04/11/07 00:00:08 irPRAgnk
>>5
ツィガーヌィ（ジプシー）は，若い頃に書いてたのに
破棄してしまったオペラ（プーシキン原作），
黒衣の僧は，最晩年に計画していながら
書かれなかったオペラ（チェーホフ原作）です。
幻の最初と最後のオペラってことで。
7:名無しの笛の踊り
04/11/07 00:10:17 cbM7WGZn
>>6
おお、膣深い。しらんかったべ。あんがとよ。
8:名無しの笛の踊り
04/11/07 02:20:30 irPRAgnk
これを忘れちゃだめじゃん。
～～☆四季＠グラズノフ＠交響曲☆～～
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
9:名無しの笛の踊り
04/11/07 04:10:41 AVmzICvZ
>>1同志。
革命記念日イブにスレ立て乙です。
10:名無しの笛の踊り
04/11/07 08:37:18 lZ4bxk4q
10番大好き
11:名無しの笛の踊り
04/11/07 09:12:29 5i96jO44
プーシキンの詩による4つのモノローグage＞吉田翁
12:名無しの笛の踊り
04/11/07 12:17:55 7tvS9QBa
革命記念日。今の現地ではどういう扱いなんだろうね。
旧体制の頃は、軍隊の行進やら書記長の演説やら、一大イベントだったはずだよね。
タコがもうちょっと長生きしてたら、どういう発言しただろうか？
13:名無しの笛の踊り
04/11/07 12:41:15 JZcE3aDt
>>12
今はむしろノスタルジアの対象として一部では復権してるのかも、と妄想してみる
しかし革命記念日よりもスターリンの誕生日とかに盛り上がってそうな悪寒・・・
14:名無しの笛の踊り
04/11/07 18:39:17 BeusAPtX
本日の東京競馬メインレース１着馬「レニングラード」
やっぱ今日は革命記念日だな。
15:名無しの笛の踊り
04/11/07 20:37:18 gCrMttX8
>>14
よし！「ステパンラージンの処刑」聴くぞ！
16:名無しの笛の踊り
04/11/08 03:20:12 rQ+83LoX
CHANDOSのDVDが動いてくれないのは、僕が悪いのでしょうか・・・
17:名無しの笛の踊り
04/11/09 12:05:58 8mGcIRDI
>>1たん乙
18:名無しの笛の踊り
04/11/09 20:55:11 +F0xASWQ
age
19:名無しの笛の踊り
04/11/11 08:10:04 YYGaKYKY
今ムラヴィン・タコ１０(1976･3/31)を聴いて思ったが、
ムラヴィン・スレの60&65氏のいうところのカラヤンの色彩感鮮やかというのは同感。
ただ65氏のタコのモノクロ感をいうならこれを紹介させてくれい。
Efrem Kurtz(ｴﾌﾚﾑ･ｸﾙﾂ)＆フィルハーモニア菅(Testament)
これが1955年録音とは思えない程の音質の良さ。
それに色彩感とモノクロ感の微妙の使いわけ。
もちろんカラヤンの色彩感と比べると落ちるし、ムラヴィンのモノクロ感とも落ちる。
例えば四楽章でオーボエ・ファゴット・フルート・ピッコロ・クラリネットが
独特のSoloを披露するところもなかなか絶妙。ここは他の指揮者でもほぼ同様。
ところがカラヤンもムラヴィンもAllegroに変わるところ(ムラヴィンのCDなら３:４３あたり)
でモノクロからカラーにしてるのに、このクルツはそのモノクロをそのまま引きずる
様な感じ。カラーも次第に見せ始めるが、それでもモノを基調とした音楽作り。
長文スマン。
20:名無しの笛の踊り
04/11/11 14:07:03 ouU+Wfhi
今んとこ聴いた事ある＜交響曲第１０番＞の指揮者たち
インバル、カラヤン、ハイティンク、ロジェヴェン、ムラヴィン、コンドラシン
マキシム（息子）、ザンデルリンク、ヤルヴィ
どれも録音はいいが演奏がイマイチか、演奏はいいが録音はイマイチ。
んー・・・なかなかｹﾃｰｲ盤が無いなぁ。この曲。ついでにage
21:名無しの笛の踊り
04/11/11 14:40:05 7785V31I
>>20
漏れの場合、そこからインバルとヤルヴィを除いて、
ラトル、バルシャイ、プレヴィン、ヤンソンス、オーマンディ、アンチェル、
デプリースト、コンヴィチュニー、ラハバリ、スクロヴァチェフスキを加える。
・・・それでもケテーイ盤に至らぬ哀しさよ・・・
むしろ好きな曲だからなのか。
強いて言えば、ザンデルリンク、コンヴィチュニー、デプリーストは好き。
>>19の言うモノクロ系か。この曲は暗澹たる孤独がないとね。
あとは違うタイプだとラトルのはフツーに面白かった。
22:名無しの笛の踊り
04/11/11 14:56:58 JrsGRnv9
残るは、ベルグルンドか？ シップウェイか？
23:名無しの笛の踊り
04/11/11 17:30:31 0MBwkUfA
確かにデプリーストはよい
24:名無しの笛の踊り
04/11/11 20:20:54 L9JHJpIa
そういや、昔
きたえんこ／モスクワフィル？
の１０番きいて感動したような記憶がある。
いかんせん厨房だったので全く当てにはならんのだが……
25:名無しの笛の踊り
04/11/11 20:40:25 tt1FdPRE
カラヤンが色彩鮮やか？？
ロジェヴェンを聴け！！
１０番に関しては、決定盤がないというより、
どれも良いと思う。
26:名無しの笛の踊り
04/11/11 21:15:19 snVO+xUI
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これはほんとうなのでしょうか
ほんとうだとしたら勉強不足でした
27:名無しの笛の踊り
04/11/11 21:19:33 lfMCjCQ/
ムラヴィンスキーの文化会館での5番ライブいいですね！
俺はその時代には産まれていないけど生で聴いている気分になります！
こんどはウィーンでのライブ版でも買おうかな？
28:名無しの笛の踊り
04/11/11 21:35:30 GXaxqdKD
>>27
音悪杉>ウィーンライブ
29:名無しの笛の踊り
04/11/11 21:52:13 3XvbzsGT
>>26
わははは。4000円とは大きく出たねえ。
30:27
04/11/11 21:55:34 lfMCjCQ/
>>28
情報サンキューです！ 買わなくって良かった！
31:名無しの笛の踊り
04/11/11 22:04:45 voMP665M
>>30
オリンピアでなくて、Victor盤なら普通でない？
32:27
04/11/11 23:01:54 SWQluxy4
>>31
たしか裏の表記がロシア語だったのでオリンピアでしたね
ビクターは普通なんですね！有難うございました！
33:名無しの笛の踊り
04/11/12 05:49:42 WVZiuCl0
え？でもウィーン・ライヴが欲しいんだろ？それだったら・・・
34:名無しの笛の踊り
04/11/12 12:16:42 uO+ah80I
>>25
>カラヤンが色彩鮮やか？？
>ロジェヴェンを聴け！！
あれは色彩鮮やかとは言わない。
35:名無しの笛の踊り
04/11/13 22:29:24 WJkb7/ET
鰤のバレエ音楽箱買ってきた。これから聞きますage
36:名無しの笛の踊り
04/11/14 23:05:26 yQ82qNNv
>>20-21
フェドセーエフは？
ショルティは廃盤か？
37:名無しの笛の踊り
04/11/15 06:49:05 wZWtlE8S
高関健の群響盤がベストだったりして・・・
38:名無しの笛の踊り
04/11/15 11:23:43 NA3Flnzu
>>36
ショルティはとっくに廃盤です
これはこれで、すごい演奏
39:名無しの笛の踊り
04/11/15 20:54:49 r5Ngl/rz
ショルティのはタコのドロドロを無視した疾走感あふれる演奏。
悪く言えば中身がない、軽い、ということになろうか。でもこれはこれで。
40:名無しの笛の踊り
04/11/15 23:19:30 QR/hyqpm
ショスタコーヴィチに詳しい皆様に質問があります。
２４の前奏曲とフーガ、ニコラーエワ盤の1987年録音と1990年録音で迷ってます。
1987年録音は3000円くらいで
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
1990録音は7000円くらいです。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
録音や演奏の良し悪しとかに差はありますか？
自分が弾くときの土台にする可能性があるのですが、
もし弾くのに参考にするなら～年録音の方がいいよ、みたいなのが特別にあれば、助言してください。
お願いします。
41:名無しの笛の踊り
04/11/15 23:27:05 PwDaEtxy
>>34
ロジェヴェン→ポロック
カラヤン→カンディンスキー
42:名無しの笛の踊り
04/11/15 23:55:02 mpSeK8zl
>>36
フェドセーエフは一応現役であるんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
キャニオンの5番やReliefの8番までいかないが、ゾクゾクした冷たい演奏に思う。
43:名無しの笛の踊り
04/11/16 01:39:22 kix/G9j9
>>40
ニコラーエヴァは後になるほど主観の強い演奏になっている。それが良いという
見解もあろうが、演奏の手本にするには３回のうち１回目の録音がベスト。１回目
（ＬＰ）の入手は困難なので２回目のがベターではないでしょうか。
44:名無しの笛の踊り
04/11/16 10:51:53 ZDV+Ywn5
フェドセーエフとスヴェトラーノフは食わず嫌いでこれまで一度も彼らの
CD買ったことが無い。何というか、テンポが速いだけ＆音がデカいだけ
＆録音が悪いという印象しか無い。（って勝手に決め付けているだけだが）
45:名無しの笛の踊り
04/11/16 19:28:16 sSNZNNUN
>>44
ロジェベンも仲間にいれてくれ。
46:名無しの笛の踊り
04/11/16 23:22:24 PrTb5oNp
フェドセーエフはここ5年くらいでかなり変わってきているよ。
猛演は猛演だが、その上にクリアとかあっさりという形容をつけたらいいような感じ。
ショスタコーヴィチはともかく、チャイコフスキーやラフマニノフはそれが顕著かもしれない。
アンコール曲は以前のままだな。
47:名無しの笛の踊り
04/11/17 19:55:55 jwQBr4CT
>>44
フェドセーエフは変わったんだ。
48:名無しの笛の踊り
04/11/17 19:58:51 YRMN7Ou1
>>44
それはお気の毒。
スヴェトラのショスタコ第7(Studio)のＣＤは、とってもかっこいい。
いやーんジョーンズが、リマスタしますた。
49:名無しの笛の踊り
04/11/18 03:09:22 JDE36Gnc
いやーんって人は有名なんですか？
50:名無しの笛の踊り
04/11/19 21:02:12 84EwRU2R
工藤氏レコ芸登場age
51:名無しの笛の踊り
04/11/19 21:23:49 QjMhCVpr
>>49
ゆめいです
52:名無しの笛の踊り
04/11/19 22:08:16 TvPnTcZF
もののけ姫、一部タコ５に似てるのはきのせいか
53:名無しの笛の踊り
04/11/19 22:45:42 teIi4UIv
>>52
あ、それは俺もおもた。ほんの一瞬だが。
54:名無しの笛の踊り
04/11/20 16:19:16 Y+1q/YhL
>>52
第5の出だしね。
55:名無しの笛の踊り
04/11/21 18:55:26 V5FD7V3V
コンドラシンのタコ全買ってみたけど……編集が荒いね。
５番のラストなんか、物凄く不安定。
さすが某国謹製なだけの事はある。
56:名無しの笛の踊り
04/11/22 01:30:37 Ofy0bcjD
>>55
コンドラシンのタコ全…某デーハンミンクク製は音がやせ細っている。ＢＭＧ盤が
入手できればとりあえず最善か。
最も良いのは７０年代のＭｅｌｏｄｉｙａ・Ａｎｇｅｌ盤（米国製ＬＰ）を入手する
こと。マスターテープの劣化が少ないし、米カッティングのダイナミックレンジは
スゴイ。音がガシガシと刻まれていて第８番など血が飛び散るようなすさまじさだ。
57:名無しの笛の踊り
04/11/22 07:49:19 75G/YJS+
いや、ＶＩＣＴＯＲの赤ＢＯＸの方が・・・
58:名無しの笛の踊り
04/11/22 16:29:37 /NZJvNpr
某国謹製盤の発売当初Victorの方が音がいいと感じるって書いたら物凄い勢いで叩かれたなぁ。
業者でもいたんかねぇ。
59:名無しの笛の踊り
04/11/22 20:38:11 FSE4Kqdj
>>56
BMGでも輸入版はクソ、国内版しか認めん
60:名無しの笛の踊り
04/11/22 21:43:00 KhjXLwYm
ショスタコスレに国粋主義者。
いとをかし。
61:名無しの笛の踊り
04/11/22 22:03:54 31j8iCyJ
Aulos盤が出たとき、タコスレでＢＭＧ国内盤の比較レスが出たけど意見が割れてたな、
一概にどちらが上とかいえないんじゃあ・・・
個人的にききくらべた感じでもAulosは全体に音がくっきりして鮮やかさ向上したと思う反面
４番冒頭や８番1楽章中盤のキ○ガイじみた迫力はＢＭＧの方がすごいと思ったり、一長一短だな。
ま、アナログ聴けりゃ一番なんだろうけど。
62:61
04/11/22 22:39:50 31j8iCyJ
あと追加、
＞５番のラストなんか、物凄く不安定。
