05/04/21 21:11:23 aK++ZYn7
前スレ
【過去に触れ】プロコフィエフ♪【未来を生きる】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
関連スレ
【ﾙｰｽｷｰ】ロシア音楽総合スレ２【ｿｳﾞｨｴﾂｷｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:ソンツォフカ
05/04/21 21:12:06 aK++ZYn7
過去スレ
セルゲイ=プロコフィエフ(1891-1953)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★プロコフィエフ★
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
●● 交響曲 プロコフィエフ ●●
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
♪プロコ統一スレッド♪
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【悪魔的】セルゲイ・プロコフィエフ【暗示】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
プロコフィエフ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■ プロコフィエフ♪ 没後50年 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
プロコフィエフ交響曲６番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
05/04/21 21:46:14 vQ4lm7mC
>>1
乙。スレタイ的確すぎてワロタ。
5:名無しの笛の踊り
05/04/21 23:09:26 OZxnfxKz
海外ではショスタコヴィッチ以上の認知度で評価も高いんだが
日本はまだまだダメ。
6:名無しの笛の踊り
05/04/21 23:26:59 E/hf4kzG
スレタイサイコー。プロコとはすなわちそれだ。
7:名無しの笛の踊り
05/04/21 23:29:04 AseHD9KK
そうそう、口ずさんでいると音痴と間違われるｗ
8:名無しの笛の踊り
05/04/21 23:37:23 go5sp5Mq
ろめじゅりとシンデレラ
美しいはずなのに、ちょっと変？
9:名無しの笛の踊り
05/04/21 23:45:18 JQwIMsQx
いいスレタイだねえ。プロコ・ワールドそのものだ。
10:ソンツォフカ
05/04/21 23:49:28 aK++ZYn7
スレタイに使ったのは、前スレの最近のレスで引用されてたフレーズですが、名文句ですね。
11:名無しの笛の踊り
05/04/22 00:53:50 3czJEZOK
昨日の午後、車で移動中に何気なくつけたNHK-FMで
テンション高杉、逝きまくりの爆曲がかかってて
思いっきり仰け反った。
・・・初めての交響曲第二番体験ですた。
この人、何だか分からんけどすっげーーーーーよ！！
12:名無しの笛の踊り
05/04/22 01:44:03 zCqeNXt2
>>1
スレ立て乙！
「交響曲6番」のスレなんか立ってたのかよー。読みたかったなーすげー残念。
>>7
口ずさむんなら、まさに交響曲第6番の第2楽章のテーマがお勧め！
13:名無しの笛の踊り
05/04/22 01:51:30 guiOnnUa
>>12
交響曲6番のスレは大した書き込みもなしに36レスで死亡している。
14:名無しの笛の踊り
05/04/22 01:58:10 zCqeNXt2
>>13
ありがとうございます。そうでしたか、書き込みが36レスもw
15:名無しの笛の踊り
05/04/22 02:24:35 BoBuEjlc
美しくない曲は多々あると思うけど、
へんてこじゃない曲はあまりない気がする。
16:名無しの笛の踊り
05/04/22 02:28:21 hFIc9fs9
何だろう、この表面的・無機的な音楽は。
軽快で小気味いいけれど、琴線に触れるとか魂を揺さぶるということはない。
魂なんて無粋だと言わんばかりの、都会的な音の戯れ。
意識的に深刻さを避ける、あるいは深刻な問題をサラッと語る久米宏の口調のようだ。
17:名無しの笛の踊り
05/04/22 07:49:41 9kvy/hwx
プロコ大好き!
私は琴線に触れるな。
18:名無しの笛の踊り
05/04/22 11:28:47 /uAgvr1q
>>16
意識的に深刻さを避けるのは第一次大戦後の新古典主義の
一般的な風潮では？
プロコもソ連帰国後はかなりパセティックな音楽も書いている
と思うが、「深刻ぶって見せる」ようなところはないね。
吉田秀和翁曰く「プロコフィエフの音楽は泣き言を言わない」 ｳﾏｰ
19:名無しの笛の踊り
05/04/22 17:57:01 ILQIDEUx
ほんと、ｳﾏｰだな。
チャイコなんか、どうよ。
泣き濡れてるようだが。
20:名無しの笛の踊り
05/04/23 22:02:08 kMNvU598
ロメジュリが大好きなクラ初心者です。
今までは「バルコニーのシーン～愛の踊り」とか「タイボルトの死」とかが
大好きだったけど今日改めて全曲聴きとおすと
「ユリの花を持った少女たちの踊り」や、「乳母」の曲とかが
胸にジーンと来るものがあったなあ。
ちょっとした踊りの曲なんかで感動してしまった。
それにしてもプロコフィエフって美しくてへんてこですね。
21:名無しの笛の踊り
05/04/23 22:17:27 zKYByxPe
>>16 >琴線に触れるとか魂を揺さぶるということはない
「琴線に触れ魂を揺さぶられ」まくりなのだが。琴線に触れるには、寝ながら聴く
のが良い。入眠時幻覚が始まる直前のところでプロコを聴いていて初めて音楽の
ヒダの内側が理解できたといったような経験が随分ある。
22:名無しの笛の踊り
05/04/23 23:05:09 1hFG+p4G
折れはむしろ琴線なんてやたらと触ってほしくない方なんで、
プロコはなかなか具合がよろしい(w
23:名無しの笛の踊り
05/04/24 01:15:43 S8nKZmmr
プロコにもいろいろあるのさ
24:名無しの笛の踊り
05/04/24 02:03:41 hXJbZO49
む、>>16って単なる誤爆かコピペだと思ってたけど、プロコのことだったのか？
まあ田舎臭くはないと思うけど、「都会的」ってちょっと違うんじゃ。
つか、なんか全体的に恥ずかしい
25:名無しの笛の踊り
05/04/24 02:07:00 CdTdmFty
ピアノを打楽器として扱った．．．言い古された形容か
26:名無しの笛の踊り
05/04/24 02:07:20 yOzK9AAX
昔昔、ペーターという少年がおじいさんと一緒に暮らしてました。
27:名無しの笛の踊り
05/04/24 02:38:55 brnep/bX
>>25
それはむしろバルトークじゃ？
28:名無しの笛の踊り
05/04/24 08:28:01 hoxwHLbG
バルトークってピアノ弾きじゃない、と感じるのは私だけ？
ピアノ弾きだなあと思う作曲家は、ベートーヴェン、シューマン、ショパン、リスト、ブラームス、ラフマニノフ、プロコ等。
作曲家としての才能云々の問題じゃなくて
29:名無しの笛の踊り
05/04/24 09:55:43 jVzBpgfY
ピアノ弾きだと思う作曲家にドビュッシー、ラベルも入る。
ピアノ弾きでないと思われる作曲家の代表はチャイコ、ストラビンスキーとか？
と言ってもピアノ弾かない音楽家なんていないわけだが。
30:名無しの笛の踊り
05/04/24 10:02:29 EF5WbMuR
>>28
バルトークはステージ・ピアニストとしてもピアノ教師としてもちゃんと
活動できた人だから、その意味では立派なピアノ弾き。
常識的なピアノの書法から離れたという点では28さんの感じ方にも一理。
31:名無しの笛の踊り
05/04/24 10:15:05 D+mmh210
>>29
＞と言ってもピアノ弾かない音楽家なんていないわけだが。
例えば
ピアノを弾かない・・・ベルリオーズ、ワーグナー
ドヴォルザークもピアノ曲が不得手のようで、ピアノ・ソロや連弾の曲でも
オケその他の編曲で親しまれるケースが少なくない。
32:名無しの笛の踊り
05/04/24 11:25:13 2R8eXfiT
ハンガリー農民の歌とか子供のためにとか聴いても「バルトークはピアノ弾きでない」って言う？
そう言う人って一部の曲で作曲家を判断するから
プロコは変てこなだけって言われても文句言えない希ガス
横レス・擦れ違いｽﾏｿ（私は二人とも好き）
33:名無しの笛の踊り
05/04/24 12:55:49 EF5WbMuR
ピアノが弾けない作曲家の大物：シェーンベルク
34:名無しの笛の踊り
05/04/24 14:59:26 xn0Ntf5W
バルトークってピアノのコンクールで２位取ったろ。
１位がバックハウスの。
35:名無しの笛の踊り
05/04/24 15:14:06 JT79qTxo
＞バルトークってピアノ弾きじゃない、と感じるのは私だけ？
ベートーヴェンやドビュッシーの録音があるから聴いてみ
36:32
05/04/24 20:07:04 2R8eXfiT
あれ？
バルトークがピアノ弾きかどうかが論旨だったんですか？
私はてっきり
「バルトークはピアノ弾きらしくない曲（ピアノ＝打楽器）を書いている」
って言ってる方が居たのだと思って、「子供のために」等の例を挙げたんですが…
私の勘違いだった？だとしたらスレ汚しｽｲﾏｾﾝでした。
37:名無しの笛の踊り
05/04/24 23:31:08 EF5WbMuR
いや別にいいんじゃないですか。事実としてピアノが弾けたかどうかは
議論する必要もないことで、28さんだって「いかにもピアノ弾きらしい曲
ではない」というのが本意だったと思うんですが。
38:名無しの笛の踊り
05/04/25 00:10:27 nQ8m7PqR
ところで32さんはプロコの曲はピアノ弾きらしいと思いますか？
39:28
05/04/25 00:17:18 nQ8m7PqR
わわ、盛り上がりましたね。
確かに「バルトークはピアノ弾きじゃない」と書いたのは、
「ピアノ弾きらしくない曲を書いている」
という意味のつもりでしたが、
「ピアノ＝打楽器だからピアノ弾きらしくない」
というつもりはありませんでした。
同じ意味でドビュッシーとバルトークは等価でしょうか。
ドビュッシーはたまたまピアノを選んだだけで目指していたものは
別の所にあったように感じます。もちろん、ピアノだけに表現できる
ものを書いていたとは思うのですが、不思議とドビュッシーに
”ピアノ弾きらしさ”というものは感じないです。
感じ方の根拠の一つにピアノ協奏曲を書いているかどうかというのが
あるのかな、と仮定してみましたが、バルトークもピアノ協奏曲書いて
いますからそれだけではなさそうですね。
バルトークについては確かに32さんのおっしゃる通りピアノ曲をそれ程
聴きこまずに判断したかもしれませんので機会があればもっと聴いて
みるつもりです。
40:名無しの笛の踊り
05/04/25 02:28:08 I2u5a9QW
バトルホーク？
41:名無しの笛の踊り
05/04/25 11:08:08 ZYhgE55p
プロコはピアノ曲より断然弦ものの方が好きだなあ。
ピアノよりロマンティックで情熱的な感じがする。
ピアノの方は無難と言うか日常的と言うか、変は変なんだけど
淡々としてるような。
その方がプロコらしいと言えばそうなのかもしれないけど。
42:名無しの笛の踊り
05/04/26 06:34:36 Htt7W2tn
ソナタ５番とか７番とか、およそ淡々とは思えないが
43:名無しの笛の踊り
05/04/26 06:37:09 Htt7W2tn
弦ものはプロコの変てこな部分があまり感じられないのかもね
44:名無しの笛の踊り
05/04/26 06:42:05 Htt7W2tn
つーか、代表曲だけ聴いてあーだこーだ言うのも？だけど、メジャー曲（よく
演奏される曲）も聴かずにあーだこーだ言うのは…
45:名無しの笛の踊り
05/04/26 10:53:39 tCd3CUJl
「つかの間の幻影」だけはガチ。
46:名無しの笛の踊り
05/04/26 17:18:23 pYVIrwN9
>43
「ヴァイオリンだらけの無伴奏ソナタ」は変てこすぎて笑えるよ。
47:名無しの笛の踊り
05/04/26 21:05:39 1ukttQne
「無伴奏ヴァイオリンソナタ」Op.115は合奏するのが作曲者の本来の指示。
だが、指示どおりに演奏しているＣＤは１種類しか知らない。
48:名無しの笛の踊り
05/04/26 21:14:18 CuqcAHdR
>>40
真っ赤なタイツ～
49:名無しの笛の踊り
05/04/26 21:53:25 pYVIrwN9
>>47
＞だが、指示どおりに演奏しているＣＤは１種類しか知らない。
えー、そーなんだ。ふつうは一人で演奏してるの？
昔持ってたCD、なんだったかな・・・ユニゾンで合奏してたYO
ｽｽﾞｷﾒｿｯﾄﾞみたいでワロタ。
50:名無しの笛の踊り
05/04/26 23:31:44 kv1j3/yP
プロコのピアノ演奏を聴くと、パンクスと向き合ってるような気分になる。
51:名無しの笛の踊り
05/04/27 02:08:21 5E1dioZ9
実わNYパンクが心の故郷なんだ、漏れ･･･
Talking HeadsとかTelevisionとかね
あと時期ずれるけどVelvetとかMars
んでクラシック聴き始めて割とすぐにプロコに走ったな･･･
きっかけわラヂオで聴いたVnソナタ1
逆にモーとかベーとかチャイコとか理解するのに非情な苦労したわ
52:名無しの笛の踊り
05/04/27 03:09:04 ccywQwAn
>>51
NYパンクと言うとJames White/Contortionsあたりが好きだったな。
Talking Headsは有名なライブしか持ってないけど、Bernie Worrellの
キーボードがむちゃくちゃかっこいい。P-Funk好きなので。って話は置いといて。
オレもVソナタ1番でプロコにハマった（オイストラフとリヒテルのライブ盤）。
プロコって前衛じゃないけどマトモな感じとは程遠くて、異常に美しいのに
基地外と変てこの要素てんこ盛りだったりして全然飽きないよ。
>>46
ヴァイオリンだらけﾜﾛﾀ
53:47
05/04/28 01:55:45 e5WGmtjY
>>49 >昔持ってたCD
ロンドン イ・ムジチ演奏のＣＤではないですか？ (CONIFER CDCF173)
