06/02/16 19:50:10 RCKQqQfX
>>648
激安だな。さすがキムラヤ！
651:名無しの笛の踊り
06/02/16 19:57:54 AkM8sUx6
>マゼール/クリーヴランドの全集
あれは隠れた秀演だよ。特に第３番が凄く印象的。
豊満な響きが好みの人にはガイコツのダンスみたいに聞こえるかも知れないが。
652:名無しの笛の踊り
06/02/17 02:07:24 xrTyy2x3
>>646
テンシュテット・LPOはどうだろう？
653:名無しの笛の踊り
06/02/17 06:18:05 zOlwHzql
テンシュいいよね。全集は今でも売ってる？1番しか聴いたことない。
654:名無しの笛の踊り
06/02/17 07:40:01 jR4t9TUF
>>646
ジュリーニのLAPO盤を挙げます。
遅いのは苦手、第１楽章の反復が邪魔
という人には薦められませんが。
655:名無しの笛の踊り
06/02/17 08:38:44 UFnnw9Ur
646 常識的には、ﾐｭﾝｼｭｰﾊﾟﾘ管だろ？その意味では、珍ﾎﾟｰｺｰと桜管のは史上最強、いやﾏｼﾞでW!
656:名無しの笛の踊り
06/02/17 08:51:00 xOREaFW9
>>641
best !
657:名無しの笛の踊り
06/02/17 16:15:59 ZdVVAjN3
宇野功芳はブラームスが嫌いだそうだ。
室内楽やピアノ曲はとても聴く気になれないそうだし、
交響曲第四など、聴く前から気が滅入るそうだ。。
658:名無しの笛の踊り
06/02/17 16:30:47 o5xB8Vk6
>>657
そう言う香具師がなんで評論家をやっているの？
659:名無しの笛の踊り
06/02/17 16:46:29 sIBrvA+c
>>646
フルトヴェングラー＆BPO 52年
北ドイツのもティンパニーは凄い。
660:名無しの笛の踊り
06/02/17 18:30:32 VKbuFvig
フルトヴェングラーなら同じ52年のVPO盤が一番萌える
661:名無しの笛の踊り
06/02/17 18:36:27 eaXBmzgN
>>658
コーホーを擁護するわけではないが
作曲家の好き嫌いがあったら
評論家ができないというのも暴論だと思う。
自動車評論家が全メーカーの全車種を好きだったら
むしろ何の役にも立たないだろう。
662:658
06/02/17 18:40:17 o5xB8Vk6
>>661
なるほど了解
663:名無しの笛の踊り
06/02/17 20:01:16 MV9FM5yq
フルトヴェングラーのブラ１ならやっぱ北ドイツだなあ。
このオケは客演指揮者が名演を残すんだよな。
モントゥーの晩年の録音とか。
664:名無しの笛の踊り
06/02/17 21:34:22 iDdxwrM6
批評家が自分の趣味思考を明らかにするのは批評を読む側としても傾向が知れるから
有益ではあるという事か。
コーホーの場合はその辺一貫せずにころころ変えるのが問題。
665:名無しの笛の踊り
06/02/17 21:43:52 7YAI5GeS
といえよう。
666:名無しの笛の踊り
06/02/17 21:48:02 bQTytd/b
>>646です。
みなさんありがとうございます。
古い録音はあまり好みではない（ご紹介下さった方々すみません。
最初に言えば良かった）ので、
比較的新しい録音のものを買おうと思います。
667:名無しの笛の踊り
06/02/17 23:22:02 vJY96qHw
アンチェル＆チェコフィルの全集はありまつか？
668:名無しの笛の踊り
06/02/17 23:24:35 Pm5xPYR0
>>664
ずばり、全てスポンサー次第であると、い夜王。
669:名無しの笛の踊り
06/02/18 00:09:00 vZclsHsY
>>653
テンシュテットはブラ全集を完成させないまま逝ってしまいました・・・
２番だけなぜか録音しなかった（ハズ）
670:名無しの笛の踊り
06/02/18 00:16:53 GTjdswVB
>>641
>>656
うん、本当に素晴らしい演奏だね。朝比奈嫌いの人にも是非聴いて欲しい。って、二人とも最後のチクルスのこと言ってるんだよね？
671:名無しの笛の踊り
06/02/18 09:47:35 uLAZ7eEb
将来 大植／大フィル が録音してくれることを期待。
昨晩のブル７は会心のできだった。
672:名無しの笛の踊り
06/02/18 15:26:39 7qF1ehtP
ギーレンも、もうすぐ全集完結。で、２番から聴きましたが、なかなかいいですよ。
673:名無しの笛の踊り
06/02/19 00:57:49 s5y9rJl4
低弦部がゴリゴリとうなる演奏を教えてください。
674:名無しの笛の踊り
06/02/19 10:58:37 pjkJJmCG
職人が新作発表
URLﾘﾝｸ(49uper.com:8080)
675:名無しの笛の踊り
06/02/19 12:09:37 tOlS37Io
ケンペのが一番ドイツの音色が出てる
676:名無しの笛の踊り
06/02/19 13:30:32 YO9+niVw
このテーマじゃどう考えても結論出ねえよ。全部聴けるわけないし
677:名無しの笛の踊り
06/02/19 16:12:50 L9iOz4f9
>>674
お見事。
でも、どうしてブラームスばっかりがヌードやコスプレなどバカコラの
対象になってるのか、理解に苦しむ。
678:658
06/02/20 09:11:52 QIJmd1kX
>>657
俺の場合、
ライナーノーツに宇野功芳の文字を見つけると、
聴く前から気が滅入ってしまう。。。
679:名無しの笛の踊り
06/02/20 12:28:40 ediU+KEZ
ベーム･ウィーンフィルの全集はあまり聞いてる人が少ないんだろうか。
１番とかヴァイオリンが綺麗ですごい好きなんだけど。
680:名無しの笛の踊り
06/02/20 13:04:58 WMs7YO7c
>>679
オレ持ってるよ。3番以外はお気に入り。
特に2番1楽章のホルンソロは最高。これを目当てに全集買ったら
1，4番も優れた演奏だったというわけさ。
681:名無しの笛の踊り
06/02/20 13:42:19 QGl2WFDV
>>678
ウマイ！
682:名無しの笛の踊り
06/02/20 13:55:18 XVMDsB0J
>>647さんの文が頭にあったせいか、
昨日中古屋さんでカラヤンのブラームス２番があったんで試しに買ってみました。
７０年代のはなかったんで８０年代のＣＤですが、実に素晴らしかった。
自分もいろいろな人のどちらかというとネガティブな意見に惑わされて
先入観で聞くことを避けてたんだけど今までの中では一番よかった。
これから少しづつでも集めようかな？
参考になる意見、サンクスです！
683:名無しの笛の踊り
06/02/20 14:08:21 wP7EniFs
>>682
VPOとのDECCA盤は神だよ（１＆３番のみ）
見つけたらどうぞ
684:名無しの笛の踊り
06/02/20 14:26:38 XVMDsB0J
>>683さん
そうなんですか！
カラヤンて同じ曲でも何種類も録音があるみたいなんで大変ですが
なんか楽しくなってきました。
ありがとうございます。
685:名無しの笛の踊り
06/02/20 17:04:13 FSF8sJEz
>>683-684
二人ともいい人だね。まったりまったり。
686:名無しの笛の踊り
06/02/20 19:59:11 DL5odptc
Arte Novaからのマンデールのブラ全、どこかで手に入らない？>>ALL
687:名無しの笛の踊り
06/02/20 20:01:55 cPsN5Sfl
なんかループしてない？ ベーム、カラヤン、過去レス読んで書いてよ。
688:名無しの笛の踊り
06/02/20 20:22:09 eQEUR2cl
別にループしたっていいだろ。そんなにポンポン新録音がでるじゃなし・・・
古参ぶるなよ。
689:名無しの笛の踊り
06/02/20 20:25:55 QGl2WFDV
スクロヴァチェフスキ＆ハレ管の全集ってどうですかね？
買って損ないんでしょうか？
690:名無しの笛の踊り
06/02/20 20:28:22 5Yp+CL1s BE:408555375-
>>683
同時期の2番と4番(フィルハーモニアとのステレオ)もね
(LPのは疑似ステレオなので注意)
VPOのとはまた趣が違うかもしれないけど
691:名無しの笛の踊り
06/02/20 20:41:33 +ThXmLLo
>>682
多分そのCD、おまけでハイドン変奏曲入ってると思うけど、
これが超好き。録音のせいもあると思うけど、
カラヤンにしては優しく熱い演奏。時代的にはベルリンフィルと険悪になっていたと
言われるころだけど、そんなことは関係なくすばらしい。
ちなみに同曲の他のカラヤンの演奏は聞いたことないです。
692:名無しの笛の踊り
06/02/20 22:26:11 qeGKoxHR
>>689
評論家で褒めてた人もいたけど俺がきいた限りではハレ管はヘタだな。かなり
聞き苦しいものだった。スクロヴァはいい指揮者だし多く録音しているザール
ブリュッケン管との演奏はいずれも大好きなんだがこればかりは好きになれな
い演奏だった。
693:名無しの笛の踊り
06/02/20 22:34:28 QGl2WFDV
>>692
なるほど。
ヘタなのは聞きたくないんで。
694:名無しの笛の踊り
06/02/21 09:27:43 Ycz9rFzr
あと５歳くらい年をとると下手な演奏に滋味を見出すようになる。
CDでは下手な演奏を聴けるチャンスのほうが少ないんだしw。
695:名無しの笛の踊り
06/02/21 09:32:45 FW2UhaLp
アホか
696:名無しの笛の踊り
06/02/21 13:03:10 l96MJ1MR
>>695
言い得て妙
697:名無しの笛の踊り
06/02/21 19:40:01 HigvlHRo
バカな子ほどかわいい。
バカげた全集ほど、いとおしい。
気分は、羽コンマ
698:名無しの笛の踊り
06/02/21 20:18:34 Mx2mo9T6
>>689
>>623見れ
699:名無しの笛の踊り
06/02/21 20:34:13 NAgiIXDZ
サヴァリッシュ＆ＬＰＯはどうなんですか？
700:名無しの笛の踊り
06/02/21 20:36:09 Mx2mo9T6
だめ。
LPOとの全集よりは、ウィーン響との全集を強く勧める
701:名無しの笛の踊り
06/02/21 20:36:22 euMANGoF
なんかぬるぽって感じ
702:名無しの笛の踊り
06/02/21 21:00:39 F+F1NKjY