5番終楽章のコーダ確かに音がかすれてんな、ただこれはＢＭＧもあまり変わらんので
単にメロディアのマスターが劣化してるだけだろ。
63:名無しの笛の踊り
04/11/23 13:55:27 e+/p42pF
横レスだが、チェリの１番と９番てタコオタの評価はどうなの？
私はタコらしくないな、と思いながらこれはこれで。
64:名無しの笛の踊り
04/11/23 20:07:35 Tj+I8d1W
ちぇりねぇ。あんまり評判よくないねぇ。
最もタコから遠い存在という気がする。
9番はショルティと聴きくらべてみぃ。
7番のほうが、まだちぇりに合ってるかも。
1番は聴いたことがない。
65:名無しの笛の踊り
04/11/23 20:20:14 iyGs/MSa
ドナルド・ハンスバーガーの水槽版祝典序曲
だめぽ
66:55
04/11/23 21:13:55 xS21aHvM
>>62
コンドラシンの５番のラストは、ノイズがあったり突然消えたり突然またノイズが入ったりして、
編集が数秒単位でぶつ切りにやられたような希ガスる。他の曲もそういう傾向があるよ。
まあ、普通のオーディオで聴く時にはあんまり気にならんのだけど、
ＣＤウォークマンとかで聴くと、ものすごく聴きづらい。
俺はよくＣＤウォークマンでＣＤを聴くけど、こういうのに出会ったのは久しぶりだった。
コンドラシンのＢＭＧ版は持ってないから知らんが、
ムラヴィンスキーの古い録音（BMGの5,6,7,8番）ではこういう事はなかったよ。
67:名無しの笛の踊り
04/11/25 17:56:38 dczr/qh7
68:名無しの笛の踊り
04/11/25 18:27:20 dczr/qh7
69:名無しの笛の踊り
04/11/25 23:28:05 sglYSwyz
ショスタコの作品で初めてDSCHがはっきり出てきた曲って何？
シンフォニーだと８番が最初だと思うけど
70:名無しの笛の踊り
04/11/26 20:58:23 QgQdzWat
あれ？ 普通のオーディオよりCDウォークマンのが細部が分かるっておかしいような気が・・・？
71:名無しの笛の踊り
04/11/26 22:03:55 977ihcLN
>>66
確かにヘッドフォンで聴くと、定位の揺れが気になって気持ちが悪い。
こんな話前にもしなかったか？
72:名無しの笛の踊り
04/11/26 23:58:54 lZ9npE+H
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━……･･のか？
なんかもっと録音してなかった？ロジェヴェンは
73:名無しの笛の踊り
04/11/27 00:14:31 bQnOVWs/
>>72
バレエ組曲第1＆2番／エミン・ハチャトゥリアン(指揮)、ソヴィエト国立交響楽団[1980年]
これ知らなかった。今まで出たことある？
74:名無しの笛の踊り
04/11/27 00:16:08 a/m62IOp
してたよな
75:名無しの笛の踊り
04/11/27 00:25:04 /N0sjDsD
>>73 >バレエ組曲第1＆2番／エミン・ハチャトゥリアン
LPでメロディヤから出てた。
76:名無しの笛の踊り
04/11/27 00:47:12 bQnOVWs/
>>75
お，そうなんですか。全然知りませんでした。ありがとう。
後でHulme見たらAudiophile Classics から
ストラヴィンスキーとのカップリングでCDになってるとあった。
知らなかったなあ。エミンは馬あぶが良かったので期待。
ゴスオケだし。
77:名無しの笛の踊り
04/11/27 00:52:09 IC0BEDuu
>>72
おい、ジャケ最悪だぞ。
78:名無しの笛の踊り
04/11/27 00:53:17 IC0BEDuu
>>70
おかしくない、普通。定位が脳の中心だから。気になるはず。
79:名無しの笛の踊り
04/11/27 03:04:53 r+ikKIWt
Ｅ・ハチャはね、なんていうか、「馬あぶ」が最強
80:名無しの笛の踊り
04/11/27 03:38:12 VpW+V8S8
>>77
ポップだよな。やたらと。
趣味の良い雑貨屋にでも並べてありそうな感じだ。
81:名無しの笛の踊り
04/11/27 09:22:00 2qNiyUAs
>>70
解像度の高い高級ヘッドホンで聴くと、普段ステレオじゃ聞こえない音が
聞こえてきますね。
82:名無しの笛の踊り
04/11/27 10:34:12 U5n3EScf
ショスタコの死者の歌ってありますか？
83:名無しの笛の踊り
04/11/27 13:29:56 /N0sjDsD
>>82
交響曲第１４番が日本では「死者の歌」と呼ばれているが、これはオリジナルの
副題ではない。
84:名無しの笛の踊り
04/11/28 02:19:19 5OSldI5l
タコの音楽で、大音響のオススメを教えてください。
交響曲は大体全部聴いたんですが、
管弦楽曲は祝典序曲とカンタータぐらいしかないので･･･
交響曲でも、無茶苦茶な爆演を教えてください。
85:名無しの笛の踊り
04/11/28 04:56:27 RDC6zcKf
>>84
まずはスヴェトラーノフをお勧め。
特に第７番(68年録音)と「森の歌」。
86:名無しの笛の踊り
04/11/28 19:31:40 3PCE7Kmr
>>85
激しく同意。
スヴェトラの森の歌を上回る爆演は、この世には存在し得ないのではないだろうか。
87:名無しの笛の踊り
04/11/28 22:19:46 gi8MxFsL
昔のハイティンクの全集に入ってた交響曲以外の曲の入ったCDって出てませんかねえ？
僕が持ってる紙ジャケのは「ユダヤの民族詩から」と「ツヴェターエヴァの6つの詩」しか入ってないので。
88:名無しの笛の踊り
04/11/28 22:24:09 VQ9UzAwS
>>86 でもスヴェトラの「森の歌」って今手に入らないんだよなあ…
スクリベンダムから復刻されないのかね。
89:名無しの笛の踊り
04/11/29 22:54:41 u1zWO3uy
そうかスヴェトラの森の歌は廃盤なのかぁ。
スクリベンダムは、ああ見えてもそこそこの売れ筋を堅持するからなぁ。
曲目から言って、再発は無理だろうなぁ。
それでは2枚の7番でお楽しみください。
90:名無しの笛の踊り
04/11/29 23:06:14 nrGIDvGx
>>89
BS-HIアシュケ。ロシア特集だよ。
91:名無しの笛の踊り
04/11/29 23:07:03 nrGIDvGx
>>88
図書館にあるよ。
92:名無しの笛の踊り
04/11/30 05:47:42 l7TzRwuS
>>89
せめて期間限定でもいいからビクターが復刻してくれれば・・・ッ
93:名無しの笛の踊り
04/11/30 18:07:58 hA/gpSeZ
>>89
フレンニコフが出たぐらいだからそのうち出る
可能性はあるんじゃないかな。期待しよう。
94:名無しの笛の踊り
04/12/01 00:08:20 nIAbsIEQ
>>84
コンドラシンのＳｙｍ８、Ｓｙｍ１１は聴いてますか？ 爆演といったらこれに
尽きる。
他にはマイナーなところで交響詩「十月」。ヤルヴィがお奨め。
95:名無しの笛の踊り
04/12/01 18:46:13 AOL1A3YX
ヤルヴィの11番もかなりキてますよ。
96:名無しの笛の踊り
04/12/01 19:00:32 MEauzp2m
11番だったらクリュイタンス／ORTFも。想像以上に迫力あり
97:名無しの笛の踊り
04/12/02 00:59:16 hhraNWnd
映画音楽による交響組曲では「ゾーヤ」が割と爆演系だ。ＬＰで出てたＭ．ショス
タコーヴィチのものが良かったが、ＣＤではムナツァカートフ／ベラルシアン・ラ
ジオＴＶ．ＳＯ（Russian Disk）のものが秀逸。今入手可能なＣＤはユーロフスキー
(Capricco)のもの。「ゾーヤ」の音楽はかなり充実していて交響曲第１２番くらい
の内容はある。優れたアダージョや迫力あるソ連軍の行進曲はいつ聴いても涙ものだ。
98:名無しの笛の踊り
04/12/02 20:18:54 U9vahoVb
映画音楽並みの内容の交響曲第１２番＿|￣|○
99:名無しの笛の踊り
04/12/04 00:22:37 rE9HI5BB
まあ、１３番のための煙幕みたいなもんだからねえ。
100:名無しの笛の踊り
04/12/04 01:33:23 /8IgliiI
煙幕ﾜﾛｽ
101:名無しの笛の踊り
04/12/04 01:33:57 cMse5Y9p
煙 幕 ！ ！
２ちゃんでワロタの数ヶ月ぶりだよ
102:名無しの笛の踊り
04/12/04 01:51:43 /8IgliiI
でもほんと、場微ヤールへのクッションというか、まさに煙幕だと思うよ。
作品番号も連続してるし。
103:名無しの笛の踊り
04/12/04 02:12:59 jP+aWnIi
作品番号を連続にしようと思ったってのはあるかもしれない。
12番と13番の間に書いた「死の歌と踊り」の編曲に番号
付けてないしね。ただ，12番が13番への煙幕だとすると，
12番を書いてる時点ですでに13番を書くつもりだったって
ことになるからなあ。ちょっと無理があるような。
104:名無しの笛の踊り
04/12/04 02:19:16 /8IgliiI
＞12番を書いてる時点ですでに13番を書くつもりだったって
＞ことになるからなあ
それでいいんじゃないかｗ
105:名無しの笛の踊り
04/12/04 08:49:41 CaLOcKq6
１３番を書く計画が発想された時点で、１２番を急遽作曲するのを織り込んでいた、
と思われるのがショスタコのスゴイところ。これは作品番号ゴロ合わせから明らか
だとおもわれる。そして「バービーヤール交響曲」はショスタコのこだわりでは
どうしても１３番でなければならなかった。埋め草交響曲を１個作ってでも。
そこに言外に「レーニン交響曲」の位置付けの軽さが語られている。
だけど折れは１２番結構好きだ。
106:名無しの笛の踊り
04/12/04 12:25:05 mZlrgyBR
でも、交響曲13番は最初1楽章の曲として構想されていて、「ステパンラージンの処刑」
を交響曲にしようと思ってたんだよね。
だから12番が煙幕っていうのチョｯチ無理があるのではないかと。
107:名無しの笛の踊り
04/12/04 22:24:26 CaLOcKq6
>>106
「ステパンラージンの処刑」を「バービーヤール交響曲」に入れようと思っていて
規模が大きくなり過ぎたので独立させたのでは？
108:名無しの笛の踊り
04/12/04 23:10:08 jP+aWnIi
>>107
それは聞いたことないなあ。良かったらソースお願いします。
109:名無しの笛の踊り
04/12/05 12:08:33 So/ofZ1f
>>108
何かに書いてあったが、今探している。出てきたらレスします。
110:名無しの笛の踊り
04/12/05 16:42:46 nfPJ2u0l
>>107
興味深い話だ。
111:名無しの笛の踊り
04/12/06 02:40:23 4xpYD1jl
12番の終楽章。オケは華々しく鳴り響くが聴いていて全体的にしらける感じが否めない。
ただし終盤、第２楽章のモチーフで盛り上がってからティンパニ３音強打の後、
第1楽章の冒頭に回帰するあたりの流れは、その前後の脳天気な音楽からすると
かなり唐突に劇的な響きになる。ここだけは聴いていて鳥肌がたつ。
例えが悪いかもしれないが、健やかに微笑みを浮かべて寝ている人だと思ったら
死体だったみたいな・・・しかし、何であそこだけシリアスな感じにしたんだろう。妙だ。
112:名無しの笛の踊り
04/12/06 20:31:12 o+ti1MS4
私の持ってる全音のボーカルスコアから・・・
ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
創作上の下痢は継続中だ。昨日、『バービイ・ヤール』に似た ～略～ 交響詩を
完成した。それは『ステパン・ラージンの処刑』というんだ。 ～中略～ 続く楽章は
ない予定だが、最初は第13交響曲に似たものを作ろうと思っていた」と書いた。
(「友人への手紙」から)
というわけらしいが、さらなる詳しい情報持ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
113:名無しの笛の踊り
04/12/06 20:31:41 o+ti1MS4
私の持ってる全音のボーカルスコアの解説から・・・
ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
創作上の下痢は継続中だ。昨日、『バービイ・ヤール』に似た ～略～ 交響詩を
完成した。それは『ステパン・ラージンの処刑』というんだ。 ～中略～ 続く楽章は
ない予定だが、最初は第13交響曲に似たものを作ろうと思っていた」と書いた。
(「友人への手紙」から)
というわけらしいが、さらなる詳しい情報持ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。
114:名無しの笛の踊り
04/12/06 20:48:58 zDoeYAGt
>>112
> ショスタコヴィチは1964年9月15日付けでグリークマンに出した手紙に、「ところで、
バービーヤールは1962年に初演されてるからなあ。2年近く前に
初演された交響曲に楽章を追加するってのは考えにくいような。
115:名無しの笛の踊り
04/12/06 22:25:41 hL28KfUL
「タコ」と、よく話題になってるので、ナクソスの１０番を買って今第一楽章聞いてる。
すごく暗いし、メロディーも鳥肌立つほどいいね。