Op.115の唯一の合奏演奏盤だったのに、もしかして手放した？ ナンテコトヲ。
それって貴重盤だったんですよ。
54:名無しの笛の踊り
05/05/01 21:02:43 eSM9a67U
変てこage
55:名無しの笛の踊り
05/05/02 23:35:47 jCTCsrWy
NYでロストロ指揮の７番を聞き、その美しさにすっかり参ってしまいました。
７番のお勧めの盤、教えてください。アマゾンとかで見ても、あまり無い様
ですが・・・
56:名無しの笛の踊り
05/05/02 23:45:29 PwT+mFIb
>>55
ロジェベンもいいが、ここはあえてコシュラー／チェコフィルを推奨したい。
非ロシア的な「薄い」演奏。
57:名無しの笛の踊り
05/05/03 00:34:32 EU2jXs+S
>>55
発売されて間もない話題盤をﾄﾞｿﾞｰ↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
もしかしたら時期を逃すと買えなくなる類の物かもしれないので。
58:名無しの笛の踊り
05/05/03 12:46:24 IBv9Yyvm
手元の資料を見ると、無伴奏ヴァイオリン・ソナタの英語表記は
Ｓｏｎａｔａ ｆｏｒ Ｕｎａｃｃｏｍｐａｎｉｅｄ Ｖｉｏｌｉｎｓ ｉｎ Ｕｎｉｓｏｎ
になっている。なるほど、これ見たら作曲者の意図は明確だ。
ちなみにプロコフィエフには他に、２つのヴァイオリンのためのソナタもある。
59:名無しの笛の踊り
05/05/03 20:28:54 Ce4oIMNo
プロコも慣れてくると、へんてこに聴こえなくなってくる。
いったい以前自分はどこにびっくりしたんだろうか？もうあの驚きは戻ってこない
60:名無しの笛の踊り
05/05/03 22:32:22 QjJ9+PLh
プロコに限らずそれが普通だろう。
反対によく知っているはずの曲がへんてこに思えてくるのは、曲の理解が深まったため･･･
というケースもなくはない。
61:名無しの笛の踊り
05/05/04 06:51:52 BdBDwrSQ
漢字を眺めてると「こんな字か？」と変な気分になるような（ゲシュタルト崩壊？だっけ）もんじゃないか。
62:名無しの笛の踊り
05/05/04 09:26:16 x3Qn4dze
>>55
テスタメントで出てるマルティノンの旧録音（５番とのカップリング）
63:名無しの笛の踊り
05/05/04 10:53:16 BjpKIbSP
>>61
ゲシュタルト崩壊とは違うんだが･･･うまく説明できん。
曲なり作曲者なりの特異性が見えてくるような感じなんだけど。
64:名無しの笛の踊り
05/05/05 22:18:34 2kFvKkRE
竹澤恭子のヴァイオリン・ソナタ全集を聴いている。
このＣＤで最も特筆したいのは
ヴァイオリン・ソナタ第１番、第２番、５つのメロディ、無伴奏ヴァイオリン・ソナタ
の４作品を１枚に収録している点であるｗ （７９分を超える長時間収録！）
65:64
05/05/07 02:12:57 /90wm70Z
書きそびれてましたが演奏もいいですから。
66:28.pool26.dsl8mtokyo.att.ne.jp
05/05/07 04:30:13 XD4gGIjj
>>65
まさにそれを質問したかったのに、よりによってGW中ずっとアク禁の
巻き添え食らってて書き込めなかった。お買い得ですね、それ。
アク禁中、暇だからプロコの交響曲全曲一気聴きとかしてた。久々に
聴いた第2交響曲は、平野レミのおしゃべり10人分でできていた。
もうちょっと落ち着いて１人ずつしゃべれとｵﾓﾀ。でも興奮した。
67:窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU
05/05/07 11:40:59 z7iwrEyM
( ´ⅴ｀)ノ
平野レミにうけましたｗ
＞もうちょっと落ち着いて１人ずつしゃべれとｵﾓﾀ。
うまいですね。
68:ドライブ和尚
05/05/07 19:02:36 di6uJjlR
とりあえずピアノ協奏曲はやばい。
69:名無しの笛の踊り
05/05/07 21:53:38 H+lKGQJr
ぺんてこ
70:名無しの笛の踊り
05/05/08 13:31:27 g+TyUCTY
P3は誰の演奏がお勧めですか？
71:名無しの笛の踊り
05/05/08 14:10:11 y134PBWd
>>70
P3ってピアノソナタ第３番？それともピアノ協奏曲第３番？
ソナタならガヴリーロフかチュウ
協奏曲ならアルゲリッチ（複数録音があるけどどれでも）かクライネフ
72:名無しの笛の踊り
05/05/08 17:49:33 g+TyUCTY
>>71
ソナタではなく協奏曲です
曖昧に書き込んですみません
さっそく買ってみます
73:名無しの笛の踊り
05/05/08 20:35:55 hB0BmHXQ
>>72
協奏曲ならキーシンかワイセンベルク。
74:名無しの笛の踊り
05/05/08 21:19:11 vtHNCjZP
アシュケナージのピアノ協奏曲全集、注文しちゃったんですけど
プロコ通の皆様の評価はどうなんでしょうか？
75:名無しの笛の踊り
05/05/08 21:20:51 qCn00pUq
ajikenashi
76:名無しの笛の踊り
05/05/08 21:51:20 vtHNCjZP
あららら、アジケナーシなんですか。
今更調べてみると録音もずいぶんと古いようで。
ま、いいや。他の演奏聴く時の比較対象になるし。
77:名無しの笛の踊り
05/05/08 22:49:29 vl/xKlTW
>>74
変な味付けしてないし、オーソドックスな演奏だから
ファーストチョイスにはいいと思いますよ。
ただし、このスレにはあっちの世界に逝っちゃってる猛者が大勢居るので
ここでは冷笑されるだけでしょうね。実は私もその一人だったりして…
いずれにしてもアシュケで気に入ろうが気に入るまいが
他の演奏も必ず聴いてから判断して下さいね。
78:名無しの笛の踊り
05/05/08 22:53:07 VwyZlZ7B
今ネットラジオ（Netherlands Radio4）で、MTT編曲の
ロメジュリっていうのをやってる！
79:名無しの笛の踊り
05/05/09 02:21:24 ZSJ4bzZ8
代理店変更のゴタゴタでのびのびになっていた
大野和士/エル＝バシャのピアノ協奏曲全集、
今度こそ5月10日に無事発売されるのだろうか・・・
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
80:名無しの笛の踊り
05/05/10 11:59:48 71ga8MYG
アシュケナージは良くない。
ベロ夫が良い。
81:名無しの笛の踊り
05/05/10 12:56:58 p6iHx3xl
ベロ＆マズもなんだかなあ・・・。
ブロンフマン＆メータの2番が緩急のめりはりが効いてて好きだけど全集じゃないかも。
82:名無しの笛の踊り
05/05/10 13:51:43 ZNOOxw8m
ロジェ便夫妻のわ幻滅してぱっぱと処分した
83:名無しの笛の踊り
05/05/10 15:16:45 HYZ3PjFd
>>81
全集なってるよ。格安でゲットできまつ。
84:名無しの笛の踊り
05/05/10 15:33:49 p6iHx3xl
ぅゎホントだ>83ありが㌧♪
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
85:名無しの笛の踊り
05/05/10 20:08:06 S94def3t
ゲルギエフと、だれかのやつは？>プロコ Comp, P-con
86:名無しの笛の踊り
05/05/10 21:29:31 iOYAa/sO
ゲルギエフは交響曲全集を作るつもりないのかね？
タコ全集はもうやめときなって。向いてないから。
87:名無しの笛の踊り
05/05/10 21:47:05 4n6aOzEB
>>72
クン・ウー・パイク、最高
88:名無しの笛の踊り
05/05/10 22:52:27 OYfrCeVF
>>80
ベロフは良いが、マズアの付けと録音が良くない。
EMIなら、マルティノンかプレヴィンあたりと録れなかったんだろうか？
89:名無しの笛の踊り
05/05/11 00:29:14 m5T5p3EC
ゲルギとプロコは合わないって。
90:名無しの笛の踊り
05/05/11 00:40:05 5r8JKowh
>>86
レコ芸のインタビューでは、去年のLSOの周年行事で、
４番ニ種類を含む全８曲を演奏して、その録音をリリースすることを考えてるみたいだとありました。
91:名無しの笛の踊り
05/05/11 01:18:54 3jlPBmv7
>>72
後追いで申し訳ないが、漏れもパイク＠Naxos推薦。
ブロンフマンのも良いらしいが未聴。
クライネフ／キタエンコはまあ標準くらいかな。
ロジェベン夫妻はお薦めしない。オケは最高だがピアノのノリが悪すぎ。
92:名無しの笛の踊り
05/05/11 01:21:07 Yz5M7C+M
> ブロンフマン＆メータ
メータてどうなのよ･･･？
93:名無しの笛の踊り
05/05/11 01:37:48 FUyuv1a1
メータはまぁまぁかな・・・
過去スレ読み返してたら
ブラウニング／ラインスドルフ／ボストン交響楽団の
ピアノ協奏曲全集（世界初録音）CD化きぼんしてた人がいたけど
テスタメントから出るみたいだよー。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
94:名無しの笛の踊り
05/05/12 12:34:56 gKXwmn68
自分も好きだ、P協@Naxos。
白建宇(ピアニスト)の名前の読みはパイクじゃなくてぺクだと思うが。
www.ctk.ne.jp/~kai-6344/gaikohe.htm
95:名無しの笛の踊り
05/05/12 13:38:31 TVGsYchP
朝鮮語の発音では「ペッコヌ」みたいな感じになる。
この手の話は多い。中国人チェリストのJian Wang
（王建）の名前も中国語の発音は「ワンチエン」に近い。
96:名無しの笛の踊り
05/05/12 18:29:32 8PGWSXOs
NAXOSにはパイクって書いてあったし、
それでいいんじゃない？
無理して地元の言葉で呼ぶのはこっちも大変だし、
中途半端な発音で呼ばれるのは本人もやだろ。。。
97:95
05/05/12 19:42:42 TVGsYchP
中途半端な発音といえばパイクのほうが半端だが（笑）
まあ定着してるのを原音と違うからって騒ぎ立てるのは
俺も好きじゃない。95は別にそのように改めろという意味
で書いたわけではないので乞御了解。
98:名無しの笛の踊り
05/05/12 22:07:43 Z9fk5g2+
奈良市を散策しながら、かつてプロコフィエフがここにいたのだなと考えると感慨深い・・・
99:名無しの笛の踊り
05/05/12 22:22:53 8PGWSXOs
越後獅子を干渉しながら、耳元ではMDでPf協３・・・
実に感慨深い・・・
100:名無しの笛の踊り
05/05/12 22:57:46 Z9fk5g2+
Pf協３番の１楽章に、飛び跳ねる鹿をイメージしながら100げと
101:名無しの笛の踊り
05/05/13 00:45:13 vU7da8qw
>>97
まぁまぁ、自分に違和感がなければ、それはそれでいいじゃんか。
言葉の話になると噛み付く馬鹿がいつも出てくるが、そんなのはスルーで。
102:名無しの笛の踊り
05/05/13 00:56:43 A+cRPH1v
キージェ中尉の3曲目の旋律で
音がひっくり返るような一瞬の感覚が好き。
103:名無しの笛の踊り
05/05/13 00:58:59 A+cRPH1v
口笛で吹こうとしても
あの感じを再現できないのは何故
104:名無しの笛の踊り
05/05/13 01:01:00 TeE5sqLL
>>102
「キージェの結婚」のコルネット・ソロか。
変ホ長調で始まって、途中で妙な転調するやつ。
105:名無しの笛の踊り
05/05/13 01:54:51 EFrglNN0
「トロイカ」冒頭の不協和音と転調もずっこけてていいよね。
106:名無しの笛の踊り
05/05/13 03:00:49 EqBtX2Yu
キージェといえばスティングもカヴァーした「ロマンス」がほの暗くていい感じ(・∀・)
107:名無しの笛の踊り
05/05/13 19:13:43 EqBtX2Yu
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
タッキーノとルイドフロマンのP協奏曲全集なんて存在すら知らなかったけど、
聴いたことあるひといませんか？これ安物買いのなんとやらなのかなあ。
108:名無しの笛の踊り
05/05/13 20:09:36 I14irK5s
今たまたま聴いてたリヒテル、チェコフィルのピアノ協奏曲１番すげぇな
109:名無しの笛の踊り
05/05/14 12:38:34 ONtfWnNf
>>107
決定的な演奏にまだ出会えてない俺にとっては、
値段を考えれば全然おっけーな演奏。てか一番聴いてるかも。
実はピアコンより併録のシモノフが抜群に良かったりする。
110:名無しの笛の踊り
05/05/14 22:57:53 JvEgxbMF
マルケヴィッチのスキタイ組曲を聴いてから
コンドラシンの聴いて本場ものの演奏に戦慄を覚えた
恐ろしや
ロジェヴェンの1941も凄まじい爆演だな
111:名無しの笛の踊り
05/05/14 23:04:07 d65Aj+SI
コンドラシンのライブ録音、2曲目の最後にらっぱが吹きぞこなってるよね。でも好き。
112:109
05/05/14 23:06:37 xAQ5BXC2
>>107
ちなみに>>107のリンク先の出品に入札してもシモノフは聴けない。
同じ録音＋１枚のクアドロマニアの方がお買い得。
（某スレでリンク張ったら「直リンいくない！」と言われたので、自分で探して）
113:名無しの笛の踊り
05/05/15 00:35:28 bOqblfBt
あ、ベートーヴェンのソナタ全集おすすめしてた人だ。
でもこのｽﾚでは直リン大歓迎だよねー。
てかあっちでも別に直リン良いと思うけど。
ｷﾆｼﾅｲ！
114:名無しの笛の踊り
05/05/15 00:40:13 B8HqU2Vv
そんなの、httpの頭のhを取っとけばＯＫでしょうに。
115:名無しの笛の踊り
05/05/15 00:55:44 bOqblfBt
シモノフ、何の曲かも分からなくて探すの大変だったけど、やっと見つけたー♪
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
