04/01/19 23:31 YeI50bSP
なおドラマスレでは↓
＞○天才ピアニスト
＞天才ピアニストの設定は幼少時から毎日練習しない限り無理、
＞「和賀」の名前になってから音楽家の道を歩き出すため、
＞その前は毎日ピアノの練習ができる環境ではない。
＞原作の作曲家までが無難な設定ではある。
だそうな。
3:名無しの笛の踊り
04/01/19 23:47 wyI3s1W8
確かに稀だが、遅咲きの天才ピアニストという例がないわけではない。アイリーン・ジョイスとか。
それよりも、少なくとも現代のクラシックにおいては「人気作曲家」という設定の方が奇妙。
何故なら、クラシックの現代音楽は難解で、
とうてい一般大衆の「人気」を得るまでには至らないから。
結論：まあピアニストでも別にいいんじゃないですか？
＊＊＊終了＊＊＊
4:名無しの笛の踊り
04/01/19 23:51 W17nyndv
収録に使ったオケはどこ？
自分の知り合いが、入ってるオケで一旦エキストラの依頼を受けたらしいが
収録上の都合でそのオケじゃなくなったらしい。
5:名無しの笛の踊り
04/01/19 23:53 gCVJbd7m
中居君は特訓したのかな
6:名無しの笛の踊り
04/01/20 00:07 QI7vxbzC
マジで考えるのもアホらしいっす。
7:名無しの笛の踊り
04/01/20 00:19 leLBcQs/
>5
プロのピアニストに弾き真似指導を受けてたよ
メイキング番組でやってた
8:名無しの笛の踊り
04/01/20 02:27 AXGZHAFz
中居は大根だが大河ドラマの香取よりはマシだと思う。
9:名無しの笛の踊り
04/01/20 02:58 3yVHNlT3
主人公：和賀英良のモデルは黛敏郎だと言われているな。
小説ではヌーボー・グループという実験工房みたいな団体も出てくる。
10:名無しの笛の踊り
04/01/20 03:02 /XrrCjD1
>>8 いや、香取のほうが表情の演技が出来るだけ幾分かマシだろ？
11:名無しの笛の踊り
04/01/20 08:19 qg7Czruh
香取の表情？論外だろ。
12:名無しの笛の踊り
04/01/20 08:24 754ByIKM
で、殺人の動機も変更されてるの？
ハンセン病から変更されてるんだよね？
13:名無しの笛の踊り
04/01/20 13:12 qvVHpDZs
>7
どうりで弾き真似が上手いと思ったよ!
14:名無しの笛の踊り
04/01/20 13:19 E1hC/vt/
小泉今日子が紙のピアノで練習してたのを
考えると、少なくとも鍵盤の沈むピアニカ
で練習出来るのはぜいたくだろ。
15:名無しの笛の踊り
04/01/20 14:27 jZwbgMkJ
みんな熱いなw
16:名無しの笛の踊り
04/01/20 14:43 1bn3Dcf8
しかしあのピアニカは最近のものだろう。
昔のピアニカくらい探してこいよ。
設定に合わない衣装といい、小道具が楽な仕事し過ぎ。
演出も安易。音楽も映画を意識し過ぎ。
女の年増オタが書いたとすぐわかる脚本もひどい。
17:名無しの笛の踊り
04/01/20 14:56 E1hC/vt/
「どんな放送でもカットすんな厨」を敵に
まわす番組でつね。
18:名無しの笛の踊り
04/01/20 15:05 8CCG97oZ
【日９】砂 の 器【第５楽章】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)l50
19:名無しの笛の踊り
04/01/20 15:11 yBWkFNFm
>>3
現音ていうかムード歌謡なみのメロメロな音楽ですよあれ。
だからむしろ、現代の人気作曲家が
あんなメロメロな音楽を作曲し発表するという設定自体が奇妙
20:名無しの笛の踊り
04/01/20 15:16 E1hC/vt/
>>19
とはいえ、中居君はこんな役はやらんだろ（ｗ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴ ／￣￣￣＼
/∵∴/ ∧ｹﾞｿ∧＼