他のも買って聞いて見るよ。
誰にお礼いったらいいかわかんないけど、ありがとう。
流れと関係ないので下げ
116:名無しの笛の踊り
04/12/06 22:37:52 R+9xTjyK
>>115
カラヤン、ムラヴィンスキーがオススメか。
117:名無しの笛の踊り
04/12/06 22:55:18 hL28KfUL
今度大きなＣＤ屋見てきます！！
ソビエト連邦万歳！ソビエト連邦万歳！ソビエト連邦万歳！
118:名無しの笛の踊り
04/12/06 23:03:09 R+9xTjyK
>>115
ナクソスだったら、７番が暫く前に出たよね。ヤブロンスキー。
１０番のNaxosはあまり、、、ラアバリだよね。５＆９はPG***だけど。
119:名無しの笛の踊り
04/12/06 23:18:41 19Ax2sc1
バルシャイ全集の10番もなかなか。
120:名無しの笛の踊り
04/12/06 23:33:42 D1nQgFf0
12番はコンドラシンしか持ってないんだけど、この演奏ではイマイチ曲の魅力が分からんｗ
うまい演奏の音源欲しいな。やっぱりムラヴィンスキーですか？
121:名無しの笛の踊り
04/12/06 23:40:19 AvqJ2cCz
>>120
個人的にはロジェヴェンお薦めだけど、今は全集以外での入手が難しいからね…
楽に入手できるって言えばムラヴィンかな
122:名無しの笛の踊り
04/12/06 23:48:19 19Ax2sc1
ヤルヴィも
123:名無しの笛の踊り
04/12/07 00:32:07 OSG84GrO
>>120
ギーレン
124:名無しの笛の踊り
04/12/07 02:54:00 i649wHwv
>>123
ま、マジか。ギーレン。
っていうか、最終的にこの曲自体に魅（ry
125:名無しの笛の踊り
04/12/07 03:04:56 ZSI7Ec7W
以心崇伝と関係があるスレなのかと思った
126:名無しの笛の踊り
04/12/07 03:05:12 i649wHwv
ギーレンのやつは4枚組の中の一つだったのか。
よくわからんレーベルだし。手に入らないかも＿|￣|○
しかし、なんでギーレンが。しかも12番。
127:名無しの笛の踊り
04/12/07 03:12:05 i649wHwv
>>125
[(一五六九～一六三三)]江戸初期の臨済宗の僧。字(あざな)は以心。
徳川家康に招かれて駿府(すんぷ)に金地院(こんちいん)を建て、政治外交に深くかかわり
黒_衣_の_宰_相 と称された。諡号は円照本光国師。著「本光国師日記」など。地院崇伝。
↑これのことね。
128:名無しの笛の踊り
04/12/07 13:01:50 OFujUfNh
>>126
えっと、現役で分売されてまつ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
つうかArteNovaをよくわからんレーベル扱いするない。ヽ(`Д´)ノ
ただ、同じCDに入ってるピアノ協奏曲１番の方はギーレン指揮じゃないんだよね。
こっちの曲の方が似合いそうな気がするのに・・・
129:120
04/12/07 13:30:43 b432D9rE
レスどうもです。
ギーレンというのは自分のなかでノーマークだったし、値段も安いので、
まずはこのディスクから買ってみたいと思います。
>>121
ロジェヴェンお薦めですか。
全集はそのうち買おうと思ってるので良かったです！
近所の小さな店にインバルの12番が置いてあったけど、これはどうでしょう？
安いので買ってみてもいいかなと思いますが。
130:名無しの笛の踊り
04/12/07 14:03:21 Ts7dyI1W
珍盤として名高いトレチャコフ／テミルカーノフのヴァイオリン協奏曲第1番、
塔の家段10枚組BOXにあって、まだ購入可能表示だったのでダメもとで注文しちゃいました。
他の9枚は未開封で組合に持ってけば1枚200～300円にはなるだろう。
届くといいな・・・ﾜｸﾜｸ
131:126
04/12/07 18:36:47 L+uOn2H0
>>128 ㌧クス ごめんなさい。ArteNovaって本当に知らなかったもので。
>>120 持っているけど聴いて損はないと思うよ。タコ流のアクみたいなのはないけど。
ただ、ムラヴィン盤持っている人がこれを聴いたらパクりだという人がいるかもｗ
しいて言えば、ムラヴィンとヤルヴィの中間ぐらいのイメージかな。
132:126
04/12/07 18:45:39 BhepmzBk
>>120
書き忘れ。これはインバル盤のことね。
133:名無しの笛の踊り
04/12/07 22:11:35 erQJjSba
この素晴らしい作曲家に早く出会えた人は幸福である。
私は、この作曲家に出会うまでに２０余年を無駄に過ごした。
教育の、宣伝の怠慢はもはや罪としか云えない。
134:名無しの笛の踊り
04/12/07 22:17:39 moJ77qiu
>>133
日本のね。
135:名無しの笛の踊り
04/12/07 23:05:12 0VlEWMWZ
>>133
いやー宣伝はずっとあったよ。知名度から言ったらストラヴィンスキーといい
勝負か？ 少なくとも新ウィーン楽派なんてメじゃなかった。
宣伝の方向がとんちんかんだった、とは思うけど (w
136:名無しの笛の踊り
04/12/07 23:27:29 skq0j7i9
>>135
俺も厨房の時、学校の音楽教師にタコの減額四重奏曲について
語ったら
「お前マルキスト？」って言われたからなあ……
でも、そのあと、その音楽教師はプロコフィエフのソナタ弾いてくれた。
137:名無しの笛の踊り
04/12/08 02:03:46 Zmtip0a+
交響曲第12番の最後って、「千人の交響曲」の最後と似てない？
138:名無しの笛の踊り
04/12/08 22:06:05 gBzHUE01
>>137
むしろ５番の方（もちろんタコの）が近いような気がするが・・・
139:名無しの笛の踊り
04/12/09 23:43:01 Kv7fZgTj
12番はよく知らないけど、５番の終わりならマラ３では？
140:名無しの笛の踊り
04/12/10 10:20:48 sIYA1HdA
マラ１終楽章とタコ５終楽章が重なります。
141:名無しの笛の踊り
04/12/10 21:26:12 s+PwWVAw
>>133
教育の怠慢とは言えない、と思う。
確かに音楽は素晴らしいが、「音楽史的に重要だったか」、
という観点から考えれば、教育過程からは削除されても仕方が無い
ような気がする。工房の頃、ショスタコとメシアンが好きだったのだが、
ショスタコの名前は年表に載っておらず、メシアンは載っていたのに対して
深く疑問を抱いたが、その後、なるほど、って思った。
142:名無しの笛の踊り
04/12/10 22:17:24 pauATlQq
今の音楽の授業では何を聴かせてるのかね？
143:名無しの笛の踊り
04/12/10 23:06:48 sV1s/hym
ノヴェンバー・ステップスを聴かされた記憶がある。あとは魔王とか。
144:名無しの笛の踊り
04/12/10 23:21:49 1NL4UPv/
>>141
むしろ社会科の授業で出てきてほしいかもね
145:名無しの笛の踊り
04/12/11 00:07:34 yFqz/pPE
>>141
理路整然とした正論だと思う。
音楽の演奏技術や音楽史を学ぶのが音楽の授業の目的だとは思うし、
ベートーベンやモーツァルトが確かに偉大な作曲家であることは否めない。
ただ、有名な作曲家とは明らかに違う音楽だと思う。
複雑な内面や作曲の背景を差し引いても、存在を知らしめて良いと思う。
教育の怠慢と書いたのは、時代錯誤な差別を今も感じているからなんだ。
146:名無しの笛の踊り
04/12/11 00:31:59 8andgwRf
>>145
「時代錯誤的な差別」とは? 説明きぼんぬ。
147:名無しの笛の踊り
04/12/11 00:33:13 HUXRpajZ
共産主義だからダメ、とかいう差別のことじゃない？
148:名無しの笛の踊り
04/12/11 01:09:53 8andgwRf
でもプロコの「冬のかがり火」なんて少なくとも最近まで小学校か中学校の
鑑賞教材に入っていたはずだが。
あれってピオネール万歳みたいな音楽じゃなかったっけ？
149:名無しの笛の踊り
04/12/11 02:00:11 nKiadP1u
のヴぇんバー・ステップすを学校の授業でやるのかい、今は。
そんなもん聴かされるほうは(ry
150:148
04/12/11 02:06:10 8andgwRf
ひょっとしたら「剣の舞」もあったかもしれない (w
151:名無しの笛の踊り
04/12/11 12:55:34 QbvXpp7N
鑑賞教材って変化してるの？
俺（現在20歳）が聴いた記憶のある作品は、
・シューベルトの《ます》、《魔王》
・ドヴォルザークの《新世界より》
・ホルスト《木星》
とか。こうして挙げてみると、《ます》だけなんか微妙な気がするな。
ノーヴェンバー・ステップスは教科書には載っていたが、
聴きはしなかった。
152:名無しの笛の踊り
04/12/11 14:37:47 E5vOLVKP
日本の現代曲聴かせるんなら外山のラプソディーのほうがいいんじゃないだろうか。
153:名無しの笛の踊り
04/12/11 19:28:39 OkXHzHvE
俺は、ショスタコーヴィチが差別受けてる、なんて感じたこと無いな。
154:名無しの笛の踊り
04/12/11 19:45:57 BZaKCr7G
鑑賞はなかったが、弦楽四重奏は鑑賞コーナーに載ってたきが…
俺はリア工で、２年前授業で音楽あったが、担当が…。
ビートルズオタでモーツァルトとベト、
この３つをあがめて終わり。
ジョンとヨーコ、アマデウスあと適当な民放見せられただけ
ちゃんと授業しろよ！
155:名無しの笛の踊り
04/12/11 22:06:40 h1nCEbKw
高校の思い出。
田舎の二流の男子校の進学校だったが、音楽の授業はとても好きだったよ。
当時ＣＤプレーヤーが出たばっかしで、音楽室で早速買ったのがソニーの101だった。
16万8000円のヤツ。モニターはヤマハの1000M。アンプは覚えていないな。
音楽の時間は前半が歌とか（みんな歌わないがオーソレミーオはなぜか評判が良かった）、
後半がCDの観賞だとかよくやった。
ある日まるまるCD観賞の時間で、バンスタの東京ライブを大音量で聴かされたときにはマイッタ。すばらしかった。
仲良しの友達も「自宅でもあんなに大きい音では聴けないよな！」
ほとんどのヤツは寝てたけど。
156:名無しの笛の踊り
04/12/12 00:16:49 C6/kDMbt
うらやましい
157:名無しの笛の踊り
04/12/12 13:48:24 lvXFabtL
前奏曲とフーガage＞吉田翁
158:名無しの笛の踊り
04/12/12 13:52:25 F/t9EDu4
>>151
私のころ(１５年前)はそれにベートーヴェンの交響曲第５番の第１楽章も入れて。
で、「ます」って弦５のことだよね、第４楽章しか聴かないでしょ、教材なら。
>>153
私の知人はショスタコなんて・・・
うるさい、意味ない、白々しいだけ、で聴く意味ない
なんて差別してましたが・・・。
ああ>>113を重複してｽﾏｿ。
159:名無しの笛の踊り
04/12/12 14:01:34 20AyucVL
>>158
ワルツ系の曲を聴かせてみては？
おされで上品な曲ばかり。
160:名無しの笛の踊り
04/12/12 15:40:48 F/t9EDu4
>>159
う～ん、どうだろ。
まったくだめて言ったの、第５交響曲だからね、いっちゃんまともな曲なのに。
金管バリバリ、ドンチャンドンチャン、てイメージしかないて・・・。
それにショスタコってワルツって言ってもスケルツォ風だからな～。
スケルツォも好きじゃないんだ、そいつ。
マラ好きだけど５番もスケルツォはほとんど聴かないて言ってたし。
ま、嫌いなら無理して聴いてもらわなくてもいいけど・・・
もったいないような気がしてね～・・・。
161:名無しの笛の踊り
04/12/12 23:59:19 DfrciKoc
そこで馬アブのロマンスですよ。
162:名無しの笛の踊り
04/12/13 08:33:30 vH/9etWM
14番のドイツ語版の録音はあるのでしょうか？
163:名無しの笛の踊り
04/12/13 09:50:48 UzVyCnez
クラシックジャーナルでタコ特集らしいage
164:名無しの笛の踊り
04/12/13 15:49:52 /99tfhju
>>162
チョン・ミュンフンとケーゲルがあるね。あとは
裏青でヘルビッヒてのも。他にあったっけ。
165:名無しの笛の踊り
04/12/13 18:30:07 wkRu9iSl
主題と変奏Op.3のCD聴いた？
タコもマジメな学生だったんだな、って思ったよ。
166:名無しの笛の踊り
04/12/13 19:32:39 8sjjfRPk
でも、と中で信じらんない変拍子出てきてグラズノフ
に喧嘩売ってたりするところがタコらしいといえなくもない。
167:質問
04/12/13 22:01:27 4PIWXRWV
たまたま最初に聞いたSym.No5（ロストロ／ワシントンナショナル響）で
刷り込まれてしまったせいだと思います。
第4楽章の最初から20秒前後（練習番号98の手前）にアッチェランドが
ありますが、ここでかなり猛烈にアクセルのかかる演奏が好きです。が、
今まで聞いた録音だと、ここは余り速度を上げずに通過する演奏が殆どです。
ここが激しくスピードの上がるお薦めの録音って無いでしょうか？
168:名無しの笛の踊り
04/12/13 22:28:16 DmjQzwTL
>>167
