04/03/26 20:53 0oRHa9sj
で、あのソプラノの曲は何という曲ですか？
サントラにも入ってないし、あれが一番いい曲に聞こえたんで、ぜひ知りたいです。
誰か教えて。
301:名無しの笛の踊り
04/03/26 23:24 DZM0XDYX
ネットで調べたら、「砂の器」関連で、下記の３種の楽譜がヤマハから
出るとのこと。
１）ピアノソロ「砂の器」
「宿命」第１、２楽章の他、劇中にかかる数曲をセレクト
オフィシャル版 ３／下旬 840円
２）スコア 千住明ピアノ協奏曲「宿命」
千住明直筆のフルスコア
３／下旬 2、625円
３）２台のピアノで引くピアノ協奏曲「宿命」
４月発売予定 1、365円
で、今日書店に寄ったら、上記の楽譜はなく
ｋｍｐという出版社から出てる「宿命」の楽譜が売られてました。CHIAKI TERANISHIという人のピアノアレンジによるTV版、及び映画版
「宿命」と「やさしいキスをして」の３曲が入っていて500円でした。
多分オリジナルより簡単なアレンジになっていると思います。
302:名無しの笛の踊り
04/03/26 23:32 I1VqwY26
昨日ワイドショーの「お宅拝見」に出てたね（千住明）
仕事場は殺風景でしたね
303:名無しの笛の踊り
04/03/27 14:50 0urvSXBn
千住版「宿命」
結構気に入っている…が第２楽章最後の終わり方が安っぽい感じ…
304:名無しの笛の踊り
04/03/27 15:25 d+VWNIO0
それであの、ソプラノの曲は何？誰か教えてー！
305:名無しの笛の踊り
04/03/27 15:47 P7D+z7UR
500円の譜面買ってみました。
劇中で和賀が一人で弾いてる部分を採譜したものらしいです。
ちなみにその演奏はハネケンさんではなくて別の人らしいです。
ハネケンさんが弾いてるのはオケと一緒にやってる本チャンテイクだけなのですね。
ドラマの音と聴き比べたわけではないので、
どのくらい完コピなのかはわかりません。
サントラにピアノソロバージョンも収録して欲しかったですね。
306:名無しの笛の踊り
04/03/27 20:09 d+VWNIO0
ソプラノの曲は、ハンナキンクというソプラノ歌手が歌う「ラクリモーサ」
（涙の日）だって、ファンサイトにありましたが、
誰のレクイエムかはまだ不明らしいんです。
本当に誰か教えて下さい。
307:名無しの笛の踊り
04/03/28 03:56 ISJMRKpI
てゆーかあたしはこのメロディ素直にイイと思ったし感動した。
このメロディなら、ちょっとうざくても繰り返されてそんなに不快に感じるほどでもないし。
だいたい好みによると思うけど、まわりの人はみんな物悲しげなメロディイイ！(ﾟ∀ﾟ)て言ってる
こんなにアンチが多いとは思わなかったよ
アンチの諸君はもっと素晴らしいメロディをうｐしてくれませんか？ｗ
308:名無しの笛の踊り
04/03/28 06:42 78L/kAEw
フィギュアスケート選手権見ていて
もしかして、宿命はフィギュアスケート向けかもと
思た。適当にクラシックぽくて、中途にポピュラーっぽいところが、
クラヲタにはうさん臭いのではないでしょうか、この曲。
まあ、そもそも劇場版の時からこういう曲現代に作れないよねーって
思いましたが。（映画音楽ならいいけど、協奏曲として
発表するのなら・・って事です）
309:名無しの笛の踊り
04/03/28 07:42 Gg12gJwo
あ、確かに。
盛り上がりがバンとあって
流れるような分かりやすいメロディーで。
自分も昨日フィギュアースケート見ていて
誰だったかモーツァルト使ってたけど
すごく難しそうだなぁと思いました。
310:名無しの笛の踊り
04/03/28 08:32 JDSRn/Wu
そろそろ本題に戻ってくれませんか
ウザイです
311:名無しの笛の踊り
04/03/28 15:01 A5Y/SVUE
本題というのは中居の演技についてですね？
312:名無しの笛の踊り
04/03/28 18:03 sBz3Ning
少々話題が脱線しても、クラ板で「砂の器」関連のスレはここだけ
だからいいじゃん!
