05/04/09 04:08:56 A5MeCaWI
>>88
＞男性ヌードメディアをあなたは知らなくても私は多数知ってます。
＞男性ヌード写真集やJメンズなどの男性ストリップなど、珍しい存在なのでメディアに取り上げられる事も多いです。
＞ただそれらが女性中心に大ヒットした事実は今のところありません。
でも決してそれが十分な認知度を与えるだけのプロモーションもできておらず、
現実問題「アングラ」なのが事実です。
その証拠に、女性のHな写真集はテレビなどで頻繁に紹介されたり
ランキング番組にも専門コーナーがありますが、男性にはそういうものすらありません。
つまり、決してまだ「本格的にやっていない」んですよ。
これも過去に言いましたが、大手事務所が発表してテレビでそれが流されるぐらい、
それなりに大きく始めないと意味がないんですよ。
きちんと事務所、メディアがしっかり協力して、
少なくともそう言うものが始まったことを一般人がしっかり知った上で
失敗したと言うのなら、あなたの「成功しない」と言う主張も
現実性を帯びますが、あなたはほんの少し細々と「やってみた」程度のことを
持ち出して、それが社会現象や市場開拓に貢献しなかったから
成功しないと安直に決め付けることなんですよ。そりゃ成功しないでしょうって思うんですよ。
だって、テレビを普通に見てる自分ですらそんなものあることすら全く
伝わってこないんですから。
国民の大多数がほとんど知らない場所で細々とやったことがあると言われたって、
それを理由に「需要がない」なんて全くいえませんよ。
できればよく知られている人気の「ジャニーズ」が好ましいのですが、
そう言う大手の事務所が、大々的に「着手する」と発表することが
非常に重要で、お父さんのワイドショー講座などでよく
イエローキャブ軍団が発表会に出てる映像などがでるのと同じように、
まずそう言う新しい風を吹かせようとしてることを知ってもらう。
そして強引にでもなんでもちゃんと一般人が手に入るぐらいの
表の市場に1回出すんですよ。それで初めて失敗したと言ってください。
そこまでしても全く見向きもされないのなら本当に需要はないんでしょう。
でもまだ、誰も「本気で開拓目的でやろうと」してない。
男性ストリッパーの写真とか、そもそも芸能界デビューすらしてないほど
マイナーな世界の話しですよね・・・。
雑誌とのタイアップで、女の子の超人気雑誌などにそう言う
写真が出始めたりするとか、そう言うことぐらいはじめてから
失敗したかどうかは語るべきだと思うんですよ。
132:１ ◆5x0ZU0u0j.
05/04/09 04:20:53 A5MeCaWI
>>89
＞確かに女性の場合、AVで肛門まで晒そうが中高生の段階で過激なグラビアをやろうが社会的に受け入れる土壌はあります。
＞でもそれは、最初からそうだったわけではないのですよ。
＞数十年にわたる歳月と実績が世の中の信頼を勝ち得たのです。
その「数十年かからないとそんなことはできない」と言うのはおかしい。
ホモビデオでも、認知され急速に普及しだしたのはまさにネットが普及したのがきっかけなほど
メジャーデビューは「若い」ですが、
需要があればすぐにどんどんそういった種類の行為を商品化していきましたよ。
そんなものは「信頼」だとか「歳月」を要するものでは全くありません。
理解を得るのに時間がかかるのは
そもそも「男の子が性を売りにするのが当たり前」になることであって、
そのような具体的な演出方法だとかは全く関係ありません。
例えばここで男の子に欲情してる人たちに、
そう言う商品を発売したとして「男の子にフェラするという概念への理解や需要は10年かかる」
「男の子のSMビデオが出るまでは数十年かかる」と
思うでしょうか？そんなわけがない。
本格的にどこかが「男性のAV」「少年のソフトエロ」を開始すると
決めたら、今までの技術や概念、演出方法全てを駆使して最初から
はじめようとするのが普通で、
「理解に時間がかかること」と「今まで培ってきた技術や方法論」は全く別です。
あなたは後者をおっしゃってる。
＞「女性がOKなのだから男性も」とするのは単に嫉妬の感情です。
それこそ被害妄想ですよ。
人の話しを全く聞いてないと言うことでしょうか。
私の今までの話しを聞けば、少なくとも嫉妬なんかが発起点じゃないことは
明白で、「需要があるのに、ないのはおかしい」と言ったのが始まりなのに、
「女性がOKなのに男性がNGなのはおかしい」が出発点って、なんですか？
そんなことを理由に始めたものなのでは決してありません。
133:１ ◆5x0ZU0u0j.
05/04/09 04:35:32 A5MeCaWI
>>89
＞何ら努力をせず、プロにもなってない人間が、「あいつより俺の方が才能がある。
＞なのに社会的評価はあいつの方が上なのはおかしい」などと言っても通用しないでしょう。
こんなのは暴論以外の何者でもないです。本当に意味が分かりません。
何がなんら「努力もせずに、プロにもなってない」ですか。
プロにならないと人間は意見すら言えないんですか？
この国で意見をしてる人は皆その道のプロになってものを言うんですか？
客と言う立場からは何も言ってはいけないんですか？
一体どんな体育会系言論統制社会ですか？
出したたとえも全く私とは関係なく、的外れで正直心外ですし、不快です。
皆さんがおかしいおかしいとおっしゃられてることを、
もう一度よく見つめなおしてみてください。
みなさんは私と同様、あなたのここのおかしい部分に気づいているから、
怒ってらっしゃるんですよ。
＞むしろ女性ヌードを作ってきた人からすれば、
＞「人ががんばって勝ち得たものをタダで横取りしようとしやがって」
＞などと思われても仕方ないのではないでしょうか。
同性愛ビデオを作った人に、普通のAVを作った人がこのように思いましたか？
SMビデオを最初に作った人が、後から真似されたことにこんなことを言いますか？
テレビで最初に会話のテロップを出すことを思いついた人が、
あとでそれが定着して真似されて怒りましたか？
「信頼」の概念を根本から勘違いしてるんですよ。間違いなく。
あなたの言ってることは、
ある技術が発明されても、それを普及することを妨げるおかしなことで、
例えばメールがあるのに、海外の友達にメールを送ろうとしたら
昔の人が「昔は手紙で高いお金と時間をかけて文通してたんだ！
そこから我々が発展させてメールと言う技術を創ったんだ！
何も我々から信頼の一つも得てないガキが海外にメールなんかさせないぞ！
手紙で書くことから始めろ！！」
と言ってるに等しく極めてナンセンスなことです。
本当に信頼を得ないとできないこと（男の子の性産業が当たり前になること）と、
信頼など必要のないことで信頼を持ち出すこと（あなたのおっしゃったようなこと）
に気づいてください。
＞だったらホームページ作って募集かけて、写真を撮ってそれをメディアに売り込んで、さらにそれが大ヒットして有名にならなきゃ駄目ですね。
＞メディアに出るというのは少なからずそういった過程を経ているものだし。
＞段階をすっ飛ばすのはよくないですよ。
ですからなんで消費者の私が動かないと意見を言ったらいけないんですかって。
私のしてることは、すっ飛ばすどころかそれ以前の、
皆さんに「提起」する一番最初の段階を担ってるんですよ。
そこから賛同者の中で、有志の方で動き出す人もいれば、
業界人の方で上司に相談してくれる人もいるかもしれない。
それは私のしようとしてたことではないです。
私は意見を発し、まずそう言う考え方があることを広める役目をしただけで。
それ以上のことを「する」とさえ明言してないし、実際初めてもないのに
段階をすっ飛ばしたとか、ありもしない事実をおっしゃられても困ります。
134:１ ◆5x0ZU0u0j.
05/04/09 04:44:43 CtqJBepV
以上で堀之内氏へのお返事は終了しました。
皆さんご承知の通り、
正当な議論が機能してるならまだしも、
明らかに堀之内氏の誤解やおかしな解釈による、
やってもないのに分かるはずもない「成功しない」と言う強引な結論、
個人的な価値観の強制による、意見そのものを発することへの禁止など、
明らかに堀之内さんの方に問題があることが、
私だけではなく、堀之内さん以外のほとんどの人が見ても分かるレベルで
もはや見えてますので、
またこのままおかしな解釈や分析をされたり、
それでもって意見を発することや提案を否定されても、
これ以上お返事は差し控えさせて頂くことにしたいと思います。
もちろん、堀之内さんがまた返事を下さって、
それが私以外の人が見ても確かにそうだ、或いは反論・意見として成立してるものであるならば
きちんとお返事させていただこうと思います。
堀之内さんには、是非我々が言ってることの真意と
ご自身がいかにおかしなことをおっしゃってるか、
議論以前の問題であることに気づいてほしいと思います・・・。
決してこれ以上叩いたりはしないので・・・。
正直堀之内さん一人にどうおかしいのかを懇切丁寧に説明するのに
時間の大半を取られて、まっとうな意見交換やお話しができない状況です・・・。
皆さんには申し訳ありませんが、
ちょっと体力的に限界なので、
また明日にでも皆さんにお返事させて頂きたいと思います。
135:１ ◆5x0ZU0u0j.
05/04/09 04:55:33 CtqJBepV
最後に、
少し私の想像する未来の片鱗をご紹介したいと思います。
URLﾘﾝｸ(members.edogawa.home.ne.jp)
これは山上兄弟の公式HPなんですが、
もちろんこの写真の掲載動機はそういうものではおそらくないので失礼ですが、
この一覧の最下層の3枚の写真のような、
こう言うのを集めた写真集が発売されるのが当たり前になり、
（もっと過激で、意図が露骨な写真でもいいとは思います）
欲求のある人が適切に処理できる環境が、２１世紀には構築されるべきだと思うんですよ。
男性のロリコンの方向けには適切に処理する商品が供給されてるのに、
男性や女性のショタの方に向けには、適切に欲求を処理する
商品すら存在していない。
需要があることは皆実感しているのに、それに供給側の考えが追いついてない
アンバランスが常に存在してたわけです。
そこには間違いなく「男の子が性をうりにする」ことへの前例のなさ、
また性的役割による性の意識の薄さが、「そんなものは需要がない」と言う決め付けにつながって
業界が興味を示さなかった、まさかこんなところに需要があるとは思わなかったんだと思います。
でもネット社会を通じてそれが大きな誤りであることが判明し、
ネットが普及したとたんに同性愛ビデオと称した
可愛い男の子がHしてるAVが急速に普及し、ショタと言う言葉も急速に拡大しました。
だから、そろそろ業界が変革する時期にきてると思ったんです。
136:無名アイドルくん
05/04/09 05:25:52 apmlEoYE
主の言う事は判らないでもない
援交に置き換えると叔父×ギャルで上手く成り立ってた
でも叔母様×少年って全く聞かない
ちょっとネットサーフィンすればロリサイトは見つかるのにショタサイトは中々見つからない
多分それは女性がモー娘。ファンでもさほど気にはならないのに、男性がジャニーズファンだと友達なくすような事とも関係してくるのかもね
とにかくこの世の中矛盾だらけだよ
ところで携帯からは山上兄弟の入浴画像が見れない…。
137:無名アイドルくん
05/04/09 06:31:54 BMVWWAsi
思ってるよりもショタ向け市場って拡大してないように思うんですけどどうですか？
ここにカキコしてるかたのなかには、そういう趣向、興味があって詳しいかたもいらっしゃると思いますが、
たとえば、>>136さんが書いているように、ショタサイトがなかなかみつからない、ということは
それだけのニーズがない、ということもいえると思います。
ネットって個人の趣向を極端なまでに追求できますよね？
ある程度の匿名性というのを確保できるわけですから。
そういったなかでも、ショタサイトがみつけがたいということは、市場がそれほど大きいものではないし、
ニーズも広がっていっていくとも考えがたいのでは？
もちろん、限られたニーズ・顧客層に特化した商品を否定するものではなくて、
むしろ応えることがビジネスにつながる、と思いますが、あまりにもパイは小さすぎるといえるかもしれません。
（ショタという言葉がでているのですが、このスレのかたがたの趣向としては、
コミケに参加するかたがたの趣向とはちがうんですよね？）
138:1 ◆5x0ZU0u0j.