ここでアクセルのかかる演奏は嫌い（はっきりいって解釈間違い）だが、バーンス
タイン（１回目と２回目がある）聴きましたか？
169:167
04/12/13 22:50:40 4PIWXRWV
サンクスです。バーンスタインは未聴なので、是非聴いてみます。
確かに、譜面見るとここで急加速するのは指示に従ってませんね。
（出だしがのろ過ぎるか主部を早くし過ぎるか、どちらかになってしまう）
でも、あそこでアクセルかかるとなんか体温が上がるような興奮を感じる
んですよね、困ったもんです。
170:名無しの笛の踊り
04/12/14 00:44:11 2g34x+3K
手許にメトロノーム無いんだが、ロストロさんのあすこはどの位の加速なんですか？
譜面だと四分音符88から104まで３小節の間に上げることになってますが。
171:名無しの笛の踊り
04/12/14 01:14:18 FvkrPF++
どのスレに書こうかまよったのですが、ここにします。
昔、関西ローカルのドラマ「部長刑事」でのオープニングでのショスタコービッチ
が非常に印象に残っています。（ちょっとスローテンポなやつ）
ＣＤを買おうかと思っているのですが、誰の指揮バージョンを買えばいいでしょうか？
部長刑事をご存じの方ぜひご教示ください。
172:167
04/12/14 01:28:46 V74Vg4xg
>170
自分も正確には言えんのですが、オーバーに言うと倍くらいになってる
（60→120とか）イメージです。4楽章出だしは最遅ペースだったのが、
ここで一気に最速ペースになってるような。
但し、ロストロがどの録音でもこうやってるかは分かりません。自分が
聴いたのは確か緑色っぽいケースのCDですた。
173:名無しの笛の踊り
04/12/14 10:27:21 vh7YXy6O
>167
バンスタの１回目。
174:名無しの笛の踊り
04/12/14 14:57:34 BlsDTtkU
>171
あの部分があれだけ遅いのってスラトキンあたりしかしらんが、
当時出てなかったし、あれって誰の演奏だったんだろうなぁ。
175:名無しの笛の踊り
04/12/14 18:18:57 qw7MrSjQ
流れ切って済まぬ。
デュトワの1・15が1000円になっとる。俺は未聴なんだけど、どうよ？
176:171
04/12/15 00:10:23 Lbb2Hkic
>>174
早速のレスありがとうございます。
先月発売されたＣＤ（１９７９年東京にてレナード・バーンスタインが指揮の
ニューヨークフィル演奏のやつ）は部長刑事と全然違いますか？
家庭用ビデオのＢＧＭとして使いたいんです・・・
177:ひとりごと
04/12/15 00:22:34 1bSZUE2j
５、７、８、１０が話題になりがちだけど
１１番も激しくいいな。
ロストロ、バルシャイより遅い気がしたけど重厚な感じがたまらなくいいな。
178:名無しの笛の踊り
04/12/15 11:28:45 zr3g+hU9
>176
バンスタはあの提示部が速いからイメージ違うと思うよ。
179:名無しの笛の踊り
04/12/15 13:31:17 +eUKmCsK
>>177
禿げ同！特に第２楽章ね。ロジェヴェン先生も遅い（多分一番遅い）。
速い演奏はそれなりにかっこいいが、遅い方がより悲劇性が増す感じ。
あとロストロ盤の最大の聴き所はやはり第４楽章のコーダの鐘！
これを聴くと他の演奏の鐘がしょぼく感じる。（なにせ特注だからね）
180:176
04/12/15 21:38:42 Lbb2Hkic
>>178
レスありがとうございます！そうですか、違いますか・・・残念。
再びネットをさまよいながら調べてみます。ありがとう！
181:名無しの笛の踊り
04/12/15 22:25:28 WDA+HHDu
そういえば昔観た映画でショスタコーヴィチの曲が使われていたのを思い出した。
ケビン・コスナー主演「ファンダンゴ」の、主人公の友人がパラシュートで落下するシーンで、
ものすごく速いテンポの第8番第3楽章が流れていた。（ノン・トロッポの方は無視w）
ジュリエット・ビノシュ主演「ポンヌフの恋人」では、弦楽四重奏曲のどれかが使用されてたようだが、
これは結局どのシーンで使用されていたのか判らなかった。（ボートか何かで川を疾走するシーンだったような気もしたが・・・）
182:名無しの笛の踊り
04/12/16 02:03:49 mwiu193k
映画といえば、「アイズ・ワイド・シャット」でいわゆるジャズ組曲第２番が使われてたね
他にもリゲティとかリストとかねちっこい曲が流れるエロサスペンスでしたわ
183:名無しの笛の踊り
04/12/17 19:45:28 T5ByRHD8
森の歌の爆録音を探しているんですが、
誰のがいいでしょうか？
スヴェトラが凄いらしいですが、入手困難だし･･･
現役盤でお願いします。
アシュケナージとかはどうですか？
184:名無しの笛の踊り
04/12/17 19:54:25 M/weneaJ
>アシュケナージとかはどうですか？
ソリストに魅力無し
185:名無しの笛の踊り
04/12/17 21:08:04 UfZA+dJH
アシュケナージ以外に現役盤っってあるのか。
186:名無しの笛の踊り
04/12/17 23:08:17 M/weneaJ
テミルカーノフ盤があるよ
187:名無しの笛の踊り
04/12/17 23:19:46 5O7Y/VEU
アシュケナージの「森の歌」はクソ。わざとつまらなく演奏したような
感じ。終楽章もやたらとスローテンポで合唱も脱力感だっぷり。
188:名無しの笛の踊り
04/12/17 23:39:12 eX8MeSMQ
わざとつまらなく演奏した可能性も全否定はできないと思われ (w
189:名無しの笛の踊り
04/12/18 00:09:30 lblMAi4O
同系の曲「ベルリン陥落」も最低の曲だとかいいながらそれをあえて取り上げたりしてるしな＞アシュケ
くだらないと感じた曲をくだらなく振ることでその曲の持つテーゼの滑稽さを訴えようという意図を感じる。
190:名無しの笛の踊り
04/12/18 01:23:57 ISo4vmz5
ショスタコがランダウと面識があったとは驚いた。
191:名無しの笛の踊り
04/12/18 01:53:39 K6tcWrfc
確か最初の妻は物理学者だったような気が…
192:名無しの笛の踊り
04/12/18 03:01:28 wmw7Lio1
>>190
をを、学生時代「ランダウ・リフシッツ統計物理学」の原書買って結局全然読まなかったのを思い出した。
日本語訳だって読めないんだからヴァカな話だった。
あ、音楽に関係なかった･･･逝ってきま～す。
193:名無しの笛の踊り
04/12/18 03:25:55 jVZxOW3c
>>190
あ，それ詳しく知りたいな。どこに書いてありましたか？
194:名無しの笛の踊り
04/12/18 14:55:19 GclQQBc/
>>189
でも、アシュケは一生懸命やれば「森の歌」とか「ベルリン陥落」の方が合ってると思うぞ
交響曲よりは……
195:名無しの笛の踊り
04/12/18 17:19:56 wVweMnxj
>>191-192
作曲家の父親もメンデレーエフが創設した度量衡局の科学者だよ
196:名無しの笛の踊り
04/12/18 17:23:46 AtJiXWN4
フェドセーエフの森の歌ってどうですか？
197:名無しの笛の踊り
04/12/18 21:04:38 qfmphFVq
>>175
上手い･隙無し・録音いい
お薦めです、ただちょっと物足りなさを感じる事もアリ
「アク」がないからかな
198:名無しの笛の踊り
04/12/18 21:20:50 ar9JBTR8
>>196
児童合唱の質はメルヘン的で一番。
ただ独唱が今一つかも。
199:名無しの笛の踊り
04/12/18 22:00:47 wmw7Lio1
>>195
へぇ～そうなん？
折れはメンデレーフ、バイルシュタインとボロディンが一緒に写っている
学会の記念写真か何かをアメリカの雑誌で見たことがありまつ。
わ、ショスタコと繋がらんわ (w
200:名無しの笛の踊り
04/12/18 22:32:42 NYRaFn7b
>>197
おお、レスありがとうございます。
買います。デュトワのCDって1枚も持ってませんでした。
201:名無しの笛の踊り
04/12/18 23:44:41 PduHKzF8
>>189
素人呼ばわりしてたブルックナーも録音してたな。１曲だけだけど。
森の歌って、ムラヴィン、ウラノフ、スヴェトラ、フェド、アシュケ、テミル以外にＣＤある？
202:名無しの笛の踊り
04/12/19 00:48:42 kTyU6yMw
>>189
>同系の曲「ベルリン陥落」も最低の曲だとかいいながら＞アシュケ
アシュケのＣＤ出てる？
203:名無しの笛の踊り
04/12/19 00:55:46 ETvH3EIN
弦楽四重奏は誰の演奏を聴いてますか?
私はボロディンの初期のを。
満足してますが、録音でよいのがあったら教えてください。
204:名無しの笛の踊り
04/12/19 01:12:09 ouFPsk/i
鰤のルビオが録音いいですよ。
これしか聴いたことがないので、演奏に関しては何とも言えませんが。
どこかの教会で録音してるらしいです。
205:名無しの笛の踊り
04/12/19 01:15:15 bXxRCeqz
>>204
ルビオはどうかなぁ。HMVとかでは、評判はいいけど。
ボロディンの2回目が一番いいのでは？エマーソンも対極でいいか。
206:名無しの笛の踊り
04/12/19 01:18:07 7y/EFI8t
>>203
ふりっつうぃりあむもいいよ
207:名無しの笛の踊り
04/12/19 01:32:14 ouFPsk/i
だって、録音でよいのがあったらって言ってるから。
208:名無しの笛の踊り
04/12/19 02:07:52 2Y+ThP1y
フィッツウィリアムは確かに録音も演奏もいいと思う。
ルビオはまあ安いからな。
209:名無しの笛の踊り
04/12/19 02:12:53 vcZNJ0n1
エマーソンはあまりお勧めしない。
正直技術的にも表現的にも感心しないんだが・・・。
210:名無しの笛の踊り
04/12/19 10:51:31 nRK+Zy/f
ブロドスキーのも録音はよいよね。
演奏は・・・？
知っている人教えて。
211:名無しの笛の踊り
04/12/19 11:33:43 hBUR7Pa+
ブロドスキーの演奏は技術的にはそこそこ。
表現はきびきび目。曲によってはなかなか良い。
しかし、コストパフォーマンスはあまりよろしくないと思われます。
212:名無しの笛の踊り
04/12/19 12:27:49 nkAGic9P
鰤のは取っ掛かりとしてはいいのでは？
いやこれしか持ってないけど・・・。
213:名無しの笛の踊り
04/12/20 01:38:28 hLvJjRRv
NAXOSのエーデル四重奏団、これ、結構隠れた名演と思ふ。
214:名無しの笛の踊り
04/12/20 06:54:09 XbjQCLCs
タネーエフ・カルテットが最高。演奏はもちろん、録音もな。
215:名無しの笛の踊り
04/12/21 08:49:07 wuAX3DDZ
おすすめの演奏者スレから誘導されました。
ムラビンの交響曲第5番を聴いてショスタコに惚れました。次は7番を聴いてみようと思うのですが、オススメは誰の演奏でしょうか。ご教授ください。
また、7番の後に聴いておくべき曲などありましたら、ご指導ください。宜しくお願いします。
216:名無しの笛の踊り
04/12/21 09:42:50 P5TgX/wD
>>215
ケーゲル盤をおすすめします。
ライブ録音で、多少のキズはありますが、
張りつめた緊張感、もの凄い集中力の演奏です。
217:名無しの笛の踊り
04/12/21 17:29:54 XU3zMlbv
>>215
７番の後には是非８番を。
ショスタコの中で偉大とか高貴とかの域に達している作品といえばまず８番
とワタシ的には思いますが･･･
218:ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26
04/12/21 19:18:04 U4zhMJU8
>>215
初めてなら、音が良いほうが良いよね。ということで、
N･ヤルヴィ/ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル管弦楽団(CHANDOS)が
速いテンポと金管爆裂で、この曲の魅力を引き出しており、
且つ、音質良好で初めて聴くのに適していると思います。
あとは演奏が若干、特殊なタイプでしょうが、バーンスタイン/CSOのライヴが良いです。
ラストの金管の爆発では、シカゴ響の金管セクションのスタミナに驚かされるでしょう。
7番の後
ショスタコ才能と怨念路線→4番
社会主義路線→12番
5番、7番とムリヤリ関連付けて→8番、9番
オイラの趣味→8番 （>>215さんに禿同ですわい！
7番は他にもロシア系の名録音が沢山あるので、いろいろ聴いてみてください。
219:名無しの笛の踊り
04/12/21 20:06:52 NenmwWOb
重複スレ駆逐ついでにage
220:名無しの笛の踊り
04/12/21 21:17:18 ZyjeZPaI
13･14･15に早くから手を出すのも一興かと。
13はハイティンク、14はバルシャイ（どの盤がいい？）、15はザンデルリンク/クリーヴランドで。
俺の趣味だと。
221:名無しの笛の踊り
04/12/21 21:28:48 /mkPPnGs
>>215
暫く前に出た、スヴェトラーノフの'68 スタジオ録音。（ライブとペアで出た）
イヤーンジョーズのリマスタもGood!
