05/10/19 20:02:42 uuAUtvzC
あほか？
3:名無しの笛の踊り
05/10/19 20:04:13 DKQQcNh8
胴衣
4:名無しの笛の踊り
05/10/19 20:04:44 RfX9Q2lI
久しぶりのブラ全スレか。
俺はスヴェトラーノフのが好き。
分厚い響きのオケに熱っぽい指揮･･･最高だぜ！
5:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:06:02 7yXszhXr
全集単位で初めて買ったのはワルター/コロンビア。
全集ならこれをおススメする。
6:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:12:44 pTowc/Bs
重複気味だな。
下のリンクのスレがあれば、はっきり言ってここは必要ない。
□■□ ブラームス op.6 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
7:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:28:00 nU9N3hIA
>>6
ブラームス交響曲第4番 ホ短調 op.98
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ﾒﾋﾞｳｽ】最強のベートーヴェン交響曲全集5【の帯】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
単曲スレだとかこういうスレもあるからいいんじゃない。
結構少なめの枚数で済むし、かさばらないから、ついつい増えるよね。
安かったのでアーノンクールを買ったけど、正直いまいちだった。
8:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:29:54 fBxsoaIT
カラヤンのBPOなら70年代だと思うんだけど。
9:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:32:01 E5REV6xw
メモリーズから出たライブも面白かった＞カラヤン
10:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:45:18 pTowc/Bs
>>7
その上の単曲スレは少し問題だし、
ベートーヴェンは総合スレがない。
11:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:50:49 SP8gCCzk
ブラ全スレは、昔立っていてPart4ぐらいまであったが、
いつのまにか消えた
この際だから復活させとけ
12:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:55:18 pTowc/Bs
総合スレがますます過疎化しそうだが、しょうがないか。
13:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:55:42 lFXbPTTV
>>10
【Titan】マーラー 交響曲第１番その２【巨人】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲第２番【復活】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲第3番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー 交響曲第五番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲第７番 第２夜曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲「大地の歌」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
マーラー交響曲９番 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
こういう流れだから、一々目くじら立てなくてもいいと思いますね
指揮者の存在感が希薄だけどメータ/イスラエルがまとまりがあって意外に良かった
てかブラ全ってどれぐらいあるものなんだろう
14:名無しの笛の踊り
05/10/19 22:59:04 pTowc/Bs
>>13
単曲スレはだめ、それが前提。
マーラーでは各スレが十分もっているから、悪くはないけど、
ブラームスは総合スレさえ過疎化中。
15:名無しの笛の踊り
05/10/19 23:04:07 r29owwia
じゃ、ここも持てばいいということで。
前例が無いスレでもないわけだし。
16:名無しの笛の踊り
05/10/19 23:07:33 pTowc/Bs
それでは、ここに書く人はできるだけ>>6にも書いてくれや。
17:名無しの笛の踊り
05/10/19 23:27:29 lEXAtGwM
俺が持ってるのは、
チェリ(SWR)、ドホナーニ、ザンデルリンク(SKD)、ズヴェーデン(鰤)
だけだけど、正直違いが良くわからん。どれも好きだ。
でも他人に聞かれたときに薀蓄垂れたいので、申し訳ないが上の順位付けを誰かお願い。
18:名無しの笛の踊り
05/10/19 23:30:42 jb2BUDkq
ケンペが最高BPO・MPO
バルビローリもええVPO
19:名無しの笛の踊り
05/10/19 23:45:18 phPBVVaG
俺もケンペが一番好き。あと、ボールトもいい。
20:名無しの笛の踊り
05/10/20 00:12:30 6WNe2z1Q
ショルティ/CSO。ただし1番は除く。
剛毅な2番、淡い3番、枯れた4番、どれもいい。
21:名無しの笛の踊り
05/10/20 00:42:45 OeJAdbRB
レヴァイン＆ウィーン・フィルは？
オレ、結構好きなんだけど。
ハイティンク＆ボストン響（Ph)も響きが好き。
その他デイヴィス＆バイエルンとか。。。
節操がないな。
オルフェオのクーベリックは今まで聴いたことない。よさそうだけど。
22:名無しの笛の踊り
05/10/20 00:45:52 I2V9t2nJ
>>21
レヴァインのはすごくいい。
俺のベストだな。
って、全集、30セットくらいしかないけどな。
23:名無しの笛の踊り
05/10/20 00:50:07 0xzi5khG
シュタイン＆バンベルク交響楽団。
だめ・・・かな？
おいら好き。
24:名無しの笛の踊り
05/10/20 00:56:02 JuhUCnzF
スウィトナー、ザンデルリンク(新）、ワルター、アバドなんかがいいと思う
けど、意外にも最近よかったのがズヴェーデン。あとベルグンドが変わってて
好きだな。
25:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:01:49 yYA+CwHQ
カラヤン/BPO(80年代)
ベイヌム/ACO
ヨッフム/BPO
スヴェトラーノフ/USSRSso
ワルター/コロンビアso
アーノンクール/BPO←いまいち
カラヤン/BPO(70年代)
メータ/イスラエルpo
チェリビダッケ/SWRso
ドホナーニ/クリーヴランドo
ザンデルリンク/SKD
ズヴェーデン/(どこだっけ？）
ケンペ/BPO
ケンペ/MPO
ショルティ/CSO
レヴァイン/VPO
ハイティンク/ボストンso
デイヴィス/BRSO
シュタイン/バンベルクso
スウィトナー/SKB
ザンデルリンク/ベルリンso
アバド/BPO
ベルグルンド/COE
26:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:04:47 I2V9t2nJ
＞ズヴェーデン
鰤のやつだよな？意外に良かったよな。
どちらかというと正統派、丹精な音楽作り。
面白いのは、スヴェトラーノフ 金管ぶち壊しｗ
懺出るリンクは、旧盤のほうがオケの魅力で好きだな。
サヴァリッシュは、ウィーン響がいい。（3番冒頭のの間はすかん）
ケンペ、じゅりーに、場恋慕医務、ヘルビッヒなんかも好きだ。
27:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:07:26 OeJAdbRB
>>25
ベイヌムは全曲あるんですか？
２と３聞いてみたい。
28:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:09:35 I2V9t2nJ
ベイヌム、全曲ないだろ？
29:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:11:21 yYA+CwHQ
集計してみただけなんだけど・・・
モノラル混じりだけど全集はあるよね。
30:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:15:50 I2V9t2nJ
>>25
大事なの忘れてませんか？
＞ズヴェーデン/(どこだっけ？）
CD持ってるなら、見ればわかるだろ？
31:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:16:04 +w3ab1Rb
ズヴェーデン
２番：オランダ放送フィル(1999)
１３４番：ネーデルラント・フィル(2002)
２番がずば抜けた名演で録音最高。これだけでも買う価値あり。
追加で入れた分はエンジニアも別の人。演奏まあまあ・録音イマイチ。
32:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:21:57 c3of3naA
サバリッシュもある
33:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:27:29 vUwFwyn/
カラヤン/BPO(80年代)
ベイヌム/ACO
ヨッフム/BPO
スヴェトラーノフ/USSRSso
ワルター/コロンビアso
アーノンクール/BPO←いまいち？
カラヤン/BPO(70年代)
メータ/イスラエルpo
チェリビダッケ/SWRso
ドホナーニ/クリーヴランドo
ザンデルリンク/SKD
ズヴェーデン/オランダ放送フィル、ネーデルラント・フィル
ケンペ/BPO
ケンペ/MPO
バルビローリ/VPO
ボールト/LPO
ショルティ/CSO
レヴァイン/VPO
ハイティンク/ボストンso
デイヴィス/BRSO
シュタイン/バンベルクso
スウィトナー/SKB
ザンデルリンク/ベルリンso
アバド/BPO
ベルグルンド/COE
サヴァリッシュ/VSO
バレンボイム/CSO
ヘルビッヒ/ベルリンso
クーベリック/BRSO
修正しておいた。ここまで出ただけでも色々あるもんだ。
34:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:54:06 SZ+EuDwM
何故にここまでヴァント/NDR(新旧共に)が出ないのだろうか…。
日本のオケでブラ全ってある？
35:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:55:19 dYnwZRgT
朝比奈隆＆新日フィル
36:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:56:47 dYnwZRgT
ゲルト・アルブレヒト＆読響
37:名無しの笛の踊り
05/10/20 01:57:51 8gV9yVrj
俺はジュリーニVPO盤がたまらなく好きだ。
あとアバドBPO盤もいい。
監督就任初期で、BPOもまだ重量感のある良い音してたし、
指揮者とオケの間にも緊張感があって良かった。
38:名無しの笛の踊り
05/10/20 02:00:12 JuhUCnzF
ベタだすがベーム＆ウィーンフィルは是非とも入れといてください
39:名無しの笛の踊り
05/10/20 02:02:25 dYnwZRgT
高関健＆センチュリー響
40:名無しの笛の踊り
05/10/20 02:03:17 dYnwZRgT
朝比奈隆＆大フィル
41:名無しの笛の踊り
05/10/20 02:05:20 dYnwZRgT
岩城宏之＆オーケストラ・アンサンブル金沢（未完）
42:名無しの笛の踊り
05/10/20 03:31:59 eNLJBnV+
べいぬむ
くべりく
すいとな
43:名無しの笛の踊り
05/10/20 04:39:54 BBuL5Nu/
>>28
はぁ？
44:名無しの笛の踊り
05/10/20 05:32:47 NzFHDAl9
ヴァントの古いのだけで足るを知る俺様が正解
45:名無しの笛の踊り
05/10/20 08:13:20 B5+cAryB
エーリヒ・ベルゲルっていいよ。Ｂ級だけど。
46:名無しの笛の踊り
05/10/20 10:01:26 wYeVWXrn
マッケラスの典雅な演奏が好きです
47:名無しの笛の踊り
05/10/20 18:02:32 OeJAdbRB
スクロヴァ＆ハレ管はどうかな？
48:名無しの笛の踊り
05/10/20 19:15:28 Nz17Yijv
イッセルシュテットはどう？
49:名無しの笛の踊り
05/10/20 20:32:49 I2V9t2nJ
>>47-48
ダメ
50:名無しの笛の踊り
05/10/20 21:26:17 lnVjQFBw
バーンスタイン/ウィーンフィルの濃味がいい！
51:名無しの笛の踊り
05/10/20 21:34:33 ktXwVsW6
とうとう最期まで名前が挙がらなかった…合掌。
ク レ ン ペ ラ ー / P O
フ ル ト ヴ ェ ン グ ラ ー / B P O ・ V P O
それはそうと、ヨッフムだったらロンドンフィルも良いと思う。
ついでいうと、ハイティンクはLSOも好感触。
52:名無しの笛の踊り
05/10/20 23:05:54 DKuYxoT7
バーンスタインにもう一票！
53:名無しの笛の踊り
05/10/20 23:11:00 np988Gf3
露オケならコンドラシン！
54:名無しの笛の踊り