>>700
本当に、買って聴いてんのか、と煽ってみる。
買ってますが、と返事が来るが、それなら再生装置を疑う。
４番はかなりいい。３番もいい。
弦の艶と表現力に圧倒されました。ぬるいかなあ。
703:名無しの笛の踊り
06/02/21 21:05:24 0cGGbChw
自分の意見にあわない奴は
装置が悪いとか言うのはやめろよ
いい大人なんだから
704:名無しの笛の踊り
06/02/21 21:29:13 HigvlHRo
>>699
ウィーン響のほうが良いが、LPOも悪くない。
705:名無しの笛の踊り
06/02/21 21:38:09 +oLjU1A6
マゼールの全集、どんな演奏タイプ？
例えば誰の演奏に似てるかな？
706:名無しの笛の踊り
06/02/21 21:50:59 HigvlHRo
V6の彼の演奏、まぜまぜ♪
707:名無しの笛の踊り
06/02/21 21:56:51 euMANGoF
>>699
ぬるぽって感じだが悪くない。
鰤なら買いじゃね？
708:名無しの笛の踊り
06/02/21 22:01:16 +oLjU1A6
サヴァリッシュそんなに悪くないよ。
EMIのBOXだけど、悲劇的序曲とかそれなりによいと思う。
交響曲も癖もないし、無難だと思う。
いろいろ聴いてる人には物足りないだろうけど。
709:名無しの笛の踊り
06/02/21 22:16:43 hVrS1hEU
「そんなに悪くない」程度のブラ全なら不要。
710:名無しの笛の踊り
06/02/21 22:16:49 Mx2mo9T6
>>702
ぬるいですｗ
>>708
＞EMIのBOXだけど、悲劇的序曲とかそれなりによいと思う。
主要管弦楽曲+αが数千円で手に入る、ということならね。
711:名無しの笛の踊り
06/02/21 22:21:42 HigvlHRo
鯖は、安いが一番！
712:名無しの笛の踊り
06/02/21 22:22:49 +oLjU1A6
>>710
協奏曲も揃ってるしね。
でもブラ全他に幾らでもあるから、別になくてもいいとは思うけど。
だから逆に交響曲だけの鰤は要らないかも。
安いときにEMIの入手したからね…
713:名無しの笛の踊り
06/02/21 23:45:17 y/D1BFpz
ミュンシュは１番ばかり話題になりますが、全集はないのでしょうか？
ボストンあたりと。
714:名無しの笛の踊り
06/02/22 00:09:35 FzBAQVxV BE:466920858-
>>713
3番以外の録音あり
715:名無しの笛の踊り
06/02/22 00:30:16 sXdTkWgM
ミュンシュだったら４番なんて我慢出来ずに３０分くらいで終わりそう
なんてふざけて書いてたら聞いてみたくなってきた
716:名無しの笛の踊り
06/02/22 10:34:43 4eN6wOJx
ミュンシュの４番はRCA盤があるけど
期待したほどの爆演じゃなかったような記憶。
717:名無しの笛の踊り
06/02/22 11:07:44 gpEKu9Mt
サー・ジョン・バルビローリ＆ＶＰＯはどうですか？
718:名無しの笛の踊り
06/02/22 12:33:58 4eN6wOJx
>>717
演奏はよいと思う。でも昔のLPはいい音だったんだが
東芝から出てるCDはその片鱗もないな。
最近売ってる廉価盤ボックスはどうなのかな。
719:名無しの笛の踊り
06/02/22 13:12:14 xt8W1Xm4
>>718
僕もあのＬＰボックスで持ってた。
ジャケットがカッコよかった。
ところで皆さんに聞きたいんだけど、やっぱりアナログ・プレーヤーは
持ってなきゃダメなのかな？
もう、ず～っと前に処分してしまいＣＤオンリーなんだけど、このスレ読むと
結構ＬＰも話題になってるんで。
720:名無しの笛の踊り
06/02/22 14:28:38 3K9ui081
>>719
私も結婚と同時に全部処分した。
今考えると貴重と思われるものもあったから後悔したこともあった。
でもＬＰだと針が内周に進むにしたがって音がざらついてたし、
何といってもパチパチノイズがストレスの原因だったから、アナログには戻れない。
もちろんアナログの良さは十分知ってるつもりだけど。
721:名無しの笛の踊り
06/02/22 18:50:40 NlWxTGiH
>>718
国内外でARTも出ているでしょ。DISKYは、元々のEMI音質でしょ。
722:名無しの笛の踊り
06/02/22 19:12:11 FzBAQVxV BE:840456498-
>>716
スタジオ録音はそれほどの爆演はないかも
2番のライヴは超がつくほどの爆演だけどw
723:名無しの笛の踊り
06/02/22 20:01:41 X2ReQReQ
>>721
そのartの音質が知りたい。artなら何でも良いわけでもないからなあ。
724:名無しの笛の踊り
06/02/22 20:16:15 NlWxTGiH
国内ART一枚を買った後、DISKY買ったけど、そんなに変わんなかったような。
バルビブラ全はもとから、悪くないからかな。
725:718
06/02/22 20:44:35 4eN6wOJx
俺が持ってるのはART盤だ。ドンシャリのひどい音だが
もっとひどい音のCDもあるの？
726:名無しの笛の踊り
06/02/22 21:00:44 EJ/gcYqA
バルビのブラ全はＥＭＩ輸入盤、あるいはテスタメントで、
イアン・ジョーンズのリマスタで発売されるのを
首を長くして待っているのは俺一人じゃあるまい。
727:名無しの笛の踊り
06/02/22 21:03:05 xaRPkJ5L
セラフィムは結構いい音だよ
728:名無しの笛の踊り
06/02/22 22:16:22 jQlQWbgz
曲では第何番が好き？
第１番以外は甲乙つけがたいが、強いて挙げれば４番かな？
729:名無しの笛の踊り
06/02/23 09:35:41 qFy6S5KC
別に無理して甲乙つける必要は無いと思うが。
730:名無しの笛の踊り
06/02/23 10:12:28 +E+x9cSH
>>728
ここは全集のスレだから４曲とも聞き比べたいと言うのが前提かと。
まあ俺の場合４曲ともベートーベンのどの交響曲よりも好きだし。
731:名無しの笛の踊り
06/02/23 11:42:43 9Hkrrxd0
>>730
禿同
732:名無しの笛の踊り
06/02/23 20:15:19 rL2IxHnC
何か第１番だけ異質
733:名無しの笛の踊り
06/02/23 23:00:44 AnW3/HYF
もちろん４曲とも大好きだが、年取るにつれ１番２番と疎遠になりつつある。
とくに２番は最近ほとんど聞いてないような。
実は３番の第二楽章が一番好きだったりするわけだ。
ま、こないだ北西ドイツフィルの廉価盤で４曲とも聞いたけどね。
734:名無しの笛の踊り
06/02/24 03:32:20 Ly5AvFsh
強いてあげるなら2番だな
735:名無しの笛の踊り
06/02/24 10:08:05 0ciNArvy
2番いいよなあ。
あんなに悠々として伸びやかで自然体な交響曲って、なかなか無いよね。
736:名無しの笛の踊り
06/02/24 10:54:29 L4iqCyl9
>>735
巨大便秘ウンコの塊＝１番が出たんで
お通じが良くなったんだろうね
737:名無しの笛の踊り
06/02/24 18:46:32 4OWPnc74
今は、1番⇒3番⇒4番⇒2番の順かな？
でも、2番だって大好きだし、逆に1番は気軽には聴けない(聴きたくない)。
738:名無しの笛の踊り
06/02/24 20:16:17 adV3EAdV BE:280152746-
私の場合は２－４－３－１の順かなぁ
ただし２と４の差はほとんどないけど
739:名無しの笛の踊り
06/02/24 20:40:07 k4lso1YW
ブラームスの交響曲で皆さんが一番好きな楽章は？
私は４番の２楽章と３番の２楽章
一番好きな部分は？
私は２番１楽章のホルンソロから結尾まで
一番嫌いな楽章は？
私は３番の３楽章と１番のフィナーレ
740:名無しの笛の踊り
06/02/24 21:02:30 YB5RJCx4
楽章で好き嫌いなんて考えた事もないや。
曲なら３－２－４－１の順に好き。
全集にハイドンバリエーションがついてないとガッカリする。
741:739
06/02/24 21:22:56 k4lso1YW
>楽章で好き嫌いなんて考えた事もないや。
交響曲の趣旨からするとその通りなんだけどね
でも全曲聴き通す時間なんてなかなか取れないからさ
742:名無しの笛の踊り
06/02/24 22:47:22 sMGRd/yV
好き 3-4-1-2 普通
楽章。
3番の第3楽章～4楽章が好き。
4番の第1楽章～2楽章もいい。
余白の管弦楽曲。
悲劇的序曲が欲しい。
743:名無しの笛の踊り
06/02/24 23:00:27 GyVH+jwR
ラッブラ編曲の「ヘンデルの主題のための変奏曲」や
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏も入ってる全集があればいいのに。
744:名無しの笛の踊り
06/02/24 23:20:42 9XIeWlNq
>>743
ヤルヴィのやつでも買ってください
745:名無しの笛の踊り
06/02/24 23:30:32 GyVH+jwR
>>744
ヤルヴィのは持ってます
746:名無しの笛の踊り
06/02/24 23:31:36 wKWG3to3
>>745
アシュケナージが録音してたと思うよ。調べてみ。
747:名無しの笛の踊り
06/02/24 23:33:50 GyVH+jwR
>>746
サンクス。
748:名無しの笛の踊り
06/02/25 01:08:15 Gsk1MIiN
４番の第１楽章と第４楽章が好きかな。
749:名無しの笛の踊り
06/02/25 13:05:04 GfA7LZZX
ベーム/ウィーンフィルの第1番（スタジオ録音）が気に入ってるんだが、やっぱりベルリンフィル（59年）との
録音の方が人気があるのかな？ベルリンフィルがダイナミックな演奏であるのに対しウィーンフィルは全体的に整った
丁寧な演奏になってて聞きやすいと思うんだが。
750:名無しの笛の踊り
06/02/25 13:08:20 kGE9vWER
VPOのほうが録音もよいだろう。
751:名無しの笛の踊り
06/02/25 13:21:59 QWo+0ySq
>>749
前はよくＢＰＯ盤をよく聴いたけど、今となっては
ＶＰＯ盤の方がしっくりくる。
752:名無しの笛の踊り
06/02/25 14:20:11 a5eLmnoM
>>667
全集はない１・２を録音したのみ
