06/01/15 01:51:40 Klttcnn1
>>962
３全音までズレていいからうｐキボンヌ
965:ドレミファ名無シド
06/01/15 06:29:53 o45Ng14u
>>962
はばにされるからむり。陰口のおまけ付きだし。
966:ドレミファ名無シド
06/01/15 09:24:27 /vbhFQKR
>>964
音程探りながらじりじりと弾き、弾いては弾き直し、弾き直しては弾き直し、おかしいと思ってCDを聞き直し……
一楽章に６時間ぐらいかかるぞ。
967:ドレミファ名無シド
06/01/15 11:09:41 N7EefWHE
７番のビブラート（というか、開放弦にかけるビブラート）
って、どうやってかけるんですか?
オクターブ上に触れたり離したりして･･？
ビブラートの速さの調節って難しいですね。
速いのを練習すると、今度はゆっくりが難しく感じる…
968:964
06/01/16 00:06:25 nK/9u3fw
>>966
おねがいします
むしろ、初心者であの楽譜を読解しとおせる、というだけで末恐ろしすぎることだろうが。
Ｄ線でひくのかＧ線でひくのか、Ｇ線なのにこんなハイポジまでなぜつかわなきゃいけないのか、等。ひたすら苦行。
というか３楽章とか相当左手鍛えられてなかったら発音さえ出来ないとおもう。
２楽章では一体どうやってピッチカートすればいいのか悩み…。
ヨーヨー・マが「１３歳（キャリア９年）の時この曲に出会ったが全く弾けなかった」といってたっけ。
>>967
７番ってどういうこと？
開放弦に関してはよくわからない。
枕のトコでかけるとかきくけど、ビブラートは基本的に下目にかけるものだから、それも妥協案な気がする。
他にきいたことがあるのでは弾いてる開放弦の、一オクターブ上の音を抑えてそこでビブラートするというもの。
確かに倍音成分は変化するけど、開放弦を弾く前に押えられてないと弦に触れる音（それまでの倍音止める音）が聞こえたり難点は多い。
親指でビブラートはかけられるようになるのかが知りたい
969:950=966
06/01/16 00:45:01 0NkPB1Zt
>>950の七番のことかな。
＞他にきいたことがあるのでは弾いてる開放弦の、一オクターブ上の音を抑えてそこでビブラートするというもの。
これこれ。よく聞く技法だけどあんまり効果ないかな。
俺が>>950で出したのビブラートは冗談半分に集めたから気にしちゃだめだめ。
ヴァイオリンでよく使われるのが１～３で、チェロで正しいと教えられるのが、多分３，４かな。
あと、７・８はアマチュアオケで弾いているときに指揮者から指示が出たことがある。
他は原理的には可能だけど、あんまりいくない。
親指では普通かけないよねえ。開放弦代わりに使うから。
コダーイに関しては調子に乗って書いたけど、さすがに初心者じゃ無理かね。
音を耳コピすれば、探りながら弾けると思うけど。（やったことあり）
ただところどころ不可能に近い音型があるからな。
特に三楽章再現部でC線のミ（実音♭ミ）をのばしながら、
G・D・A線のそれぞれシ（実音♭シ）・ソ・♭ミを右手ピチカートで弾く部分は
かなり演奏不可能に近い。
（ユニバーサルエディションの17ページの下から1段目の最初の三小節な）
ちなみに、究極なまでに聞き苦しい演奏（？）なので、こんなもんの録音なんて絶対しないよ。
970:ドレミファ名無シド
06/01/16 00:50:58 0NkPB1Zt
右手ピチカート→左手ピチカート
に訂正。
多分、左手親指の第一関節でミ（C）とシ（G）を押さえ、親指を折り曲げて、第二関節でソ（D）と♭ミ（A）を押さえ、
んで残りの左手の指でG・D・A線をピチカートするんだと思うが、本当のところは不明。
971:ドレミファ名無シド
06/01/16 01:02:14 bI667Pcm