05/04/09 07:16:49 nqrSrMa2
>>137
まだ起きてましたので・・・。
それはまさに現状故であって、
需要がないと言うのとは違うと思います。
まず、「ショタ」と検索したらYahooで
30万件近くもヒットしました。
この時点で「マイナー」とはとてもいえないと思います。
また、二次元に限って言えば、ショタの絵やサイトは
いくらでも簡単に見つかる。
じゃあなぜ三次元はないのか？
それこそまさに「サイトを立ち上げるだけの素材すらない」
からだろうと思う。
素人がやるには肖像権などの関係で難しい。
男性向けのアダルトサイトの大半は著作物からの引用であって、
その「著作物」が作られてないのだから、
サイトを立ち上げたくてもソフトの流通量が
あまりに少なくて立ち上げられないのが大きいと思いますよ。
女の子だったら、18歳以上だけどロリにしか見えない子の
AVなり写真集なりがいくらでもあるけど、男の子にはまだそれがないから。
ショタの掲示板などにはものすごい人が集中してます。
大体一極集中してそこで情報交換やなんかをしてるみたいですね。
決して人口自体は少なくないと思いますよ。
139:137
05/04/09 09:43:24 BMVWWAsi
>>138
1さん、レスありがとうございます。
「三次元」の素材（著作物）がない、というのはこのスレをたてた>>1さんの主旨だと思います。
理解しました。
また、ニーズ（需要）がない、とは言い過ぎたようです。すみません。
ニーズを持つ人口が少ないのでは？ということでした。
1さんの言葉も借りれば、「三次元ショタ」向け市場のニーズが少ないのでは？といったほうがいいかもしれません。
ちなみに、ショタという用語で私もgoogleで検索しましたが、10万件以上ヒットしました。
すべて確認したわけではありませんが、「ショタ」でひっかかるサイトはやはり二次元が多いようです。
しかし、三次元ショタのニーズが多くなり、市場がある程度あることがわかれば、
商品は供給されていくと思います。
上のほうのレスでもでてた、例えば「裸の少年」や「ウォーターボーイズ」なども
程度は軽いものの、そういった女性の（潜在的な）ニーズを汲んでいるといえるのかもしれません。
また、そういったニーズを表現することを女性は男性よりも抑えられていることが
（リアルの世界では）まだまだ多いと思うので、
1さんのように主張されるかたが増えれば、性的表現をする三次元素材も提供されるようになると思います。
（「ウォーターボーイズ」とかの水着シーンのキャプチャ画像を集めたサイト、とかはあるんですかね？）
1さんは信念をもっていられるかただとお見受けしたので、なんらかの効果がでるといいですね。
140:無名アイドルくん
05/04/09 09:53:43 ni1Rdo9B
>>135
ごめんなさい。１さんの意見を否定するつもりはないんですが・・・（もし否定していたらスイマセン。）
ＨＰドキドキしながら「どんな可愛い子がぬいでるんだろ～♪ワクワク♪」
って思い見に行ったら・・・
気持ち悪い・・・って思っちゃった・・・
こんな小さい子に・・・性的に欲情するなんて・・・
ちょっと・・・私には受け入れられなかった・・・
あの子たちは。きっとまだ精通もしてないでしょう。
15歳くらいの女の子のグラビアでも、彼女たちの大半は、セックスシンボルの
身体が、少しは目に見えて出来始めてる気がする・・・
だから、少なくとも自分でそういうことに少しは興味がある歳にならないと、
そのこたちは親とか、もしくは力の有る人たちに、むりやりやらされる
搾取される側になるのではないでしょうか？
私が描いてたのは、ジャニーズでも15、6くらいからで、
身体がまだ本当に子供の子は、見てると痛々しい・・・
性の欲求の目に晒されるなんて・・・
って思っちゃいます。。。
その子に、私たちが言っていること等が大まかにでも理解できて、
本人にするかしないかのことを選ばしてあげれる
くらいの歳にならないと
私は・・・かわいそうな気がする・・・
そこのところどう思われますか？
私は堀之内氏のように、押しつげがましい意見は言ってないと思ってます。
でも、違う！と思われたら、どうか意見お願いします。。。
小さな女の子が売り買いされる時代です。
そういうのは、搾取されたことがある私にとって、許したくない問題です。。
せめて、14、15以上の自分でそういうことを理解できてやろうと思える子
たちからの産業でないと・・・
私は子供が、自分の意思や野望でないところの商売には、個人的に反対なのです。
141:無名アイドルくん
05/04/09 11:45:36 U9pJCrfB
このスレの意見は
何故男性社会なら許容されてるどころか一大産業になっている。
身体的には成人の少年を性的な目線で商業利用することが
女性向けの場合、タブー視されているのかということではないですか？
ただ堀之内さんの男が良いから女も、では単なる対抗では？いうのもわかるんですよ。
ロリものがネット上にあるからショタも・・では。
ここで是非については控えますが、もともとロリも絶対に駄目なんですよ。
本人が意図を理解できていない年齢で
大人の都合で性的に利用することは児童虐待です。
ひとつの性的嗜好としては理解できますが、
同じ少年でも上記に該当する少年少女とはまた
分けて考えなければいけないと思うんですよ。
そういう意味では>>1さんの考え方と自分は違うかもしれません。
142:無名アイドルくん
05/04/09 13:30:04 Hfrf/NbQ
>>140>>141
＞気持ち悪い・・・って思っちゃった・・・
＞こんな小さい子に・・・性的に欲情するなんて・・・
それだったらなぜこんな板にこれるんだろうと思うんだけど・・・。
10歳ぐらいの男の子のスレッドを見ても
「しゃぶりたい」「あそこ見たい」とかそう言うことがあちこちに散見されてるでしょ？
>>1さんもおっしゃってるように、
あならのような方が「気持ち悪い」と思う価値観もまた自由だけど、
そうじゃない人が適切にそう言う写真集なりなんなりで
満足できるだけの環境にはなるべきじゃないか、ってことでしょ。
もちろん年齢が年齢なら、法律内でってことで
そこまであからさまで法律違反になるような性描写はいけないだろうよ。
でもまだ明らかに子供な体型のの女の子が水着になったりして写真集取ったりしてるのだって、
やってることは全く同じでしょ。
あなたが思う少しでも体の変化が出てたらOKって基準も、
人によってはNGなんだろうし。
それを言い出すと、結局は未成年にそんなことをさせること自体がやっぱりNGと言うことになる。
＞ただ堀之内さんの男が良いから女も、では単なる対抗では？いうのもわかるんですよ。
ロリものがネット上にあるからショタも・・では。
>>1さんの文章ほんと、よく読んであげようよ・・・
単なる対抗心や被害妄想からなんでも女性差別にして
是正させようとする女のような話しではないことは、
最初の目的からして明らかでしょ。
もともと「需要がある」と言うことを前提に話ししてて、
需要があるのに女の子はそう言うのがあってよくて、
男の子はそういうのが需要があるのにないことがおかしいって話しなわけじゃん。
需要もないのにそう言うことを言うのならあんたの指摘したような「対抗」になるんだろうけど、
そうじゃないし。
>>75>>78など、>>1さんじゃなくても第二次性徴する前の
少年美と言うものに価値を見出してる人はいくらでもいるわけじゃん。
あなたには理解のできない世界だと思うけども。
おとなの暑苦しく汚い男性なんかよりも、
9歳10歳ぐらいの少年が一番「可愛い！」と思う人がいる。
そう言う人がいるなら、そう言う人に向けて写真集を発売するのが本来あるべき姿で、
このぐらいの子なら女の子にさせている程度に、そこまでえげつないものではなく
「サービスショットよ♪」みたいなのと同じような感じで
水着姿を撮ったりするのもいいんじゃないかとか、その程度のもんでしょ？
そこまでいけないことかな？
さすがに>>1さんも10歳ぐらいの少年にフ○ラのまねだとかをさせようとかまでは
思ってないだろうし。
女の子なら10歳ぐらいからでもそれなりに性的魅力を強調したりするのに、
男の子にそれをやると「こんないたいけな少年に」ってなること自体の価値観を
変えたいんだと思うよ。
143:無名アイドルくん
05/04/09 13:39:27 Hfrf/NbQ
あと、この世の矛盾を書いとくと、
大人は皆表向き「18歳未満の子供に欲情してはいけない」と言ってるけど、
それは所詮表向きで、男性向けの性産業では、
実質「女子高生以下」が圧倒的に人気で、
どのサイトにいっても「ロリ」であることを強調したサイトが
過半数を占めてる。
漫画にいたってはモデルが必要ないことからより直接的で、
どう見ても小学校低学年にしか見えないような子、
酷くなると幼稚園児を暗に示した子を犯すような漫画が山のようにある。
写真集でも、ロリコンのオタクさんが満足できるように
暗に「抜きどころ」を用意したものがほとんど。
一体芸術目当てで子供の、しかもなぜか女の子ばっかりの写真集なんか買う男性がどれだけいると思う？
そんなのいるわけない。
とにかく「子供に欲情するなんて最低」と言うのは建前で、
現実には法律スレスレのところでやってるわけじゃん。
それを男の子にもやっていいだろうって話し。
男の子にはダメと言うのなら、女の子の方も規制すべきなわけで。
その辺は首尾一貫しようよってことなんだろうと思う。
144:無名アイドルくん
05/04/09 13:44:20 Hfrf/NbQ
テレビに出てたが、女子中学生の学校の先生などでも、
「欲情しないって言ったらウソ」みたいなことを
当たり前のように告白してるよ。
１３歳の子になんか欲情する方がおかしいとかいうのが
いかにむなしいことか・・・。
145:75
05/04/09 13:44:59 7+43zBDh
>>140>>141さんがおっしゃるように、三次元ショタ向け市場を開拓するにあたって
私も一番の問題点はそこだと思います。これまで消費者や販売者側にたっての議論は
十分になされてきたと思うのですが、被写体となる少年の立場に立った議論はされてません。
＞ここで是非については控えますが、もともとロリも絶対に駄目なんですよ。
＞本人が意図を理解できていない年齢で
＞大人の都合で性的に利用することは児童虐待です。
とはいえ現実には、本人が意図を理解できてないと思われる少女を被写体とした
明らかにＨを意識した写真集やDVDはブームとなって大量に出版されているわけです。
141さんはこれを全面的に禁止した方がいいという考えなのでしょうか。
私の意見としては、いわゆる性的意識のない少年少女には絶対に大人たちの
性的目線を隠し通したうえで、1さんも言うソフトエロ路線ならありかと思うんですよ。
そして一定の年令に達して性的な商品の意味がわかり始める年頃になってから
徐々にＨを意識したものに切り替えていけばいいと思います。
ただしこれは見極めが非常に難しく、私が一番恐れているのが
＞本人が意図を理解できていない年齢で大人の都合で性的に利用
これが過度に行き過ぎて実際に少年少女を傷付けてしまう場合です。
自己責任で済まされるのか。または法律による整備等が必要なのか。
市場を開拓するということは反面そういったリスクを請け負うことだと思うのですが
これに対する１さんの意見はどうでしょうか。
146:75
05/04/09 13:52:07 7+43zBDh
>>142-144
実際にその通りなんだと思います
147:無名アイドルくん
05/04/09 14:03:06 ywoS+zoD
女子に「初体験は小学生」みたいな話しをさせて
それをテレビで放送するこの国で、
子供を純粋無垢だと思うのもなぁ・・・。
子供は大人から見たらものすごい純粋で可愛く見えるけど、
実際は全然そんなことないよ。
4年生にもなるとまず男女の意識をはっきりもつし、
早い子はオナニーまでしてるし。
148:75
05/04/09 14:27:55 7+43zBDh
>>147
だからこそ危険なんですよ
テレビなどで誤った性の意識を植え付けられた子供にこそ
きちんとした性をおしえていかなければいけない
そんな子供が写真集として売られるとなればなおさら
確かに子供というものは大人が思うより純粋でも可愛くもないけど
子供は子供。性の知識がいくらあったとしても大人とは違う
149:無名アイドルくん
05/04/09 14:45:23 U9pJCrfB
ID:Hfrf/NbQさん
えーと私は生理的嫌悪でなく
むしろ理解できると書いたのですが・・
まぁ神木君スレは時々見ますが
見るスレのアイドルは１５歳以上ですね。
