06/04/13 23:38:14 pyQnTZ2z
>>837
まず音声信号が流れるからってハンダや配線で音が変わるっていう
固定観念を改めたほうがいいよ。
第一ハンダには音声信号を「流さない」のが基本だし。
つか、なんで変わると思ってるの？どういう原理？
（当然人間の検知できない、おそらく測定器でも検知できないレベル
で変わるだろう。というのは意味のある議論ではないよ。）
まあ
PU ＞＞＞＞＞＞コンデンサ＞＞POT ＞スイッチ｜ジャック ＞・・・・・＞＞＞＞配線材
だろね。POTの違いがわかる人間はまずいないだろうケド。
841:ドレミファ名無シド
06/04/14 00:23:36 OO7QpeRd
まぁ、気分的な問題だろ？
「配線にこだわったから、音はよくなったハズ」と信じたいんだろうな
842:ドレミファ名無シド
06/04/14 01:43:09 EGSwG1Tz
うむ、例えば木材に拘る人は、
今日はここんとこ晴れ続きだから音が乾いてていい感じ・・・とか言ってそう。
>>840 のと併せて自分がいいなと思えればいいと思う。
ビビリとかもそうだよね、気にしない人は最低限の調整だろうし
気にする人は徹底的にやっちゃえばいいしね。
843:817
06/04/14 01:50:28 nuVP8o9d
んー、やっぱオカルトか？
とりあえず、配線材とハンダは新品のままにしておいて、
ポットとコンデンサーだけ変えてもらう様にしてみる。
それで元の音に近付く様なら、
その音の差が配線材とハンダの違いとも言えるし、
後日リペアから上がってきたら報告します。
844:ドレミファ名無シド
06/04/14 01:58:22 y4QdfUaR
ポットとかスイッチとかより配線材にこだわるのって、
単に選択肢が多いからこだわりようがあるってだけじゃないのかなと思う。
特にエレキギター用に限ると、みなさんおっしゃるように
ある程度以上のグレードを確保しているパーツなら
そんな決定的な音質の差はないわけで、とすると音質以外の面で選ぶことに。
で、耐久性に定評があってブランドネームとしても安心できる
CTSのポットとかスイッチクラフトのジャックとかを選ぶ定番パターンに。
で、残った要素である配線材で選ぶ「楽しみ」を味わってみると。
僕はそんな感じかも。
845:817
06/04/14 02:11:25 nuVP8o9d
確かに、信頼性／耐久性／実用度は絶対に押さえておきたい。
オリジナルのポットのスライダーをクリーニングしてみるのは、ある意味賭けです。
結果、妥協出来ない様な状態、、、ガリが残ってたり回転が硬い等、、、
にしかならないのなら交換する。
とは言え、やっぱりコンデンサーが一番の要素だと思ってるので、
それだけ変えればあっさり元に戻ったりするかも。
まぁ楽しみでもあります。やってみないと解らないし何事も経験ですな。
846:ドレミファ名無シド
06/04/14 14:54:23 nrfVc48o
>>843
＞後日リペアから上がってきたら報告します。
2本のギターを弾き比べるみたいに、とっかえひっかえして音の違いを確認できるならいいが、
リペア前の記憶を手がかりにリペア後の音を正確に比較するなんて無理。
リペア屋が気を利かせて調整でもしようものなら配線材変えた以上に音の違いが出るからな。
847:817
06/04/14 15:20:53 nuVP8o9d
>>846
別に正確に比較するつもりもないけどね。でも、もう何年も弾き込んできたし。
元のニュアンスに戻れば良いと思ってる。それくらい変わっちゃったの。
リペア屋のアレンジに関しては心配ご無用。いつも世話になってる所だから。
頼んでもいないアレンジをする様な事はしない人なので。
当然というかそれが普通だと思うけど。w
848:ドレミファ名無シド
06/04/14 18:58:12 LFkLFcyB
配線で音変わらないって言ってる奴は、
体験談として言ってるのか？
やってみれば配線材の影響を体感できるよ。
849:ドレミファ名無シド
06/04/14 20:03:14 HLnUZELH
配線を変えれば音は変わる。
しかし配線は同じで、配線材だけ変えても音は変わらない。
そんなもん、蓋の木ネジの閉め方よりも音質に影響しない。
850:817
06/04/14 20:06:17 nuVP8o9d
>>849はスルーでいいかな。
851:ドレミファ名無シド
06/04/14 21:24:18 VZM5UB3N
かわいそうだしスルーで
852:ドレミファ名無シド
06/04/14 21:55:38 5B2cVpo7
そんな事言わずにスルー汁
853:ドレミファ名無シド
06/04/14 22:00:55 XTOSp+xZ
裏豚なんて取っ払うだろ
854:ドレミファ名無シド
06/04/14 22:17:18 7O4dKg/I
ストラトの表蓋のことかと
それもこだわりの１つでつね
配線っていうか回路って書けばわかりやすいきゃも
>蓋の木ネジの閉め方よりも音質に影響しない。
と俺は思う
って書かない誤解受けるんじゃないかな？
855:ドレミファ名無シド
06/04/14 23:04:32 2csYgICg
>>848
ヒント
１）プラシーボ効果の一種
２）結晶化したハンダを再加熱して液化したことによる影響
３）単純に再ハンダにより接触が変わった
まずこのあたりの可能性を排除しないとな。
考え方がオカルト信者とまるっきり同じなんだよ。
自説に都合が悪い可能性は最初から排除してるとか
考えにすら及ばないとか。
あー、２とか３だと「変わる」って言ってんじゃないからね。念のため。
線材の違いなんかよりよっぽど影響が大きいから
「より大きい方を排除しないと議論のタタキ台にすらならない」
って言ってるんだかんね。
