05/10/07 22:51:58 xoydHESA
>>913
男で乳首感じるのなんて全体の３０％ぐらいらしい。
女は全身が性感帯って感じだけど男の場合チンコに性感が集中してるからな。
そこらへんの違いも意識の違いを生み出すか。
928:無名アイドルくん
05/10/07 22:56:30 xoydHESA
>>915
むしろ大きな時代の流れで見れば「豊満な胸は女性のシンボル、チンコは男性のシンボル」というのが理解できると思う。
有名な絵画や彫刻を見れば一目瞭然。
マンコが描かれた絵画や彫刻があったか。
あと男女板の議論スレはここらへん。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50#tag282
929:無名アイドルくん
05/10/07 22:58:05 xoydHESA
逆に男の乳首を性的シンボルにした時代や国があったら教えてほしい。
聞いたことないんで。
930:無名アイドルくん
05/10/07 23:13:27 xoydHESA
結論から言うと男性の性的商品には需要はあると思う。
ただ商品の作成が困難なために作成されないだけではないか。
男が女を脱がすのは簡単だ。
街で女に声をかけるなり求人誌に広告出すなりすればみんなホイホイ脱ぐ。
しかし女が男を脱がすのは難しい。
街で声をかけたら逆に襲われそうだし、現場で脱がすのも女の身では難しい。
そんな困難にあえて立ち向かう女がいるだろうか。
商売になるなら自発的に誰かがやるよ、という声もあるだろう。
しかし男性写真集は現状のままでじゅうぶん商売になっているのだ。
>>917みたいに上半身脱いだだけでチヤホヤされてる以上、あえてハードルをあげる必要もない。
女性写真集の場合、たんなる水着やセミヌードにはみんな見飽きてるから乳やヘアを出すしかなくなる。
そして現場でもそれを推奨しやすい。
そこらへんの環境差があると思う。
931:無名アイドルくん
05/10/07 23:39:36 WYK2a4MF
>>930
男を脱がすのが女である必然性が無い。
932:無名アイドルくん
05/10/08 00:15:55 xAp5TSlK
>>931
男が男を脱がす必然性はもっとない。
あるとすれば可能性は２つ。
それはゲイである場合。それと金儲け目的の場合。
ゲイに関してはゲイポルノという形ですでに存在している。
その場合、男が男を脱がせるまでは過程は一緒だが、それを女に向けて発信する必要はない。
金儲け目的の場合、これは女を脱がすという産業が行き詰まった時にのみ成立する。
出版プロデューサーの高須もとじがヘアヌードブーム衰退期に「これからは男のヌードだ」とぶち上げたのなんか典型的にそう。
実際には大こけして借金をするはめになったようだが。
やっぱり産業として成立してないものを産業化するのは多額の投資が要る。
それにはよっぽどの余裕がないとだめだろう。
今までどおり女を脱がせたほうが、得は少なくなっても赤が出ることはない。
933:無名アイドルくん
05/10/08 00:24:08 xAp5TSlK
とか言うと「金儲けの好きなゲイがいたらどうする」とか反論されそうだから。
まず先に書いたように男の裸ですぐに、そして恒常的に利益を出すのは難しい。
有名タレントの上半身ヌードが人気を博すことがあるのは上にも書いてある。
しかしそれ以上を望むのは難しいということだ。
事務所だって自分とこのタレント守りたいだろうし。
ゲイポルノの場合、完全に趣味の世界。
あいつらはハッテン場に行けば実物を手に入れられるわけだからあえてオカズメディアを欲しない。
実際経済的にはいっぱいいっぱいだそうだ。
普通のAVで言えばインディーズの個人レーベルクラスか（そういうのに限ってマスコミが面白おかしく取り上げるからどうしても過大評価しがちだが）。
とても産業化とかそういう段階ではない。
934:無名アイドルくん
05/10/08 01:53:11 /9mn9yA5
>>923
まず、少年の場合だけ親から苦情が来る設定の段階でおかしい。
事情を聞こうか。
935:無名アイドルくん
05/10/08 02:01:57 B8VWShwJ
散々女子の方でロリ写真集とかが出てるのが分かってるのに、
なんで男子の方になると親が苦情を言うとか、
PTAが動くとか、そう言う話になって
出せない方向にしたいんだろう。
936:無名アイドルくん
