06/02/06 21:48:10 6jnaiL4u
立てました、Part 2 ！
3:選曲してください
06/02/06 22:37:39 llYPVi9B
初代のスレ立てた者だけど久しぶりに来ました
4:選曲してください
06/02/07 07:58:59 jt7/EJnQ
>>1乙
5:選曲してください
06/02/07 16:08:05 kn8jR20o
高音になると喉を絞めてしまう…
まさに俺のことですね
どうやっても直りませんよ
6:選曲してください
06/02/07 16:20:01 jt7/EJnQ
前スレの>>164に
鼻の奥に響かせる表声って言葉が出てたんだけど、
詳しく説明できる人やうpできる人いたら是非とも知りたい。
頼んます
7:選曲してください
06/02/07 21:33:30 /QS70kyE
前スレです。ちょっと重かったりするけど。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
8:選曲してください
06/02/08 22:12:50 8+AIZ0x6
喉を開けるねえ、、、、うーん。
9:選曲してください
06/02/09 00:50:15 CJIv+BUx
開けるべき場所はその時その時の発音によって変わると思ふ
ずっと喉開けてると、今度は開ける事に筋肉使っちゃうから時間の無駄。
喉開けるより手軽なのは
裏声で気楽にラララララ～とアルペジオやってる時の上顎の感じ。
ちょっとだけ上がってるのが判る筈
10:選曲してください
06/02/09 11:57:29 ukwztjr/
何言ってるんだろ
11:選曲してください
06/02/09 12:37:07 TM+76FYR
>>5
アプローチを二つほど。
１．喉閉めない音域があるなら、その域の高めの音から、喉の状態が変わらないように半音ずつ確認しながら、
もう一度音域を改めて広げる。
２．裏声が楽に出るなら、徹底的に練習してみる。
>>6
>>9の
＞裏声で気楽にラララララ～とアルペジオやってる時の上顎の感じ。
＞ちょっとだけ上がってるのが判る筈
この感覚が近いと思われ。上あごの奥が上がり、そこに張りを感じるように。
吐く寸前の喉。上あごが持ち上がりますよね？しかもそのとき、喉はあいてます。
「吐く」までいってしまうと、逆に力が入りすぎなのであくまでも「寸前」
12:選曲してください
06/02/09 21:24:21 yGIsqq4D
出来るだけ無駄な力入れないようにしたらいいのかな・・・
13:選曲してください
06/02/10 18:24:47 mi5IU70z
>>12
無駄な力は全部抜けｗ
脱力はとにかく大事らしいよ
14:選曲してください
06/02/10 19:37:25 2QE6k1es
お腹には力入れるんだよね。
地声で大塚愛とかみたいな高い声出そうとすると
発声の時に喉を半分閉めたような感じになる。で、翌朝ちょっとのど痛い。
低い声なら喉開いてる気がするけど、高い音を喉開いて出そうとすると
無理して出してるような汚い声になる。
難しい。
15:選曲してください
06/02/10 19:42:44 2QE6k1es
ごめん。11に対処法書いてあったね。
喉閉めてる方が耳ざわりのいい声に聞こえるから、ついついどうなっちゃうんだよな‥
大塚の曲とか、高くなった地声じゃなく、多少黄色い感じのｱﾇﾒ声を出したいんだよねｗ
16:選曲してください
06/02/10 21:44:56 468kvuJ2
平井さん、、、、、
17:選曲してください
06/02/11 10:56:56 ihbmkhcO
お前ら議論になってないな
18:選曲してください
06/02/11 21:30:34 PFqdLJpo
19:選曲してください
06/02/12 19:12:57 ywLrkRRx
風邪引いて喉完全にぶっ壊してから喉声になった。
直っても喉声は治らない。
どうすればいいんだろう…
mid2F～mid2G#とかでもきつい。
声に伸びが無いし、何かにぶつかってるようだ
20:選曲してください
06/02/12 20:49:50 GlDlebb3
>9で判りづらかったら上顎から鼻の穴にかけてをフガフガさせれ
上がってくるから
21:選曲してください
06/02/12 21:33:01 GXWdeEcP
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
ＶＩＰ ＳＴＡＲ。
随分高い声まで裏声じゃないように聞こえる・・・・
ソ以上の音でも随分綺麗に聞こえる。
喉はどうだろうか。はて。
22:選曲してください
06/02/14 02:27:31 LI4njFgQ
口を大きく開けて歌うようにすると、
喉も開けているように感じる時があるのですが…
これって気のせいかな？
23:選曲してください
06/02/14 15:13:55 dDBFo3y5
アヒルの鳴き声の真似して、おもいっきり叫んでみろ。
24:選曲してください
06/02/14 22:44:33 Affduhnf
>>22
じっさいそうじゃない？
オペラ歌手は口大きく開けているし、
口が開いたら繋がっている喉も開く感じだけど。
だれかｋｗｓｋ。
25:選曲してください
06/02/15 00:14:38 dYT+a8wO
大袈裟に過ぎるのは発音が不自然になる可能性がある。
喉開き（よくいうあくびの形）が常態化すれば必要以上口そのものを開ける事はないかと。
ただ、高音域では開けた方が出しやすくなるようだがアゴの筋肉が硬くなるような開け方は逆効果。
26:選曲してください
06/02/15 00:35:12 lVzgnOvC
目標としてる歌手のライブＤＶＤ見りゃぁイイジャン
それが答えだろ？
27:選曲してください
06/02/15 09:01:01 eBbvEODb
喉を開ける為に上を向きすぎるのは良くない
却って結果的に硬直してしまう
28:選曲してください
06/02/16 20:13:16 HsC7bUxI
平井堅のＫＩＳＳ ＯＦ ＬＩＦＥ は最後は移調して殆ど裏声だ。
29:選曲してください
06/02/18 10:37:51 k1W7xY7N
イメージとしては目の高さから下腹部までくらいにできるだけ太く長い円柱を入れる感じ
上端と下端を意識しながら歌ってる
30:選曲してください
06/02/20 01:05:35 748kXeGO
ロジャーの練習では上手く声出るのにカラオケで上手くいかないから、
ためしにヘッドホンでモニターしながら歌ってみたら楽に歌えた。
高音も喉絞めずに出せたんでほとんど喉に負担が残らなかったよ。
やっぱそれまでは伴奏に負けまいと喉絞る出し方になってたんだと解った。
31:選曲してください
06/02/20 01:25:28 dqYgV69s
そんな簡単なものじゃねえってｗ
32:選曲してください
06/02/20 16:35:55 748kXeGO
現状の自分には良さそうだからこれでしばらく練習してみますよ。
普通だと思ってたのが割と締め喉だったみたい。
33:選曲してください
06/02/20 16:45:58 748kXeGO
連ｶｷｺｽﾏｿ
金土日と3時間づつ9時間メタル込みで歌ったけどノーダメージでした。
歌の完成度はお話になりませんがorz
34:選曲してください
06/02/20 16:49:45 yv4MwrEd
歌えてなかったら何時間であっても意味無いよ
モニターってのがよくわからないんだが
もしできたとしたら それによってどう発声が変わったかを考えとくべきじゃね？
喉が絞まってないだけで高音は出ないわけだし
35:選曲してください
06/02/20 21:43:38 RyiVo/wo