05/10/20 23:18:43 6F0T0Fqp
>>27
ベイヌムの第２・３は超名園。是非入手をお勧めします。和蘭PhilipsのCDでまだあるはず。
55:名無しの笛の踊り
05/10/20 23:52:32 UQnOF4o/
ヤルヴィもいいよ。
56:名無しの笛の踊り
05/10/21 00:23:27 50+vx43o
>>48
> イッセルシュテットはどう？
めちゃいーじゃん。NDRの音も渋い。独逸ッ!!て感じ｡
BPOやWPｈとは一味違う。ゲバントハウスやSKDともまた違うし。
57:名無しの笛の踊り
05/10/21 00:23:55 CPcknCHW
ノリントンの新盤に期待
58:名無しの笛の踊り
05/10/21 02:48:14 HzIuF723
ジュリーニ最高！
値段もDGにしてはお買い得。
59:48
05/10/21 07:30:12 gKcZwlaq
>>56
おお、レスサンクス。
買ってみまつ。
60:名無しの笛の踊り
05/10/21 07:35:31 rDMgvjKk
イッセルシュテットではなくシュミット
61:名無しの笛の踊り
05/10/21 07:54:43 6ZzWgxcn
>>1
新スレおめでとう。
こういうスレほしかった
62:名無しの笛の踊り
05/10/21 07:56:35 6ZzWgxcn
>>1
新スレおめでとう。
こういうスレほしかった。
63:名無しの笛の踊り
05/10/21 09:13:53 Zi2/fbjK
何でベイヌムの全集は普通に売らないんだろ
64:名無しの笛の踊り
05/10/21 10:41:19 TtmrcrG+
普通に売っても採算があわないが、欲しがる人はいるって所か
65:名無しの笛の踊り
05/10/21 14:01:22 r7UIM4qu
インバルﾀﾝ・・・
66:名無しの笛の踊り
05/10/21 20:40:28 dj5fyka2
ロリンﾀﾝ・・・
67:名無しの笛の踊り
05/10/21 23:11:58 jSGnwQTy
レニーﾀﾝ・・・
68:名無しの笛の踊り
05/10/21 23:30:24 ae2s0/Ie
全集というより交響曲別で好きな演奏を挙げると
第1番 ベーム/ベルリン・フィル 録音：1959年
フルトヴェングラー/ベルリン・フィル 録音：1952年2月10日 ベルリン、ティタニア・パラストでのライヴ・レコーディング
第2番 セル/クリーヴランド管弦楽団、モントゥー/ロンドン交響楽団
ザンデルリンク/ドレスデンシュターカペレ
第3番 セル/クリーヴランド管弦楽団、ハイティンク/ロンドン交響楽団
第4番 ハイティンク/ロンドン交響楽団、ワルター/コロンビア交響楽団
以上チラシの裏でした
69:名無しの笛の踊り
05/10/22 01:55:35 eZQZJdE5
１番はウィーンフィルで聴きたいな
２番はベルリンフィルね
３番はシュターツカペレドレスデンで
４番はうって変わって、そうねロンドン交響楽団なんかがいいな
↑
こんなバラバラな桶で録音してくれる指揮者/レコード会社、ないかなあ？（棒読み）
70:名無しの笛の踊り
05/10/22 01:59:47 SmGLkRZk
懐かしのアバドの全集のようじゃｗ
71:名無しの笛の踊り
05/10/22 02:39:05 x/2o6hMX
クベのベト全のようでもある
72:名無しの笛の踊り
05/10/22 02:58:52 UC3oUj6v
>>34
コバケン＆日本フィルなんてのもある（EXTON）。
すごく良い演奏なのだが、気合入りまくりの唸り声の方が
気になって仕方が無いあたりが何ともｗ
73:名無しの笛の踊り
05/10/22 04:00:13 Ljsq99Mx
>>8
最晩年のは聴いてみる限り演奏は良さそう。
でも録音がなぁ・・。
何でこんな異常に重低音を効かせた録音なんだろ。
さすがのカラヤンもやりすぎって感じがする。
あの頃はいろいろあったっぽいしな・・。
74:名無しの笛の踊り
05/10/23 01:22:48 EEgSC9st
マゼールはどうでしょうか？買おうかなあ
75:名無しの笛の踊り
05/10/23 01:38:34 A8UgZ+9J
混ぜるな危険
76:名無しの笛の踊り
05/10/23 01:41:14 bytwiDgX
>>73
コントラバス増強
77:名無しの笛の踊り
05/10/23 19:09:06 cKzJREQs
>>75
ぴ○ち？
78:名無しの笛の踊り
05/10/24 07:48:13 jl0IVjYY
コントラバス増強で思い出したけど
戦前なんかはストコフスキー＆フィラデルフィアの全集があったなぁ。
ビダルフで復刻してたけど、もしかして最初の全集だったかも。
79:名無しの笛の踊り
05/10/24 11:47:33 DFU9X80/
>>33
小澤とサイトウキネンのフィリップス盤が抜けてる。
輸入盤もってるけど好きだよ。
80:名無しの笛の踊り
05/10/24 11:58:20 taMNsIyl
小澤は、オケがそれなりに上手いだけってかんじ
悪い意味で指揮者の存在感が無い
81:名無しの笛の踊り
05/10/24 12:02:26 z7hIJL+A
バティス・・・
82:名無しの笛の踊り
05/10/24 15:07:56 v3OLVG+x
俺はブラームスは全盛期のドレスデン・シュターツカペレの音
で聴きたい。
83:名無しの笛の踊り
05/10/24 16:30:53 ZhLBA9bG
マゼールなかなかいいよ。めずらしく真っ向勝負な感じの演奏
84:名無しの笛の踊り
05/10/24 18:28:05 K3gmfoOp
>>82
それなら、ザンデルリンク／ドレスデンだね。
85:名無しの笛の踊り
05/10/24 18:41:07 ZhLBA9bG
ザンデルリンク／ドレスデン←これさ音圧が高すぎると思わない？
86:名無しの笛の踊り
05/10/24 19:36:02 pzbxY0tR
「全盛期の」SKDとは何ぞや
統一後SKDのレベルが落ちたとかいう、誰かさんの言ったことをさらに写して広まったような言葉を信じている御仁はちょっと…
87:名無しの笛の踊り
05/10/24 22:14:25 GWz57TMJ
>>33
ムラヴィンスキー＆レニングラードは？
シューリヒト＆パリ音楽院は？
サヴァリッシュ＆ロンドンフィルは？
ケルテス＆VPOは？
CDラック探せば、もっと出てくるかもしれない。。。
88:名無しの笛の踊り
05/10/24 22:21:20 q01MBS+m
カラヤンのブラームス良いんでないかい。
晩年の録音は、米無厨の漏れが聴いてもかなりなものと思うがね。
89:名無しの笛の踊り
05/10/24 22:28:06 taMNsIyl
>>87
33は、>>32までに出た全集のマトメにすぎないから
>>33に突っ掛かっちゃダメだお
90:名無しの笛の踊り
05/10/25 01:03:41 HGk9Q4RJ
ベーム VPO
バーンスタイン VPO
がどうして出てないのですか？
91:名無しの笛の踊り
05/10/25 01:44:48 DJ2Mhz+s
いろいろとご意見はおありでしょうが・・・・
マズア/ライプチィヒゲヴァントハウス
なんぞはいかがでせうか。
92:名無しの笛の踊り
05/10/25 16:59:45 eOo/+Ryc
アバド/BPOが私的ベストだが、重厚というより優美系
ジュリーニ/VPOはちと遅いが涙腺に来る
ザンデルリング/SKDも素直に心に響いてよい
以上マイベスト３でした。
93:名無しの笛の踊り
05/10/25 17:48:50 wOtHgJRh
みんなでクレンペラーいじめですか。
知らん顔って一番こたえるね。
94:名無しの笛の踊り
05/10/25 17:54:31 tnKJ6f3I
いやいや普通に出てこないでしょ
95:名無しの笛の踊り
05/10/25 18:03:04 Uvj/6ObE
全曲演奏会で言うなら
90年前後のシュタイン＆バンベルク響の来日公演。
これ最強。
96:名無しの笛の踊り
05/10/25 18:05:38 ohdlTk+1
対向配置好きになオレにはクレンペラーとクーベリックは外せない。
97:各蕪しの苗の踊り
05/10/25 18:06:02 xZFWKwGy
>>90
おかしいっすねぇ。バーンスタイン／ＶＰＯなんて熱気がありながら
品もあってワシャ好きなんすけどねぇ（ミュンシュの１番も熱気はあるが汗臭い）。
ベームは１番は同じ１９７５年でも１番は来日公演盤のほうが好き｡
だから全集は推しにくい｡
98:名無しの笛の踊り
05/10/25 19:20:40 DtyDiLVH
ベームの来日公演はNHKで放映されたよね。
ありゃすごかった。
99:名無しの笛の踊り
05/10/25 19:30:59 ltpV8MnI
私ベームファンです。ブラームス交響曲全集持ってます。
けれども、人にお薦めできません。一番はベルリン・フィル
と録音した旧盤が圧倒的によいと思いますし、残りの3曲も
やることはやってるけれども気勢が上がらないというか、
心から陶酔できないというか…。私自身もベームの全集を聴く
ことは少なく、他の指揮者の盤を聴いてしまいます。
うーん、うまく説明できないのですが、ベームの全集は、なぜか
感動できない。
100:名無しの笛の踊り
05/10/25 19:51:53 FDC2yEQj
ブリリアントの無名の指揮者のが良かった。
オケの音が渋いし、録音がとても良いし。
指揮もよいのだろう。気に入った。
101:名無しの笛の踊り
05/10/25 20:04:38 Ks2htXlq
ファン・ズウェーデンは無名指揮者扱いですかそうですか。
102:名無しの笛の踊り
05/10/25 20:15:22 FDC2yEQj
過去の書き込み見たら、結構評価されているね。無名の指揮者！
これあったら、僕の場合は、ケンぺとフルヴェンとっとくだけで、他は、
本棚にかたづけても良さそうと思った。またすぐに出すけどね……
俺も、２番から聞いた。感動した……
103:名無しの笛の踊り
05/10/25 20:26:02 8VQXLlNb
ファン・ズヴェーデンはコンセルトヘボウの第一コンマス
ハイティンクとシャイーの録音の多くに参加している
２番は最高。他はそうでもない
104:名無しの笛の踊り
05/10/25 23:12:34 APcNSZnk
サー・コリン／バイエルンって持ってる人いますか？
サンプルだと音に厚みがあってすごいよさげなので気になっています
105:名無しの笛の踊り
05/10/25 23:30:04 mO+1PHam
>>104
もってるぜ
いいぜ
106:名無しの笛の踊り
05/10/26 00:52:09 AcwS/jk3
さあこりんのブラ全はたまげるぜ～
打倒！カラヤン ベルリンフィル
のノリ。木管アンサンブルの濃さ（とくにオーボエな）は必聴。「２番」ｵｽｽﾒ。
107:名無しの笛の踊り
05/10/26 01:00:00 ATO5Pm/c
レスどうも
犬サンプルで確認しましたがオーボエの音色は太めまろやかで好みです
まぁ安いし買うことにしますわ
108:名無しの笛の踊り
05/10/26 01:14:14 xNKL2Wyd
>>106
1番第4楽章の木管セクションの凄さにもマイッタ。
必聴だね。
109:名無しの笛の踊り
05/10/26 11:10:49 kHvxCZS1
クーベリック／バイエルンもいいよ。
110:名無しの笛の踊り
05/10/26 14:08:53 fmIbTYwA
>>34
岩城金沢が進行中
2.4はでた。1が録音済み。
意外にスッキリしてて面白い。
フォスターＮ響が実現せず残念。
111:名無しの笛の踊り
05/10/26 14:14:29 kUlQoi/x
フォスターN響なんてイラネ
いったい誰がそんなクソな企画立てたんだろう って感じ
やるならサヴァN響がやったチクルスをCD化した方が100倍よい
112:名無しの笛の踊り
05/10/26 14:26:16 fmIbTYwA
ｽﾚ違いだが、鯖ならあのｼｭｰﾏﾝﾂｨｸﾙｽを！
113:名無しの笛の踊り
05/10/26 14:44:11 8XyAaUoD
アーノンクール／ＢＰＯ、決していまいちなんてことないと思うけど。
ところで、あの録音の1st笛はなかなかパワフルだが、パユが吹いてるのかな？
知ってる人、教えてくだされ。
114:名無しの笛の踊り
05/10/26 16:52:50 fmIbTYwA
>>113
たしか映像がのこってるハズ
115:名無しの笛の踊り
05/10/26 17:22:37 wIx6GOwA
そういや何年か前にNHKで放映されたかな、大学祝典序曲とハイドン変奏曲とブラ１で。
確かに演奏は良かった。Flがパユだったかブラウだったかは覚えてないけど・・・
116:名無しの笛の踊り
05/10/26 21:57:07 j+Bbz5cg
マーキュリーのドラティ/LSOいいよ。爽快に燃える感じ。
最近買ったワルター/NYPもモノながら良かった。
117:名無しの笛の踊り
05/10/26 22:07:19 CA7owrNp
ドラティ／ＬＳＯのブラ全なんてあったんだ。
入手できるのかな。
ベトの交響曲は、竹を割ったような思い切りのよい演奏で
よかったが。
118:名無しの笛の踊り
05/10/26 22:08:18 g7+Nc+sk
113
パユが吹いてたよ
それにしても、アーノンクール盤は分売してほすぃ
119:名無しの笛の踊り
05/10/26 22:09:53 wpob2xN5
カイルベルトの全集が最強だよ・
120:名無しの笛の踊り
05/10/26 22:23:21 fmIbTYwA
いま確認したが、ｱｰﾉﾝｸｰﾙBPOはﾗｲﾌﾞ盤。大祝、ﾊｲﾄﾞﾝ、１番は映像と基本的に同演奏かな。ﾎﾙﾝはｻﾞｲﾌｪﾙﾄ。
久々に聴いたけど、コレいいね。分売されたら評価あがりそう。
個人的にはﾉﾘﾝﾄﾝLCP再発ｷﾎﾞﾝ！
121:名無しの笛の踊り
05/10/26 22:24:07 j+Bbz5cg
>>117
おお、即レスThanks。いいよ。２枚組スリムケースだ。
オトも良い。逆にドラティのベト全あるの？是非教えてくれ。
ちなみに同コンビのチャイ交全もいいぜ。
122:名無しの笛の踊り
05/10/26 22:59:46 bY3TUP0t
>>120
