05/09/25 15:47:41 f/eD51mc
＞メディアの発達が女の裸の商品化を加速させ、
＞それによって逆に男の裸が恥ずかしいものになった。
戦後史をひもとくと、女の裸自体は戦後すぐのころから浅草の額縁ショーなどで存在していた。
しかし一般化したのは７０年代に入ってマスメディアでのヌードが解禁され、平凡パンチとかがそういうのをやり始めたころから。
そこで出版界や映像界が「女の裸は商売になる」と気づいたのが大きい。
いったん商売になることがわかったら、あとは需要と供給をいかに確保するかが商売の基本。
女の裸の価値をあげるためにメディアが男たちをあおり、「女の裸には価値がある」という意識を男全体で共有することで性欲を解消してきたのが今の日本の男社会
（故に諸外国に比べて異常に性犯罪率が低く、セックスもしない）。
一方女たちはヌードの供給源。
ヌードに対する抵抗感を減らすために「ヌードは恥ずかしいことじゃないんですよ。アートですよ。さあ、がんばっていい体を作りましょう」という情報を与えつづけてきた。
男に対してそういう情報与えると、かえって裸のありがたみが薄れるから与えない。
故に男は脱ぐという発想はない。
これによって男と女の世界は分断され、完全なる需要者と供給者になった。
こういうのは日本だけの現象である。
８０年代に入ってフェミニストたちが「男が見る性。女が見られる性というのは差別です。」「女性の性の商品化は許しません」というキャンペーンを行った。
それに対してのメディアは「供給側になれないブサイクの僻み」という落としどころを作って対応した。
つまり政治的な力ではどうしようもないぐらいヌード界の商業性が大きいわけで。
そのへんのことは北原みのりも認めてる。
882:無名アイドルくん
05/09/25 15:52:13 f/eD51mc
>>869
＞限界がある
韓流のような一過性のものと性欲という人間の普遍的なテーマを一緒にしてはいけない。
>>870
少なくとも８０年代以降はそういう教育はされてない。
男も裸を見られるのは恥ずべきだという教育になっている。
男女板には年寄りが多いからそう感じるのかもしれないが。
883:無名アイドルくん
05/09/25 16:23:40 pjVAo0/U
＞ホモビデオ、ホモ漫画
そういうものは昔からあった。
エロ漫画、エロビデオが登場した時点からそういったものができるのは必然だし。
ただネットの普及で初めてそういった世界を知った女からすれば急に男の裸が認められだしたように感じるのかもしれないが。
昔から市場としては変わらないし、そういうものを求めるマニアも一定数いるというだけの話。
＞ネット
ネットに幻想を抱きすぎてるのかもしれないが、ネットで世界の風景は変わらない。
少数派に居場所を与えるぐらいはできるかもしれないが。
電車男がヒットしたのはコンテンツ力があったから。
２ちゃんねらーが全員同じ番組を見たとしても３％にしかならんわけだから。
特に人間にとってもっとも重要なジェンダーにかかわる部分で、ネットが革命を起こすことはないと思うよ。
＞男の裸のコンテンツ力
女の裸と違って「モロ見せ」が無理だし、尻ぐらいしか映せないという制約はあるにせよ、現状ではコンテンツ力は低いと言わざるおえない。
ホモはともかく普通の女を満足させるまでにはいたらないんじゃないか。
884:無名アイドルくん
05/09/25 19:05:45 Wo1GOkKt
＞８０年代に入ってフェミニストたちが「男が見る性。女が見られる性というのは差別です。」
＞「女性の性の商品化は許しません」というキャンペーンを行った。
今の米国の女性の意見はだいぶ激しいよ。
女の性の商品化は許すが、逆に公のメディアで簡単に女の裸を出すことは許さない。
ジャネットの乳首騒動とか記憶に新しいけど。
とにかく女の裸は性的なものだから子供が観る可能性のあるメディアには露出してはならない、
という妄信的な意見が一般化されてる。女の子の水着姿さえ子供向けコメディ映画等ではカットされるほど。
今の米国はとにかくすごいよ。
男の裸はべつにコメディだろうが、公の場だろうが露出されてるだろ。
885:無名アイドルくん
05/09/25 19:14:35 Wo1GOkKt
>少なくとも８０年代以降はそういう教育はされてない。
>男も裸を見られるのは恥ずべきだという教育になっている。
はあ？
あんたって相当感覚ずれてないか？
おそらく最近のﾃﾚﾋﾞ番組とかあんまり見てないだろ。
少なくとも男は上半身裸を見られるのは恥ずかしくない、ってのはコンセンサスになってるぞ。
女の側から見ても、上半身や尻を出すことを恥ずかしがらない男が実際にﾃﾚﾋﾞにも実際の身の回りにも多いから、
男は恥ずかしがるのかどうなのかよくわからない。
性器や尻を出されて「キャー」という派手なリアクションはとれるが、上半身脱がれると、それをどうリアクションしていいのか迷う。
実際に恥ずかしがる男もいるけど、恥ずかしがらない男も多いからな。
886:無名アイドルくん
05/09/25 22:18:12 PBXgZ9cc
>>883
昔にこんなに書店にショタ漫画なんかなかったよｗ。
887:無名アイドルくん
05/09/26 00:54:31 yxqQ6AyO
>>884
アメリカのフェミは恐いからな。
まあアメリカはアメリカ、日本は日本ということで。