313:名無しの笛の踊り
04/03/28 18:13 JDSRn/Wu
それは分かるんだけど・・・
似たような事ばっかり書いてるからさあ
314:名無しの笛の踊り
04/03/28 20:54 fWnzfIdm
中居くん演奏中の手の吹き替えって誰か知ってますか
315:名無しの笛の踊り
04/03/28 21:57 p0pLR4FK
>まあ、そもそも劇場版の時からこういう曲現代に作れないよねーって
>思いましたが。（映画音楽ならいいけど、協奏曲として
>発表するのなら・・って事です）
そういやそうだね。
でも現代音楽の大家たちも、映画音楽だとなかなかメロディアスな曲を書くんだよね。
必ずしも演奏会用の曲がホンネではない気もする(内心ロマン派に傾倒してたり)。
小説でも、たとえばミステリは未だに横溝調やチャンドラー調、時代物なら国枝調でも大受けだが、純文学では時代錯誤はタブーに近い(ＳＦもダメだな)。
そういう意味で、一名クラシックと呼ばれる音楽分野の創作部門でありながら、前衛であり続けることを要求される現代音楽って少し可哀相。
316:名無し
04/03/28 22:18 W+fgM7t3
最後、刑務所の場面で流れてたチェロ協奏曲は誰の作曲ですか？思い出せません、教えて下さいm(__)m
317:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:20 fWnzfIdm
えるがー
318:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:26 nIi+w6rU
> そういう意味で、一名クラシックと呼ばれる音楽分野の創作部門でありながら、前衛
> であり続けることを要求される現代音楽って少し可哀相。
いやいや。せっかく作品を発表するのだから、人と同じ事をやってもしょうがないと
いうのが本音でしょうね。
嫌々現代音楽をやっているわけじゃないのよ。
319:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:26 pvyekbWI
最終回にして初めて見まそた。中居タンカッコいいやん。
んでどこかで聴いたことがあるような曲調だなあ、なんだったかなあと
思い出してたら、テレビ朝日の愛新覚羅浩さんのドラマだった。ふーん。
320:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:27 5oUbfwiP
和賀が刑務所に入ったら、あの官僚と娘はどうなっちゃうんでしょうか・・。
官僚が気の毒で心配でたまりません。
321:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:32 b4rNcesV
誰か譜面UPしてください
322:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:32 nIi+w6rU
官僚じゃないよ。元大臣だよ。
323:316へ
04/03/28 22:39 1lhw04Ar
エルガーのチェロ協奏曲ですモルク・ラトル・バーミンガムです。
324:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:40 aTzBP8x2
砂の器の最終回を見て再認識したこと
エルガーのチェロ協奏曲はいい曲だ。
325:名無し
04/03/28 22:42 W+fgM7t3
エルガー作曲だったんですね。ありがとうございました！
326:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:55 K1XN2+G3
あれってどこのオケだったんだろう？誰か知ってる？
327:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:00 uslrMwXP
放送中は書き込みしないのね。みんな律儀だ。
>>296
テレ東の放送局コードがＪＯＴＸ－ＴＶ。フジはＪＯＣＸ－ＴＶ。
328:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:03 nVQsG0FP
クラシックの素人だが、映画版のパロディに聴こえた。>２４８をみて納得。
329:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:04 CoCCpdrU
あいかわらず同じメロディばかり流れてた
第二楽章ってすごい短いのね
330:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:08 p0pLR4FK
>>318
なるほど、確かにこの世界、歴史を見ても技法や形式を変革した人だけが大作曲家と呼ばれている。
表現形式を固定してメロディなどの創意を競うというのもアリだと思うんだが、それはやはりポピュラー音楽の考え方になってしまうんだろうか。
クラシックとポップスって、こと作曲にかけては言葉が逆かもね。
331:316とは別の人ですが
04/03/28 23:12 Kp05Ht66
>>323
聴き比べて演奏者が分かったんですか？すごーい・・・
私も沢山エルガーのチェロコン持っているのに特定はできなかった・・・
（モルクのは確かに持っていませんが）
某サイトではもっぱらデュ・プレの演奏と勘違いされているようですが、
でもやっぱり、せっかくなら、デュ・プレの演奏を使ってほしかったな
332:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:14 abwpnIxM
デュプレのはインパクト強すぎてBGMには向かないんじゃ
333:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:23 ry7y0RMP
>>330
大作曲家かどうかはともかく、例外はヨハン・シュトラウス。
だから偉大だともいえるし、本質的にポピュラー音楽の元祖だともいえる。
334:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:24 XOTPqS8c
ぱっと聴いただけだが、スラブ舞曲の１０番に似てると思った。
335:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:34 5QxvTvKX
お涙頂戴に走りすぎた演出と、これでもかと繰り返させれる
あの安っぽいメロディーに辟易でした。
3楽章のラスト、あれはないんじゃないか。
336:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:35 PULtayoY
ギャグみたいでしたネ。
ストーリーも、なんだかな～っていう感じでしたけれど。。。
最後、まつゆきやすこは、一緒に車に乗り込んでしまえばよかったのに。
337:名無しの笛の踊り
04/03/29 01:35 6Z9aak3r
>>330
ポピュラー音楽だって新しいことやらないと置いていかれるでしょ。
人間ってのは、新しいものスキだからねえ。
338:名無しの笛の踊り
04/03/29 01:48 SprM/3gD
>>314
中居演奏シーン収録行ったプロのエキストラによると...