おれも今帰ってきて、ハイドン変奏曲・ブラ１と聴き進んできたが、
好き嫌いはあれど、とてつもない凄い演奏だな。
独特の歌いまわし、鳴らし方。アーノンクールBPOじゃないとできん
演奏だな。
123:名無しの笛の踊り
05/10/26 23:15:47 s6cnLH0p
>>120
国内盤で出るよ・・・たぶんokazakiで・・・ｗ
124:名無しの笛の踊り
05/10/27 00:09:48 xXu4vn/5
>>121
ＬＳＯとのベト全は残念ながらないです。
ＣＤで聴けるのは、５番、６番、７番のみ。
いずれもストレートで小気味よい。
そう、ちょうど、チャイコ全集のような感じ。
ＬＰでは、ＲＰＯとのベト全があったようだけど、
今聴けるのは、板起こしのＣＤで１、２、４、７番のみ。
私は、同じく板起こしで３番（ミネアポリス響）を持ってるけど
これはトスカニーニばりの、もの凄い演奏。終楽章は燃えたぎっている。
すれ違いスマソ。
125:名無しの笛の踊り
05/10/27 11:28:36 D4/ewP1s
２番で最も好きなのがケーゲル＆ライプチヒ放送響だったりする。
なんというかお手本的な手堅い演奏なのがブラームスに似合ってる。
全集として存在しないのかと探しております。
126:名無しの笛の踊り
05/10/27 13:26:09 5gDb80Yk
ODEとWEITBLICKに１番がありましたね。たしか。＞ケーゲル
127:名無しの笛の踊り
05/10/27 13:46:50 WA46ioS2
当方２６種類持っているが、３番が好きな曲のでそれを基準にして
全集を選ぶとなるとザンデルリンクの新盤になるね。
ほんとにどれも平均が高いというならｽｳｨﾄﾅｰとかｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸの旧盤。
聴いてておもしろいのはﾍﾞﾙｸﾞﾙﾝﾄﾞとかｽｸﾛｳﾞｧとかかな。
128:113
05/10/27 15:08:25 AcpjuTAo
>>115>>118>>120
レスさんくす。やっぱしパユか。
交響曲も序曲も、どれも聴いて楽しく面白味ある演奏だと思う。
ハイドンヴァリエーションも、特に木管群が最高。
129:名無しの笛の踊り
05/10/28 00:56:11 wItLfqg3
レーグナーの全集も意外にいいよ。速いテンポで爽快。
130:名無しの笛の踊り
05/10/28 01:55:08 6t28C6/X
４だけなら、暗いバー、振る弁で決まりだけど、
ベーム・ウィーンの全集ってどうなの？
あと評判悪いバルビローリの２，３とか。
131:名無しの笛の踊り
05/10/28 02:04:02 6/W9Pw6x
バルビローリの全集はどれも好き
テンションゆるめのときに聴きます
ドラえもんが未来へ帰ったあとののび太みたいな顔で聴くのがいいね
132:名無しの笛の踊り
05/10/28 03:09:30 n4i4Jvcd
俺的にはベームはブラ全の王様、至高の全集ですよ。
古典的というか明晰な演奏なので寂寥感とか求める人には向かないかもね。
133:名無しの笛の踊り
05/10/28 03:34:04 a3lBi3SP
まだまだ駆け出しの私ですが
ザンデル新（３番が特に素晴らしいですね！）
ムラヴィンスキー（音質はよくないのに、何故このように心を打つのでしょうか？）
ジュリーニ＆ＶＰＯ（早い感じが好きなのに、どうして歌いすぎのこのテンポにハマるのでしょう・・）
ドレスデンに名録音が多いようですね。
第１番の２楽章のオーボエからバイオリンに受け継がれるあの旋律が綺麗すぎて、
録音もよいのはどの演奏でしょうか？
134:名無しの笛の踊り
05/10/28 11:21:58 8lrPc0cy
ベームの全集についての個人的な感想ですが
一番→金管が遠めで全体に迫力不足。しかし第二楽章は美しい。
二番→これはいい。感興に富んで聴き応えあり。秋の夕映えを感じさせる。
三番→枯れた表現。淡々と演奏していて、ロマン的な感じや燃焼度が不足してる感じ。
四番→さらに枯れた演奏。感傷的なものは一切なく、乾いた感じ。ただし、終楽章は貫録がある。
あくまでも個人的な感想ということで…。
135:名無しの笛の踊り
05/10/28 11:24:20 q6MARdnu
かなり良さそうにきこえますな。
136:ヒナオタだ文句言うな。
05/10/28 11:49:37 1iVL/ktO
朝比奈の90年新日フィルはかなりいいんだが、
同じ頃のジュリーニ・WPｈがかなり良かった。
1番に関しては80年代にロスフィルを振ったのがいい。
第1楽章の提示部最初のトランペットがびっくりするくらい『ばん！』だし
繰り返しをしてるし、なにより169小節からの(低弦は161小節)
Vn たたーたたー たたー たー たたーたた
Vcたたたたー たたたたーたたたたーたたたたたた
の部分(わかるかいな？)Vｎのメロディをテヌートで演奏しているのはおそらくジュリーニだけだ。
大抵の指揮者は(朝比奈さえ)書かれていないスタッカートで演奏しているのだ。
読みが甘い。ここは低弦のスタッカートとVnのスタッカートなしの対比を強調したほうがいいと思う。
実践してるのがジュリーニだけだ。
ただし、このロスフィル盤、第4楽章のホルンがイケマセンな。
137:cal.269
05/10/28 12:26:24 3gf+RZC6
>>136
ジュリーニはテヌートを「ザ・グレート」でもやっている。
さすが壮年のジュリーニの研究成果は曲に強いコシと粘りを与えることができた｡
なんかうどんのような表現になってしまったが｡
また、私も第1番の一楽章は繰り返した方が好き｡
鼻歌を歌うときも､繰り返してるし｡
138:名無しの笛の踊り
05/10/28 12:35:10 DHUkCulF
研究｡｡｡ プッ
139:名無しの笛の踊り
05/10/28 12:42:15 20cXPyj0
ハイティンク/LSO
アバド/BPO
あたりが「綺麗すぎ」＝「ちょっとやりすぎのバイオリン」とおもた。
140:名無しの笛の踊り
05/10/28 13:08:02 7UAIhgLp
お昼にうどんを食べに行こっと。
141:名無しの笛の踊り
05/10/28 15:00:50 dkrBgyMw
ブラームスの交響曲の場合でも、
奇数番が得意な指揮者、偶数番が得意な指揮者、
と分けられそうな気がします。
ムラヴィンスキーなんか典型的な偶数型。
クライバーもそうでしょう。
アッシが四番中心に聴くのでそう思うのかもしれませんが。
奇数型ならこの人！というと誰？
142:ヒナオタだ文句あっか！
05/10/28 15:08:26 1iVL/ktO
>>141
を！ 鋭いな！
個人的見解
偶→バーンスタイン、アバド、朝比奈
奇→カラヤン、ジュリーニ、小澤、コバケンってとこかな？
143:名無しの笛の踊り
05/10/28 15:43:20 e9u22sP0
偶数にワルター、モントゥー
奇数にフルヴェン、トスカニーニ
を加えてよいといえよう
144:名無しの笛の踊り
05/10/28 15:59:36 dkrBgyMw
トスカニーニは偶数の方が良いのではないかしら。
145:名無しの笛の踊り
05/10/28 17:40:47 v2VxukHj
カラヤン奇数番説に同意
ついでに言うとDECCAのウィーンフィルのが最高
146:名無しの笛の踊り
05/10/28 17:51:10 g1bIRA1b
>>116-117
ドラティのブラームス、２番だけはミネアポリス響。
マーキュリーの２枚組でたぶんまだ入手可能。
>>121
ドラティのベトは、７０年代にRPOとの全集があるが未ＣＤ化。
147:名無しの笛の踊り
05/10/28 19:58:29 3gdznb0D
>>144
モントゥーの４番てあるの？
それにモントゥーは３番も１番も非常に優れてると思うな。
確かに２番はすごいけど。
148:名無しの笛の踊り
05/10/28 20:00:07 SKUQ9eX1
１，３番は別に聴く必要ないと思う。駄作。変作。
149:名無しの笛の踊り
05/10/28 21:25:24 iRWF2lDJ
オーマンの全集が聞きたい
150:名無しの笛の踊り
05/10/29 01:40:47 GO8i9P0t
3番は名曲です。都会生活における虚栄心と孤独がせつせつとつづられていると
勝手に解釈してます
151:名無しの笛の踊り
05/10/29 01:46:31 DxFZhuQo
３楽章で何回泣いたことか…
152:名無しの笛の踊り
05/10/29 01:51:14 bvYVnhlj
ドラティ／ＬＳＯのブラ全なんてあったんだ。
ショックだお。購入しそこねちったみたい。
ＨＭＶのＨＰでみたら廃盤ぽい。
マジでショック。
153:名無しの笛の踊り
05/10/29 01:53:16 jvARyJal
過去スレを貼っておきます。
▼▲▼至高のブラームス交響曲全集をあげよ！▼▲▼
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
至高のブラームス交響曲全集をあげよ！2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
▼▲▼至高のブラームス交響曲をあげよ！Ⅱ▼▲▼
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
154:名無しの笛の踊り
05/10/29 05:21:54 7y/Jri/A
>>134
やっぱりベームは２番が人気あるのか。
155:名無しの笛の踊り
05/10/29 05:32:56 hlOrHT0W
>>148
香ばしい釣りだねぇ。
156:名無しの笛の踊り
05/10/29 06:30:04 9pIBZdcE
>>152
116です。ごめん、言葉足らず。全集だけど、146さんの言う通り、
2のみミネアポリス響で、後はLSO。でもTotalで気に入ってます。
ミュンシュの1番やトスカニーニが好きな人にはお勧め。
繰り返すけど音も良い。
157:名無しの笛の踊り
05/10/29 07:26:19 GO8i9P0t
ヤンソンス(SIMAX)2.3番聞く限りはよさげなんだけどな1.2番もってないけど
158:名無しの笛の踊り
05/10/29 12:25:02 OlQLySMY
ヤンソンスの１番は、オケに若干の技術的不安がある。
弦にいまいち美感がない。
ライブの制約もあるけど、音の分離も悪いかと・・・
159:名無しの笛の踊り
05/10/30 01:46:11 Bj+1ITNK
流れブタ切りスマソ
初心者の俺に、それぞれの初心者向けベスト盤を教えてくれませぬか。
全集、バラ共いくつか持っていて、今のところお気に入りは
1番→ミュンシュ／パリ管（次点：フルヴェン／VPO）
2番→ワルター／NYP
3番→フルヴェン／BPO
4番→クライバー／VPO（次点：カラヤン／BPO83）
て感じなんですけど。特に2番3番がまだ今一つしっくり来ていないというか、
ステレオ良録音のオススメを教授願いたいところであります。
160:名無しの笛の踊り
05/10/30 01:51:14 oOl5o2uF
大地を揺るがすような迫力と芳香の叙情性を併せ持つ
カラヤンの最後の全集が好きです。
あとザンデルリンクの２つめ。
個々にはいろいろありますだ。。。
161:名無しの笛の踊り
05/10/30 01:53:50 OU8Es/L2
>>159
キミって宇野功芳さんの生まれ変わり？ (まだ死んでなかった…)
朝比奈聴いたら？(イカン、生まれ変わりは漏れだった…)
162:名無しの笛の踊り
05/10/30 02:01:10 7KRpoBrl
２番はＯｒｆｅｏから出てるカイルベルト/バイエルン放送響が最強。
騙されたと思って聴いてみて。
163:名無しの笛の踊り
05/10/30 02:02:12 BXM1oiXQ
>>150
なるほど。第3番は都会的な孤独と憂愁という言葉がぴったり来ますね。
第2番はさやわかな大自然の力。
164:名無しの笛の踊り
05/10/30 02:02:51 Bj+1ITNK
>>161
ああ、やっぱその人が勧めてるものなんですね。
今まで色々なサイトやタワレコの推薦盤とかを聴いてきたんですが。
朝比奈のは図書館で全集借りました。腰が入っているようで割と好きですが、
ちょっとタルいかな～と思いますた。
>>160
カラヤン興味あるんですが、「最後の全集」とは何年のものでしょうか？
何度か録ってるようで分からんです...
自分の持ってるのはMemoriesの1983ザルツブルグライブです。
165:名無しの笛の踊り
05/10/30 02:08:02 Bj+1ITNK
>>162
ありがとう。騙されてみます。
3番無いですかね～。今3番にすごくハマってまして。
4楽章が爆演してるのが聴いてみたいです。
数日後に出るテンシュテット期待していいですかねえ
166:名無しの笛の踊り
05/10/30 02:15:46 OU8Es/L2
>>164
朝比奈、確かに少しタルいね～
でもでも90年新日ﾌｨﾙは遅いが、2000年新日ﾌｨﾙは速え～ぞ
カラヤンの最晩年シリーズはジャケットが斜め線のヤツ。
アレはいいぞ。お勧めする特に1番3番。
167:名無しの笛の踊り
05/10/30 02:26:16 irEHQWiU
ｶﾗﾔｿの70年代の全集あるが、買って損した希ガス。
168:名無しの笛の踊り
05/10/30 02:27:11 LOPG+e5Y
カラヤンはあまり聴いたことがないが、安価なので発注しておいた。
Brahms, The Four Symphonies. (Berlin Philharmonic/ Karajan. Rec. 'live', Salzburg, 8/27/83 & 8/28/83)
Price: $ 13.98 | 2 in set. | Country: ITALY | Label: MEMORIES
169:名無しの笛の踊り
05/10/30 03:42:38 aSDmAaqs
>>166
1番と3番は特に迫力あるね。
170:名無しの笛の踊り
05/10/30 14:07:30 ivvsHvAw
>>169
でも３番の３楽章はちょっと俗っぽくない？
171:名無しの笛の踊り
05/10/30 16:20:02 Ra+LrIx9
>>168 これかい?