>>848は技術的なことが解んないんだったら、せめてプラシーボ
効果で無いことを説明しろよ。な？
856:ドレミファ名無シド
06/04/14 23:43:32 OKB5r6JV
>せめてプラシーボ 効果で無いことを説明しろよ。な？
こんな意地の悪い書き方しなくても議論はできるかなと思うのだが
857:ドレミファ名無シド
06/04/14 23:45:10 I5fsxGCa
いやだねーこの流れ。
858:ドレミファ名無シド
06/04/14 23:49:11 2csYgICg
>>856
できそうな人ならそう言う書き方はしない。
少しくらいきつく言った程度で丁度いいこともあるんだよ。
859:ドレミファ名無シド
06/04/15 00:29:01 hj02OlF2
はいはい
860:823=848
06/04/15 00:38:59 w6Aby7qv
>>855
俺、理系だから、実験好きでね。
半田の影響を排除するために、
スピーカー端子使って、配線入れ替えて試した事あるのよ。
プラシーボ効果ももちろん考えた。
3種の線材でテストしたんだけど、録音して、
3種の音源をループ。
今どれが鳴ってるかわからない状態にして、
どれが一番好みか決めた。
855はそういう実験したことあるのか？
議論中で悪いけどもう寝るよ、明日も仕事なんで。
861:ドレミファ名無シド
06/04/15 00:55:26 84NYc7Ei
ネットで実験してる人いなかったか？
暇な時にでも探すかな・・・
862:ドレミファ名無シド
06/04/15 02:30:10 2L0K1qZA
プラシーボ効果を主張するやつは、自分の耳がいいという証明を先にしないといけないんじゃないのか？ｗ
863:ドレミファ名無シド
06/04/15 02:42:24 l7ox8h+7
配線材でも半田でも「ある程度」音が変わるってのは
多くの人がそう思っているのだと思うのだけど、
その「ある程度」を大きいと感じるか小さいと感じるかの差じゃないかなあ？
864:817
06/04/15 02:44:35 2qIsbOVH
>>862はスルーで。
865:ドレミファ名無シド
06/04/15 06:27:59 nALTcHMs
>>860
主観を排除できて無いからダメじゃん。
本当に理系？
866:ドレミファ名無シド
06/04/15 19:26:08 YtLdk0pA
>>第一ハンダには音声信号を「流さない」のが基本だし。
バカ丸出し↑
どこに流れると思ってるんだ？（爆！）
867:ドレミファ名無シド
06/04/15 19:32:46 NSD0IEfV
たぶんあれじゃないかな。
線と線、あるいは接点をきちんと相互に接触させるようにして止めるのが基本で、
接触点同志が離れて間にハンダしかなくなる状態はダメだと言っておるのだろう。
そうなら確かに基本だよ。
868:ドレミファ名無シド
06/04/15 19:40:24 ft0ANyni
俺がオクに出すギター（主にジャパンビンテージ）なんかは
電装系パーツ抜くことが多いから最近はセロテープでとめてるよ。
ねじ山なめときゃ気がつかないよ。
869:ドレミファ名無シド
06/04/15 19:57:20 ICHw7sOr
むぅ、風上に置けない奴
870:ドレミファ名無シド
06/04/15 20:01:55 AAPAoyun
そんじゃ真中置いて晒しておこうｗｗ
871:ドレミファ名無シド
06/04/15 21:04:36 9Z6iOaDo
プラシーボ
872:ドレミファ名無シド
06/04/15 21:05:22 T/P0tfui
主にジャパンビンテージ（笑パクかよ）
873:ドレミファ名無シド
06/04/16 00:25:15 cJdcz6oD
>>866
そう、ハンダ付けした事あるのか？ｗ 接点同士の接触によって信号が流れるのが
「基本」。ハンダに信号流すなんて…、むしろ難しいｗ
874:ドレミファ名無シド
06/04/16 00:30:41 yyK4YlCY
プリント基板などの半田付けは半田に電流が流れると思うけど。
ポットの端子にワイヤーを半田付けする場合などは直接接触してるかもしれんが。
875:ドレミファ名無シド
06/04/16 00:53:42 ru44aMLY
流れ無視で申し訳ないんですが、
弦を緩めずにギターハンガーに掛けても大丈夫ですか？
（休憩の時に掛けるくらいだけど）
876:ドレミファ名無シド
06/04/16 00:57:05 VN2+Uaz1
レスポール、335タイプなんだけど、6弦のサドルが低くなっていて、
6弦で弦高を調整すると、5弦、4弦が高過ぎて、
5弦、4弦で調整すると、6弦がビビリだす。
ブリッジの傾きで調整出来る感じでもないんだけど、
どーすればいいんでしょうか？
6弦引張り上げて、溝から出して弾くと調度いいんだけど、
スグ溝に落ちちゃうし・・・・(´･ω･`)。
877:ドレミファ名無シド
06/04/16 01:03:04 bKUB3wrL
サドル換える
878:ドレミファ名無シド
06/04/16 01:16:40 OtKwIEep
>>874
本業電気屋なんで反応しちゃうけど。
デジタル回路などはハンダに信号流しても特に問題ないのはその通り。
アナログ回路は出来る限りリードをパターンに沿わせたりして銅箔とリードの接触を試みる。
大量生産ではそれが出来ないことのほうが多いんだが（苦笑）
でもハンダに電流が流れるのは、「流れちゃう」んであって「流さないのが基本」なのは間違いないよ。
幸いにして（？）大量生産を気にする必要の無い我々は、ちゃんと部品と線材を接触させましょ！
879:ドレミファ名無シド
06/04/16 01:21:19 d1U09hWk
>>875