＞男の子にはダメと言うのなら、女の子の方も規制すべきなわけで。
＞その辺は首尾一貫しようよってことなんだろうと思う。
まったくもって同意ですね。
しかし実際は裸にならなければOKってことで
明らかにセックスを意識している子供の写真の
市場が近年急速に拡大してきています。
そういったロリへの対策は別問題なので控えますが
だから男の子もokでしょって言われたら、 私はNOです。
>>145さんの禁止すべきか？という言葉に答えるのなら
見極めが難しい、といいつつカメラマンがどういう意図で撮っているかは
実は明白なんです。
本当はわかっているけど、言葉では
定義できないというスキマを利用しているのが現状です。
「乳首」なら映っているかどうかは簡単ですが
「スクール水着」だと家族の海水浴で子供がはしゃぎながら遊んでいる
構図とベッドの上で開脚して食い込ませてとっているものでは明白です。
だけどスクール水着の写真を禁止するなんて不可能ですよね。
一番の要である、開脚が駄目なら一体何℃まで？
くい込みは何㍉までと際限がなくなってしまう。
本当は全面禁止は倫理的には賛成ですが、反動が怖いですね。
私の希望としては市場が縮小して欲しいんです。
（そこで「それはない」とか言われてもそれはその人の
感覚だし反論するつもりもありませんよ）
性は人間の業のようなもので「本当はいけないことだ」と戒めることで
許容されている場面があります。
少年少女を性対象とするビジネスには
あくまでウラであって欲しいですね。お題目はどうあれ。
とここまで答えましたが
私はショタ自体は理解できますし、
ID:Hfrf/NbQさんとは想定している内容がちょっと
別なのではと思うんですが・・
>>141にある身体的には成人男性の
１４、５歳以上の少年についてはどう思いますか？
150:75
05/04/09 16:49:49 7+43zBDh
>>141
スレの意見というか趣旨は>>1をよく読んでください。
少年といっても>>135のように下は山上兄弟からいますし男性向けか女性向けかは関係ありません。
あと1さんはそのような少年少女を分けろともはたまた混同しろとも言及はしていないはずです。
>>149
>>145で見極めが難しいと言ったのは、あなたの言葉を借りれば
＞本人が意図を理解できていない
か理解しているかの見極めですよ。これは多少解釈がずれても問題ないのですが
私が言いたいのは、少年少女の写真集を発売するのにカメラマンの意図は関係ないということです。
禁止にするのならそれは写真集の内容で判断するべきです。
確かに写真集を発禁するのに明確な定義は難しいのですが
何らかのわかりやすい規制はこれから絶対に必要になってくると思います。
＞市場が縮小して欲しい
同意です。というか極限までアングラ化して欲しい。
ところが現状を見ると、少女ビジネスはアングラから一般化しつつあるのに対して
少年ビジネスはそのアングラにさえもほとんど存在しないのは…
これをどう捉えるかだと思います。
151:149
05/04/09 17:35:24 U9pJCrfB
>>150
基準が必要なのと、アングラに潜って欲しいなど
ビジネスの方向については同意です。
それはいいとしていまいちわからないのは
私が言ってるのはさっきからいってるようにスレタイの
＞男子もHを意識した写真集とか番組あっていいと思う
というテーマについてです。
私は男性が女性に性的サービスが要求されるように
女性が男性に性的サービスはあってもいいという意味で
語ってますから。
なのに、何故幼い男の子の性産業に使う場合、
倫理観をどうするかという話ばかりされるのでしょうか？
何度も言いますがショタ自体は自分にも該当する部分がありますし
否定してるわけではありません。
もしかして>>150さんは男性でしょうか？
ショタを嗜好するのに性別は関係ありませんが、
女性と男性は感性が違うな。と思うことがあります。
私見では本当に第二次成長も来ていないショタコンは
もしかしたら男性の市場（というものがあるのならですが）
の方が大きいかもしれません。
＞少年ビジネスはそのアングラにさえもほとんど存在しないのは…
＞これをどう捉えるかだと思います。
まず話されてるのが写真集とかイメージDVDとか芸を売るというより
グラビアアイドル的な活動ですよね。
少女はもともとの年齢より低年齢化したのに対し
少年はその上の青年層の基盤さえほとんどない状態です。
性別は関係ありませんがが私（♀）から見て
男性はもともとグラビアアイドル的な活動をする存在ではないので
そういう基盤すらないのに、いきなり男性の低年齢層アイドルの倫理を
どうするか？って事だけ話されてるのがいまいちぴんとこないんです。
もしロリと同じ意味でのショタビジネスの是非、なら
男性アイドル板ではなくﾋﾟﾝｸ鯖の方がいいかもしれませんね。
152:無名アイドルくん
05/04/09 19:43:39 UXJjgnHr
>>151
＞なのに、何故幼い男の子の性産業に使う場合、
倫理観をどうするかという話ばかりされるのでしょうか？
比較的年齢の低い男の子を使用する場合、
それに対する倫理観についてつっこむ人がいるからでしょ。
実際>>140>>141とかでそう言う「気持ち悪い」みたいなことまで言い出してるし。
誰も倫理観の話しを持ち出さなければ（そもそも女の子にできることと同程度でいいんだから倫理観が出てくることの方がおかしい）
説明に追われる必要もないわけで。
＞私見では本当に第二次成長も来ていないショタコンは
もしかしたら男性の市場（というものがあるのならですが）
の方が大きいかもしれません。
この板は男性もかなりいるけど、
性的発言をしてるのは必ずしも男性とは限りません。
個人差を超えて、性差で女性はHなものを一切求めないんだと言うならば、
その旨で反論してはどうでしょうか。
しかし自分はそうは思わないけどな・・・。エロい女一杯いたし、
少年にちょっかいだしたとかいう女子の話しもきいたことあるし。
安易に「性差」に持っていくのは、どうかと思う。
＞いきなり男性の低年齢層アイドルの倫理を
どうするか？って事だけ話されてるのがいまいちぴんとこないんです。
いや、最終的な目標を語ってるのであって、
誰もショタに限定などはしてないよね。
一番実現までに道のりが遠いのが「ショタ」だろうから、
その最終目標を語ってるのであって、それまでの道程にはもちろん
普通に17歳ぐらいの男性のソフトエロだとかもあるでしょ。
＞もしロリと同じ意味でのショタビジネスの是非、なら
男性アイドル板ではなくﾋﾟﾝｸ鯖の方がいいかもしれませんね。
いや、そもそもの主旨は
「男子にもそう言うタレントが当たり前のように出るべき」と言ったものなんだから、
男性アイドルでも全く問題ないでしょう。
必ずしも18禁の話しじゃないんですし。
そう言うアイドルが誕生したら、間違いなく男性アイドルに分類されるんだし。
（例えば小倉優子の男の子版みたいなのは）
153:無名アイドルくん
05/04/09 19:52:23 UXJjgnHr
ちょっと、「自分がそう言うものがあって欲しいかどうか」と、
「その実現性がどのくらいあるのか」を
分けて考えるべきではないかな。
このままいくと、
「禿同！男の子のHだって絶対ほしいよね！」
と言えば、その後にすぐ
「でも現実問題まだ青年のエロすらないのに・・・」
みたいな実現性の話しになって、
「こうこうこうだから実現性もある」
と説明すれば今度は
「でもそんな小さな男の子にやるのは・・・」
と角度を変えて倫理観の話しで今度は異論を出す・・・。
この堂々巡りに陥りそうな気がする。
154:１４９
05/04/09 20:21:16 WhFIjeWj
id変わってるけど同じ人？
ここ過疎板なのにこんなに長文で
だいたい主張は同じな人が一二日に何人もいるかぁ？
何をそんなに感情的になっているのかさっぱりわからないですよ？
勝手に気持ち悪いと言われたとか随分感情的になってるけど
＞そもそも女の子にできることと同程度でいいんだから
で今の今までその女の子のでできる範囲とやらが曖昧だ
ってことを話してたんですけど・・・・・
安易に性差にもっていってるの安易も
あなたの価値観でしかないわけですよね。
自分が主観で人のレスを読み取って決め付けはやめましょうって
ハナからこいつはショタに否定的だと思ったレスは
まともに読むきもない様子ですね。
最終地点だからじゃなくて結局そこを語りたいだけに思えてきました。
だったら最初からショタを明言すればよかったのに・・
155:堀之内
05/04/09 20:45:47 vPb+Ruv/
えー、まずは私のスタンスから。
私は「男性ヌード産業ができるかできないか」という論点を中心に論じてます。
結論としては「誰かが始めるかもしれないが、アングラレベルか、もしくは完全な失敗に終わる」というものです。
それに対してはいろんな反論もあるでしょう。
ただ自分の願望は必ず実現するなどと妄想を語ったり、ましてや私への人格攻撃をはじめる意見に関してはレベルが低すぎて回答する気にもなれません。
もう少し議論の仕方をもう少し学んで来てください。
誰も「男性ヌードを作れ」という意見を言うなとは書いてません。言うなら行動を起こせという意見に関してはもう少し文脈を読んでください。
意見するのは自由だが、こんなところで細々と意見しているだけでは永遠に実現しないという事が言いたかったのです。
２ちゃんにどれぐらいの量のスレがあるかご存知でしょうか。
またそのうちのいくつのスレが実際の世の中に影響を与えてるでしょうか。
もちろん影響力の強いスレもありますが、それらは住人の結束が固く、実際にアクションを起こすことを前提としたスレです。
しかもそういったスレは抗議活動がメイン。
２ちゃんは世の中に意見する装置としては優秀ですが、基本的に創造には向いてないのです。
156:75
05/04/09 20:47:55 7+43zBDh
>>151
＞私は男性が女性に性的サービスが要求されるように
＞女性が男性に性的サービスはあってもいい
理解力不足で恐縮なのですが意味がよくわかりません。
男の子の性の商品化というテーマにどう関係があるのでしょうか？
＞話されてるのが写真集とかイメージDVDとか芸を売るというより
＞グラビアアイドル的な活動
両者の違いがわからないのですが
＞少女はもともとの年齢より低年齢化したのに対し
＞少年はその上の青年層の基盤さえほとんどない状態です。
そうです。だから１さんがこれはおかしいと気付きこのスレを立てたんです
＞男性はもともとグラビアアイドル的な活動をする存在ではないので
＞そういう基盤すらない
堀之内さんが言われてきたことですよね。
これに対しては私がレスするまでもなく1さんがこれでもかというくらい反論してます
＞いきなり男性の低年齢層アイドルの倫理
>>152を読んでもらえればいいのですが私は倫理の問題も重要かと思ってます
>>153
まさにこのスレの流れですね
>>154
157:堀之内
05/04/09 21:00:25 vPb+Ruv/
＞イエローキャブなどソフトエロ全般について
まあこれは、現在の男性向けアイドル、芸能界の事情を参考までに語ってみただけです。
今はソフトエロのタレント以外にもAV女優も普通のテレビ番組にガンガン出る時代です。
時代は変わってきてるんですね。
＞ホモビデオ
もう一度過去レスを読み返してください。
ホモビデオに出演する人たち。彼らはなぜ出るかというと、「世間にバレないという前提があるから」です。
ホモじゃない一般の女性が見ることを前提にしてしまえば出演者は限られるでしょう。
それこそ二丁目の住人ぐらいになるのではないでしょうか。
ホモビデオ出演者に対する世間の目はあなたが考えておられるよりも厳しいものですよ。
世の中にはインビジブルピープル、社会から隔離されたところで存在を許された者もいるということです。
＞一般のAV女優
なぜ女はAVに出てしまうのか。
これに関しては答えは明確です。
男性のほとんどはAVを見ます。AV女優にお世話になってます。
自分がお世話になっている人を悪く言う人はいません。
基本的に現代日本には体を売る女性に優しい社会構造、文化があるんですね。
もちろんこうした価値観は一朝一夕にできたわけではありません。
２０年以上にわたる業界の努力の成果です。
158:堀之内
05/04/09 21:16:33 vPb+Ruv/
＞男女の性差の解消
これがどうしても解せません。
どうして生まれ持った性を受け入れる方向で考えられないのでしょう。
基本的に女にとって性の解放とは自らの性的魅力の放出のはず。
杉本彩とか、ああいうのを考えてましたが。
ああいう方向性でなら確実に女性の性の解放は進んでます。