116:名無しの笛の踊り
05/05/15 01:01:52 JR5EBrNQ
>>114
別にクラ板でブラクラ張るわけじゃなし、「疑われた」ってのが嫌なだけ。
クラ板の穏やかなスレでは普通に直リンおっけーなんじゃないのか？
つまらん事を気にしなきゃならないのが残念だね。
愚痴だからスルーしてくれ。
117:名無しの笛の踊り
05/05/15 13:17:06 31cmMRP4
クラ板に限らず、２ちゃんで個人サイトにリンクするときは、
ｈを抜いて直リンを避けるのがマナー。
118:名無しの笛の踊り
05/05/15 14:18:19 2Rbo4o2X
そんな常識いまさら書かんでもいいよ
┐(´～｀;)┌
犬、塔、尼を個人サイトとは言わない罠
119:名無しの笛の踊り
05/05/15 17:15:13 wO/G+5K4
>>104
トランペットじゃなくてコルネットってとこがミソですね。
「ロメオとジュリエット」でも使ってますけど。
120:名無しの笛の踊り
05/05/18 00:14:50 i11GokhD
結局だれも大野エルバシャのピアノ協奏曲全集買って聴いた人いないの～？
俺買ったけど良かったよ～。
聞いたこともない無名オケだからきっと添え物っぽいヘタっぴオケだろうな、
という予想を見事にくつがえして下さいました。
金管など素晴らしくブリブリ吹きまくってます。
俺の好きな第2番、この盤がマイベスト決定。
121:名無しの笛の踊り
05/05/18 13:01:33 EACZM98I
宣伝乙
そんなに売れてないの？ｗ
122:名無しの笛の踊り
05/05/18 13:21:39 i11GokhD
まあね
123:名無しの笛の踊り
05/05/19 01:21:06 dJmoQKqv
ボーっとシンデレラを聴いてると、だんだんと脳細胞からヤバいものが分泌されるのを感じます。
ホントにヤバいです、抜けられなくなります。
124:名無しの笛の踊り
05/05/20 03:12:08 9pnZYp/j
どうも
最近ツィンマーマンのVnコン２を聴いて、
いたく気に入りました。
そこでプロコの面白さをもっと味わってみたくなったので、
皆さんのおすすめの入門CDを教えてください。
個人的にはP・Vコンチェルトと交響曲の全集モノ辺りを狙ってて、
とりあえずブロンフマンのPコンは買おうかなぁと考えています。
今まで聞いたことあるのは、
プレヴィンの古典交響曲（イマイチへんてこさが足りない）
ミトプーのPコン３（面白いけど音が古くて…）
ムーティーのロメジュリ抜粋（結構ツボ）
サバの「３つのオレンジへ恋」の行進曲（子供向け？）位です。
後自演つきのが塔で若干安いみたいなの、内容としてはどうなのでしょう？
前スレではイマイチ評判が悪かった気がしますが、
ファーストチョイスにいいのなら、高いけど考えてみます。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
Prokofiev - 50th Anniversary Edition組枚数: 24 ￥16,690込
125:名無しの笛の踊り
05/05/20 12:02:49 KUHcFZ2T
入門と言うわりにはかなり聞き込んでいる様子。
そんなあなたには「いまさら…」って感じでしょうが、
私は前の方でも挙げたクアドロマニアの４枚組が、
コストパフォーマンス抜群のお勧め入門ＣＤですね。
シモノフ、タッキーノ、リッチみんな「美しくてへんてこ」を上手くこなしていると思います。
126:名無しの笛の踊り
05/05/21 01:40:29 UlnKa8NU
>>124
俺推薦盤。
竹澤恭子のヴァイオリン・ソナタ
チョン・キョンファのヴァイオリン協奏曲
ベロフのピアノ協奏曲
マルティノン／フランス国立管の交響曲(VOX)
127:名無しの笛の踊り
05/05/21 23:57:32 dZFFLHhn
>>124です、色々な意見ありがとうございます。
チョンのとんがった演奏で聞いてみたいですね、
月末に廉価再発予定みたいなんでVnコン買ってみます。
PコンはQuadromania 試してみます。
後VOXの交響曲はネットで入手困難のやつでしたっけ？
Paikって人のコンチェルトもいいみたいなんで、
NAXOSの交響＋協奏曲も考えてみます。
128:名無しの笛の踊り
05/05/22 06:36:02 VEiTM3HS
プロコのバイオリンと言えば１番だなあ、自分は。
コンチェルトもソナタも圧倒的に１番が好きだ。
ソナタの２番はまあＢＧＭ的には聴けるけど、
コンチェルト２番はダメだぁー。すぐギブアップ。ディスク変えたくなる。
１番は隅から隅まで聴き漏らすまいと思えるほど好きなんだけど。
総じて作品番号若い方が好きだなあ。プロコはパンク。
129:名無しの笛の踊り
05/05/22 08:57:29 HtWQG2m5
エル＝バシャのはライヴのくせにやたら冷静かつ丁寧でﾜﾛﾀ
130:名無しの笛の踊り
05/05/22 10:16:39 JEm46+d3
>>128
元々は声楽用のをヴァイオリンに編曲した「５つのメロディ」も
（・∀・）ｲｲ！
131:名無しの笛の踊り
05/05/22 10:56:51 TxIOaIN+
>>130
多分>>128の好みではないぞｗ
132:名無しの笛の踊り
05/05/22 21:41:42 v/LvfuYx
プロコのＶＮソナタ1番の２楽章をベースに
ラップ風に曲を仕上げたらかなりイケタ曲になりそう。
クラシックを参考にした曲が最近の流行曲にもあるから結構いいかも。
>>123
シンデレラはﾛｼﾞｪｽﾄﾍﾞﾝｽｷ(オケ:USSR TV and RADIO LARGE syphony orchestra,moscow)
のはかなりすごい。ロミジュリの陰に隠れて影が薄いシンデレラですけど、
この演奏を聴くとシンデレラもかなりイイ
133:名無しの笛の踊り
05/05/23 16:05:07 BrnvZqON
>131
割と好きだよ！日本ぽいね。
でも他の作曲家が作っていても不思議はない気もするなあ。
オレンジのマーチとかピーターとかはプロコ以外にないだろうって
気がする。あとキージェとかオールドグランドマザーみたいな
のほほん系も。
134:名無しの笛の踊り
05/05/24 14:49:45 Lr++OiFm
ソナタ８番ってズザまじくいい曲だね
135:名無しの笛の踊り
05/05/24 18:09:03 +g06Oowy
>>134
はげどう
136:名無しの笛の踊り
05/05/25 20:35:41 9eMzjnRq
>>134
リヒテルがこのソナタは人生を包括するだかなんだか言ってたけど
何か納得してしまうぐらいイイ
１楽章冒頭からすべてが絶妙としか言いようがない
ミャスコフスキーのソナタと一緒に演奏してるリヒテルのが好き
137:名無しの笛の踊り
05/05/26 20:25:01 qL6aG+x9
すいませーん、質問です
プロコフィエフが奈良に滞在したときのエピソード、何かあれば教えて下さい。
滞在期間、宿泊した宿とか些細な情報だけでも構いません。
お願いします。
138:名無しの笛の踊り
05/05/27 20:17:01 h3YiMk+0
こんな所がありましーた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
139:名無しの笛の踊り
05/05/28 01:00:48 OO1ihgM9
先日出たグルダの弾くソナタ７番
この曲の力みをみんな取り払ったような演奏ですが
中々聴かせます。お勧め。
140:名無しの笛の踊り
05/05/28 01:26:20 OO1ihgM9
先日出たグルダの弾くソナタ７番
この曲の力みをみんな取り払ったような演奏ですが
中々聴かせます。お勧め。
141:名無しの笛の踊り
05/05/28 06:23:33 VVgfCydk
>>138
そこは毎日覗いてるよ
いま日本に着く寸前だけど、続きが楽しみ
142:名無しの笛の踊り
05/05/31 23:03:37 Uz9iszKU
モンテギュー家とキャ(ry で船酔い気分age
143:名無しの笛の踊り
05/05/31 23:06:24 IyG043t5
>>142
船といえば、今日はプロコフィエフが来日した日
144:名無しの笛の踊り
05/06/01 19:40:13 15AmYMLx
プロコのヴァイオリンソナタ、いくつか聴き比べてみた。その感想など。
・ジョシュア・ベル
さっぱり、淡々。なんだけど、ショスタコの三重奏みたいにベルのさっぱり加減が
いい感じに面白く作用して無くて印象が薄かった。
・庄司紗矢香
濃い。浪花節系プロコ。パガニーニの録音を出した頃に比べると断然うまくなってる。
聴き比べたVnソナタ中で一番好き。
・クレーメル
「美しくてへんてこ」だというプロコと何を弾いてもへんてこなクレーメル。
クレーメルはこれまでの他の録音ではかなり嫌いだったんだけど、この盤で印象が
変わった。この人は即興性というか、掛け合いが好きなんだね。ﾀﾌﾞﾝ
ずいぶん前にNHK-BSでやっていた「詩のボクシング」だったかを思い出した。
・竹澤恭子
さっぱり、淡々に聞こえる。このスレで複数の方が勧めていたけれど好みに合わず。
VnもPfも全開で歌いきっているシーンが少なくてなんだか物足りない。
無伴奏ソロが入っていたのは聴いた中ではこれだけだったけど、いい曲じゃん。
解説には「重奏用に書かれた」とあるけど、森の熊さんみたいにずらして複数で
弾くのかな。
なんかえらそーに書いてみたけど、俺、クラは聴き始めてから二年程度の初心者。
知識全般薄くて的はずれなことを書いてるかも。
145:名無しの笛の踊り
05/06/01 19:43:12 p/VAYYW3
>>144
＞解説には「重奏用に書かれた」とあるけど、森の熊さんみたいにずらして複数で
＞弾くのかな。
ずらさずに最初から最後まで斉奏（ユニゾン）で弾きます。
146:144
05/06/01 20:35:48 15AmYMLx
>>145
三分でレスがつくとは。ﾊﾔｲ
ううむ。斉奏かぁ。聴いてみたいけど、amazonをざっと検索してみた感じだと
独奏の録音しかなさそうな感じ。
ご教示ありがとうございました。
147:名無しの笛の踊り
05/06/01 22:02:54 m59SDgBW
>>144
>>46-53あたり
148:144
05/06/02 11:51:19 aoP+/xe9
>>147
直近に話題になっていたとは、ログは読んだつもりだったけど竹澤盤聴くまで
無伴奏ソナタの存在自体を知らなかったので何の話題だか理解できなくて
読み飛ばしてしまってた。ご指摘さんくす。
そっか。現役盤はないのかー。
「ヴァイオリンだらけの無伴奏ソナタ」……ってなんか芸能人の水泳大会みたい。
149:名無しの笛の踊り
05/06/05 12:53:32 /5y6b7OC
今夜のN響アワーは抜粋かもしれないけど
バヨリン協奏曲第1番でつよ（独奏：ひらりはん）
150:名無しの笛の踊り
05/06/06 01:34:49 mSTVMiO8
１番古典を聴いた私は次は何番がいいでしょうか？
好きな作曲家はｼｮｽﾀｺです。現代音楽や前衛的なものには耐性がありますが、R.ｼｭﾄﾗｳｽのような緩いのが長続きするのは好みません。
よろしくお願いします。
151:名無しの笛の踊り
05/06/06 01:38:39 nkcYDtJ3
みんな観てるんだな
152:名無しの笛の踊り
05/06/06 01:39:18 nkcYDtJ3
すまない、誤爆
153:名無しの笛の踊り
05/06/06 01:46:11 tzxQLHiI
>>150
ショスタコ好きで前衛にも耐性があるなら、どれ聴いたって大丈夫ですよ。
７番はちょっとぬるめだけど、シュトラウスとは違うし。
154:名無しの笛の踊り
05/06/06 06:12:16 ttizDTQi
>>150
「鋼鉄の歩み」か交響曲第３番
155:名無しの笛の踊り
05/06/06 06:54:59 Mw/DmROU
・スキタイ
・交響曲第２番
・鋼鉄の歩み(組曲版)
・ピアノ協奏曲第３番
・ピアノソナタ９番
156:名無しの笛の踊り
05/06/07 00:15:16 AQFyqmSt
VENEZIA２枚組、フェドセーエフの「イワン雷帝」聴き中。
おもろい曲だ。ちょっとハチャトゥリアン入ってたり。
157:名無しの笛の踊り
05/06/07 00:47:27 GHYpJoRl
>>156
映画も見るべし。TSUTAYAとかでビデオ借りれるし。
158:名無しの笛の踊り
05/06/07 07:44:52 K2h6ubcD
>>157
俺の近くにゃ「アレクサンド=ネフスキー」すら入ってないや・・・
159:名無しの笛の踊り
05/06/07 14:44:39 sdfVHo8i
オーマン爺のピアノ協奏曲第2番、初CD化だってよ。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
160:１５０
05/06/07 23:54:56 dh1H9qVh
>>153-155
ありがとうございます!!今度聴いてみます。
ちなみに誰の録音がおすすめでしょうか？
161:名無しの笛の踊り
05/06/08 02:44:54 /4y4aRc1
トラーゼ／ゲルギーのP協、面白いねぇ。
あることないことやりまくりｗ
三番の鮮烈さって点では、やっぱりアルゲリッチの
最初の録音が好きだけど。
162:名無しの笛の踊り
05/06/08 03:22:35 kQXdXPoM
>>161
「あること」はイイけど、「ないこと」やってんのかよw
163:名無しの笛の踊り
05/06/08 12:48:23 TGStBqy0
ゲルならぁりぇる
164:144
05/06/08 18:49:45 AXudx7PE
ヴァイオリンソナタ、追加で
・ミンツ＆ブロンフマン
というのを聴いてみました。近所の中古屋にあったんだけど海外版っぽい。90年発売。
ぐぐってみても日本amazon、HMVにはデータなし。日本版はなかったのかな。
ミンツとブロンフマンのコンビネーションでは他にも数枚Vnソナタを出してます。
んで、聴いてみると……。
ミンツのヴァイオリンは響きが綺麗で長めに引っ張る音を出したときにとても気持ちいい。
ただ、個性というか、アクの強さではブロンフマンに押され気味で、ブロンフマンの特徴の
左手（というより副旋律？）をかなり強めに強調して聴かせる独特の弾き方が強い印象を
残します。VnソナタはPfが伴奏的な立場に立つこと多いみたいだけど、この録音では
どちらかというと主役っぽい。
ピアノの印象の強い曲が多いプロコフィエフにふさわしい演奏かも、と少し思った。
先日のNHK-FM「名曲リサイタル」でプロコのフルートソナタが演奏されてたけど