05/10/08 02:02:29 B8VWShwJ
>>932
なんで堀の内の名前やめたん？
937:無名アイドルくん
05/10/08 03:21:42 aIpJxy4d
>>936
俺も気になる
938:無名アイドルくん
05/10/08 09:20:52 9NxmPHIX
＞それはゲイである場合。それと金儲け目的の場合。
＞ゲイに関してはゲイポルノという形ですでに存在している。
＞その場合、男が男を脱がせるまでは過程は一緒だが、それを女に向けて発信する必要はない。
なんでゲイポルノ（男向けのポルノ)を作る＝男、女向けのポルノを作る＝女 とか決め付けてんの？
なんで男が女向けの商品を作っちゃ駄目なの？
男が男を脱がせたらゲイ向けの商品にしかならない、とか全く意味がわかんねーよ。お前の言ってること。
939:無名アイドルくん
05/10/08 10:44:38 yuET81AT
ロリは18ぐらいの女がやってる。女は幼く見えるから。それにＡＶなどの裏世界だから親も知らん。だが男の場合のショタだと年齢が女よりいっきに下がる。親や社会が黙っちゃいない。お前らは男より幼い少年が好きなんだろ。女は少女じゃなくてもエロきゃ売れる
940:無名アイドルくん
05/10/08 12:24:36 SCKv96q2
二十歳のディカプリオはエロカワイかったぞ。
941:無名アイドルくん
05/10/08 13:35:45 9NxmPHIX
>>939
は？おまえAVの話しだろ
いまや普通に9歳10歳の女の子がアイドルとして出てる時代だぞ
942:無名アイドルくん
05/10/08 13:36:16 9NxmPHIX
>>941
は？おまえそりゃAVの話しだろ
いまや普通に9歳10歳の女の子がアイドルとして出てる時代だぞ
943:無名アイドルくん
05/10/08 13:36:48 9NxmPHIX
連投ごめん・・・。吊ってくるorz
944:無名アイドルくん
05/10/08 14:55:22 yuET81AT
ばぁか。それはアイドルだけだろ。ＡＶやエロ雑誌などでロリにあたる年が出てたら見付かれば即捕まる。ショタならなおさらムリだろう。目覚めて幼い少年へ手を出す馬鹿も増える。売れても廃止になるだろ。社会が許さない。男なら16から20代ぐらいだな。
945:無名アイドルくん
05/10/08 16:09:19 UVSFqY5s
ﾛﾘ好きだし、学生服着てる世代（12～18）は男女問わず
かなり好き。露骨なﾇｰﾄﾞやﾎﾟﾙﾉよりも、ﾁﾗﾘｽﾞﾑがｗ
最近はYANAGIっていう写真集がよかったなぁ……ｗｗｗ
ｳｫｰﾀｰﾎﾞｰｲｽﾞを映像化しようと考えたﾔｼ（特にﾓﾘﾔﾏﾐﾗｲを
起用したﾔｼ）はネ申認定していいと思うよ！
水着姿というよりも、濡れた体に萌えた萌えたｗｗｗ
というわけで、漏れは>1に賛同したいんだが。
どこへいってしまったんだろう……
946:無名アイドルくん
05/10/08 21:49:09 aIpJxy4d
>>944
おまえはほんと馬鹿だな
スレタイも>>1も>>941も幼い少年をＡＶやエロ雑誌に出せなんて一言もいってねーよ
俺たちの主張は>>941のことを男でもやれって言ってるだけ
勝手にすり替えてそれを否定するなんてまるで堀の内の手口じゃねーかwww
しかもおまえはロリの意味を履き違えてる。18歳はロリとは言わない。
成長障害でもない限り性徴の流れには逆らえないんだよ。9歳に見える女子高生はいるか？
本当のロリコンは18歳のババアのAVより9歳の少女のイメージビデオを好むんだよ。
>>944で言ってる「ロリ」は捕まるって言ってるくらいだから幼女のことだよな？
それなら目覚めて手を出すバカってのは男児にも女児にも変わらなくいるんじゃないのか？
廃止にするのも社会が許さないのも少年も少女も平等に扱われるはずでは？
男だけをそう差別する根拠を出せよ
947:無名アイドルくん
05/10/08 22:18:48 t3bJFui2
URLﾘﾝｸ(suzume.zero-city.com)
948:無名アイドルくん
05/10/09 01:09:53 fjULI/9f
>>945
森山未来はそんなにかっこよくないのに何かエロイな
949:無名アイドルくん
05/10/09 03:22:33 xLL8TzJz
>>938
おまえこそわけわからん。
どうしてホモでもない男が男の写真集作らないといけないんだ。