ピアノ指導の人は脇に付いていたが、カメラ回してる時にピアノの前に座って
弾いてた（演技してた）のは全て中居だったって。
早朝から深夜まで掛ったが、手の吹替えは撮影してなかったと。
翌日の一般人エキストラ参加の収録では、ステージ上にピアノ等無しだそうだ。
339:名無しの笛の踊り
04/03/29 03:45 fS2kXSzs
>>337
それでも、戦前スタイルで新曲を発表しても「度を過ぎた復古主義」とか「意図不明のロマン派スタイル」とか叩かれることはない。
(実際に「宿命」が発表されたら菅野版も千住版もこのように言われるか無視されるだろう)
大衆に依拠しているだけに、新しいことが必須でないというか、古いものも包括することに寛容なのだ。
340:名無しの笛の踊り
04/03/29 17:51 u8euWJeI
ドラマ板では評判いいね
原田芳雄がよかったらしい
341:名無しの笛の踊り
04/03/29 18:13 7hohP60P
難しい役だよね千代吉は
原田以外に適役がなかなか思いつかない
いずれにしても原田芳雄はイメージにピッタリで
ホントに良かった
342:名無しの笛の踊り
04/03/29 18:20 bz8vdnTQ
ロケで使われてたホールは漏れの地元のホールだったんで見ててﾋﾞｸｰﾘしたよ
343:名無しの笛の踊り
04/03/29 19:31 FlyMb327
仲居は「子役」より下手
344:名無しの笛の踊り
04/03/29 23:51 PrT5VX+7
>>342 ティアラ江東でつか？
345:名無しの笛の踊り
04/03/30 05:01 tiYr7JlH
TVで聴いたのをちょこっと覚えてるだけなので、あまり詳しくは
分からないけど、宿命の第一主題のメロディって、刺繍音や
旋律的短音階を使ったりしてない？
それで第二主題が６度進行になってるのかな？
あの第二主題のメロディは結構きれいで気に入った。
第一主題から第二主題に移っていくときの対比が、
なかなかいいと思った。
曲全体としての良さは、どの程度展開されてたりするかとか、
全曲通して聴いてみないと分からないけど。
TVでは同じ部分ばかり延々と繰りかえされてたからなぁ。
346:名無しの笛の踊り
04/03/30 12:46 YL4esoc5
大宮ソニックシティじゃないの？
347:名無しの笛の踊り
04/03/30 14:14 ZJsCLXCT
いいえ、埼玉会館です（ｳｿ
348:名無しの笛の踊り
04/03/30 17:11 cPT16WJ7
蒲田のアプリコでしょ
349:342
04/03/30 17:26 1HMybwYp
>>344
大宮ソニックシティ大ホールです
エンドロールにも出てますた
350:名無しの笛の踊り
04/03/30 20:43 hW7tdly2
>>347
そりは映画の方。
351:名無しの笛の踊り
04/03/31 00:36 ODizFxCK
ここでこき下ろされている千住だが、考えてみれば彼も気の毒だ。
作曲期間が1ヶ月しかないうえに、しかも映画版のエスプリを
という要望に応えた結果、「盗作」「退屈」と悪評の嵐。
同じフレーズの繰り返しで退屈というのは、
>>270にあるように、割と短い曲なのに、最終回、最終回の前と、
延々１時間にわたって流すことになったせいかもしれない。
ということで、ＣＤを買って、曲だけを聴けば、案外いい曲なのではないか、
と密かに思っているのだが、実際は如何に？
352:名無しの笛の踊り
04/03/31 02:30 xsUI6K8Z
映画版のほうは、画面に合わせて作曲してるよね？
ドラマのほうも、もっと準備期間をかけて、長い曲を発注すればよかったのにね・・・
353:名無しの笛の踊り
04/03/31 14:49 dyy3V8Md
ピアノの演技について中居は頑張ったんだろうけど
お軽い雰囲気で、やっぱりピアニストや作曲家に見えない。
タレントななんちゃってピアニストをしている雰囲気が出てしまうんだよなー。
しかも大根だし。
千住の音楽は褒められるほどのことはないと思うけど、
叩かれるほどのこともない。
曲自体は悪くないんだけど、
不幸感や「宿命」を押し付けがちな野暮さ、というドラマ全体の傾向が、
音楽の使われ方にも反映されてしまったんじゃないかな。