|─| <・> <・> |
|∵ /| ）●（ |
|∵ | ＼ ┣━┫ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼| ＼＿＿＿_／ ＜ 漏れの電波にはイラク人もビックリでつ。
＼＿＿＿_／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
21:名無しの笛の踊り
04/01/20 15:20 /XrrCjD1
>>9 主人公のモデルが眉墨なら、主演は吾郎のほうがよかったのになぁ
22:名無しの笛の踊り
04/01/20 21:44 nYikzksX
>>9
演出は黛りんたろうが適任かな？
23:名無しの笛の踊り
04/01/20 21:45 b4TvL8G0
>>16
設定現代に変えてあるよ
24:名無しの笛の踊り
04/01/20 22:02 iXwXWbzj
ピアニストではなく、オペラ歌手という設定にして、
それで中居が演じたら面白いのに。
25:名無しの笛の踊り
04/01/20 22:09 0uwjpqKZ
>>21
稲垣は、騒動以来(?)、プロデューサーか誰かに見放されたらしい。
その証拠に、今、稲垣だけ、主役(級)の出演がないらしい。
どっかのページで見た。
26:名無しの笛の踊り
04/01/20 22:25 /XrrCjD1
>>25
それはそーだけど、髪型と、なんかスカした目つきが
良く似てるから。
27:名無しの笛の踊り
04/01/20 22:52 iLrnJxGO
仲居君が弾いてたピアノはほんとは誰の演奏なの？
28:名無しの笛の踊り
04/01/20 22:59 xU9F2a6f
＞主人公：和賀英良のモデルは黛敏郎だと言われているな。
小説の冒頭を読んだ時、彼をイメージしたのでなるほどと思う。
映画がとにかく素晴らしかった。
映画版での和賀は、冷酷な雰囲気があって、
だからこそ父親への思いとか過去の経緯とかが深みを
もって感じられた。
中居も香取も演技下手だけど、はずしてない分香取の方がいいと思う。
市村正親が楽しみ。
29:名無しの笛の踊り
04/01/20 23:27 754ByIKM
中居クンは、バラエティやＣＭと、ドラマの落差があり過ぎ。
ドラマだけシリアスで非情でシニカルでニヒルってのは、無理だベ。
30:名無しの笛の踊り
04/01/20 23:43 BuFkxTEH
近藤勇は村田雄浩でｹﾃｰｲ。
31:名無しの笛の踊り
04/01/21 00:54 aETo5dmE
第1話のチャイコンのシーン、コンマスは村井さんて人でしたね。
この人はまだ若いけど、かなり上手だよ。
新日フィルにゲストコンマスとかで呼ばれてた。
ボーイングが上手くて真似できないね。
32:名無しの笛の踊り
04/01/21 01:32 Zh+ljpA8
>>26
だれに似てるって？加藤剛に稲垣吾郎が似てる？
稲垣吾郎のイメージって最近変わっちゃったからなぁ
昔の寡黙なイメージはなくなったよね
33:名無しの笛の踊り
04/01/21 07:34 4zK7RTGL
まあいずれにせよ、映画「砂の器」＞＞＞＞＞＞ドラマ「砂の器」 だな。
34:名無しの笛の踊り
04/01/21 08:54 ny+sC6Fs
同じことが「白い巨塔」にもいえる。
どうしてみんな本家本元の映画版を語らないのか不思議。
35:名無しの笛の踊り
04/01/21 09:42 jZ1cQzGD
映画「砂の器」＞＞＞＞＞＞ドラマ「砂の器」
↑この書き方ｲｸﾅｲ！ 「中居版」の方がﾖﾛｼ
田村正和もやってるんだから
36:名無しの笛の踊り
04/01/21 11:20 SdjIa4du
>>32 よくよめよ～ 黛に似てるって書いたんだけど…
37:名無しの笛の踊り
04/01/21 11:39 ny+sC6Fs
３２は文盲のバカに決定。
38:名無しの笛の踊り
04/01/21 11:52 1e58Wr4y
「白い巨塔」といえば田宮二郎！
39:名無しの笛の踊り
04/01/21 11:58 ggYR1+6c
「砂の器」（映画）の音楽は芥川也寸志が作ったと思ってる香具師大杉。