>>885
男女板住人だと思われるが、男の上半身と女の上半身を一緒にするなよ。
ついてるもんが違うわけだから。
どうせ一緒にするなら背中で比較しろ。
エステのCMなんかで背中出してる女なんてよく見るじゃん。
そういうのは特別エロいものともされてないだろ。
街中でも背中丸出しはよく見るし。
>>886
確かに。
最近は大きな本屋にボーイズラブコーナーがあったり、女性専門の書店もあるらしい。
２次元の世界では着実に男の性的商品は市民権を得てきてる。それは認める。
思うに、二次元の場合、供給が比較的容易だからではなかろうか。
現実のモデルを脱がす場合、男は自尊心が強いからなかなか脱ぎたがらない。
だったら２次元で安く済まそうという発想だと思う。
この３次元から２次元へのシフトは加速すると思われる。
ちょうど男向けのエロが写真から映像へとシフトしたように。
ここ１０年の動きを見ると、男性ヌードを扱った雑誌「KIREI」が廃刊、
男性ストリップのJメンズが日本撤退したり、男性３次元エロの衰退が目立つ。
まあ男性エロに関してはいい落としどころを見つけたとは思う。
888:無名アイドルくん
05/09/26 01:40:12 Tu4fNkzX
最近よく出てるＨＧっておもしろいしエロいしイイ。
あれが人気あるのっていい体してるのもあると思う。
そう思ってるのは自分だけ・・・？
889:無名アイドルくん
05/09/26 02:32:35 tydU6v2q
別に人気ないよ
すぐ消えるじゃんねあんなのｗ
890:無名アイドルくん
05/09/26 02:54:48 Ufad0NSd
>男女板住人だと思われるが、男の上半身と女の上半身を一緒にするなよ。
それって今の常識を鵜呑みにしてるだけだと思うけどね・・・
元々は女の上半身も性的な扱いを受けてなかったわけだし、そういう時代もあった。
891:無名アイドルくん
05/09/26 03:12:43 HPEs0QrO
ギャー
892:無名アイドルくん
05/09/26 15:41:51 6ifrkZLD
ちょっと、年齢が逝ってますが美少年写真集だそうです。
これで、Ｕ－１５版が出ればいいのですが。
URLﾘﾝｸ(princebox.run.buttobi.net)
893:無名アイドルくん
05/09/26 19:04:22 ro0sVxhm
>>890
女の場合、男と違って性器がはっきり分かる形で存在してない。
これは人間が二足歩行を始めたときからの必然。
だから「擬似性器」というか「性器ではないけど女の性的シンボル」とでも言うべき存在を別に設定する必要がある。
これは国や時代によってさまざま。
たとえばヘソが卑猥とされた時代もあったし、足が卑猥とされた時代もあった。
足が卑猥とされてる場合、上半身は見せても足だけは必ず隠すようにするわけだ。
で、今の常識ではそれがバストになっている。
女の乳房は男のペニスと同じく性的シンボルだから、人前で見せるべきではないということ。
逆に今の女の足やらヘソやら丸出しの格好見たら昔の人は腰抜かすよ。
894:無名アイドルくん
05/09/28 01:18:20 rLZcK4DK
今日のウォーターボーズの番組良かった
895:無名アイドルくん
05/09/28 05:49:34 78AdctVS
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
896:無名アイドルくん
05/09/29 00:05:03 +yFnusq8
>>887>>893
堀之内でしょ？
おかしなシンボルがどうのとかの論調がそっくり。
そんなん全く意識にないから。
897:無名アイドルくん
05/09/29 17:48:36 WMT04hDz
>>724-786
age
898:無名アイドルくん
05/09/29 18:42:48 WMT04hDz
アイドルのプロレスが観たい！！！
アイドルのもっこりが見たい！！！！
899:無名アイドルくん
05/09/30 02:00:38 vYHMocLN
遼希の「体育」ってタイトルの写真集とか出たら
絶対買う。
900:無名アイドルくん
05/09/30 05:27:20 Fro01oky
>>893
はあ・・・
つまり、時代によって性的な部位も変わってくるわけだ。
ヘソが性的で隠す部位だった時代があると。
つまり、女の胸も絶対普遍ではなくて、文化が関係しているわけだ。
じゃあ、もし男が乳首も隠す文化にになったら、
男が乳首出したら女が興奮するようになるだろうな。
まあ、いまでも男の乳首を性的部位として密かに認識してる奴らはいっぱいいるだろうけど。
気づいてないのは男自身だけかもしれない。
901:無名アイドルくん
05/09/30 08:51:44 5PbbJ1el
>>900
女の胸元やヘソや背中、太ももを性的部位として密かに認識してる奴らはいっぱいいるけど、気づいてないのは女自身だけかも。
男のチンコと乳首は一緒か？
性的なものとして社会的コンセンサスを得てるものと単なるフェチとの違いがわからんのは馬鹿だ。
男女板でもいっぺん勉強しなおせ。
902:無名アイドルくん
05/09/30 09:39:13 bXblxhRi
ショタ写真集でエロめのやつ出したら確実に売れると思うんだけど。
903:無名アイドルくん
05/09/30 22:09:20 dc0eJb89