ハンガーは一番ネックに優しいらしいぞ
全然おｋ
880:ドレミファ名無シド
06/04/16 01:22:01 ZDyaTwKR
>>876
６弦サドルの下にカッターナイフの刃を必要なだけ挟む
初めはビリビリ言うけど、微調整しつつ弾けばすぐ良くなるお
オススメお
881:ドレミファ名無シド
06/04/16 01:22:29 OtKwIEep
>>876
スチュマックあたりで背の高いサドルって売ってなかったっけか？
サドル変えるのが嫌なら６弦以外のサドルの溝を深くするとかくらいしか手はないと思う。
882:ドレミファ名無シド
06/04/16 01:31:37 yk72NN6y
久ぶりに名レスを見た希ガス >>878に拍手を送りたい。
883:ドレミファ名無シド
06/04/16 12:32:45 ExTGazL+
線材を変えると、シールド線の信号線とシールド材の間の容量が変るから、音は変るのでは？
しかも、そういうときは、量産時と違って、最適化した配置で線材を配置するんじゃない？
半田で音が変るのではなく、半田付けをしたことで、線材の配置が変わって音が変るのでは？
884:ドレミファ名無シド
06/04/16 14:23:07 GTmNnrX9
>>878,882
だったらハンダなんか使わずにアロンαででも固めといたほうがいいんじゃない？
885:ドレミファ名無シド
06/04/16 14:41:12 wCLhyMG2
アロンαって以外とすぐ取れるよ
886:ドレミファ名無シド
06/04/16 15:04:07 OtKwIEep
>>884
そうだよアロンでもいいんだよ。
でも脆いし、コストがかかりすぎるんだよ。
接着剤系はハンダよりよっぽど高価だし
固まるのに時間がかかるし信頼性も低いんだ。
木材だろうが樹脂だろうが、ハンダで着くなら
そうしたいところだろうね
表面張力が弱いから隙間に入って絶縁物に
なっちまうってのもあるけどネ。
887:ドレミファ名無シド
06/04/16 15:43:30 GTmNnrX9
高価って(笑)
何円ですか？5円くらい？
大量生産を気にする必要のないアンタだが5円をけちるわけだ。
ハンダに流さないのが基本なら、5円くらい出してやれよ（爆！）
888:ドレミファ名無シド
06/04/16 16:02:12 9GQ2pOAp
最近>>887みたいなのが湧いてるな
春だな
889:ドレミファ名無シド
06/04/16 16:05:14 vmr7Rwys
ああいえば
890:ドレミファ名無シド
06/04/16 16:18:17 f1wahAJS
>>887は見ていて痛いな
恥ずかしかったのか知らんけど必死すぎ。
891:ドレミファ名無シド
06/04/16 17:42:20 cRYnbRZx
ギター工場でアロンアルファ使ってるのを想像してﾜﾛﾀ
おばちゃん手がｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞです
892:ドレミファ名無シド
06/04/16 17:56:23 qDFDh7YX
>>887
つ ﾈｼﾞﾄﾞﾒ
893:ドレミファ名無シド
06/04/16 18:07:50 OtKwIEep
>>887
高価ってとこしか目に入らないんだね。
自分の都合の悪いとこにも目を向けたほうがいいよ。
894:ドレミファ名無シド
06/04/16 18:07:58 cJdcz6oD
>>887=莫迦丸出しの>>866だろ？ｗ
みっともないねえ…。 自分の無知を指摘されて逆ギレですか？ｗ
しかも（爆！）って…ｗ 春だネ…ｗ
895:ドレミファ名無シド
06/04/16 18:12:19 OtKwIEep
>>893
っていうか、オレやったことあるから。ギターじゃないけどね。
接着剤（アロンでなくエポキシ）でボリュームの端子に
ワイヤーをからげたところを固定した。
普通に音は出るよ。
でも垂れるし、固まるのに時間はかかるし手はべたつくし作業性は悪かったね。
大量生産でなくてもわざわざハンダでなく接着剤で固定する
合理的な理由は無いね。
896:ドレミファ名無シド
06/04/16 18:14:06 OtKwIEep
>>895
アンカー間違いスマソ。
>>895は>>887へのレスです。
897:ドレミファ名無シド
06/04/16 20:23:52 EFPMYozg
俺のストラト、ポジションマークがネックのセンターにきてないんですが、そういうのってよくあるんですかね？
普通は４弦と３弦の間から見えると思うんだけど、俺のは４弦にかぶってますorz
定規で測ったら確かに６弦側にずれてついてたんす、全部。
898:ドレミファ名無シド
06/04/16 20:33:28 RTttDQmO
んで？演奏に支障はあるのかね？
899:ドレミファ名無シド
06/04/16 20:40:17 L3aWGphi
>>897
ｷﾞﾀｰを普通に抱えて、左手でﾍｯﾄﾞの上から下にﾄﾝﾄﾝって叩けばもどるよ。
ﾈｯｸとﾎﾞﾃﾞｨｰが斜めについてるだけ。
900:ドレミファ名無シド
06/04/16 23:58:10 Ut+lp+Mz
ネックセンターがずれてるなら弦がちゃんと中心通ってないよ
１弦と６弦のネックの端からの距離が違うはず
デタッチャブルネックならよくある
901:ドレミファ名無シド
06/04/17 12:23:09 5E+LvkjA
「現実にハンダに電気は流れてしまうが、流さないのが基本だ」
なんてバカなこと言っているから、アロンでも使ったら？とからかっただけ。
そしたら「高価だから使わない」とバカの上塗りレスがきたから大笑い
902:ドレミファ名無シド
06/04/17 12:36:50 6lyle9ly
笑われたのはお前だ。
笑われてることに気付かなかったの?