40:名無しの笛の踊り
04/01/21 12:27 JjkXX4Du
小六礼次郎なのにぃ～(>_<)
41:名無しの笛の踊り
04/01/21 13:15 ny+sC6Fs
>>40
これこれ！
故菅野さんが草葉の陰で……。
42:名無しの笛の踊り
04/01/21 13:45 a3lKjYCO
>>39
音楽監督：芥川也寸志／作曲：菅野光亭だね。
芥川が音楽監督で別人が作曲ってパターンはこれ以外にも
何作かあるんだけど、そもそも「音楽監督」って何なんだろうな。
「ハリウッドスタイル」とか本人が言ってた肝駿河
43:名無しの笛の踊り
04/01/21 14:25 6/YL2f5t
漏れは砂の器の原作を読んだことが無いのだが、映画のクライマックスの
巡礼のシーンは原作にはほとんど記述が無いそうだ。
44:名無しの笛の踊り
04/01/21 14:34 9V7+eW4p
>>40
それは佐藤浩市がやったドラマ版。
45:名無しの笛の踊り
04/01/21 18:25 brrh5j/L
『ちゅらさん』の音楽作ってる奴が、
「ピアノを弾くマネの仕方を教えてくれって頼まれた」
とか言ってた。断ったらしいけど。
46:名無しの笛の踊り
04/01/21 18:27 sqooAr/r
>>42
一応つっこんでおく
Ｘ菅野光亭
○菅野光亮
47:名無しの笛の踊り
04/01/21 18:30 6/YL2f5t
ちゅらさん３制作ｹﾃｰｲらしいね。
48:名無しの笛の踊り
04/01/22 16:56 Oxc5a7MX
だけどハンセン氏病という設定をドラマから外してしまったら、もはや『砂の器』
とは言えなくなるのでは。
原作や映画では、その部分が明らかに作品全体の支えになっていたはずだから、
その部分を他と入れ替えてしまうと、単なるサスペンスになってしまう。
『砂の器』って、単純なサスペンスものじゃないと思うけど。
49:名無しの笛の踊り
04/01/22 17:44 lpqOTYAi
単純なサスペンスにした単純な製作側、
単純な俳優に喜ぶ単純な視聴者。
踊らせておけば良いじゃない。
50:名無しの笛の踊り
04/01/22 18:04 sLHGrTvF
>>48
らいでなくても差別日差別の問題が絡まないと「砂の器」にはならない。
しかし現在のテレビはそのネタを扱えない。
よって「砂の器」はできない。
なのに無理矢理やるのでひどいことになる。
51:（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
04/01/22 18:17 yrKq32rT
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
> 今回ＴＢＳで放送する『砂の器』は、原作や映画とは時代背景が大きく異なっていることから、現代版・砂の器を新たに作成しています。
> その為、らい病のくだりは一切出て来ません。
> しかし、「宿命」を背負った男・和賀英良の心の痛みを丁寧に描いて行きますので、是非、原作や映画とは又別の目線からご覧頂ければと思います。
52:名無しの笛の踊り
04/01/22 19:28 npTY/Oqc
しょうがない。脚本家の龍居は「砂の器」を書きたいんじゃなくて、
中居主演のドラマが書きたいだけなんだから、
別にらい病のような差別問題にこだわってないと思う。
53:名無しの笛の踊り
04/01/22 20:27 sLHGrTvF
だったらよりよい原作はいくらでもあるでしょうに。
54:名無しの笛の踊り
04/01/22 20:42 4W6A8kCy
「砂の器」って題名が名作っぽいじゃん。
名作コンプレックスなんだろ。
55:名無しの笛の踊り
04/01/22 21:07 e/H81uzI
ドラマ版の「宿命」がどんな曲なのかが気になって
10年ぶりくらいにテレビドラマというものを見てしまった。
なんか映画版のとそっくりだったような。
ていうか、ひょっとして同曲か？
56:名無しの笛の踊り
04/01/22 21:16 RZJejnGc