環境は整いつつあるが、まだ時期尚早だと判断する。
904:無名アイドルくん
05/09/30 23:38:19 4BzKTeRW
>>903
そのこころは？
905:無名アイドルくん
05/10/01 00:49:45 zqANjVN8
ここで性欲満たしな。
URLﾘﾝｸ(550909.com)
906:無名アイドルくん
05/10/03 02:06:43 +dWwyJVZ
>>902
ほんとにそう思う。
と言うかひそかに市場は男性より大きい気がする。
女も巻き込んで巨大市場になりかねない・・・。
>>903
機が熟すのはまだ先か・・・
元気玉はいつ完成するのだ！！
907:無名アイドルくん
05/10/03 06:11:03 X7UBpKwD
ショタってみんなどのくらいの年令がいいんだ？
908:無名アイドルくん
05/10/03 07:55:47 jE34huL7
７さい～15歳くらい
成長の度合いにもよるけど。
909:無名アイドルくん
05/10/03 12:22:17 WZFoaJOB
>>907
基本的に女の子と同じですね。
日本人が一番魅力的に感じるのは
かなり狭めて10歳～13歳ぐらいじゃないかなあと思う。
ギリギリまで広げれば8歳～15歳ぐらいまで。
910:無名アイドルくん
05/10/03 12:43:30 /SgMb/HQ
>>900
・男の乳首は蛇足のような存在です。中には感じるという男性もいるようですが、うらやましい話です。
一般には快感はありません。人間の原形が女性であったことの名残でしょう。
刺激によって隆起はするようですが、ただ隆起するだけと考えるのが妥当です。
・乳房と乳首
乳房は性器ではありませんが、女性の性的身体パーツとして見逃せません。
最後になりましたが、哺乳のためには乳腺と乳首（乳頭）があれば事足りるにもかかわらず、哺乳動物の中で人間のメスにだけ何故に乳房が出来上がったのか、不思議です。
人類進化学の立場からの推論によると、人間が二足歩行に進化したことに原因があるようです。二足歩行によって、今まで発情のシグナルになっていた性器が見えなくなってしまった。
また、手を自由に使うことで、子供を両手で抱いて哺乳する方が便利になってきた。
この二つの利便性の進化が人類のメスに、男の目線に近く、手が自由に使える身体上部に、哺乳器官と発情シグナル用の乳房を与えたと推論しています。
現在の女性の乳房には発情シグナルと思える顕著な現象は起こりませんが、月経前の乳房の張りやパチニ小体や性筋の存在が、その名残なのかもしれません。
発情期を失った人間の乳房は進化の過程で、その発情シグナル機能を失ったが、セックスシンボルという機能として、生き残ったと考えることができるようです。
URLﾘﾝｸ(www.enoplan.jp)
911:無名アイドルくん
05/10/03 17:47:36 jE34huL7
>>909
ああ、確かに12，13歳のギリギリ下が生えるか
生えないかくらいの年頃って良いよな。
あのくらいの年齢の子供が、少しずつ大人になっていく過程の独特な美しさというのかな。一番いい時期だ。
912:無名アイドルくん
05/10/03 18:08:16 7bLN+8Wg
ぐだぐだ言ってないで大金さえ積めば女だろうが男だろうが餓鬼だろうが裸なんていくらだって見れるって。
後者になるほど数字は跳ね上がっていくが。
金のないクズどもがはした金で眺めようなんてのがそもそも間違ってる。
金稼げ、金！
913:無名アイドルくん
05/10/03 18:15:08 eoDNXO3y
>910
男ってほんとに乳首感じない奴いるんだよな。
俺自身は乳首モロ感なんでいまだに半信半疑なんだが・・・少なくとも910は本当に感じないんだな。
まじで可哀想なわけだが・・・910の乳首は何のためについてるんだろうな？
乳首が性感帯なら考えも１８０度かわるだろう。
914:無名アイドルくん
05/10/03 18:24:02 VraBJ5Qu
アメリカはどういう感じなの？なんか、そこにヒントがありそう。
915:無名アイドルくん
05/10/03 18:24:24 eoDNXO3y
>性的なものとして社会的コンセンサスを得てるものと単なるフェチとの違いがわからんのは馬鹿だ。
狭い視野で見ればその通りだね。
大きい時代の流れで見れば、その社会的コンセンサスも実は脆弱なものだ、ということ。
アンタはそれを理解しない（したくない）のだからもうそれまで。
永遠に水掛け論になるだけ。あえてアンタを馬鹿とは言わないよ。
>男女板でもいっぺん勉強しなおせ。
男女版で勉強とは？？・・・アンタが一人で持論を爆発させるスレッドでってこと？
ヤダよめんどい。
916:無名アイドルくん
05/10/03 20:28:02 /gO2B3aR
カモシカのような足。
同時期のメスは桜島大根。
917:無名アイドルくん
05/10/03 21:12:13 WZFoaJOB
】【どニ】"ゲイにも人気!!" なぜかモテるプチデブ…男の写真集が売れる不思議 [10/03]
1 名前：EUCALY MINTφ ★ 2005/10/03(月) 17:17:37 ID:???0
韓流ブーム以来、男性タレントの写真集が書店でもずらりと並ぶが、このほど、
異色の男性写真集が相次いで発売され、新たな波紋を呼んでいる…。