え～っと、ヘッドホン付けたらミドルが急にミドルが完璧に出来たと言う話しじゃなくて、
それまで詰め気味で出してた声が楽に出す感覚を見つけられたかなと言う事です。
（家でやる練習に近い）
文章が稚拙ですみません。
ご推察のとおり完全というには程遠いですが、ビブラートもかかるし、喉もよく開いてるので
悪い方向ではないのではと思っています。
メタルは高低が少ないのと勢いで誤魔化せるとして、ゆったり発声する高い音域の曲はイマ３くらいですね。
ただ、へろへろで力のない声だったという訳でもないです。
モニターと言うのはいつもICレコーダーでライン録音してるのですが、そこからヘッドホンで
自分の声を聞きながら歌ったということです。
いつもヒトカラで狭い部屋だったのが、たまたま仲間と広い部屋で歌ったらそれまで出なかった感覚で、
喉に負担なく歌えたのでその理由を特定したくて考えてみたら、いつもより聞きやすい音だったという印象があったので、
自分の声が聞きやすい環境で再現してみようと試みた訳です。
実際狭い部屋で目前のスピーカーの音や壁に反射する自分の声に包まれると反射的に
ガンバって声だそうとして何か歌いづらいです。
慣れたらそのまま歌えるようになるといいんですが。
で、何が言いたかったかと言うと、もし自分みたいに無意識に喉に余計な負担をかけてるなと
思ってる人がいたらこの方法を試してみてはどうでしょう？ということです。
喉を大事にたくさん歌えればそれに越した事は無いですからね。
36:選曲してください
06/02/20 22:36:22 yv4MwrEd
ああ なるほどね
狭い部屋は確かに歌いにくいわ
なんかノリきれないし
ヒトカラだからってそんな部屋まわすカラオケ屋は行かないほうがいいよ
37:選曲してください
06/02/20 23:35:26 WnpE5zQ0
>>36
ヒトカラなんて普通は狭い部屋だろ。
38:選曲してください
06/02/21 00:31:08 /X0Ymtmr
マジ？
俺のところは五人部屋とかまわしてくれるよ
39:選曲してください
06/02/21 12:45:27 gD7ni9pA
>>38
嫌味なんじゃね
40:選曲してください
06/02/21 20:31:41 evEsz6Q9
いきなりなんですが、音源を聞いて
何か気づいた点等があれば指摘いただきたいです。
喉をしめる癖と、腹式で声を出せていないのが悩み。
damなんかだと伴奏のボリュームより
音声ボリュームを1めもりあげないとちゃんと聞こえません。
最近、上奥歯を上げるイメージで喉を開くように、又
ハミングした時に鼻にあたる部分に息を当てる感覚で声を出しています。
もしかしたら間違った方向にがんばってしまっているのかと不安で…。
URLﾘﾝｸ(www.fileup.org) パスが551
41:選曲してください
06/02/21 20:36:14 evEsz6Q9
追記です。MDをカラオケにつないでline録音しています。
42:選曲してください
06/02/21 21:54:05 e5WlbpkM
>>39
よく見たら５人部屋以下の広さがなかったわ
そりゃあ回ってくるわなｗ
43:選曲してください
06/02/21 21:56:17 L0oBbyir
よく分からんが、結構上手いような・・・
ついでに、俺は、（*´Д｀*）ﾎﾟｯ、、、、ﾅﾝﾀﾞｶ ｶﾜｲｲ
参考になりませんが。
44:選曲してください
06/02/21 21:58:55 e5WlbpkM
>>40
女だよね？そもそも高音が全部裏声になってると思うんだけど
だからボリュームが無いんだよ
とにかく地声で出す事を考えないと
まあ今の時点でも下手だとは感じないから
コッソリと練習してればいいんじゃん？
45:選曲してください
06/02/21 22:40:05 hXbpbysA
>>40
聞いた限りでは悪い印象は持ちませんでした。
確かに高音で喉を締めてるのかな感じましたが、抜きすぎるとふらふらの裏声になるので。
今の状態で喉締めが気になるのなら現状と裏声の中間の発声を模索する様でしょうか？
裏声ではなく息を多めに混ぜた声といいますか、、、ｾﾂﾒｲﾑﾂｶｼｲ。
ライブステージを目指すのでなければ必要以上に声量にこだわる事はないと個人的には
思います。バリバリのロックをやりたいと言うなら別ですが。
自分もボーカルの音量は大きめに設定して歌いやすさを優先しています。
オケによってボリューム感が違うのもあるので、マイクの距離で調整します。
声を顔の真中に集めるイメージは悪くないと思いますが、意識し過ぎて口がすぼまったり
頭の中だけに響かせないように気を付けてください。
声量よりこの辺で通りの良い歌声になる事もあるようです。
高音域は特に口を大きく開ける事でも出しやすくなるようです。
46:選曲してください
06/02/21 23:30:12 /b75xxLW
同じ曲歌い込むのといろんな曲歌うのどちらがうまくなるのだろうか?
47:選曲してください
06/02/21 23:34:18 0JSFVHH7
>>46
目的による。
48:40
06/02/24 18:21:17 Wlm6+7VY
>43
ありがとうございます。かっこいいというよりかわいい感じを
目指しているので嬉しいです！
>44
ずっと高いところを地声で歌っていたんですが、そうすると
喉をしめてしまって耳障りな声になってしまうので早めに裏声
に切り替えています。でも、裏声もしっかり出せていないみたいですね。
うーん
>45
口を大きめに開くのを意識して練習してみますね。
息を多めに混ぜた声・・・ミドルボイスのことでしょうか？実はミドルを
練習していてひそかに出せているんじゃないかとか思っていたのですが
単なる裏声だったみたいです。おはずかしい
自分の歌を客観的にみるのは難しいです。
みなくちゃいけないと思うのですが。
下手ではないけど上手くもないという普通な印象ってことですよね。
こつこつ練習していきたいと思います。
コメントくれた方々、ありがとうございました！
49:43
06/02/24 22:11:39 CwIAFutA
>>48
す、すまん。俺は女日照りなもんで、なんでもかわいい、と言ってしまう癖が・・・
というか２ちゃんで女性の声を聞けたのは始めてかもしれんし。
で、改めて聞くと、きれい、ですかね？前言ひっくり返してごめんね。('A`) 悪気はねーんだよ、、、
でも完全に素人の意見なので気にしないで下さい。
ちなみに俺がかわいい、と言う声は「ミニモニ。」ですのであしからずｗ古いと川本真琴とかも。
きれいは、倉木、とか。かっこいいは、ミーシャとか言う人かな。こう言う基準です。
俺はまあ普通に上手いと思ったので、良いんじゃないスカ？これからも練習に励んでください。
50:45
06/02/24 23:47:36 KXc7vyQF
>>48
私は裏声とは思いませんでした。（一部高いところはそれに該当しますが）
ミドルボイスという言葉を使っているということはロジャーでボイトレ中だと思いますが、
ロジャーのレッスンは若干喉絞め傾向になってしまう事があるかもしれませんね。
その分やや締めを緩める意味もあって息交じりと書きました。
また、鼻付近の響きを意識しすぎると逆に喉が絞まり気味になる経験があったのでそのことも
参考にと思い書きました。
ご自分の感覚で色々試して見てみください。
自分の歌でも録音したものを聞くと体感より喉絞めに聞こえなかったりするのですが、
40さんの音源も聞いた感じでは喉絞めかどうか解りませんでしたが、
感覚を書いてもらえたのでそちらを優先に書かせてもらいました。
人の音源を聞いて判断するのも難しいものです。
51:選曲してください
06/02/25 22:41:53 qGNUYBvJ