多分これが最高。
222:名無しの笛の踊り
04/12/21 21:31:29 /mkPPnGs
>>221
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
223:名無しの笛の踊り
04/12/21 21:55:02 pK7v/H77
７番の後はロストロ先生かロジェ先生の１１番をしたいです。
血の日曜日、そして警鐘は７番つながりな気がします。
224:名無しの笛の踊り
04/12/22 10:28:39 PTvKdsB7
>216-223
色々紹介して頂いて、また悩んでしまいますが参考にさせてもらいます。ついでに8番と10番を購入してみようと思います。
有難うございました。
225:名無しの笛の踊り
04/12/22 11:21:53 JOS8tNoj
>>223
私は
５番ー７番ー９番ー１０番ー１５番ー８番ー１１番
の順番にショスタコの中で１番好きな交響曲が変化してます。
１１番は聴き始めると、とても病みつきになる曲ですね。
226:名無しの笛の踊り
04/12/22 12:41:39 yqtlj2Qt
ショスタコCDで最初にロジェヴェン１５番を買った俺はネ申
とは言わんが、大胆な買い物だったと今でも思っている。
（しかもそれまで一度も聴いたことが無いのになぜか買った）
227:名無しの笛の踊り
04/12/22 14:05:57 R7rLKDEY
BMGファンハウスのコンドラシン国内盤ボックスがショスタコ初体験だった私はどうなる？
228:名無しの笛の踊り
04/12/22 18:10:01 8T+Yy113
>>227
その全集の中から最初に選んで聴いたのが14番だったら神認定。
229:名無しの笛の踊り
04/12/22 19:39:33 A0PCWfBf
初めて聴いたショスタコがハイティンクの5＆９番の1000円盤。
次に買ったのがＢＭＧのコンドラシン全集ＢＯＸ。このとき漏れは
中３ですた。
230:名無しの笛の踊り
04/12/22 21:32:55 qD1Uhw7N
俺が初めて聴いたショスタコは、ムラヴィンの5番（1954年）だった。
駅売りの海賊盤かなんかを家族が買ってきたんだったと思う。
当時は何も感じなかったが、今は絶対に手放せない一枚になっている。
231:名無しの笛の踊り
04/12/22 21:50:49 wXgNcNWa
>>225 ９番が入ってるところがすごいですね。
俺はナクソス１０番だった。
大して期待してなかったが、第一、第二でぶっとんだよ。
で、ムラヴィンスキーのを買いなおしたが、更にぶっとんだ。
７番も、ゲルギエフ→スベトラ
一極ごとに聞き比べてるので、１０→７→５→１１です。
１１番は音圧（音量？）の差が激しいのが難ですが、
ソビエトの激しい歴史映画を見てる気がしていいですね。
232:名無しの笛の踊り
04/12/23 01:18:36 1I4a0Q2+
最初に聴いたのは、定番のバーンスタイン／NYPの5番ﾀﾞﾀｰﾖ。
中１のときかな、兄貴が持ってたレコードを借りて聴きまくった。
233:名無しの笛の踊り
04/12/23 09:29:41 WGj+ywUw
俺が最初に聴いたのは、日本音楽コンクール本選での諏訪内のｖｌ協1番。
あの頃のﾆｷﾋﾞ面の諏訪内はマジ凄かった・・・（遠い目）
234:名無しの笛の踊り
04/12/23 10:27:13 zIrfhSIH
Vn協も思いのほか録音が多いけど、どれがいいのかな。
オイストラフ、っていうのは当たり前すぎるので、それ以外で。
ヒラリー・ハーンとか、五嶋さんとか、どお？
グリンゴルツは今ひとつだった。。。
235:名無しの笛の踊り
04/12/23 13:15:53 BL068Qed
遅レスだけど私のショスタコ初聴きは５，９番、デュトワの。
５番はともかく９番は今んとここれ超える演奏ない・・・、貧相だな。
>>233
ムローヴァと言ってみる。
ゲルギーのタコの４番、なんか賞を貰ったらしい。
どうしてあのジャケで？！
236:名無しの笛の踊り
04/12/23 13:58:36 7hOkq8gj
>>235
折れもそんなに色々聴いてはないけど、コンドラシンの全集に入ってる９番はどうだ？
この曲には毒があるってことをこんなにはっきり出してる演奏も少ないのでは。
折れはこれを聴いて以来、９番を陽気だの楽しいだの言う香具師がアフォに見えて
しかたがない (w
237:名無しの笛の踊り
04/12/23 20:43:38 nBuHAbVW
＞９番を陽気だの楽しいだの言う香具師
そんな人見たことない。
238:名無しの笛の踊り
04/12/23 23:05:20 YAsPezvG
>>234
グリンゴルツは酷いね。
オレグ・カガンが凄いよ。
ハーンも良い。切れ味が鋭い。
239:名無しの笛の踊り
04/12/24 00:03:36 qxVv8p6r
>>225
5 10 8 11 12 10
の順で推移中です。
10はやはり別格だと思う、「交響曲」という伝統的な概念の観点から。
240:名無しの笛の踊り
04/12/24 00:16:27 RKI7lcun
10番はいろいろな意味で気持ち悪いな。そこがいいんだけど。
241:名無しの笛の踊り
04/12/24 00:38:06 JjxskqOT
>>234
ハーンは結構いいぞ。
技術の高さはもちろんだが、それだけではないと思う。
「それだけではなくてどうなのか？」と訊かれても答えられないけどね。
メンコンと一緒に収録されているが、俺はショスタコがメインだと思っている。
242:234
04/12/24 00:48:37 8NX81xWS
>>238
>>241
れすさんくす！ハーン買お。
ちなみに、個人的なランキング１位はレーピン。
不気味さがやや足りない気はするけどね。
２番のほうは、まだ「これ！」ってのが見つかってません。
243:名無しの笛の踊り
04/12/24 01:41:41 +RAbpSS4
オイストラフのVn協1番ってそんなに良いですか？
ナクソスのカーラー1枚のみで満足していたんですが、あまりに評価高いから最近購入。
でもそれ程すごいとは・・・。駄耳かなあ。
244:名無しの笛の踊り
04/12/24 01:59:44 /eGW82yZ
オイストラフって録音たくさんあった飢餓・・・
245:243
04/12/24 02:10:53 +RAbpSS4
ムラヴィンスキー/レニングラードフィル56年11月の録音を買いました。
音悪いしバランス変なのに解説の人は惚れ惚れするような録音って言ってます。
246:名無しの笛の踊り
04/12/24 02:19:16 uWOJVc4a
>>243
他人の言うことをあんまり気にする必要はないですよ。
早い話が音なんて再生装置やリスニング空間によってずいぶん変わっちゃう
からね。実演だってどの会場のどの席で聴くかで違うだろうし。
まして曲や演奏の評価となれば、単に上手下手の問題じゃなくて聴き手の趣味
から経験から、はては音楽観そのものまで全部関わってくるんだから、他人と
意見が一致しないのはあたりまえだと自分は思いますが。
247:243
04/12/24 03:22:42 +RAbpSS4
>>246
レスありがと。やっぱショスタコわかってないのか・・・と思ってましたが
あまり気にしすぎるのはいかんですね。
248:246
04/12/24 12:14:33 uWOJVc4a
書きかけて一度はやめたんだが復活 (^^;)
自分はホロヴィッツのシューマンの幻想曲がそんなにいいとは思えず、中村紘子ﾀﾝでも
そんなに違わないんじゃないかと思ってるんですが、シューマンスレでそんなこと
書くと何言われるかわかんないんで、ここにｺｿｰﾘ書いとく (^o^)。
249:名無しの笛の踊り
04/12/25 16:26:18 DewkcWsZ
>>234
Ｖｎ協－１は１０数種類持っているが、オイストラフ／ムラヴィンは録音古いし、
演奏も決定版とは思っていない。他も大抵この曲は優等生的、ヴィルトゥオーソ的に
演奏されるケースが多く、なんとなく納得が行かなかった。だが折れ的に目からウロ
コの演奏がひとつある。
Ｄ．シトコヴェツキー、Ａ．デイヴィス／ＢＢＣ ＳＯ(Virgin Classics
VC7 91143-2)のＣＤだ。この演奏で初めてこの曲にユダヤ的エトスが密かに織り込
まれていることに俺は気付かされた（終楽章）。この演奏がいままでしっくり来な
かったＶｎ協－１という曲を折れにとって納得のいくものにしてくれた。
ただし、カップリングのＶｎ協－２は全く気の抜けた演奏なのは残念。
250:名無しの笛の踊り
04/12/26 00:15:29 8w2Z0uih
>>243
オイストラフの独奏によるものなら
ためしにＥＭＩから出ているものを聴いてみては？
指揮は息子のマキシム
若い頃のオイストラフのスリリングな美感は希薄ですが
巨匠らしい安定した風格では一聴に値すると思います。
これでバックがもっと面白かったら・・・
251:名無しの笛の踊り
04/12/26 05:05:55 WA35C52m
室内楽があまり話題に上らないのは、残念だね。
252:名無しの笛の踊り
04/12/26 09:27:25 Md9xiiQB
そう思うんだったら、
あなたがネタ振りすればいいじゃない。
253:名無しの笛の踊り
04/12/26 12:15:33 9SvUWk03
じゃあヴァイオリンソナタのお勧めは？
254:名無しの笛の踊り
04/12/26 14:15:37 h0yUvToN
>>253
先ずは初演ライヴのオイストラフ＋リヒテルじゃない？
スタンダードなスタジオ録音も探しているのだが、初演盤があまりに強烈な印象の
ため、すぐに思い浮かばない。
255:名無しの笛の踊り
04/12/26 14:41:08 6goU8YD7
ケーゲルの交響曲集はどうなの？
１万円という値段に小一時間。
256:名無しの笛の踊り
04/12/26 15:16:49 FEnVb3gU
>>240
10番だけに限定する理由はどこにもないが
257:名無しの笛の踊り
04/12/26 15:17:01 5pL01UmC
>250
それせっかくのステレオなのに音割れ・歪みが酷くてﾓﾀｰｲないね。EMIだからしょうがないか・・・。
あとオイストラフはこの曲、悪い意味で「慣れ」が出て弾き流してる時がある。東京ライヴとか。
第1番の珍盤としては
4楽章の出だしでソロが弓を落としてやり直してるグリンゴルツ／テミルカーノフの青裏ライヴ盤とか、
1楽章をデタラメに弾いてるトレチャコフ／テミルカーノフのライヴ盤とか。
（↑でもハマると病み付きw 併録の2番も面白い）
>238
カガン／ラザレフ盤、俺も好きです。
やっぱこの曲はロシア系演奏家による濃く激しいライヴ盤（拍手入り）で聴きたい！
258:名無しの笛の踊り
04/12/26 15:52:28 0u4nClzf
>>255
ロシアの指揮者による演奏と比べてみるとかなり重い(８番の第２楽章の終わりは異常に速いけど)。
５番については遅い方のテンポの解釈をしてる
259:名無しの笛の踊り
04/12/26 17:03:44 uJzO7i4+
>>256
DSCHの連呼が物凄くて、疲れたときには聴けないな、って。
260:名無しの笛の踊り
04/12/27 00:35:44 YWxxZEP1
このところ苦手にしていた15番が何故か頭の中で鳴りまくっていたんだが、
なんか好きになってきたかも。。。
261:名無しの笛の踊り
04/12/27 05:18:54 SlNPnX//
そんなあなたにはイワノフ盤を進呈するよ
262:名無しの笛の踊り
04/12/27 11:01:16 cIo9Fn6q
>>260
もちろん弦楽四重奏曲の方だろう？
263:名無しの笛の踊り
04/12/27 18:46:57 df3u+yLT
カントロフの室内交響曲、ｽﾊﾞﾗｼｽｷﾞ
264:名無しの笛の踊り
04/12/28 18:50:37 zwBGY4Z1
遅レスですまねえ。
>>249
> Ｄ．シトコヴェツキー、Ａ．デイヴィス／ＢＢＣ ＳＯ(Virgin Classics
これ，俺も好き。
265:名無しの笛の踊り
04/12/28 22:51:55 ZAcUcBqX
レコ芸で亀山がショスタコの連載始めやがった。やっとプロコフィエフの連載が終わって消えてくれると思ったのに。
相変わらず第10交響曲での俗説をさも常識の事実であるかのように語ってやがる。
タコ初心者があれ読んで信じちまったらどうするんだよ！
それにしてもゲルのタコ4がレコ大とはね・・・ｗ
266:名無しの笛の踊り
04/12/28 23:40:17 QFfzCpMh
ゲルはタコには合わない。これ通説。
根拠は、ゲルは温い、これに尽きる。
８番聴けば一目(聴)瞭然。
４番を大賞にすることや、宇野がエクストンの回し者に徹しているのを
読むと胡散臭い雑誌に思えてならない。
267:名無しの笛の踊り
04/12/29 01:30:03 8LF5nBD7
ゲルギエフは売れてるってだけでしょ。
268:名無しの笛の踊り
04/12/29 12:50:00 MNS8PvWP
売れれば礼賛する。礼賛して売込む。
まあ音友社程度のジャーナリズムしかないってのは寒いよね。
でもインターネットがあって良かったよ。
269:名無しの笛の踊り
04/12/29 17:28:27 0bx7aDSI
ゲルギエフのタコ４が大賞かぁ。
チャイコが大賞ってんなら、まあ納得するが。
270:名無しの笛の踊り
04/12/29 18:30:49 EwQRJyxg
>>268
あれだけ広告に頼ってたら、ジャーナリズムの名に値する活動は
あまり期待できないのでは？（経理知ってるわけじゃないが）
271:名無しの笛の踊り
04/12/29 22:26:23 rW8rG2Oe
吹奏楽だが「凱旋行進曲」ってＣＤになってる？
272:名無しの笛の踊り
04/12/30 03:51:46 S05cNziG