進んでキモい目にあう人間がいるかよ。
儲かるなら話は別だが。
950:無名アイドルくん
05/10/09 04:59:54 fuapTlXu
このスレの趣旨と合っているかはわからないが、個人的な意見としては、同性愛者
ではないからこそ男が男の写真集を作ってもいいのではないかと思う。
「キモくない」「ちょっと見てみたい」と思われるような写真を撮れば、より多くの
人に受け入れられる可能性もあると言えるだろう。例えば「絡み」には嫌悪感を示す
人でも、「単体」ならば抵抗感は薄れるかもしれない。生クリームを太ももに垂らす
のは見たくないと思っても、牛乳を唇から零すのは平気かもしれない。
その境界線を同性愛者ではない男性の視点から作っていくというのは、一般の消費者
に感覚が似ている分、受け入れられやすくなるのではないか、と思う。
949の最後の１行が「儲かるならキモい目にあってもいい」ということならば、条件に
よっては見られる側を選択する可能性もあると受け取って構わないのだろうか？
951:無名アイドルくん
05/10/09 08:28:55 BJHas4yt
>>946
反証になるかどうかわからないが、
ゲイ雑誌の老舗として有名だった「薔薇族」発行者兼編集長の伊藤文学氏は
ゲイではない。
952:無名アイドルくん
05/10/09 10:43:52 BJHas4yt
もはやエロを越えてフェチにまで裾野が広がってるんだねぇ
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
953:無名アイドルくん
05/10/10 06:06:46 Qy+PSZaZ
>>949
作らないといけないって・・・
「なんで仕事なんかしないといけないのさ。しんどいのに」
と言ってる自分のおかしさに気づかないか？
法律に反しないで金になるならなんでもするのが会社だろ。
どこの世界に好きなことだけして生きてる男性ばかりがいるよ。
954:無名アイドルくん
05/10/10 06:08:43 Qy+PSZaZ
>>949
ジャニーズの番組だって、
プロデューサーからカメラマンから男性がやってたんだが。
セクシーショットも男性が取ってたんですが。
社会ナメてるの？
955:無名アイドルくん
05/10/10 18:31:31 XxONZ6FY
>>950
アフォか。
単体の男性ヌード？牛乳を口から垂らす？
そんなキモい写真集進んで作るホモじゃない男がどこの世界にいるよ。
男でエロを表現することは同性には受け入れられんのよ。
スポーツ写真みたいなカコイイのなら話は別だが。
あと俺が金のためなら見られる側に回るってか。
どこをどう読めばそんな憶測が出てくるんだ。
俺は「金がすごく儲かるならもしかしたらそういう物を作るホモじゃない男も出てくるかもしれない」という話をしてただけで。
俺はなんぼ積まれてもそんなキモいモデルになるのは嫌だね。
知り合いに見られるのも嫌だし、何より自尊心が許さない。
956:無名アイドルくん
05/10/10 18:35:56 XxONZ6FY
あと儲かるんだったら嫌な仕事をする男もいるってのは散々書いてる。
957:無名アイドルくん
05/10/10 19:17:29 RS1cM2Q0
盗撮ビデオのカメラマンは大抵女
958:無名アイドルくん
05/10/10 19:25:34 Qy+PSZaZ
>>955
お前はならなかったらいいだけだろ。
代わりはいくらでもいる。AV女優ですらいくらでもいるのに。
959:無名アイドルくん
05/10/10 20:41:30 XxONZ6FY
>>957
でも裏で指示出してるのは男じゃん。
960:無名アイドルくん
05/10/10 23:02:58 1TE5H64v
男の場合はショタや少年じゃなきゃ売れないかもな。つか女達は買うかな？
961:無名アイドルくん
05/10/10 23:24:09 CYUJ8+32
女だけど、自分が気に入った物であれば買うと思う。
現時点では選択の幅が狭すぎるし買いたいと思える物がないけれど、
もっと色々な種類が出てきたら欲しいと思うかも知れない。
ショタよりは高校生～２２くらいの男性でむさくない人なら見たい。
962:無名アイドルくん
05/10/10 23:57:27 i9ZiM/VY
>>955
また貧相な自尊心だな、おい。おまえみたいな人の意見も聞かず
男＝キモイという発想しかできない思考の凝り固まった人間は