皆さん自分の声録音して聞いているの？
としたらどこで撮ります？カラオケ？
ヒトカラ好きだけど。
52:選曲してください
06/02/25 23:35:51 YZIiPz88
ヒトカラ、隣の部屋によってすごいやりづかったりするけどね。
ナンパ目的の男子高生集団だったりすると、いつ部屋開けられるかとハラハラさせられるので嫌だ。
53:選曲してください
06/02/26 00:29:27 R43oOoR9
やっぱり喉を絞めないで歌うとなると、ミドルボイスを習得するのが手っ取り早いね。
ロジャー本買えば結構すぐに習得できるよ。
初めてミドルが出来たときは驚いた。
54:選曲してください
06/02/26 01:54:59 zX6ifiSu
>>53
ロジャー本が合わなかった人間はどこにいけばいいんだ。
55:選曲してください
06/02/26 04:06:54 bhyF03CS
ロジャー本は、普通の書店に置いてありますか？
56:選曲してください
06/02/26 12:13:12 Sg3phfmi
ここには初めて来ました。検索したら
「ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術」
って出てきたんですが、コレの事ですか？
57:選曲してください
06/02/26 13:37:26 A7XdqA7A
家と車の中だと大きい声でも出るんですが
カラオケだと出ません…出るようになったから
友達とカラオケに久々に行ったんですが地声ときもい鼻裏声になってしまった。
友達がタバコすってて、地声でも裏声でもすぐ喉痛める。
ミックスでも結構早く枯れると思う。
過去酔ってたときに力抜く事意識して歌ったら出来たんですが
力み過ぎなのかな…。確かに喉とか力はいってしまう
力を抜く方法教えてください。
ちなみに普段から誰かといるといつも力んでしまいます
58:選曲してください
06/02/26 14:23:46 mqdbuLDD
カラオケで何も意識しないで、５時間ぶっ通しで歌っても
全然喉に異変が無いんですが
これって良い発声が出来てるって事ですかね？
ちなみに裏声は使わずに高音は喉を絞めて歌ってました
59:40
06/02/26 18:35:31 ob511jTi
＞49
結構本気で喜んでいたのでショック。逆に気を使わせちゃったみたいですね。
声質はしょうがないのでとりあえず魅力的な声目指してがんばります！
>50
50さんの指摘は自分が体感したことを元にされているためか、すごく
わかりやすいです。こちらのひっかかってる部分をわかってもらえてる
気がします。人の音源を聞いて私はすきかきらいかみたいな漠然と
した意見しかもてないんですが確かに音源で発声状態をみるのは
難しそう…
>51 結構いろんな場所で録ってます。カラオケ・家でパソコンに等
>55 大きな書店だったら置いてるんじゃないでしょうか。あと大きな楽器屋さんにも
ありそうです。
>58 一概にどうとは言えない気がします。喉が丈夫だったり、癖のついた
発声の仕方で慣れてしまっていたり。やっぱり実際に歌を聞いてもらった
ほうが参考になると思いますよー
60:49
06/02/26 20:55:47 axKDCZfS
>>59
（;´_ゝ｀）
良い声とは思いますので、がんがれー。
61:選曲してください
06/02/26 20:58:30 AIcbTZfV
既出かも知れんけど
ボーカルが聞き分けやすい明るい音質のマイクとスピーカーのある部屋で歌うと
のどが長持ちするよ
62:選曲してください
06/02/26 20:58:44 FcJ92HEA
カラオケで歌っているうちに段々喉の筋肉が張ってきて、
歌の後半になると喉がムキムキになって普通に歌うのも困難なのですが、
あれがこのスレで言うところの「喉が絞まる」という事ですか？
63:選曲してください
06/02/26 21:08:32 pY3fGRqk
発声で１番大切なのって息漏れしてるかしてないかな気がする。どの音域でも息漏れしないで自然に唄えたら、喉に負担かけないしいわゆる喉声でもないと思う。
息漏れを防ぐにはやはり小さな声でしっかり歌う練習がいい気がするけどどう?
64:選曲してください
06/02/27 00:25:01 +1pPTgX1
>>63 小声で歌うとかえって息漏れするような…。
個人的には唇を突き出すようにして歌うと息漏れが少ないような気がするなぁ…。
でもそうやって歌ってるとキモいかも…。
65:選曲してください
06/02/27 10:17:22 YuExeuA3
>>54
弓場徹。
奇跡のﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞCD付
ｵｸなんかであると思うよ。
66:選曲してください
06/02/28 00:22:49 YWMqaWlb
前から気になってたんだけど、ミドルヴォイスとヘッドヴォイスは地声に含まれるの？
67:選曲してください
06/02/28 00:32:10 HPW/i2jh
>>66
その人の解釈によって様々。自分の都合のいいのを信じればいい。
俺は、チェストは地声、ファルセット、ヘッドボイスは裏声、ミドルボイスはその間をつなぐ声。
68:選曲してください
06/03/01 22:43:59 F8eOCrup
そういうのを自己満足といいます
69:選曲してください
06/03/02 01:49:38 3Q2Q/lDP
真上見て声出そうとすると喉絞まらないじゃん。てか絞めれない。www
あの死にかけヴォイスさ。
あれって喉に負担を掛けない発声と関連あるの？
70:選曲してください
06/03/02 01:51:34 dIzeMeCk
>>69
それやると鼻に響きもってくことできないから駄目でしょ
しかも上向いて出しやすい高音は喉しめだったきがする
71:選曲してください
06/03/02 01:59:13 3Q2Q/lDP
>>70
マジか。
また脱力のイメージが崩壊しちまったぜ…。
いつになったら楽に高音出せるやら。
72:選曲してください
06/03/02 02:36:38 WFihAC8S
両足を肩幅以上に開いて、腰に両手を置き、少し前かがみになって
地面を見て、吐く時の要領で「おぅぇっ！」とやってみる。
その時の「おぅ」ってのが完全に喉が開いて、喉にあまり負担のない状態。
そのまま歌、歌ってみ！開眼する人の割合４２％くらい。
73:選曲してください
06/03/02 03:45:36 pRTyFa2w
ふつう、顎あげて歌うと喉が開いて息が流れやすくていいんだけどね。響きも当たりやすくなるんだが。発声知らないとただのガナりスタイルになる。ガナっちゃ絶対だめ。
74:選曲してください
06/03/02 12:34:51 3Q2Q/lDP
>>72
ゲロ開眼しようとして
「おぅぇっ！」
連発したらホント吐いちゃった…。www
75:選曲してください
06/03/02 18:05:51 17Ajvr7/
まさにゲロ開眼！w
76:選曲してください
06/03/02 19:18:25 3Q2Q/lDP
そういやさ、ビブラートって横隔膜を使うって言うじゃん。
てことはビブラートは喉仏が動かなくてもできるよな？
そう仮定するとビブラートは言ってみれば音程の上げ下げのことでしょ。
つまりビブラートと同じ要領での音程の上げ下げが正しい発声ってことになるのかな？
みんな意見聞かせて
77:選曲してください
06/03/02 19:22:48 CWjiE3s2
意見つうか
俺らで考えるより調べた方が確実で早いよね
しかも知識浅いのが目に見えるから
話し合うにしても最初は一通り資料を読んでから話すと良いんじゃないかな
78:選曲してください