ただチェコフィルは３をアーベントロートと
４をペドロッティと録音しているので
チェコフィル的には全集にはなる
753:名無しの笛の踊り
06/02/25 14:24:45 a5eLmnoM
752追加
チェコフィルはビエロフラーベクと全集を完成させている（スプラフォン）
アンチェル以外にもミンシュやケルテスなど全集が途中で未完になったものも多いが
ケルテス（VPO）の旧録の１・３・４とシューリヒトの２
ミンシュの１・２・４とラインスドルフの３で全集という形で販売して欲しい
754:名無しの笛の踊り
06/02/25 14:31:59 cAux3prI
シェーンベルクのオケ編曲Ｐ４は駄作。
なんであんな原曲を損ないブラームスらしさを損なう編曲が重用されているのかサッパリ分からない。
聴いているうちにだんだん怒りを感じてくるのみ。
755:名無しの笛の踊り
06/02/25 14:34:45 a5eLmnoM
だれかシューマン変奏曲（作品２３のほう）のオケ化希望
実演されるのが珍しいのと作品２４・２５がオケ化されているため
756:名無しの笛の踊り
06/02/25 14:55:47 UUvLGvVX
>>754
もれは大好きだがな
ブラームスらしさは消えてるけど、
シェーンベルク時代の成熟した管弦楽法で編曲したらああなるはず。
それに、元がピアノ四重奏の曲というのを感じさせないのがさすがシェーンベルク。
ブラームスが編曲したら絶対にああはならないが、だから面白い。
トランペットがメロディを吹きまくるとか、打楽器を入れまくるとか。
もれは桶版→オリジナルという逆の入り方をしたせいもあるけど。
757:名無しの笛の踊り
06/02/25 15:02:29 cAux3prI
>>755
それいいかもですね。連弾でもともと厚い響きを持っているし。
この曲ほんとうに滅多に演奏されないと思うし。
シェーンベルクのＰ４編曲がよく演奏される理由は、ブラームスの交響曲が４曲しか
ない渇きを癒すとか、ブラームス－シェーンベルクというもの珍しさとか、元が良いので
編曲で損なわれていてもやっぱり良い曲だ、とかあるかもしれないけど
漏れは原曲を熱愛するだけにかえって聴けない。
シェーンベルクがこれを編曲した理由の１つに、楽器のバランスに問題があり聞こえないパートがある、
というのを挙げているが、ここら辺りに根本的な誤解が生じているような気がする。
特に木管楽器の使い方が全然ブラームスらしくない。
編曲だからブラームスらしくなくてよいのかもしれないが、それならブラの第５だなんて大口叩くなとｗ
もしレーガーが編曲してくれていたらよかったと思う。 ま、こんなところで熱くなっても仕方ない。
758:名無しの笛の踊り
06/02/25 15:19:45 UUvLGvVX
>>757
いやシェーンベルクはブラームスらしいオーケストレーションをする気は1ミリもなかったし
この編曲がブラームスの交響曲に相当するなんて言ってないよ。
後世の人が言ってるだけ。
シェーンベルクは自分の解釈で自分なりにオーケストレーションしただけ。
だから楽器の扱い方も違う。
759:名無しの笛の踊り
06/02/25 15:25:20 cAux3prI
>>758
シェーンベルク自身が、もう１つブラームスの交響曲ができたみたいなこと言ったのではなかったっけ。
言ってないなら、まあ許せる範囲かｗ
760:名無しの笛の踊り
06/02/25 15:35:23 orrNuw6B
>>758
シェーンベルク自身がこう語っている。
私の意図：
１）ブラームスの様式に厳密にとどまり、彼が今日生きていたなら自ら歩んだであろう
よりも先に行くことはしない。
２）ブラームスが従った規則の全てを注意深く守り、彼の環境で育った音楽家のみが
知っているもののいかなるものをも損なわない。
実際にはこの通りになっていないわけだが。
それと、「ブラームスの第５交響曲」と呼んだのもシェーンベルク自身だ。
冗談半分にしても。
761:名無しの笛の踊り
06/02/25 16:28:29 cAux3prI
ぐぐってみたところ、シェーンベルクの編曲についてかなり詳しいページを見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.ann.hi-ho.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
＞まったく信じられないほどすばらしい響きです。もとの四重奏曲は聴きたくない。それほど編曲のほう
＞が美しい。
なんとクレンペラーがこういう発言をしたらしい。
なんでも彼がシェーンベルクに何か編曲物を書くように勧めたとか。（『クレンペラーとの対話』）
なるほど、オケの多彩な響きを楽しむ向きには、室内楽の原曲よりも好きになることもあるかもしれないね。
762:名無しの笛の踊り
06/02/25 17:04:01 cEauOu++
>>747
ドホナーニもその2曲を録音してます。
ヘンデル変奏曲は、トスカニーニとオーマンディも録音してます。
763:名無しの笛の踊り
06/02/25 18:29:16 WU4oi30F
シェーンベルク編曲版、クレンペラーの初演ライブが残ってるんだが
いかんせん音が悪すぎ…クレンペラーにステレオで再録音してほしかった。
764:名無しの笛の踊り
06/02/25 19:43:36 Y46Ro45i
ピアノカルテットは２番を編曲してほしいなあ・・・
交響曲２番の雰囲気で
765:747
06/02/25 23:46:52 p1QD3+94
>>762
情報サンクス。いろいろあるもんだね。
>>763
禿同。
766:名無しの笛の踊り
06/02/26 14:35:32 9ey/SKPX
>>764
Ｐ４重奏３番とＰ５重奏・Ｖｎソナタも編曲希望
767:名無しの笛の踊り
06/02/26 16:50:19 XzHt0/NW
ダブルコンチェルトも本来は交響曲として構想されたものですね。
768:名無しの笛の踊り
06/02/26 16:52:32 3/MSQaY3
ダブルコンチェルトはティボーとカザルス，コルトー指揮のがすごいよ。
騙されたと思って聴いてみな。絶対のけぞるから。
769:名無しの笛の踊り
06/02/28 10:18:23 rWlZQ85f
>>768
そういやそれ聴いていないや。いっぺん聴いておこう。
770:名無しの笛の踊り
06/02/28 11:54:10 dvU57c2i
>>769
たいていの人はティボーが弾きだすあたりでのけぞると思う。
771:名無しの笛の踊り
06/02/28 13:32:25 rWlZQ85f
>>770
なるほど。確かに大公のときもティボーの登場でびっくりした。
772:名無しの笛の踊り
06/02/28 13:56:36 dvU57c2i
あの頃は音程にも表現とか個性が許されてたのかな.....
773:名無しの笛の踊り
06/03/01 06:26:38 uu9DfaPS
アバドのブラ全、過去レスで客観的に聴いてベストに挙げられて
いる人もいたことと、アバドのガン再発の話を知り、この機会に
探し回ってなんとか購入しました(単発は知りませんが、セットでは
どうも廃盤らしいです)。
全曲聴き終えましたが、驚くほど本当に素晴らしい演奏でした。
アバドの評判の悪さを真に受けて、今まで聴かずにきたことを
かなり恥ずかしく思いました…。
774:名無しの笛の踊り
06/03/01 17:14:59 WgFOsVJ9
>>773
俺はアバドはそれほどいろいろ聴いたことはないからよくわからないが、
ブラ全に関しては素晴らしいよ、まじで。
個人的には3本指に入る。
よく響く歌が印象的な演奏だけど、歌の線は強靱で太く、響きの重心も
低くて力強い。
演奏のテンションも高く、緊張感のある素晴らしいブラームスだと思う。
ちなみにガン再発の話は、公式な発表ではないんだろ？
騒ぎ過ぎなんじゃないか？
775:名無しの笛の踊り
06/03/01 18:14:16 yWxE4/+r
>>773-774
十種以上聴いた奴以外信用しない
776:名無しの笛の踊り
06/03/01 20:00:09 LNHl3kl7
>>775
そこまで投資する必要ないと思う
欲しいだけ買えばよい。数を稼ごうとするのはアホらしい。
777:名無しの笛の踊り
06/03/01 23:52:48 kv06Xaon
777
778:名無しの笛の踊り
06/03/02 07:22:59 AjDHoCl+
アバドのブラームスはどこか感覚的に違和感が残る。
それが新鮮とも感じられるのだけど、やはり好みを分けると思うな。
（個人的にはカラヤンのそれよりは好きだが・・・）
アバドのベルリンフィルとの交響曲全集、悪くはないけど、まだアバドが
ベルリンフィルをコントロールし切れていないと思う。
（カラヤン時代のベルリンフィルらしさがあってイイという人もいそうだ）
779:名無しの笛の踊り
06/03/03 08:00:26 iyaD7mrB
アバドもそうだけど、低音部、特に弦の響をおろそかにしてると萎える。
ドレスデンとか、ロンドン響の古きよき時代のものを聴くと安心する・・・
この傾向でおすすめありますか？
780:名無しの笛の踊り
06/03/03 08:08:04 N3h73sfu
>>779
ザンデルリンク父+SKDじゃないかしら
781:名無しの笛の踊り
06/03/03 21:28:13 XjpUu8HQ
>古きよき時代のものを聴くと安心する・・・
オレもあんたと同じ派で、カラヤン/BPOの６０年代の１番が大好き
でも、管楽器寄りに振ったバランスの演奏も面白いものだよ
ハーディングはちょっと違和感あるけど、ムーティとかは楽しめるよ
782:名無しの笛の踊り
06/03/03 22:28:53 uZNYK7Eo
ベルグルンドＣＯＥはよい
783:名無しの笛の踊り
06/03/03 23:05:10 sGcFtfrF
>>776
30が最低ラインだ。
784:名無しの笛の踊り
06/03/03 23:32:27 9ci2ayWs
バレンボどうですか？
785:名無しの笛の踊り
06/03/04 00:18:49 l2phksCe
氏ね、って感じ。
786:名無しさん＠ピンキー
06/03/04 00:32:50 29LKe1JR
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
787:名無しの笛の踊り
06/03/04 01:03:41 WBIO2ojH
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ｷﾀ━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━ !!!!!