映画版は、あの「宿命」を自作自演で弾くからいいのであって、
既成曲をピアニストが弾くだけなら、何の曲でもいいんじゃないの？
それと、TBSが「らい病」という表現を使っているのが信じられない。
ということで、このドラマは「白い巨塔」とともに、無視。
57:名無しの笛の踊り
04/01/22 21:47 Ras3Y13P
映画の「砂の器」をまた見たくなった。
丹波哲郎は名演だ。とくに後半の捜査会議で熱弁を揮うシーン。
DVD買おうかな。
58:名無しの笛の踊り
04/01/22 22:02 SE8R2kZ9
>>57
丹波はやっぱりうまいねえ。
59:名無しの笛の踊り
04/01/22 22:04 gDbnzKo/
オケはどこオケ？
60:名無しの笛の踊り
04/01/22 23:57 npTY/Oqc
>>55
スタッフロールに菅野光亮の名前がないので、
ＴＶ版は千住明のパクリ行為と認識されています。
61:名無しの笛の踊り
04/01/23 00:14 1zfW09CA
映画版主題曲と同じようなのをっていう
要請があったんかしら。それにしても似すぎだよ。
つうか映画版が作られた74年当時では
ああいう気色悪いジメジメした主題曲でも違和感なかったかもしれんけど
さすがに2004年という設定であれはないだろう・・・
62:名無しの笛の踊り
04/01/23 00:21 fnj+lag4
映画版「砂の器」は
「日本映画史に残る大傑作」とホメる人と
「あまりにセンチメンタル」とケナす人の両方がいるようだ。
自分は感動のあまり涙がﾁｮﾁｮ切れたクチだが。
63:名無しの笛の踊り
04/01/23 09:04 tQnX7Hxh
映画版のオケは東京交響楽団だったよ。
64:名無しの笛の踊り
04/01/23 09:37 BQuYTSnj
すべては加藤嘉の一言に集約される｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>61
「目撃！ドキュン」で確かあのメロディが頻繁に使われて萎えた。
65:名無しの笛の踊り
04/01/23 10:26 Pp/xSFGf
映画版 丹古母もうまいっつぅの
66:名無しの笛の踊り
04/01/23 13:04 LzNrbGL2
映画版で若い方のデカって誰だったっけ？
最近それが気になって仕方ない…
67:名無しの笛の踊り
04/01/23 13:39 6mKRHls4
確か森田健作
68:名無しの笛の踊り
04/01/23 13:40 tQnX7Hxh
そう。森田健作。
ちなみに、この映画で島田陽子（当時）が初めてパイオツを見せた。
69:名無しの笛の踊り
04/01/23 14:06 +OK81yqq
松雪も当然見せないかんな
プロなんだから
70:66
04/01/23 14:40 LzNrbGL2
>>66-67 そうそう！ すっきりしたよ～（ｗ
71:名無しの笛の踊り
04/01/23 14:41 AnA6AZ2e
島田陽子が○○の○○から○○○を○○○するシーンの持つ意味が
映画ではきちんと説明されないまま終わってしまった実感。
72:名無しの笛の踊り
04/01/23 15:11 /WyiUqhS
ﾓﾝﾓﾝ(・ε・)
73:名無しの笛の踊り
04/01/23 15:25 p6qpY8gQ
汽車の窓から紙吹雪(本当は違う)を散布 のこと？
でもこれは説明されてたか
74:名無しの笛の踊り
04/01/23 16:20 h9KTNBsE
第一話をよく見なかったんだけど、
単なるピアニストじゃちょっとスケールが小さくない？
原作では強烈な才能を持った前衛芸術家みたいな描き方だった。
その事実は和賀の用いた殺害方法にも関わってくるんじゃなかったっけか？
それとも、あのやや荒唐無稽なトリック？はテレビ版で採用しないのかな。
75:名無しの笛の踊り
04/01/23 16:24 Y+b5DWPL
あのトリックだけ見ると砂の器（原作）は立派なトンデモだわな。
76:名無しの笛の踊り
04/01/23 16:39 aPGA0V95
「宿命」ＴＶ版は千住明氏の新曲だという。