でも消費に向かう方向性は性の放出に比較するとあまり見聞しませんが。
まあ消費に向かう人間がいてもいいとは思いますが、マイノリティーなのは事実でしょう。
マイノリティーが人を動かしてビジネスをやるのは想像以上に難しいものですよ。
＞世の中の変化
私は数多くの雑誌、ネットにて男女の性を研究しています。
もちろんホモやボーイズラブも含めてです。
ここにこうした意見が載ることも想像の範疇です。
ただ木を見て森を見ずではありませんが、ここでの意見が全体の価値観を変えるに至るとは到底思えません。
せいぜい匿名掲示板のローカルな現象です。
>>1さん、あなたは世の中の全体像が見えていない。
自分が興味のあるものしか見なければそれがすべてになってしまうのは当然のことです。
一度男性向けエロサイトやAVショップなど見られてはいかがでしょう。
＞女性向けAV
ラブピースクラブで検索してみてください。詳細が載ってます。
＞ホモビデオ
これに関しても実態はある程度知ってます。
あの程度の市場規模で、世の中の価値観に影響を与えるなんてありえない。
＞女性向け男性ヌード
細々とやって失敗したからこそ大掛かりな仕掛けが打てないのでしょう。
大掛かりな仕掛けを打てば何でも成功するとでも。
そんな事はありえません。だったら世の中に売れない商品などなくなりますね。
以上、外からなのでトリップ無し失礼。
159:152
05/04/09 21:57:00 ibZfr0GQ
>>154
＞id変わってるけど同じ人？
＞ここ過疎板なのにこんなに長文で
＞だいたい主張は同じな人が一二日に何人もいるかぁ？
自分は75さんじゃないですよ。
それを言い出したらお互い様と言うか。
こっちからしたらそちらも同じように見えてるけど口にしないだけなんで。
＞勝手に気持ち悪いと言われたとか随分感情的になってるけど
これも主観では？感情的になってるつもりなんか全くないんですけど。
＞で今の今までその女の子のでできる範囲とやらが曖昧だ
ってことを話してたんですけど・・・・・
はっきり言うと、あんたの文章よくわからなかったんだよ。
>>156さんも指摘されてるけど。
女の子ができることの範囲については、
これまでのレスで散々具体的に例が出てるし、何度も書かれてる。
そう言うのをご自身で探す努力をされては？
＞安易に性差にもっていってるの安易も
あなたの価値観でしかないわけですよね。
じゃあ自分が「安易に性差にもっていくのはどうかと思う」
と言う率直な感想を持っても、それを言うなってことですか？
そう思ったんだからしょうがない。
自分はいたって冷静に、失礼にならないように書いてるけど？
女性にもエロい人は実際にいるし、みてきたし、
だから性差によるものって決めるのは少し？？と思ったってことを書いただけで。
もっと多くの女性の意見が時間の経過とともに出てきたら、
自然と性差なんだなってわかるけど、いきなり性差って印象で固定されていくのは困るなと。
あんたも、自分の意見が通らないことに対して暴発しすぎでは？
決してこちらも全否定してるわけではないんだからさ。
よく自分の文章見てみなよ。こちらに対してものすごく侮辱的なこと書いてるよ。
でも自分はそんなとこでもめたくないし本題の方が話したいから罵り合戦には参加しないけど。
＞最終地点だからじゃなくて結局そこを語りたいだけに思えてきました。
だったら最初からショタを明言すればよかったのに・・
感情的理由ではなくそう思えるに至った自分の発言の部分を教えてください。
自分の意見が通らなかったことに怒りを覚えてそんなことを言うのなら言語道断。
160:152
05/04/09 22:18:34 ibZfr0GQ
>>75さん
我々で少し具体的に商品の例を出さないといけないんですかね。
多分、このスレの目指してるプロジェクトが進むとすれば、
確かに誰かが言った通り、
まず１５～２０ぐらいの高齢の、男の子と言うより男性アイドルって感じの
ソフト路線から始まるんだと思う。
その高齢の範囲内で、ワイルド系だとか可愛い系だとかの
分野に細分化されて、そう言う写真集やビデオが出てきたりするんだと思う。
ただ、「男子の性産業」には、「女子の性産業」とは違って
顧客に「男性」が、ひょっとしたら女性よりも多いぐらいに
存在する可能性があるから、
一度「男が性産業に従事するのが珍しくなくなる」と言う状況になれば、
低年齢化などの今の女子の水準まで進むのはあっという間だと思う。
女子のように前例がなく、未知の世界をかきわけてここまできたのではなく、
男子の場合は既に「女子」と言う前例があるから。
女子の低年齢が許されてる、反対の声があがらないと言う現状があるから
進みだしたら早いとは思う。1,2年ですぐに出てくると思う。
ホモビデオがそうだったように。
AVの場合は、低年齢ではなく「童顔」路線とかしか手段はないけどね。
一度「男子も性を売る」ことが可能になり、需要が確定すれば
進むのはあっという間だと思う。
清純系からチャラ系、不良系まで色んなのが出てくるかと。
その中で大局的なジャンルわけとして「ショタ」と言うのを
大人系と二分する形で出て来るんだと思う。
で、最終的にはハロプロのベリーズ工房のような
露出の高い服を着て、歌い踊ったり、オトナな歌を歌ったりするのもアリになってくるのかと。
写真集なども、決して表向きはエロなんてこと口にもしないけど、
暗にそう言うのを求めている人のためのヌキどころが用意されてるような、
そんな世界になるんだと、なって欲しいと言うことだよね。
少なくとも>>1、>>75さんや自分なんかは。
続きます
161:152
05/04/09 22:41:25 ibZfr0GQ
もっと掘り下げてみると、
写真集と言っても、今まで存在した男の写真集なんかは
いわゆる「性」を前面に押し出したものってほとんどなくて、
妙に芸術性重視な、筋肉質な体を美しく表現する・・・なーんて
感じのものとかばっかいつも出てきて、
女のように「媚びた」ものが全然なかったし、
そう言う写真集を持ってきて笑っていいともの最後で紹介したりするなんて
まずなかったわけだ。
そんな芸術っぽいのではなく、もっとあからさまに「オカズ」なもんなんだよな。
女で言うところの、スク水とか、水着きて四つんばいで胸ぶら下げて寄せてアップとか。
これぐらいのことは週間少年誌ですらされてるわけだ。
もうちょっとオタクなIVや写真集の世界にいけば
チョコバナナを舌出してエロそうに食べるとか、
精子によく似た液体をぶっかけるだとか、ベッドシーンで異常にロリロリした態度で
挑発するだとか、この程度のことを、完全に露出はしてないからと言うことで
女の世界では当たり前に１３～１７歳ぐらいでやってるわけでしょ。
それ以下の年齢でも、露骨さはなくなりながらも、
さりげなく「少女の純粋さ」と銘打ってオトナから見たらエロいシーンなどが
用意されてるのもあるわけよ。
とある女の子供ダンサーのことをよく知ってるんだけど、
その事務所も、イベントを開いては、8～12歳くらいの子に
露出の高い衣装をきせて、オトナから見たら結構いやらしいダンスを披露してるわけよ。
んで、観客層も明らかに「オタクのおじさま方」が大半で、彼女らも
自分達が求められてるものぐらい敏感に察知してるだろう。プロ意識で笑顔でやってるが。
ダンスが上手いのもウリの一つにはなっても、それ以前に可愛くなければオジサマ方はファンになどならない。
アイドルなんて多かれ少なかれ性の捌け口で、見世物である側面があるんだから。
倫理を語るなら、そもそも芸能界に子供を入れること自体が普通じゃないわけで、
いまさら「子供を性の対象にしたら子供を傷つける」とか奇麗事としか思えない。
性の対象じゃなかったら、こんなに子供タレントなんかにいい年したオッサンのファンが
高価なカメラ持ってつくわけがないのであって。
子役業界も同じで、女の子はそう言う狙った露出や
セクシーショットみたいなものを事務所がさせて需要に対して
供給するように結構がんばってるんだけど、
同じダンサーでも男の子の方は全然そういう「ちょっとセクシーな衣装をきせる」
だとかそういうことをしない。
だから女の子と同じことを男の子にもやらせていいじゃんかと、そう言うことなんだよね。
162:堀之内
05/04/09 23:47:46 egrotSZ5
外からの書き込みなのでIDが変わってます。
さて、>>1さんへ。
あなたがしきりに強調なさるホモビデオ業界の経済規模ですが、ここにソースを提示します。
URLﾘﾝｸ(www.coat.co.jp)
コートコーポレーションのURLです。
ここに新作情報が提示されてますが、４月の新作は全８本。
うち３本が再編集ものです。
また、ほかの大手ホモビデオメーカーの作品数も同程度です。
そして一般アダルトビデオでは超メジャーな存在、ソフトオンデマンドのURLです。
URLﾘﾝｸ(www.sod.co.jp)
ここに４月２１日発売の新作が提示されてます。
全部で３９本です。
重要なのはこのメーカーは月２回発売ということ。
つまり一ヶ月あたりのDVD発売数は約８０本。
ホモビデオの約１０倍ですね。
他の大手メーカー、ムーディーズや桃太郎映像出版なども同程度です。
163:無名アイドルくん
05/04/10 00:02:35 u66+1M06
>>162
ｵｲｵｲ・・・ほんとに相変わらずだな。。。。
同性愛市場が一般の女のビデオ市場と同じになるわけがないだろ！
ちったー考えてから物言えよ。
誰が「女のビデオ並に売れてる」なんていった？
反論の仕方がおかしいんだよてめえ。
読解力がが中卒ぐらいあれば、
>>1が一言も「女のビデオに迫る勢いでシェアを伸ばしてる」などと言ってないことぐらい分かるだろ。
単に「増えてる」と言う事実を言えば「女の規模と比べてこんなに小さい」と
無関係のことを言い出す。誰も一言も女に追いついたなんて言ってないのに。
「市場として成立した」と言うことを言ってるのがなぜわからない？
小さかろうがなんだろうが、きちんと人材が集まってコンテンツを出し続けてることが、
お前が最初に言った「成功しない」と言うことを否定する材料になってるんだろうが。
164:堀之内
05/04/10 00:02:35 7uM9GuHJ
またメーカー数を調べてみても、Yahoo検索で引っかかる一般AV製作会社は１００社。
ホモビデオメーカーは１３社。
単純計算でホモビデオ業界の経済規模は一般AVの８０分の１ということになります。
なおここでは現在もっとも一般的と思われるAVの流通ルート、「レンタル」は除外してあります。
またスカパーやホテルでの流通も無視です。
それを入れればますます差がつきます。
さらに、ホモビデオのほとんどが定価１００００円程度の高額商品だということにお気づきでしょうか。
普通のセルAVは３０００円以下が普通なのに。
これは少数の固定客をターゲットにした商品である事を意味します。
買う人間は決まってるんですよ。
当然それはホモです。
ちなみにこうしたビジネススタイルは異性愛者向きビデオではフェチビデオと呼ばれるビデオによくあるやり方です。
一般のAVが薄利多売なのに対して、ホモ、フェチビデオは高利少売なんですね。
ユーザー層は極めて限定されます。
なお>>1さんがさかんに主張しておられる「レーベルの増加」ですが。
アダルトビデオ業界は（特にホモビデオの世界は）やたらとレーベルを増やしていく傾向があるというだけの話で、これが市場の拡大を意味しているわけではありません。
いくらレーベルを増やしても、１レーベルあたりの作品数が１本か２本では意味がないでしょう。
おそらく供給者側の事情（のれんわけなど）嗜好の多様化などが原因だと思われますが。
あと、女性向けレーベルはこの世界にはないようです。
165:無名アイドルくん
05/04/10 00:11:10 u66+1M06
>>104
だからそんなことを解説しだす前に、まず彼（彼女？）が一言でも
「ホモビデオが一般AV並の市場を形成してる」と言う言質をとったのなら、その場所を引用してかけよ。
人が言ってもいないことに対してあたかも言ったかのように独善的な反論をしだすのは全く持って不毛。
166:堀之内
05/04/10 00:12:32 7uM9GuHJ
最後に、女性向けAVの販売店のURL載せときます。
ここを見ればだいたい女性向け市場を知る上で参考になるかと。
URLﾘﾝｸ(www.lovepiececlub.com)
やたらと男性向けAVを引き合いに出して「女性が性を売るのなら男性も売るべきだ」などと主張されてますが。
現時点で女性AVと男性AVでこれだけ市場規模に差があるのです。
文化的な認知度になるとさらに差がつくでしょう。
ホモ男優でアイドル的な人はいませんからね。
簡単に女性のように男性に性を売れと言いますが、そうはいかないことぐらいはわかっていただけたでしょうか。