URLﾘﾝｸ(matsuya.dyndns.tv)
FMでエアチェックして、テープで聴き続けて、
それをMDに入れ替えて、今度はCD-Rに焼いて、かれこれ20数年。名演だね。
これと前後して、81年に東京文化会館で2番と4番、
84年に普門館で1番と3番を聴いた。思い出すなぁ～。
172:名無しの笛の踊り
05/10/31 10:08:31 vSuyWQhL
３番の終楽章はカラヤンがベスト。爆演といえる。
だがそれまでの楽章は速すぎてアッサリな印象。
全集は激安なので買っといて損はないと思う。
173:名無しの笛の踊り
05/10/31 18:20:17 hxI78T01
う～、ヴァントとザンデルリンクＳＫＤでブラームス全集はおなか一杯で満足
してたのに、ベルグルンドが果てしなく美しく聞こえるようになってきた。
同じ組み合わせのシベリウスと一緒で、まるで氷のようなブラームスだ……。
174:127
05/10/31 21:53:21 a1ixb7Qd
>>173
そうそう。特に優美な演奏が好まれる傾向にある２番で
あのすっきりした演奏ですばらしい演奏にしたのは特筆もの。
175:名無しの笛の踊り
05/10/31 23:04:09 Vi+8ByJP
>>152
ここだけの話・・・
ドラティのブラ全ヤフオクに出てるぞ
176:名無しの笛の踊り
05/10/31 23:19:11 HQ7Z9WJd
全集じゃないが、マリン・アルソップの２番がNAXOSから出たね。
女流の２番はいかが？
177:名無しの笛の踊り
05/11/01 06:31:30 abZ/X0Po
>>175
このスレ見て、152さん入札したみたい。
俺もほしいんだけど手ごわそう。
178:名無しの笛の踊り
05/11/02 06:43:50 IfiIZbwC
相手にするな
179:名無しの笛の踊り
05/11/02 07:10:15 lEHPi0vB
>>176
URLﾘﾝｸ(newyorkphilharmonic.org)
オルソップといえば今日はNYPでブラ１を振るらしい。明日からしばらくオンデマンドで
聴ける。
180:名無しの笛の踊り
05/11/02 08:14:34 NpC6rd9g
マズア/ＮＹＰ
なかなかでてきませんね～
旧盤もいいが、こちのほうは響き大切にして演奏しているようでしみじみいいです。
マズアって普通っぽく聞こえるけど、コントロールされた普通っぽさで実は密度が濃い
181:名無しの笛の踊り
05/11/02 22:58:38 Gtwelx7h
世評だけで判断して、フルト・マズアは聴いて来なかったが、欧州のショップではベト全もブラ全も
安価だし、購聴してみても悪くない。でも、他にも聴きたいブラ全も数多いしね。
182:名無しの笛の踊り
05/11/06 03:41:47 lteNOd6C
>>179
教えてくれてありがと。さっそくストリーミングで聴いてみたよ。
４楽章のホルン主題と第一主題が、昨今の演奏では珍しい、ヤバイんじゃないかと
思えるくらいスローテンポかつリリカルな解釈だね。却って新鮮で好感。
ところで、オルソップさんって、ほんとにレズなんでつか？
183:名無しの笛の踊り
05/11/06 05:21:53 Mukq6W9P
ゲイというか、性同一性障害かな。
自分のことを男と思っているみたい。女性のパートナーもいる。
184:名無しの笛の踊り
05/11/06 08:28:23 aSecHBLl
すんません。バルビローリのウィーンフィルなんですけど、
国内版ARTとこちらとは音質に違いはありますか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
知っている人いたら教えて下さい。
185:名無しの笛の踊り
05/11/06 09:48:35 gGyGW7kX
>>184
俺も EMI ART 盤持ってる。
色々とリマスターにはがっかりさせられた経験があるんで、
基本的に期待はしないんだが、
こういのが出てくると「ひょっとして。」とか思って
やっぱり気になってしまう。
情報キボンヌ。
186:名無しの笛の踊り
05/11/06 12:13:54 1do0n10W
ベームVPO最高。
特に２と３
187:名無しの笛の踊り
05/11/06 12:42:49 NuF26sKZ
URLﾘﾝｸ(www.brahmscompetition.org)
188:名無しの笛の踊り
05/11/06 13:26:53 WhPJmrDF
マゼールのDVDがいいよ。２と４だけだけど。
バイエルン放送の自主制作盤（CD）は全曲あるらしい。
189:名無しの笛の踊り
05/11/06 14:11:54 dvmdWuRF
エッシェンバッハってもう出た？
190:名無しの笛の踊り
05/11/07 20:13:44 xDFxoBWb
スヴェトラのブラ全買ったけど、３番は特に素晴らしいね。
ロシア風だけど、濃厚なロマンを感じる。
191:名無しの笛の踊り
05/11/07 21:49:22 KEKfa+ag
ロシアといえばフェドはどうすか？
マイナーレーベルの輸入盤で見かけたんだけど。
192:名無しの笛の踊り
05/11/09 00:30:49 FyRYRxlY
トスカニーニのＰＯとの全集はどのような特徴があるでしょうか？
ＰＯの弦の音色が好きなので、興味を持っているんですが・・・
ＮＢＣとの全集は持っています。比較などを聞かせていただければ嬉しいです。
193:名無しの笛の踊り
05/11/11 20:19:14 7oU2or7s
漏れもドラティのヤツ、オクに出そうかな。
あんまり聴かないしな。
194:名無しの笛の踊り
05/11/11 21:28:56 JFrejoV/
ノリントン、だれかオクに出してください。1ﾏｿ出します。
195:名無しの笛の踊り
05/11/11 22:19:40 LCoKLXcR
>>194
ロンドン・クラシカルプレイヤーズのだったら、12月にでますな。
196:名無しの笛の踊り
05/11/13 15:56:00 Z57WHGZf
メンゲルベルクの全集もあった
Archipelで
197:名無しの笛の踊り
05/11/13 16:02:16 Z57WHGZf
ひそかにムラヴィンの全集が好きなボク
１番も、モノラルだけどああいう１番はムラヴィンだけさ
２番、３番も好き
最近出たムラヴィンの全集（venizia）は廉価かつ音質可だったよ
ところで、>>184の情報はありがたいね
バルビ！
198:名無しの笛の踊り
05/11/13 19:26:29 4ocZdpjg
１－３番までならホーレンシュタインが好きです（４番は現在のところ録音が見つかっていない？）。
１番はロイヤル・フィル（チェスキー原盤）
２番はデンマーク放送交響楽団（ユニコーン原盤）
３番は南西ドイツ放送交響楽団（ＶＯＸ原盤）
どこかに４番は眠ってませんかーー。
199:名無しの笛の踊り
05/11/13 19:31:47 isEER+9b
>どこかに４番は眠ってませんかーー。
それを言うならモントゥーも！
200:名無しの笛の踊り
05/11/13 19:47:52 QXmsuBAd
ブラ4スレは落ちたみたいだ
201:名無しの笛の踊り
05/11/14 09:19:02 3cVlBqHF
別のスレにも書いたが、全曲みんな名演なのはワルター＆ＮＹフィル。
202:南無妙法蓮手多淫
05/11/14 21:14:12 9fhMsrys
>>198
ホーレンシュタインの４番はナポリのテアトロ・サンカルロとの５６年のライブが残っている
ようですが、CD化はされていないようで未聴です。
この時期のサンカルロのライブは酷い音である可能性が極めて
高く、期待しない方が良いと思います。
あと蛇足ですが、、、、
チェスキーから出ている１番はRPOではなく、ロンドン響です。
１番では、ORTFとのライブも大変な名演と思います。
この指揮者がこれほど激情を直接的にぶつけるのは珍しいのでは。
203:名無しの笛の踊り
05/11/15 22:09:07 FvlJ/pXi
>>197
確かにムラヴィンのブラ全は、面白いですね。
自分も好きですよ。
自分は今、スヴェトラ指揮の第3番第4楽章聴いてるんですが…
何か、根本的に間違ってる気がするんですが。この演奏。
204:名無しの笛の踊り
05/11/16 04:49:43 Y2S+Y+GB
>>172
全集そんな激安かな。
でも・・終楽章も結構速くあっさりな始まり方。
そして、50秒あたりでちょっとびっくりして1分あたりからが（ｒｙ
1:52あたりでまた爆音・・。
3:45あたり後がかなり見せ場だな。
緩急その他のメリハリの付け方は、最晩年のカラヤンらしいと言えよう。
最後のあたりは速くもなく遅くもなく適度なペースで進んでるのだけど・・。
ここのところがまたなかなか良い。
205:↑↑↑
05/11/16 08:35:20 ug/SbUtA
楽譜読めない馬鹿発見！
206:名無しの笛の踊り
05/11/16 10:42:46 O3iBw8Vn
>>205
同意。
その1:52や3:45が曲どの場面にあたるのか、>>204は音楽の語彙を全く
持ち合わせてないのかね？
207:名無しの笛の踊り
05/11/16 13:05:19 DKG2C+9g
>>205-206
そんなに自分が高級な人間だといいたいのか？ ww
204なんてどうだっていいじゃん、所詮2chなんだから。
208:名無しの笛の踊り
05/11/16 14:24:52 mrd6HLXM
>>202
ホーレンシュタインの４番のライブ記録があるといだけで、うれしいです。
情報ありがとうございました。
209:名無しの笛の踊り
05/11/16 14:54:14 F1OPdCeM
>>205-206
同じクラオタとして恥ずかしい
210:名無しの笛の踊り
05/11/16 15:23:52 K4PW0wn+
>>205-6
釣り乙
211:名無しの笛の踊り
05/11/16 18:54:25 OJ8E/fW+
>>205-206
キモい釣り乙
212:名無しの笛の踊り
05/11/16 18:56:20 RFeoPHdv
>>207-211
楽譜読めないキモオタ乙
213:名無しの笛の踊り
05/11/16 19:29:20 mrd6HLXM
楽譜が読めようが、読めなかろうがどうでもいいでしょ。
どっちもいいかげんにやめてください。
214:名無しの笛の踊り
05/11/16 21:00:09 LUQB0uWr
お願いですから、
譜面も満足に読めない障害者は、
二度と来ないで下さい。
本当に、お願いします。
215:名無しの笛の踊り
05/11/16 21:29:43 HvLSh4lE
このスレで譜面読みを強要するヤツってどういう性格なんだろうね。
ブラームスの交響曲程度の楽譜が読めるのがそんなに偉いことか？
まあCDの時間表示で語られるのもわずらわしいのは確かだが、
楽譜を読まなくてもブラームスの素晴らしさは味わえる。
脚本を読まずとも演劇は語れるものだよ。
（私は楽譜を読んでしまうとかえって他人の演奏を味わえなくなる）
楽譜お坊ちゃまはほっといてブラームスを語ろう。
216:名無しの笛の踊り
05/11/16 22:02:44 eltW17dp
楽譜がなくとも、「第１主題の提示部分」とか「経過句のあとの小結尾の弦楽のところ」
とか、書き様はいくらでもあるのにＣＤのタイミング表示だけで語られるのが、とても
見ていてイザイんだよ。いま噛んだ。ウザイんだよ。
217:名無しの笛の踊り
05/11/16 22:31:04 LUQB0uWr
>>215
>ブラームスの交響曲程度の楽譜
交響曲程度・・・・・お前、何者???
218:名無しの笛の踊り
05/11/16 22:40:49 hR0hwXwI
ＣＤの演奏について書いてんだから、
そのＣＤ持ってる人同士の話なら時間で表現するのが一番わかりやすい。
その話に割って入りたい脂オヤジが、
演奏しないのに持ってる楽譜を眺めながら、
何小節目か書けと文句垂れてるのはキモすぎ。
219:名無しの笛の踊り
05/11/16 22:43:13 Ujj4QqLD
どうでもいいが、演奏してみれば、新たな発見もたくさんある
220:名無しの笛の踊り
05/11/16 22:52:32 7w9bB4Xz
ザンデルリング/ベルリン響
SKDも良いけど、こちらもなかなか。
超重厚で聴き応えありです。
ボールトの全集はスッキリしていて対照的。
221:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:03:29 th4SN77H
>>220
宇野厨乙
222:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:15:53 gAHtF12M
>>220
ボールトは、響きはすっきりと軽く聞こえるのに、ずっしりとした質感が残るのが不思議。
223:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:36:19 rgyxBKum
楽譜読めない椰子はクラシックを聴いてはいけない。
これはクラシック通の間では常識。
224:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:41:40 LUQB0uWr
最低限、オケ譜見ながらピアノ弾けるくらいじゃなきゃあね。
ここの板に来る資格無しw
225:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:49:11 gzQqOlv9
>>223>>224
どうでもいいから、そういう話は他の場所でやってくれませんか。
スレ違いの発言しかできない人間こそ、この板にくる資格無いよ。
226:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:51:05 LUQB0uWr
>>225
駄目。
227:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:56:09 /VDUWTLq
楽譜は読めても空気は読めないのが荒らしだからね。
SourceForge.jp: Project Info - Open Jane
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
２ちゃんブラウザでも使ってNGIDにしておいて精神衛生を保ってくださいな。
避難所がいよいよ必要なクラ板になってきてるけどね。
228:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:56:54 wBfV0yvV
>>224
そんな、ブラームスの様に、「巨人の足音」が迫って来る曲調で、
あっさりスコアリーディングされても、
聴衆に納得させる演奏は出来ないと思いますが。
動機の展開をしゃぶり尽くしながら初見なんて出来ないと思いますね。
229:名無しの笛の踊り
05/11/16 23:58:04 wBfV0yvV
泥臭さの無いブラームスなんか聞きたくないですよ。正直。
230:名無しの笛の踊り
05/11/17 00:01:56 CZ9ERyYv
泥臭い・・。(^ω^;)
231:名無しの笛の踊り
05/11/17 00:04:46 OsjPGEX1
ウンコ臭さの無いブラームスなんか聞きたくないですよ。正直。
232:名無しの笛の踊り
05/11/17 00:04:53 xjLfl2jE
>>229
ベルグルンドのカロリーの低いさわやかなブラームスも、中々魅力的でしたよ。
233:名無しの笛の踊り
05/11/17 00:22:59 fTxSE0Fz
うーん。
でも基本は、骨格を剥き出しにする様な曲調がブラームスの持ち味だとも思います。
でないと、そういう労苦からの後の最晩年のピアノの小品の感動が薄れる様な気もします。
が、カロリーの低いさわやかブラームスも気になりますねｗ
雨の歌の様な感じですかね？
234:名無しの笛の踊り
05/11/17 00:24:51 OsjPGEX1
ムーティーのブラ２はウンコ臭さがなかったな。
235:名無しの笛の踊り
05/11/17 00:39:15 jHKrHlDd
最近入手した「ブラ全」が、
ハイティンクとN・ヤルヴィの、いずれもロンドン交響楽団。
僕個人的に、ドイツ・オーストリア系の作品を
イギリスのオーケストラで聴くのが昔から好きでして、
上記の2組も、低カロリーなのに満腹感、かつ機能美あふれる逸品。
236:名無しの笛の踊り
05/11/17 07:51:59 bjsuNLWO
チョリのブラがいいぞ。
237:名無しの笛の踊り
05/11/17 11:13:43 7SY4156P
楽譜も読めないカタワが、ブラームスの交響曲について知ったかぶりを書いている。
恥知らずが。
238:名無しの笛の踊り
05/11/17 11:17:21 dXifydkg
ワロス ワロス
239:名無しの笛の踊り
05/11/17 11:26:02 OOSwq10T
すいとなーはしぶい！
ｲｲ
240:名無しの笛の踊り
05/11/17 11:27:42 WlhnAO/v
>>237
ブラームスがどんな人たちのために音楽を書いて演奏会を開いたか考えてごらん。
楽譜を読める人だけのために音楽を書いて演奏会を開いたのかな？
きみこそブラームスについて何も知らないんじゃないかな。
241:名無しの笛の踊り
05/11/17 12:11:51 GXrrck7Q
Ｑ：クレンペラーさん。どうして暗譜で指揮をしないのですか？
Ａ：（怪訝な顔をして）楽譜を読めるからだ。
242:名無しの笛の踊り
05/11/17 13:14:08 5TlZtkYu
クレンペラーって暗譜できなかったのか。
たいした指揮者じゃなかったんだな。
243:名無しの笛の踊り
05/11/17 13:37:38 9c/VNG+c
>>242
クレンペラーが暗譜できたら、オザワ氏みたいな偉大な指揮者になれただろうに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
244:名無しの笛の踊り
05/11/17 13:49:11 wZUDS66K
はいはいわろすわろす
245:名無しの笛の踊り
05/11/17 14:03:55 GXrrck7Q
＞偉大な指揮者になれただろうに
楽友協会の音楽監督のことか？ それともザルツブルクでクレンペラー・ウィークを催すとか？
そういう手合いじゃないな。
246:名無しの笛の踊り
05/11/17 14:06:16 9c/VNG+c
>>245
ごめんなさい。真面目に受けとらないでください。
247:名無しの笛の踊り
05/11/17 16:18:51 ou0p7Z6b
っつ～かよ、暗譜していてもしなくても演奏の良し悪しとは関係ない。
才能とも偉大さにも関係ない。
利点はアホな聴衆に褒められることと、わずかに左手が自由になるくらい。
248:名無しの笛の踊り
05/11/17 16:21:42 MM5+XsRW
月島の地下鉄7番出口を出てすぐに「もんじゃ焼き協会」という汚い案内所があるが、
あそこでは、月島にあるもんじゃ焼き屋のうち、６件しか紹介しない。本当の月島のもんじゃ焼き協会は、
商店街側にあるビルの１Ｆ角に入っているようである。
では、７番出口すぐにあるもんじゃ焼き教会は、どこの協会か？
・・・答えを教えよう。それは、統一教会の案内所である。
249:名無しの笛の踊り
05/11/17 16:30:34 g8+FVibN
指揮者に暗譜能力があるかないか
愛好者に読譜能力があるかないか
何でそんなことをそこまで問題化するんじゃ？
暗譜のできない指揮者でも指揮はできるし
読譜のできない愛好者でも音楽は聴ける
だろ？
荒らしはいらないよっ!!