この曲、ヴァイオリンソナタの姉妹曲みたいですね。フルートもいいなぁ。
165:名無しの笛の踊り
05/06/08 18:53:58 DsnWtP9o
ヴァイオリン・ソナタ第２番はフルート・ソナタの改作
166:名無しの笛の踊り
05/06/08 20:13:27 CusKXjUR
>>144
クラを聞き始めて2年でプロコフィエフのヴァイオリンソナタに
たどり着くとはすばらしい。
私のお勧めはレーピンの演奏です。
このCDがあるためかほかのCDを買う気がしないです。
167:名無しの笛の踊り
05/06/08 21:47:12 AXudx7PE
>>165
フルートソナタが元ですか。メロディを鼻歌で歌いやすいのは楽器の特性に合わせた
曲になってるからかな。ヴァイオリンの次はフルートの聴き比べをしてみようか、と思ったら
小品集とかにカプリングされるせいか、検索してもあまりヒットしないですね。
まずは有名そうなパユの録音を聴いてみようかな……。
>>166
パガニーニのカプリースで聴き始めて、ラフマニノフ、バッハの無伴奏物、ショスタコ室内楽物
と聴いてきてなんとなく辿り着きました。弦楽器の小編成物が好きみたいです。
レーピンの録音はチャイコ＆シベリウスを聴いて印象が良かったし、挑戦してみようと思います。
図書館にあるみたいなのでまずは借りてこよう。
お勧め盤の紹介、感謝です。
先日N響アワーでやっていたハーンのヴァイオリン協奏曲も素敵でしたねー。
CDで出してくれないかな。
168:名無しの笛の踊り
05/06/09 03:33:03 myb4GVMn
おいらも奈々子アワー見たよー。
ハーンは意外にヴィヴラートがこってりしてて驚いた。
フルートソナタっていえば昔、
クラリネット協奏曲仕立てに編曲したCDを持ってたような気がするんだけど
引越しのどさくさでどっか逝っちゃったぽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
169:名無しの笛の踊り
05/06/10 01:40:42 431I4rTb
すみません。質問です。
シャイー指揮コンセルトヘボウの交響曲第3番って入手困難（廃盤？）なのでしょうか。
いろいろな通販ｻｲﾄやヤフオクにも出てないし・・・
それ以前に良い演奏かどうかも分からないのですけど（汗
170:名無しの笛の踊り
05/06/10 21:01:11 ocQO6T/G
俺も探しててたまたま見つけたんだけどその時買わなかったんだよなーorz
小沢のしか持ってないけど俺も最近３番にハマってなぁ
あの４楽章は恐ろしいな
171:名無しの笛の踊り
05/06/11 07:12:41 954t92F4
デュトワ&N響のライブをもってるけど、第２楽章の、
「僧院の場」からの荘重な旋律が美しいね。
172:名無しの笛の踊り
05/06/11 14:18:14 QHYZYv3I
>>171
パァーと満天の星空のような雰囲気に急転換するところでいつもしびれる。
173:名無しの笛の踊り
05/06/11 15:00:13 xqV1217J
>171
デュトワ&N響を検索しても6番＆ロメジュリしか出てこないのですが、
そんなＣＤ？出てるのですか？
ところでヤルヴィの「炎の天使」が出てたみたいだけど知らなかった・・・再発かな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
174:名無しの笛の踊り
05/06/11 15:09:49 U1RvO/Ha
>>173
N響定期演奏会の放送をエアチェックしたもので、残念乍らCD
はないでつ。。。。
175:173
05/06/11 16:00:06 xqV1217J
>>174
おお、そーでしたか。ありが㌧
調べたらヤルヴィ、廉価盤での再発売でしたね。近所のCD屋に取り寄せ注文しますた。
初発の時は6千円以上したのに1990円で買えるならとりあえずいいかなあ、と思って。
176:名無しの笛の踊り
05/06/11 18:58:52 pfI3AnRq
フェドセーエフのイワン雷帝おもすれー
177:名無しの笛の踊り
05/06/12 08:18:22 Co6MLq1L
たまたま覗いた凶悪な楽曲スレにプロコの曲がいっぱいあがっててﾜﾛﾀ
178:名無しの笛の踊り
05/06/12 10:34:14 sztwiIZ1
チェロ協奏曲がすき。
協奏交響曲、っていうか交響協奏曲、っていうか。
あんま変わらないけど、オリジナルの協奏曲第１番ｅ-mollもすき。
コンチェルティーノももちろんね。
179:名無しの笛の踊り
05/06/12 10:59:14 thLY3X75
今日の午後、ピアノ協奏曲だよ。N響の。
12日 3:00PM
－ 第１５４３回Ｎ響定期公演 －
「アディトゥス（２０００／２００２改訂）」 トゥール作曲
「ピアノ協奏曲 第３番 ハ長調 作品２６」
プロコフィエフ作曲
（ピアノ）アレクサンドル・トラーゼ
「交響曲 第３番 変ホ長調 作品９７“ライン”」
シューマン作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
～ＮＨＫホールから中継～
180:名無しの笛の踊り
05/06/12 10:59:35 thLY3X75
あ、NHK-FMね。
181:名無しの笛の踊り
05/06/12 11:07:24 k1WBhruh
最近の放送ってTVもFMもつい最近の放送するんだね。↑もまさに今、N響スレで話題になったばかり。
182:名無しの笛の踊り
05/06/13 10:21:05 qaEMZ8li
>>169-170
＞シャイー指揮コンセルトヘボウの交響曲第3番
今、ヤフオクに出てるYO
美しいマーラーのような芳醇な演奏で、凶悪度・音の汚さは小澤のほうが上かも。
おいらはコンドラシン聴いてみたいなー。でも入手困難で(TдT)
183:名無しの笛の踊り
05/06/13 13:37:22 L/CV3TRw
犬特価明日昼まで
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ピアノ・ソナタ全集 ブロンフマン(p)
プロコフィエフ 3CD ￥1,664
私は欲しかったので買ってみます。
184:名無しの笛の踊り
05/06/13 20:39:57 3CyoAiSX
>>183
ブロンフマンの全集は近来にない出来。知名度が低い？せいか安値となって
いるが、絶対損しないよ。プロコフィエフの斬新な解釈がいたる所に含まれる
が、基本から逸脱した演奏ではない。最近の全集ではベスト２には入ると評価。
185:名無しの笛の踊り
05/06/13 20:54:16 OpyuWPF4
ベスト２とか言われちゃうと、もう一つの対抗馬が禿しく気になります・・・
186:名無しの笛の踊り
05/06/13 21:17:11 bHLurEqD
ピーターと狼がＣＭで使われてるね
187:184
05/06/13 22:13:57 3CyoAiSX
>>185 >もう一つの対抗馬
漏れ的にはオレグ･マルシェフを挙げたい。 DACOCD391～395
「最近」ということでＮ．ペトロフは比較に入れていません。
188:名無しの笛の踊り
05/06/16 09:36:57 ixX77Zfb
>>182
そうなんですか
凶暴な演奏探してたんでちょっと安心です
てかコンドラシンめちゃくちゃ聴きたいですね・・
189:名無しの笛の踊り
05/06/17 03:26:19 oJWDtM4H
そう言えば明日（もう今日か）のNHK BS2クラシック倶楽部は
ついこないだのトラーゼのプロコP協3番だな
190:名無しの笛の踊り
05/06/17 04:25:59 DfeMA1D7
ブロンフマンはメータ／イスラエルフィルとのピアノ協奏曲もいいと思います。
191:名無しの笛の踊り
05/06/17 10:19:58 PXtUz+Go
>>189
二日目だとアンコールもソナタ7番第3楽章で二度(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだけどな。
初日のスカルラッティもよかったんだが。
192:名無しの笛の踊り
05/06/17 11:34:11 1T0Xvjml
>>187
そういえば、マルシェフの協奏曲全集もアナウンスされたことがあったけど、
どうなってるんだ？
待ちくたびれたというか、待っていることを忘れかけてた。
193:名無しの笛の踊り
05/06/17 15:19:29 GO2u/l1f
>>191
うわーそれがよかったなぁ・・聴きたい
演奏はやたら重量感があってよかったですね
１楽章のラストの飛ばしっぷりとか
あと静かな部分もじっくり聴かせてくれたり面白かったです
N響も健闘しててよかた
194:名無しの笛の踊り
05/06/17 15:41:46 6hEcJfKR
初めて聴いた時、第３楽章で驚いた。
195:189
05/06/18 00:08:39 AlCF5bgx
動いてるの初めて見たけど、トラーゼでか杉
ゲルギーとのPコン全のジャケ写では悪党のホームレスにしか見えなかったが
でかいわりに性格は繊細そうで、やたらと人の手を触りたがる面白オヤジだった
196:名無しの笛の踊り
05/06/18 22:01:42 zP6BulA3
トラーゼの3番、今見てるけど、表現の振幅が激しい、特異な演奏に聞こえる。
わざとリズムをギクシャクさせたり、思い切り瞑想に耽ってみたり…。
まさに【美しくて】【へんてこ】なプロコフィエフそのものですね。
それにしても”大暴れ”するトラーゼにぴたっと寄り添ったN響の仕事ぶりは天晴れだ。
197:名無しの笛の踊り
05/06/18 22:17:48 j/bYPLPX
数年前のトラーゼ来日時の2番も暴れまくってたなー。
今思うと古典、ピアノ協奏曲2番、交響曲3番なんて凶悪なプログラムよく組んだもんだ
198:名無しの笛の踊り
05/06/18 22:48:16 aFti1+Eu
国会で跳ばされたＮ凶のVnコン(＋チャイ４？)、BSでやる予定ないの？
199:名無しの笛の踊り
05/06/18 23:14:09 xALOrVtn
>>198
これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
200:名無しの笛の踊り
05/06/19 01:52:05 2+Tiz+Kc
>>197
東京文化会館で聴いたよそのプログラム。
交響曲第３番の第一楽章の展開部最大の盛り上がりのテンポが凄く速くて印象的だった。
あと、第４楽章の最後の音を思い切り長く伸ばしていたのも彼らしい。
彼のあの「最後の音伸ばし」ってのはクセなんですか？
201:名無しの笛の踊り
05/06/19 02:22:13 1K3jcCA8
> 199
そう
㌧
チャイでなくタコだったのか･･･
プロコのことしか考えてなかた
202:名無しの笛の踊り
05/06/19 02:26:52 633t4sq4
>>200
指揮はゲルギエフ？
203:名無しの笛の踊り
05/06/19 16:29:24 QPThPBDw
「交響曲第７番」は、批評家たちには「音楽史を遡る作品」とあまり好評
ではなかったが、アメリカでもソ連でも聴衆には大好評で迎えられた。
初演から半世紀を経た今日、相変わらず現代音楽が不人気を極めている
のを見ると、「大衆から遊離した音楽」を避けた彼の考えが正しかった
ことがよくわかる。
204:名無しの笛の踊り
05/06/19 16:33:27 djr5HTvO
ビジネスとしてはね･･･
205:名無しの笛の踊り
05/06/19 17:08:26 fOXBuTiO
今からタワー限定のオーマン爺のP協奏曲第2番買いに逝ってきまつ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
206:名無しの笛の踊り
05/06/20 00:34:56 GtE6pTK1
ヴァイオリン協奏曲のCDが欲しいな、と思ってちょっとお店に行ってみたの。
ジョシュア・ベルっていう人が弾いてる2枚組があって、デュトワ／モントリオールだし、
ソナタも2曲しっかり入っててお得感満載なんだけど、このCD、どうですかね？
ソナタに関しては上の方で「淡々」という評価だったけど、
「そのCDはやめとけ！」てなトンデモアイテムじゃなかったら買おうかな、なんて。
207:名無しの笛の踊り
05/06/20 01:29:00 ATJXC4fX
そのCDはやめとけ！
208:名無しの笛の踊り
05/06/20 09:51:32 /bdN7d+G
そのジョシュア･ベルはやめとけ！
209:名無しの笛の踊り
05/06/21 00:10:14 36CZ/EbM
その2枚組シリーズならチャイコにしとけ！
210:名無しの笛の踊り
05/06/21 09:36:04 pIB0i42K
ペトロフのピアノソナタ第8番，第9番のメロディアのCDをネットで注文しました。
15年以上前，第7番，第8番のLPを持っていて何回も聴いたので
懐かしい演奏です。
211:名無しの笛の踊り
05/06/21 09:43:10 T6z9FSc6
なんでさ。ジョシュアベル良いじゃん。
212:名無しの笛の踊り
05/06/21 22:56:15 vcUw9qIO
ペト露フ･･･
確か漏ってたな
213:名無しの笛の踊り
05/06/24 04:59:57 bqVYZfnS
さて、ハーンのコンもセットしたことだし寝るか･･･
214:名無しの笛の踊り
05/06/24 05:34:29 oncUZCHJ
BS2でもやるんだ。教育、BS-hiに続いて3回目だね。
215:名無しの笛の踊り
05/06/24 07:47:03 rr6PRoUg
>>214
ホントなら教育より早く放送するはずだったからね
国会中継にやられてスケジュール変わったから。
予約しかけといてハーンとヤルヴィの代わりに議員様の顔が写ったときの気分といったら('A`)
216:名無しの笛の踊り
05/06/24 13:57:44 wCfblJje
>>215
プーチン来たのかと思うぞ
217:名無しの笛の踊り
05/06/24 15:51:52 UGTwkSkO
>>216
似てるｗｗ
トラーゼのアンコールの７番が聴きてー
218:名無しの笛の踊り
05/06/27 00:48:55 ZgZZ1wWQ
>>168
＞フルートソナタっていえば昔、
＞クラリネット協奏曲仕立てに編曲したCDを持ってたような気がするんだけど
ストルツマン？
面白いけど、やっぱり無理があると思った。
併録のルトスワフスキやニルセンのおまけだという認識だから構わんのだけど。
219:名無しの笛の踊り
05/06/27 10:51:50 vR9wMpcR
バイオリン協奏曲第一番の音源誰がいいか教えてくれませんか??