自然と社会から淘汰されていくべき人間だと思うよ
963:無名アイドルくん
05/10/11 00:27:42 XT+KUbwS
>>962
人に裸を見せたくないという自然な感情を貧相と言い切るなら、まずはお前がAVに出て裸晒せ。
964:無名アイドルくん
05/10/11 04:31:37 cKRLnDeq
男のインリンいたらいいのに
965:無名アイドルくん
05/10/12 21:01:58 bIZZZuJ+
>963
あなたの自尊心は「一度言ってしまったから引けない」という程度のもの
だという気がする…… 人に裸を見せたくないという感情は自然ではある
けれど、皆が同じ考え方だとは思わない方が良い。「みせたい」という人も
いるのだから。そういう考えの人が女性の中にいるなら男性にもいるはず
ではないだろうか。それに、必ずしも「裸」でなくては、とは言っていない。
966:無名アイドルくん
05/10/12 23:13:01 UzRteuOK
>>965
俺も同じこと思った
自分の考えを絶対化する、人の意見を歪めて解釈する
あ、そういやこのスレ、他にもそんなことやってるやつ過去にいたな。。
967:無名アイドルくん
05/10/13 01:26:58 W1toLmnL
>963
自分の裸を晒さなきゃ意見も言えないのか
暴論だな
968:無名アイドルくん
05/10/13 04:53:17 Flw9eIjm
＞＞９６４
露出が売りなのに乳首と性器だけは絶対隠す男？
・・・エロイかも。
でも男の場合、インリンクラスのルックスじゃあ売れないだろうな。
相当エロ可愛くないと。
969:無名アイドルくん
05/10/13 22:46:57 Dve7onJ1
どっちにしろ男女板にリンク張られてしまった以上こういう議論は避けられないと思うよ。
なにしろあっちは８０年代フェミの「性の商品化は許しません」みたいな発言に恨み骨髄な人が多いから。
女が男の性を商品化しようとすると「あんなこと言ってたのに今さらなんだよ」と攻撃されるのがオチ。
970:無名アイドルくん
05/10/14 18:24:06 UrXYoBwd
インリンみたいなのを男が好きだと思ってる時点で痛いな
971:無名アイドルくん
05/10/14 19:07:36 u3uPIhC8
着エロ界ではもう何年も前にインリンの時代は終わってるし、一般人は普通に乳首とかヘアとか見せる子の方がいいだろ。
女は男のことを知らないもんだな。
972:無名アイドルくん
05/10/15 02:15:11 UIVfh5c5
普通の男の乳首はそんなに萌えない。透け乳首は萌ｴｽ。
973:無名アイドルくん
05/10/15 14:58:41 vp5WESuR
>>963
また「お前が実行しないと認めない」堀の内か。
974:無名アイドルくん
05/10/15 15:00:06 vp5WESuR
>>969
男女板は男性の性能商品化がされることを推進してる
スレがあったぐらいなんだけど。
男性にも性ビジネスできる権利を！と、極めて合理的な。
975:無名アイドルくん
05/10/16 00:54:45 3gXp0/z+
男性の性ビジネス・・・本番無しの風俗とか？？
976:無名アイドルくん
05/10/16 15:50:26 8shnhyXI
それもじきにできると思うよ。
977:無名アイドルくん
05/10/16 16:59:25 qwsQlMq2
>>975
キモ
978:無名アイドルくん
05/10/17 02:40:52 JVifyqNj
美男子のプロレスが観たい！そして俺も参戦したい！
ギブ？
979:無名アイドルくん
05/10/17 10:55:54 s7+9yunF
つまり、バナナのかわりにプリンとアワビを
食べさせるＤＶＤがあってもいいということか
980:無名アイドルくん
05/10/17 17:05:11 kH4u0zGR
もこみちみたいなイケメンやカワイイ少年なら売れるかもな。でも男の裸を金だしてまで見たい女多いかな？
981:無名アイドルくん
05/10/17 23:35:32 r5ey5SHC
どS美男子アイドルが見たい
982:無名アイドルくん
05/10/18 14:41:39 5IsBu8c0
>>977
お前の方がキモイよ堀の内
983:無名アイドルくん
05/10/18 20:54:27 PPrzCYpo
千葉りょうぺのセクシー写真集欲しい～～白くて肌綺麗だからかなり萌えｖｖそうだ！！