788:名無しの笛の踊り
06/03/04 01:23:12 aS6UPae/
アバドは縦の線が崩れがちだけどそれで退廃的な感じが出てブラームスとか
マーラーでウィーンフィル振ったものとかはロマンティックな感じがすると
思うにゃ
789:名無しの笛の踊り
06/03/04 01:32:06 +huk1apg
>>784
ベストの１つ
790:名無しの笛の踊り
06/03/04 01:33:11 eHkC9wn3
>>787
ブラよりも、ブルで騒ぐべきかな。
791:名無しの笛の踊り
06/03/04 01:35:16 eHkC9wn3
>>785
21位くらいかな
792:名無しの笛の踊り
06/03/04 02:10:10 29LKe1JR
安いけどな＞バレンボ
793:名無しの笛の踊り
06/03/04 07:58:13 /dEglaF3
>>789
お前、バレンボしか聴いた事ないんだろｗ
794:名無しの笛の踊り
06/03/04 10:40:58 +vBXVvgw
つか、バレンボしか持ってないんだと思う。
795:名無しの笛の踊り
06/03/04 11:33:49 29LKe1JR
てか、バレンボは安いのがグｰ！
796:名無しの笛の踊り
06/03/04 11:42:05 6oNaY4pk
バレンボイマーとアバディアン必死だなｗ
797:名無しの笛の踊り
06/03/04 13:41:45 aS6UPae/
そういえばアバドの奴って値段全然下がらんな。発売から何年経ってるんだよ
798:名無しの笛の踊り
06/03/04 13:46:52 ZIoXBlgY
インバルが廉価落ちするのをじっと待っていまつ
799:名無しの笛の踊り
06/03/04 13:49:25 29LKe1JR
てか、ＤＧの問題じゃね？レヴァイソなんかもっと酷いよ。
ブラ全はずっと入手できないし、あれは凡演だから別にいいんだけど、
モーツァルトの交響曲全集すら廃盤なんだぜ？ありえねーよ。
てか、アバドはむしろ旧全集を廉価盤で出してほしいな。
800:名無しの笛の踊り
06/03/04 13:55:50 6oNaY4pk
ベイヌム買おうっと
801:名無しの笛の踊り
06/03/04 14:34:18 T5kX6be2
今日ムーティの２番買って聴いてるんだが
こりゃすげえよ 忘れられないCDになりそうだ
何で今まで評判にならなかったのか不思議なくらいだ
802:名無しの笛の踊り
06/03/04 15:20:56 I1JWRzC/
>>799
レヴァイン・VPOのモーツァルト全集はいい機会だから廉価復刻すればいいのにね。
803:名無しの笛の踊り
06/03/04 21:31:16 1/lKkk7I
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ買っていいの？評判全く聞かないし。
804:名無しの笛の踊り
06/03/04 22:10:50 29LKe1JR
>>803
>Maurice Abravanel
>Utah Symphony Orchestra
この指揮者は録音が多いわりにはシカトされてるよね。
かなりオールラウンダーっぽい指揮者のようだけど。
モルモン教のオケと思われてるのかな？
805:名無しの笛の踊り
06/03/04 23:01:54 1/lKkk7I
>>804
そうですね。
チャイコフスキーの全集もスルーされてますし。
値段が安いので、突撃してもし外しても痛くないんですが。
できれば演奏傾向だけでも知りたいんです。
806:名無しの笛の踊り
06/03/09 10:55:33 TrtuuR7V
>773
アバド＆ＢＰＯ全集、英国ＭＤＴで廉売中。安価であれば購入して聴いてみても
悪くない。
4356832 BRAHMS Symphonies 1-4, Haydn Variations, Tragic Overture,
Academic Festival Overture, Alto Rhapsody. Berliner Philharmonic/
Claudio Abbado DG 4cds ￡9.36 ex.vat
807:名無しの笛の踊り
06/03/09 11:56:26 ojXLiJ+Y
>>806
アッバード/BPOの全集、とてもいいんだが、
どうして第1番の提示部だけ繰り返しをしないんだろう？
808:名無しの笛の踊り
06/03/09 14:45:42 i6/VxCqJ
>>806
アバドの全集は本国ですでに廃盤になっていて、日本のショップにも
もう入ってきません。
その値段は破格ですから、おすすめですね。
>>807
1番はその後のものと違って主部に入る前に規模の大きく充実した
序奏部があるし、提示部の規模も大きめなので、繰り返しをすると
かえって楽曲全体のバランスが悪くなると考えたんじゃないかと
私は個人的にはそう考えました。
本当のところは、アバド本人に聞かないとわからないですけど^^;
809:名無しの笛の踊り
06/03/09 15:43:08 aKcSmU82
アバド指揮の四番に入っている『哀悼の歌』が好き。
810:名無しの笛の踊り
06/03/10 17:12:20 aMIFZdjS
ショルティ悪くない。
811:名無しの笛の踊り
06/03/13 12:31:32 8ziI89Kj
俺的全集
①ベイヌム/アムステルダム・コンセルトヘボウ（モノ）
又はケンペ／ベルリンフィル
②アバド/ベルリンフィル
又はモントゥ/ロンドン響
③セル/クリーブランド
④ボールト/ロンドンフィル
以上
812:名無しの笛の踊り
06/03/13 12:36:43 hgS8hnSw
>>807
ウィーン・フィルの旧盤だと繰り返してたぞ。
節操のないヤツだな、アバドって。
813:名無しの笛の踊り
06/03/13 12:41:17 lOqJF6H9
④ボールト/ロンドンフィル
↑
これが入ってる時点で信用できない
ちっとも良くなかった
814:名無しの笛の踊り
06/03/13 16:45:20 tawXaz/s
懐かしいアブラバネルの話題が出ていた様なので…
演奏ですが、強烈な個性はありませんが嫌らしい粘りがなくスッきりとした演奏です。
ユタのオケは以外といい音出してます。
815:名無しの笛の踊り
06/03/13 19:00:54 AtsnUxcU
>>800
HMV(犬）で、べ犬ムをどうぞ。
816:名無しの笛の踊り
06/03/13 20:01:36 qfEktZWg
１番第１楽章の取ってつけたような繰り返しはないほうが良い。
817:名無しの笛の踊り
06/03/13 21:34:09 oZkFof/B
>>806
これは安い。安すぎる。２～４番＋声楽曲のディスクは持ってるが、
全集として買っちゃおうかな。１番は苦手な曲なんだけど、
アバドなら聴いてみてもいいかも。あと、このシリーズは声楽と
ハイドン変奏曲がいいんだよ。特に後者は出色の出来。
818:名無しの笛の踊り
06/03/13 22:03:37 2oJ6Q8Ld
あのハイドン変奏曲はいいな。
悲劇的序曲も勢いがあって好きだ。
819:名無しの笛の踊り
06/03/13 23:38:06 9AtEiHam
アバドのブラームスはちっとも後ろ向きじゃない。
後ろ向きのポーズすらとらない。
そこが好き嫌いの分かれ目じゃないかな。
オイラは好きといえば好きだが、
後ろ向きのブラームスの方が本物じゃないかとも思う。
820:名無しの笛の踊り
06/03/15 22:06:37 AzEDu65S
運命の女神の歌も良いよ
821:名無しの笛の踊り
06/03/15 22:40:32 LLR/9rfz
てか、なんで廃盤やねん。
822:名無しの笛の踊り
06/03/16 01:58:50 9kJ9Q6sc
>>817
買っちゃえ、買っちゃえ！なんて、煽ってもしょうがないんだけどね
でもその値段は正直ちょっと腹が立つくらい、マジで安すぎ…！
1番も歌に溢れながら、線の太さと響きの重量感もある演奏で、
俺は大好きでよく聴いてる。
合唱曲を評価している人もいるけど、俺も同意。
大学祝典も悲劇的序曲もテンション高く勢いのある演奏だし、
4曲の交響曲に序曲と合唱作品も入って、これだけの演奏で
あの値段は、つくづく…。
823:名無しの笛の踊り
06/03/16 22:09:25 Z4Yof+DK
友達にアバド／BPOの全集貸したらそのまま転勤で持ってかれた・・・
去年HMVで海外版の全集を手に入れたが。
分売の1と4のゴールドディスクが残っただけでもよしとせねば。
824:名無しの笛の踊り
06/03/16 23:06:54 zv3OBold
アバド/ＢＰＯのベートーヴェン全集は糞ミソだが
アバド/ＢＰＯのブラームス全集は超好感でつ。
皆さんとっても常識的でつね。
825:名無しの笛の踊り
06/03/16 23:24:30 9kJ9Q6sc
>>823
ゴールドディスク、あったねぇ。
当時買おうかどうか迷ってるうちに、気付いたら無くなってた…(苦笑)。
今また1番聴き直してるけど、やっぱり良い演奏だと思う。
こういう風に纏綿と歌えて、それでもその歌が全然軟弱にならず、
線の太さと張りを持っているのは、あの頃のBPOだったから、なのかな…。
そういえばカラヤンの後任投票でアバドに投票した理由として、
最近レコーディングしたブラームスがとても良かったから、という
理由を挙げていたBPOの団員のコメントが、当時流れたことがあった
ことを思い出した。
まだカラヤンが亡くなる前の88年に録音した2番と3番のことを指して
いるんだろうな、と、当時そう思った記憶がある。
826:名無しの笛の踊り
06/03/16 23:41:22 Z4Yof+DK
>>825
録音もいいと思う。
俺は一時期スピーカーの試聴に1番の4楽章を使ってた。
第一主題の後の絃のトゥッティがどう聞こえるか。
たいていのスピーカーはあそこで悲鳴を上げる。
827:名無しの笛の踊り
06/03/16 23:53:39 9kJ9Q6sc
>>826
そうそう、同じ印象持ってる人っているもんなんだね。