韓（はん）流や華（ふぁ）流スターの写真集に負けじ、と日本の俳優でも、「藤原竜也（２３）
や成宮寛貴（２３）、仮面ライダーシリーズのイケメン俳優らの作品がネット書店で、グラドル
の水着写真集と肩を並べるほど売れています」（出版関係者）という。
人気があるのは、「セクシーショットやプライベートショットの多さが共通点」（同）と
いうが、そうした中、“異色の男性モデル”を起用して注目されている２冊の写真集がある。
９月２４日に発売された「宮本恒靖写真集」（発売元・ガンバ大阪、３５００円）は女性
ファンが「ツネ様」と呼ぶＪリーグ屈指の人気者が、表紙で鍛え抜かれた上半身ヌード
を披露。作中もオシャレな普段着ショットが満載で、予約初日に予定の２０００部が完売した。
一方、「こんな作品が売れるとは…」と驚かせたのが、同１８日に発売されたお笑いコンビ
「インパルス」の堤下敦（２８）を起用した「男写」（ワニブックス、２０００円）。撮影は相方の
板倉俊之（２７）。
堤下のポッチャリボディーと笑顔が「新宿２丁目界隈で人気爆発中」というが、上半身ヌード
やフンドシ姿で悩ましい表情や悩殺ポーズを連発している。
先に行われた発売イベントには約６００人の女性ファンが殺到。発売元は「男性写真集
ブームを意識した作品ではなかった」というが、「全国のソノ手のお店からも問い合わせが
殺到。ゲイ雑誌での特集も決まりました」と言い、「プチデブ専といった感じで、ゲイもチェック
したくなる内容」（２丁目関係者）、新たな読者層の開拓にも成功したか。
また、「テレビや映画で『ウォーターボーイズ』や『特命係長只野仁』『海猿』など、男が脱ぎ
まくるドラマが相次いでいる。写真集に限らず、メディアで男の裸を目にする機会はますます
増えるでしょう」（芸能ライター）。
ソース：Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
918:無名アイドルくん
05/10/04 04:59:36 c27uDtR6
質問ですが、男性のHを意識した写真集や番組がある場合、
一人で映っているのと複数で絡み合って映っているのは、どちらがお好みなのですか？
919:無名アイドルくん
05/10/04 05:13:44 c27uDtR6
もうひとつ質問です。
女性は男性に比べてﾌｧｯｼｮﾝや旅行にお金を使い、ｸﾞｯｽﾞ(このｽﾚでは
男性の写真集やﾋﾞﾃﾞｵ)にお金を使わないそうです。
ﾋﾞｼﾞﾈｽにする場合、果たして儲けられるのでしょうか？
920:無名アイドルくん
05/10/04 06:24:23 LI6mQ4lX
>>918>>919
出版関係の業界の人間だろう？
921:無名アイドルくん
05/10/04 17:15:42 Vc/4SGGa
女でもグッズ買う奴は買うと思うけどなぁ。（ジャニオタとか見てる限り、使う奴はとことん使うように見える)
それにイケメンの俳優とかを脱がせたら、興味本位の女性がたくさん買うだろうね。
>>917みたいなのも売れてることだし、イケメンの写真集となったらまず間違いなく需要はあるだろう。
あと青木さやかの写真集とか一軒男性には何の需要がなさそうなのも、女性だと結構持ってる人がいたりするし、
男性とくらべて、女性はそーゆーグッズにもお金を使いそう
922:無名アイドルくん
05/10/06 15:42:22 ssuxmuZk
超イケメンのプロレスが観たい！！！
超イケメンのもっこりが見たい！！！！
923:無名アイドルくん
05/10/07 14:57:55 gxTzl8Tl
お前ら馬鹿か？それじゃ男じゃなくかなりの少年じゃねえかよ。それにショタみたいな子だったら親が黙ってるわけねえだろ。どうせは女みたいに華奢な少年しか売れねんじゃねえかよ。女の場合は17から26まで脱いでも売れるがな。
924:無名アイドルくん
05/10/07 15:29:34 WYK2a4MF
>>923
えっと・・・。「男だと、女の子みたいな華奢なショタっ子しか売れる見込みは無いけど、
そんな本を出したら、親（PTAとかか？）が黙っちゃいないだろう。」
っていう意味かと思うんだが、別にショタの写真集じゃなくても良い体した20代30代の男の写真集なら俺は売れると思うぞ。
さすがに女の写真よりは売り出しにくいと思うが。
ていうか日本人全員がショタなわけじゃねーんだから、少年の写真集しか売れないってことは無いだろ。
925:無名アイドルくん
05/10/07 20:46:43 nRoXjsf8
女は飽き易いからな～ ・・・・
926:無名アイドルくん
05/10/07 21:32:55 f3umEYo5
>>925
男もだろ？
927:無名アイドルくん
05/10/07 22:51:58 xoydHESA
>>913
男で乳首感じるのなんて全体の３０％ぐらいらしい。
女は全身が性感帯って感じだけど男の場合チンコに性感が集中してるからな。
そこらへんの違いも意識の違いを生み出すか。
928:無名アイドルくん
05/10/07 22:56:30 xoydHESA
>>915
むしろ大きな時代の流れで見れば「豊満な胸は女性のシンボル、チンコは男性のシンボル」というのが理解できると思う。
有名な絵画や彫刻を見れば一目瞭然。
マンコが描かれた絵画や彫刻があったか。
あと男女板の議論スレはここらへん。