シュタルケルとマの演奏が有名？無伴奏だと。
972:964
06/01/16 01:17:19 1LLgrVx/
>>969
コダーイは一応暗譜したことありますし、習ったことは無く我流の研究ですが、
弾き方わからないところあったら答えますよ。
そこは、前のＣ線ド＋Ｇ線ド（以下カッコ内実音 シ＋シ）の和音の後、Ｃ線レ＋Ｇ線ラ（ド＃＋ソ＃）の和音を、
１，１、の指でとりつつ、Ｄ線は２の指でﾌｧを、Ａ線は３の指でド＃を押さえ、
最後の段で左手全体を半音あげて、小指で上三和音をピッチカートだと思います。
973:ドレミファ名無シド
06/01/16 01:19:04 ScwXe71J
親指のビブラートって、単音の場合ですよね？
重音のとき(オクターブとか)は、手全体がつられてビブラートするし。
ドヴォコンなんて、親指の単音のオンパレードだもんなあ。
ふっくらした親指の側面を作り上げて、そこでグニグニするしかない？
974:964
06/01/16 01:19:44 1LLgrVx/
ごめ
左手全体を全音あげて。
975:ドレミファ名無シド
06/01/16 12:33:00 0NkPB1Zt
>>972
わかりにくい説明だが言わんとすることはわかる。
ようするに１，１，２，３で押さえて小指で弾くんだろ。
ただそれだ弾きにくい上にアルペッジョぽくなって拍に入らんのではないか？
我流で暗譜か。熱いね。
976:ドレミファ名無シド
06/01/17 03:05:29 EsqveyKs
>>967
開放弦のビブラートの方法のひとつは，2（1でも3でもいいけど）の指で上ナットをしっかり押えてその位置でビブラートをかけます。
周波数を変えるビブラートではなく，チェロを揺らすことによって音量を変化させるものです，お試しあれ。
そのほかは知らん。
977:ドレミファ名無シド
06/01/17 03:09:35 EsqveyKs
>>追加
もっとビブラートをかける場合は，上ナットから2指を外し空中でビブラートをかけます。
親指はネックに当てたまま
978:ドレミファ名無シド
06/01/17 07:38:04 +7FCE/dz
> 我流で暗譜か。熱いね。
横レスすまんが、ひょっとしてあなたは先生にコダーイを
教えてもらえた？漏れの先生は、バルトークの小品からして
断られたですよ。ドビュッシーは教えてくれたけど。
どれくらいのレベルだったらコダーイを教えてもらえるのか興味深い。
979:ドレミファ名無シド
06/01/17 10:42:31 DUrPhngI
>>978
いや、>>970に書いたとおり俺も我流だよ。暗譜したのが熱いというレスだったわけでね。
やっぱり弾いたことあって解釈にも自信がある先生じゃないと教えたがらないのかもね。
それに俺は師匠にコダーイを教えてくれなんてとてもじゃないが言えん。
980:ドレミファ名無シド
06/01/17 22:20:17 +7FCE/dz
>>979
ﾄﾝｸｽ
やっぱ、自己研鑽ですな
981:ドレミファ名無シド
06/01/17 22:59:33 zBWRdyb6
前々スレくらいでチェロ6年目くらいでコダーイ序盤だけうｐしてた人いなかったっけ
982:964
06/01/18 00:40:58 7Eo7dQcj
>>981
それが自分です。ちなみに上のバッハ一番も。
１２月の間スコルダトゥーラしたまま暗譜してみました。
983:ドレミファ名無シド
06/01/18 01:23:33 vGHd3CNC
スチャダラパー？
ｸﾞｸﾞってひとつ新しい言葉を覚えました。勉強になりますた。
984:ドレミファ名無シド
06/01/18 08:24:33 eIhE+pUE
コンバスってソロは基本的にスコルダトゥーラだよな。
もはやそれが当たり前だからスコルダトゥーラと言うのも怪しいが。