903:ドレミファ名無シド
06/04/17 12:44:01 5E+LvkjA
>>902
あんたも「現実にハンダに電気は流れてしまうが、流さないのが基本だ」と思っているのか？
904:ドレミファ名無シド
06/04/17 12:49:41 BK9RuDRJ
専門的に見れば流さないのが基本なのかもしれないけど、
半田によって音が変わってくるってのはそういうアレなのかもしれないよね。
905:ドレミファ名無シド
06/04/17 12:56:35 uR0P147J
何でﾎﾟｯﾄとｽｲｯﾁの金具は未だにﾊﾝﾀﾞなんだ・・・・・
ﾊﾝﾀﾞがﾛｽになる可能性が有るならﾋﾞｽ止めか、
ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ繋ぐとこみたいにｸﾘｯﾌﾟ式にすれば良いのに・・・・と言うのはどうなのかな？
906:ドレミファ名無シド
06/04/17 13:18:39 2xA6Xz3w
>>903
悪いけど君無知すぎるよ
907:ドレミファ名無シド
06/04/17 15:28:42 9eZZ9f9M
電気系統の話になると必ず細かな知識で見下しあって周りを不快にする
対人能力に問題のある理系君とオカルト君の罵り合いになるね
908:ドレミファ名無シド
06/04/17 15:51:50 B3yDFEIH
>905
半田をやめて、可能な限りコネクタまたは圧入方式による接触で導通させたギターもあった。
しかし今度はギターのピックアップみたいな、微少電流、高インピーダンス素子の回路だと、
接点歪というのが効いてきてねえ・・・やり方によっては音が濁るのよ。
でかいアンプだよくと判る。
接点歪については電気関係、スイッチ関係の専門書を読んでくれ。
>903
私も電気関係（上の方の書き込みの人とは別人）が専門だが、
音響モノでハンダを導体として使わない（基板なら、極力パターンとリードを接触させる）のは基本だと思うが、
なんか違うオカルト理論wでもあるのか。
以下チラシの裏
２０００年あたりから以降、いまのハンダはオーディオ用途や音楽用途に関わらず、
環境保護の観点で無鉛が基本だから、一昔前よりは導体としての性能は上がっている。
（ただし、つけるのは慣れていないと難しく、結晶化しやすいので腕がいる。）
なのに、楽器店に行くと古いハンダをVINTAGEと同じとかいろいろ惹句をつけて、
法外な値段で売ってるんだよな。なんなんだアレは
古いハンダなんて鉛62パーセント以上がふつうだし、大体フラックスになに入っているかわからん。
昔のフラックスは確かに強力だけど、接合面をきちんと洗浄しないと腐食しやすいし。
909:ドレミファ名無シド
06/04/17 16:03:09 BH420y7Y
>>907
もうさ、大槻教授にプラズマ使って解析してもらおう。
そんで音を、統計学のサンプルと認められる数まで
（プレイヤー、リスナー、老若男女年代別）聴覚実験して
結果を、音響で犯罪分析するテレビ出てるおっちゃんに
なぜそう聞こえるか、教えてもらおうぜ。
910:ドレミファ名無シド
06/04/17 17:32:39 j3tksV9g
そうなんだよ！全てハンダ！ハンダだったんだぁ！！
911:817
06/04/17 18:04:20 NMarrvZ2
リペアから戻って来た。
バランスやニュアンスは完全に元に戻った。
オリジナルパーツを使っている所は、
PU、清掃した各ポット、キャパシター。
一部のハンダもオリジナル。他は総て交換パーツ。
やっぱ元に戻った要因はほぼ間違いなくキャパシターだね。
で！
変わった所は、ハイのヌケが物凄く良くなった。
たぶんこれは配線材の影響が大きいと思う。
ポット清掃も少しは影響してるとは思うけど、
とにかく大好きだったバランスやニュアンスをスポイルする事なく元に戻って、
更にヌケが良くなったので、やっと安心して弾けます。
ストラトの配線材はやっぱCrossWireがいいかもね。
一般的に言われるストラトサウンドを出す為には、だけどね。
912:ドレミファ名無シド
06/04/17 18:48:34 2G5Qt7En
×Cross
○Cloth
913:817
06/04/17 19:22:43 NMarrvZ2
ｽﾏｿorz
914:ドレミファ名無シド
06/04/17 22:39:32 vsGwN+9W
>>901
バカもここまで極まると救いようがないな・・・
ご愁傷様。
915:ドレミファ名無シド
06/04/17 22:45:42 vsGwN+9W
>>903
追加
>「現実にハンダに電気は流れてしまうが、流さないのが基本だ」
ちがうでしょ。
流さないようにすれば、現実にもハンダに電気（電流）は流れないんだよ。
流れちゃうのは、ハンダのイロハがわかってない素人作業の賜物。
916:ドレミファ名無シド
06/04/17 23:08:43 Zr/pete5
ああ！
流さないような半田の付け方が基本だ
って事ですね
917:ドレミファ名無シド
06/04/17 23:15:28 u0kEjffg
「半田には電気を流さないのが理想。
現実にはいくらかは流れてしまうので多少の影響はあるが、
できるかぎり線と端子をしっかり接触固定させ、
半田の影響は最小限にとどめるべし」って感じじゃないの？
どうやっても表皮効果とかで多少は半田を通過しちゃうのかと思ってるんだけど。
まあ実作業はやれても電気の詳しい理論はわからないからなあ…
918:ドレミファ名無シド
06/04/17 23:31:52 2G5Qt7En
>>913
いやちょっと気になっただけ。
完全にメンテされてゴキゲンになった楽器を
思う存分弾いて下さい。
ウラヤマスィ・・・(- - )
919:ドレミファ名無シド
06/04/17 23:37:38 vsGwN+9W
>>917
ちがいますよ。
「現実にはいくらかでも流れてしまう」
ではなくてちゃんとやれば「全く流れない」んです。
ちゃんとやればっていうのは、そんなにハードルは高くなくて
パートのオバチャンでも普通にできるていどのことですよ。
920:ドレミファ名無シド
06/04/17 23:50:56 fWa5wVI4
ということは、
ハンダが下手だとハンダにも電流が流れるのでハンダで音が変わる。
ハンダが上手だとハンダには電流が流れないのでハンダで音が変わることはない（か極小）。
ということ？
ゆえにハンダ上手とハンダ下手との間で音への影響の見解が噛み合っていない