06/03/02 19:52:01 lk6Pyh0a
俺がいきついた発声法だと
喉はつかれないが上胸部が疲れる…
79:選曲してください
06/03/02 19:54:02 3Q2Q/lDP
それがさ、調べても行き当たるのはミックスやらミドルやらでしまいにゃ、イメージの話になるんだよね…。
ひとりひとりイメージなんか違うのに。
まったく的はずれだと俺は思うんよ。
だから根本的なとこに戻ってビブラートの音程の変化に目をつけてみたんだけどさ。
これに関してはGoogle大先生に協力してもらっても、誰もそういう表現してないみたいなんだ。
どうしてもここで意見が欲しい。お願い！
80:選曲してください
06/03/02 20:00:36 CWjiE3s2
出来ないからって変な理論に走ってるんじゃね？
誰も表現してないんじゃなくて正しくないんだよ きっと
音程の変化とか意味不明なこと言ってないで
ミドルのイメージを掴んだ方が全体が上達するじゃん
81:選曲してください
06/03/02 20:07:29 3Q2Q/lDP
あぁ、そうかもしれないな。
もっとイメージに立ち向かってみるわ…。
82:選曲してください
06/03/02 20:09:35 CWjiE3s2
うはｗ素直な良い子ｗ
83:選曲してください
06/03/03 01:49:32 tf9MP1cp
ASKAも喉に負担かけない歌い方をするために今こそ発声練習してほしいよ。
喉で押すしかなくなってきちゃってる。昔は頭の先から爪先まで全身使えてたのになー。
84:選曲してください
06/03/03 11:35:06 N5h5BWnh
↑え？なぜ突然飛鳥
たしかに１０年前の飛鳥はすばらしい高音だったな
デビュー当時はチェストがなり系だったのに、
途中からミドルボイス完璧に使いこなしていた
85:選曲してください
06/03/03 12:16:55 rd8ufYIW
>>72
それでうたっててさ、変な所に入ると
声変にならない？
膜が張ったような、何某もえとか言う女みたいな声。
86:選曲してください
06/03/05 03:48:11 IPD5azTE
飛鳥涼は初期のころ鼻炎みたいな病気だったらしい。だからあんな風邪ひき鼻声みたいな声だったのか。
90年前後に出た「SCENE」は何の負荷もなくのびやかな歌声だったがな。
まあ、飛鳥が貴重だったのは「たっぷり歌える」数少ない歌手だったってことだな。いま、ただガナり、張り上げるだけの歌手はいても、たっぷり歌える歌手はいないから。
87:選曲してください
06/03/05 03:54:37 uySNBR9j
>>49
なんか普通にきもいんで死んで
俺はビブ使わない（てか出し方知らない）けど声量をコントールできるように
なってからだいぶよくなった
88:選曲してください
06/03/05 04:41:43 Wo9T+Bzz
なんだてめー ば－かばーか
89:選曲してください
06/03/06 12:42:00 qmHmwqnj
高音になると苦しくなって、だが喉は脱力しなければならない。
そんな状況で胸を張って耐えるのは間違い？
90:選曲してください
06/03/06 21:48:02 5L8eKSrD
高音を出すと初期のＸみたいなガラガラ声になってしまうんですがいいんですかね？
91:選曲してください
06/03/07 18:28:30 VwQwS4HO
高すぎるから無理してるっぽいですね。
綺麗な発声できた方が喉にも安全ですよ。
92:選曲してください
06/03/07 22:17:16 QIk7Bu9u
初期のＸっぽい ってかなりプラス思考だよな
93:選曲してください
06/03/08 23:59:04 eIqUlQoU
俺の見つけた正しい発声とは
①腹は息を吸っても吐いても常に膨らんでいる。
②胸は常に膨らまない
③喉は疲れるような使い方はしない。使うのは喉仏を下げる筋肉程度。
④姿勢的には腹出す！胸引く！顔真っ直ぐ！腰から下はまだなんとも言えない…。
キーの上げ下げに喉はあまり使わないんだ！
と思ったよ。
94:選曲してください
06/03/10 02:20:44 WKJWSXvx
鼻で息を吸う。
95:選曲してください
06/03/20 21:50:13 LRWsPYb4
頭とか鼻とかに裏声を当てるコツとかないですか？
96:選曲してください
06/03/20 22:34:39 2SpAYoEl
２年程やって判って来たけど、声帯ができあがらないとちゃんと響かないみたいだ。
無理矢理響きを感じる為に四苦八苦するのが良いのか悪いのか疑問。
余分な力を抜くコツと、喉を開く発声が身につくと声帯が効率良く声を出せるようになって、
自然と響きが増すとおもう。
97:選曲してください
06/03/21 13:15:38 2UEP+Jn9
自分の中のかなり低い声では喉仏動かないんですが
ちょっとでも音程上げると喉仏上がっちゃいます。
一番高い声を出すと顎の奥に隠れて
触れないくらい喉仏上がっちゃいます。
これって発声としては駄目なんですかね。
ちゃんと出来てる人は裏声とかでも
喉仏はほとんど動かないんですか？
98:選曲してください
06/03/21 16:18:05 sV87auL3
>>97
それは喉に力はいってる状態で歌ってますからそういうふうになりますね。歌う時は喉、胸、肩等の筋肉は抜いて歌うのがいいですね
99:選曲してください
06/03/22 00:18:37 I8rp04CO
リップロール、タングトリルでも
正しい発声をしていれば喉仏はあがらないのですか？
100:選曲してください
06/03/22 01:08:02 xkIW3xvs
93のおかげで楽に熱き鼓動の果てが出せますた。最後はまだ厳しいが・・・
101:選曲してください
06/03/22 17:22:01 JMfND1bl
こんにちわ。
中3で声変わりしてから高い声が出なくなりました。
しかも、普通の人より地声は低いです。
声が低くても、皆さんの方法を使えば出せるようになるものなんでしょうか？
カラオケで歌いまくりたいです。
102:選曲してください
06/03/22 17:24:45 BJzbSVoN
>>101
高音ボーカリストは皆地声が高いのかどうかを考えれば答えは出る
103:101
06/03/22 17:36:03 JMfND1bl
>>102
ありがとうございます！
確かに、歌うとき高い人でも地声は低いことよくありますもんね。
訓練したら出来るようになるってことですね。
104:選曲してください
06/03/22 17:37:10 8Vca95qI
流石(ry
105:選曲してください
06/03/22 17:47:21 owCZT7+T
最初は高い声がまったくでない。
中盤になるとでやすいがすぐうらがえる。あとすぐにだめになる。
だめになるというのは、声にスタミナが出なくなって、高い声が出ないってこと
106:選曲してください
06/03/24 21:19:16 td8T7ZSe
それほとんどの時間で声出てないじゃん
107:選曲してください
06/03/24 22:06:49 JhPMvvxf
あぁ、一回のカラオケでの話か、、、
108:選曲してください
06/03/29 10:40:21 USwimfZz
age
109:選曲してください
06/03/29 15:42:28 CNSVztH9
>>105 胸式呼吸だからじゃない？
俺もそうだったからなんとなく…
110:選曲してください
06/03/30 23:33:04 AUCrFNQr
カラオケで歌っているとだんだん声が出づらくなって、
その後も数日、喉が少し痛くて声が変な感じです…
これって、お腹から声を出さずに喉で歌っているからですよねorz