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50#tag282
929:無名アイドルくん
05/10/07 22:58:05 xoydHESA
逆に男の乳首を性的シンボルにした時代や国があったら教えてほしい。
聞いたことないんで。
930:無名アイドルくん
05/10/07 23:13:27 xoydHESA
結論から言うと男性の性的商品には需要はあると思う。
ただ商品の作成が困難なために作成されないだけではないか。
男が女を脱がすのは簡単だ。
街で女に声をかけるなり求人誌に広告出すなりすればみんなホイホイ脱ぐ。
しかし女が男を脱がすのは難しい。
街で声をかけたら逆に襲われそうだし、現場で脱がすのも女の身では難しい。
そんな困難にあえて立ち向かう女がいるだろうか。
商売になるなら自発的に誰かがやるよ、という声もあるだろう。
しかし男性写真集は現状のままでじゅうぶん商売になっているのだ。
>>917みたいに上半身脱いだだけでチヤホヤされてる以上、あえてハードルをあげる必要もない。
女性写真集の場合、たんなる水着やセミヌードにはみんな見飽きてるから乳やヘアを出すしかなくなる。
そして現場でもそれを推奨しやすい。
そこらへんの環境差があると思う。
931:無名アイドルくん
05/10/07 23:39:36 WYK2a4MF
>>930
男を脱がすのが女である必然性が無い。
932:無名アイドルくん
05/10/08 00:15:55 xAp5TSlK
>>931
男が男を脱がす必然性はもっとない。
あるとすれば可能性は２つ。
それはゲイである場合。それと金儲け目的の場合。
ゲイに関してはゲイポルノという形ですでに存在している。
その場合、男が男を脱がせるまでは過程は一緒だが、それを女に向けて発信する必要はない。
金儲け目的の場合、これは女を脱がすという産業が行き詰まった時にのみ成立する。
出版プロデューサーの高須もとじがヘアヌードブーム衰退期に「これからは男のヌードだ」とぶち上げたのなんか典型的にそう。
実際には大こけして借金をするはめになったようだが。
やっぱり産業として成立してないものを産業化するのは多額の投資が要る。
それにはよっぽどの余裕がないとだめだろう。
今までどおり女を脱がせたほうが、得は少なくなっても赤が出ることはない。
933:無名アイドルくん
05/10/08 00:24:08 xAp5TSlK
とか言うと「金儲けの好きなゲイがいたらどうする」とか反論されそうだから。
まず先に書いたように男の裸ですぐに、そして恒常的に利益を出すのは難しい。
有名タレントの上半身ヌードが人気を博すことがあるのは上にも書いてある。
しかしそれ以上を望むのは難しいということだ。
事務所だって自分とこのタレント守りたいだろうし。
ゲイポルノの場合、完全に趣味の世界。
あいつらはハッテン場に行けば実物を手に入れられるわけだからあえてオカズメディアを欲しない。
実際経済的にはいっぱいいっぱいだそうだ。
普通のAVで言えばインディーズの個人レーベルクラスか（そういうのに限ってマスコミが面白おかしく取り上げるからどうしても過大評価しがちだが）。
とても産業化とかそういう段階ではない。
934:無名アイドルくん
05/10/08 01:53:11 /9mn9yA5
>>923
まず、少年の場合だけ親から苦情が来る設定の段階でおかしい。
事情を聞こうか。
935:無名アイドルくん
05/10/08 02:01:57 B8VWShwJ
散々女子の方でロリ写真集とかが出てるのが分かってるのに、
なんで男子の方になると親が苦情を言うとか、
PTAが動くとか、そう言う話になって
出せない方向にしたいんだろう。
936:無名アイドルくん
05/10/08 02:02:29 B8VWShwJ
>>932
なんで堀の内の名前やめたん？
937:無名アイドルくん
05/10/08 03:21:42 aIpJxy4d
>>936
俺も気になる
938:無名アイドルくん
05/10/08 09:20:52 9NxmPHIX
＞それはゲイである場合。それと金儲け目的の場合。
＞ゲイに関してはゲイポルノという形ですでに存在している。
＞その場合、男が男を脱がせるまでは過程は一緒だが、それを女に向けて発信する必要はない。
なんでゲイポルノ（男向けのポルノ)を作る＝男、女向けのポルノを作る＝女 とか決め付けてんの？
なんで男が女向けの商品を作っちゃ駄目なの？
男が男を脱がせたらゲイ向けの商品にしかならない、とか全く意味がわかんねーよ。お前の言ってること。
939:無名アイドルくん
05/10/08 10:44:38 yuET81AT
ロリは18ぐらいの女がやってる。女は幼く見えるから。それにＡＶなどの裏世界だから親も知らん。だが男の場合のショタだと年齢が女よりいっきに下がる。親や社会が黙っちゃいない。お前らは男より幼い少年が好きなんだろ。女は少女じゃなくてもエロきゃ売れる
940:無名アイドルくん
05/10/08 12:24:36 SCKv96q2
二十歳のディカプリオはエロカワイかったぞ。
941:無名アイドルくん
05/10/08 13:35:45 9NxmPHIX
>>939
は？おまえAVの話しだろ
いまや普通に9歳10歳の女の子がアイドルとして出てる時代だぞ
942:無名アイドルくん