のかな？
921:ドレミファ名無シド
06/04/18 00:10:27 a0cTx2n6
大変お恥ずかしいのですが質問があります。
先日買ったギターの6弦の1～3、9～12フレットが
ビビっていることに気づき、ネックをまっすぐにし、弦高を変えても解決しませんでした。
どうしても直したかったので、何の知識もなしに
フレットを削るという奇行に出てしまいました・・・。
しかも失敗して相当削ってしまい、6弦側のフレットが1弦側より0.5mmほど低い状態です。
もちろん、それを伝えると楽器屋さんにかなり怒られましたorz
この場合、フレット交換しか方法はないのでしょうか。
またはギターはゴミ箱行きとか・・・？
長文失礼しました。
922:ドレミファ名無シド
06/04/18 00:11:38 cTQlYjZg
フレット交換しかないね。飾るなら別だけど。
923:ドレミファ名無シド
06/04/18 00:21:22 r76C+nCz
自業自得
924:ドレミファ名無シド
06/04/18 00:21:28 DPPe0gpE
＞先日買ったギターの6弦の1～3、9～12フレットが
＞ビビっていることに気づき、ネックをまっすぐにし、弦高を変えても解決しませんでした。
ねじれとるよ
925:ドレミファ名無シド
06/04/18 00:28:44 a0cTx2n6
>>922
そうなんですか・・・。
4万の安価ギターだったので新しいの買うことにします。
何であんなことをしてしまったのか・・・＿|￣|○
>>923
もう否定できません・・・鬱だ(-_-)
>>924
ぶっちゃけアリプロⅡだったのでアリプロⅡ二度と買いません・・・。
てゆーかフレットを削るのって一般的じゃないですよね？
926:ドレミファ名無シド
06/04/18 00:45:47 OzcYdEmd
新品をいきなり削るとは度胸あるなぁ
何年後か後にネック交換とかして復活させるのもまた一興ですね
>フレットを削るのって一般的じゃないですよね？
使っててガタガタになったフレットには良くやるかと
927:ドレミファ名無シド
06/04/18 01:53:12 EzbsVWTI
>>925
それって通販で買ったの？店で試奏して買った？
本当にビビッてたのか疑問。
ＬＰなんかで、細い弦貼ってたりすると6弦側ってピックのアタックの程度で多少びびったように聴こえる。
アンプではわからない程度だけど。
928:ドレミファ名無シド
06/04/18 02:35:26 zwjH/F5/
でも、ちゃんと線をからめてハンダしてもハンダは導体だから電気は流れるわな。
接着剤的な役割なのはわかるが。
929:ドレミファ名無シド
06/04/18 02:53:21 IqmFFXxg
> でも、
930:ドレミファ名無シド
06/04/18 03:06:55 a0cTx2n6
>>927
店で試奏して買いました・・・が
チューニングがいい加減の状態での試奏だったのでビビりに気づかずorz
今はその楽器屋に調整のため預けています。
フレットの問題は置いといて、とりあえず調整はしてくれるそうです。
まぁあてにしていませんが・・・。フレット問題で取りに行くのが恥ずかしい（/ω＼)
931:ドレミファ名無シド
06/04/18 03:34:44 Z8paz+HO
>>928
やめとけ、こいつらみたいなバカに教えてやるこたない。
導体であるハンダに電気が流れないと真顔で言うとるのだから。
932:ドレミファ名無シド
06/04/18 03:40:10 m7iFbzhA
kester44。これに限る。
ハンダじゃ大して音が変わらんと言ってるバカがいる様だが
Kester44じゃなくてもいいが良質な物に変えれば分かる。
それでも分からない奴は豆腐の角で頭ぶつけて一度氏んで
輪廻してもう一度最初からサウンドを学べ。憐れ過ぎる。
933:ドレミファ名無シド
06/04/18 06:22:59 x+cA6aj9
>>931
多分、上手くハンダ付けが出来ると、無駄にハンダを通らなくて済む
（信号がだぶついたハンダ内を行ったり来たりしない）という事を
（究極的には）信号がハンダを流れないのが理想だ…と言いたいのでは
無いでしょうか。ですよね？
934:ドレミファ名無シド
06/04/18 07:17:04 78+za4Da
>>920
この議論は「ハンダに電流が流れるか否か」であって
「ハンダに電流が流れたら音が変わるか」っていうのは別だから
お間違いなく。
935:ドレミファ名無シド
06/04/18 07:25:57 78+za4Da
>>928
流れないよ。電気的知識ないの？
流れるって言うのは、流出るところと流れ込むところがあって初めて成立するんだよ。
ちゃんと接触しているのにわざわざ迂回してハンダに電流が流れると思ってるのか？？？
電気だって流れる必要の無いところには流れないんだよ。
>>931
やっぱり導体だから単純に「流れるはず」と思ってたわけか。救いようがないな。
>>932
プラシーボ万歳だね。kesterが出てきたとたん解ったよ。
936:ドレミファ名無シド
06/04/18 07:58:20 oDng+wNL
>>928
> 接着剤的な役割
電気も通す便利な糊だと思ってるんだろうなあ、多くの人は。
まっとうなマルチメーターがあれば、糸ハンダの抵抗値を測ってみるといい。
理想的には、ハンダを使わない圧着とかラッピングがいちばんロスが少ないかなと思う。
クルマの電装系にも使われる手口で、銅線を縒りあわせる手ひねりだってあれは
ミクロな合金層ができているのかもしれない。
ただ、電気ギターのPUまわりでハンダ問題を検証するのは厄介だろうなあ。
線材やレイアウト、引き回し、末端処理、ハンダづけ技術などなど、たくさんの
ファクターが複雑に絡み合うし、なんといっても最高の測定器であるはずの
人間の耳の殆どは校正などされてないから、誰もが納得できるような客観的評価は
すこぶる難しいと思う。
937:ドレミファ名無シド
06/04/18 09:24:58 ITwAlJmf
接続端子で配線するシステムにしたら、
ＰＵなんか売り上げ倍増だろうなあｗｗ
アレンビックがやってたらしいが。
938:ドレミファ名無シド
06/04/18 09:29:22 ITwAlJmf
あと、カセット式ＰＵってのもあったね。アクリルギターの。
939:ドレミファ名無シド
06/04/18 14:04:33 Y2WMuG5T