とてもダイナミックに録れた、素晴らしい録音だと俺もずっと
そう思ってる。
俺の場合は、1楽章冒頭の序奏主題の最後の弦のトゥッティの
響きと切れ味がどう聴こえるかを聴き比べした(笑)。
828:名無しの笛の踊り
06/03/17 00:00:41 Z4Yof+DK
>>827
あそこもすごいからねえ。
タンノイで聴いた時には見事に分厚く再生されて感心した。
829:名無しの笛の踊り
06/03/17 00:59:40 1evY2cCp
フェドセーエフが振った全集あったんですね。
僕的には今まで見かけたことがないもので、
いささか心配でしたが、
想定外に至極真っ当な正統的演奏です。
見直しました。
830:名無しの笛の踊り
06/03/17 01:00:17 pnpnhZnW
>822
ＭＤＴの廉売はＤＧから廉価盤３枚組もしくは４枚組発売の前触れという話もあります。
わざわざ高い航空便送料を負担して購入しなくても近いうちに輸入再発盤を安く入手できる
ことでしょう。
831:名無しの笛の踊り
06/03/17 01:07:55 h2xCoWIj
>>830
国内業者乙
832:名無しの笛の踊り
06/03/17 21:54:52 X8s+j1m4
うにばーさるは売り方下手杉。
833:名無しの笛の踊り
06/03/17 22:12:15 zdKdoA06
ムーティの2番が美しい
834:名無しの笛の踊り
06/03/17 22:21:06 GNPzMr7z
ムーティの２番、オレも美しいと思う。
美しいだけじゃない、聴いててホントに幸せと思える演奏。
835:名無しの笛の踊り
06/03/17 22:39:05 wjTJiVRe
クリヴィヌってどうよ
836:名無しの笛の踊り
06/03/18 08:16:55 4P6vGZ8p
>>835 悪くない演奏だが、
４番、ハイドン変奏曲、大学祝典序曲を詰め込んだ盤で、
最後の方で急激に音質が悪くなる。
837:名無しの笛の踊り
06/03/18 12:58:20 RJe3pv2a
>>836
㌧
バンベルクに心惹かれたんで一応買ってみるか・・・
838:名無しの笛の踊り
06/03/18 19:38:04 3BnY7FeA
バンベルク響のブラームスを聴きたいならシュタインの全集か
カイルベルトの来日ライブの4番を薦める
839:名無しの笛の踊り
06/03/19 03:31:08 jHSfMzVB
メータ＆イスラエル・フィルも評判どおりの弦の美しさで、いい全集だと思うけど、廃
廃盤で話題にもならないね。米アマゾンで中古で買ったけど、かなり気に入ったよ。
ムーティよりブラームス的な豊潤さがあると思うな。メータ評価、低すぎだね。
840:名無しの笛の踊り
06/03/19 11:36:50 5qWBSsvw
>>839
メータ／ＩＰＯは、弦がロマンティックにメリハリつけてよく歌っていて個人的には好きだが、
“新古典派”的な厳格な解釈が好みのリスナーにはあまり受け入れられないかもしれないね。
欲を言えば1st-Vnの巧さばかり目立って、2nd-Vn以下の弦楽器と温度差が気になる瞬間がある。
841:名無しの笛の踊り
06/03/19 11:40:34 702S0rxD
シャイーが凡演なのにはｶﾞｶｰﾘですた
842:839
06/03/19 13:16:18 jHSfMzVB
840さん、ありがとうございます。そもそも聞いた人に初めて
あったので感激でした。確かにロマン派より古典派よりな
構築主義ではありますね。840さんのお勧め全集は何ですか？
843:名無しの笛の踊り
06/03/19 13:32:43 3WMEWwms
決定版ではないが、朝比奈／ＮＪＰの最後の全集は朝比奈嫌い
に聞かせても、名演だということだった
844:名無しの笛の踊り
06/03/19 14:39:32 pM80vuHT
それ、オケ下手すぎなんですぐ売った。
845:名無しの笛の踊り
06/03/19 14:52:27 qJgeGgeF
>>843
その時のチクルスは１番の日と２番の日を実演に接したが、指揮の統率力が
明らかに衰えていて棒がヨレヨレ（途中で指揮棒を落としたりしてた）だったので
小さな乱れが頻発していた。
演奏も朝比奈としては軽く流したような（もう力が込められないような感じで）
感動面でも弱い、見ててハラハラするような演奏だった。
ＣＤも修正セッションのないライブ盤だということで「この出来じゃ買えない」と
思って聴いてないのだが、ＣＤとして何度も聴ける演奏ではないだろう。
と、実演の記憶からの印象。
846:名無しの笛の踊り
06/03/19 21:31:26 0jQZs9ye
>>843-845
'90年の全集のほうが良いのは、意外と知られていないようだ。
847:名無しの笛の踊り
06/03/19 22:23:57 +ktjIEZu
ベーム／VPOの全集を持っているのですが、（1990年頃購入 F60G 26062/4）
３番の冒頭がいきなりフェードインして入る感じで、頭が欠けている気がします。
この頃のＣＤってトラックの頭に余白が無いものが多いのですが、ベームの現行品も
こんな感じなのでしょうか？
他の１、２、４番も頭が欠けているような気がします。
848:名無しの笛の踊り
06/03/19 22:39:37 702S0rxD
>>847
現行の輸入盤（廉価セット）は改善されてるお。
849:名無しの笛の踊り
06/03/19 22:43:24 av+CnsN/
>>847
それは粗悪品じゃないかな？ 製品そのものが不良リマスタかもしれない。
ベーム・オリジナルスでも、24bit96kHzマスタリングシリーズでも、
頭がかけているのはないよ。
（ちなみに最も成功しているリマスタは24bit96kHzマスタリングだと思う）
850:名無しの笛の踊り
06/03/20 00:35:13 S2dv1+Gk
>>847
それＣＤプレーヤーを換えたら欠けないで聴こえるかも。
851:847
06/03/20 01:56:58 y6mhyppF
>>850
プレーヤーのプレイボタンを押した後、Backwardを押してトラック１を
マイナスカウントで始まるようにして再生しても切れています。
フェードインが完全に曲頭に被っている状態です。
ベームの全集の中で、３番が一番酷いです。
４番も似たような感じですが、３番ほど露骨にフェードインに被っていません。
>>849
多分製造時のマスターテープがそうなっているのかもしれませんが、
それを今更「不良品」とか言ってメーカーに交換させるわけには行かないですよね。
16年前に買ったやつですから。
曲頭が切れっぽいのはＣＤ初期の頃の製品には他にも有りますが、
それを理由にリマスター盤に買い換えていたらたまらないので、
その辺は多少諦めています。
852:名無しの笛の踊り
06/03/20 14:20:34 S2dv1+Gk
今ならエロクァンスシリーズで３＆４番が一枚に入って890円ぐらいで買い替えできるんじゃない？
853:名無しの笛の踊り
06/03/20 22:43:40 VUYWVyDf
>>847
冒頭がフェードで入るのは、確かにその頃のDGに実在する
俺の持ってるのではコープマンのバッハのトリオソナタ（ARCHIV）
何を考えているのかわからない
854:名無しの笛の踊り
06/03/20 23:45:01 bj+ShYEY
>>847
俺の手持ちのベーム、悲劇的序曲で音飛びしまくりだよ。
いつも同じとこだから傷でもあんのかと思ったけど、幾ら見てもないんだよね。
買ったとき既に音飛びが酷くてまともに聴けなかったよ。
ちなみに現行の輸入盤（471 443-2,COLLECTORS EDITION）だけど、交響曲は問題ないよ。
855:名無しの笛の踊り
06/03/20 23:49:53 KytTewyF
>>852
エロクァンスって音がモヤっとでっかくなっていて原盤とは印象変わってしま
うのが多いなあ。一時ジュリーニのがいっぱい出て買ったけど、なんかなあ
856:名無しの笛の踊り
06/03/21 00:40:35 NLLFuA3u
>>840
メータ全集、たまに輸入盤屋で見かけます。
新録当時、弦の内声部の処理がよくないという評価を受けていましたね。
「腰が重い」という言われ方もしましたが、そういうのは「風格がある」
と褒めることもできますね。
デッカ時代に、スペクタクルな曲（惑星、ツァラ、春祭）やグラマラスな
容姿で名を売った分、その後の巨匠然とした演奏が評価されません。
契約会社が落ち目になった後のソニーだったこともマイナスでした。
そう言えば、ＤＧ、デッカなどでは、伴奏ばかりですね。まあ、３大
テノールの指揮者として名前を残してもよいのですが。
857:名無しの笛の踊り
06/03/21 00:47:04 6A5vmr05
クーベリックのOrfeo盤は糞みたいに録音が悪い。
おそらく当時FMで放送されたバイエルン放送の録音の方が
ずっとましだろう。それでCD化し直して欲しい。
858:名無しの笛の踊り
06/03/21 00:57:16 KqTrhatZ
>>857
>>420
859:839
06/03/21 01:45:59 f+0fs0kp
>>856 メータ、３大テナーの指揮者というのがなんか悲しいです。
でもアシュケナージとのベートーヴェンやルービンシュタインとの
ピアノ第１、スターンとのブラームス・ヴァイオリン協奏曲など、
シンフォニックな協奏曲の伴奏者としてかなりいいと思います。
スターンとのバイオリン協奏曲なんかはカップリングの小沢＆ボストン響の
大人しめの伴奏と比べると差が歴然です。でもいまやHMVでメータで検索しても
協奏曲くらいしか引っかからないのが残念ですね。
860:名無しの笛の踊り
06/03/21 01:58:04 dyF0UwDp
カラヤン、ＢＰＯがけっこういける。
861:名無しの笛の踊り
06/03/21 20:48:40 Yw9uhHiS
>>847-851
私もF60G 26062/4の所有者ですが、製作者サイドの編集ミスだったんですか？
３番の冒頭の和音は“mf＜f＜ff”みたいなベームの解釈かと思ってました！