354:名無しの笛の踊り
04/03/31 23:27 cSGzXqit
ピアノ協奏曲『宿命』【千住明】 URLﾘﾝｸ(chihiro.net)
355:名無しの笛の踊り
04/04/01 13:39 s8fBhQdP
この協奏曲はもう一度聴いてみたいという気にさせてくれない。
上でも言われているけど、同じモチーフの繰り返しが退屈に感じた。
岩代太郎の葵徳川三代のピアノ協奏曲のほうが断然聴けると思う。
クラシックだったらスクリャービンのピアノ協奏曲があってたかな。
まあこちらも未熟だけど俺は好き。
356:名無しの笛の踊り
04/04/01 21:31 XZGAcEz5
ピアノ＆オーケストラのスコアもあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
CDつきのスコアもあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
357:名無しの笛の踊り
04/04/01 23:28 RQ2ZDkN0
漏れこれ買っちゃったよ～
出だしがベトの皇帝のパクリだよね
358:名無しの笛の踊り
04/04/02 23:40 0m+1zBvY
羽田健太郎＆モスクワ・フィルのアンコールで「宿命」（短縮版）やったぞ！
359:名無しの笛の踊り
04/04/02 23:58 Wa+oOD6n
>>358
千住 明サイン責めにあってたね
360:名無しの笛の踊り
04/04/03 00:19 wldFwnsw
６チャンネルの昼の番組で密着やってたんだけどさ、収録現場見てたら中居が自分でピアノ弾いてたよ。ビビッタ。
まあ、放送では差し替えられてるんだろうが。
この為にピアノを猛練習したと千住氏が言っていたよ。
361:名無しの笛の踊り
04/04/03 00:31 JbaxWP74
手の動き、音と合っていたね。
362:名無しの笛の踊り
04/04/03 06:50 ArS3Cbh5
でも大根だったなｗ
363:名無しの笛の踊り
04/04/04 00:46 AS03gszG
ピアノ協奏曲『宿命』、オクターブと３連音符がつらい。
364:名無しの笛の踊り
04/04/04 21:31 kyM05YVf
ＣＤが５種類も発売されているのですが
どこがどう違うのでしょう？
どれが一番いいのでしょう？
１．「砂の器」ＯＲＩＧＩＮＡＬ ＳＯＵＮＤＴＲＡＣＫ／千住明
ＴＶサントラ
UPCH 1338 2004/03/03 2,625円（税込）
２． 広瀬美紀子／砂の器～おぼろ月夜～
広瀬美紀子
ART 3069 2001/12/10 2,800円（税込）
３．「砂の器」サウンドトラックより～ピアノと管弦楽のための組曲「宿命」／芥川也寸志
サントラ
CPC8 3042 2001/09/27 1,470円（税込）
４．「砂の器」オリジナル・サウンドトラック／芥川也寸志
サントラ
CPC8 3038 2001/09/27 2,100円（税込）
５．「砂の器」から｛宿命｝
サントラ
POCH 1483 1995/02/25 1,528円（税込）
365:名無しの笛の踊り
04/04/04 21:34 2cLAIiRc
原作には「宿命」って全然出てこないんですよね。
ミュージック・コンクレートが出てくる。
366:名無しの笛の踊り
04/04/05 15:13 bMCQubOT
どなたか、あのソプラノ曲の作曲者と題名ってご存じではないでしょうか？
以前ラクリモサbyハンナキンクとゆーカキコがあったのですが、ググっても引っ掛からなくて。
タワレコで店員さんにも調べて貰っても、ハンナキンクは音楽人名辞典みたいな本にも載って無いし。
ラクリモサが入ってるレクイエム幾つか聴いてみたけど、皆違ったし。
それに、ラクリモサとは歌詞が違う気もするし。
367:名無しの笛の踊り
04/04/05 15:52 q1rJ6SJE
>>364
１.は今回のドラマの千住「宿命」
２.は全く別物ではないでしょうか？
３.は映画の菅野「宿命」だけのヤツ
４.は映画のあらすじナレーションと名場面のセリフと「宿命」に歌詞付けて
菅原洋一が歌っている２曲
あと３.が全曲入っているかもしれない（昔買ったカセットには入ってなかったので、