腹式呼吸の練習(鼻から息を吸ってお腹を膨らませ、
口から吐いてお腹をヘコます)を
していれば、自然と喉を使わずにお腹から声が出せるようになるでしょうか？
111:選曲してください
06/03/30 23:55:42 5V3rL5hI
>110
腹式呼吸も大事だけど、喉を閉めた発声や無理に大声で歌う事を続けてると
同じ事です。
正しい発声法を身につけましょう。
112:選曲してください
06/03/31 00:16:05 tWMb/RFB
>>111
さっそくレスありがとうございます。
やっぱり喉を閉めているんですよね…
喉を開けてお腹を使って腹式呼吸をするようにして
歌えばOKでしょうか？
113:選曲してください
06/03/31 01:01:37 aotYrP/h
そうですね。
はじめは頼りない声で物足りないかも知れませんが、続けていると
声帯が効率よく鳴り始めて自然と量感と輪郭がはっきりした声になって行くと思います。
あせらず行きましょう。
114:選曲してください
06/03/31 01:59:43 tWMb/RFB
>>113
ありがとうございます！焦らず頑張ってみます。
それからもう1つ質問なのですが、
お腹を使って(つまりお腹から)
声を出したときは、下腹の辺りは
かたくなるものでしょうか？
115:選曲してください
06/03/31 19:30:31 11rFd+G+
>>114
出す声の高さや息を使う量で違うので始終固くする物でもないですが、
なる時もあります。
みぞおち辺りは固くならない様に気をつけましょう。
116:選曲してください
06/03/31 21:44:24 EpUdN0Bg
ポルノが好きで高音で思い切り叫びたいんですがすぐ裏返ってしまいます。
自分の感覚としては常に地声と裏声の中間あたりの発声って感じで（家で声漏れを気にして変な発声が癖になってしまいました）いつも不完全燃焼です。正しい発声は地声の延長線上の感覚なんでしょうか？
117:選曲してください
06/03/32 00:20:38 IaGTBOn5
母音で歌うようにすると(例えば、君が好き～だったら
いいあうい～というように)
喉も開いて太い響く声が出るような気がするんですが…
どうでしょうか？
118:選曲してください
06/03/32 00:29:18 srcyTAO5
>>116
叫ぶのが憧れらしいんだが
例えばポルノはまったく叫んでないよ
ＣＤ聞いて声が大きいから叫べば出ると思ってるだけ
歌はかなり微妙な声量のコントロールから成り立ってて
それがわからないで叫ぶから いつまでも完成しない
>>117
それは誤魔化しに過ぎない
結局それで歌うなんてネタでしかないわけだし
普通に練習した方が良い
119:選曲してください
06/03/32 01:21:38 PXZXICNs
>>116
声帯を開く為の筋肉と閉じる為の筋肉があるそうなんですが、それのバランスが悪いか力みのせいで
まったくコントロールできていないのかも知れません。詳しくはボーカル教本スレへドゾ。
>>117
ちょっと極端すぎて、言葉が聞き取れなくなるのでは？？？
それぞれの母音を普通に発声してそこから開き気味にする感覚を探るのはいいとおもいます。
120:選曲してください
06/03/32 02:00:57 IaGTBOn5
117です。
やっぱり感覚をさぐる練習としては
いいですよね。母音で歌って、最終的には慣れたら
ちゃんと子音をつけて歌えるようにしたいです。
喉を開くってのがイマイチ難しくて…
どうしても途中で閉じてしまうんですよねorz
>>118さん>>119さんレスありがとうございました。
121:選曲してください
06/03/32 02:25:56 srcyTAO5
いや 変な癖付きそうだからやめた方がいいと思うけどね
アドバイスも聞いてるようで聞いてないし
122:選曲してください
06/04/12 20:16:55 fkQxwWeY
hosyu
123:選曲してください
06/04/12 20:45:34 5+ykXePM
あったとしても2ちゃんで言わない
124:選曲してください
06/04/12 21:21:25 Uo7vgN5Y
高音が喉を絞めないと出ないんですがいいサイト、本あります？
125:選曲してください
06/04/23 23:00:34 eWKTyLah
>>124
ググればある程度は見つかると思うよ
126:選曲してください
06/05/03 18:55:59 eSwv/J5I
>>105
>中盤になるとでやすいがすぐうらがえる。あとすぐにだめになる。
ここ一緒だ。裏声で歌うと声量がないので、半分裏声くらいで
声量だして歌うとこうなる。
ダメだと分かりつつも完全に地声で歌うと長時間持つ。
根本的に発声方法がおかしいんだろうな・・・。
どこから矯正すりゃいいのか。
127:選曲してください
06/05/05 17:05:41 +ZrdxR8C
喉を閉めてるのか開けているのかどうやったら分かりますか？
どんな感じの声が喉を絞めてるのでしょうか？
あと、歌うときに腹筋、胸筋に力を入れてはいけないのですか？
128:選曲してください
06/05/09 03:57:49 MeQtan28
結局のとこ正しい発声方法って何なんですか？どこに力入れるとか力の入れ方とか喉声ならへん方法教えて下さい
129:選曲してください
06/05/09 08:14:23 CEgg2HLG
そんなの教えてくれるわけない
自分で探せ
130:選曲してください
06/05/11 07:25:06 XGAtSwdh
>>128
形に囚われるな。水になるんだ、友よ。
131:選曲してください
06/05/11 13:52:06 Ihj/4iur
適当な高さの音で、あー、って３秒くらい発声して、
ブレスなしで「ほんとうに」息が続かなくなるまで、繰り返しやってみてください。
できれば録音してください。
最後の、息がもうないよ、ってところで、自分の声が変わってきませんか？
132:選曲してください
06/05/12 00:27:41 RG8BuYpO
そりゃ変わるだろ
133:選曲してください
06/05/12 09:28:55 a0A4eVNr
変わる理由を体で感じられますか？
134:選曲してください
06/05/12 12:27:38 mplieoF/
喉声の理由ってのはどっか余計に力が入ってたり、呼気が強すぎてバランス取る為に
力が抜けないとかじゃないかな。
難しいのは入れ過ぎず抜き過ぎず丁度良い所を体で覚える事で、アナログ的で地味な作業だと思うよ。
131さんが言ってるのはそれを体感する方法なのでは？
135:131
06/05/12 12:52:44 a0A4eVNr
>131
そうです、ブレスで息をたくさん吸って、胸やのどが望ましくないような状態になってる人が多いから。
息がないよー、っていうときでものどに力が入る人もいるかもしれないので、
万人に効くトレーニングとは思ってないのですが・・。
136:選曲してください
06/05/12 17:32:12 T+0cUq/j
自分は上の練習すごい役に立ちました！ありがとうございます！効果なども書いて下さってありがとうございますm(__)mまた何かあったらお願いします！
137:選曲してください
06/05/21 01:32:56 K55jr7wP
>>69
真上向いてってやついいかも！何かスゴイ楽に声が出るし声に
芯が出来た感じがする！
今度この状態で録ってみる。
138:選曲してください
06/05/21 10:25:53 Zq7yz67M
喉が狭まって良くないと思うよ
139:選曲してください
06/05/21 18:56:33 rN6gXOah
いやいや