167:無名アイドルくん
05/04/10 00:21:02 9CigZens
>>162
あなたは人が言ったことに対して
自分が反論できる領域に踏み込んだことにして
都合よく脳内返還する癖があるみたいですね。
それが「的外れ」を生んでることにいい加減気づいた方がいいし、
確信的にやってるのなら今すぐ中止すべき。
こんなことでこのスレッドを消費されるのはいい迷惑。
賛同者が気軽にこうなってほしいよね～と話すことすらできない。
勝ったつもりでもなんでもいいから出て行って欲しい。
168:堀之内
05/04/10 00:25:03 7uM9GuHJ
>>165
>>1さんは>>123で性差を否定するような書き込みをなさってます。
だから私は、アダルトビデオ界に厳然と存在する性差を述べたのみです。
169:無名アイドルくん
05/04/10 00:45:32 l4lRsjCV
あの、話をぶった切る感じで非常に恐縮なのですが、私も、>>1さんのご意見には、大賛成です。
ただ、私の場合、それなりに成長した殿方の裸体にも魅力を感じるわけで…。
10代後半の男の子が清廉な色気を放出している写真集もそれはそれは魅力的ですが、
20台後半～30代くらいの殿方が男性的な魅力をアピールしているものを欲しております。
こんな私も、このスレに参加しても構いませんでしょうか？
>>158堀之内さんへ。
＞基本的に女にとって性の解放とは自らの性的魅力の放出のはず。
これが、そもそも男性と女性の考え方の違いなんだと思います。
私達が欲しているものは、自己アピールとしての性の解放ではないんですよ。
そいういうのは、それこそ杉本の姐さんにお願いしておいて。
昔、作家の高村薫が言っていたのですが、「男性向けのポルノ雑誌はあるのに、女性向はない」
正に、それなんですよ。ポルノほど生々しくなくてもいいのですよ。
もっとお手軽に、それこそ男性がコンビニでグラビアを買う感覚で、
女性向の男性グラビアが買えたら楽しいな～って思うんですよ。
そして多分このスレは、そんな社会になったらいいね、って語り合うスレだと思うんですよ。
…て、違ってたらすみません。
ちなみに私は、加藤雅也の肉体にうっとりします。ジャニッ子も大好きです。
170:無名アイドルくん
05/04/10 01:42:24 9CigZens
>>169
＞20台後半～30代くらいの殿方が男性的な魅力をアピールしているものを欲しております。
＞こんな私も、このスレに参加しても構いませんでしょうか？
ｲｲﾖｲｲﾖ～。
ここで若い子中心に話されてるのは
「むさくるしい男の裸なんかテレビで流すな」ってのの予防みたいなもんだと思うし。
もちろんジャンルは多岐で結構ヨ。
＞もっとお手軽に、それこそ男性がコンビニでグラビアを買う感覚で、
＞女性向の男性グラビアが買えたら楽しいな～って思うんですよ。
＞そして多分このスレは、そんな社会になったらいいね、って語り合うスレだと思うんですよ。
そーそー。
スレッドの流れとしてはソフトからハードまでとりあえず
可能性としてはもっとイロイロあるべきってようだけど、
結局どこに落ち着くかは、市場が決めることだね。
例えば予想外に男性の購入層が多い場合、
おそらくより刺激的な表現を求めるのだろうから、
それがエッチ方向で進みそうね。
と言うか今現在同性愛ビデオ買ってるような男性はそのまま流れ込んでくるだろうから、
そう言う一角は確実にでるのかなあと。
でも女性もエッチじゃないとは限らないしなあ。
もしエッチをのぞまないのなら自然とそう言う作品は売れなくて淘汰されるしね。
そんなのは私らであれこれ予想してもしゃーないのかもね。
今はとにかく、とりあえず男の子性商品が珍しいものではなくなって欲しいってことね。
171:無名アイドルくん
05/04/10 02:31:02 6FsIK9gp
友達のお姉さんが、薔薇族とかホモビデオを
見て美少年のおちんちんや肛門みてオナニー
してたらしい。
172:無名アイドルくん
05/04/10 08:49:27 LPmGdVnp
>>168
もう異常すぎるよ・・・
比較する対象からして明らかに間違ってるし。
なんで「男性向け一般AV」に対して「同性愛AV」と言う
限られた明らかに潜在市場が全く違うフィールドで比較するわけ？
比較するなら「男性向け一般AV」と「女性（含一部の男性）向け一般AV」でしょ。
今、その「女性向け一般AV」と言うものを作ろうと訴えてる段階なのであって、
比較対照すらまだできあがってないのに、
同性愛向けビデオをもって、「ほら男性の性は需要がない」と決め付ける。
暴論もいいとこ。
何十年も前から存在し、男性なら誰もが手にするぐらい文化的に定着してる
一般AVと、表の世界で購入することすらはばかれる
「同性愛」と言う不利なジャンルに分類された中での、出来たばかりの
成熟期すら迎えてない男性性産業とを比較する愚劣さ。呆れる。
「同性愛市場」で、男の子への性需要が簡単に、そして十分に満たされてるのであるならば、
>>1がこんなスレッドを立てて、改めて同性愛ではなく、
普通に男性の性産業を構築しようとする「理由」がないじゃないか。
このスレの根本の意図すら理解してないことになる。
このようなズレた反論をすることは。
173:１７２
05/04/10 09:02:58 LPmGdVnp
>>168
また、>>1がホモビデオを例に持ち出したことについても、
自分に都合のいいように曲解してる。
>>1がホモビデオの隆盛で主張したのは、
「一般AV並にシェアが広がってる」なんてことではなく、
「同性愛と言う限定的で小さな市場の中ですら、既にビジネスとして成り立ってる」ことだろ。
お前が散々「ビジネスとして成立しない」「人材が集まらない」と言ったことへの反論として。
同性愛なんてもっともリスキーな市場ですら人材は豊富に集まってると言う事実だ。
「ホモビデオが一般AV並に普及してる」なんて全くどこにも言及してない。
「性差を否定してる」なんて言い方も都合の良いところだけの切り取りで、
この1世紀において男女の性意識は明らかに100年前よりも遥かに近づいてて
あいまい化してるのは「事実」なのに、
（専業主夫しか言及しなかったところを見事にツッコまれて女性の社会進出指摘されたよな）
それを言ったら「性差そのものを全否定」してるかのように言う。
これだっておかしい。
全ての性差がなくなったなんてことを言っているのではなく、
この「性」に関して言えばマスコミが煽ればころっと変わる
可能性が十分にあるってことを言っただけでしょ？
その実例として、女性の貞操観念の崩壊や、告白のシステムの逆転など、
従来の厳然たる「性役割」からはありえないような現象が現実にあることも
きちんと指摘した上で、つまりそれなりの前例を紹介した上で主張してる。
なのにそれは無視してる。
あんたが言う性差が厳然と存在するなら、どんなにマスコミが煽ろうが
女は貞操観念を失わないはずだし、ましてや自分からHするなどの
言葉など発するはずもない。昔ならそんな女は女扱いされないものだった。
「男が押さないといけない」「女はHに興味を示してはいけない」
少なくともそう言う強引な押し付けがこの国にあったのは事実で、
そのたがを外せば「女がAVを買うようになることは十分ありうる」と言ったわけでしょ。
実際にお前の主張する性差にもとづけばあるはずがないお
逆風俗が普通に存在したりもしてる。なぜ自己の主張に不利なことは無視する？
いいか、お前が言ってる性差を確かめたいなら、
なおのことこの計画を実行して実験してみる必要があるわけで、
誰もが認知するレベルで十分に宣伝した上で、
男性が性を売る一般AVなりソフトエロタレントなりを作ってみる。
それをして1年立っても全く採算が取れないほど相手にされないなら
それは「性差があった」と認めてもいいだろう。
でもそれすらしてないのに「需要がない」と言える根拠など、
やったこともないのに言えるわけがなく、そこを皆から散々叩かれてるんだよ。
お前の言ってる主張は全て一度でもやってみたことにもとづくのではなく、
やってもないことなのに、「できない」と言ってるに等しいんだよ。
174:無名アイドルくん
05/04/10 09:34:29 WL1Qj40y
私は少年のエロいのが普通にみたいぞ！
ぶっちゃけショタと言うか、
体毛が大嫌いで、童顔好きなんで
どうしてもストライクがショタの年齢の子になってしまう・・。
ツルワキフェチなんで、上半身は裸で、下は体操服の短パンみたいなの履いて
片膝ついて万歳ポーズとかして欲しい。
ツルワキとむっちりした、でも適度に脂肪があってごつごつしてない、
毛も生えてないキレイな男の子の太もも見れたら最高。
jrじゃ全然物足りないんですよ・・・。
もうちょっと大胆にアピールさせてよと。
こんな人間は変態ですか・・ねorz？13歳以上で我慢するから・・・。
なんで女には性欲発散する術がないねん。。。女にだって欲求やフェチはあるよ。
175:無名アイドルくん
05/04/10 09:40:49 WL1Qj40y
ちなみに私がハマってるのはこの子です。
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
ここの最上段の「川口」って子。
めちゃ可愛くない？
こう言う子が「しょうがないな～お姉ちゃんだけのサービスだよ♪」
とか文章が載ってて露出してくれてる写真集発売されたら萌え死にそう。
3冊買ってもいい。
176:無名アイドルくん
05/04/10 12:43:30 HWmll4Qj
ここで一人向きになってる人がいるな。
ショタもいいよね～と
ほほえましく見てたけど
勝手に
「子供だってそんなに純粋じゃないよ」
「子供だって理解してるのでは？」
と決めて
「じゃあソフトエロならいいよね」
とすべてそのが前提で語っている。
その割りに一度男の子が性的目線で見られる市場が出来れば
過激になるのもは時間の問題とか（当然ソフトでは収まらない）
いかに商業利用できるかということしか考えてない。
なんだろう。ショタとか子供に性的欲求を覚える人って
自分の意見以外受け入れられないかな。
ロリと話してるときの日本語の通じなさっぷりと
まるで同じ感覚だ。
ショタが反対じゃなくショタ支持がこういう感覚なら
商業利用するのは反対だね。
ただでさえ日本人はロリコンだと言われてるのに
男女関係なく大人の性欲で子供が見られる
ロリショタ大国の変態国歌になるね。
>>175
かわいいですね～
っていうかそこのページみんなかわいい子ばっか。
容姿も判定基準なのかな。
ただ、茶々を入れるのは好きではないけど
上でﾏｼﾞﾚｽしちゃったからいうと
「しょうがないな～お姉ちゃんだけのサービスだよ♪」
はあからさますぎ。
177:無名アイドルくん
05/04/10 12:55:37 HWmll4Qj
堀之内さんへ。
あなたは吉川淳之介とか渡辺淳一のような人だね。
ちょっと頭が固いよ。
男性は能動、女性は受動だっていいたいんでしょ？
それが基本だと言うのは理解できるけど
男性は逆の性ファンタジーもお手軽に体験できるのに対して
女性には一方的な性ファンタジーしか用意されてない。
理解できるかな？
でも「あっていいじゃん」という人にこれ以上
数値的にマイノリティだっとか同じ
突っ込みをしてどうするんだって思うけど
たしかに>>1さんに理解できてない部分のはわかるけど。
じゃあ理解してくれるまで同じ事を何度も話す？
あなたも、向きになってないで引くべき。
さっきのショタの話とは別ですよ？
178:無名アイドルくん
05/04/10 13:14:36 IbMZprXM
>>1
ばかじゃねーの？
死ねば良いのに
179:無名アイドルくん
05/04/10 15:25:53 LBkXRl3A
微妙に話それるかもしれんが、T.M.R.西川の｢SEVENTH HEAVEN｣って写真集、ｷﾚｲだったぞー。男、女、関係なくｷﾚｲだと思った。ｴﾛかはわからんが…。
180:無名アイドルくん
05/04/10 17:51:15 7EvIguVR
確かに、同性愛と言う市場が「事実上の男の子の性を売る場」として十分な機能を果たしていると言うのなら、
改めてこんな動きは必要ないよね。男性が性を売るだけで必ず「同性愛者の男性向け」と言う
区分けがついてまわると、どうしたってメジャーにはなれないよ。
そこには必ず「異常な性嗜好の人間しか買わないもの」って不利な認識がついてまわるんだから。
だから同性愛なんかと比べるのは間違ってるよ。
目指してるのは、あくまで同性愛ではなく、女性も含めた一般に「男性の性」を売ることなんだよね。
その中にもちろん大人の同性愛やショタの男性ももちろん入ってくるだろうけども