>>271
Торжественный Марш(祝典行進曲)のこと？ メロディヤＬＰでは出てたが、
ＣＤは知る限りでは出ていないと思う。
273:名無しの笛の踊り
04/12/30 20:34:04 ckfxvR0p
ゲルギエフネタで申し訳ないですが、
おいらはゲルギエフのおかげで７番を知って、
ゲルギエフのおかげで指揮者が違うと曲の印象がまったく変わることがわかったよ。
274:名無しの笛の踊り
04/12/31 03:02:41 6r4uXcgw
>>273
可愛そうな人だね。他の指揮者だったらもっと（以下略
275:名無しの笛の踊り
04/12/31 09:50:44 ULKuxTG0
>>273
そう、まったく変わるんです
どうしてこんなにひどい（以下略
276:名無しの笛の踊り
04/12/31 10:00:30 EEs2jFvp
おもいきり爆演するのはスヴェトラの真似だって言われるし、
思い入れたっぷりにやるのはバンスタの真似だって言われるし、
正統派的な演奏したらつまんないって言われるし、
いろいろ考えすぎた結果が（以下略
277:名無しの笛の踊り
04/12/31 15:46:43 O9zwfdhF
嗚呼かはいさうなゲルギヱフ
278:名無しの笛の踊り
04/12/31 21:49:13 INIEZic7
ゲルギーのチャイ５はひどかった・・・。
よってそれ以来買ってない、もちろんショスタコも。
279:名無しの笛の踊り
05/01/03 09:58:30 GQjOqvVC
没後３０年なのに誰も年が明けてからカキコしてない・・・
280:名無しの笛の踊り
05/01/03 10:26:20 wbUL1BXu
これ酷くねぇ？
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)(1).cgi?vew=12360
281:名無しの笛の踊り
05/01/03 10:27:57 wbUL1BXu
＞今年アニヴァーサリーを迎える作曲家のリストを眺めていますが、いわゆる大物というか、音楽界を挙げて記念行事をするというような人は見当たりません。
282:名無しの笛の踊り
05/01/03 12:37:28 GyiDqJht
>>280
酷くない。レスピーギの喜歌劇「エンツォ王」初演１００周年だ(w)
283:名無しの笛の踊り
05/01/03 17:46:51 IcR6exC3
せっかくの記念の年なんだから面白いディスクいっぱい出してほしいなあ。
とりあえず映画『チェリョームシキ』のDVD化を希望。
284:名無しの笛の踊り
05/01/04 02:27:35 8OgY85/h
>>283
あれって映画になってたっけ？
285:名無しの笛の踊り
05/01/04 08:11:38 l+f2lfpU
>>279
30年というのは中途半端だからねえ
25年とかの方がキリがいいし・・・
来年の生誕100年に期待しましょう
286:名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/04 22:12:05 3cwAXyjY
ガーン！ミスった！！
特別編成で日曜日の放送がない事まで確認していながら、
火曜日の再放送枠で第３１回が放送されていた・・・
吉田翁の「森の歌」の解説を聞きたかった。
誰か聴いた人教えて下さい。<(_ _)>
287:名無しの笛の踊り
05/01/05 03:44:40 +/gLPYBl
>>284
ゲルベルト・ラッパポルトという人が監督でレンフィルム制作の映画が
あるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.imdb.com)
ところでヴェネツィヤのバレエ音楽とかの2枚組買ったら
2枚目のトラック１７（僧侶と下男バルダ）の途中で進まなくなった。
俺のだけ？ まあロジェヴェンの交響曲全集のBMG箱にも
入ってるからいいけど。
288:名無しの笛の踊り
05/01/05 08:26:14 wlwbHgdk
>>286
良かったー、聞き逃したのが持ってるテミル盤で。
復刻が期待されるスヴェ虎盤だったならヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
289:名無しの笛の踊り
05/01/05 15:06:54 msxtfYol
新潮新書「嫉妬の世界史」という本を読んだら非常に面白かった。
その中にスターリンのエピソードも出てきた。
スターリンは、トハチェフスキー元帥を嫉妬しまくっていた。
グルジヤのアル中靴職人の息子スターリンに対し、
トハチェフスキーは、ロシヤ貴族の末裔であり、
軍人としても有能、芸術にも詳しく、大変人気が高かった。
結局スターリンの策謀により、壁に立たされるわけだが、
最後に「人民の敵はスターリンだ!」と叫んだというのだな。
そしてそのトハチェフスキーとの親交で知られていたのがショスタコーヴィッチだった、
とある。
このトハチェフスキーという名前、タコ本で見たような気もするけど、
全く失念していた。
そういう意味でも大変分かりやすい。
音楽の本じゃないけど、興味のある方は御一読を。
290:名無しの笛の踊り
05/01/05 21:50:06 E6ZxcGp+
>>289
>このトハチェフスキーという名前、タコ本で見たような気もするけど、
例の「証言」の主要登場人物のひとりですね。
291:名無しの笛の踊り
05/01/05 22:14:37 y01VQL2A
>>283
chandos のロジェストヴェンスキ盤ＣＤで我慢して下さい
292:名無しの笛の踊り
05/01/06 23:52:46 2R+EyDcy
おお記念の年なのか
オペラのＤＶＤをぜひお願いしたい
293:名無しの笛の踊り
05/01/07 00:23:43 ir2u5eVC
>>292
バルセロナの『マクベス夫人』というのが出てる。
なかなかいいよ。
294:名無しの笛の踊り
05/01/08 10:55:05 R5vdQHkt
>>293
日本語字幕ありますか？
かなり見てみたい希ガス
295:名無しの笛の踊り
05/01/08 11:23:12 3IC1sdYj
>>294
あー残念ながら日本語はないです。英語はあります。ちなみにこれ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
リージョン１となってますが私がタワーで買ったのはリージョンフリーでした。
296:名無しの笛の踊り
05/01/09 11:56:22 f41blat5
>>295
今後日本語のＤＶＤが出るだろうから買うのを我慢するか
今後日本語のはでないから買っておくべきかすごく判断に悩む
297:名無しの笛の踊り
05/01/09 17:59:51 u/Rhd6rZ
>>296
日本語ＤＶＤは期待薄。日本語対訳付ＣＤを買っておいて字幕なしで視聴するのが吉。
298:名無しの笛の踊り
05/01/09 18:01:26 H/MD7mvI
西本嬢の５番は如何な物か
299:名無しの笛の踊り
05/01/09 18:04:18 OqXAaTG2
鼻のＤＶＤ禿しくきぼん
300:名無しの笛の踊り
05/01/09 18:42:30 pn6Dyy4v
1月14日仙台フィル定期で8番聴いてきます。
ちなみに交響曲ね｡
301:名無しの笛の踊り
05/01/09 19:14:34 qORdAp0t
今年はタコ没後30周年を記念する年というよりは
1905年から100周年を寿ぐべき年ではないかと
302:名無しの笛の踊り
05/01/09 19:44:53 zZdxInJC
あ。そうだ
血の日曜日っていつだっけ？
303:名無しの笛の踊り
05/01/09 19:57:36 qORdAp0t
>>302
今月22日です
304:名無しの笛の踊り
05/01/09 21:37:03 0FdBQa6k
今日じゃないの？
305:名無しの笛の踊り
05/01/09 21:49:01 qORdAp0t
>>304
それはロシア暦
306:名無しの笛の踊り
05/01/10 03:48:55 fhOqDiXj
漏れは「ソフィヤ・ペロフスカヤ」のＤＶＤ禿しくきぼん。
多分国内盤じゃ無理だろうから、ＲＵＳＣＩＣＯ（ロシア映画協議会）から
リリースを期待。
307:名無しの笛の踊り
05/01/12 17:06:53 69RfN6VR
ハンスバーガーの水槽版祝典序曲は無理ありすぎ難しすぎ…
原曲にはない4番トランペット、なんだよあの譜面はアホかw
308:名無しの笛の踊り
05/01/12 21:35:23 20kAacJL
「深夜の音楽会」
～Yomi-kyo Orchestra House～
2005年 1月12日（水）深夜2：20～3：20
指揮 * 藤岡幸夫 * 読売日本交響楽団
ｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁ 交響曲 第９番 変ホ長調 Op.70
2004年5月 19日 東京オペラシティ にて収録
金聖響とならぶイケメン指揮者の読響初顔合わせという注目の演奏。
慶応大学を卒業した後、イギリス王立ノーザン音楽大学の指揮科を卒業した経歴の持ち主。
クラシックファンなら、今夜は要チェックですよ！
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
309:名無しの笛の踊り
05/01/12 23:05:30 fChcmqfZ
これ買おうと思っているのですが、皆さんはどう思いますか？
私はムラヴィンスキーのショスタコ交響曲１枚も持っていないので、
ちょうどいいかと。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
310:名無しの笛の踊り
05/01/13 00:02:59 vlaiPYUP
>>309
いつ廃盤になるかわからないから
欲しいなら早めに買っておいた方がいいけど、音質は覚悟しといてね。
初めて買うんであれば、もう少し音質の良いものから入ってもいいような気もする。
311:名無しの笛の踊り
05/01/13 00:10:02 9UDGJyJa
>>309
手っ取り早く集めるならそれかも知れんけどバラで揃えた方がいい演奏で買える
312:名無しの笛の踊り
05/01/13 00:33:28 nrLIkCJG
>>308
あの、仮面ライダーのイケメン、藤岡弘が振るなら見てもいいがな。
313:名無しの笛の踊り
05/01/13 00:35:19 nrLIkCJG
>>309
タコ５は、それが一番だが、、、その他は、、、手に入りにくい、やはり。
314:名無しの笛の踊り
05/01/13 23:53:50 yvFU8w1G
DELOSの歌曲全集の４集にラヨークが入ってた。
他の演奏と比べてどうですか？いいですか？
こんなつまらない曲？
315:名無しの笛の踊り
05/01/14 01:34:01 FcuLMppV
>>307
まあまあ、自分が吹けなかったからってそうカッカするなやw
316:名無しの笛の踊り
05/01/14 01:54:22 isuGrUSB
>>309
要するに「村ヴィンのショスタコ、メロディヤ公式スタジオ録音」の全部ということ
ですね。ＣＤで全部揃えるのは面倒（現役では無いもの多数）だから、この際セット
で買っとくことは吉。この中でステレオ録音は１２，１５のみ。
ほかにいろいろ出ているＣＤは公式録音以外のライヴとか、放送録音とかです。
そういうものは順次手をつけていくことにして、公式スタ録は録音や演奏の質は
ともかくとしても基本的に押さえておく必要があるでしょう。
317:名無しの笛の踊り
05/01/14 13:55:25 N59KLqvb
>>307
ハンバーガーをバカにするな
318:名無しの笛の踊り
05/01/14 14:04:35 +9TXQFJd
>>314
背景抜きだとまあつまらない曲かもね。
嘉門達夫の替え歌を原曲知らずに聴くようなもんだし。
演奏はいい方だと思うよ。
319:309
05/01/14 20:39:25 rsYEwFOG
買いました。今聴いている最中です。
なかなかいいコレクションだと思います。
さー いろいろ聴こっと！！
コンドラシンとハイテングの全種が既にあるから、音質なんて気になりません（笑）
ムラヴィンスキーを全く持っていない私にとっては、いい買物でした。
320:名無しの笛の踊り
05/01/14 20:45:27 T3mQDMgs
>>319
エロイ、もとい、エライ！
それでこそ、クラオタ、タコオタ、村便ファン！
321:名無しの笛の踊り
05/01/15 09:04:09 xXa/uL7L
すみません、どなたか詳しい方、教えて頂けますでしょうか。
交５番なんですが、確か１０年くらい前に、日本の音楽評論家の記事で
「この曲を『革命』と呼ぶのは何の根拠も無い。やめてもらいたい」な内容を見たことがあるのですが、
今でも、CDや演奏会でも、堂々と「革命」と表記されていたりしてますが（してないのもありますが）、
これはどうなってるんですかね？日本だけなんでしょうか？
322:名無しの笛の踊り
05/01/15 09:15:25 RUhLidWi
「革命」と「死者の歌」は日本だけ、と聞いたことがある。ソースなくてｽﾏｿ。
「十月革命」と「メーデー」と「1905年」と「1917年」と「バビ・ヤール」は作曲者自身による副題。
「レニングラード」は自身による副題ではないが世界的にそう呼ばれているし作曲者も許可している。
アメリカでは8番を「スターリングラード」と呼ぶこともあるらしいが、これはアメリカだけのことかな？
スレ違いだが漏れ的には、ドヴォルザークの8番を「自然交響曲」と呼ぶのが一番恥ずかしい。
323:名無しの笛の踊り
05/01/15 12:18:04 bDDkcY/F