半田が音に影響しないというなら、山盛り半田つけても影響ないってことになるんでないかい？
俺はそうは思わないが。
940:ドレミファ名無シド
06/04/18 14:13:39 CxyeuyKT
みんな気にするな、どれも気分的な違いしかないから。
それより練習していい音出す様にしましょう。
941:ドレミファ名無シド
06/04/18 15:08:08 m7iFbzhA
>>940
スレ違い。
942:ドレミファ名無シド
06/04/18 16:08:35 yORm6wdT
ハンダには電気は流れる。
これは実験というか体験でそれは間違いないし、
仮に接点同志が完全に密着していてもハンダ自体が
流れる側から受け側に接していれば流れる。
しかし接点同志がきちんと接していればハンダの抵抗は無視できるから
ハンダ自体の導抵抗は関係ないと思う。問題はやはりハンダしか介在しない
状態になることではないか。
943:ドレミファ名無シド
06/04/18 17:46:01 ZTSMQFar
つまり下手なハンダ付している楽器ではkesterが効果的ってことですか？
944:ドレミファ名無シド
06/04/18 19:03:15 5Zf8ISRo
>>937
EMGはシリーズ内では共通の端子だね。
全PU統一できたら面白そうｗ
945:ドレミファ名無シド
06/04/18 19:03:24 /9Jx+Bfe
いや、下手なハンダ付けしか出来ない人にはkesterが効果的って事です。
買って損した。ヤニでまくり。国産の方がいい。
946:ドレミファ名無シド
06/04/18 19:28:30 +YaxdfFJ
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
947:ドレミファ名無シド
06/04/18 22:28:13 nEBOwpml
スレ読んでいろいろ考えたけどよく解らなくなってきた
計ったら半田も電気通すし・・・
ポットと配線材を浮かして半田付けしても音って出るのかな？
それとも電気信号は別なの？
948:ドレミファ名無シド
06/04/18 22:55:31 78+za4Da
>>939
その辺がオカルトなんだよな。思い込みだけで話する。
ちゃんとした導体同士の接点があればハンダを山盛りにしても関係ないの。
949:ドレミファ名無シド
06/04/19 00:10:49 /lxa2Cdt
>導体同士の接点があればハンダを山盛りにしても関係ないの。
ますます解んなくなって来た。
｢ハンダを山盛りにしても関係ないの。｣ ここの部分、
山盛りとそうでない時の、関係ないと言い切る理由を教えてくれない？
950:ドレミファ名無シド
06/04/19 00:45:16 Jahzh7em
接点ありゃ接点を通るだろ、電気は。
抵抗体の回り道ができても、わざわざ抵抗体を通るか？。
951:ドレミファ名無シド
06/04/19 01:07:27 KDuWT/6D
電気抵抗って接点を通る一筋の光なの？
回り道が出来てしまった時にはそこにも寄り道しちゃうから
そのロスがないように半田は極力少なくと言う事だと思ってたんだけど。
952:ドレミファ名無シド
06/04/19 01:09:22 KDuWT/6D
×電気抵抗
○電気信号
ｽﾏｿ
953:ドレミファ名無シド
06/04/19 01:16:11 5x0zsSCn
ま そう言う所だよね。
ここんとこ語られてる事はかなり無意味な釣り話しだと思うよ、
下手なハンダは論外だけど 無駄なく正しく配線して問題が出ない
様にすれば良いだけで なんでもかんでも材質が良いのだとか
その辺まで突っ込むと空論にしかならなくなる。
結局の所 無駄なﾉｲｽﾞが出ない自分が出したい音が出るギター
に仕上がればリぺエア・メンテナンスはそれで良い。
わざわざ気に入ったｷギターに良いとされるものを入れて気に
入らない音にする方がよっぽど怖いしね。
954:ドレミファ名無シド
06/04/19 01:32:46 CHwRgLR1
＞流れる必要の無いところには流れない
確かに一部の理論で言えばそうだけど、他の要素もあるしその一言で切り捨てられてもねぇ。
こんな簡単な一言で配線材やハンダの影響が無いとか言われたら何も言えんな。
とか言っても、もう電導体云々の理論は忘れたけど。w
配線材の質や太さやハンダの種類で色々と変わるのは間違いない。
でも、山盛りの件は主に外部の影響、、、外来ノイズ等の要素の方が大きい。
まぁ1つの要素に囚われて、影響が無い、と言うよりも、
他にもあり得る要素を推測して、影響があるからハンダの材質を変えてみよう、って、
前向きに考えた方が、ずっと建設的だと思うね。
何使っても大して変わらねーよ、と言う人は、
100均で売ってるハンダでも使ってればいいと思うよ。
違いに一生気付けないままだけどね。
955:ドレミファ名無シド
06/04/19 06:42:04 RMcUBNFc
>確かに一部の理論で言えばそうだけど、他の要素もあるしその一言で切り捨てられてもねぇ
一部じゃなくて、必要にして十分なんです。他の要素があるというなら、それを上げてください。
それが「要素である」という理由もふくめて。
>配線材の質や太さやハンダの種類で色々と変わるのは間違いない。
いつまでたっても抜け出せないんだね。
自分の思い込みを最優先にする姿勢からぬけだせないならどうしようもない。
「どうして変わるか？」という議論から逃げてばかりで「変わるはず」という
一点張り。
それは全然建設的じゃない。オカルトに捕われて正しい物の見方ができなく
なっているのまで「建設的」と言うのはどうかねえ。
>まぁ1つの要素に囚われて、影響が無い、と言うよりも
とか言ってる場合じゃないでしょう。あなたは思い込みに捕われてるんだから。
956:ドレミファ名無シド
06/04/19 08:11:02 sCRsWv+l
生半可もいいとこだ。
>>942
> ハンダには電気は流れる。
> これは実験というか体験でそれは間違いないし、
ハンダは熱も電気も通す合金だけど、たとえば良導体である銅と比較すると
桁違いのインピーダンスをもっていますよね。
> 仮に接点同志が完全に密着していてもハンダ自体が
> 流れる側から受け側に接していれば流れる。
電流の流れを電子の移動と捉えるなら、ハンダの中をどれくらいの割合の
電子が動いていると考えてますか？
そして、接点を通過した電子と、ハンダを経由した電子の違いは何ですか？