05/10/08 13:36:16 9NxmPHIX
>>941
は？おまえそりゃAVの話しだろ
いまや普通に9歳10歳の女の子がアイドルとして出てる時代だぞ
943:無名アイドルくん
05/10/08 13:36:48 9NxmPHIX
連投ごめん・・・。吊ってくるorz
944:無名アイドルくん
05/10/08 14:55:22 yuET81AT
ばぁか。それはアイドルだけだろ。ＡＶやエロ雑誌などでロリにあたる年が出てたら見付かれば即捕まる。ショタならなおさらムリだろう。目覚めて幼い少年へ手を出す馬鹿も増える。売れても廃止になるだろ。社会が許さない。男なら16から20代ぐらいだな。
945:無名アイドルくん
05/10/08 16:09:19 UVSFqY5s
ﾛﾘ好きだし、学生服着てる世代（12～18）は男女問わず
かなり好き。露骨なﾇｰﾄﾞやﾎﾟﾙﾉよりも、ﾁﾗﾘｽﾞﾑがｗ
最近はYANAGIっていう写真集がよかったなぁ……ｗｗｗ
ｳｫｰﾀｰﾎﾞｰｲｽﾞを映像化しようと考えたﾔｼ（特にﾓﾘﾔﾏﾐﾗｲを
起用したﾔｼ）はネ申認定していいと思うよ！
水着姿というよりも、濡れた体に萌えた萌えたｗｗｗ
というわけで、漏れは>1に賛同したいんだが。
どこへいってしまったんだろう……
946:無名アイドルくん
05/10/08 21:49:09 aIpJxy4d
>>944
おまえはほんと馬鹿だな
スレタイも>>1も>>941も幼い少年をＡＶやエロ雑誌に出せなんて一言もいってねーよ
俺たちの主張は>>941のことを男でもやれって言ってるだけ
勝手にすり替えてそれを否定するなんてまるで堀の内の手口じゃねーかwww
しかもおまえはロリの意味を履き違えてる。18歳はロリとは言わない。
成長障害でもない限り性徴の流れには逆らえないんだよ。9歳に見える女子高生はいるか？
本当のロリコンは18歳のババアのAVより9歳の少女のイメージビデオを好むんだよ。
>>944で言ってる「ロリ」は捕まるって言ってるくらいだから幼女のことだよな？
それなら目覚めて手を出すバカってのは男児にも女児にも変わらなくいるんじゃないのか？
廃止にするのも社会が許さないのも少年も少女も平等に扱われるはずでは？
男だけをそう差別する根拠を出せよ
947:無名アイドルくん
05/10/08 22:18:48 t3bJFui2
URLﾘﾝｸ(suzume.zero-city.com)
948:無名アイドルくん
05/10/09 01:09:53 fjULI/9f
>>945
森山未来はそんなにかっこよくないのに何かエロイな
949:無名アイドルくん
05/10/09 03:22:33 xLL8TzJz
>>938
おまえこそわけわからん。
どうしてホモでもない男が男の写真集作らないといけないんだ。
進んでキモい目にあう人間がいるかよ。
儲かるなら話は別だが。
950:無名アイドルくん
05/10/09 04:59:54 fuapTlXu
このスレの趣旨と合っているかはわからないが、個人的な意見としては、同性愛者
ではないからこそ男が男の写真集を作ってもいいのではないかと思う。
「キモくない」「ちょっと見てみたい」と思われるような写真を撮れば、より多くの
人に受け入れられる可能性もあると言えるだろう。例えば「絡み」には嫌悪感を示す
人でも、「単体」ならば抵抗感は薄れるかもしれない。生クリームを太ももに垂らす
のは見たくないと思っても、牛乳を唇から零すのは平気かもしれない。
その境界線を同性愛者ではない男性の視点から作っていくというのは、一般の消費者
に感覚が似ている分、受け入れられやすくなるのではないか、と思う。
949の最後の１行が「儲かるならキモい目にあってもいい」ということならば、条件に
よっては見られる側を選択する可能性もあると受け取って構わないのだろうか？
951:無名アイドルくん
05/10/09 08:28:55 BJHas4yt
>>946
反証になるかどうかわからないが、
ゲイ雑誌の老舗として有名だった「薔薇族」発行者兼編集長の伊藤文学氏は
ゲイではない。
952:無名アイドルくん
05/10/09 10:43:52 BJHas4yt
もはやエロを越えてフェチにまで裾野が広がってるんだねぇ
URLﾘﾝｸ(images-jp.amazon.com)
953:無名アイドルくん
05/10/10 06:06:46 Qy+PSZaZ
>>949
作らないといけないって・・・
「なんで仕事なんかしないといけないのさ。しんどいのに」
と言ってる自分のおかしさに気づかないか？
法律に反しないで金になるならなんでもするのが会社だろ。
どこの世界に好きなことだけして生きてる男性ばかりがいるよ。
954:無名アイドルくん
05/10/10 06:08:43 Qy+PSZaZ
>>949
ジャニーズの番組だって、
プロデューサーからカメラマンから男性がやってたんだが。
セクシーショットも男性が取ってたんですが。
社会ナメてるの？
955:無名アイドルくん
05/10/10 18:31:31 XxONZ6FY
>>950
アフォか。
単体の男性ヌード？牛乳を口から垂らす？
そんなキモい写真集進んで作るホモじゃない男がどこの世界にいるよ。
男でエロを表現することは同性には受け入れられんのよ。
スポーツ写真みたいなカコイイのなら話は別だが。