220:名無しの笛の踊り
05/06/28 19:31:24 P6VzI6d6
>>219
とりあえず整ってて聴きやすいところでシャハム
221:名無しの笛の踊り
05/06/28 21:53:32 SN84r2ov
あ、シャハムにおいらも一票ﾉｼ
ヴェンゲーロフは悪くないけど、ちょっと濃厚すぎて今の時期、暑苦しい。
222:名無しの笛の踊り
05/06/28 23:02:30 urtB6g/u
２２２
223:２１９
05/06/29 00:16:26 gjYmtu6q
ギルシャハム聞きました～！繊細で聴きやすいです☆やっぱり初めて勉強するにはシャハムかなぁ♪ある程度抑揚つけるとこまできたら他の人も参考にしてみたいです☆しかし二番もいいきょくだなぁ～～
224:名無しの笛の踊り
05/06/29 00:22:50 sckXySwm
ロジェヴェンのシンデレラ全曲盤聴いた
疲れた
225:名無しの笛の踊り
05/06/29 00:34:37 SbcJNZSe
何気にチェロソナタって良い曲じゃないですか？
226:名無しの笛の踊り
05/06/29 00:41:02 gjYmtu6q
チェロソナタ結構マイナーらしぃけどいい曲だね
227:名無しの笛の踊り
05/06/29 02:58:53 oVZwMRjO
>>224
俺、結構好きだよ、＞ロジェヴェンのシンデレラ全曲盤
メロディヤ60年代にしてはステレオで音が良い。
「真夜中」のウッドブロックがｶﾁｺﾁするところ、
高低じゃなくてずっと同じ高さの音だから
時計というより木魚に聴こえて笑える。
ロジェヴェンって言えば、
スキタイ組曲録音してないのかなあ？聴いてみたい。
228:名無しの笛の踊り
05/06/29 03:02:52 SbcJNZSe
チェロソナタは俺も好き♪
229:名無しの笛の踊り
05/06/29 09:40:44 Kd/4Kb0p
>>219
第一番なら、チョン・キョンファ(vn)＆プレヴィン／ロンドン響が最強。
230:210
05/06/29 10:59:55 DqYUCetC
out of stockという返事が返ってきました。残念。
URLﾘﾝｸ(www.russiandvd.com)
ここから注文したのですが、幸いpreviewはまだ聴けるので(しかも全曲)
それで我慢します。
231:名無しの笛の踊り
05/06/30 22:26:09 du1mjNjU
ボリショイバレエ グリゴローヴィッチ監督だったころのビデオ
「プロコフィエフガラ」ってのが好きです。
特にイワン雷帝というバレエ
踊るヴェトロフがプロコの鋭い旋律をダイナミックに踊り凄まじく凄い
プロコフィエフ踊る人は凄まじく反射神経と体力バネがよくないと
上手く魅せるように踊れないと思う
232:名無しの笛の踊り
05/07/02 18:38:07 WDx9j8/l
15年ほど前にNHKで放送したボリショイ・バレエのイワン雷帝のビデオあるな。
バレエはさっぱりわかんないので、監督や出演者は覚えてないけど。
233:名無しの笛の踊り
05/07/03 01:29:20 x5/ShxIY
BRILLIANT CLASSICSのピアノソナタ全集
全然だめですか？
234:名無しの笛の踊り
05/07/03 04:41:17 e5Q8esls
２３４
235:名無しの笛の踊り
05/07/03 05:36:21 S9qsn1SL
>>233
演奏はマクラクランだったっけ？ 以前は普通にレギュラー盤として出てた。
知名度が低いせいか二束三文廉価盤に落ちているが、そんなに悪くはない。
そんなに良くもないけど。演奏に甘さがすこしあって悪いけど二級ランク。
廉価盤になってしまったがブロンフマンは間違いなく一級ランク。
236:名無しの笛の踊り
05/07/03 12:33:57 XhJP3RIh
じゃあブロンフマンのピアノ協奏曲は？
237:名無しの笛の踊り
05/07/03 14:02:05 Zxhyu9Go
ブロンフマンのピアノ協奏曲（全集）はなんか普通だょ。（決して悪くはない）
全集としてじゃなくておいらの大好きな2番のみに限れば
ゲル＆トラーゼorロジェヴェン夫妻のがお気に入り(・∀・)!!
（ロジェヴェン夫妻の3番はフニャフニャで全然だめぽ）
そういえば昨日シャルル・ブリュックの「炎の天使」（ﾘﾏｽﾀ盤）買っちゃった。
モノラルとは思えない音の良さ！なんかもうヘンテコドロドロで凄いでつ。
238:名無しの笛の踊り
05/07/03 17:53:23 fwbtwI2R
ブロンフマンのは音が暗い、特にオケ。
だからプロコの暗黒面が強く出てくる！
239:名無しの笛の踊り
05/07/03 18:07:00 YZD16khW
エル・バシャの協奏曲聴いた人いない？
240:名無しの笛の踊り
05/07/03 18:43:33 iUH4mGFz
>>238
オケの音色が暗いといえばベロフ／マズアもだよなぁ。。。
241:名無しの笛の踊り
05/07/03 23:56:54 TOvRfD5z
>>224
ロジェヴェンじゃないんだけどシンデレラの全曲版はよく聴く。
シンデレラは今までつらい思いばかりしてきたんだから、舞踏会が楽しくて
約束の12時が近づくのに気がつかなくても仕方ないよなーとか思うともう泣ける。
「真夜中」の最後で泣ける。つか、１曲目からもうダメ。おっさんなのに。
でも、王子のギャロップはなぜかドリフの全員集合を連想して笑っちゃうんだよな。
242:名無しの笛の踊り
05/07/04 00:51:45 i6USQSso
室内楽、とくに弦楽四重奏のお勧めってありますか？
最近は、エマーソンSQばかり聴いています。
243:名無しの笛の踊り
05/07/04 00:59:17 ijXrI/UG
Arte Novaのが悪くなかったけど
244:名無しの笛の踊り
05/07/04 01:08:29 BqFa0Wup
ある手ノヴァのどこ行ってもない
245:名無しの笛の踊り
05/07/05 02:12:49 lEn6uusV
>>224 >>241
「シンデレラ」どの曲の主題をとっても、それ一つだけでバレエのメインテーマ
になりそうなものばかり。まさに主題の宝庫だ。
246:名無しの笛の踊り
05/07/05 22:22:19 xVkFSHTf
誰かプロコの少年～青年期の作品について詳しい人いませんか？
例えば交響曲ホ短調やら。９歳でオペラとか。
せっかくの記念イヤーだったのにそういうのは
まったく音沙汰なしだったね。
247:名無しの笛の踊り
05/07/06 00:36:15 iq3l91aV
>>246
現在、音源としてリリースされているのは習作ピアノ小品の一部のみ。
Frederic Chiu のピアノ曲全集(HMX 2907301.10)には習作ピアノ小品が１８曲
収録されている。
248:名無しの笛の踊り
05/07/06 23:18:51 21SaY011
>>246
つURLﾘﾝｸ(www.zen-on.co.jp)
249:名無しの笛の踊り
05/07/08 21:00:47 RIN4YUCv
古典Symを除いて、プロコのSymは
いつまでたっても、メロが覚えられない。
口笛がふけない！
250:名無しの笛の踊り
05/07/08 21:40:13 txYWzZ6N
全体は無理としても、プロコの交響曲には口笛で吹けるメロディ（ないし断片）は
豊富にあると思うけどなあ。
251:名無しの笛の踊り
05/07/08 21:59:47 EO1G2B1T
2番だってたまひよだって567番だって口笛で吹けるやん！
252:名無しの笛の踊り
05/07/08 22:30:02 hjOeFlPA
>>249
プロコに口笛これ邪道。
ポリフォニーや副旋律や不協和音を脳内演奏で思いきり鳴らす！これ正道。
253:名無しの笛の踊り
05/07/08 23:10:17 tRMFPeRI
5番は美メロ満載ネ申シンフォニーであるよな！
254:名無しの笛の踊り
05/07/08 23:22:17 HfEzbbYk
253 禿銅！
五番最高
255:名無しの笛の踊り
05/07/08 23:38:16 QTLH+/Jp
３番のアタマなんか口笛でも着メロでもいけそうだろ。
256:名無しの笛の踊り
05/07/08 23:45:25 wHfTRZgJ
「ピーターと狼」で演奏だけでなく、ナレーションも面白いものはありますか。
あまり奇をてらってないものがいいです。
257:名無しの笛の踊り
05/07/08 23:47:51 RIN4YUCv
>>256
さんま、沢口靖子、吉永小百合。
258:名無しの笛の踊り
05/07/08 23:49:18 dTiruwcH
あと、坂本九とか黒柳徹子とかなかった？
259:名無しの笛の踊り
05/07/08 23:54:26 RIN4YUCv
いしだ壱成
260:256
05/07/09 00:12:19 oUlG5hIc
ありがとうございます。坂本九あたりは良さそうですね。手に入りますか。
261:名無しの笛の踊り
05/07/09 00:16:54 /rl6tlGB
さんまのなんてあるんだ！
262:名無しの笛の踊り
05/07/09 11:48:53 v6nhBg21
チェロ協の１番のＣＤで手に入りそうなものってありますか？
263:名無しの笛の踊り
05/07/09 12:15:21 g3OE69CF
>>256-259
高嶋政伸のもある。
>>262
これしかないかも。
URLﾘﾝｸ(www.chandos.net)
264:名無しの笛の踊り
05/07/09 15:09:05 6lyhyUI9
昔、PHILIPSの持ってたﾅｰ。チェロ協奏曲第1番。
モンテカルロ歌劇場管弦楽団とかいう所の。
確か1960年代のステレオ録音。
ソロは誰だったかな、忘れた・・・CDもどっか逝っちゃったぽ。
出だしのミ ファ ソ シ が単音だったから第1番に間違いないとは思う。
265:名無しの笛の踊り
05/07/09 15:56:23 4dzXeDZf
LP だとクリスティナ・ワレフスカという人のがありましたね。
俺はオケや指揮者を忘れちゃった (^^;)。
カップリングはたしかハチャトゥリヤンの曲だった。
カセットに落としておいたけどイワシキンのCDを買ったので捨てちゃったかも。
イワシキン盤の解説（彼自身が書いてる）によれば、従来の録音は終楽章に
カットがあり、これが完全版初録音だそうで。
カットの犯人はシュタルケルか？（更に古いLPがあった）
266:名無しの笛の踊り
05/07/09 16:36:37 v6nhBg21
>>263-265
ありがとうございます。シャンドスのは入手できそうですね。
他のは気長に探してみるとします。
267:名無しの笛の踊り
05/07/09 23:00:57 jopqq7Nl
交響曲第7番の出だし1小節って
ロッキーの試合終了時のBGMに似てるよね
268:名無しの笛の踊り
05/07/10 00:09:00 ypu4WKTB
７番といえば終わり方が２通りあるね。自分は快活に終わるほうが好みだが。
本人はどちらがいいと思ってたんだろう。
269:名無しの笛の踊り
05/07/10 00:25:45 1QaJCwdo
>>268
オリジナルは静かに終わるほう。
派手に終わるほうは後から指揮者の要望で付け加えたもの。
出版されたスコアでも後者は別稿扱いになっている。
270:名無しの笛の踊り
05/07/12 09:12:55 g8ejjCwM