957:ドレミファ名無シド
06/04/19 09:01:16 8F+sEXnT
山盛りにしちゃいけないってのは、接点が浮いたりする可能性があるからってことでないの？
ちゃんと接触させてからハンダづけすれば量は関係ない気もするけど。
958:ドレミファ名無シド
06/04/19 11:50:38 5x0zsSCn
いいかげん終わらんねこのﾈﾀはｗ
何をもって良い音なの？ ﾃﾞｼﾞﾀﾙじゃないんだから多少のﾛｽは普通の事だし
全てを理論上良い物に変えたから音が良くなる保証は無い。
極端に言えばどっかで劣化してるからそのｷﾞﾀｰの音が気に入ったって事も
考えられる。
ﾊﾝﾀﾞ云々で気にしてるなら全てのﾃﾞｰﾀを取ってﾃﾞｼﾞﾀﾙｷﾞﾀｰを開発すれば早
いんでないの、そうすれば劣化問題とはおさらばだよ。
959:ドレミファ名無シド
06/04/19 14:28:21 z1xMVcZM
「ハンダに電流が流れる」or「流す」ってヤツラはただのヴァカだろｗ
ダンゴにするなって言うのも単にハズレやすいからだ。
ただ「音が変わる」って言うのは全否定はしない。俺は否定派だけど実験した訳
じゃないしね。プラシーボ効果だとは思うが、何かの現象が起きてるのかもしれないｗ
ただ、それはどっか別のスレでやってくれ。ここではもういいよｗ
まあ、他のスレでやるにしても、ちゃんとした客観的なデータが無ければ議論にはならん
だろうけどなｗ
960:ドレミファ名無シド
06/04/19 15:42:25 gIwSjII7
半田にこだわるぐらいだからきっと皆さん回路部分は完全にガッチリとシールドしてらっしゃるんですよね。
ライブ中は当然ピックアップから余計なノイズが入らないようにギターを向ける方向まで気を使うんですよね。
また、頭かくして尻隠さず、ですか？
961:ドレミファ名無シド
06/04/19 16:32:50 CHwRgLR1
>>960
下らん煽りに反応するのも気が退けるけど、
好みの音をスポイルしない程度にシールド処理してある。
ライブ中はともかく、録音中はギターを向ける方向を気にするし、余計な照明は消す。
もちろんエアコンも。ノイズ対策はキリが無いから、あまり金が掛からない程度にやってる。
っつか、良い状態で弾こうと思えばそれくらい当たり前だろ。
ブーブーいわしてギター弾いてる奴の気が知れない。
とにかく配線材とハンダを一度変えてみろって。必ず変わるから。
いくらなんでも認識出来ないってのは感覚が鈍過ぎるか、
元の状態のギターサウンドをよく理解してないだけ。
962:ドレミファ名無シド
06/04/19 16:35:17 CuFg0hvN
つーか、kesterを盲信している人がいるけど、
あれってただの普及品の半田で、特別な物ではないよ。
舶来だから良い物だと思うのだろうけどね、国産のアルミットでも買った方がいい。
963:ドレミファ名無シド
06/04/19 16:39:53 m6sPfvKB
しっかりと絡げてあれば、ハンダの量は大した差はないと思う。
ただし、絡げられて無い場合は別の話
964:ドレミファ名無シド
06/04/19 16:46:43 Z9ekNt0m
なんでこんなにハンダごときで盛り上がれるんだ？
全体の要素からして微細もいいとこじゃないかｗ。
965:ドレミファ名無シド
06/04/19 16:52:18 AAIjbTGt
>>962
うん、Kesterはメリケンじゃ汎用ハンダだね。
日本Almit(のKR-19とか)はあっちじゃ高級ハンダ扱いされている。
あまり知られていないけど、このメーカーはあのWBTの銀4%ハンダと
全く同じ組成のものも作ってるよ。さすがに結構良い値段だけど。
現行のKester44(のSn63/Pb37)って音が中途半端にフラット過ぎる。
低域が出ないし高域の延びもイマイチ。
966:ドレミファ名無シド
06/04/19 16:59:35 5x0zsSCn
そろそろｽﾚ違いだな。。。。 よそにハンダと配線材のｽﾚでも建てて落ちてくれ。
967:ドレミファ名無シド
06/04/19 17:01:22 CuFg0hvN
>>966
【自主制作】シールド・配線材スレ：9本目【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
968:ドレミファ名無シド
06/04/19 17:13:04 O5VcCn84
＞964
オカルト信者 VS 電気の常識
まあ、高級オーディオの世界にもオカルトは多いしなあ。
検証の難しいところにオカルトははびこるのであろう。
どうせなら最強のオカルトともいえるクライオ処理で盛り上がって欲しいんだが。
969:ドレミファ名無シド
06/04/19 17:17:39 CuFg0hvN
>>968
煽るなよｗ
既に大枚をはたいた奴が、本気で怒るだろ。
970:ドレミファ名無シド
06/04/19 17:27:35 O5VcCn84
>969
スマンw
しかし、オカルト信者向けギター小物にトルマリン関係がないのは納得いかん。
「 ギターは木でできています。生きて呼吸しているのです。
マイナスイオン効果であなたのギターを最適な状態に保ちます!!!」
なんていう、ギターケースに入れる小物があってもよさそうだが。
971:ドレミファ名無シド
06/04/19 17:29:18 CHwRgLR1
リペアマンと話してても、
ハンダと配線材の話は出るけど、クライオ処理の話は全く無かったな。
っつかクライオ処理が何なのかサッパリ解らない。
972:ドレミファ名無シド
06/04/19 20:18:27 CbuDwT/L
>>967
配線材のスレなかったっけ？
973:ドレミファ名無シド
06/04/19 21:19:42 AAIjbTGt
スマンかった。
ヨタはこっちで吹くようにするｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50#tag343
974:ドレミファ名無シド
06/04/20 02:53:01 6XUZoh3R
中古で買ったギターのメイプル指板（オイルフィニッシュ）が、かなり汚れているのですが、なにか良い汚れの落とし方はありませんか？
975:ドレミファ名無シド
06/04/20 02:54:38 +ILczXTx
どなたか次スレを。。。
976:ドレミファ名無シド
06/04/20 03:12:25 Jr/AZ33t