映画とは違うのね。
77:名無しの笛の踊り
04/01/23 16:57 h9KTNBsE
>>75
そうね、まったくトンデモだ。その点では
いわゆる推理小説としての完成度は低いんだろうけど、
あの作品の本質はそういう部分じゃないからねぇ。
78:名無しの笛の踊り
04/01/23 21:22 rgdcuJZj
べつなところに本質があってもあの作品は出来が悪いんだけどね。。。
79:名無しの笛の踊り
04/01/23 21:39 9d6LoC5z
最近昔の映画の方見たけど
加藤剛の指揮マネが合唱コンクールの
小学生みたいな指揮っぷりでﾜﾛﾀ
80:名無しの笛の踊り
04/01/24 12:01 8nzXKWQc
第一話の再放送やるみたいね今夜
81:名無しの笛の踊り
04/01/24 20:54 rLGatlSD
テレビ誌見たら昨日って書いてあったから
見のがしﾀ━━（ ´Д｀）━━━!!!と思ってました
さんく＞80
82:名無しの笛の踊り
04/01/25 02:02 TV+EdntT
赤井英和が「ヒデオ！ヒデオ」と連呼するシーンで
野茂英雄の応援歌「バナナボート」を流せば
もっと視聴率が上がったに3000ﾙﾋﾟｰ
83:名無しの笛の踊り
04/01/25 16:32 Z02koQ3s
動機がハンセン氏病、っていうところをどうするか楽しみ。
84:名無しの笛の踊り
04/01/25 16:38 YEssYFDm
狂牛病かSARSか鳥インフルエンザでしょう。
85:名無しの笛の踊り
04/01/25 16:58 heE+2EIt
反戦病
デモ活動を煩がられて追放
86:名無しの笛の踊り
04/01/25 18:06 /klZG02t
これスタッフロール見てると橋本忍・山田洋次のなまえがあるから
映画板が元になってるね。
いわば映画板のリメークって感じ。
87:名無しの笛の踊り
04/01/25 18:34 s9zg/lQq
いくら差別の対象とはいえ、現代において
親子で杖ついて山河を渡り歩くという設定は無理ある
88:名無しの笛の踊り
04/01/25 19:16 1CQ+eqxc
今夜の実況は こちらで
砂の器 ◆ 第二話
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
89:名無しの笛の踊り
04/01/25 20:44 x73QZLWg
今夜の実況は こちらで
砂の器 ◆ 第二話
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
90:名無しの笛の踊り
04/01/25 21:41 5EyaqIh+
エルガーのチェロコンか？
91:名無しの笛の踊り
04/01/25 21:43 B/3BUsSy
今、ミケランジェリの《映像》聴きながら「砂の器」を音消してみてます。なにがなにやら。
92:名無しの笛の踊り
04/01/25 21:45 5EyaqIh+
エルガーのチェロ協奏曲３楽章adagioが流れてきてﾋﾞｸｰﾘした。
93:名無しの笛の踊り
04/01/28 17:37 lRvkPrKz
スレ失速中。。。
94:名無しの笛の踊り
04/01/30 00:10 eH7uOMIZ
age
95:名無しの笛の踊り
04/02/01 21:51 r6Bd1V8r
なんでエンディングがドリカムなんじゃ？
96:名無しの笛の踊り
04/02/06 06:27 dIk0lsh8
タイアップじゃないの？
97:名無しの笛の踊り
04/02/07 02:12 +ik0EzID
>>27
中居くんに指導してるのは芸大作曲科の石坂慶彦くんでは？
しかし千住明の音楽、めろめろすぎて聴いてて恥ずかし・・・・
なんというか安っぽすぎ
98:名無しの笛の踊り
04/02/07 02:17 JiJbD3zS
場かハンバーガー
99:名無しの笛の踊り
04/02/07 02:19 PAu2I5So
映画版の菅野光亮のほうも安っぽい演歌調だったが
100:名無しの笛の踊り
04/02/07 02:37 yVkpkB/q
馬鹿でも感動できるように