あと俺が金のためなら見られる側に回るってか。
どこをどう読めばそんな憶測が出てくるんだ。
俺は「金がすごく儲かるならもしかしたらそういう物を作るホモじゃない男も出てくるかもしれない」という話をしてただけで。
俺はなんぼ積まれてもそんなキモいモデルになるのは嫌だね。
知り合いに見られるのも嫌だし、何より自尊心が許さない。
956:無名アイドルくん
05/10/10 18:35:56 XxONZ6FY
あと儲かるんだったら嫌な仕事をする男もいるってのは散々書いてる。
957:無名アイドルくん
05/10/10 19:17:29 RS1cM2Q0
盗撮ビデオのカメラマンは大抵女
958:無名アイドルくん
05/10/10 19:25:34 Qy+PSZaZ
>>955
お前はならなかったらいいだけだろ。
代わりはいくらでもいる。AV女優ですらいくらでもいるのに。
959:無名アイドルくん
05/10/10 20:41:30 XxONZ6FY
>>957
でも裏で指示出してるのは男じゃん。
960:無名アイドルくん
05/10/10 23:02:58 1TE5H64v
男の場合はショタや少年じゃなきゃ売れないかもな。つか女達は買うかな？
961:無名アイドルくん
05/10/10 23:24:09 CYUJ8+32
女だけど、自分が気に入った物であれば買うと思う。
現時点では選択の幅が狭すぎるし買いたいと思える物がないけれど、
もっと色々な種類が出てきたら欲しいと思うかも知れない。
ショタよりは高校生～２２くらいの男性でむさくない人なら見たい。
962:無名アイドルくん
05/10/10 23:57:27 i9ZiM/VY
>>955
また貧相な自尊心だな、おい。おまえみたいな人の意見も聞かず
男＝キモイという発想しかできない思考の凝り固まった人間は
自然と社会から淘汰されていくべき人間だと思うよ
963:無名アイドルくん
05/10/11 00:27:42 XT+KUbwS
>>962
人に裸を見せたくないという自然な感情を貧相と言い切るなら、まずはお前がAVに出て裸晒せ。
964:無名アイドルくん
05/10/11 04:31:37 cKRLnDeq
男のインリンいたらいいのに
965:無名アイドルくん
05/10/12 21:01:58 bIZZZuJ+
>963
あなたの自尊心は「一度言ってしまったから引けない」という程度のもの
だという気がする…… 人に裸を見せたくないという感情は自然ではある
けれど、皆が同じ考え方だとは思わない方が良い。「みせたい」という人も
いるのだから。そういう考えの人が女性の中にいるなら男性にもいるはず
ではないだろうか。それに、必ずしも「裸」でなくては、とは言っていない。
966:無名アイドルくん
05/10/12 23:13:01 UzRteuOK
>>965
俺も同じこと思った
自分の考えを絶対化する、人の意見を歪めて解釈する
あ、そういやこのスレ、他にもそんなことやってるやつ過去にいたな。。
967:無名アイドルくん
05/10/13 01:26:58 W1toLmnL
>963
自分の裸を晒さなきゃ意見も言えないのか
暴論だな
968:無名アイドルくん
05/10/13 04:53:17 Flw9eIjm
＞＞９６４
露出が売りなのに乳首と性器だけは絶対隠す男？
・・・エロイかも。
でも男の場合、インリンクラスのルックスじゃあ売れないだろうな。
相当エロ可愛くないと。
969:無名アイドルくん
05/10/13 22:46:57 Dve7onJ1
どっちにしろ男女板にリンク張られてしまった以上こういう議論は避けられないと思うよ。
なにしろあっちは８０年代フェミの「性の商品化は許しません」みたいな発言に恨み骨髄な人が多いから。
女が男の性を商品化しようとすると「あんなこと言ってたのに今さらなんだよ」と攻撃されるのがオチ。
970:無名アイドルくん
05/10/14 18:24:06 UrXYoBwd
インリンみたいなのを男が好きだと思ってる時点で痛いな
971:無名アイドルくん
05/10/14 19:07:36 u3uPIhC8
着エロ界ではもう何年も前にインリンの時代は終わってるし、一般人は普通に乳首とかヘアとか見せる子の方がいいだろ。
女は男のことを知らないもんだな。
972:無名アイドルくん
05/10/15 02:15:11 UIVfh5c5
普通の男の乳首はそんなに萌えない。透け乳首は萌ｴｽ。
973:無名アイドルくん
05/10/15 14:58:41 vp5WESuR
>>963
また「お前が実行しないと認めない」堀の内か。
974:無名アイドルくん
05/10/15 15:00:06 vp5WESuR
>>969
男女板は男性の性能商品化がされることを推進してる
スレがあったぐらいなんだけど。
男性にも性ビジネスできる権利を！と、極めて合理的な。
975:無名アイドルくん
05/10/16 00:54:45 3gXp0/z+
男性の性ビジネス・・・本番無しの風俗とか？？
976:無名アイドルくん
05/10/16 15:50:26 8shnhyXI
それもじきにできると思うよ。
977:無名アイドルくん
05/10/16 16:59:25 qwsQlMq2
>>975
キモ
978:無名アイドルくん