顎を引く とか良く言うだろ？
全然当てはまらんな
ほんの少しだけ下を向くくらいでいいんだよ
140:選曲してください
06/05/21 23:10:48 K55jr7wP
けどさ、人工呼吸するときってなんで顎上に上げて、上向いてるようにするん？
141:選曲してください
06/05/21 23:23:04 rN6gXOah
いや息が出来ればいいってもんじゃないからｗ
142:選曲してください
06/05/21 23:29:04 G7Xas5Oa
声帯を広く使うとか
143:選曲してください
06/05/24 16:44:37 aA7r9s36
高音域になるとうまく息が出せません。
高音域で呼吸を維持する方法を教えて下さい。
144:選曲してください
06/05/24 17:18:54 vaMDrsHB
>>143
維持よりも高音になるにつれて息を強く（浪費）してる可能性あり
高音に大量の息はタブーみたいだからね
後はいまいち状況がわからんから何とも
145:選曲してください
06/05/24 22:58:51 aA7r9s36
>>144
高音でも息の強さは変えないほうがいいんですか？
146:選曲してください
06/05/24 23:54:53 vaMDrsHB
>>145
むしろ減らすらしいよ！
147:選曲してください
06/05/25 00:53:21 APDRV5ex
私も減らした方がよいと本で読みましたが、「減らす」と意識すると力が入るので
実際は「力を抜く」くらいの意識のほうがよいかと存じます。
歌手が高い声を出しているのを見るといかにも力が入っていそうですが、
実際は「力を抜けば抜くほど」力強い声が出ます。
力を抜いて唄う癖がつけば歌はどんどん上達するしものまねも出来るようになります。
148:選曲してください
06/05/25 12:51:08 fFZIGB2S
へらしても充分な声量と響きがでるまでに我慢が必要ですか？
149:選曲してください
06/05/25 15:47:53 zMNg2/rB
我慢じゃなくて自分で探すんだよ
ほんと色々試すしかない
一回出来れば再現できるようにするだけだから
そこからボイトレが大事になる
150:148
06/05/25 18:32:29 fFZIGB2S
ちょい喉絞って出す癖が抜けなくて。それだと上に行く程辛いし。
それ以外は蚊に毛がはえたような裏声になってしまって、それで歌い続けるのがいいのか解りません。
喉全体じゃなく声帯のみで息をしっかり受け止める感じができればいいのかと思っているんですが、
（裏声を太くして行くイメージ）こんな感じでいいのでしょうか？ いわゆるヘッドボイス？
151:選曲してください
06/06/02 16:43:39 L04UKUxH
真上を向いて発声しようとして上手く声が
出ない→喉締めで歌ってる
出る→喉解放して歌ってる
っていうこと？逆?
俺はそういう状態だとmid2Dぐらいが限界だし、声質も全然違う。
152:選曲してください
06/06/02 22:36:34 hiVuI7Dw
俺もどうしても声出すと必ず喉仏が上がってしまう。
話し声でも微妙に上がってる感じさえする。
これ矯正するためにはどういう訓練が必要なの？
でも色んなボーカリストのライブ見てても、普段の喉仏の位置と歌ってるときの喉仏の位置が変わってない
ボーカリストなんてほとんど見ないから、本当に矯正する必要があるのかとも思うんだよな。
153:選曲してください
06/06/04 19:09:32 bQ+QsD1X
要は高音出すときに喉締め上げて喉仏がせり上がってないかという事。
声帯がピンと張って出すのが高音域を喉に負担少なく出すというミドルボイスのコツでもある。（喉仏が下がっている＝声帯が伸びてる）
実際には母音で結構位置が違うし、音の高低でも若干動くとおもう。
肝心なのはそれらの条件下でも喉の力みで喉仏がせりあがってこないバランス状態を体で覚える事で、
無理に下げたり動かないのを意識したり、力を完全な脱力を目指すのは間違いだと思う。
154:選曲してください
06/06/06 16:57:30 rKWzSeLA
俺はミックスヴォイス ２２に張ってあった
↓
発声の間、腹筋に力を入れ続ける。
声帯は極力震わせない。発声と同時に鼻から空気を抜きながら力を逃がす。
声の方向は、上の歯茎の裏から額あたりまでの範囲に飛ばす。お好みで。
真上に飛ばすとすっぽ抜けた感があり、コントロールが難しい。これが頭声なのだろうか。
喉は出来るだけ開放する。
身体も出来るだけリラックス。
をヒントに(今までより)かなり楽にhiBが出せるようになった
特に“鼻から空気を抜きながら力を逃がす”の部分
155:選曲してください
06/06/07 01:34:00 q6GCGJr8
＞発声の間、腹筋に力を入れ続ける
この時点でアウト
156:選曲してください
06/06/07 20:32:18 m4wcc7d7
私は、高い声は出るんですが低い声があまりでないんです。
前になにかの本？で、
「高音よりも低音のほうが出せるようになるのは難しい」
って書いてあってのを思い出して不安になりました。
低音の発声法ってネットで検索しても出てこなくて、どうすればいいかわかりません。
低音を鍛える訓練はなにかありませんか？
157:選曲してください
06/06/08 02:13:38 BZe581AV
>>156
最高音は声帯をうまく使うテクニックでかなり上げられるけど、
最低音は声帯の大きさによって決まってしまうので下げるには限度があるという話ではないでしょうか。
ただ、発声が悪くて出てないのは当然別の話ですね。
よく言われる喉を開いて締め付けないフォームが出来ていれば発声練習で出るようになると思いますよ。
声帯を効率よく使うためにあごを下げ喉仏も下げ声帯を縦長に伸ばし、しっかり閉じて空気を捕らえてるような感覚で
最初は低音に特徴のある人の声色を真似してみると出しやすいかも。
158:選曲してください
06/06/08 15:35:30 vAwCBLjj
自分はよくカラオケにいくのですが、
どうも正しい発声法が出来ていないみたいで、
高めの曲だと周りに微妙な顔をされてしまいますorz
精密採点で高い曲（得意な曲）は音程８０～９０％ 点数もそれぐらい
オク下ではなく原キーで歌っています。
音域は地声でLowD～MID2G ミックスもどき（ほぼ裏声）でHIA～HIC
裏声でHIGまで出ます。
（前は地声でMID2Eまでしか出なかった。それ以上は締め付けor裏声）
そして友達に「反町のPOISON歌ってみてー」と言われ歌うと「声が微妙に似ていてうまいわー」
と言われたのですが、精密採点は音程も得点も70・・・
自分なりにいつも喉をしめつけないようにリラックスして歌い、
高音になったら素直にミックスもどきに切り替え
大きな声ではっきりと、そして原曲の雰囲気がだせるように発声しているのですが、
どこをどうすればいいのか・・・(´･ω･`)
そしてどうすれば高音もうまいと感じさせられるのかと・・・（;´Д｀）
アドバイスをお願い致します。orz
159:選曲してください
06/06/09 01:15:58 v+9H04uR
聴いてみないとなんとも、、、
160:選曲してください
06/06/09 18:14:42 6X9XdBz2
>>154
確かにこの方法だとhiA～hiBあたりまでは出るね。ただ正しい方法かどうかは微妙な気がする。
明らかに高いところで声質が変わった感じがしないから、チェストの延長で高い声が出るようになる感じ。
161:選曲してください
06/06/10 13:03:31 JPCjvjAv
>>154
腹筋に力を入れ続けて体はリラックスってどういうこっちゃ。