ああするしかないんでしょう
101:名無しの笛の踊り
04/02/07 15:32 5xZE6euO
だって原作の設定では「セミクラシックの作曲家」だったんでしょ？
ならばあの曲で正解。
102:名無しの笛の踊り
04/02/07 19:08 +ik0EzID
>>101
そうなんだ・・・・知らなかったヨ
それじゃあ納得だ
103:名無しの笛の踊り
04/02/07 20:30 MWaZAGmH
原作では電子音楽の作曲家、
黛敏郎がモデルと聞いたことがある。
セミクラシックは映画版の設定。
104:名無しの笛の踊り
04/02/08 00:08 VbjhP2mw
そうか。
すまん。
105:名無しの笛の踊り
04/02/08 01:09 9K0oxdXN
弾きマネヘタヘタゆってる香具師多いみたいだけど
漏れは、弾きマネにしては上手いと思ったぞ。
そいうの抜きにして、ドラマハマってるし・・・
チャイコン聴こえてこなかったら、まず見てなかったぞ。
106:名無しの笛の踊り
04/02/08 10:54 j0WFGZ13
>>105
仲居ヲタのネカマ必死ｽｷﾞ（ｗ
お前プロのピアニスト見た事ないだろ？
107:名無しの笛の踊り
04/02/08 11:28 VbjhP2mw
>>106
>仲居ヲタのネカマ
ネカマじゃなく、シッタカというべきなんじゃないのか？
オマエも言葉を知らないマヌケだだな。
108:名無しの笛の踊り
04/02/08 21:03 BQA8WVu5
始まりました
はやくもエルガー、ラフマニノフ、千住
109:名無しの笛の踊り
04/02/08 22:13 DbAHCShG
やっぱり中居の弾くピアノの曲のメロディは
映画版に激似だな。
ＣＤリリースのときは、タイトルを
『菅野光亮の「宿命」に基づく
ピアノとオーケストラのための宿命』とかなんとかに
しておかないと、だめだよね。
110:名無しの笛の踊り
04/02/08 22:33 dNIRh01p
武田真治いらね～な。
111:名無しの笛の踊り
04/02/08 23:08 kxUk6GDi
111
112:名無しの笛の踊り
04/02/09 09:36 MDFfEeXa
テレビ版の和賀って、作曲家なの？ピアニストなの？
113:名無しの笛の踊り
04/02/09 13:29 czN0WFgP
>>112
天才ピアニストにして作曲家
>>110
いらないのは中居
武田と役をとりかえてほしいぐらいだ
114:名無しの笛の踊り
04/02/09 13:52 MDFfEeXa
>>113
>天才ピアニストにして作曲家
じゃあ、映画版と同じなのでは……？
115:名無しの笛の踊り
04/02/10 09:44 ZXg16bz5
ラストのクレジットをもう一度見てご覧
潤色 ： 橋本 忍
山田 洋次
と書かれてるだろ。これは映画版を担当していた脚本家。
今回のテレビ版はこの映画版を下敷きにしたリメイク。ハンセン氏病は今回出てこないが
原作にはなく映画に出てくるシーンが何度と無く表れる。
私は映画版を１０回以上見たが、本当に日本映画の金字塔。中居君では荷が重すぎるが
でもそれでも頑張ってると思うよ。
116:名無しの笛の踊り
04/02/10 09:46 NR8GJ5hU
見ているだけでもみなさん偉い！！！
117:名無しの笛の踊り
04/02/10 16:33 MH3/3jXw
>>114
映画版では作曲家にして指揮者
118:名無しの笛の踊り
04/02/10 18:57 BVkZXq4R
>私は映画版を１０回以上見たが、
よほどの暇人なんですね
119:名無しの笛の踊り
04/02/10 20:04 q4uON9ei
まあ、人好きづきだから。
おれ、二度目に見に行ったとき、映画の始めで加藤剛が出て来た時、
カップルの男の方が「アレが犯人」と言ったのにガックリ。まあ
二度目だったから激怒しなかったけど。
そしたら女の方もバカで「ふーん。どうして？」とか聞いてるの。
バカじゃねえかと思いましたね。
120:名無しの笛の踊り
04/02/12 23:21 R8srcn8t