ロメオとジュリエットは泣けるよ・・
かなしいよ。
271:名無しの笛の踊り
05/07/13 00:08:15 P9SAt+uP
ロメジュリは前奏曲のしょっぱなから切なさ全開だよな～。
でも意外に明るい曲も多くない？ あと金管が大活躍の暴力的な曲とか。
葬送行進曲（？正式名知らない）とか唖然とするほど凶悪。
272:名無しの笛の踊り
05/07/13 01:15:26 kxGvqcYk
>>271
それは「ティボルトの死」。２幕ラストの殺人による死で劇的です。
終幕大詰めのジュリエットの葬送は泣かせます。
273:名無しの笛の踊り
05/07/13 04:48:37 0/gua7qU
ﾓﾝﾀｷﾞｭｰ家とｷｬﾋﾟｭﾚｯﾄ家が好きなんですが…かっこいいでつ…
274:名無しの笛の踊り
05/07/13 10:54:48 jrd5TEjH
ロメジュリで俺は泣きはしないけど、パセティックな音楽だと思う。
そういう要素はヴァイオリンソナタ１番やいわゆる戦争ソナタにも
あるが、ロメジュリではそれがかなり表面に出ている部分があって、
「あのプロコが！」と思わせられることもある。
やはり相当なストレスの中で仕事してたのかな～と思う。
275:名無しの笛の踊り
05/07/13 11:10:21 MfuX97ye
俺は「百合の花を手にした娘たちの踊り」が泣きのﾂﾎﾞ｡
それから転調に転調を加えて永遠の実を結ぶ「ジュリエットの死」。
276:名無しの笛の踊り
05/07/13 16:48:21 SXBQQMDe
俺はバルコニーの上のロメオとジュリエットで泣いてしてしまう。
ジュリエットの死では最後のハ長調の和音のなんて感動的なこと！
277:名無しの笛の踊り
05/07/13 20:46:07 6m/9OTHN
某バレエアニメのロメジュリの回で泣いてしまったのはここだけのナイショだ
278:名無しの笛の踊り
05/07/13 23:07:53 H7ayXRNT
バレエの発表会でシンデレラ全幕やって
すごく気に入ったんですけど
（思い入れとかそうゆうのが影響してるかもしれないが）
他の作品で何かおすすめはありますか？
279:名無しの笛の踊り
05/07/13 23:11:22 p8vMTZT/
まずはバレエ音楽で「ロメオとジュリエット」と「石の花」か。
280:名無しの笛の踊り
05/07/14 00:59:03 GSpr2wMX
ダントツでシンデレラ。
281:名無しの笛の踊り
05/07/14 08:41:40 5Uyamn+l
>>273
親からの電話、着メロをモンタギュー家とキャプレット家にしてます。
いつもバイブにしているのであまり意味はないですが…
282:名無しの笛の踊り
05/07/14 22:44:00 8Ey1yReW
シンデレラの終曲の最後で
ドレミファソラシドってグロッケンでやる部分が好き
おやすみって感じがいい
283:名無しの笛の踊り
05/07/14 23:52:40 T5StN/E4
>>282
あのドレミファソラシドは童話の「めでたし、めでたし」
って感じで、俺も好きだー！！
284:名無しの笛の踊り
05/07/15 03:45:24 d0Xw5y+D
>>265
ワレフスカ盤はインバル指揮モンテカルロ歌劇場ｏが伴奏。ＣＤもあった。
285:名無しの笛の踊り
05/07/15 13:46:46 uESUc8MA
大井浩明のブログ見てたらめっけた
プロコフィエフ日本滞在記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
286:名無しの笛の踊り
05/07/15 14:20:10 5tdr4P/V
ゲルギエフ/LSOの交響曲３番聴いてるが、ピッチや譜読みに難あり。
せっかくのへんてこなスケールがきっちり正確に弾けてないと激しく萎える。
しかしライブでもあるし、まあ平均点はいってるかな？
オザワのフニャチン演奏よりは大分マシ。
リリカルさとパワーが適正に出来てない演奏はプロコではナイ。
そう言う意味では弾き手にも聞き手にも非人間さを要求する特異な作曲家である。
しかし３番の２楽章冒頭旋律の対旋律はまさに美しくへんてこ。
287:名無しの笛の踊り
05/07/15 14:26:09 Cmsadc+I
>>286
日本語がへんてこ
288:名無しの笛の踊り
05/07/15 14:42:04 5tdr4P/V
>287
本当だ。ありがと。
289:名無しの笛の踊り
05/07/15 19:10:17 IWTZCkoe
>279
ありがとうございます
聞いてみますね
290:名無しの笛の踊り
05/07/15 19:13:08 hPkIuUs+
シンデレラが気に入ったなら、
３つのオレンジへの恋の組曲もいいヨ。
シンデレラで聴いたことのあるメロディが出てくるヨ。
291:名無しの笛の踊り
05/07/15 23:43:57 w9VGngiy
>>285
面白い！
これは必読ですな。ひまを見てゆっくり読むことにします。
こんなものが読めるとは（しかもタダで）オールド・プロコファンには夢のよう。
いい世の中になったもんだ。
292:名無しの笛の踊り
05/07/16 09:45:51 aCASM9FE
>>285
これは素晴らしい。紹介サンクス。
音楽家仲間や興行師にとってプロコがいかに嫌な野郎だったかが
よくわかって爆笑できる。期待通りの基地外な性格で安心したよ。
293:名無しの笛の踊り
05/07/16 09:54:48 IavHhTA7
なんでもプロコフィエフは音楽院の卒業試験に
教授からバッハを弾くように指示されたが
自作のピアノ協奏曲を弾いて周囲を唖然とさせたとか。
294:名無しの笛の踊り
05/07/16 18:02:14 +qjRxcxP
>285>291>292
>>138で既出なんですけどﾈ・・・。ま、いっか。
295:名無しの笛の踊り
05/07/16 18:49:51 fMBU5vkZ
>>293
それで一等賞とったんだっけ。
プロコたんの才能と先生の柔軟性に拍手だな。
296:名無しの笛の踊り
05/07/17 00:02:44 tI8vsM2Z
ドラマ「女王の教室」音楽プロコっぽい。
297:291
05/07/17 00:42:25 4UcHKhja
>>294
スマソ。気が付かなかったよ。
>>293
「平均律と古典協奏曲」という規定に対して、
フーガの技法と自作協奏曲（１番）を演奏したそうだ。
298:名無しの笛の踊り
05/07/17 00:43:29 UbV7sOqX
>>290
「スター・ウォーズ」の元ネタみたいな曲も聴けるけどねｗ
299:名無しの笛の踊り
05/07/17 04:02:25 shA9IXkV
>>298
12時のあれかな。
お城の時計が競技場にあるようなデジタル1/100秒計時ブロックだったら
シンデレラ役は必死だろうが、お客さんは大興奮だろうな。
ロメジュリのモンテギュー家とキャプryの金管のモチーフもスターウォーズっぽい
300:名無しの笛の踊り
05/07/17 04:42:05 um4hcha5
>>299
「三つのオレンジへの恋」組曲の話のはずだが。
もっとも、ジョン・ウィリアムズが「スター・ウォーズ」６作で下敷きにした
プロコフィエフ作品は１作や２作ではなさそうだ。
301:名無しの笛の踊り
05/07/17 21:10:59 ZvqX58BI
>>298
ソビエトは～とても～つよい～
302:名無しの笛の踊り
05/07/17 21:25:02 6h76VYtz
>>300
アレクサンドル・ネフスキーも参考にしたという説がある
303:名無しの笛の踊り
05/07/18 04:11:33 FC1QY3X0
>>290も>>298も
「行進曲」のことを言ってるのでは？
もっともこの組曲、丸ごと「スター・ウォーズ」のテンプトラックに使えそうだけどｗ
304:名無しの笛の踊り
05/07/18 07:41:31 MMDLQ4xC
290を書いた者だけど、303氏の指摘通り、
「シンデレラ」に「3つのオレンジへの恋」の行進曲のメロディが
流用されてるので、「シンデレラ」でプロコファンになった方には
全幕よりも組曲がおすすめかな、と思った。
松山バレエ団の「シンデレラ」では、何でもありな感じで
そのまま「3つの～」の行進曲も取り入れて振り付けしてるし、
古典交響曲も流用してるけど。
305:名無しの笛の踊り
05/07/18 13:45:16 BbFvEly9
>>304 >「シンデレラ」に「3つのオレンジへの恋」の流用
これは召使いがオレンジを運んで来るシーンでパロディ的に使われたものだね。
「ロメジュリ」ではあまり話題にならないが…。漏れは組曲第３番（Ｏｐ１０１）
が結構好きだ。組曲第１番（Ｏｐ６４ｂｉｓ）、組曲第２番（Ｏｐ６４ｔｅｒ）
より盛り上がりは少ないが、奇しくも後期のメロディアスな作風につながる曲
が集められた。作曲者はそれを意図したのかも知れないが。
306:名無しの笛の踊り
05/07/21 19:45:03 MvWyiVVV
>>305
第3組曲の「朝の踊り」は、初めてこの組曲を聴いたとき「これは知ってる」
と思ったけど、第1、第2組曲にはモティーフのカケラもでて来ない。
どこで聴いたんだろう、と不思議で仕方がない。
ともかく印象の強い曲ですなあ。
307:名無しの笛の踊り
05/07/22 23:19:41 7KV3LFim
クレスト1000のスクロ(ry演奏の組曲集を買ったんですが、
このCDの評価はこのスレ的にはどうでしょうか？
抜粋ばっかりのなかで、3曲きっちり入ってるのってちょっと珍しくないですか？
そうでもない？
308:名無しの笛の踊り
05/07/22 23:22:32 VVlkLuRB
自分の耳に自信がないのなら
どんなに素晴しい音楽を聴いてもその価値が分からないだろう。
何がいいかなんて人によって違うんだから、
お前が良いと思ったら良い。
ダメと思ったらダメ。
そういうもんだ。
309:名無しの笛の踊り
05/07/22 23:33:09 jqXNbpnv
>>307
ヤルヴィ父＆スコティッシュ・ナショナル管のもある。
別々のＣＤでリリースしていた３つの組曲を１枚に再編したものだが。
これとスクロとどっちがいいかと訊かれたら、後者を推す。
310:307
05/07/23 23:06:32 jwztYc5i
>>308
好き嫌いは自分で判断してます。
ただ、このスレではどうなのかな、というのだけを知りたかったんです。
耳に自信がなかったら、買う前に質問をします。
普段は、他のスレであなたのような説教を私がしていますｗ
>>309
レスサンクスです。
ヤルヴィは好きな指揮者ですわ。
311:名無しの笛の踊り
05/07/24 02:08:43 klzJM3Ae
> 普段は、他のスレであなたのような説教を私がしていますｗ
なんなんだこいつ
312:名無しの笛の踊り
05/07/24 08:58:42 7PFruF7N
概観するならユニバーサルのパノラマシリーズ２枚組１５００円がお得。
SYM.１アバド、５マゼール、Pコン3アルゲリッチ、Vコン1ミンツなどが
入っててこの値段。
313:名無しの笛の踊り
05/07/24 11:45:01 Zky0cxgB
>>311
ほっとけよ
少しでも自分が優位に立ちたい糞みたいなプライドがあるんだろ
314:名無しの笛の踊り
05/07/24 12:13:59 PdajpWJ2
> 糞みたいなプライド
「出すとスッキリする」ですね!?
さて、次!!
