しいて特徴を挙げれば1000枚と枚数が比較的多いことと２ちゃんねらーが選ぶことぐらいです。
ただし、アルバムの入れ替えを行っていくことにより独自な名盤リストにすることも可能です。
Q：同一アーティストのアルバムが多すぎるのではないか？
A：これも不当に多いと感じた場合は入れ替えを提案をしてください。
そのアーティストに詳しくなく外すべきアルバムが判断できないときはまず質問して
他の人の意見を訊いてみたら良いでしょう。適当に入れ替えを提案するよりも確実です。
926:名盤さん
05/03/09 22:22:13 dcXjhtjI
独自性と普遍性のバランスを考えると、
メジャーなアーティストはあえて最高傑作（とされる事が多いもの）は外すってのはどうか。
例えばボウイならジギー期はカットして、
ハンキー・ドリー、ロウ、レッツ・ダンスあたりにするとか。
フリーなら１ＳＴ、２ＮＤだけとか。
ＺＥＰなら１、３、５とか。
927:名盤さん
05/03/09 23:01:13 NqTFfWFD
目的を明確にしないと選出基準も定まらないよね。
例えば、バイヤーズガイド的なものを作ろうとしてるならベスト盤の選出はありだけど
純粋に優れた作品を挙げるだけならベスト盤は除外するべきだし逆にあまり知られてない
裏名盤的なものを盛り込む余地も出てくるんじゃないかと思う。
928:名盤さん
05/03/09 23:07:54 dcXjhtjI
でも最近はガイド本の類も含めて、裏と表の差が無くなっているし、
物によっては裏表が逆転してるから、突き詰めると何も決めれなくなりそう。
価値観の多様化が名盤の価値を下げてしまったんだろうね。
良いのか悪いのかは分からないけど。
ムダ話でした。
929:名盤さん
05/03/09 23:12:48 wYiBsSYW
対案がなけりゃ次スレは>923-925でいいな。
930:名盤さん
05/03/09 23:25:01 dcXjhtjI
入れる理由は何とでも言えそうだけど、外す理由って難しそう。
ﾚｯﾍﾟﾘじゃないけど多すぎるからぐらいしか無さそう。
931:名盤さん
05/03/10 00:29:59 EqVmtf/0
外す理由は必ずしもなくてもいいと思うよ。
932:名盤さん
05/03/10 01:57:13 ee1Cf25Y
洋楽名盤1000 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
933:名盤さん
05/03/10 17:29:00 2eSbL8z/
まとめサイトが更新されない件について
934:名盤さん
05/03/10 19:51:44 z3khXCT5
次スレがもう立ってるけど、流れは>>923-925で決定なの？
自分は、>>894で対案(腐臭がするそうだが)をだした通り、>>923-925案には
面白みを感じないので、改めて反対を表明してROM野郎に戻る。
935:名盤さん
05/03/10 20:08:27 EqVmtf/0
>>934
だってあんた意味わかんねーんだもん。
>920とか本人以外には意味不明だよ。
何でオトコドウシがよくてなきのギターが駄目なのかさっぱりわからないし、
どこがどうポストモダンなのかもわからねーよ。
みんなにわかるように書かなきゃ浸透しないんだよ。
936:名盤さん
05/03/10 21:02:38 R5Ikh16g
>>934
別にキミの案が悪いとは言わないが、一つのスレでやるにはキャパ広げすぎ。
各論は別スレ立ててやれば？となる。既に類似スレも有りそうだし。
937:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/10 21:16:50 oxvQ8MtU
俺がせっかく挙げてるのに判定しなよ。
880 名前：ﾚｯﾍﾟﾘ[sage] 投稿日：05/03/08(火) 11:11:49 ID:OIqfafda
OUT
Oasis / Be Here Now [1997]
3枚目ｲﾗﾈ。
IN
Trey Anastasio/Plasma
Treyだけはｶﾞﾁ。
938:名盤さん
05/03/10 21:20:18 EqVmtf/0
一応ルールが確定してる次スレでやるべきでは？
939:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/10 21:22:50 oxvQ8MtU
いや、別にいいだろ。
わけわからん所こだわるねあんた。
940:名盤さん
05/03/10 21:26:22 R5Ikh16g
Trey AnastasioならＳ/Ｔが良い。
941:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/10 21:29:31 oxvQ8MtU
Ｓ/Ｔって何？
942:名盤さん
05/03/10 21:33:32 EAVUozbZ
セルフタイトル。アーティスト名がそのままアルバム名になってるアルバムのこと。
943:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/10 21:35:37 oxvQ8MtU
ああ、窓辺のトレイか。
あれもいいけど、やっぱライブじゃね？
944:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/10 21:44:46 oxvQ8MtU
なあ、もしかしてこのスレ、
5人ぐらいしかいねえんじゃね？
ずっと同じ名盤さん３人とコテハン２人っていう・・・・。
945:名盤さん
05/03/10 21:51:24 R5Ikh16g
しかも名盤さんの内二人はコテの自演だったら？
946:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/10 21:55:20 oxvQ8MtU
自演っつっても、名盤さんにﾚｯﾍﾟﾘちゃんの味方いねえじゃん。
そこまで俺が計算してるとでも？
947:614
05/03/10 23:15:19 ZFHs9YwF
いろんなスレに宣伝すればまた活気付くと思いますが
948:名盤さん
05/03/11 01:34:31 zayKUKep
>>947
それしかないかなあ。とりあえずジャンル別のスレッドで宣伝してみようか？
949:614
05/03/11 12:59:07 kmkc2U4G
【洋楽名盤1000】
みなさんの手で洋楽名盤1000選を選んでみませんか？
選出法やらなんやら色々と問題があるので、みなさんの意見が欲しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)l50
こんな感じで宣伝してみまつ
950:名盤さん
05/03/11 21:51:30 oamHmsE1
栄えたら栄えたで収集つかなくなりそうだが
951:名盤さん
05/03/11 22:24:30 ip+wC7pl
新規の人が入ってきた直後の多少の混乱はまあ仕方ない。
952:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/11 22:48:16 zqUJaFsy
OUT 作品 理由
IN 作品 理由
まず、これを浸透させないとな。
953:名盤さん
05/03/11 23:26:40 ip+wC7pl
何か新スレの方が伸びてるな。
954:名盤さん
05/03/11 23:34:32 oamHmsE1
とりあえずＯＵＴを挙げてもいいかな。
ＩＮはめんどくさいんだよね。
955:名盤さん
05/03/11 23:38:39 byvcp4h7
啼きのギターはどうなりました？ｗ
956:名盤さん
05/03/11 23:41:32 ip+wC7pl
>>954
外すアルバム以上のアルバムが思い当たらないんなら外す理由ないじゃん。
ていうか1000枚越えたり1000枚より少なくなっても面倒くさくなるし。
957:名盤さん
05/03/11 23:45:00 oamHmsE1
とりあえずかなりオーバーしてるからパート３はＯＵＴ大会でいいんじゃないかと思ったんだが。
958:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/11 23:46:05 zqUJaFsy
現状では、溢れてますから。
OUTだけでもいいんじゃ。
959:名盤さん
05/03/11 23:47:57 oamHmsE1
101 Strings / Down Drury Lane to Memory Lane
ちょっと質問。これって知らないんですが詳しい方いますか？
まとめを初めから見直そうとしていきなり躓いた。
960:名盤さん
05/03/11 23:49:47 ip+wC7pl
>>957
1001枚目以降に上がったアルバムはまだ候補扱いでさ、
最初の1000枚から外さないとそれらも入れないんだよ。
961:名盤さん
05/03/11 23:51:13 oamHmsE1
>>960
じゃあＯＵＴ大会でいいんじゃないの？
962:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/11 23:56:37 zqUJaFsy
>>959
101ストリングスオーケストラって、知らんけども
なにやら大掛かりなクラシック的な匂いだな。
963:名盤さん
05/03/11 23:58:31 ip+wC7pl
>>961
だから例えば1000枚の中から一枚外すじゃん、すると999枚になって一枚空きができる
その空きにどのアルバムを入れるのか？っていう話よ。
既に挙がってる候補だけでも200枚以上ある。
空きに入れるアルバムの決め方が決まらないとOUTのみってのはできない。
964:名盤さん
05/03/12 00:03:57 2PJCowe7
なら今挙がっている候補は全部無効ってことじゃないの？
ＩＮとＯＵＴがセットじゃないとダメなら、今後もそれらの入る余地は出来ない。
965:名盤さん
05/03/12 00:09:01 bUQcRsR9