250:名無しの笛の踊り
05/11/17 16:31:51 GXrrck7Q
結局ブラームスは最高である。男のロマンである。
251:名無しの笛の踊り
05/11/17 18:10:50 bjsuNLWO
ハイティンク/BSO最高です。
252:名無しの笛の踊り
05/11/17 19:16:16 sZ2Tji9z
>>241
それはクナじゃないの？
「ワシはカラヤンと違って楽譜が読めるからな」
253:名無しの笛の踊り
05/11/17 23:52:06 jHKrHlDd
交響曲全曲のスコアは、Doverのが4曲まとめて1冊でいいですね。
かれこれ20年来、僕の愛読書であります。
ポケットスコア4冊揃えるよりもお得ですよ。
ブラームス独特の、あの微妙な縦の線(アクセント)のズレや、
3番冒頭の拍取り、4番パッサカリアのテンポ配分など、
とても勉強になりました・・・・・と言っても、
アマオケの、ただのチェロ弾きですが・・・。
254:名無しの笛の踊り
05/11/18 00:34:41 5IR1EVf/
すばり、バンスタＶＰＯはどうすか？
まだ聴いたことないす。
255:名無しの笛の踊り
05/11/18 00:45:22 6DN5D/jf
バンスタは俺の超オススメ。
俺の好きなのはバルビとバンスタだ。
256:名無しの笛の踊り
05/11/18 00:53:11 5IR1EVf/
バルビの廉価盤を最近買ったんですけど・・・・
綺麗なんですけど・・・・
平板に書いた、遠近法でない水彩画というか・・・
悪いとは思いませんが。
ＶＰＯの余裕というか、悠々たる演奏で成立してますね。
ハレ管とかだと破綻しますね・・・
同じＶＰＯでのバンスタが気になります・・・
257:名無しの笛の踊り
05/11/18 01:25:30 Wlw4aTUY
漏れもバンスタお勧め。
とくに第4番の甘美さは他の追随を許さないものがあり。
ただし、好みの問題だが、どうもウィーンのオーボエの音色が漏れは気になる。
258:名無しの笛の踊り
05/11/18 08:09:29 KXDBlfGK
あのオーボエだからこそのVPO。いいんでないの？
259:名無しの笛の踊り
05/11/18 11:17:01 pn5RxqD0
薄めのちょっと枯れた独特な音だよね。
モダン楽器だと英国系のオケも少し似た感じかな。
あのオーボエがいやならドイツのオケでしょ
BPOのコッホとか
260:名無しの笛の踊り
05/11/18 12:29:19 XL/OOsLI
ワルター・ニューヨークの２番がとても美しくてよい
261:名無しの笛の踊り
05/11/18 13:29:34 E6pFIm26
>>260
2番があまりによいので期待して全集買ったら、ほかはそうでもなかった。
262:名無しの笛の踊り
05/11/18 14:24:54 FNkIvVDv
バンスタは１番がまあ良かったので３番を買った。
１楽章いきなり、何じゃ、この遅さは…。
テープを遅くまわしたような、でも音程は低くないし…。
違和感たっぷりの演奏。
263:名無しの笛の踊り
05/11/18 20:31:30 DizuiKsx
ケーゲルが全集出してくれてたら良かったのに。
264:名無しの笛の踊り
05/11/18 21:04:51 6DN5D/jf
>>263
売れないだろうね。クセモノ指揮者で正統派レパートリーを聴きたいとは思わない。
ベートーヴェンと同じように駄盤よばわりされたような気がするな。
265:名無しの笛の踊り
05/11/18 22:27:31 DizuiKsx
>>264
いや、４番は名演だと思う。
３番は是非聴きたいなぁ。
どこかにライヴ残ってないのか？
266:名無しの笛の踊り
05/11/19 01:46:11 N0RWuPOA
もうすぐギーレンが出るね
期待してるんだけど
267:名無しの笛の踊り
05/11/19 16:16:51 7d/DOFJr
こないだ安売りされてたバレンボイム／CSOの全集、いいぞ。
ブラ全の演奏傾向を もりもり系 しっとり系 しみじみ系 に分けるとすれば、
紛れもなくもりもり系だ。
268:名無しの笛の踊り
05/11/19 16:40:33 PLMVaa1B
>>261
いや全部良いと思うぞ。
特に３番は２番と遜色ないし、
他の二曲もステレオ盤より演奏面では上。
269:名無しの笛の踊り
05/11/19 20:53:05 cEhkISy+
URLﾘﾝｸ(www.idilbiret.net)
ブラームス交響曲３番のピアノ版が落とせる
270:名無しの笛の踊り
05/11/21 21:54:30 1x3u2yTG
271:名無しの笛の踊り
05/11/21 22:22:37 LPocF/ao
こっちもよろしく
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
272:名無しの笛の踊り
05/11/24 00:02:07 svZRGrf3
ヴァント／NDRはブラ演奏の王道だと思うぜよ
273:名無しの笛の踊り
05/11/24 00:08:19 bq+QS+sd
>>272
どっちの？
274:272
05/11/24 00:15:05 svZRGrf3
僕が持ってるヴァントのブラ全は、最後の録音の方です。
その前の録音の方は、持ってないので、全く聴いてないから
旧録音と新録音を比較してどうこうという話じゃなくて
ヴァントの厳しい音楽づくりと、NDR響の北ドイツ的トーンは
聴いてて、まさにブラームス、という気にさせられる。
275:名無しの笛の踊り
05/11/24 00:17:05 Pi2DvOjn
>>262
自分もバンスタ＆ＶＰＯはイマイチだと思った。
ただ最初聴いたときは、こんなものかな？と思った程度。
ＮＹＰを聴いてからＶＰＯ聴くと、若いときはバリバリだった
人が、不自由なおじいさんになって優秀で綺麗な婦人に助けられ
ているかのような印象が残った。
要は、ＶＰＯの音楽に対する真面目さは感じるけど、指揮者はイマイチ。
ＮＹＰの方がバーンスタインの考えややりたいことがよく分かる。今聴くと
逆に新鮮に感じる。
なんで評論家がＶＰＯの方を薦めるのかよく分からなかった。
276:名無しの笛の踊り
05/11/24 01:59:22 YLnYUwfD
評論家の価値観
新録音＞旧録音
メジャー＞マイナー
ドイツ語圏＞それ以外
277:名無しの笛の踊り
05/11/24 19:39:53 9/ZL8sjp
バーンスタインと一緒にズブズブと音楽に沈み込んでいける
VPO盤のほうが好き。
278:名無しの笛の踊り
05/11/26 04:02:58 BNNDPgtw
たしかにあれはずぶずぶいく。
279:名無しの笛の踊り
05/11/26 05:55:19 UtKzxzh2
評論家は売れそうなＣＤの売り上げを伸ばしたい。
280:名無しの笛の踊り
05/11/26 10:04:03 X1YbRmAx
しかしスコアヲタって気持ち悪いなぁ。
時刻表ヲタと一緒じゃねーか。
281:159
05/11/26 22:15:22 rc7h8Rez
遅レスですけど、>>162氏オススメのカイルベルト／バイエルン放送響の2番、やっとHMVから届きますた。
キタコレ！一発でハマりました。
まだ1回しか聴いてないし当方初心者シロウトなもんでまともなコメントできかねますが、
重厚爆演かつ正統的というか。録音も良いし。162氏が「最強」と言うのも素直にうなずけます。
最近買ったミュンシュ／フランス国立の爆演とともに、お気に入りの一枚になりそうです。
282:159ついでに
05/11/26 22:22:23 rc7h8Rez
ところでミュンシュといえば、
ボストン響との1、2、4番のCDが出てるようですが、持ってる方います？
パリ管との1番、フランス国立との2番共にお気に入りなもんで気になっています。どんなもんでしょうか？
で、ミュンシュって3番はないんですか？あったら聴いてみたい・・・
283:名無しの笛の踊り
05/11/26 22:28:39 S8U6mLhc
ライナー／シカゴの第三を探してます。
RCA正規盤のはずですが廃盤らしくて…。
284:名無しの笛の踊り
05/11/27 04:54:17 k58RPrtH
>>282
持ってます。
1番はパリ管との録音とは随分違ってあっさりした演奏。
（というかBSOとの録音はテンポ速めでわりとあっさりしたのが多い。ボレロを聴き比べたら分かるかもしれないけど）
2番もライヴほどの熱っぽさはないし・・・
(ただしこのオケの特徴はよく出てる)
285:名無しの笛の踊り
05/11/29 17:55:26 vaqW5viV
age
286:名無しの笛の踊り
05/12/01 14:26:54 FoyrtYHX
ミュンシュ／パリ管の演奏は大きな音がひたすら好きなミュンシュが
冒頭からティンパニーをドカンドカン鳴らすので嫌い。
287:名無しの笛の踊り
05/12/01 15:54:53 9dduXI4n
>>286
そこがたまらなく好き。
288:名無しの笛の踊り
05/12/01 17:50:31 65upFTq9
ミュンシュ最高！
289:名無しの笛の踊り
05/12/01 20:07:52 FoyrtYHX
>>287>>288
宇野厨乙
290:名無しの笛の踊り
05/12/01 22:17:35 yoSf2Vlk
ミュンシュは宇野某に勧められるまでもなく最高！
（ついでにヴァントも最高！）
291:名無しの笛の踊り
05/12/01 23:24:46 yMx03+A6
本来は宇野と関係なく好きになった録音なのに、
たまたま宇野がそれを推薦しているということで
人前では、その録音を支持しづらくなってしまう弊害
宇野の影はここまでおよぶのだ。
レコ芸見たからじゃなくて、店頭で見て欲しくなって
買ったら解説が宇野功芳絶賛盤だったということ
実際あるでしょ。
迷惑だよな。
292:名無しの笛の踊り
05/12/01 23:41:11 65upFTq9
オイラ、宇野さんがほめなくてもミュンシュ最高と言ってたと思うよ。
293:名無しの笛の踊り
05/12/02 04:46:10 WQuTug8V
ミュンシュのブラームス「1」