ただいま、「クアドロマニア」内、Pf Conc #1 より乱聴中。
315:名無しの笛の踊り
05/07/24 12:41:53 axcbTL9p
>>315
クアドロマニアのVn Conc #1 はどう？
この前スルーしちゃったんだけど買って置けば良かったかな
316:名無しの笛の踊り
05/07/24 13:12:55 W+KUm9za
ロストロもよろしく
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
317:名無しの笛の踊り
05/07/24 13:20:10 PdajpWJ2
>317 ...(~_~;)
クアドロマニアの Vn Conc #1 も、Pf Conc #1 - #5 と同様、重心が低く
腰を据えた大人の演奏。
譜読みも適切な深さを持ち、演奏も実に知的かつ冷静であるが、コント
ロールされた爆発力も合わせ持っている。
3rd mov の Tuba は、とてもにこやか ...(^^;;
つまり、これらの曲の持ち味をまず把握するためには、申し分ない
内容と価格。
このスレのタイトルが理解できる方なら、この４枚組には、十分な価値を
認められるだけの内容を持つ。
ただし、「有名指揮者」にありがちな、安易なエンターテイメント系
爆演だけを期待するなら、購入は止すべき。
この盤には、ムダな労力や意味ない盛り上がり、やりすぎや下品さ、
悪趣味な音響効果などは含まれていない。
加えて、店頭での購入に先立ち、市場価格の確認は必須。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
318:名無しの笛の踊り
05/07/24 14:25:20 5RY1zOzE
ありがとー
夕方出かけるついでに寄って買ってみる
319:名無しの笛の踊り
05/07/24 17:02:06 n8cXe4c8
マルシェフのピアノ協奏曲全集が出るようですね。
320:名無しの笛の踊り
05/07/24 17:42:41 ocLGXN3H
>>316
ロストロのプロコ交響曲っていいんですか？
気にはなってるんですが
いまいち踏ん切りがつかない状態なので、
出来たらインプレお願いします。
321:名無しの笛の踊り
05/07/25 06:57:25 XZRynIzu
４番が２種入ってる。
322:名無しの笛の踊り
05/07/25 07:09:13 Y0Y2yppH
>>320
ファーストチョイスならやめときなされ
２～４番の毒気は薄いし、逆に１番は毒気たっぷりだし。
323:名無しの笛の踊り
05/07/25 14:20:57 V2IBgsoa
CHANDOSのヤルヴィみたいなもんか･･･。
324:名無しの笛の踊り
05/07/25 20:05:55 V+tsaEBi
４番ならヤルヴィがいいよ。終わりの部分にすごくritがかかってるのが
よい。
325:名無しの笛の踊り
05/07/25 21:12:03 XZRynIzu
>>323
ヤルヴィは毒というか、うるさくてヨイ。
326:名無しの笛の踊り
05/07/25 22:00:08 zosjyG/8
プロコの音楽において、うるささはある意味で重要だね。
327:名無しの笛の踊り
05/07/25 22:43:25 VSelOhtv
交響曲第３番が静かだったら萎えちゃうな
328:名無しの笛の踊り
05/07/26 03:55:59 6MQAeA1D
> 提琴協奏曲
リッチってアンセルメのもリッチだっけ？
ありゃ駄目だを･･･
329:名無しの笛の踊り
05/07/26 08:42:24 EDGwPAwU
ヤルヴィの３番はこの曲の現時点でのベスト。
330:名無しの笛の踊り
05/07/26 13:17:21 oZ9S+SHP
なんというか・・・ロジェヴェンの汚さを愛する漏れに
ヤルヴィ（というかCHANDOSの録音）の3番は綺麗すぎ・・・。
331:名無しの笛の踊り
05/07/27 22:49:49 qUA+jZKB
３番はもう小澤で我慢してる
ロストロの聴いたけど>>322の言うようにさっぱりしてる
小澤のも悪くないとは思ってる
332:名無しの笛の踊り
05/07/28 11:32:48 ftGde0FU
ラインスドルフの交響曲録音ついにtestamentから復活！
333:名無しの笛の踊り
05/07/28 23:09:36 X0S4gSvp
おまいら、「ヘブライの主題による序曲 Op.34」の推奨盤はどれですか？
334:名無しの笛の踊り
05/07/28 23:16:51 HimPmXAs
>>333
室内楽版の作品番号ですね。
335:名無しの笛の踊り
05/07/29 09:57:38 pM50hxdz
∩
|~~|
,,,,,,,,,,,,, |~~|
[,,|,,,★,,|,] | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）／ / ＜ учитель ! русский ! ! !
／|＼／| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |~~|：~~ /
336:名無しの笛の踊り
05/07/29 12:43:52 ygjfn19z
>>333
arte nova（つづり合ってる？）のが600円ぐらいで録音いくて、よかったよ。
弦楽四重奏曲とか五重奏曲（ぶらんこの音楽？）も入ってた気が。
（今、手元になくてｽﾏｿ）
しかし噂によると現在入手困難だとか・・・。
337:名無しの笛の踊り
05/07/29 15:16:25 7v2xahqX
入手の困難さを度外視するなら
３番のベストは個人的にはコンドラシンのコンセルトヘボウ・ライブ
演奏後、腰が抜ける
338:名無しの笛の踊り
05/07/29 17:49:45 tbwRLBpv
>>337
だからそれをｒｙ
あああ死ぬほど欲しいぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
339:名無しの笛の踊り
05/07/29 18:22:50 bbSlWK4v
>>337
まだプロコに目覚める前にショスタコ目当てでそれ買った。
今はその時の俺に感謝している
340:名無しの笛の踊り
05/07/29 23:34:03 tKqCjSGi
>>24
遅レス且つスレ違いだが、ベートーヴェンからはピアノ弾きという印象をあまり受けない。
強いて言えば、若い頃にヴィオラかチェロあたりを弾いていたような臭いがプンプンする。
341:名無しの笛の踊り
05/07/30 00:55:13 USAw2DpX
ベートーヴェンはボンの宮廷ではヴィオラ弾いてたんじゃなかったっけ？
つかアンカー見てもレスになってないような…誤爆？
342:名無しの笛の踊り
05/07/30 14:32:02 YiyG+m2F
>>337
こないだオクで負けた・・・11000円なんて買えないよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
343:名無しの笛の踊り
05/07/30 16:28:08 o9YrNQzn
>>89
しかし、当のゲルギエフ自身は、数多の作曲家中でプロコフィエフが最も好きらしい。
>>341
すみません、アンカーミスです。正しくは>>24ではなく>>28でした。
344:名無しの笛の踊り
05/07/30 17:06:28 Tq8O3eqU
>>339
他の曲目はどんなでした？
345:名無しの笛の踊り
05/07/30 22:34:53 cmHPeRLS
345
346:名無しの笛の踊り
05/07/30 22:44:17 o0SGYJAK
ロシア映画『フリークスも人間も』を最近見たんですが、
この映画に使われている音楽が全て素晴らしくて音源を探しています。
クレジットには、以下のように書かれてました。
チャイコフスキー/『スペードの女王』より
ムソルグスキー/『展覧会の絵』より
プロコフィエフ/『戦争と平和』『ロミオとジュリエット』
グリンカ『ルスランとリュドミラ』
グリレフ A.GURILEV『鐘』
ウリエフ E.URIEV『リンリンリン』
上４つは検索してわかったんですが、下２つのグリレフとウリエフの情報がどうにも見つかりません。
ここの住人はマニアックな方々が多そうなので、もしかしたら知っているのでは？
思って書き込みさせていただきました。何か情報持ってる人いませんか？
今までクラシックはあまり聞いたことなかったので、これを機に聞いてみようと思っています。
347:名無しの笛の踊り
05/07/30 23:55:26 USAw2DpX
この方面には詳しくないが「グリレフ」は「グリリョフ」が正しいと思われ。
348:名無しの笛の踊り
05/07/31 21:58:17 RXMcoLKI
>>346
グリレフ→グリリョフの「鐘」はこの間ドミートリ・ホロストフスキーという人が
オペラシティで歌いました。
何か聴いたことあるなと思ったらサビ（？）で「ああ、シャムの双生児が歌ってたやつか」と気づいた。
349:名無しの笛の踊り
05/07/31 22:38:02 6lONIP+p
347>>グリレフではなくグリリョフで検索してみたらちょこっとひっかかってくれました！ありがとうございます。でもやっぱり情報が少ないみたいです。
348>>情報ありがとうございます。結構ロシアの方では有名な曲なんですかね？
シャム双生児が歌う『鐘』が素晴らしかったので音源が欲しいんですよね。サントラが出てればなぁー。
今日ちなみにアマゾンでブロンフマンのピアノ・ソナタ全集とクアドロマニア購入しました。
届くまで結構かかるみたいなので、今からヤキモキです。
350:名無しの笛の踊り
05/08/01 10:29:51 8uH1XZjf
>>344
ショスタコの9番
351:名無しの笛の踊り
05/08/03 00:07:23 bjxZPZzS
>349
グリリョフの歌はロシア国内ではポピュラーらしい。
外国人から見るととりとめもないような歌曲集に時々混ざっている。
ソ連時代、商業的な音楽が無かったんで、有名オペラ歌手も愛唱歌として
TVやラジオの音楽番組で歌っていたらしい。
民謡と歌曲の中間くらいの雰囲気か？
そういう、外国人からみれば取りとめも無い選曲の歌曲集を348ｶﾞｲｼｭﾂの
ホロストフスキー(Hvorostovsky)が出していて、「鐘」も入っている。
尼では入手可。
レーベルはDELOS、アルバムタイトルは "I met you, my love"
現役盤だけど当然国内盤はなし。
Urievについての情報は無いので退散。ここはプロコスレだし。
352:名無しの笛の踊り
05/08/03 00:24:22 nYTcX7bI
このスレで尋ねたら誰か知ってるかもよ。
Хорошо!～ロシア民謡2～バイカル湖畔にて
ｽﾚﾘﾝｸ(wmusic板)
353:名無しの笛の踊り
05/08/03 13:05:34 cB+lmlX5
>53
ヤフオクに出てるね。現在800円。
354:名無しの笛の踊り
05/08/05 16:27:16 cg9/jH56
>>351
詳しい情報ありがとうございます！ロシアでは比較的有名な曲なのですね。CDチェックしてみます。
>>352
どうもです！そちらのスレでも聞いてみようと思います。
色々教えてくださった方々、ありがとうございました。
355:名無しの笛の踊り
05/08/05 16:49:33 whkfCN3R
シャイー：コンセルトヘボウで、初めて第３番を聴きましたよ。
モソロフ「鉄工場」
ギンギンガンガン言っててウルサイ。好き。ＦＦ６の魔導研究所を思い出した。
ヴァレーズ「アルカナ」
ギンギンガンガン言ってt(ry 好き。
プロコフィエフ「交響曲第３番」
ギンギンガンg(ry 大好き。だが洗練されてて綺麗な面が目立つ。もっとドぎつい方が好み。
第１楽章：闘争＝勝利型ではないと直感。でも意外に穏やか。
第２楽章：静けさに一息つく。なんかメタリックな夜の感じ。
第３楽章：絃が気持ち悪い。隕石か？ 独創的過ぎるよプロコたんﾊｧﾊｧ。トリオでまた一息。
第４楽章：近現代ロシアには凶悪な行進曲の伝統でもあるのか？ プロコといいショスタコといいシュニトケといい･･･。
鐘が怖いよ。炎の天使っつーか、悪魔だな。
しかし、重過ぎるプログラムだ。
356:名無しの笛の踊り
05/08/05 17:44:55 fKGMyBif
>>355
はげどー
で、おいらは上2曲とプロコ3番のふいんきがﾋﾞﾐｮｰに違う事が気になって良く見たら
録音年がプロコだけ1年前のだった。録音は最高の部類かと思う。
この演奏が綺麗すぎて物足りなくなってきたら次はロジェヴェンのがお薦めだよん。
すっごく汚くていい感じ（←褒め言葉です）
357:名無しの笛の踊り
05/08/06 02:31:10 3TiVmqsd
>>355
え～、シャイー/コンセルトヘボウは狙ってああいうアルバムにしたんだろ。
一回のコンサートプログラムとしてやってたら拍手だが、とても金管がもたないだろう。
録音は何か近すぎる感じがして好みではないなあ。
しかしコンセルトヘボウの管のポテンシャルはスゴイことはよくわかる。
>>356
3番は汚さと洗練の同居が必要だと思う。
ロジェヴェン汚すぎ、つうか古き良きソビエトの音過ぎ。
小澤キレイスギ、つうか毒なさ過ぎ。ロジェヴェンがはるかにマシ。
やっぱオレ的にはヤルヴィがいちばんっす（残響大杉が気になるけどね）。
3番のことになるとついアツくなってスマソ
358:名無しの笛の踊り
05/08/06 06:44:27 HnJ0UmjJ
>>357
マルティノンはどう？入手できるかどうかは別として
359:名無しの笛の踊り
05/08/06 10:49:45 TIzu4kQG
3番の話ね。
ヤルヴィ→おじゃわ→シャイー→ロジェヴェン、の順ではまったおいらがきましたよ。
あとはｺﾝﾄﾞﾗﾁﾝｺを残すのみ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
360:359
05/08/06 10:51:09 TIzu4kQG
追加
炎の天使だったらシャルル・ブリュックのがお気に入り。
361:名無しの笛の踊り
05/08/06 12:51:06 /xwSBWBm
コンドラシンのはセカセカしすぎてて、なんだかなぁ･･･
362:名無しの笛の踊り
05/08/06 13:43:08 GVftY8xP
弦楽四重奏、いい曲だなあ…。
363:名無しの笛の踊り
05/08/06 13:59:49 gv0ywH53
>>362
どっちが？
364:357
05/08/06 14:14:52 SejviZsc
そういえばはじめて3番を聴いたのは高校1年の時。
1981年の吹奏楽全国大会で秋田県花輪高校が3番1楽章を編曲してやってた。
演奏もかなりロジェヴェン気味な汚いダークな感じで他の高校の「小奇麗で
健康的な演奏」と一線を画していた。
この世の中にこんな禍々しい音楽があると知らされた瞬間だった。
審査員もプロコの3番なんて誰一人知らなかっただろう。
今考えると指導者がかなりオタクだったんだろうけど。拍手。