腹筋に気をとられて固めたりすると、逆に声は出づらくなるよ。
どんなときも正しく丁寧に"吸って吐いて"を繰り返すことだけに集中したほうがよさげ。
>>158
うｐ
162:158
06/06/10 21:23:45 Raomr2qn
どうも１５８です。
取りあえず、LowF～HiCまでの発声と高低差がある曲を録って来ました。（宅録）
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
↑天体観測/Bump of Chicken
URLﾘﾝｸ(hisazin-up.dyndns.org)
↑LowF～Hicまでの発声
自分で聞いて気がついた点は、
天体観測のほうで一回喉を締め付けてること。
それ以降は裏声で切り抜けてる。
発声のほうはHicらへんが「キョエエエエエ」みたいな感じに聞こえる。
気がついてもどうすればいいかわからずです・・・(´･ω･`)
163:選曲してください
06/06/11 00:18:56 t0gW5A25
>>161
間違い。みんな吸うことに意識を持ち過ぎるけど
息を吸うのは花の香を嗅ぐくらいの気持ちでいい。
問題は、その空気をきちんと処理して出してしまうこと。
下手な人ほど、1フレーズに吐く息の量が多い。
息は上がってくる横隔膜を斜め下方向に支えるためのもの。
高音を出そうとするときに喉が痛くなる覚えがある人は、必要以上の息を声帯にぶつけてる。
164:選曲してください
06/06/11 01:42:09 LnLwRF/M
>>162
自分も素人なんで的外れなこと言うかもしれないけどご容赦ください。
ボイトレで言う「喉に負担をかけない」発声を心がけているのがよく判ります。
そういう意味では決して間違いではないとは思うのですが、芯と支えがない頼りない声とも言えます。
これに合致するか分かりませんが、ふと見かけた発声のHPで「歌うときは発声練習と違う声で歌う」と
書かれているのを見たのを思い出しました。
プロの歌を聞いていてもまったくリラックスして出している様には聞こえませんので、
少し声がしっかりする発声も探ってみてはどうでしょう。（無論喉に負担の無い方法で）
高音部も天体観測で裏声になっているところはもっと地声っぽく聞こえる張りと響きのある
声で聴かせないと聴いてる人達は納得しないでしょうね。
165:選曲してください
06/06/11 14:09:28 sjysGdRK
>>162
スレ違いになるが
君の場合は高音云々よりも1音づつの音程が安定してないから下手に聞こえるのだと思います。
まずは自らの身の丈にあった曲を選び、1音1音を大切に歌った方がいいんじゃねぇの。
物まねしたいのであれば、そのままでもいいと思うが・・・。
166:158
06/06/12 01:54:43 b4zIa6RA
164様 165様
アドバイスありがとうございます。
１音１音が不安定なのでしっかりとした声をですね…（・ω・）
自分はどうも物まね癖が強く、聞いた音源をそのまま再生しようとして
ほぼ全ての歌を作り声で歌っているそうです。（友人談）
普段から友達とかの目の前で物まねをするのでどうもこの癖が抜けなくて…（;´Д｀）
出来ればこのままでいきたいと思ってるので、いつか全ての物まね（発声方法 裏声含む）が
しっかりと地声っぽく張りと響きのある安定した音に聞こえるように長い時間かけて練習してみます。(´･ω･`)/
167:選曲してください
06/07/03 22:17:36 WCHtQ4jW
喉を開く…とは口をあける事なのでしょうか？
168:選曲してください
06/07/05 00:12:56 hLdF2aIm
喉を開くは舌の根っこの更に奥にスペースを作ることです。
->あくびの喉の形
口を開けるは下あごを引き気味に落とすことです。
このふたつは連動することでよりよい効果を生みます。
力んではいけません。
169:選曲してください
06/07/05 09:03:06 HlZQ1X8s
昨日ヒトカラ行って録音してきました。
最初の方に歌った歌と最後の方に歌った歌で
声量に差がありすぎるんですが
やはり発声が悪いのでしょうか？
高音が出なくなるとかはなかったのですが
（多少出にくくなった気はする）
170:選曲してください
06/07/05 12:42:15 hLdF2aIm
ウオーミングアップしないと最初は声が出ないでしょうね。
わたしはヴォーカル教本のCDレッスン音源で20分発声練習してから
歌っています。
171:選曲してください
06/07/05 14:03:02 HlZQ1X8s
いやあの最初の方が出てるんです。
終盤の方が声量がなかったです。
一応50曲くらい歌いましたが
中盤くらいで声量は落ちてました。
172:選曲してください
06/07/05 15:03:30 P7DJ4Fqr
DREAM THEATERのヴォーカルみたいな声なら
hiFまで出せるんだけど彼はミドルヴォイス？
173:選曲してください
06/07/05 18:49:53 uD8im12f
>>171
50曲だと3時間前後でしょうか？特別長過ぎる訳ではないですね。
どんな曲をどれくらいの声量で歌うかでもかなり差がでるのでは？
出ない高音を意地で出す友人は10曲もしないでダウンします。
>>172
洋楽っぽい発声で普段より高い声が出た経験はわたしもありますが、チェストを喉締めと
息の勢いで出している発声だったので上に音域が伸びませんでした。
（そこから上はがらっと声質の変わったファルセットしか使えなかった）
ちゃんとしたミドルならヘッドともきれいにつながると思いますが、、。
174:選曲してください
06/07/08 00:29:16 g9AgLWvw
喉いてえええ
175:選曲してください
06/07/08 00:30:14 tZw3BClg
つ ホットハチミツティー
176:選曲してください
06/07/08 06:06:37 hDN1658m
>>166鼻唄に詞つけて自分の歌つくって歌ってみれば。自作だから自分の本当の力量もわかるし。
でも自分の歌い方しっかりもつとｶﾗｵｹはやりにくいけどね。聞く方は見本ありきできくし色々と。
177:選曲してください
06/07/08 17:50:52 Wa2rAlJJ
口角を上げて(笑ったような感じで)歌ってみたら、
心なしか声がいつもより出やすくて喉も開いているような感じが…
口の開け方も大事なのかな？
そしてこの開け方はいいのだろうか…
178:選曲してください
06/07/08 18:08:41 CMKqXnIK
カオの筋肉が支えるからラクになるんだったかな…？悪くはないけど、笑い顔でしか歌えなくなるから
やり過ぎはいくない、みたいなのをどこかで読んだ
179:選曲してください
06/07/09 10:49:25 F4QKXGw2
歌を歌ってるとよくあくびがでるんですけどこれは喉が閉まりすぎてることなんでしょうか
180:選曲してください
06/07/09 21:59:54 APiLR9ws
欠伸をすると喉の下のほうに喉仏がきてるけど
これが喉が開いている状態なの？
高い音でも喉仏が下にある状態ってありえるの。
181:選曲してください
06/07/10 10:16:54 BClLvhvk
>>180 高音でも喉仏が上がってないのはイイ発声が出来てる証拠。喉の使い方はプロの歌手にだいぶ近いと思っていいんじゃない？
どんな音域、声量でも喉仏を上げ下げ(喉を閉める、開ける)が自分の意思で自由に出来るようになれば抑揚も付けやすくなり、より表現の幅がひろがるよ。
182:選曲してください
06/07/12 16:49:31 WksuHaZa
俺奇声じゃなく裏声hihiBまで出るけど地声hiAあ限界。hiA♯になると少しきつい声になる。