シューリヒトの「ロンドン」
アーベントロートの「V字」
クレンペラーの「フィガロ」
ハイドシェックの「テンペスト」
……
このあたりの超名盤を初心者には勧めたい。
294:名無しの笛の踊り
05/12/02 08:36:17 KsGA0Ddu
>>293
今となってはなつかしい響きだ。
さて、スレ違いはこのくらいにしましょう
295:名無しの笛の踊り
05/12/02 11:02:52 Zn7+CTV1
ロヴィツキ ワルシャワの全集はどんな感じですか？
296:名無しの笛の踊り
05/12/02 21:55:49 vjQ4jZ6m
オーマンディ／フィラデルフィア
が好きだ
つややかな弦、瑞々しい木管、バランスのよい金管
ただし３番はCDになっていない。
297:名無しの笛の踊り
05/12/03 22:52:24 pgEE8+W1
今も入手可能ですか？おーまんは。
298:名無しの笛の踊り
05/12/03 22:59:57 ly862E2S
おまんこ
299:名無しの笛の踊り
05/12/03 23:33:02 ylwhurqj
ロヴィッキのブラームス全集、私は大好きです。
厳しく力強い男のブラームス！迷うブラームスの姿はありません。
至る所に隠し技があり、テンポの揺れも絶妙！
最近の軟弱ブラームスとは大違い。
男の浪漫です。
300:名無しの笛の踊り
05/12/03 23:34:14 Bi9Q+lbY
ちょっとあなたの熱弁ぶりに聴きたくなってしまった
301:名無しの笛の踊り
05/12/03 23:36:08 8FLLFg4M
>>293に釣られるなよｗ
ミュンシュのブラ1って、どこがいいのかわからない。
302:名無しの笛の踊り
05/12/03 23:44:03 l9Qb4HV+
>>301
ミュンシュのブラ1は、ブラームス嫌いが好みそうな演奏じゃないかな。
303:名無しの笛の踊り
05/12/04 00:03:52 XQPve+Gk
ミュンシュのブラ１は分かる人には分かるんだけどな。
好悪が分かれるのは理解できるよ。
俺は好きな演奏だ。
304:名無しの笛の踊り
05/12/04 01:10:00 YKK2UQBY
>>302
俺は、ブラームスは好きだ。
1番に関してはＣＤは40枚ほどしかないけど、
ブラ1の演奏経験も2回ほどしかないけど、
でも、ミュンシュの演奏は嫌い。
ドビュッシーはいいんだけど
305:287
05/12/04 02:02:31 sHkTm6Md
>>304
それだけのCDを持っていて、聴きこんでいると思いますが、具体的にどのへんが嫌いですか？
ちなみにオイラはミュンシュの演奏を人からテープに（笑）録音してもらったのを聴いただけなので、
宇野のことなど全然知りません。
２番のライヴもNGでしょうか？
っつーか、宇野の本は一つも読んだこと無いし（笑）
ブラームスの交響曲はクナの３番（何種類かあるが）がお気に入り。結局ティンパニフェチか？（笑）
でもミュンシュもクナも「全集」は無いんだよね。
ちょっとスレ違いｽﾏｿ。
306:名無しの笛の踊り
05/12/04 05:35:19 q46SDu01
３番だったら、クレンペラーとセルとボールトが好き。
307:名無しの笛の踊り
05/12/04 09:13:31 FO43wyLx
ORFEOのクーベリック/ＢＲＳＯは
かなり高いようですが・・・
どんなものですか。
308:名無しの笛の踊り
05/12/04 12:51:15 9wrOShZa
世界初のブラームス交響曲全集のストコフスキーえらい
309:名無しの笛の踊り
05/12/04 13:40:01 LzLw979k
>>299
ぜひ聴いてみたいのですが売ってます？
ロヴィッキのスペルをお教えいただけませんか？
310:名無しの笛の踊り
05/12/04 15:04:46 +Fp33zdb
>>307
音が籠もっていてよくない。
あれはブラームス没後１００年かなにかの全曲演奏会のライブだから、
放送局音源での純正ライブ盤が出ないものかと思う。
311:名無しの笛の踊り
05/12/04 15:15:00 r1XkPtNT
>>303
ミュンシュのブラ１が嫌な人はドイツ的表現が濃いところが
嫌なのだろうか？でも、ブラームスなんだからドイツ的で無いと
いうのは邪道とも言えそうだけどね。
312:名無しの笛の踊り
05/12/04 15:23:56 xKzbqhT7
う～ん、ミュンシュの嫌いなところですか。
「濃い」「深い」「豪快」というんじゃなくて「乱暴」にしか聞こえないところかな。
ところでミュンシュって全集あるの？
313:名無しの笛の踊り
05/12/04 16:05:20 9wrOShZa
ミュンシュは脂身が多すぎる肉を焼いたようでクドイ。
314:名無しの笛の踊り
05/12/04 18:27:47 +tzcJ3AD
>>303
というかBSOの方を聴いたのとパリ管の方を聴いたのとでは随分印象が違うはずなんだが。。。
(>>284参照)
315:名無しの笛の踊り
05/12/04 19:12:29 pa9lpEXI
>>313
でも そこがいい
316:名無しの笛の踊り
05/12/04 19:56:37 YKK2UQBY
＞ミュンシュのブラ１が嫌な人はドイツ的表現が濃いところが
アレがドイツ的？
なんかただの作為的な演奏のような希ガス。
ティンパニの不自然な強奏での打ち込み、
ねと～っとしたオーボエの歌いまわし、
パリ管だからあれくらいで済んだかも試練が、
317:名無しの笛の踊り
05/12/04 19:57:37 YKK2UQBY
でも、パリ管の3番ホルンは痛い。。。
318:名無しの笛の踊り
05/12/04 19:58:25 JO56xZ70
バレンボイムが最高
319:名無しの笛の踊り
05/12/04 20:02:05 YKK2UQBY
>>318
ちょっと胴衣。
でも、俺はレヴァイン＆ＶＰＯ
320:名無しの笛の踊り
05/12/04 20:15:28 pa9lpEXI
１番：ミュンシュ
２番：フルヴェン--1945年1月28日、ムジークフェライン、ライヴ
３番：クナ
４番：ワルター
こんな宇野チルドレンの俺は逝ってよしでつか？
321:名無しの笛の踊り
05/12/04 20:26:14 YKK2UQBY
ミュンシュのブラ1の第4楽章、くせ～～～～～～～～～！
最悪、とは言わないが、ひどいもんだ
322:名無しの笛の踊り
05/12/04 21:12:44 7SDK+HMN
「ドイツ的な演奏」の典型は、情念的な誇張よりも
むしろ造形を優先するんじゃないかな、と思う。
ヴァントとかベームとかザンデルリンクとか。
フルトヴェングラーの、情念誇張的な造形美学は、
彼独特のものであって、その表現をもって「ドイツ
的」の代表格や典型例とすることはできないのでは？
ミュンシュ／パリ管のブラ１が、「フルトヴェングラー的」
とか「ドイツ的」とかいうレッテルを貼られるようになった
のは、宇野さんの書いた文章のせいかもしれませんね。
「フルトヴェングラー以上にフルトヴェングラー的」とか、
「ドイツ人以上にドイツ的」とかいうのは、宇野さん
が作り上げたフィクションなんじゃないかと思う。
オーケストラ録音史上に残る価値ある演奏であること
に違いはなくても、ミュンシュ／パリ管のブラ１は、
「フルトヴェングラー的」とか「ドイツ的」とかいう偏見や
先入見を取り除いた上で接して、初めてその可否を問
うことができるようになる性質のものなんじゃないかな。
323:名無しの笛の踊り
05/12/04 21:27:57 BNBs91Nb
ミュンシュのはいわゆるブラームス臭のしないところがいいんだよ。
明晰な旋律と色彩感、弛まないテンポが気持ち良い。
324:名無しの笛の踊り
05/12/04 21:39:26 9wrOShZa
>>322
おまいさん、冷静だね
325:名無しの笛の踊り
05/12/04 21:59:14 9wrOShZa
ブラームスは憂愁を秘めたオヤジの臭いがある。
ブラームスの臭いはオヤジだからイイのだ。
326:名無しの笛の踊り
05/12/04 22:05:15 TTcgD4Pz
マーラーは晩年のブラームスの態度にぷるぷるしていたというではないか。
327:名無しの笛の踊り
05/12/04 22:13:08 ZykPk1wD
ドラティ/LSO、MOが良い。最高の全集ではないかもしれないが、
辛口でピリッと締まったアンサンブルがいい。
328:名無しの笛の踊り
05/12/04 22:13:10 9wrOShZa
寒風吹きすさぶドイツ北の港町ハンブルグ、涙、女、ため息、未練、を歌うオヤジ
それがブラームス演歌なのだ。
329:名無しの笛の踊り
05/12/04 22:15:25 YKK2UQBY
どう見ても
レヴァイン、バルビローリ、ヴァント、スウィトナー、その他大勢＞＞＞＞
＞ヘルビッヒ＞＞＞ミュンシュ＞＞＞＞ラハバリ
330:名無しの笛の踊り
05/12/04 23:08:44 PgYZH3HZ
ロヴィッキですか
WITOLD ROWICKI 1914～1389のポーランドの指揮者です。
ブラームス以外にも色々面白い録音があります。
331:名無しの笛の踊り
05/12/04 23:09:16 r1XkPtNT
>>322
まずそういう偏見を持っていると仮定してお書きになっておられるが、
聴いた結果、ドイツ的と感じてるのかもしれないですよね？
あの演奏がフランス的とかイタリア的には聴こえませんが。
332:名無しの笛の踊り
05/12/04 23:52:40 pa9lpEXI
何度もきくけいてスマソだけど
マイナーレーベルから出てた
フェドセーエフってどう？
333:名無しの笛の踊り
05/12/05 00:18:05 HvZ9hK5h
偏見を持っているに違いないという偏見か・・・なぜ２ｃｈのｸﾗｦﾀって宇野某を
過剰に意識するのかねぇ・・・（ｱﾝﾁも含めて）
334:名無しの笛の踊り
05/12/05 00:26:04 gcUA/wFQ
330です。
没年間違えました1989です。
335:名無しの笛の踊り
05/12/05 00:35:14 VIm9URTw
>>310
遅レスだがあれがバイエルン放送局提供の音源ですが何か?