あくまで表向きは女性も含めた普通に男性エロタレント、男優主演のAVみたいな”位置”なんだろう。
そこまでやって、商売として成り立たない、結局今の同性愛者しか買わなくて一般書店や一般ビデオ店に出回るほどの
シェアが出なくてはじめて「男性の性は、需要がないものなんだ。これは性差なんだ」と
堀之内氏でも誰でも言っていいんだと思う。そこまでやってもないのに、要するに同じ土俵にすら立ってないのに
需要がないとか決め付けるのってズルイ・・・ってことなのよね。
181:無名アイドルくん
05/04/10 17:53:31 lDzh+TXc
>>178
結局それが言いたかっただけかよｗ。
182:無名アイドルくん
05/04/11 14:52:53 U6X3wCjK
>>176
＞なんだろう。ショタとか子供に性的欲求を覚える人って
＞自分の意見以外受け入れられないかな。
なんか、いちいち逆に自分の意見が受け入れられないことに腹を立てて
相手の主張や希望を、同じような批判者がこう言う形でしか批判できない
ことの方が問題だと思う。
ショタや男性エロがほしい人にとっては、
既に女の子に同じようなことをさせて商売が成り立ってる国で
それを倫理的問題で否定され、変態呼ばわりされる道理などないのだから
その主張を通すのは当たり前。
183:無名アイドルくん
05/04/11 14:57:28 U6X3wCjK
「自分の意見以外受け入れられないのかな」と言う論法で
自分の意見との食い違いに対して相手を批判する人は、
一体どういう意見交換なら正しいのか。
対立した場合に必ず相手が自分に理解を示さないとおかしいのか、
そう言うのをちゃんと明確にすべき。
184:無名アイドルくん
05/04/11 16:48:55 Vwl+yUrb
腹減ってきたので女性側の規制強化の方向で行けばいいなと思う
185:無名アイドルくん
05/04/11 17:37:41 6fToAXnG
とりあえず
フジテレビには「パンピィな男たち」を、テレ朝には「シャワータイム」を
それぞれ復活させて欲しい。
186:無名アイドルくん
05/04/11 18:18:56 WE3ut+gF
>>182
ショタの人はっていうかお前だろうが。
お前こそちゃんと文章読みやがれｺﾞﾙｧ
その〝すでにある状態の倫理〝を問われているのに対し
そこを勝手に肯定した状態で会話を進めてるから成り立たないんだろうが。
大体、もともとある土壌は批判的なこといえないと言うのなら
男の子に性的役割を背折わせるのは無理という
堀の内氏の理論も同じだろうが。
批判するのは自由。匿名掲示板ならなおさらだ。
お前が叩かれてるのはショタだからではなく
自分の都合いいところだけ押し通してる事が
何度言っても分かってないからだ
187:無名アイドルくん
05/04/11 18:20:57 l6v+50uu
もうすぐイケメン俳優の過去が明らかになるよ
みなさんお待ちかねの芸ビデ
188:無名アイドルくん
05/04/11 20:40:22 zUViFh6S
>>186
堀之内の完全に論破されたとんでも理論を
正しいかのように書いてる時点で相当オワットル
189:無名アイドルくん
05/04/11 20:43:25 zUViFh6S
>>186
＞お前が叩かれてるのはショタだからではなく
叩いてるのはお前だけだろ。
＞自分の都合いいところだけ押し通してる事が
＞何度言っても分かってないからだ
お前の>>176の書き込みでこんなこと書いてないんだが。
なんで言うこと突然変えるの？
しかも後からそう言う方向で叩き出す調整しだしたんなら、
そこを具体的に指摘しとけよ。誰のどの発言かも分からんぞ。
190:１５２
05/04/11 21:12:27 4/Yy1XeC
>>176 に質問。
＞「子供だってそんなに純粋じゃないよ」 「子供だって理解してるのでは？」
と決めて 「じゃあソフトエロならいいよね」 とすべてそのが前提で語っている。
ここの「子供が純粋だとばかり思うのはなあ」と言うのを言ってる人がいるのは
検索して確認できた。でも、「それを理由に」「エロでもいい」と言ったのはどこにあんの？
＞その割りに一度男の子が性的目線で見られる市場が出来れば
過激になるのもは時間の問題とか（当然ソフトでは収まらない）
いかに商業利用できるかということしか考えてない。
あとこれ。自分の>>160の発言としか思えないんだけど、
完全に文章を曲解されてるとおもうんだけど・・・。
思はず堀之内的なにほひを非常に感じたんだが。
誰が「ショタ（いわゆる山上兄弟ぐらいの子）」の商品が
過激になっていくのは時間の問題なんて言ったの？
そんなことどこにも書いてないんだけど。
まず15歳以上とかのモデルのソフトエロぐらいからはじまって、
ただ、既に「女子」の市場のノウハウがあるから
そこからハードなりジャンルの細分化なり、一度軌道に乗ったら
進むのは早いと言うことを言っているだけであって、
どこにも「ショタ」のモデルに法律に反するような過激なことをさせようとか、
ただの一言も言ってないし、いかに商業利用させるかなんて
いかにも印象の悪いようなこと、全然書いてないんだが。
市場として最初はソフト限定から始まったとしても、そこから
今の女の性産業のようにハードもあればマニアックなカテゴリ化などが
進むのも早いと言っただけだよねぇ？
別にそれを「ショタの子にさせようぜ」みたいなことは、
誰も言ってないんだが。
どう見ても、強引にショタ賛成派の発言を都合よく曲解して
悪者に描こうとしてるのはそっちにしか見えないんだけど。
なんか自分が間違ってるなら教えてください。
今までのレスをみてみても、少なくとも
「今女の子にさせてる以上のこと」をさせようと言う意図で
男性性産業を求める発言してる人は>>1含め見当たらず、
全ての発言が「今の女の子がしてることと同程度の範囲内（法律に反しない程度）」で
男の子や、男性に性を意識したものがあってもいいんじゃないかと書いてる。
それにそもそも反論があるのなら、「女子がよくて男子がいけない（需要があるなしではなく）」と言う
自分の価値観では決してない法的・客観的見地に基づいた論拠とを掲示して欲しい。
191:１５２
05/04/11 21:27:57 4/Yy1XeC
話しの争点は結局
☆＜女の子が既にしてることと同じことを男の子にさせようとしているだけの
ことについて問題があるのかどうか＞
に尽きると思うんだよね。
これに「問題がある」と言うのならば、一体男の子にさせた場合にだけどう言った問題が生ずるのか、
それをきちんと指摘すればいい。
ただ単に「自分がショタに興味がないから、別にショタなどなくても困らなく、
だからショタは反対」などと言う身勝手な個々の性嗜好を無視した話しなら論外だし、
「ショタと言うものに一切たりとも性的露出を伴った商品を意図的に出すことは許されず、
露出があるとしてもそれは芸術的事情から、或いは意図のない偶然の産物でなければならない」
と言う理由ならば、
女の子には、15歳未満のような未完成な少女にも
明らかに多少なりともそう言う意図を伴った商品が出回ってるが、男の子だけを規制しようとする理由を
掲示しなければならない。
もし掲示することができないのであれば、
結局のところこのスレタイを否定する理由がなく、
興味がない或いは個人的に賛同したくないだけなら
このスレに参加しないのが賢明な判断であり、唯一の良識ある人間のする意思表示ではなかろうか。
誰も興味がなかったらこのスレは勝手になくなるのだから。
192:無名アイドルくん
05/04/11 21:35:26 LJFWiSeE
空飛ぶグータンが楽しみです。
193:無名アイドルくん
05/04/11 21:42:13 5Nvbv3ic
>>164
かなりの亀レスでなんだが、バイのオイラに言わせればゲイＶのことよく知らないみたいだね、堀之内氏は。
>Yahoo検索で引っかかる一般AV製作会社は１００社。ホモビデオメーカーは１３社。
ウソウソ。
オイラの知る限り、ゲイＶメーカーは３０社以上ある。
一般ＡＶに比べてＨＰを持ってないメーカーが多いっつうだけ。
そもそも大前提としてYahoo検索でヒットしないから存在しないって考えがおかしい。
それなのに
>単純計算でホモビデオ業界の経済規模は一般AVの８０分の１ということになります
ならない、ならないってｗ
単純計算したら３分の１になっちゃう。
（そんなに日本にはゲイが多いなら、バイとしてはこんなに楽しいことはないｗ）
そもそもメーカーの数で経済規模なんて測れるんですか？
それと
>ホモビデオのほとんどが定価１００００円程度の高額商品
これもウソ。
確かに定価は７～８０００円という商品が多いのは事実だけど、
今時定価で売るメーカーもないし、ショップもない。
二丁目をベースに考えると、２割３割引は当たり前です。
実感としては５０００円前後かな？
それとゲイＶに関しては「定価」を持ち出しておいて
>普通のセルAVは３０００円以下が普通
これって売値でしょ？
定価はもっと上じゃないかな（オープン価格かもしれないが）
それに実感としては３０００円台ってところでしょ、普通のセルＡＶは
デマンドあたりは商業規模が大きいから２０００円台でも出してますけどね。
まあ、そもそも他の人が言ってるように男性向け一般ＡＶとゲイＶを比較したところで何の意味も無いでしょうけど。
それに貴方自身が言ってるように
>ビジネススタイルは異性愛者向きビデオではフェチビデオと呼ばれるビデオによくあるやり方です。
>一般のAVが薄利多売なのに対して、ホモ、フェチビデオは高利少売なんですね。
>ユーザー層は極めて限定されます
確かにその通り。
それなら、そのフェチビデオの市場とゲイＶを比べるべきでしょうね。
できないと思いますけどｗ
ちなみに１さんの提案は大賛成です。
オイラの好みとしてはやっぱ今は神木ｸﾝですかね。
ドン引きされるかもしれないけど。
194:無名アイドルくん
05/04/11 22:55:30 qLUpC9zp
神木君は最高です マジで癒される 俺はショタじゃなかったのに…まぁ仕方ないかこれも人生だ
195:無名アイドルくん
05/04/12 05:05:29 s1ks3D11
>>193
高利商倍になるならなるでそれでいいって言ってるんだよねぇ。
誰も男性の性産業が女性の性産業並にまで大きくなるなんて言ってないし、
その必要があるとの主張もなし。
可能性があるといえば、そうなると断言したかのように勝手に捉えてるだけじゃないんかと。
逆に言えば、市場が小さくても単品の値段を吊り上げれば成り立つことの証明でもあって、
それでもいいんだよね。特に出足なんかは。写真集が一冊5000円しても
それが今までにない魅力的なものなら買う人は必ずいる。
一本10000円以上平気でしたゲイビが売れてたぐらいなんだから。
やってもないのに成功するしないを語るのってあまりにも無意味。
そんなものは誰もわかるわけがない。
ここの言いたいことは最初から首尾一貫してる。
「需要がある人に、適切に供給されるべき」と言うこと。
＞オイラの好みとしてはやっぱ今は神木ｸﾝですかね。
なんか彼自身も「ショタ」的な見られ方を明らかに自覚して演じてるような気がしません？
ハウルのCMとか、思いっきり「女の子のような男の子」を狙ってたし・・・。
折り紙で遊んでるとか、今でもぬいぐるみを手放さないとかｗ・・・。
この子こそ「男子も性的なアピールをする」ことが
世間的に一般化すれば、その需要にこたえようとする可能性結構高いと思う。
喜んで半ズボンルックとかしそうｗ。
196:とっくん
05/04/12 06:50:10 tGGB3jI+
あははは
URLﾘﾝｸ(hp.mailscript.com)
197:無名アイドルくん
05/04/12 07:27:49 s1ks3D11
>>196
ブラックラ？
198:無名アイドルくん
05/04/12 09:33:48 Fyi+Ojlt
エロ番組は女ばっかりでムカついてたんだよね
そういうのあってもいいじゃんて思うけど？
反対してんのはどうせ女が男のエロ見たがるなんて許せんてな
男尊女卑な奴でしょ
199:無名アイドルくん
05/04/12 10:17:55 11tl/awa
>>198
なんでも男性を悪者にするのもどうかと思うぞ。
200:無名アイドルくん
05/04/12 10:19:30 11tl/awa
２００ゲット
>>198
とはいえ男性のエロ番組があってもいいと言うのは激しく同感。
なんかテレビの予告で13日、明日になんかそれらしい番組が
あるみたいなんだけど、なんていう番組かタイトルはみてなかった・・・
なんかイケメン大集合とか言ってた気が・・・。
201:無名アイドルくん