やはりミックスしか手はないのか。
183:選曲してください
06/07/12 22:41:42 WDBlOrcM
地声じゃどんなにがんばってもhiCぐらいが限界じゃないかなー
元々声が高い人ならもっと行くかも知れないけど
でも地声でhiC出すようにがんばるよりミックスでhiC出すようにした方が
喉の負担も少ないし効率がいい
どうしても地声で出したい場合はミックスを地声に近づければいいわけだし
184:選曲してください
06/07/12 23:12:43 gElYJJD+
そういや地声でどこまで頑張れますか？ とかスレもあるけど、地声で高い声を
出すメリットはあるんかいな。エベレストの無酸素登頂みたいなすごいんだかすごくないんだか
わからないようなイメージがある。
185:選曲してください
06/07/13 03:18:54 plDJ3njv
ミックスを高音発生のための手法だと勘違いしてる奴が多いな・・・
186:選曲してください
06/07/13 07:01:41 NXiznNWK
じゃあミックスって何か説明してみろよｗ
187:選曲してください
06/07/13 19:23:52 cw3lI1dc
>>185
高音＝hiＡ～B以上 というなら確かに間違いだな。
弓場やロジャーでそんな高さでミックス（いちおうそう呼ばせていただく）の
練習はしないし。
188:選曲してください
06/07/13 22:17:50 OIUnHDAM
ミドルとミックスは違うっしょ。
過去ミックススレでは裏声の最高音まで出せなきゃミックスじゃないとまで
言ってる香具師がいたぞ。
189:選曲してください
06/07/13 22:39:47 MxACAATw
裏声の限界までいくと裏声でも地声でもない声が出るが
あれはなんだ？
ただの絶叫か？
190:選曲してください
06/07/13 22:48:51 cw3lI1dc
>>188
そう言ってたやつがミックスという言葉を最初に考え出したのならそうかもしれないが、
そうではないでしょ？ミドルは定義がはっきりしてるのにミックスはそういうのが全然
ないんだよ。
191:188
06/07/13 22:58:27 OIUnHDAM
>>190
そのとおり。
てことは185のいうのを否定することもできないんだよね。
やっぱり俺は「みんなの心に住んでいる」派だ。w
192:選曲してください
06/07/13 23:01:26 MxACAATw
ミックスはボイトレ講師も普通に使う言葉だけどね
ごちゃごちゃ難しく考えすぎ
地声じゃない裏声の成分が混ざってる声＝ミックス
193:選曲してください
06/07/13 23:02:16 MxACAATw
強いて言えば裏声でもない地声でもない
けど裏声成分の強い声がミックスかな
194:選曲してください
06/07/13 23:05:57 cw3lI1dc
定義がはっきりしてないのは確かだけど、ミドル＆ヘッド(もしくはミドルのみ）＝ミックスというのが
大多数の考え。それをチェストでもミドルでもヘッドでもファルセットでもホイッスル
でもない、なにか特別な発声という意見があるからミックススレは荒れちゃったんだよ。
195:選曲してください
06/07/13 23:11:25 OIUnHDAM
185の講釈がききたいな。
196:選曲してください
06/07/13 23:33:52 cw3lI1dc
185の言いたい事は高音を出すためだけにミックスはあるんじゃないという事だろ。
換声点はmid2Eだったか、Fだったかそんなとこだろうけど、実際はそれよりだいぶ
前から裏声成分を混ぜていかなくてはならないんだから。
197:選曲してください
06/07/13 23:40:51 MxACAATw
簡単に高音を出す技術＝ミックスでも間違ってないだろ
結局>>185は自分の意見を言わずに人にケチをつけたがる厨房だったって事だな
198:選曲してください
06/07/13 23:53:28 HddEkd3V
>>197
そーゆー奴多いよな。
そいつ自身が出来てるかもわからんし
199:選曲してください
06/07/14 04:05:28 bPbA7NMc
>>154
は俺の発声方法と同じだと思うんだが（腹に力は入れないが）
これは正しいやり方じゃないの？
喉を締め付けるのはなくなって高音も出しやすくなるし。
ただ腹から声だしてる感覚はないな…
200:選曲してください
06/07/14 04:24:28 N7T055bl
>>154
＞腹筋に力を入れ続ける
まず、この時点でアウトです。基本的に力を入れる部分はありません。
例外として下方向への意識（幾分の足親指部分への加重）はあります。
鼻から空気を逃がすことで>>199さんが高音を出しやすく感じたのは
肺から出た空気が、そのままの勢いで声帯へ直撃していたからです。
「横隔膜で息をコントロールする」という言葉を耳にしたことがあるかもしれませんが
これは出て行く息の量が多すぎると、声帯へのダメージが大きいことから
斜め下方向へ横隔膜をキープ（自然に上がるレベルにとどめる）することで
少量の息を使い、効率的にコントロールするというわけです。
基本的に鼻から抜いて息を逃がすのではなく、上手くコントロールすることで
芯のある安定した声を出せるようになります。
無駄に息を逃がしてしまうと、必要なときに息が切れてしまいますから。
きちんとした支えを体で覚えれば、お腹の底から湧き出てくる音が
体中を振動させて、キレイで安定した音になりますよ。
深い水の中に浸かっているような感覚です。
よく思いっきり息を吸う方がいますが、欲張っても使い切れないのでスーっと軽くで大丈夫です。
201:選曲してください
06/07/14 11:40:50 Hy/0NWez
>200さんのおっしゃってることはもっともだと思います。
ただ、クラシック的な歌い方ではないのですが、鼻から抜くような、
鼻腔に響いているような声にしたいと思うときがあります。
上手くコントロールするということなのですが、
そのへんはどうなんでしょうか？
私が、いわゆるヘッドボイスの使い方をわかってないのかもしれませんが。
202:選曲してください
06/07/15 22:48:31 mOUJHI0f
なんか口の上の方になにかがある感じするんです”これがミックスですか？
203:選曲してください
06/07/15 23:36:01 ZKI9NQ4/
スレタイが腰に負担をかけないでに見えてしょうがない
204:選曲してください
06/07/16 07:06:45 Bq+hwEzW
ようやく喉の開放とやらが出来たよ
今まで開放と思ってたものは全然違うものだった……
「あくびの時の状態」というのはピッタリな表現だと思う
205:選曲してください
06/07/21 10:09:09 8zGZsHNm
難しいね
206:選曲してください
06/07/28 00:57:39 HQQmRfDg
カラオケにいくと喉がかなりガラガラして痛いです…
腹筋から出してると思ってる声も全部喉声なのでしょうか
207:選曲してください
06/07/28 02:18:30 xSZIquRb
腹式できてても喉絞め声じゃ宝の持ち腐れ
208:選曲してください
06/07/28 11:19:33 tcdYrkE7
>>206
腹筋から出すって意識がそもそも腹に力いれてるだけじゃないのか？
209:選曲してください
06/07/28 12:08:47 8ey1nAx5
素人が議論しても無駄じゃないか？
教本買うか、ボイトレに行こう。
210:選曲してください
06/07/28 12:09:05 f+EewDYw
>>208
他スレにもあるけど、腹式＝お腹に力をいれる…と思ってるんでそ