（スコアでは確かに“ｆ”が3つ並んでるだけですが…）
今聴きなおしてみましたが、確かに不自然といえば不自然…。
なんか今まで騙されてた気分！(--;)
862:名無しの笛の踊り
06/03/21 21:54:30 STOt8ejE
ベーム、聴き直してみようっと。
863:名無しの笛の踊り
06/03/21 21:57:32 pmflnl9C
１番だけだったけれど、ハイティンク＆ドレスデンシュターツカペレ
は良かった。
全集を作って欲しかった演奏だった。
レーベルを失った今となってはなんとももったいない・・・
864:名無しの笛の踊り
06/03/21 22:04:00 SbdD2baq
>>863
そしたら、４つになるよ！ハイティンクの全集！
865:名無しの笛の踊り
06/03/21 22:28:33 Vp5istep
クーベリック＆BRSOの録音について、
このスレでは、感情的に非難する記載が繰り返されているが、
そんなには悪くない。
ホールトーンを生かした録音で、この時代のライブ録音としては、
水準がそれより少しまし程度。
演奏は非常に充実したもので、トップクラスの一つである。
値段が高いめなのが、おしい。
866:名無しの笛の踊り
06/03/22 09:19:07 PPIuoe4F
>>865
録音が悪いと言われてるのじゃなくて，オルフェオが
CD化のために行った処理が批判されてるんでしょ。
もともとの放送録音はきちんとしたものだったのに
あんなにボケボケにされちゃって。オカザキリマスターと双璧だよ。
867:名無しの笛の踊り
06/03/22 21:35:52 L7ooQQ2f
そういやアバド/BPOの3番冒頭もザッツが切れてるっぽいな。
あれは単にトラックマークがずれてるだけのようだが。
868:名無しの笛の踊り
06/03/22 22:18:21 HfXZEa/4
一部で初期盤信仰があるけど、初期のＣＤは（特にグラモフォン）
ピンホールがあったり、スポンジ禍があったり、冒頭がチョン切れていたり、
けっこう雑なものが多い。いまだに初期ＣＤの音質が良いというヤシ多いが、
盲目的な初期盤信仰は根拠に乏しいという好例だね。
869:847
06/03/23 00:45:28 +T/t21sO
またベームVPOネタで申し訳ないのですが、
今週末某アマオケの代奏でブラ４をやることになり、F60G 26062/4の４番を聴いているのですが、
第四楽章コーダPiu Allegroに入る辺り（250小節 トラック８ 9：10～）から音程がおかしいのですが。
多分テープの伸びか走行エラーでよれよれになっています。
所々半音位音程が下がります。
現行盤もそうなっていますか？
１６年前に買って今頃気付くなんて orz
如何にいい加減に聴いていたかバレバレですね。
870:８６１
06/03/23 15:57:50 bCFTKDiV
すいません。良く見たら私が持っていたのはPOCG-2317/9[91.8.25]でした。
ご尋ねの箇所、楽譜を見ながら確認しましたが、私のは特に異常ありません。
871:８６１
06/03/23 18:17:38 mH4pWxai
アンカーを付け忘れていました。上記870は869さんへのレスです。
872:名無しの笛の踊り
06/03/23 20:30:19 cvxl7m7q
>>869
国内LP、国内初期CD、国内ベーム・オリジナルスCDと聴き続けてきて、
今 手元にあるのは24bit96kHzシリーズの国内CD（UCCG-3631）だけど、
その部分がおかしいと感じたことは一度もないよ。
もう余程おかしな不良品をつかまされてしまったとしか思えないから、
買換えをお薦めするよ。
873:名無しの笛の踊り
06/03/23 21:45:19 wQpWrXFb
>>869
たまたま3番の第2楽章聴いてたから、ついでに確認したよ。
現行の輸入廉価盤（COLLECTORS EDITION）問題なし！
874:名無しの笛の踊り
06/03/23 21:52:45 Apv++VXB
>>869
僕のは、15年ほど前に買った海賊盤、合計4枚。
大丈夫だろうか。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
875:名無しの笛の踊り
06/03/23 21:59:16 yAm+24My
なんの気なしにブラっとＨＭＶに立ち寄ったら上の方で少し話題に出てたロヴィツキ全集が
２枚で２９９０円だったので迷わず購入。早速電車の中で１番を聞いた。いやはやこんな面
白い演奏は滅多に無い。何を投げてもクセ球って感じ。２番以降が大変楽しみ。音も良し。
通販でも在庫あり
↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ＨＭＶレビューは「小細工なし、直球ストレートのブラームス」ですが、１番は変化球です。
876:名無しの笛の踊り
06/03/24 16:15:29 1o73B/ES
地元図書館に
ｼｮﾙﾃｨ/ｼｶｺﾞ
ﾍﾞｰﾑ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ
朝比奈/大阪ﾌｨﾙ
ﾄｽｶﾆｰﾆ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ
ｾﾙ/ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
の全集があるんだけど、借りるならどれがいいかな？
877:名無しの笛の踊り
06/03/24 16:32:36 bI/izAQC
>>876
ﾍﾞｰﾑ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ
878:名無しの笛の踊り
06/03/24 16:37:20 8Tt93YD5
ｼｮﾙﾃｨ/ｼｶｺﾞ アメオケに抵抗がなければ
ﾍﾞｰﾑ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ 全盛期のベームではないな
朝比奈/大阪ﾌｨﾙ オケはやっぱ非力
ﾄｽｶﾆｰﾆ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ モノラルを気にしない人向け
ｾﾙ/ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ セルにしては淡白。意外と録音ｲｸﾅｲ
一長一短。好き好きじゃね？
879:名無しの笛の踊り
06/03/25 00:02:20 Et2OivOT
セル/クリーヴランドかベーム/ウィーンフィルかな。
タイプが異なるからどちらかというのは酷。
この頃特にセルの４番が気に入っている。
880:名無しの笛の踊り
06/03/25 00:03:45 v75xvalq
トスカニーニもいいぞ！
881:名無しの笛の踊り
06/03/25 00:19:11 I1Ea2j4Z
yuasa
882:名無しの笛の踊り
06/03/25 00:32:47 LyTuwN9w
>>876
どうせなら全部聴き比べてみれば？
883:名無しの笛の踊り
06/03/25 01:25:18 1NV4M0Ws
ロヴイッキのブラームスは直球じゃないです。
至る所に仕掛けがあって聞きどころ満載！以外と筋肉質な演奏なので、直球に聞えるのか？微妙な所ですね。
やはり彼の演奏は抜きを楽しまなければと思います。
884:名無しの笛の踊り
06/03/25 01:36:49 MyRAg6+o
>>883
肝心の音質は？
885:名無しの笛の踊り
06/03/25 01:54:16 1NV4M0Ws
特に悪いとは思いませんが2番4番の方は、かなりオンぎみの録音で不自然かも知れません
886:名無しの笛の踊り
06/03/25 02:05:16 MyRAg6+o
うーむ
887:名無しの笛の踊り
06/03/25 02:05:59 fXd3NLie
ロヴィツキ全集は、1超クセ球2直球3直球4クセ球と感じました。
で、肝心の音質。1番3番はリフレッシュされた音質で大変良いと思いました。
が、2番4番の方は長時間収録のLPのように音がざらつき気味で残念。特に2番は余り良くない。
それと3番の3楽章あたりでピッチが変わったように感じた箇所がありました。
小粒ながら、表現意欲にあふれた1番と4番の演奏を聞けただけで、大変満足です。
888:図書館の質問をした者
06/03/25 12:13:29 BP5e9Mxc
皆さんありがとうございます
トスカニーニは好きな指揮者でもあるので借りてみます
ちなみにﾍﾞｰﾑとｾﾙはどういった演奏をするんですか？
889:名無しの笛の踊り
06/03/25 12:47:37 7uNs5DRe
ベームはスタジオ録音でゆったりテンポだが、
ウィーンフィルがベルリンみたいなかちっとしたアンサンブル
で、しかも弦楽器が艶やかに歌っていて、素晴らしい。
特に一番は美演。
890:名無しの笛の踊り
06/03/25 19:57:22 ilV3VvIO
>>887
今回のaltara盤なんですが、
Dante盤に比べて高音部のザラつきが気になりますね。
せっかく2枚組になったのに少々残念！
891:名無しの笛の踊り
06/03/25 23:58:28 CvlFMTI0
やっぱバルビローリでしょう！！
892:名無しの笛の踊り
06/03/25 23:59:55 zKZJZUUE
巨匠のドスの利いた演奏、風格のある演奏を求めて。
マゼールとロッホラン、どちらがよりイメージに近かろうか？
893:名無しの笛の踊り
06/03/26 00:50:02 coItVONt
湯浅の感想キボンヌ。
894:名無しの笛の踊り
06/03/26 00:53:23 m17V410p
>>893
オケが弱い。解釈も特筆すべき点なし。
895:名無しの笛の踊り
06/03/26 00:58:18 coItVONt
即レス、ありがとう。
残念。注文してしまったのに。
896:名無しの笛の踊り
06/03/26 01:11:16 FJWzr2Oc
cancel seyo!