３．４．両方買った→このＣＤには３．が４.に含まれてるかも）
５.は３.と同じものでは？
いずれにしても今回のドラマがらみは１.だけで３．４．５．は映画のものでしょう。
368:364
04/04/05 21:08 Rln6LYcz
>>367
なんとなく神。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
やっぱ１が一番ですかねー
映画のも良かったですか？
369:名無しの笛の踊り
04/04/05 22:28 q1rJ6SJE
>>368
今回のドラマ観てならやっぱ１でしょう。
３は映画観てなければ唯の重たい曲に感じるかも…。
でも１が３のイメージを継承して作られた事が良くわかるでしょう。
映画観たら、３は条件反射で曲を聴いたら画面がよみがえってくるくらい
マッチしてると思います。
370:名無しの笛の踊り
04/04/06 08:29 8AzstI/L
菅野の「宿命」には芥川の手が入ってるとのことだが、どの程度なんだろね。
今となっては分かりっこないか…。
371:名無しの笛の踊り
04/04/06 09:08 3kyJaczN
仔犬のワルツ見る？
372:名無しの笛の踊り
04/04/06 11:50 0KpUGSkR
映画の後半、「宿命」を弾く加藤剛の手のアップが何度か映る。
もちろん別人の手だろうけど、甲や指がポッチャリしていて
違和感ありすぎ。もっと指の細長い人が演じればよかったのに。
つーか、作曲者の菅野光亮の手？
373:名無しの笛の踊り
04/04/06 21:53 9pykPJO3
>>371
雑誌で見たんだけど、どこかのモデル兼音大生が出るらしいね。
そういう人って吹き替えなしでピアノ弾くんだろうか。
それなりの腕前とは思えないんだけど...
374:名無しの笛の踊り
04/04/07 00:08 zeHGCfQs
>>372
＞作曲者の菅野光亮の手
ビンゴ。
375:名無しの笛の踊り
04/04/07 02:22 +02MtmAY
まるまるした人なんだよね
376:名無しの笛の踊り
04/04/07 12:31 vJ8/6An+
写真見たこと無いけど、何かで見たイラストによるとそんな感じ…菅野氏。
千住氏もそんな感じだね。
ピアノを弾くのは傍で見るより結構体力要るからなあ…。
377:名無しの笛の踊り
04/04/07 22:22 FtZtJ99r
>>367
Vガンダムのころは痩せてたから写真見てびっくりしたよ
千住氏
378:名無しの笛の踊り
04/04/17 23:03 fqrpuhtv
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
URLﾘﾝｸ(www.erotown.com)
URLﾘﾝｸ(violet.homeip.net)
379:名無しの笛の踊り
04/04/19 08:06 qqiw73bb
和賀ー子役が上手かった
380:名無しの笛の踊り
04/04/20 13:40 r9VoegSy
ドラマ版「宿命」の楽譜買って練習中です（自筆スコア付きのやつ）。
でもサントラと聴き比べて、何か納得のいかない感じ（私の腕が悪いことはこの際
問題にしないでください）。
ところどころ、音が３度ほど違ってたり、和音で録音されているのが
楽譜では単音だったり。
ハネケンさんが弾くときに手を加えたか、楽譜できてから
演奏段階で千住氏がいじったか。
同じように感じている楽譜購入者の方、いませんか？
381:名無しの笛の踊り
04/04/20 14:16 UGg5pjuM
↑自分の思うイメージで音を加えれば済む問題です。
382:名無しの笛の踊り
04/04/24 04:00 Cz2hR6U5
383:名無しの笛の踊り
04/04/24 22:25 kpZ8NCzM
バイエル一冊終わったばかりなオイラでも
ひける簡単な宿命の楽譜ってありますか？
384:名無しの笛の踊り
04/04/30 22:18 dVv079en
宿命の前に宿便をどうにかしる。
385:名無しの笛の踊り
04/05/05 23:07 GY+lfF5P
de,どうなの？あるの？
386:名無しの笛の踊り
04/05/06 15:47 6xX0wEOr
だれかあのしょぼいピアノパートを書き換えてください