ﾌﾟﾛｺ7番 青春交響曲
324:名無しの笛の踊り
05/01/15 12:31:20 7kzRDHQ1
>>321
Ｓｙｍ－５を「革命」と呼んでいるのは日本だけです。これは日本においては、
ショスタコを紹介するのに左翼が積極的だったことと関係があります。50年代、
ショスタコは社会主義リアリズムの作曲家として紹介され、中でも代表作のＳｙｍ
－５は１９３７年のロシア革命２０周年記念日に合わせて発表されたことにちなん
で「革命」という副題を当時の左翼団体や日本の新世界レーベル（いまの新世界レ
コードとは直接関係ないソ連のメジクニーガが運営していたレーベル）が使ったこ
とがいまだに尾を引いている、ということです。
325:324
05/01/15 12:47:17 7kzRDHQ1
（続き）
Ｓｙｍ－５が革命賛美の交響曲なのか？ これについては一筋縄ではいかない
屈折した背景があるらしいことは今では広く認識されていますが、日本で紹介
された当時はそうではなかった。
Ｓｙｍ－５がベートーヴェンの５番と同様「苦悩→歓喜」の構造を持つ（？）
と単純に解釈され、「ロシア帝政時代の民衆の苦悩→ソヴィエト社会主義革命
後の民衆の歓喜」を表現していると当時の左翼から盛んに喧伝されたという
経緯があります。
Ｓｙｍ－５の真意については、本スレ前スレでたびたび論議されましたので
詳しくは省略しますが、Ｓｙｍ－５は少なくとも作曲された当時のスターリン
体制賛美の曲ではなく、むしろ批判を内に込めた曲であるという議論は小生
を含めて最近では多くの人が指摘していることです。なお「革命賛美の交響
曲」という都合の良い「誤解」は、ソ連体制内にいた作曲者からは否定される
こともなく、むしろ肯定されていたといういきさつも問題を入り組んだものに
しているわけです。
326:名無しの笛の踊り
05/01/15 13:34:21 7jLmZFpg
>>321
「死者の歌」は声楽曲の日本語訳を多数手掛け、事実上の14番の訳者に
なった翻訳家ウサミ・ナオキ氏が便宜上に付けたタイトルですね。
327:321
05/01/15 13:55:37 ru63h8Mu
皆さん、ありがとうございました、長年の胸のつかえがとれました。w
個人的にですが、あまり「革命」と呼ぶべきではないなあ、と思いました。
とくに322、324さん感謝！
>>323 昔、自分のやってたオケで、
なぜか最後まで選曲に残ってたこと思い出してガクブル。w
328:名無しの笛の踊り
05/01/15 14:07:06 Wwq/ifIX
>>321
確かレコ芸の「名曲名盤300」のタコ５のところに書いてあったよね。
329:名無しの笛の踊り
05/01/15 15:49:06 2KWLExaQ
プロコの「青春」、あれは好きな副題だなぁ。本人が付けた名前じゃ
無いのか。
330:名無しの笛の踊り
05/01/15 17:24:23 YsYPt3MH
＞「死者の歌」
「この曲はベンジャミン・ブリテンに捧げられている。そのためか、表題が英語で「Lyrics for the Death」と付されている」と私の名曲ガイドシリーズ（音楽の友社）では書かれているんだが。
だから別に翻訳者が勝手に付けたのではなく、これをただ翻訳しただけじゃないのか？
331:名無しの笛の踊り
05/01/15 18:01:21 l5/vAIz1
>>330
たぶんその解説者が間違ったんだと思うなあ。
332:名無しの笛の踊り
05/01/17 14:35:32 nJpt7hh8
>>327
別に革命と呼んでも差し支えないと思うけどね。
その「革命」が良かったか悪かったは別にして、
第５番の曲想はそうなってるだろ。
４番や９番をそう呼んでるなら、変だなあと思うけどね。
333:名無しの笛の踊り
05/01/17 21:55:50 Z1v9uEwn
タコの曲数曲を代表させて「革命」と呼んでるんじゃないかな。
334:名無しの笛の踊り
05/01/18 05:00:48 gF+A7J6/
>>330
そういえばブリテン＝ＢＢＣ響の１４番、出てたと思うけど、誰か聴いた人いる？
335:名無しの笛の踊り
05/01/18 05:12:35 gF+A7J6/
解釈の劇的な変遷を予言的に織り込んで「革命」と呼んでたんだよ。
「証言」革命 とかね．．．ｗ
336:名無しの笛の踊り
05/01/18 16:46:47 NeTs5q5S
>>332
「おまいらよく見れ！ 革命の実態たぁこんなもんだ！」ってか…(w
337:名無しの笛の踊り
05/01/18 23:25:22 a66Z4efu
ピアノソナタ２番は屈指の名曲age
338:名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/19 21:40:04 JPOTabSr
ピアノコンチェルト２番はお子様のための屈指の名曲hage
339:名無しの笛の踊り
05/01/20 01:50:47 YDk2go0/
今日、HMVのラトル特集コーナーで見たんだが、
06年にサラ・チャンとラトル/BPOがVn協奏曲第一番リリースするらしい。
ちょっと楽しみ。
340:名無しの笛の踊り
05/01/20 02:00:32 v1YD5NAE
>>338
でも、息子のために書いたとはいえ、意外と毒がある曲だよなぁｗ
341:名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/20 13:47:32 qVYbNXxo
ちなみに私は自作自演のＣＤ（ガウク指揮・モスクワ放響）が好きです。
342:名無しの笛の踊り
05/01/20 15:23:45 12fb2OOw
>>341
しかしあの盤、「ピアニスト・ショスタコーヴィチ」の実力を
示す貴重な録音でもあるね。
ハイテンションなピアノに管弦楽が付いていけないw
343:名無しの笛の踊り
05/01/20 18:41:01 74uHPIBE
>>342
クリュイタンス（フランス国立放送管）とのEMI盤と比べてどう？
344:名無しの笛の踊り
05/01/20 19:56:37 Jic3UjCv
>>342
偶然！今日そのCD（交響曲第十一番、クリュイタンス／フランス国立放送管 ショスタコヴィッチ立ち会いで録音）をたまたま図書館で聴きました。
一楽章しか聴けなかったんですが、意外なほど感銘をうけました。
クリュイタンスとショスタコが結びついていなかったのですが、一歳違いなんですね。
345:名無しの笛の踊り
05/01/20 20:09:40 TRlW8sSt
今日そのCDって狂い箪笥と蛸のピーコンのことだろ
346:名無しの笛の踊り
05/01/20 20:47:43 BJwKER3R
>>341
イエダンから出てましたよね。買い損ねて、手に入らないよ。
恵美より爆演って話だから、聞きたいんだけど。
恵美のは「２４の前奏曲とフーガ」（抜粋）が良かった。
347:名無しの笛の踊り
05/01/21 00:33:35 ALZ79YaK
>>334
聴いた。ヴィシュネフスカヤは素晴らしいが、オケがちょっと曲の異常さに途惑っている
ような印象。バルシャイのライブ盤の、異常さを極大まで増幅したような演奏ではない。
348:名無しの笛の踊り
05/01/21 01:35:24 6ekGEW+9
>>342
終楽章が特にすごいね。まさにぶっとび（死語）演奏。もう録音の悪さなどどうでもいい。
あと、トランペットもなかなか聴かせる。
349:名無しの笛の踊り
05/01/21 01:38:12 6ekGEW+9
あ、これはピアノコンチェルトの1番のほうね。
350:名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/21 02:01:25 SDL7yy+C
>>343
EMI版はまとまりがあるけれど、無難でいまいち心に響くものがない。
何度も聞きたくなるような演奏ではない。
>>348,349
１番もEMI版より良いですよね。泣いているくらいのＴＰがいい味だしている。
351:名無しの笛の踊り
05/01/22 00:16:57 +wmBgwPE
２月１３日はダスビダーニャの演奏会だよ。
もちろん、君たち行くよね。
思う存分批評しよう
352:名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/23 00:26:27 WBlT825f
名曲のたのしみ 吉田 秀和
－ ショスタコーヴィチ・その音楽と生涯 －（３４）
「２台のピアノのための小協奏曲 作品９４」
ショスタコーヴィチ作曲
（８分０６秒）
（ピアノ）ドミートリ・ショスタコーヴィチ
〃 マキシム・ショスタコーヴィチ
＜ビクター ＶＩＣＣ－２０４８＞
「ピアノ協奏曲 第２番 ヘ長調 作品１０２」
ショスタコーヴィチ作曲
（２０分００秒）
（ピアノ）クリスティーナ・オルティーズ
（管弦楽）ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ウラディーミル・アシュケナージ
＜ＬＯＮＤＯＮ ＰＯＣＬ－１０１８＞
「弦楽四重奏曲 第６番 ト長調 作品１０１」
ショスタコーヴィチ作曲
（２２分１３秒）
（演奏）エマーソン弦楽四重奏団
＜グラモフォン ＰＯＣＧ－１０２８０～８４＞
・・・・よりによってアシュケナージとは＿|￣|○
353:名無しの笛の踊り
05/01/23 12:58:07 KHN4Y7hH
しつもん！
タコ指揮者の中で一番のアカは誰なんでしょう？
354:名無しの笛の踊り
05/01/23 14:45:01 Ykw1SLL2
>>353
「アカ」って○ョウサントウの？
そりゃケーゲル党首でしょ。
355:名無しの笛の踊り
05/01/23 18:01:42 Gfs48i6/
スヴェトラはちょっと違うしな。
356:名無しの笛の踊り
05/01/23 20:22:05 a9NX/ans
>>353
ムラヴィン
コンドラシンは隠れ民主主義者
357:名無しの笛の踊り
05/01/23 22:17:12 7wx5I0jC
テミルカーノフは筋金入りの共産党員だったらしい。
358:名無しの笛の踊り
05/01/23 23:14:45 SHv51qZc
ロジ爺は図体からして違いそうだしなぁ・・・・・
359:名無しの笛の踊り
05/01/23 23:53:45 Ykw1SLL2
ロジ爺の知られざる過去→６０年代、「インターナショナル」の公式レコードの
指揮をやってた。スレ違いかな？
ところで、ショスタコが「インターナショナル」のオーケストレーションをやった
という話をどこかで読んだことがあるが、音源を確認できていない。誰か知ってる
香具師おらんかー。
360:名無しの笛の踊り
05/01/24 18:46:20 n+dxFZf+
ここの過去スレに書いてあったんだっけ？
ケーゲルがドイツ統一の時に失望して自殺、彼こそ本物の共産主義者っていう話。
361:名無しの笛の踊り
05/01/25 21:43:39 01tdQwDU
>>360
でもケーゲルは反体制派でしょ。
共産党の嫌いな現代曲を積極的に紹介してたし。
362:名無しの笛の踊り
05/01/25 22:49:57 /GIl7zsQ
ケーゲルは、心の底からの共産主義者。
でも、一党独裁や、個人崇拝等はあってはならないと思っているって人。
363:名無しの笛の踊り
05/01/26 20:20:11 tWk3CWOQ
バーモント大学管弦楽団 祝典序曲 二分音符=126のネ申レベル激遅演奏
URLﾘﾝｸ(www.uvm.edu)
364:名無しの笛の踊り
05/01/26 21:45:50 COaEp0fo
スヴェの超ハイテンション演奏を常に聴いてる身にはだぁぁぁぁぁぁ！
ファンファーレの終わり迄ももたんかった
365:名無しの笛の踊り
05/01/26 22:41:48 NApL6Xbj
指揮はだれ？まさかクレ(ry
366:名無しの笛の踊り
05/01/27 00:48:53 wKqUAHzi
何か死にかけた老人のような演奏だな
367:名無しの笛の踊り
05/01/27 11:26:01 wKqUAHzi
…と、祝典序曲の速さについて気になって調べてみたら、こんなのがあったw
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
368:名無しの笛の踊り
05/01/27 12:57:34 65nJpmhq
これ、いきなりズッコケ
プレストはなかなかの快速
URLﾘﾝｸ(ftp.jyt.com.cn)
369:名無しの笛の踊り
05/01/27 13:01:37 wKqUAHzi
>>368
どこの演奏？
370:名無しの笛の踊り
05/01/27 13:21:33 ZEkSQRAH
altusから出たアルヴィド・レニングラードの５番聴いたが
イマイチだな
凡演だ
intaglio盤が素晴らしかったので期待したが
まさに期待ハズレだ。
371:名無しの笛の踊り
05/01/27 19:52:03 65nJpmhq
>>369
わがんねー
372:名無しの笛の踊り
05/01/27 20:10:40 eFOwc/Dk
>>363
うちの大学の桶に比べればまだまだ速い……
373:名無しの笛の踊り
05/01/27 21:04:00 5cqj1dXQ
７－１が「うーんーこちんちん」にしか聴こえない
374:名無しの笛の踊り
05/01/27 21:22:18 NnIXTv9W
>>372
バーモンド大学 乙
>>373
後藤英語 乙
375:名無しの笛の踊り
05/01/27 21:28:54 dJj2ptR+
アシュケナージという指揮者の７番を図書館で借りたんだが、この人の評判は？
376:名曲のたのしみ（ｂｙ吉田翁）リスナー
05/01/27 22:15:32 fYszFAuv
>375
私の趣味ではないですが、好きな人もいます。