897:名無しの笛の踊り
06/03/26 08:34:46 woz/pVX7
>>893
とりあえず今第１番聴いたところ。（残りは本番時の演奏順にこれから）
ティンパニ充実、湿った重い感じでかなりの力感。（こういうの大好き）
響きも演奏も当初予想より充実してて安定感。
私の思う（好きな？）ブラームスの響きとマッチしてて、個人的には好み。
楽団の構成人数は５４～５５名（弦楽セクション編成＝１０－８－６－６－４）とのこと。
編集なしの一発録りとのことで、それなら是非会場（７００席規模）で生を聴いてみたかった。
良い意味で聴き疲れしない演奏だったので、これから何度も聴くかも。
898:名無しの笛の踊り
06/03/26 13:21:49 cXbh+giz
>>892
どちらもそのイメージには遠いと思います。
ドラティのマーキュリー盤おすすめします。
50代の頃の録音ですが直球勝負でよいですよ。
899:名無しの笛の踊り
06/03/26 13:33:39 cXbh+giz
ｼｮﾙﾃｨ/ｼｶｺﾞ アメオケとは思えない弦楽器群。金管も五月蠅くない。意外と2,4番がイイっ！
ﾍﾞｰﾑ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ お互いルーチン・ワーク。1,2番は旧盤(ベルリンPO)の方が断然よい。
朝比奈/大阪ﾌｨﾙ 全曲聴きとおせませんでした。ごめんなさい。
ﾄｽｶﾆｰﾆ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ 音悪いけど熱くなってきます。音色はチェトラの方がよかった。
ｾﾙ/ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ いつの間にか終わってしまったという感じ。協奏曲の伴奏も含めてブラームスとの相性悪し。
900:名無しの笛の踊り
06/03/26 13:44:42 hiYqwpms
ショルティうるさいよ。もうキンキンじゃない。
901:名無しの笛の踊り
06/03/26 14:03:23 coItVONt
>>897
カキコありがとう。私もベルグルンドとかハーディングやノリントンの小編成の
ブラームスが好きなので楽しみに待つとします。その他の曲の感想も頂けたら
嬉しいです。
902:名無しの笛の踊り
06/03/26 14:15:51 woz/pVX7
>>893
第２番と第３番を順に聴き終えたところ。
やはりティンパニいい。バスも重厚でしっかりしてる。（録音の加減との絡みもあるかも）
これで弦の中・高部がさらに瑞々しければ私的には言うことなし。
音楽そのものは２番も３番も実に生き生きと流れていく印象。老成でもなく青臭くもない。
テンポは遅くはないのにどっしり構えられていて結構雄大。迫力も緊張感も心地良い加減。
ブラインドだったら、日本人指揮者＋日本のオーケストラとは分からないと思う。
一発録り演奏なのにミスとかが少ないのにも感心。やっぱりこの演奏かなり好み。
903:名無しの笛の踊り
06/03/26 14:55:00 OMfZ0fzn
>>898
>ドラティのマーキュリー盤おすすめします。
どうやら廃盤ぽい。orz
904:名無しの笛の踊り
06/03/26 14:56:08 IM2JgD3o
URLﾘﾝｸ(roiubu.jugem.cc)
URLﾘﾝｸ(roiubu.jugem.cc)
905:名無しの笛の踊り
06/03/26 14:56:14 woz/pVX7
>>893
最後の第４番を聴き終えたところ。
どうもこの演奏のティンパニと私の好みは相性が良いもよう。大満足。
早めのテンポで、過分に感傷的になることなく音楽が流れていく。でも決して軽くはない。
４番では弦はけっこう瑞々しい感じ。ホルン等があと少しふくよかだったらなお良し。
第１番と２番は２００５年１１月３日、３番と４番は１１月２０日演奏ということで、
私的にはどうも２０日のほうが指揮者もオケも調子が良かったのかなという感じ。
曲そのものとの相性もあるかも。まあ聴き手各人の印象のものなので。
それはともかく、充実した時間が過ごせた。感謝なＣＤ。音楽を楽しめる人にお薦め。
906:名無しの笛の踊り
06/03/26 15:11:03 sKyt5+nH
国際弁護士の湯浅
907:名無しの笛の踊り
06/03/26 15:24:26 coItVONt
>>905
レポートありがとう。良さそうですね。センチュリーはわりと好きなオケで
高関のベト全すら持っていますので楽しみです。
908:名無しの笛の踊り
06/03/26 15:42:43 anGiJVQI
>907
高関のブラ全は持ってないの？
909:名無しの笛の踊り
06/03/26 15:46:31 coItVONt
そういえばそれも持っています（笑）。
録音が糞なので全然聴いていません。
910:名無しの笛の踊り
06/03/26 16:02:19 gMuzEdAH
あれ記録用だから・・・
911:名無しの笛の踊り
06/03/26 20:00:18 SVUIsqPK
ユビュ王の中の人は相変わらず耳悪そう
912:名無しの笛の踊り
06/03/26 22:41:17 anGiJVQI
「ニッポンの品格」恥しらずランキング８位！
913:名無しの笛の踊り
06/03/28 12:14:58 0fhyKQJV
べーム/VPOよりも
べーム追悼コンサートでの
ヨッフム/VPOの方がイイと思った
↑
このスレで一度も出てないみたいなんでカキコしときます
ただ、同ライヴの
モーツァルトのフリーメイソンとジュピター
の方が名演という罠
914:名無しの笛の踊り
06/03/28 13:30:11 0fhyKQJV
>898
全集じゃなくてブラ２だけというのを書き忘れてた
915:名無しの笛の踊り
06/03/28 13:31:09 0fhyKQJV
898スマン、ミスった
訂正後
>913
全集じゃなくてブラ２だけというのを書き忘れてた
916:名無しの笛の踊り
06/03/28 21:00:15 KJaPB+Ta
ヨッフムのブラームス、そんなに良いかなあ？
DGとEMIの全集両方聴いたけど、どっちもちょっと不完全燃焼気味。悪くはないけどさ。
917:名無しの笛の踊り
06/03/29 00:55:11 dM5xx6Hs
アルトゥスの追悼２番は超別格だでよ。
まじでこのディスクで２番に開眼したっす。
918:名無しの笛の踊り
06/03/29 10:44:09 9ed5o6dl
>>917
同感。あの演奏は「ぬるいヨッフム」とは対極のネ申演奏。
919:名無しの笛の踊り
06/03/31 16:23:42 jWDaLEXF
クラシックが好きになり始めたころに友達から「ブラームスの交響曲第5番がいいよ」と薦められてレコード屋に行った。
でも、いくら探しても第4番までしかない。
店員に訊いたら一緒に探してくれたんだけど結局なくて、「お取り寄せしましょうか？」って言われたんだけど、面倒くさいからそのまま帰った。
俺もバカだったし、あの店員もイイカゲンだった。
920:名無しの笛の踊り
06/03/31 16:36:51 SW1BOCop
>>918
演奏は「ぬるいヨッフム」とは対極のネ申演奏だと俺も思うし、
演奏後のブラヴォーも凄いww
ただ、音質はぬるいwww
よく見ると、オビとライナーノートに平林の嫌いなゴットフリート・クラウスの名前が…
オーストリア放送協会の汚点
921:名無しの笛の踊り
06/04/02 17:26:48 +Pejz5Fy
マゼール＆クリーブランドの全集はどう？
922:名無しの笛の踊り
06/04/02 23:45:24 qr8BK+nR
コリン・デイビス＆バイエルンを聴いた。
まだしっかり聴いてないけど、とりあえず聞く価値はあると思った。
桶が普通にうまい。
ピアノ協奏曲2曲とバイオリン協奏曲が入ってそっちもよいよ。
923:名無しの笛の踊り
06/04/04 21:15:28 H5DJF1PP
皆さん、隠れ名盤って何かな？
924:名無しの笛の踊り
06/04/04 21:25:55 WiqOY+Xt
バーンスタイン/VPOの全集が隠れ名盤と言ってる人がいたけど、
諸井マコトが絶賛してたから、「隠れ」と言ってはいけないかも。
925:名無しの笛の踊り
06/04/04 21:30:35 wtL432Fg
>>921
安いね。
>>923
アンセルメ（まじれす）
926:名無しの笛の踊り
06/04/04 22:57:12 j0J71OAM
>>923
シュタインは？
927:名無しの笛の踊り
06/04/04 23:41:45 gJH4NK75
マゼールの全集 良いだろ
マーラーのようだ
928:名無しの笛の踊り
06/04/05 00:44:29 8xwUj4CR
クナッパーツブッシュのライブ全集を持っています
LIVING STAGE というレーベルです
929:名無しの笛の踊り
06/04/05 10:17:10 MQc+S6Ut
>>925
アンセルメはベト全スレでもブラ全スレでもなんども出てくる
いまや定番全集だ。隠れてなどいないのだ。
930:poco
06/04/05 10:42:52 1Ek+XjLL
アンセルメ志木ベルリン･フィルのベト全こそ、真の隠れ名盤といえよう。
931:名無しの笛の踊り
06/04/05 10:55:00 QDDlJxmE
>>929
定番である以上は常に入手可能であることが必須。
しかるにアンセルメは"全集"としては長らく廃盤。
どう考えても定番とは呼べないね。
932:名無しの笛の踊り
06/04/05 11:03:10 xAW/crgz
>>929
そうだね。確かに、両者とも評価の低い定番。
933:名無しの笛の踊り
06/04/05 13:50:32 STwxn+7b
ヴァントの第一、テンポの変化が生理的に受け付けない。
なんでここでこういう風にテンポをおとすの？と疑問符がついてしまう。
934:名無しの笛の踊り
06/04/05 17:01:49 cBdi2kvw
Mackerras / SCOを聴いてます。最近は小編成のすっきりしたのがお気に入り。
935:名無しの笛の踊り
06/04/07 01:00:28 7Wdv3FZR
>>928
一番はクレンペラー指揮って言うのは
知ってますよね？
936:名無しの笛の踊り
06/04/08 20:32:39 I3vk2hQ/
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ｳﾛｳﾛ… .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.||
((( (￣ェ￣)||
| づΦ
Y ,,ノ
.し ゝ_）
937:名無しの笛の踊り
06/04/08 23:36:05 JvqIAX9M
>>935
>>928ではないけど、ほんと？
938:名無しの笛の踊り
06/04/09 11:13:50 5bsWWERt
ロッホランはどうよ。
939:名無しの笛の踊り
06/04/10 14:35:09 t5gZEGin
私はボールトが好きですね
940:名無しの笛の踊り
06/04/10 15:35:22 hOILBnJH
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3000円ポッキリ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
.||
((( (￣ェ￣)||
| づΦ
Y ,,ノ
.し ゝ_）
941:名無しの笛の踊り
06/04/10 15:44:51 YL20qeE6
>>939
わたしはアタックがすきですね。
942:名無しの笛の踊り
06/04/10 15:51:00 nKzbsDct
>>941
そりゃボールトでなくボールド。
URLﾘﾝｸ(jp.pg.com)
山田くん一枚取りなさい。
943:名無しの笛の踊り
06/04/10 16:29:31 bT0Ovgf/
私ゃBaldが好きだ
944:名無しの笛の踊り
06/04/10 16:30:59 YL20qeE6
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| 僕はトップ |
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| づΦ
Y ,,ノ
.し ゝ_）
945:名無しの笛の踊り
06/04/10 18:36:47 ExCMyviJ