だから候補を改めてINに入れるんだよ。
966:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/12 00:09:13 be8RK4jk
なるほど。
んじゃあ、INは名盤候補から適当に選んで入れちゃえばいいさ
967:名盤さん
05/03/12 00:10:10 V/93VoGL
>>959
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
968:名盤さん
05/03/12 00:12:37 bUQcRsR9
>>966
そうそう、それでもいい。
969:名盤さん
05/03/12 00:20:44 2PJCowe7
>>965
新たな候補じゃなく、すでに挙がった候補から？
970:名盤さん
05/03/12 00:31:21 bUQcRsR9
>>969
それはどちらでもいい。
971:８３５
05/03/13 00:07:12 90i3O8EW
すいませんが、
>>835について、賛成／反対のどちらかを判定していただけないすか？
分かる人誰かいます？？
972:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/13 01:16:22 7ezS2Q5H
ﾋﾌﾟﾎﾌﾟは私はわからんね。
973:名盤さん
05/03/13 01:59:27 Qc4RY5Lt
>>971
ＯＵＴを聴いたことが無いから保留。
Livin' Proofはいいんじゃない。
974:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/13 10:55:39 7ezS2Q5H
名盤1000の命運は614が握っているといっても過言ではない。
彼はどこへ・・・。
975:名盤さん
05/03/13 11:48:47 u+Lt4zNp
すいません、あまりに脱力してしまったので愚痴らせてください・・
知り合いでエレキに興味があって
洋楽聞いてる（主にSamとかいうグループ）子に
JoeSatrianiのAlways with me, Always with youを聞かせてみた
俺「このギターバラードすごいよ」
A君「どれどれ・・、ん・・ハワイアンじゃんｗ」
俺「いや・・どこがハワイアンなんだよ」
A君「ペロレロなってたらハワイアン」
俺「ちゃんと最後まで聞いて言ってるの？ｗ」
A君「きいたよ、ちょっと早弾きあったね」
俺「ちょっとじゃないと思うんだけど・・」
A君「PVないの？PV」
俺「音楽に映像はいらないんじゃない？」
A君「いやいや、映像は必要だよ」
少々言い争いになりSamなんちゃらのPiecesというバラードのPVを見てみる
PVを見たというか、目をつぶって音だけに耳を傾けてみた
・・・、微妙・・
A君「映像と一緒だからいいんだよ！！」 と力説
音楽なのに映像重視・・世代の違いでしょうか？
976:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/13 12:53:30 9UgxGywr
>>975
その子にジェフベックのブロウバイブロウ貸してみて欲しいな
彼にとってどこまでがハワイアンか知りたい
977:名盤さん
05/03/13 13:27:50 BVqfk6w/
もういっそGabby Pahinui(スペル自信ない上に読み方ﾜｶﾗﾝ)貸してやれよ。
978:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/16 11:36:44 /ivG9tuv
Part２が放置されている件について
979:教えてさん
05/03/17 16:44:41 8QVtX48M
DEEP PURPLE・HUSHのオルガンパートの楽譜誰か知りませんか？
是非教えてください！
980:ﾚｯﾍﾟﾘ
05/03/19 18:23:06 Rh3fN810
やっぱりPart２が放置されている件について
981:名盤さん
05/03/20 14:45:49 s5XZ4aGV
まだ終わんないのかこのスレ
982:名盤さん
05/03/20 15:05:40 qdHnpj7E
mogwaiのＣＯＤＹが入ってない件について
983:名盤さん
05/03/20 15:08:44 abPWLW4U
>>982
入れたいなら何を外し、どうして入れたいのかちゃんと言えよ。
「～件について」とか言ってないで。
984:名盤さん
05/03/20 15:09:49 qdHnpj7E
>>983
ごめんね 名盤だと思うからさ
985:千手観音 ◆9qNCxOscd2
05/03/20 15:35:50 lsWiQQ7Z
モグワイって良いバンドだと思うんだけど、代表アルバムと言われると困るよね。
そこまで突き抜けたアルバムはまだないと思うんだよね。
僕的にはテンラピッドが一番良いね。
986:名盤さん
05/03/20 21:53:48 N9XUGH2w
>>975
随分とキモいオタ同士の会話ですね