是非ご自分で判断してください。
377:名無しの笛の踊り
05/01/27 22:38:27 mYaGH0SJ
>>375
悪くないと思うよ。オケがよければ。St. Petersberg だし。
N響とのコンビはよくないけど。ｗ
378:３７５
05/01/27 23:06:33 dJj2ptR+
>>376 >>377 ありがとうございます。
サンクト・ペテルブルク・フィルハーモニという楽団です。
まだクラシック初心者なのでいろいろ聴いてみます
379:名無しの笛の踊り
05/01/28 04:03:43 baV0U1jT
ロストロポーヴィチのタコ全集ってどうでしょうか？
曲ごとに解説を書いてくださるとありがたいのですが･･･
380:名無しの笛の踊り
05/01/28 06:21:59 R89q9O0u
それはありがたいでしょうなあ
381:名無しの笛の踊り
05/01/28 12:22:03 g7rtlR5v
交響曲第11番「1905年」のオススメ演奏ってある？
教えてｴﾛｲ人
382:名無しの笛の踊り
05/01/28 21:25:30 c6nq4a8H
>>381 ロストロ
383:名無しの笛の踊り
05/01/28 23:04:44 TnnqCn6L
>>381
僕はロジェストヴェンスキーがお気に入りです。
第2楽章が、めちゃ遅くて、
まるで大軍が民衆を押しつぶしていくみたいなのが
恐ろしすぎて癖になります(w
384:名無しの笛の踊り
05/01/28 23:14:28 CQa4hQ2g
ムラヴィんはどうなの？
385:名無しの笛の踊り
05/01/28 23:18:51 CKe+hOdX
俺はコンドラシンが好き。
でもコンドラシン全集の中では11番の評価ってあまり高くないよね。
386:名無しの笛の踊り
05/01/28 23:26:16 2KNI6ydF
>>381
ヤルヴィ
>>385
コンドラシンは4番、8番、13番など凄い演奏があるからね。
全集だと、どうしてもその影に隠れてしまう。
387:名無しの笛の踊り
05/01/28 23:54:37 q4IVCSUt
11番はベルクルンドがいいです。
388:名無しの笛の踊り
05/01/29 02:08:15 7Dni0Cgl
ゲルギエフPMFの実演が一番良かったんだけど
CDではビシュコフとか言ってみる。
389:名無しの笛の踊り
05/01/29 04:15:20 KsjnbIU3
>>381
クリュイタンス
これはロジェヴェンとは逆に第２楽章がかなり速め(私はこっちの方が好き)
390:いえよう
05/01/29 20:19:22 tiJ4Zf+l
ところで、話がそれるけど・・・
ノーベル賞受賞の天才物理学者、レフ・ダヴィドヴィチ・ランダウの本を読んでいたら、ショスタコーヴィチに言及している
部分があり、驚いた。
ショスタコーヴィチの初妻のニーナ・ヴァルザルが物理学者だったせいもあり、2人は会っているそうです。
文化史的な言及はほとんどなかったけど、こういった文化人同士の関係や考えがだんだん明らかになって行くと、歴史の裏側が見えたり
して面白いかもしれないですね。
391:名無しの笛の踊り
05/01/29 22:14:30 Jda2vgno
>>390
ランダウの名前はすこし上の方で出てきませんでしたか？前スレ？
392:名無しの笛の踊り
05/01/30 09:58:05 jBTkaLMT
５番、７番と聴いた私は、次は何番を聴けばいいでしょうか？
迫力のある奴か、美しい感じの奴がいいのですが…
393:名無しの笛の踊り
05/01/30 10:06:52 xapJzYAC
>>392
迫力だったら、6番の終楽章はすごい。
個人的には、ベルイルント（ベルクルント）指揮のEMI盤がお勧め。
394:名無しの笛の踊り
05/01/30 10:14:57 wVyxtKOp
>>392
1番･11番あたりかなあ
395:名無しの笛の踊り
05/01/30 12:27:26 QArjqExV
>>392
１０番の２楽章もいいよ。
396:名無しの笛の踊り
05/01/30 12:47:38 ABu889q1
>>392
8番の迫力はぶっ飛ぶほど、といってみよう。
14番の美しさは死ぬ直前のそれ、といってみよう。
397:名無しの笛の踊り
05/01/30 13:01:29 q7GOmFEn
>392
諧謔性なら第九番。
しかし演奏がフニャ珍なハイティンコとロス(カ)トロポーヴィチ
のCDは避けるべし
398:名無しの笛の踊り
05/01/30 15:03:08 9GO9PqTJ
11番はコンヴィチュニーを聴け。
ぶったまげるよ。
ただ、最後の鐘が貧相なんだけどね。
最後の鐘にこだわる人は、ダスビのライヴCDだな。
2月13日池袋芸術劇場で買えるよ、たぶん。
399:名無しの笛の踊り
05/01/30 17:42:52 +FcXZRtl
というかバルシャイ全集買って全部聞くべし。
400:名無しの笛の踊り
05/01/30 18:23:23 WVurUMKJ
>>399
とりあえずそれが正解かも。
その中から好きな曲を選んでより個性的な演奏を聴くといいね。
好きな曲及び愛聴している演奏は次の通り。
５番ケーゲル／Ｎ響
６番ムラヴィンスキー／レニングラード
７番ゲルギエフ／キーロフ
１０番カラヤン／ベルリン
１４番バルシャイ／モスクワ室内
１５番ケーゲル／ライプチヒ放送
401:名無しの笛の踊り
05/01/30 18:51:18 wVyxtKOp
ハイティンクの全集が￥4000ほどで叩き売りされてたので捕獲
何か予想外にいい、もっともっと評価されてもいいはずなのに…
やっぱり他の全集より高いから誰も手出さないんだろう
HMVとかタワーとかでも1万くらいするし、それなら安いバルシャイ･コンドラシン･ロジェヴェンに流れるわけだ
無理に｢買え！｣とは言わないが聞いてみる価値は十二分にある
402:３９２
05/01/30 19:27:22 jBTkaLMT
皆さんありがとうございます。金ないから全集はキツいがいろいろ参考にして聴きます
403:名無しの笛の踊り
05/01/30 20:26:35 76N7gP4W
>>402
金がないなら、なおのことバルシャイ全集だろ？
あーでも、一時期の倍ぐらいの値段になってるね．．．
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
404:名無しの笛の踊り
05/01/30 20:39:33 yAB6YZKZ
タワーの方が安いよと書こうと思ったら、取り扱い終了してた…
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
この間まで、店頭でも2990円で売ってたんだけど、今いくらかな。
それか、ザンデルリンクの選集（１、５、６、８、１０、１５）は安いし、
他にシベリウスやマーラーなんかも入っていていいよ。
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
405:名無しの笛の踊り
05/01/30 22:55:48 yAB6YZKZ
スリムケースの方はあるみたいですね、すいません。でも、高いな…
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
406:名無しの笛の踊り
05/01/30 23:35:51 Wbladf4P
>>401
そりゃ安いな。その値段なら迷わず買う。
ってか、ハイティンク全集は結構評価が高いんじゃないの？
407:名無しの笛の踊り
05/01/30 23:55:25 CgHc3m4w
ワシもバルシャイ全集は2,980円くらいで買った希ガス。
この曲はこんな風、という雰囲気をつかむには適していると思うんですけどね。
需要があれば値段を上げるのは売る側としては当然かもしれないけど。。。
それにしても>>401さん、いい買い物したよ。灰チン子がその値段なら買って正解ですよ。
408:名無しの笛の踊り
05/01/31 00:14:28 fg5DFxvl
ここで一句
男なら黙って聴けよ１３番
男声合唱が良いね。
409:名無しの笛の踊り
05/01/31 00:46:47 NBg3PYK3
ウホッ
410:名無しの笛の踊り
05/01/31 01:13:43 parhUwi9
ありゃ合唱じゃねー。お経だ。
411:名無しの笛の踊り
05/01/31 01:56:15 lV6EpPZf
>>410
１４番の最初もお経みたいだよな……
412:名無しの笛の踊り
05/01/31 02:44:46 nDLd280K
13番をクラ聴かない友人に聴かせたら
「永平寺の修行僧が廊下に横一列に並んで掛け声をかけながら雑巾掛けしている光景」
と評された
413:名無しの笛の踊り
05/01/31 14:50:08 o/W31B98
>>412
ロシア人に黛敏郎の涅槃交響曲を聴かせると何というだろう．．．
414:名無しの笛の踊り
05/02/01 01:10:24 SfdZtHyP
いまさらだが
ゲルギエフのショスタコ5.9CDのデザインはひどいな。
ソ連国旗のマークに社会主義プロパガンダのポスター、
独ソ戦の絵。。。。
これじゃ曲の内容と正反対じゃ
415:名無しの笛の踊り
05/02/01 01:20:41 SfdZtHyP
>>236-237
一柳大先生はショスタ９を
「勝利を祝う曲」
と断定してるよ
416:名無しの笛の踊り
05/02/01 01:47:20 1ExMfsPr
>>413
ショスタコービチみたいと言うであろう！！
（無理だな）
417:名無しの笛の踊り
05/02/01 03:08:15 ayK6zY4y
>>416
それ，どっかに書いてる？ もし良かったら出典教えてください。
９番については，途中まで全然違う交響曲を書いてて，
親しい人にはピアノで聞かせてもいたのに，それを破棄して
今の形になったっていう話があるね。４番の初稿みたいに
出てこないかな。
418:名無しの笛の踊り
05/02/02 00:44:34 HLI81JEK
それにしてもショスタコ9番を聞けば
どんなバカでも
「戦勝」という最良の気分をコケにされた
と感じると思うんだけど
何でショスタコは粛正されなかったんだろう
419:名無しの笛の踊り
05/02/02 01:43:56 22XsDQkd
>>414-418
９番について言えば、フツーのソ連国民（ユダヤ人含む）から見た「勝利と追悼」
の曲だと思われ。それに馬鹿騒ぎとある種の虚脱感、そして１９４５年の「晴れた空」
までも伝わってくるこの曲の内容は当時の雰囲気が生々しく伝わってきてある意味
リアルだ。こういうリアリズムは当然、公式の「社会主義リアリズム」と事大主義
には受け入れられるべくもなかったわけだが。
420:名無しの笛の踊り
05/02/02 15:01:37 jCnYDfZC
>>414
「正反対です」ということを言いたいのかもよW
421:名無しの笛の踊り
05/02/02 20:04:53 BaNAR/Gc
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これって初出？
422:名無しの笛の踊り
05/02/03 01:01:11 y4/AIECj
ハイティンク版のショスタコ5&9のジャケの絵は
誰が描いた絵なんでしょうか？
有名な画家？
すごくインパクトあるんだけど
423:名無しの笛の踊り
05/02/03 01:17:24 3zusmlNG
紙ジャケ全集しか持ってないので分かりません(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
424:名無しの笛の踊り
05/02/03 04:40:55 dskwz4dv
>>422
これかな?
シャガールあたりの絵とは思うんだけど。
URLﾘﾝｸ(img.towerrecords.co.jp)
425:名無しの笛の踊り
05/02/03 04:59:22 LmODPhIH
本日の特価でハイティンクの全集が￥7,029！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
426:名無しの笛の踊り
05/02/03 08:19:37 i9cGuZJ6
貧乏人は全集を買え、という時代になっちゃったね。
で、金持ちは全集を全部揃えるんだよね。
427:名無しの笛の踊り
05/02/03 22:01:08 WisSznRV
現時点で手に入る全集は？
コンドラシン
ロジェストヴェンスキー
バルシャイ
ハイティンク
インバル
スロヴァーク
ヤルヴィ
他にある？
漏れは．．．上から５つは持ってる。下の２つはバラで何枚か。
428:名無しの笛の踊り
05/02/03 22:26:21 RQYlv0Fe
バルシャイ全集って何円？渋谷塔まで行かなきゃ買えない？
ググるにも携帯なんで、すいません
429:名無しの笛の踊り
05/02/03 23:30:57 WisSznRV
バルシャイ全集は、今だいたい4,500円くらいでしょうか。
430:名無しの笛の踊り
05/02/04 00:16:58 p8Vsvslp
>>427
ロストロがあるね。ヤンソンスとアシュケナージは
あと少しで揃うけど，アシュケナージは無理かもな。
まあ別にどうでもいいといやあどうでもいいけど。
431:名無しの笛の踊り
05/02/04 03:40:33 gz/quaS6
アシュケって何番の録音がある？
4番ほしいけど売ってないなー。
432:名無しの笛の踊り
05/02/04 06:47:13 p8Vsvslp
アシュケナージは13,14以外全部あるよ。
ただし演奏はあんまり面白くない。
フィルアップで珍しい曲（５つの断章とか
葬送と勝利の前奏曲とか）が入ってるのが値打ちかな。
ヤンソンスは2,3,12,13,14がまだなんだね。
結構抜けてるな。