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| アリエール!!! |
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/ づΦ
946:名無しの笛の踊り
06/04/10 22:32:04 vtzE+3ZT
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ファブリーズ!!! |
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947:名無しの笛の踊り
06/04/11 00:02:35 s59TZGJ1
>>946
ファブリーズはちがうだろ…
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| 僕はレノア |
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| づΦ
Y ,,ノ
.し ゝ_）
948:名無しの笛の踊り
06/04/11 01:33:25 TiUgnT1z
セーゲルシュタムの新盤全集が出たら、それで決まり。
世界無敵だ。
949:名無しの笛の踊り
06/04/11 11:26:49 ZZe2crt2
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| 僕はサラサーティ |
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| づΦ
Y ,,ノ
.し ゝ_）必要ないかなぁ？
950:名無しの笛の踊り
06/04/11 11:28:27 2N08qqjM
AA嫌い
951:名無しの笛の踊り
06/04/11 12:44:59 0p1Ce/Hv
ボールトって一輪車乗ってた人だろ？（関西限定）
952:名無しの笛の踊り
06/04/11 13:18:24 kfcCpcKG
>>948
旧盤で騙された被害者が出たから、そのネタはもう使えない。
953:名無しの笛の踊り
06/04/11 13:19:55 kfcCpcKG
>>950
嫌いっつか五月蝿いね
954:名無しの笛の踊り
06/04/11 19:32:37 Ruubcd9z
>>952
旧盤は録音悪杉。CD-R盤にいたっては詐欺同然。
955:名無しの笛の踊り
06/04/12 08:11:06 VjYwfeG9
>>952
騙されて犬で購入寸前まで行った俺様が来ましたよ。
956:名無しの笛の踊り
06/04/12 14:17:21 q9z3uy8i
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ファブリーズ!!! |
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957:名無しの笛の踊り
06/04/12 14:19:43 WocjwwV0
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| ﾌﾞﾙｰﾀﾞｲﾔ… .|
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Y ,,ノ
.し ゝ_）
958:名無しの笛の踊り
06/04/12 17:40:01 IpR2l/k6
>>952
セーゲルは最近出たヘルシンキ響による「シベリウス交響曲全集」が素晴らしい。
オスロ・フィルで入れた旧盤とは比較にならないくらい良い。
ブラームスも最近のヘルシンキ響で入れたら、かなり期待できると思われ
959:名無しの笛の踊り
06/04/12 21:41:29 b7rtgM+Z
もう騙されない。
960:名無しの笛の踊り
06/04/12 21:49:21 pzvYMRNn
てか、オスロ・フィルなんかで録れてないし。ｗ
961:名無しの笛の踊り
06/04/12 22:50:33 f5POlTr3
>>937
本当。
962:名無しの笛の踊り
06/04/12 23:14:26 VBud87JU
>>960
ｽﾏﾝ 訂正。
オスロ・フィル → デンマーク放送交響楽団
で、ヘルシンキ響「全集」の印象は？
963:名無しの笛の踊り
06/04/12 23:26:21 FTaPynaT
シベ全はすばらしい。ブラ全は悲劇を呼んだ
964:名無しの笛の踊り
06/04/12 23:38:52 8GD8LnCy
セーゲルのブラ全騒動はクラ板の歴史に残る事件。
俺も買ったクチなわけだが。orz
965:名無しの笛の踊り
06/04/12 23:53:19 VBud87JU
>>964
新参者なんで、もし過去ログが残っておれば、その騒動のスレ位置を教えてほしい。
966:名無しの笛の踊り
06/04/13 01:55:56 nEetwQBv
セーゲルのブラ全騒動ってなに？
967:名無しの笛の踊り
06/04/13 03:07:02 74/UytTi
＞セーゲルスタムのブラ全騒動
以前のブラ全スレで、セーゲルスタム指揮ラインラント＝プファルツ州立フィルの演奏(BAYER)を
激賞したやつがいて、｢それなら聴いてみるか｣と犬や海外通販に注文して
買ったやつが続出。しかし肝心の演奏は、オケが下手糞、録音も糞、値段高い(1枚2500円近くしたような)の
3拍子そろったとんでもない代物だったというお話だったとさ。
968:名無しの笛の踊り
06/04/13 03:08:04 74/UytTi
>>958
ヘルシンキ響じゃなくて、ヘルシンキ・フィルな。
1番と5番聴いたけど、木管へたくそだったよ。
969:名無しの笛の踊り
06/04/13 04:29:15 kZDiZQxu
>>967
渋谷のタワーで入手できる。録音は最悪だけれど第一番なんか、セーゲル特有の重厚・迫力を味わうことができた。
アンコールのハンガリア舞曲第一なんか最高。
970:名無しの笛の踊り
06/04/13 05:15:32 kZDiZQxu
>>968
総合的な演奏の質はどうよ？
シベリウスはバルビローリとセーゲルに尽きると思う。
それでこの二人、ブラームスでもいい味、出してるからね。
971:名無しの笛の踊り
06/04/13 06:46:08 74/UytTi
>>970
ベルグルンドのほうが好きだな。
972:名無しの笛の踊り
06/04/13 09:01:03 klY8ji2w
>>971
好みは、人それぞれだからね。無理強いするつもりはないけれども、
でもベルが、演奏レベルでもこの二人より上だと本気で思ってる？
973:名無しの笛の踊り
06/04/13 10:56:34 tIm70Zj1
「演奏レベル」っていったい何よ。
それを判定する具体的な指標をあげたうえで，
それらの指標が全体的な演奏の評価や感銘度と
確実に相関しているという証拠を示せ。
974:名無しの笛の踊り
06/04/13 11:15:20 DjzAS7Oj
お前等、シベリウススレでやれよ
975:名無しの笛の踊り
06/04/13 11:56:04 74/UytTi
>>972
くどい人だなぁ。
この話題、ここで終わり。
976:名無しの笛の踊り
06/04/13 12:20:43 XOnVi7Bx
エンリケ・バティスの録音を聴いたことある？
高いので見てるだけだけど、爆演どころかまともな演奏だと聞いた覚えがあるけれど
ブリリアントやメンブランあたりで安価に出ないものかな？
977:名無しの笛の踊り
06/04/13 14:12:55 1HdIEcFu
許がいるかぎり無理
978:名無しの笛の踊り
06/04/13 14:40:21 eLuundfj
>975
俺はセーゲルでもベルでもない中立だけど、「演奏レベル」っていう問題はシベに限らずこのブラ全板でもじゅうぶんに話題になることでないの。
979:名無しの笛の踊り
06/04/13 16:22:25 DjzAS7Oj
うざぁ
980:名無しの笛の踊り
06/04/13 16:57:39 74/UytTi
メル欄に｢age｣や｢aaa｣と書いてるの、同一人物なんじゃないかな。
981:名無しの笛の踊り
06/04/13 17:15:26 3bcRzvGg
俺もそう思う
982:名無しの笛の踊り
06/04/13 17:15:27 DjzAS7Oj
まあ、そうだろうな
983:名無しの笛の踊り
06/04/13 19:08:35 eLuundfj
>980
ちがうけど
984:名無しの笛の踊り
06/04/13 19:14:21 1HdIEcFu
クソスレ
985:名無しの笛の踊り
06/04/13 19:28:28 74/UytTi
またセーゲルスタム厨に荒らされたな
986:名無しの笛の踊り
06/04/13 20:35:58 Y6jkaR59
セーゲルスタムの名前を出すと荒れるのは分かっているのに。。。
987:名無しの笛の踊り
06/04/14 00:56:24 Zs7wV0Ju
なら、ラハバリはどうよ
988:名無しの笛の踊り
06/04/14 01:24:23 lJNIfJyO
>>987
more better
今やナクソスの看板指揮者となったオールソップが、ブラームスの交響曲全集に着手。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
989:名無しの笛の踊り
06/04/14 01:40:40 83j2/uab
>>988
ラハバリは、演奏（ラハバリの解釈）はさほど悪くないんだけど、
オケのレベルも正直低かったし、録音が糞。
初期ナクソスといえば、リーパーのシベリウスも、オケで損してた。
990:名無しの笛の踊り
06/04/14 01:48:11 ITtGPsQt
初期のナクソス盤ってみんなオケで損してたよね
最近だよ、まともになってきたのは
991:名無しの笛の踊り
06/04/14 01:56:12 bWULR/TK
>>989
ナクソスはタコ全集もそうだね。オケで損してた。
オールソップのブラ全は期待できるんじゃね？
出たら買う。ぜってー買う。
992:名無しの笛の踊り
06/04/14 02:12:46 83j2/uab
>>991
タコ全の場合は、オケのレベルだけではなく、収録にかけた日数の関係で
「未消化・未吸収」の状態の（しかも、譜読みすら怪しい）なぞっただけの
演奏をやってしまっている作品があるのも痛い。
全部悪いわけではないんだけど…
993:名無しの笛の踊り
06/04/14 02:35:14 SialBwlp
次スレ立てて
994:名無しの笛の踊り
06/04/14 02:36:06 xThmU7zG
□■□ ブラームス op.6 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ｼｭｰﾏｿ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
秋葉系メイドコスアイドル・ブラームスたん
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
995:名無しの笛の踊り
06/04/14 14:46:27 ioukDkq3
もうちっとまともなスレ立たたんのか
996:加藤夏希
06/04/14 14:55:08 31gqc690
賭けてるんです！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
997:加藤夏希
06/04/14 14:56:56 31gqc690
本当にお願い取らせてくださいの！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
998:加藤夏希
06/04/14 14:57:58 31gqc690
1000取った人にロビーナキックー！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
999:加藤夏希
06/04/14 14:59:00 31gqc690
脱ぎたくないよ脱ぎたくない！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
1000:加藤夏希
06/04/14 14:59:45 31gqc690
怖くておしっこちびるー！
千取れないとパンツ脱がされます！
お願い取らないで！！
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