建てたよ ・・・・・・ 大事に使ってくだっさいですよ。
楽器のリペア･メンテナンス統合スレッド 第9章
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
977:ドレミファ名無シド
06/04/20 08:56:54 3aJ8bH1W
ありがとう
978:ドレミファ名無シド
06/04/20 21:52:44 4b46JWEp
いやぁ、みんな新しいスレの方へ行ったようだ
誰もいないようなので、半田の話をひとつ・・・
なんてな
979:ドレミファ名無シド
06/04/20 21:54:23 4b46JWEp
980まで行けば落ちるの早いからそれでいいかな
980:ドレミファ名無シド
06/04/20 21:56:01 4b46JWEp
ageると落ちるの少し遅くなるな
ほんとは、一気に1000までいってほすかった
981:ドレミファ名無シド
06/04/20 22:24:53 nqiVYit1
ume
982:ドレミファ名無シド
06/04/20 23:29:31 yHjdBA0W
ストラト初心者の癖に、弦高調整に手を出して失敗したバカです。
弦もペグから飛んで逝きました。
弦の張り方もイマイチわからないし、
ベストな弦高も分かりません。
こういう場合は楽器屋で調整してもらうのを目で見て覚えるのがベターでしょうか？
983:ドレミファ名無シド
06/04/20 23:55:30 Jr/AZ33t
うっす そういう時は本屋いってｽﾄﾗﾄの本見たりｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞｼｮｯﾌﾟで
調整されてそおな個体をよーく見て真似てみる。
原稿とか細かい事は生地にも出てるけどﾌﾟﾚｰﾔｰとかﾔﾝｸﾞｷﾞﾀｰとかの
ﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟを観察しても多少の情報はあるもんだよ。
で どうしても気持ち良く使いたい時はﾘﾍﾟｱで直に頼むのもありだ
けどなるべくなら楽器屋とか個人経営のｼｮｯﾌﾟで優しそうな人にやんわり
聞いて 情報を貰ってある程度したら ｵｲﾗのｷﾞﾀｰを１度見てくださいっ
てお願いして一緒に触ってくのが良いよ。
984:ドレミファ名無シド
06/04/21 00:15:31 mlgw1pRc
つURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
985:ドレミファ名無シド
06/04/21 00:36:24 /M8PouYJ
>弦の張り方もイマイチわからないし、
これも、以外と人それぞれこだわりがあるよね。
俺はロック式のやつでもロックしないぞ・・・とか。
986:ドレミファ名無シド
06/04/21 02:02:02 ZOcdY8xM
やっぱり個人店のほうが、なにかと信頼できるんですかね？
石●にネック調整をお願いしに行ったときの話ですが、
店員にその旨を告げると、ｷﾞﾀｰを手にとって彼は言いました。
「あー、これ、直す金額で同じの買えちゃいますよ」
えっ、そんなことってあるのか？と思いましたが、どんなｷﾞﾀｰを置いてるのかも知りたかったので、彼に尋ねました。
「わかりました。ﾌｪﾝﾀﾞｰCSはどこにありますか？」
もちろん、以後その石●には行ってません。
987:ドレミファ名無シド
06/04/21 02:07:21 /66417mP
んーそれは聞いた奴がまずかったね、中には一生懸命対応してくれる人もいるから、
そういう人を捜しなさいな、１人が悪ければみんな一緒ってのは飛躍しすぎだよ。
988:ドレミファ名無シド
06/04/21 02:10:45 Gvt6lQt+
>>986
お客さん、またまたご冗談を。
このギター、フェンダージャパンじゃないですかぁ。
989:ドレミファ名無シド
06/04/21 02:17:35 ZOcdY8xM
>>987
でも、あまりの話の展開にｼｮｯｸでしたよ・・・
>>988
その店員も慌ててﾏｰｸ探してました。
990:ドレミファ名無シド
06/04/21 02:22:32 /66417mP
>>989
そうだね、まあ気にせずいろいろ廻ってみると良いよ、
ｵｲﾗも信用できて頼むとこは２件くらいだけだからね。
他はﾊﾟｰﾂ買いに行ったりするだけのお店と割り切ってるよ。
楽器屋っていうより良い人と巡り合う事を祈るよ、どもね。
991:ドレミファ名無シド
06/04/21 02:28:07 Gvt6lQt+
>>989
君がよっぽど貧乏人に見えたのかもね。
で、肝心のネックの状態はどうだったの？
992:ドレミファ名無シド
06/04/21 02:38:51 itcaRQGX
大手は下請けに出すから金額なんかも多めに言っておくし、そこら辺は結構適当。
俺の言ってるとこは石橋のリペアやってるよ。結構マージン取ってるんだろうなあ。
993:ドレミファ名無シド
06/04/21 03:07:01 ZOcdY8xM
>>990
ありがとう。
>>991
直すのはｷﾞﾀｰなんだけどねｗ
ﾈｯｸは別の店で直しました。
確かにｱｲﾛﾝまでやりましたが、こんな話の後だけにとても安く感じました。
>>992
なるべくﾘﾍﾟｱ店に直で出した方が良さそうですね。
994:↑頭悪そうｗ
06/04/21 10:39:03 Dggx2r5y
確かにｱｲﾛﾝまでやりましたｗ
どこで直した？お前のギタートラスロッド入ってんだろ？
995:ドレミファ名無シド
06/04/21 11:19:04 1Oqx6jiJ
↑意味不明
996:ドレミファ名無シド
06/04/21 11:53:37 ph+qYjOp
アイロンしたのかよ。
だったら安くないはずだし、完治してない可能性も高い。
997:ドレミファ名無シド
06/04/21 12:42:43 H6xlJNOn
アイロンでこげこげ
998:ドレミファ名無シド
06/04/21 12:46:14 QSwhVjFA
>>994
?
999:ドレミファ名無シド
06/04/21 12:50:14 ph+qYjOp
９９４は
「アイロンはロッドのない楽器にするもの」って思ってるのさ。
1000:ドレミファ名無シド
06/04/21 13:02:41 /66417mP
次ぎｽﾚ期待１０００！！！！！！
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。