05/04/12 12:08:38 HdA9e8MF
>>193195
長文過ぎて読む気しねーよ
ほじくりほじくり。
簡潔にまとめたら実は同じ主張の繰り返しだからって
手を変え品を変えどうでもいいところにいちいち穿り返してないで
自分の主張をまとめれ
202:１９５
05/04/12 12:18:30 CBZS56yo
>>201
誰がお前に読んでくれなんて言った？
自意識過剰じゃないｗ？
この程度の文章も読めない低脳なら最初からくんなよｗ。
＞簡潔にまとめたら実は同じ主張の繰り返しだからって
手を変え品を変えどうでもいいところにいちいち穿り返してないで
全く想像もしてないような発想でワラタ。
そういうことになるのかw。
つーかよく読んでるって自分で認めてるじゃんかよ！
203:１９５
05/04/12 12:21:36 CBZS56yo
>>201自分のレス番つけろよ。
んで、反対派から一切理に適った反論ができてない件。
同じことばっか言ってるというのなら、
一括して納得いく反論して見せたらいいだろうに。
204:無名アイドルくん
05/04/12 13:22:17 IoF+JRVx
>>200
>>192
205:無名アイドルくん
05/04/12 13:24:21 CD8GcDMC
ちなみに「男性のエロ番組」っていうのはどういうのを想定してるの？
206:無名アイドルくん
05/04/12 13:31:09 IoF+JRVx
>>205
イケメン温泉とか
207:無名アイドルくん
05/04/12 13:37:47 CD8GcDMC
なんだその程度か。
過激なストリップショーとかを想像してたよ。
208:無名アイドルくん
05/04/12 14:26:48 HdA9e8MF
なんだよイケメン温泉ってｗ
209:無名アイドルくん
05/04/12 14:33:52 IoF+JRVx
>>208
杉浦太陽が巨根を晒した神番組
210:無名アイドルくん
05/04/12 20:05:27 xKkBs4Py
尻さらしとかはいいけど
別にチンチンを見たいとは思わないんだよなぁ
だって棒じゃ興奮しない。
211:193
05/04/12 20:44:03 vG8fYNmn
>>194
>>195
神木ｸﾝ否定されなくてヨカッタ！
>なんか彼自身も「ショタ」的な見られ方を明らかに自覚して演じてるような気が
確かにそうですね。
事務所の売り方の戦略も多少あるのかもしれないですが。
>この子こそ「男子も性的なアピールをする」ことが
>世間的に一般化すれば、その需要にこたえようとする可能性結構高いと思う
でも、時間がない！
神木ｸﾝですらオイシイ時期はあと長くて２年、短きゃ１年ってところかなァ。
美少女に比べて美少年は賞味期間が圧倒的に短いから。
タッキーとか三宅健ｸﾝもあっという間に劣化したし…。
１さんが言うようなＨを意識した写真集とか出せるのは今年中だよ、ホント。
>>210
バイとしては棒そのものでも興奮するんですけどねｗ
ただ必需品じゃない。
１さんが言う様に、Ｕ１５の女の子の写真集みたいな構成で全然構わない。
具体的にいえばカジュアルな私服（？）やら体操服があって、
後は半ズボンとか水着姿でちょっと脚広げてニッコリ程度で全然ＯＫなんで。
まあ、欲を言えば水着はダボダボのハーパンみたいなやつじゃなくて
スクール水着（当然男児用です）だと萌えますね。
（ゲイの人なら分かるかもしれないけど、児ポ法制定前まで二丁目で売ってた少年の組写真みたいな感じ？）
だからイケメンっつうよりはスレタイにある通り「男子」がいいんです、オイラ的には。
なんか取りとめのないレスでスマソ。
真面目に議論してる皆さんに申し訳ない。
お目汚しとでも思って下さい。
212:無名アイドルくん
05/04/12 21:34:53 nH98/6Bf
>>207>>208
人それぞれだよ。
他のスレでちんちんなめたいとか言ってるような人もいるんだし。
個人的には女がよくやってる
芸能人同士が勝負してて勝ったらモデルを脱がしていくみたいなのあるじゃん。
ああいうのあっていいんじゃないかと。
美少年脱がし大会みたいな。
最後はブーメランの水着一枚で。
マニアックに水着や太もも、脛に生クリーム塗布とか
腋毛剃毛とか。
213:無名アイドルくん
05/04/12 21:41:03 nXZp+xmG
>>211
こう言う理想を語り合うのはいいね！
そう言うスレになっていってほしい。
やって欲しいシチュなどをみんなで晒そう！
ウエンツやってくんないかなあ
あの子ならノリノリで結構ふっきれてやってくれそう。
平気でブーメラン水着になってセクシーポーズ取ったりしてたし。
（許可されるかされないかのボーダーラインを見極める番組で
色んな水着着てプールに入る。それで監視員に止められるかどうかってやつ。
明らかにスタッフ狙ってこの企画にウエンツ選んだんだろうなあって）
ジャニーズじゃないからすごい大胆なんだよね。
徹平ちゃんは清純路線でいきたいみたいだけど。
ウエンツがセクシー写真集出せば絶対売れると思う。
グアムとかハワイで撮って来い！
214:無名アイドルくん
05/04/12 21:42:42 nXZp+xmG
ウエンツはまじでこう言う企画が多い。
Qさまでも温泉企画で冷水に入ってるのはどれかとか
やってたんだけど、
出演者の女はじめ、男までがあまりの可愛さに
企画そっちのけでウエンツの裸堪能してた空気だった。
215:無名アイドルくん
05/04/13 00:56:08 saM3cD8n
>>201
堀之内必死だな（藁
216:無名アイドルくん
05/04/13 02:07:50 YhsgmW8/
俺は断言する神木君の写真集がでたら絶対買う！
それが水着や半ズボン中心だったら一冊2万円でも絶対買う！！！
217:無名アイドルくん
05/04/13 02:42:23 DANwJmW8
俺も断言する。神木君の半ズボン写真集がでたら絶対買う！
218:無名アイドルくん
05/04/13 02:52:44 YhsgmW8/
神木君の写真集販売熱望！！この俺様のアツイ思い事務所に届け！！
全国のショタ、ショタ予備軍、純粋なファン合わせたら五万冊は売れる予感がするけど…
ちなみに俺は保存用鑑賞用ヌキ用で三冊は買う！！絶対買う！！！
219:無名アイドルくん
05/04/13 07:06:22 saM3cD8n
URLﾘﾝｸ(post.baidu.com)
どう言うものを目指してるか分からん人はここを見る！！！
要するにこう言う写真を美少年にも取らせろってことでしょ。
ブッキーとか藤原達也はどうだろう？年取りすぎ？
220:無名アイドルくん
05/04/13 12:36:48 pp8NVabz
スネ毛が生えてのるは正直キツイ
221:193
05/04/13 20:34:55 QrlASyIW
具体的にいうと
こんなのとか
p://bbs.avi.jp/photo.php?wid=16916373&kid=175338&mode=&br=pc&s=&submit.x=75&submit.y=15
こんなのとか
p://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17117021&kid=175338&mode=&br=pc&s=&submit.x=111&submit.y=46
こんなの
p://bbs.avi.jp/photo.php?wid=15642967&kid=165464&mode=&br=pc&s=&submit.x=68&submit.y=90
がいいかな。
>>219
藤原とか妻夫木も悪くないですけどね。
220さんが言うようにスネはつるつるがいいなァ
222:無名アイドルくん
05/04/14 02:34:08 zn218wHA
>>220->>221
禿同！スネ毛が生える前の子に需要の大半がきそうな気もするね。
あるいは処理した子。
223:無名アイドルくん
05/04/14 02:36:35 zn218wHA
>>221
一番下が(・∀・)ｲｲ!!
上二つはちょっと服装が古すぎて萌えないかな・・・。
でもそのサイト何！？
トップページ？教えてくんない？
224:無名アイドルくん
05/04/14 02:37:45 zn218wHA
と思ったらつたっていけました。
いいなあ。こう言うサイトって他にもあるのかしら。
225:無名アイドルくん
05/04/14 17:19:48 /7CjWB50
八木っちみたいな健康的な男の子が
男性の少年時代の美しさをいかんなくがはっきしたビデオを出して欲しい。
226:75
05/04/14 20:07:47 JeF9XqcJ
>>225
健康的がポイントですね
今は逆に不健康不活発不真面目が善しとされている時代ですからね
わけのわからない媚びた女やいかつい男性が収められたものよりも
やぎっちのような少年の魅力を余すことなく秘めた男の子を撮った映像の方がよっぽど価値があると思いますけどね
と皮肉を込めて言ってみる
227:無名アイドルくん
05/04/14 21:08:48 /7CjWB50
>>226
皮肉？？
228:無名アイドルくん
05/04/14 21:13:40 /7CjWB50
>>219の
中国の美女板にはこんなのもある
URLﾘﾝｸ(post.baidu.com)
11歳の女の子の写真集みたい。
水着で股間の見えるショット、ビショ濡れ風呂、上に着てる制服濡らしてスク水透かし、
ワンピースでしゃがんで太もも強調、ベッドの上でパジャマ、
放尿を髣髴とさせる背中に水噴射、チャイナドレス、着物まくしあげで足晒し、
制服で浸水・・・
女ならこんな幼い子でもここまでやってる。
229:無名アイドルくん
05/04/14 21:31:20 lksvMaTD
>>228
URLﾘﾝｸ(lovelyidol.jp)
230:無名アイドルくん
05/04/14 21:36:02 /7CjWB50
>>229
URLﾘﾝｸ(lovelyidol.jp)
こんなビデオを翔平きゅんがだしてくれたらなあ・・・
231:75
05/04/14 21:51:57 JeF9XqcJ
>>227
現代に対して遠回しに批判してみたという意味での皮肉です
232:無名アイドルくん
05/04/14 22:14:36 FbablHwO
ロリショタしねよ。
233:75
05/04/14 22:39:15 JeF9XqcJ
>>232
>>230
これで翔平12歳とかあったらいいですよねｗ
234:無名アイドルくん
05/04/14 23:44:02 w/Dpq9zd
１さんに賛同します！
私も、このような考案を昔から思い浮かべてました。
需要はあると思います。頑張って下さいね！
235:無名アイドルくん
05/04/15 02:47:07 BrfNxbTp
>>231
あ、そう言うことか・・・
お返事サンクス！
236:無名アイドルくん
05/04/15 03:05:28 hHze11y7
URLﾘﾝｸ(pr1.cgiboy.com)
237:不名アイドルさん
05/04/15 20:29:57 C01dcWAY
神木くんと翔平くんがｽィｯｸｽ・ﾅｲﾝ‥‥ デへへへへへへへ‥‥‥
興奮して顔を赤らめながら恥ずかしそうに硬くなった包茎チンチンを舐め合ってる姿……
マジ萌え…
238:不名アイドルさん
05/04/15 22:07:14 C01dcWAY
堀の内へ
＞そして「女性が脱ぐ」事と「男性が脱ぐ」事では社会的意味合いは違うんですよ
だからそういう固定観念がかなり変わってきているという事に気付け
ていうか８６の最初の文で言ってる事と矛盾してんじゃん
239:無名アイドルくん
05/04/15 22:54:29 qi/rS1rv
>>237
まあそれは無理としてもｗ、
男の子がjrアイドル写真集を出すとしたら、どんな表現が考えられるだろう？
まず私立の小学生の制服の半ズボンに黒ソックスルックで地べたにあぐらポーズで座ったり、
ブーメランや短パン型の水着で濡れてるシーン。
個人的にはターザンルックで、藁みたいな素材の腰巻きだけで体隠して
森林の中ではじけてるシーンとか欲しいｗ。
サッカーユニフォームとかも定番か。
結構年とってるなら、ももの毛を剃ってるシーンとかも。
240:無名アイドルくん
05/04/15 23:17:42 h9Mo+j7u
>>239
体操服も是非！
色は紺もいいけどスカイブルーとかがいいな。
で、開脚前転とブリッジだな←ちと狙いすぎかｗ
あと定番はお風呂でしょ。
頭洗ってるシーンで腋の下が狙える。
（アイドルの写真集でお風呂が定番なのは実はコレ狙い）
241:無名アイドルくん
05/04/16 00:38:25 v6/Pjkkm
>>240
ブリッジ(・∀・)ｲｲ!!