05/10/17 02:40:52 JVifyqNj
美男子のプロレスが観たい！そして俺も参戦したい！
ギブ？
979:無名アイドルくん
05/10/17 10:55:54 s7+9yunF
つまり、バナナのかわりにプリンとアワビを
食べさせるＤＶＤがあってもいいということか
980:無名アイドルくん
05/10/17 17:05:11 kH4u0zGR
もこみちみたいなイケメンやカワイイ少年なら売れるかもな。でも男の裸を金だしてまで見たい女多いかな？
981:無名アイドルくん
05/10/17 23:35:32 r5ey5SHC
どS美男子アイドルが見たい
982:無名アイドルくん
05/10/18 14:41:39 5IsBu8c0
>>977
お前の方がキモイよ堀の内
983:無名アイドルくん
05/10/18 20:54:27 PPrzCYpo
千葉りょうぺのセクシー写真集欲しい～～白くて肌綺麗だからかなり萌えｖｖそうだ！！
984:無名アイドルくん
05/10/18 23:18:07 jv0mu7WD
>>974
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50#tag301
ここかな。
でも「男性にも性ビジネスできる権利を」みたいな主旨ではなかったと思う。
どっちかというと女が性的消費できる権利を、みたいな主旨でスレが立てられ、それに男側が反論して「結局無理」みたいな結論になった気が。
女の裸見たい男は多くても、自分の体売りたい男や見られたい男はまずいない。
あとここらへんのスレには自演女がひそんでいるから注意。
985:無名アイドルくん
05/10/19 00:39:38 +VLRQ17j
>>984
自分の体売りたい男や見られたい男はまずいないって言うけど、
そりゃ何の見返りもなしにそんなことするバカは女にだっていないよ。
まあ女のほうが若干多いかな？確かに女にそういう本能的な願望があることは認める
だが実際問題として、金が手に入るからやるんだろう？女の場合はビジネスとして既に成り立ってて
それが当たり前になってるからそういう世界に参入しやすいってだけで、男だってやる気になりゃやれる。
けど、なぜ今行われてないかというと、土台がないんだよ。土台っていうのは女だけじゃなくて男だって
体売ったり見られたりしてお金を儲けることが普通だっていう価値観が社会に蔓延すること。
このスレでも何度となく現れた男性の性ビジネスに反対する人たち。もといおっさんたち。
その人たちが価値観を形成する頃って多分女性による性ビジネスの絶頂期にあったんだと思う。
反対に男なんて汗水流して働くことくらいでしか価値を見出せない。そんな世代じゃないですか？
でも今時代は新しい人たちによって確実に変わってます。
その時歴史が動いた。>>1が実現するその日まであとXXXX日。では、このへんで
986:無名アイドルくん
05/10/19 10:06:23 ESg1WBaC
露出狂の男性は多いのに、露出狂の女性を見掛けないのは何故だろう。
ビジネスとして確立していないから、リスクを負っててでも露出したいと思って
しまうのだろうか。>>1の提案はそういう人を救ってやれるかも知れないな……
>>985
＞女にそういう本能的な願望があることは認める
見返りが無くても露出する場合もあるということか？「本能的」というなら女性に
限らないと思うんだが。詳しく説明してくれないだろうか……
987:無名アイドルくん
05/10/19 14:05:53 LfGgFM1M
女はただ露出することは絶対嫌だよ。
だけど女は、自分の身体が性的な対象として扱われることに喜びを感じる。
ＡＶに出たり売春するときに喜びがあるとしたら、そこにあるわけで・・・
男は自分の身体が性的に扱われなくても別にいいでしょ
スポーツや格闘技するときになぜか男は裸になるけど、そんな脱ぎ方は女ならたとえＡＶ女優だって嫌だよ。。
そりゃＡＶ女優は簡単に露出するけど、男と違って彼女達だって性的じゃないものとして自分の肉体を露出するのは嫌なんだよ。
男は自分が性的な存在として扱われることにプライドが傷つく。
女は逆。自分が性的ではない存在として扱われるところにプライドが傷つく。
だから、援交や売春がなりたち、お互いに自分の方が上だと思ってる。
金を払う方→性的価値がない存在
金を払われる方→性的価値を有する存在
988:無名アイドルくん
05/10/20 03:45:45 HyWwttek
露出狂の女なんていくらでもいるぞ。
こんなリンク集があるぐらい。
URLﾘﾝｸ(rakanji.kir.jp)
ブログとか含めたら素人女の露出サイトは無数にあるだろうな。
確かに夜道でコートの前広げてワッとやる女はまずいない。
でもああいう事する男は相手が嫌がって恥ずかしがるのが見たくてやってるわけ。
見られるのが目的でやってるわけではない。
女が男に対してそれやっても嫌がらないし恥ずかしがらないからやっても意味ない。
裏を返せば男が脱いでも誰も喜ばないし注目されない。
逆に女の裸はみんなが喜ぶ。
自分の裸でみんなが喜ぶのが好きだからみんな簡単にAV出たりヘソ出し半ケツで街を歩いたりする。
AV女優のギャラなんて末端クラスになると５桁が普通。グラビアもそれぐらい。
やってる内容に比べたら全然割に合わない。
結局注目あびたくてやってるんだろ。