336:名無しの笛の踊り
05/12/05 01:06:18 P6YtuVxx
>>335
レコード芸術のカメラータ井阪さんの連載「レコード・プロデューサーの仕事」で
ライヴ録音について取り上げたときに、クーベリックのブラ全について書いてたね。
彼は録音にも立ち会ったそうだけど、あれは純粋なライヴ録音ではないそうだよ。
どなたかレコ芸のバックナンバー持ってる方がおられたら、確認してもらえると有難い。
337:名無しの笛の踊り
05/12/05 01:31:34 VIm9URTw
なるほど。失礼しました。
そう言われてみれば拍手もないし、ORFEOが赤盤になる前の最初期のものですしね。
リハのテイクと混ぜてるとかですかね。
クーベリックはAUDITEの拍手カットといい、意外と純正ライヴに恵まれないなあ。
338:名無しの笛の踊り
05/12/05 06:47:29 nVvwO+uB
>>330
ロヴィッキじゃなくてロヴィツキ
339:名無しの笛の踊り
05/12/05 19:30:12 IKlZYya4
ヴァントの90年代に録った全集
ツタヤで借りてきました
楽しみ
340:名無しの笛の踊り
05/12/05 21:41:59 zrrBChn/
>>329
スイトナーはいいな！
3番がディスクまたぎなのが気に入らんのと
オーボエの音が響きすぎて芯がない音になっちゃってるのが残念だが
341:名無しの笛の踊り
05/12/06 01:27:49 YXJ9sdd7
>>339
そんなの置いてるTSUTAYAがあるの！？
よかったら、他の品揃えも紹介汁！
342:sage
05/12/06 07:38:42 Tgr/Dp+C
>>339
都心のツタヤは結構名盤が揃ってる
リクエストすれば基本的に何でも置いてくれるから
誰かがリクエストしたんだろうね。
渋谷とか新宿の大きい駅のツタヤはクラシックも充実してる傾向。
ちなみにヴァントですが、1,4聞いたけどやっぱすげーわ。
343:名無しの笛の踊り
05/12/06 18:29:30 unpQSJnE
すいとなーの一番はスタジオでもライブでもいい！
344:名無しの笛の踊り
05/12/06 20:30:14 9uk1BCyP
１番 ザンデルリンク シュターツカペレドレスデン（日本ライブ）
２番 プリッチャード ＢＢＣ交響楽団（ＢＢＣ）
３番 ロヴィツキ ワルシャワフィル（ダンテ）
４番 チェリビダッケ シュツットガルト放送響（ＤＧ）
345:名無しの笛の踊り
05/12/07 00:47:39 EPM7dLur
小澤＆SKOのブラ１ライブ（ロイヤルアルバートホールだったはず）を見ていたら
第４楽章のコーダにティンパニの補強がしてありました。
この様な演奏は他にもあるんですか？教えて君ですまそ。
小澤＆SKOのCDも含め20種類は聴いてるはずなんだがこのようなティンパニ増強版は
他に聴いた事がないんだが。
346:名無しの笛の踊り
05/12/07 01:32:07 hfgRiMDv
１番 ヴァント（旧盤）
２番 ヨッフムＶＰＯ（ベーム追悼ライブ）
３番 ザンデルリンク（ドレスデン）
４番 ジュリーニＶＰＯ（ＤＧ）
347:名無しの笛の踊り
05/12/07 11:16:31 m4S/tqpg
ブロムシュテット爺ちゃん、元気なウチにドレスデンでブラームス全集、
入れてくれないかなぁ。聞いてみたいよぅ……。
348:名無しの笛の踊り
05/12/07 12:54:34 XlRhlMV9
>>345
トスカニーニがコーダのティンパニを補強しています。
一聴の価値はあります。
349:名無しの笛の踊り
05/12/07 20:48:21 1PDZ2t9e
>>348
ヨッフムもティンパニ補強していませんか？
350:名無しの笛の踊り
05/12/07 22:26:18 OUms+Jmk
千秋/R☆Sもｗ
351:名無しの笛の踊り
05/12/07 22:31:28 6COxu5zs
>>343
スイトナーの日本ライヴはバカの絶叫に萎える。
352:名無しの笛の踊り
05/12/07 23:05:14 fx+bbInW
オーマンディも補強
353:345
05/12/07 23:11:21 BRB+sInu
>>348 349 352
情報ありがとうございます！！私の所有しているものはみな８０年代以降の
録音でそれらは聴いた事がありませんでした。
354:名無しの笛の踊り
05/12/08 22:23:24 yFfxGWXK
>>353
350を無視しないでね。
355:名無しの笛の踊り
05/12/09 12:48:26 K227UatR
ブラームスを聞きたい夜もある・・・
356:名無しの笛の踊り
05/12/09 22:21:36 GMA5IlAb
多分ティンパニ補強の元はトスカニーニ（その前は知らんスマン）で、
オーマンディはやっぱり彼の影響でないかな。ネコケンが昔ヨッフムの
1番ライヴの放送のときにそういう解説をしてたと思う。
例えばメンゲルベルクのポルタメントと同じような古い演奏様式の名残りで、
アメリカの聴衆には受ける云々とかで昔の監督はよくやってたと。
ミュンシュはフルトヴェングラー寄りだけど、派手好き＋アメオケの監督だからかな。
小澤のケースは師のミュンシュ譲り。これはガチ。レニーはやってったけか？
ネコケン流に言うと、トスカニーニ→オーマンディ、ミュンシュ→小澤→千秋＆R☆Sｗ
という流れかな？
ヨッフムはなんでだろうね。
357:名無しの笛の踊り
05/12/10 00:28:45 0HkOOMj1
ヨッフム「ティンパニ補強って素敵やん」
358:名無しの笛の踊り
05/12/10 02:15:46 PsxyKZo+
ヴァント聞いたけど…なんか軽くない…
359:名無しの笛の踊り
05/12/10 10:15:38 qrq+HY4c
ところが、小澤SKOはCD録音ではティンパニ追加してないのはなんでかね？
正統的でないから売り上げにマイナスとか言われたんだろうか。
360:名無しの笛の踊り
05/12/10 11:37:44 qW7JpUrk
まじっすか。そりゃ一貫してないな。
361:名無しの笛の踊り
05/12/10 11:51:13 d5Rr78wY
>>359
セッションに参加したティンパニ奏者が違うってことないかな？
362:名無しの笛の踊り
05/12/10 11:59:11 0HkOOMj1
どっちもボストン響のおじいさんでそ→ティンパニ
363:名無しの笛の踊り
05/12/10 12:56:24 MeXgibsX
元ボストン響のエヴァレット・ファースだね。
実演では勢いあまってつい叩いてしまった？
ヨッフム＆ロンドン・フィル盤はヨッフムが補強したというより、当時のLPOのティンパニ
奏者（名前忘れた）が指揮者に関係なくやりたい放題叩いてる。
それをヨッフムが黙認（放置？）したという感じ。
364:名無しの笛の踊り
05/12/10 14:48:09 nHImGRJC
そんなことあり得なねぇべｗ
365:名無しの笛の踊り
05/12/10 15:28:23 +24GfLcv
この曲は印象的なティンパニーで始まるので、
コーダの部分にもティンパニーを補強して
全体の解決を試みたのです＞トスカニーニ
366:名無しの笛の踊り
05/12/10 20:35:24 jEL1Uulp
すうぃ～となぁ～
URLﾘﾝｸ(www.shinetworks.net)
367:名無しの笛の踊り
05/12/11 00:25:58 /Fykvm1/
>>359
そうなんですよ。CDはイエスキリスト教会でのスタジオ録音のせいか補強はなし。
個人的にはファースのティンパニは好きだしロンドンライブみたいに叩いて欲しかったんですが･･･
368:名無しの笛の踊り
05/12/12 12:26:49 5mi9hJtV
ボストンのエヴェレット・ファースはレコーディングとライブとでは、
またライブでも時々によって音符追加の仕方変えるみたいね。
369:名無しの笛の踊り
05/12/12 20:31:54 5Jq/9lR6
それはファースが決めることなのか？？
370:名無しの笛の踊り
05/12/12 23:48:32 t6DXwsWZ
「伝統」のあるオケほど指揮者の思い通りに運びにくくなる。
指揮者がパート譜を持参するケースを別とすれば、通常最初のリハで通し演奏をした場合、
オーケストラは彼らにとってもっとも慣れた形で音を鳴らす。そこで指揮者から何か指示
があれば音を変更するが、指摘がなければそのまま本番に突入する…。
指揮者も限られた時間の中で合奏を整えたり、アーティキュレーションの指示を出したり
しなければならないから、細部の慣習的改変に関してはある程度オケの「伝統」と折り合
いをつけてやっていくしかないのかも。ブラ1やチャイ5みたいな改変が当たり前に行われ
る曲なんかは特に。
原点志向のショルティですら、ロンドン・フィルのティンパニ奏者には結構やりたいように
やられている…
371:370
05/12/12 23:50:17 t6DXwsWZ
「原典志向」ですね、すみません。
372:名無しの笛の踊り
05/12/13 00:02:13 YFqdDHv6
＞それはファースが決めることなのか？？
古参の奏者、特にティンパニ奏者は親分的な立場の人もいるので（まさにファース）、
彼が押し切る場面も無きにしもあらず、かな。
373:名無しの笛の踊り
05/12/13 00:12:17 9SJFjcab
小澤は細かいことは言わないと思うよ。
374:名無しの笛の踊り
05/12/13 00:19:09 W28NiD4O
まあ、なにしろボストン響に半世紀君臨した人ですからね。
375:349
05/12/13 00:45:28 hSm4V3ij
ヴァント全部聞いた
カラヤンの70年代全集がツタヤにあるので借りようか思案中
アーノンクール買おうか思案中…
376:名無しの笛の踊り
05/12/13 23:29:20 dHJ6WEZn
今日、ナクソスの2台ピアノ版で全交響曲買って来た。
4番から聴いてるけど面白いですね。
377:名無しの笛の踊り
05/12/14 03:27:17 z2BTbLkf
>>376
詳しく。
378:名無しの笛の踊り
05/12/14 07:56:15 fVmOQ+Er
>>376
ヴァント買え！
379:名無しの笛の踊り
05/12/14 15:32:14 rB7I1SuM
>>1
2, 3はベイヌムが強烈にいいね。
380:名無しの笛の踊り
05/12/15 13:56:19 PykvyJuT
カラヤン全集で、4番だけが70年代で他三曲が80年代って言う珍全集を見つけたが、
なんでだ？最初、80年代の4番が出来が悪いのかと思ったが、それともCD2枚に収めるための収録時間の関係か？
381:名無しの笛の踊り
05/12/15 17:50:33 Qau4DxsE
小澤＆ボストンのCDもティンパニ補強してないんかな？
382:名無しの笛の踊り
05/12/19 00:34:02 RnwKP8Am
>>380
ドイツグラモフォンの緑色なヤツか？
なら同じのを持ってるが、本当にどうしてだろう？
383:名無しの笛の踊り
05/12/20 22:31:34 uPrvmqlX
最近になってクーベリックＢＲＳＯを聴いた。
どれも素晴らしく、心揺さぶられるぞ。聞いてみな。
384:名無しの笛の踊り
05/12/20 23:04:18 XWlozT3N
今頃になって聴いた坊が何を偉そうにｗ
385:名無しの笛の踊り
05/12/21 00:57:59 LQ4uz5TX
クレンペラーがよかった。
386:名無しの笛の踊り
05/12/21 01:06:09 /ftWSY8c
>>385
クーベリック／ウィーンフィルとほぼ同時期の録音で
ステレオとしても最初？の全集だけどこれはいいねぇ
（ちなみに輸入盤GRで出てる全集にはモノ録音の
ハイドン変奏曲が入ってる）
387:名無しの笛の踊り
05/12/21 01:12:30 LQ4uz5TX
>>386
ブレインがホルン吹いてるんだよね。
388:名無しの笛の踊り
05/12/21 08:15:55 cvH/ZlOt
寒い時期になるとザンデルリンク父がいいなぁ。
389:質問
05/12/21 16:45:13 UyClRuEt
バルビローリ＆ウィーン・フィルとジュリーニ＆フィルハーモニアの全集、
国内最初期ものが、中古店にあるのですが、買うべきでしょうか？
バルビはDISKY、ジュリーニはその後の国内盤をバラで持っているのですが。
390:名無しの笛の踊り
05/12/22 00:50:24 8vP7bK53
>>389
すごい質問ですね。
僕にはわからないのですが、僕もそういうことにはちょっと
興味あります。
391:名無しの笛の踊り
05/12/22 01:54:51 BVvccbmM
自分で質問しといてよく言うよ
392:名無しの笛の踊り
05/12/22 16:52:03 BZC2muG5
3番が一番美しい全集はどれ？
393:名無しの笛の踊り
05/12/22 19:54:08 z7wwvmeZ
バルビじゃね？
394:名無しの笛の踊り
05/12/22 22:58:37 KNGQ9PQx
>>392
最近、聞いた中ではベルなんとかいう北欧のおっさん。涙も凍る寂寞たる荒野。
バルビローリは好きだけど、わたしとしてはブラームスは今ひとつ相性悪いです。
395:名無しの笛の踊り
05/12/22 23:50:51 txN7giML
>>389
バルビローリに関しては、国内初期モノとDISKYはほとんど同等とみていいでしょう。
よほどの高級装置で大音量で聞けば違いはあるでしょうが・・・
むしろ、art国内企画盤のインプレ、誰かお願いします。
396:名無しの笛の踊り
05/12/23 11:22:36 3l3Vth9k
逆に、買った中で最低、ってどれよ。
397:名無しの笛の踊り
05/12/23 11:31:41 K+QDybNI
>>396
バティスとスヴェトラ。
期待してなかったけど。
398:名無しの笛の踊り
05/12/23 15:15:36 MyFPaBUR
>396
F=ディースカウ/チェコpo.(だったっけ…？)のブラ4！
さぞや歌いまくった演奏かと思いきや、どうにもバランス悪くて…。
399:名無しの笛の踊り
05/12/23 15:21:55 K+QDybNI
ついでに追加。
サヴァリッシュ/LPO（EMI）
鰤から発売になる（なった？）らしい。
わざわざこんな駄演のライセンスを買い取る事ないのに…
400:名無しの笛の踊り
05/12/23 15:23:25 bomUuKuZ
ブリも手抜き始めたな
401:名無しの笛の踊り
05/12/23 16:41:30 N8NMHK5V
駄演とは云わないが、元々の廉価盤が鰤化されても魅力はないということでしょう。
どうせ出すのならサバリッシュ＆ＶＳＯのブラ全の方が若々しい演奏で良いのだが、
PHILIPS音源はなかなか鰤化されない。
402:名無しの笛の踊り
05/12/23 17:49:09 +5+RyS7y
>398
これって、CD化されてましたっけ？
DENON（スプラフォン）からレコードが出てたのは
知ってるのですが。
403:名無しの笛の踊り
05/12/23 23:30:51 d5xGvrIs
ヨッフムの演奏はブルックナーの時と同じくクライマックスに行くとき
急加速するんですね。
404:名無しの笛の踊り
05/12/23 23:41:57 tmGmSr9I
ヨッフムのブラ１は真面目な冗談音楽
405:名無しの笛の踊り
05/12/24 00:01:01 uEHUQ37H
ついにノリントンの音源が・・・
406:名無しの笛の踊り
05/12/24 09:11:01 cVYUuFjJ
>>405
インプレ頼む。
407:名無しの笛の踊り
05/12/24 10:27:53 mpAaGcsq
>>404
ヴァントのDVDもそんな感じがする
408:名無しの笛の踊り
05/12/24 11:48:59 RIZhoFUE
>>406
淡々と、こじんまりと、所々颯爽と進むブラームス。余韻まったくなし。
Remastered by Yoshio Okazakiな。
ベルグルンドで耳なおししてる。
409:名無しの笛の踊り
05/12/24 19:23:26 Nl+vx7fJ
インバルのってどう？
410:名無しの笛の踊り
05/12/24 22:33:46 XA6UurlQ
とてもいい録音です
411:名無しの笛の踊り
05/12/25 01:17:45 iIXUM+/u
インバルと言えばマーラー全集も最高だね。
録音が。
412:名無しの笛の踊り
05/12/25 14:02:03 PbHHBzOR
KubelikのはVPOとオルフェオから出たやつどちらがお勧めでしょうか
413:名無しの笛の踊り
05/12/25 15:29:16 jaDVbKgi
漏れはアンセルメの全集だけで十分だよ。
414:名無しの笛の踊り
05/12/25 18:02:22 DC8I1Vbx
>>412
VPOは５０年代の録音。悪くはないが・・・
ＢＲＳＯは８０年代の録音。音もよくなっているし、
油の乗り切ったころのクーベリックの充実した演奏。
これがブラ全のベストという人もいる。
値段は高いが、一聴の価値あり。
415:名無しの笛の踊り
05/12/25 18:43:52 VTly1kE8
>>414
音質もVPOの方がよいと思うけどなあ。
オルフェオの気の抜けたような音が好き？
416:名無しの笛の踊り
05/12/25 19:13:50 cBiEDvgJ
>>413
聴いてみたいけど廃盤じゃね？
417:名無しの笛の踊り
05/12/26 22:08:58 KKvrHx6Y
クーベリックのOrfeo盤の音は好かない。
霞のかかったような感じだ。放送局のテープ無編集で再発売してほしいものだ。
418:名無しの笛の踊り
05/12/26 22:22:58 jph49aEg
ドホナーニも良いよ。地味だけど。
419:名無しの笛の踊り
05/12/26 23:56:49 zKreDyZu
>>417
リマスターで何とかならんかな。
420:名無しの笛の踊り
05/12/27 00:20:37 gtz9Kmn1
310 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 15:04:46 ID:+Fp33zdb
>>307
音が籠もっていてよくない。
あれはブラームス没後１００年かなにかの全曲演奏会のライブだから、
放送局音源での純正ライブ盤が出ないものかと思う。
335 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 00:35:14 ID:VIm9URTw
>>310
遅レスだがあれがバイエルン放送局提供の音源ですが何か?