体操服のズボンは白でもいいかもね。
学校では白だったの見たことないので
結構憧れ。
＞頭洗ってるシーンで腋の下が狙える。
＞（アイドルの写真集でお風呂が定番なのは実はコレ狙い）
いいねえ。
個人的に、半そでから見える腋も好きｗ。
242:無名アイドルくん
05/04/16 01:25:00 fApYCEpp
URLﾘﾝｸ(207.44.150.94)
URLﾘﾝｸ(207.44.150.94)
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243:無名アイドルくん
05/04/16 02:37:03 v6/Pjkkm
>>242
個人的には光の当たり具合に不満が・・・
あと肌の色と。
244:無名アイドルくん
05/04/16 03:57:18 xbjaiNbG
あんたたち気持ち悪いんですけど・・・・
245:無名アイドルくん
05/04/16 06:53:36 WWpla8kb
>>237と239～242
キモい志んで
246:無名アイドルくん
05/04/16 08:21:52 fApYCEpp
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
247:無名アイドルくん
05/04/17 00:01:33 g/yfTThL
>>244->>245
おまえが死ねよ。
女には普通に言ってよくてなんで男の子には言ったらダメなんだ？
女からしても不快。
248:無名アイドルくん
05/04/17 00:11:58 mTTnobHC
良ｽﾚﾊｹｰﾝ
かなり賛成
249:無名アイドルくん
05/04/17 00:27:10 qbmhoDPS
糞女子とホモ乙
250:無名アイドルくん
05/04/17 00:48:11 6632e06f
堀之内。おまえ馬鹿。
251:無名アイドルくん
05/04/17 01:11:42 MQX4FDP5
反対してるのはＰＴＡ思想の潔癖女と男
252:無名アイドルくん
05/04/17 09:53:54 ZbMNkV0H
小学生の男の子なんか、
高学年でも声が高くて毛がない限り
オトナから見たらそのみずみずしい肌を見て「可愛い」「美しい」「愛らしい」ものだ。
だからテレビでちらっとセクシーショットかましても
普通に可愛いよ。別に「むさい」とか一切感じない。
美少年ならなおさら。
ほんと「おとなの男はむさくるしい」って価値観が、
少年にも今までよく検討もせず共通認識として幅を利かせてたんだと思う。
「男性」性そのものが汚いみたいに。
でもよくよくみれば第二次性徴を迎えるまでは、
女よりもキレイと言われるぐらい。
本当に、偏見が問題だったんだと思う。
253:無名アイドルくん
05/04/17 10:00:47 MiCOUGPw
偏見が問題、というのは自分の偏見のことですか？
254:無名アイドルくん
05/04/17 15:19:11 ZbMNkV0H
>>253
いんや。
255:無名アイドルくん
05/04/17 16:19:21 ZbMNkV0H
人気上昇中の俳優・森本亮治（２２）が１６日、都内の書店で初のソロ写真集「＆ＣＨＡＭＰ」
（竹書房刊、３９９０円）の出版記念握手会を行った。
ラフな古着姿と、スーツできめたイケメン風ショットのほかに、健康的な肉体美も披露。
普段から自宅できたえているという森本は「こんなに服をはだける予定はなかった。
セクシーショットを見て」と一番の見どころに挙げた。
ソースはURLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
画像はURLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
森本亮治公式 URLﾘﾝｸ(www.amuse.co.jp)
竹書房より URLﾘﾝｸ(www.takeshobo.co.jp)
256:75
05/04/17 20:21:16 QcFo1uc5
>>252
ほんとにその通りで、その偏見こそが男子の美やエロを意識した商品の不足という現状を生み出したんでしょうね
実際制作者にそういう考えがあった者がいても「男＝汚」という固定観念から抜け出せず商品化に至らなかったケースも多々あったんじゃないかな
とはいえ>>255にある通り、いわゆる若手イケメン俳優の写真集なんかはエロは少ないとしても普通に売り出されるわけで
本当にそのものの供給が足りてないのが、小学生中学生くらいの男の子の特に可愛さやかっこよさを売りにした商品だと思うんです
そんなオスガキの写真集誰が見たいんだ！って方もいるかもわかりませんが、歴史的に見ても今周りを見ても需要がないとは到底思えません
現代はまさに>>252の偏見も相まって少年の価値が不当に下げられ、少年に対する本来の素直な感情が潜在化してるだけなんだと思います
そもそもなぜこんなことが起きたかというと、男性アイドルすなわち世の人間が求める男性像に低年齢の男子はいないという制作者側の勝手な思い込み
これがそもそもの発端で、マスメディアに大きく依存する現代人はそれに乗っかった形で
この板のスレ一覧を見てもわかる通り、男性アイドルといえば一般的に18~28才くらいの青年の男性を指すようになり
潜在化された感情は表に出ることなく、孤立を恐れ周りに合わせる人たちがこの勘違いを拡大させていったのでしょう
これを是正するにはどうしたらいいか。私の考えとしては、とりあえずとことん少年美を追求した写真集を世に出してしまえばいい
まず物珍しさで確実に人の目を引きます。もしここで無視されても、圧倒的な供給不足ですから愛好者などはためらいもなく買います
これが口コミやネットなんかで広まり報道でもされればブームとなり、人々の内に抑圧されていた感情は徐々に露顕していきます
そうなれば自然とHを意識したものだって作られ>>1さんなんかも言っている世界が実現するのではないでしょうか
と30分くらいかけて自分の考えをまとめてみたけどどうかな？途中からスレの趣旨から多少脱線してますが気になった方すみません
257:無名アイドルくん
05/04/18 06:34:15 bGMsWL7e
>>256
お返事有難う。
>この板のスレ一覧を見てもわかる通り、男性アイドルといえば一般的に18~28才くらいの青年の男性を指すようになり
ほんとそう思う。
なぜか男性の性への興味って、大人限定なんだよね。
「女性は大人にしか興味がない」って言う、事実とは正反対の
意見が支配的で。
３５とか４０とかありえないおっさんを真顔で売り出したり。
味はあってもストライクじゃないだろっていつも思う。
男性が比較的高齢が支持されるのは男性の金銭に頼ってきた
女性の歴史があるわけで、結婚となると「お金」を第一に考える
価値観があったから高齢が支持されてただけのことで、
純粋に性欲だけの世界になると、結局恋するのは
８歳～20歳までのジャニーズと言う事実。
＞まず物珍しさで確実に人の目を引きます。
＞もしここで無視されても、圧倒的な供給不足ですから愛好者などはためらいもなく買います
男性でもネットで買えるようになったしね。
もう2次元の世界ではその追求が完全に行われてるから、
実写も時間の問題だと思う。
最近は、昨日のバンキシャでもやってたけど
秋葉原のオタク特集で堂々と20代～30代の男性が
メイド喫茶にいったり、小学校低学年の女の子のパンツが見えてる
オタク向け東京案内の本などを堂々とブームと言って紹介するようになった。
性欲に忠実になってきたんだと思う。ネットの自由な議論の場の提供によって
ロリを公言しやすくなったと言うか。本能のままに堂々と生き易くなってきてると思う。
258:無名アイドルくん
05/04/18 06:45:11 bGMsWL7e
ちなみに、昨日ちょっといいものが二つあった。
一つは世界ウルルン滞在紀。
昨日はものすごい可愛い系の美青年が
インドでふんどし一枚になってインドの相撲のような競技に挑戦してたんだけども、
もう意図がこれ以上ないくらいに分かり易く、
以前から唯一の男性性を視聴率アップに利用した番組として有名だったけども
それの強化バージョンを見た印象でした。
陰毛が見えていたと言う指摘も。
また、日テレ系でも11時ごろにスタピカと言う
山口＆ともちかのスーパーキッズ応援番組なるものがはじまったんだけども、
名言は避けているものの、番組制作の裏に
どうもロリやショタ需要を満たす目的が隠れているのを匂わすような、
露出の大きいシーン（カラテ全国レベルの美少年の男の子がパンツ一枚で練習してるシーンなど）や
刺激的なシチュエーション（昔の遊び体験と言って女の子と男の子が押し合いで、女の子が手が滑って男の子の股間めがけて
顔をうずめてた）が妙に多い。
また、トークでも、今でも父親とお風呂に入ってるなどという
女の子の話しが出て、「お父さんがスケベなんですよ！20歳まで一緒に入って♪って言ってくるんです」
とコメントするなど、冗談にしても固まるような笑えないコメントが飛び出したり。
259:無名アイドルくん
05/04/18 13:21:22 PusxZ3Yi
世界ウルルン滞在紀いいねぇ～
だいぶ前だったか、ある若い俳優が全裸になった時があった。
260:有名アイドルくん
05/04/18 16:20:14 eClHyYCj
うお～～～～～～～～ か、か、神木くんが遂にパンツ(ブリーフ)脱いだ～ ちんちん出した～
♂♂最高～♂♂ ♪♪♪♪∨(＾∀＾)∨♪♪ 白ブリ～ＦＵ ♪萌萌♪
プルンッとしたお尻も可愛かった～
入浴シーンもあって昨日は最高～
｢あいくるしい｣も結構ヤるな～ もしや 皆が語り尽くしたこの板のお陰！！？？？？？？
261:無名アイドルくん
05/04/18 21:39:06 RZQ/P2WH
ホモうざい
262:無名アイドルくん
05/04/19 02:07:31 SrRUXhwS
>>261
死ね
263:無名アイドルくん
05/04/19 03:26:11 SrRUXhwS
URLﾘﾝｸ(www.t-te.com)
このトップページの白人少年の
足がいい感じ
264:無名アイドルくん
05/04/19 08:58:34 l9C5thnm
イケメン多数が在籍する歌舞伎町に実在するバー『歌舞伎町ナイト』。
在籍ナイトで編成されたネオン系バンド広報部が５月５日新宿MARZのワンマンから活動を開始。
『歌舞伎町ナイト』のデモ音源『歌舞伎町デモンストレーション』(四曲収録)がパソコンにて無料ダウンロード開始！しかもフルバージョン！
この機会に謎のネオン系バンド『歌舞伎町ナイト』に触れて見て下さい。
●デモ音源はこちらから⇒ URLﾘﾝｸ(xxxknightxxx.hp.infoseek.co.jp)
●歌舞伎町ナイト公式HP⇒ URLﾘﾝｸ(xxxknightxxx.net)
265:無名アイドルくん
05/04/19 09:28:02 mEx+XSEo
まあ
不細工男だけは勘弁して欲しいね
あれは動く公害だからね
266:無名アイドルくん
05/04/19 09:47:59 SrRUXhwS
歌舞伎町ってだけで、
なんか場末のホストみたいで萎える。
もっと清潔で健康的なイメージの素人上がりの男の子がいい。
267:無名アイドルくん
05/04/19 15:27:43 CPlYZDcg
うほっ！
268:超有名アイドルくん
05/04/19 18:06:02 L6lwtAVl
＞うほっ！
？
269:超有名アイドルくん
05/04/19 18:09:13 L6lwtAVl
>>261
師ね
270:無名アイドルくん
05/04/21 10:29:28 R1/MRJpj
a
271:無名アイドルくん
05/04/21 23:51:29 J/mUC7cH
1 名前：taihenφ ★[] 投稿日：2005/04/20(水) 08:08:00 ID:???
人気バンド「ポルノグラフィティ」の新アルバム「ＴＨＵＭＰ（サンプ・サンプ・サンプ）」（２０日発売）のＣＭに人
気上昇中の子役・神木隆之介（１１）が起用された。
神木は現在小学６年生。ＮＨＫ大河ドラマ「義経」で幼少時代の義経を演じ、ＴＢＳのホームドラマ「あいくるし
い」にも出演。
ＣＭでは入浴シーンに挑戦。バスタブにつかりながらヘッドホンで音楽を聴くという内容。２０日からオンエア。
なお、ポルノグラフィティは５月７日から大宮ソニックシティを皮切りに３５カ所４４公演の全国ツアーを行う。
引用元( ･｡･)ノ⌒
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
272:無名アイドルくん
05/04/22 09:29:06 ychc7AQP
神木より川口翔平のほうが可愛い
273:無名アイドルくん
05/04/22 10:51:46 umi3NKAl
>>272
禿同。
神木は全くそそられるものがない・・・
女で言う藤原紀香みたいなもん
274:無名アイドルくん
05/04/22 17:02:12 CRamulNw
嘘っ、神木可愛いじゃん！
275:無名アイドルくん
05/04/22 20:00:24 4KDeLf7y
>>263
の男の子の足が最高にいい。
一番好きな脚線
276:無名アイドルくん
05/04/23 07:31:01 sccoGT0j
>>274
よく見たらなんかゲソッとしてて、決して美形じゃないような・・・。
あと、しゃべり方が可愛いのはいいんだけど、
この子の場合あまりに「男の子」を感じなさすぎる。個人的に。
女の子のように完全に見えてしまって、あまり萌えない・・・。
別に生意気な口調になって欲しいとかではないんだけども・・・
顔が女顔だからかな？？
女好きの男性が好きそうな顔って言うか。
277:無名アイドルくん
05/04/23 15:50:57 UOTZSajL
♂を対象にしたフェチ板みたいでいいね、このスレ。
男の子の○○に萌えって人多いと思うけど書けるところないんだよね。
278:無名アイドルくん
05/04/24 00:25:18 wZ8aGrt7
>>277
いいよね！
私はふくらはぎ萌え。
筋肉でゴツゴツ化まだしてない男の子の
曲線美がたまらない。汗なんかがほんのりあるとなおいい。
さらにポージングは、ハーフパンツで両足を体育すわりから少し開いた
ちょっとがに股な感じで座って、両手を後ろについて笑顔と苦しさの混じった表情で
ちょっぴり息切れしてるシーン。
太ももが陰に隠れながらもうっすら見えるのが最高。
イメージは、冒険チアーズで運動種目にチャレンジした翔平くん。
279:無名アイドルくん
05/04/24 12:14:51 7OAEjcvQ
あれは関西ローカルなのか？
スタピカ(・∀・)ｲｲ!!
空手兄弟が超可愛い。
番組内容明らかにロリコン狙いだよねぇ・・・。
「恥ずかしい初体験！」とか言う表紙の見出しで
女子が医者にはじめて浣腸されたことを告白。
パンツずらされて肛門に差し込まれて、そしたらおなかがきゅーっとなって
2、3日かかるかと思ったら1日で出てきたとか・・・エロすぎ。
そこでその女子が「スケベなんじゃないの？」と言い出してエロ話に。
表向き山口とともちかも否定するが、勢いは止まらず。
スカートめくりの話しで、父親が娘の前で中高生のスカートを見て
めくれろ！と言ったと言う話しになり、
その空手兄弟の子が「自分も見たいよ！」みたいな話しをして
「そりゃそうだよな。男なら当たり前だよ」みたいなことを山口が言ってた。
完全に浣腸から小学生の性のエロトーク。
さらには小3の男の子がスタジオの好きな子をバラされて、
体育座りですねてるそぶり。その姿をカメラでアップ撮り。
ハーフパンツからちらっと垣間見える生足。
ロリにもショタにも結構な番組だ。
ただ、どうせそこまで露骨に行くならもっと露出のある企画をすればいいのに。
280:無名アイドルくん
05/04/24 12:43:20 7OAEjcvQ
>>279
ちょっと違ってた。訂正。
空手兄弟の子が言ったのは
スカートめくりのとこじゃなく、肛門みてる医者について山口が見飽きてるってって言ったときに
「見飽きたって言うか、最初は見たかった（んでしょw）」と突っ込んでた。
その後に「男なら当たり前」と続いてた。
281:無名アイドルくん
05/04/24 19:14:10 Gr/AqwCG
>>277
いいね、いいね。私は鼻フェチ。
男の子の形の整った美しい鼻でハァハァ。
形のいい鼻
282:無名アイドルくん
05/04/24 21:05:01 33HOrEZg
ていうか、８０１板があるんじゃない？
283:無名アイドルくん
05/04/25 01:31:48 WmMRPKd1
男の子萌えと801は別物じゃん
284:無名アイドルくん
05/04/25 14:38:55 BdRDXm8b
801板とは全く別物だよね。むしろ近いのはフェチ板だよ。
ただあそこは♂が♀に萌えてるんだよね。
285:無名アイドルくん
05/04/26 00:22:13 bX3LrGLI
日本はものすごいオヤジ社会ですから無理ですよ
性を売る男なんて登場したらよってたかって潰されるｗｗ
286:無名アイドルくん
05/04/26 01:19:14 Be+bMU7e
ゲイ向けならうなるほどあるんだがなー
287:無名アイドルくん
05/04/26 06:45:12 XdEu68Sf
つまり男向けは色々バリエーションあるのに
女向けは軽視されてるって事ですね。