約半年あんな変態音楽をやらされる高校生50人は幸福なんだか不幸なんだか。
しかし今ではこの曲をオレに教えてくれたその時の指導者に感謝している。
というわけでトンデモ演奏に興味ある人にはオススメ(CD出てたと思うけど)。
>>358
マルティノンでつね 未聴なんでメモしときます。
365:名無しの笛の踊り
05/08/06 15:36:06 TIzu4kQG
>>364
926せんせーの変態選曲シリーズね。
あれ、第1楽章なのに最後が轟音で終わってたよね。
うろ覚えなんだけど、第4楽章の最後をつぎはぎしてたんだっけ？
366:名無しの笛の踊り
05/08/07 01:21:54 osx+uqFU
>>365
そうです。今考えるとむちゃくちゃや～。
ま、コンクールは時間制限があるんでしょうがないか。
>>363
1番も2番も名曲！
1の2楽章のダークな疾走感や2の3楽章の逆に明るい疾走感（時折浪花節が
入ったり）が最高でつ。ただ1の3楽章がちょっと冗長かな。
ちなみに弦楽四重奏でエマーソンSQの鬼畜演奏を越えるものあるのか？
あったらおまいら教えて下さい。
367:362
05/08/07 09:03:47 XSUipk27
>>363
う～ん、どっちもいいなあ。
聴きやすいのは、1番かな？
>>366
>エマーソンSQの鬼畜演奏…
ﾜﾛｽ！
わたしも大好きです。
368:名無しの笛の踊り
05/08/07 11:41:41 9kX5vT3K
ロジェヴェンの Sym3番1楽章を聴いてしまったがため
アナキンはダークサイドに落ちダースベイダーとなってしまったのだ。
あ、エピソード3まだ見てなかったヒト、オチをばらしてごめんなさいねw)
369:名無しの笛の踊り
05/08/07 14:26:36 eJQiKEW8
Ｓｙｍ－３番を始めて聴いたとき（ロジェベン）、真っ暗な部屋の中だったので
第３楽章聴いたときほんとにゾッとして鳥肌たった。それ以来やみつきに。
370:名無しの笛の踊り
05/08/07 14:54:56 re0bsfMA
>>364
同じ東北で、今年は福島のがっこが歌劇「戦争と平和」より、を演奏して
県大会抜けて東北大会出場が決まったらしいよ。なかなかﾏﾆｱｯｸ・・・。
371:名無しの笛の踊り
05/08/07 17:25:25 6nOSxNzF
ていうか、プロコって吹奏の人たちにも受けがいいのかな？
372:名無しの笛の踊り
05/08/07 17:52:06 Yznp3Dk0
>>371
そりゃもう当然です。
吹奏楽曲の行進曲op.99とかを別にしても。
「ロメオとジュリエット」なんて定番ですよ。
373:名無しの笛の踊り
05/08/07 17:55:50 utCxBSJw
かなりうけてたとおもいますよ。３０年くらい前に
身近で５番ｓｙｍの２楽章をやってたとこがあって、
当時は水槽おたくはポカンとしてたけどね。
そういえば１５年くらい前のあのロメ樹里フィーバー
もあったし。水槽向けといえるのでは
374:名無しの笛の踊り
05/08/07 17:57:30 cImO0JR+
とうとう、プロコの時代がやってきたのですね。
375:名無しの笛の踊り
05/08/07 18:39:26 re0bsfMA
「シンデレラ」より序奏、王子のギャロップ、ワルツ、真夜中、も
時々採り上げられるよね。
スキタイ組曲は第１、２、３曲しか演奏されてない。
第４曲が(・∀・)ｲｲ!!のに。
あと渋いところでは亜細亜大が「石の花」とかやってた。
>>373
S台一高かなあ？
376:名無しの笛の踊り
05/08/07 19:50:18 a/38AD6K
>>368
つまりルークを仕込んだ頃には
ウェラーあたりでたまごクラブひよこクラブだったと
377:名無しの笛の踊り
05/08/07 23:00:03 XblWt27y
すでに死後50年が経過して著作権の問題がクリアされたからですかね。最近のブーム。
数年前にはR.シュトラウスが流行ったみたいだし。
378:名無しの笛の踊り
05/08/07 23:11:09 1w4e1e2y
ソ連の著作権ならずっと前に切れていたはずだが、詳しいことは知らん。
379:名無しの笛の踊り
05/08/07 23:18:49 XblWt27y
迂闊なことを言いました。すまぬ。
380:名無しの笛の踊り
05/08/07 23:52:25 gclFgM/J
水槽あがりの俺には、オケ側の世界ではなぜこれほどまでに
プロコが演奏されないのか最初理解できなかった。
381:名無しの笛の踊り
05/08/08 10:29:36 WEO3tV5m
↑ここのスレタイ通り、「美しくて」「へんてこ」だからマイナーに
なってしまうんだと思ふ。
交響曲#1と#6が事始だったか、印象は「へんてこ」そのものだった。
ネトレプコフィーバーのおかげで最近DVDになったオペラ「修道院での婚約」、
数年前にNHKで放送されたときも荘重でお笑いというへんてこな成り行きに
思わず釘付けだった。歌手ではかわいこちゃんネトレプコよりジャチコワ
（Дядькова）が最高にいけてたよ。←こういう感想を抱くこと自体、
へんてこ慣れしてきた証かもしれんが。
382:名無しの笛の踊り
05/08/08 21:20:03 SoPLCSih
>>365
ハチャ３もな。
383:名無しの笛の踊り
05/08/08 23:58:04 0q/EBJSH
小学生の時、歯が茶色いからハチャっていうあだ名の上級生がいた。
384:名無しの笛の踊り
05/08/10 00:04:52 p687jeme
プロコフィエフのスコアは実音で書いてある。クラリネットやホルンも。
まあ、書く方にしちゃ面倒くさいわな。
385:368
05/08/10 00:18:22 CSVktgq7
まあピアノのひとだから、移調の事とか知ったことじゃないわな。
ムーティ/フィラデルフィアの3番聴いてるけど・・・
こんなに上手なオケなのにこんなにこころに訴えないのはな～ぜ～
明日ブックオフの刑ぢゃ！
386:名無しの笛の踊り
05/08/10 03:10:51 w/VA0GEV
ピアノがいいぞ。
戦争ソナタ熱いよ。
387:名無しの笛の踊り
05/08/10 03:53:36 DxbvXA3K
>>384
オネゲルとかもじゃなかったっけ。
388:名無しの笛の踊り
05/08/10 08:15:25 hQK6kklh
>>384>>387
ウェーベルンもベルクも実音で記譜してますな。曲によるのかな。
彼らの師匠は移調楽器はそのように記譜してるようだが。
389:名無しの笛の踊り
05/08/10 11:26:03 Rblqjr+j
>>388
シェーンベルクのスコアも、少なくとも12音の曲は実音記譜。
晩年の作でも12音でないものはどうか知らない。
390:名無しの笛の踊り
05/08/10 13:51:45 OZOkf3Q7
>>389
ウェーベルンも「パッサカリア作品1」では移調楽器は移調楽器として記譜
していました。今さっき調べた。（楽譜が奥のほうにはいってしまっていて。）
それに作品6も作品10もそうなっていました。やはり12音以前だからか。
ややスレ違い。ゴメソ。（388です。）
391:389
05/08/10 14:54:22 yOGCjH+u
新ウィーン楽派スレに引っ越しましょう。
392:名無しの笛の踊り
05/08/10 16:07:58 wAbiQzR8
プロコは実音で書いてあるから読める。ありがたい。
393:名無しの笛の踊り
05/08/10 19:28:37 eo/TRJwJ
プロコが実音で書くようになったのは、たしかピアノ協奏曲１番から。
テナー記号も書かない主義だったと思う。
394:355
05/08/12 17:06:08 vJzJFJhn
ヤルヴィの第３番を聴いたが、こっちの方が好みだ。
探せど探せどロジェヴェンは見付からず。いずこに･･･orz
395:356
05/08/12 18:13:15 mUX7urKu
>>394
1、自分が持ってるのはソヴィエト放響とのメロディヤ盤で。
2、ソヴィエト放響とのコンソナンス盤↓（こんなに高くないはずなんだけど・・・）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3、ソヴィエト国立響との
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
4、同
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
1と2、3と4が同じだと思う。もし違ってたら誰か訂正しちくり。
396:名無しの笛の踊り
05/08/13 19:28:24 ycQ7csq5
>>393
俺も面倒くさいから移調楽器は実音で書く。オクターブ移高楽器は慣例に従うけど。
ハ音記号はヴィオラでしか使わん。
397:名無しの笛の踊り
05/08/13 19:54:23 ItBgpgNY
>>393
あんた作曲家？
プロコフィエフはハ音記号はコールアングレに使っていますが。
あんたも実音記譜主義者なら真似したらいいのに。
398:名無しの笛の踊り
05/08/13 19:57:30 lNbL2fiu
ちょっとした編曲でスコアを作ったとき、ト音記号、アルト記号、ヘ音記号の３段にして
アルト・サックス、テナー・サックスのパートを実音アルト記号で書いてみたら
収まりがよかった。こんなことは１回きりしかやってないが。スレ違いか。
399:_
05/08/14 23:10:10 N0QcO3f7
輸入版の『炎の天使』DVD(キーロフ／ゲルギエフ)を見てますが、なんか
映像がもの凄くて音のインパクトが薄れてしまった。
他に見られる映像が手元に無いのだが、あれが初演当時からの真っ当な
演出ってことは無いよね???
400:名無しの笛の踊り
05/08/14 23:19:38 P6bxkYI9
>>399
初演はプロコフィエフの死の２年後、１９５５年にヴェネツィアにて。
401:名無しの笛の踊り
05/08/15 05:08:26 dotRnFiu
クライネフ×キタエンコが一番好き
402:名無しの笛の踊り
05/08/15 14:54:53 6H2QKIKr
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
出てるよ
安いか高いかは買い手の考え次第だな
403:名無しの笛の踊り
05/08/15 16:17:33 aD23WcGS
前回は未開封で11000円だったからなあ。
いきなり4000円スタートっつうのが何かﾋﾞﾐｮ～。
404:名無しの笛の踊り
05/08/15 23:24:15 I2cja+EO
シンデレラからの６つの小品op.102の楽譜ってどこから出てますか。
昔からぽつぽつと探してますが未だ見つからず。
405:名無しの笛の踊り
05/08/16 01:47:52 pzHz2E6g
>>404
ロシアに行かないと無理っぽい。このピアニストでさえコピー譜だって。
URLﾘﾝｸ(www.japanarts.co.jp)
406:391
05/08/16 12:26:12 QHYCe3uC
新ウィーン楽派スレ落ちちゃったみたい･･･とほほ
407:404
05/08/16 22:06:54 Ug8sohzH
>>405
情報ありがとうございます。
気長に探すことにします。
408:名無しの笛の踊り
05/08/17 14:48:56 KLB67PzI
>>399
キーロフの女性歌手さんたち脱ぎっぷりもいいけど体格も良過ぎ！
平均身長175cm体重80kg×10人位？モザイクだらけ。
キワモノ好きへの話のタネくらいにしかならん。
409:名無しの笛の踊り
05/08/17 16:01:09 WQ+Qz/h9
>>408
え、モザイクなんてあるの？
410:名無しの笛の踊り
05/08/17 16:24:07 KLB67PzI
>>409
スカパーのシアターテレビジョンで１年位前放送されてたものだけど。
411:409
05/08/17 17:05:53 WQ+Qz/h9
なるほど。放送のためだけにモザイク入れたのかな。
国内版LDですらモザイクはなかったと思ったので不思議に思ったんです。
412:名無しの笛の踊り
05/08/17 17:13:51 93fso1TR
>キーロフの女性歌手さんたち脱ぎっぷりもいいけど体格も良過ぎ！
あれ、歌手じゃないよ。体操学校の生徒さんだよ。
413:408
05/08/17 21:06:52 ODj9aHWl
>>412
え～～～～だってたぷたぷだし、年もいってる感じしたけど～？
ちょっと見直してみまつね・・・
414:名無しの笛の踊り
05/08/19 13:19:12 sF8qiOH4
図書館で検索してみたら、ロジェヴェンの交響曲第３番を発見。
しかし、レコードだった･･･orz。
415:名無しの笛の踊り
05/08/20 14:48:20 te7nRl4y
「キージェ中尉」はバリトン独唱入りで聴くと、元の映画音楽を彷彿とさせて、
独唱なしで聴くとオーケストレーションが楽しめて、それぞれに良い。
416:名無しの笛の踊り
05/08/23 23:14:49 aEp33x5j
レコードなんて生きた化石、俺には使い方も分かんね。
417:名無しの笛の踊り
05/08/24 00:14:41 E4zOx7lV
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
418:名無しの笛の踊り
05/08/24 00:51:15 XNXoAo++
sym2・3
ロストロポのエラートのやつってどうなんだろ。
中古で千円で見かけた。
ぬるくてふにゃっとしてる先入観があって・・・。
ただ録音は良さそうな希ガス。
419:名無しの笛の踊り
05/08/24 09:19:57 OFDW08vJ
教えて下され。
バレエ「道化師」作品21全曲のＣＤ出てますか？
（組曲ならアバドのがありますね。）
またスコア（全曲版でも組曲作品21bisでも）手に入りますか？
420:名無しの笛の踊り
05/08/24 09:38:15 CaeHs6iB
>>419
ロジェヴェンのがつい最近再発売されたよ。
URLﾘﾝｸ(www.russiandvd.com)
楽譜はこれね。
URLﾘﾝｸ(www.sheetmusicplus.com)
421:名無しの笛の踊り
05/08/24 11:03:35 XNXoAo++
>419-420
↓これも全曲盤？ロジェヴェンのは塔・犬・尼で出て来なかったす。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
422:名無しの笛の踊り
05/08/24 15:48:09 MTMCc3KL
>>420>>421
有難う！
423:名無しの笛の踊り
05/08/25 20:36:00 F3+ERrbo
>>419
マルティノンの組曲版もあるよ（交響曲全集内にあり）
424:名無しの笛の踊り
05/08/25 20:38:19 TLuxY4N2
組曲版はヤルヴィ父も当然のごとく録音している。