417 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:08:58 ID:KKvrHx6Y
クーベリックのOrfeo盤の音は好かない。
霞のかかったような感じだ。放送局のテープ無編集で再発売してほしいものだ。
421:名無しの笛の踊り
05/12/31 05:34:23 9mT+T0Qj
久しぶりにCD屋に行ってきた。ノリントンの国内廉価盤があまりにも安っぽかったので、やめた。
かわりといったら変だけど、ジュリーニ／ウィーンフィルを買った。輸入盤のほう。ここ数年なかなか分売がそろわなかったので。じっくり進むから、曲自体をを楽しめるかなと思って。
全集の国内盤（追悼盤？）と輸入盤、音質に違いはあるのですか？
422:名無しの笛の踊り
05/12/31 12:19:33 MBxMxCZI
最近になってベームの70年代の全集を買った。
ベームは、ウィーンフィルが持っているブラームス演奏の伝統を引き出し、
切々と迫る説得力ある音楽を構築している。
誇張表現など必要としない音楽を聴く感動がありました。
423:名無しの笛の踊り
05/12/31 13:16:32 Se6Mhccl
そのとおり。
２チャンの住人には評判よくないけど
気にしない。
クーベリックのときといい、偏った意見が多いけどね。
424:名無しの笛の踊り
05/12/31 20:59:18 NyRGmV02
>>422
でも、１番だけなんとなく弱い感じがしない？
425:名無しの笛の踊り
05/12/31 21:17:09 Se6Mhccl
1番はＢＰＯで聴くべし
426:名無しの笛の踊り
05/12/31 21:20:01 Se6Mhccl
書き忘れ
ＶＰＯなら７５年の日本ライヴが良い。
427:名無しの笛の踊り
05/12/31 22:01:56 lZDV/wI0
2番はアバドの旧盤が好きだ。
428:名無しの笛の踊り
05/12/31 22:29:36 YDNsOTxj
>>424
弱い感じ、ってのは何がどう弱いのだろう。
誰かの演奏と比較しているの？
もしも爆演系や過大なケレンを含む演奏を基準として
比較しているのなら、そもそも聴き方が間違っている。
429:名無しの笛の踊り
05/12/31 22:54:22 NyRGmV02
>>428
いや、あの全集の１番だけ線の細さというか芯の無さを感じるんだよね。
２～４はそうでもないんだけど・・・。
そうか、生命力の枯渇を感じるんだ。
430:名無しの笛の踊り
05/12/31 23:05:52 moq0Bh8G
Sanderling No. 1, isn't it?
431:名無しの笛の踊り
05/12/31 23:57:31 p75QHks2
>>425
その通り、異論がある人は少ないのでは無いかな。
432:名無しの笛の踊り
06/01/01 01:18:17 LZeS60eq
>>430 父か子かで異存あり
433:名無しの笛の踊り
06/01/01 03:23:39 CQOz0B28
今から年明け第一弾、マッケラスを聞くぜぃ！
434:名無しの笛の踊り
06/01/01 05:13:33 nouFM3CK
今年の聴き初めは、オーマンディーのブラ１です。
435:名無しの笛の踊り
06/01/01 10:15:12 iGHZpCwK
独 DG SLPM-138113 交響曲 No.1
演奏者 カール・ベーム/ベルリンフィル
\10,500 チューリップ オリジナル
436:名無しの笛の踊り
06/01/01 13:45:38 mTwwj+AJ
\10,500って阿呆か、お前
正月早々、死んどけ
437:名無しの笛の踊り
06/01/01 15:01:04 CexcMD7k
>>436
貴重なLPだから高いんじゃないの？チューリップオリジナル
ってのが何なのか僕は知らないけど。
438:名無しの笛の踊り
06/01/01 19:58:34 RBE6QWWn
>>435
こんなに高いの買わなくても昔出ていたモーツァルト40,41との2枚組みで､
この演奏の良さは充分解るのと思うけど。
439:名無しの笛の踊り
06/01/02 07:20:30 U13u+LRC
>>427
私も旧盤が好き。
といっても新盤は聴いていない。
爽やかで伸びやかな旧盤があれば新盤を聴こうという気がしないので。
440:名無しの笛の踊り
06/01/02 22:08:06 NpBYCEiA
DGはオリジナルでも再発でも音があまり変わらないので有名。
だからイギリスやドイツのショップではよほど珍しくなければ
チューリップ赤ステレオでもせいぜい２０～３０ユーロ。
>>435は東京あたりの店で騙された口だな。
441:名無しの笛の踊り
06/01/02 22:47:12 V7MfoMUO
>>435
>>440
切手のコレクションと同じような価値を求めてわざわざ
オリジナルを購入する人もいるんでしょうかね。
実際に聴ける音質的価値よりも、ジャケットやラベル
などの美的・史的側面が評価されて高値がついたりとか。
442:名無しの笛の踊り
06/01/03 13:49:22 XHoO5/a5
その点でもジャケットも70年代まで同じでレーベルも
ほとんど変わらず音質もあまり低下せずに大量にプレスされた
50年代末～60年代録音のDG盤は価値が低い。
工業製品として優れていた結果希少価値が生じない例。
デッカやEMIは70年代に著しく品質低下したので
オリジナル盤に高い希少価値が生じている。
443:あぼーん
あぼーん
あぼーん
444:あぼーん
あぼーん
あぼーん
445:名無しの笛の踊り
06/01/04 11:28:27 VIGelyRY
コピペでスルー。
446:名無しの笛の踊り
06/01/04 23:13:54 vFwUBnnJ
激しさや熱さより、まったりというか枯淡というか、あっさり系の全集って
ありますか。そういうのも買ってみたい気がするのですが。
447:名無しの笛の踊り
06/01/04 23:17:47 H74CwAHm
>>446
ﾄﾞﾎﾅｰﾆ
ﾊｲﾃｨﾝｸ/RCO
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ
448:名無しの笛の踊り
06/01/04 23:22:01 VIGelyRY
>>446
ベーム、ヴァント新旧。
449:名無しの笛の踊り
06/01/05 01:59:36 kuN9wlxf
446です。早速のレス、有難うございます。
450:名無しの笛の踊り
06/01/05 07:14:56 h6grEPEG
ハイティンクってブラームスと性格が似てそうだから
（本当は言いたいことがあるのにそれを表に出せな
いようなところ）相性がよく、いい演奏をしているの
ではないかと前から思っているのですがどうですか？
僕はまだハイティンクのブラームス、聴いたことが
無いんです。
451:名無しの笛の踊り
06/01/05 11:09:51 vsEQeG50
>>450
だいたい
あたってる
452:名無しの笛の踊り
06/01/05 21:59:04 Z/HOn0Y7
>>446 「クリーヴランド管弦楽団」て書いてあるＣＤならどれでも
453:名無しの笛の踊り
06/01/05 22:22:22 /V2QVTXS
ボストンを振ったやつはなかなかいいと思う。
454:名無しの笛の踊り
06/01/05 22:23:37 kPfiiQnn
ノリントン指揮ロンドンクラシカルプレイヤーズが好きだ。
まるでブラームスじゃないみたいにさわやかで。
455:名無しの笛の踊り
06/01/05 23:08:22 OEcCuB4F
確かにハイティンクはLSOよりもBSOとの方が良いかも。
当初小澤が振るはずだったけど、サイトウ・キネンでブラ全録るから、
BSOはハイティンクに任せたんだよね。
456:名無しの笛の踊り
06/01/05 23:09:38 OTn0n1W8
「分厚い響きのブラームス」っていうのは今世紀の巨匠指揮者たちによって
作られたイメージだろうからね。
457:名無しの笛の踊り
06/01/06 00:30:28 yPKfcEPv
今日において音楽の「巨匠」を崇めるのは、宗教の「聖者」を崇めるのと
同じくらい魅惑的、かつ危険なことなのかもしれない。
やたらと「巨匠」とか「聖者」とかいうのはもうやめにしないか。そろそろな。
ちなみに俺はもうやめつつあるってところだ。
だが、それをなかなかやめられないのもやはり人間の性であり、否定しき
れないのかもしれないが…。
458:名無しの笛の踊り
06/01/06 02:11:58 tAvJiBb/
巨匠ってのは段々使われなくなってない？
459:名無しの笛の踊り
06/01/06 02:49:40 yPKfcEPv
>>458
だんだん使われなくなっている一方で、いまだに使っており、
これからも使い続けるであろう人々もいる。
460:名無しの笛の踊り
06/01/06 10:39:47 E0IxNDLk
もう巨匠がいない。
461:名無しの笛の踊り
06/01/06 14:15:24 4iUhhiy8
>>454
”ブラームスじゃないみたい”とはノリントンに失礼な
発言。彼はブラームスと思って演奏しているわけでは
ないのであるぞ。
462:名無しの笛の踊り
06/01/06 14:17:19 17KsXKWK
ブラームスを演奏するのにブラームスと思って演奏しないとはこれいかに？
463:名無しの笛の踊り
06/01/06 16:16:03 4iUhhiy8
>>462
シュールレアリスムの世界ってこと。
464:名無しの笛の踊り
06/01/07 00:38:46 lkU3lavB
>>462
ポストワーグナーとしてのブラームス、つまりシベリウスの４番とかメシアンのトゥーランガリラを
演奏するようにブラームスの交響曲を演奏してみたくなったんだよ、ノリントンは。嘘。
465:名無しの笛の踊り
06/01/08 00:43:43 XkmmyzOj
フルヴェンとトスカニーニだったら、どっちがいいの？ブラ全。
466:名無しの笛の踊り
06/01/08 02:55:29 +lsInat8
>>465
どっちもいいよ。甲乙つけがたいでしょう。
467:名無しの笛の踊り
06/01/08 07:39:05 /PC8FvOm
>>466
ただし演奏スタイルはまるっきり違うので
両方聴いて聴き比べてみるのもいいかも。
（もっともフルヴェンの1番はEMIの全集の1ヶ月後のライヴ(DG)の方が出来はいいんだけど・・・）
468:名無しの笛の踊り
06/01/08 08:31:39 9TQh7/uP
ブラ交響曲全集・・・・カラヤンの聴いてれば十分
その他のブラ曲・・・・鰤の４０ＣＤＢＯＸで十分
初心者向けには・・・・ロイヤルフィル３１５円で
469:名無しの笛の踊り
06/01/08 09:18:27 OTK1Gmoi
カラヤンよりもロイヤルフィルの方がよかないか。
470:名無しの笛の踊り
06/01/08 09:29:03 Wk0NmzvH
次の最後の巨匠て誰かな？ まさか「愚鈍の極み」のハイチンコ？
471:名無しの笛の踊り
06/01/08 11:08:46 XkmmyzOj
>>466
>>467
両方まったく違うスタイルで、どちらも良いなら二人を聴き比べてみたいですね。
どうも参考にさせていただきます。
472:名無しの笛の踊り
06/01/08 13:30:55 brIuhWv+
>>465
１，２はともに名演。タイプが違うので両方聴く
価値あり。３と４はフルヴェンでしょう。
473:名無しの笛の踊り
06/01/08 16:01:56 rUvXkYkJ
>>465
フルトヴェングラーとトスカニーニの全集の比較なら､
「クラシック音楽へのおさそい～ユング君のホームページ～」
で全曲聴けるから聴き比べて見たら。
474:名無しの笛の踊り
06/01/08 20:25:18 Sl+1MlQW
ザンデルリンク/ドレスデンシュターカペレ のは ホルンの響きがたまらなく良いね。
475:名無しの笛の踊り
06/01/08 20:29:30 Sl+1MlQW
↑ 言い忘れた。ティンパニの音程がほとんど完璧だ。
476:名無しの笛の踊り
06/01/08 20:39:26 Z+r7IrBa
ザンデルリンクは新旧の録音を問わず、ブラームス
はいいね。木訥とした良い演奏だ。
477:名無しの笛の踊り
06/01/08 22:08:38 ssYi9QMM
トスカニーニならフィルハーモニアを振ったライヴ盤が好き。
派手なミスもあるけど。
フルヴェンは４番にもう少し音のいいのが欲しい。
478:名無しの笛の踊り
06/01/08 22:16:33 XkmmyzOj
>>477
フルヴェンはEMIの全集を以前から所有してました。
一方でトスカニーニのブラームスは、いままで聴いたことがありませんでした。
そこで早速、安く売られてたNBC響の全集を買って来たんですが…どうも調べてみると
フィルハーモニアとの方が良いみたいですね。
まあいろいろ聴いてみようと思います。
479:名無しの笛の踊り
06/01/08 22:38:33 Uk8xVYGL
古いコメントに関するレスだけど、、、
>>435
>>442
ＤＧでもヨッフムのブルックナーとか、一応それなりの値段はついている。
値段はおそらく音楽家や定評のあるジャンルによって違うと思うけど？
ただベームのケースで、\10,500は恐ろしく高い。通常の市場は、海外も
日本もその半額が精一杯なのかな？と思っていたけど。