984:無名アイドルくん
05/10/18 23:18:07 jv0mu7WD
>>974
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50#tag301
ここかな。
でも「男性にも性ビジネスできる権利を」みたいな主旨ではなかったと思う。
どっちかというと女が性的消費できる権利を、みたいな主旨でスレが立てられ、それに男側が反論して「結局無理」みたいな結論になった気が。
女の裸見たい男は多くても、自分の体売りたい男や見られたい男はまずいない。
あとここらへんのスレには自演女がひそんでいるから注意。
985:無名アイドルくん
05/10/19 00:39:38 +VLRQ17j
>>984
自分の体売りたい男や見られたい男はまずいないって言うけど、
そりゃ何の見返りもなしにそんなことするバカは女にだっていないよ。
まあ女のほうが若干多いかな？確かに女にそういう本能的な願望があることは認める
だが実際問題として、金が手に入るからやるんだろう？女の場合はビジネスとして既に成り立ってて
それが当たり前になってるからそういう世界に参入しやすいってだけで、男だってやる気になりゃやれる。
けど、なぜ今行われてないかというと、土台がないんだよ。土台っていうのは女だけじゃなくて男だって
体売ったり見られたりしてお金を儲けることが普通だっていう価値観が社会に蔓延すること。
このスレでも何度となく現れた男性の性ビジネスに反対する人たち。もといおっさんたち。
その人たちが価値観を形成する頃って多分女性による性ビジネスの絶頂期にあったんだと思う。
反対に男なんて汗水流して働くことくらいでしか価値を見出せない。そんな世代じゃないですか？
でも今時代は新しい人たちによって確実に変わってます。
その時歴史が動いた。>>1が実現するその日まであとXXXX日。では、このへんで
986:無名アイドルくん
05/10/19 10:06:23 ESg1WBaC
露出狂の男性は多いのに、露出狂の女性を見掛けないのは何故だろう。
ビジネスとして確立していないから、リスクを負っててでも露出したいと思って
しまうのだろうか。>>1の提案はそういう人を救ってやれるかも知れないな……
>>985
＞女にそういう本能的な願望があることは認める
見返りが無くても露出する場合もあるということか？「本能的」というなら女性に
限らないと思うんだが。詳しく説明してくれないだろうか……
987:無名アイドルくん
05/10/19 14:05:53 LfGgFM1M
女はただ露出することは絶対嫌だよ。
だけど女は、自分の身体が性的な対象として扱われることに喜びを感じる。
ＡＶに出たり売春するときに喜びがあるとしたら、そこにあるわけで・・・
男は自分の身体が性的に扱われなくても別にいいでしょ
スポーツや格闘技するときになぜか男は裸になるけど、そんな脱ぎ方は女ならたとえＡＶ女優だって嫌だよ。。
そりゃＡＶ女優は簡単に露出するけど、男と違って彼女達だって性的じゃないものとして自分の肉体を露出するのは嫌なんだよ。
男は自分が性的な存在として扱われることにプライドが傷つく。
女は逆。自分が性的ではない存在として扱われるところにプライドが傷つく。
だから、援交や売春がなりたち、お互いに自分の方が上だと思ってる。
金を払う方→性的価値がない存在
金を払われる方→性的価値を有する存在
988:無名アイドルくん
05/10/20 03:45:45 HyWwttek
露出狂の女なんていくらでもいるぞ。
こんなリンク集があるぐらい。
URLﾘﾝｸ(rakanji.kir.jp)
ブログとか含めたら素人女の露出サイトは無数にあるだろうな。
確かに夜道でコートの前広げてワッとやる女はまずいない。
でもああいう事する男は相手が嫌がって恥ずかしがるのが見たくてやってるわけ。
見られるのが目的でやってるわけではない。
女が男に対してそれやっても嫌がらないし恥ずかしがらないからやっても意味ない。
裏を返せば男が脱いでも誰も喜ばないし注目されない。
逆に女の裸はみんなが喜ぶ。
自分の裸でみんなが喜ぶのが好きだからみんな簡単にAV出たりヘソ出し半ケツで街を歩いたりする。
AV女優のギャラなんて末端クラスになると５桁が普通。グラビアもそれぐらい。
やってる内容に比べたら全然割に合わない。
結局注目あびたくてやってるんだろ。