しかし、あれだよね、
父親が非業の死を遂げてるんで、
芥川也寸志が和賀とイメージかぶらなくもないね。
121:名無しの笛の踊り
04/02/13 02:14 JbNwKowL
非業の死を遂げさせたのは息子本人じゃないかっ！……「砂の器」の場合。
122:115
04/02/13 18:48 Gaa/0qI7
>>118
いや、昔、中学か高校時代に親に連れられて行ったんよ、最初はね・・・
当時はなんだか暗い映画だなということで好きではなかった。
その印象が変わったのは、大人になってから名画座のようなところで
見てから。音楽は正直大したことがなかったが（というよりも嫌いな部類）
その脚本と、画面に展開される日本の美しい四季にハマッた。
それからテレビで放映されたり、DVDを買ったりしたので計１０回くらいは通しで
観たかなってこと。
123:名無しの笛の踊り
04/02/13 20:13 8/8li8XP
>>121
違う
124:名無しの笛の踊り
04/02/15 13:41 lEKyTQT0
今夜の実況は こちらで
砂の器 ◆ 第五話
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
125:名無しの笛の踊り
04/02/15 14:27 lW3yfZmI
やっぱトムハルスみたいに中居君が練習するわきゃない。
>>124 人大杉じゃん
126:名無しの笛の踊り
04/02/15 21:21 j3v70nws
おまいら、見てるか？
127:名無しの笛の踊り
04/02/15 23:16 Npkgp7vt
主人公がミニマル・ミュージックの作曲家というわけにはいかないのかな
128:名無しの笛の踊り
04/02/15 23:21 Dx9W4auU
>>126
みてない。
129:725
04/02/16 09:53 M34twZ+B
あ、やっぱハンセン氏病のことは触れられないんだ・・・
「砂の器」からあれを抜いたら何が残るの？
映画版じゃ加藤嘉の号泣シーンが一番のクライマックスなのにね。
始めて観た高校生の時にはあまり感じるものは無かったけど、30過ぎて
オヤジが死んだ後で観た時にゃ、思わず貰い泣きしちまいましたっけ。
あっ、ここクラ板だっけ、ドラマ板に書き込むべきだったな。
では、失礼します。
130:名無しの笛の踊り
04/02/16 10:07 xFm5t6OB
でも、外出だけど、
小説版の主人公のモデルは黛敏郎だぜ。
武田が演っている音楽評論家は秋山邦晴ってとこかな？
131:名無しの笛の踊り
04/02/16 10:26 BoILcIRC
モデルはあくまでモデルでしょ。
黛さんの父君がハンセン病だったんじゃないんだし。
ノンフィクションとフィクションの違いが判ってないんじゃないの？
132:名無しの笛の踊り
04/02/16 10:58 506axn3p
反戦どころか山下汽船の御曹司だろ、あのウヨさんは。
133:名無しの笛の踊り
04/02/17 01:02 ddIj8oCw
>>129
俺も最初見た時は年齢が低かったせいもあってあんまり・・・だった。
大人になって見たら、父親、息子それぞれの思いや葛藤が
わかり、丹波や他のキャストもよくて、大好きな映画となった。
中居正広には演技力はそもそも要求してないけど、
せめて音楽家に扮してキマる人がよかった。
いいネタなのにもったいないなと思う。
黛さんは、思想的にはともかく、若い頃の写真を見るとかっこいいよね。
これは映画の音楽を担当した芥川也寸志さんにも言えることだけど。
134:名無しの笛の踊り
04/02/17 01:12 7WI0nWLt
黛敏郎って性格悪かったん？
135:名無しの笛の踊り
04/02/17 01:32 6J727QSP
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l100
136:名無しの笛の踊り
04/02/17 16:04 jDTdgMQ3
まあ黛なら超音波使って人殺しそうな感じはするけどなｗ
137:名無しの笛の踊り
04/02/17 16:05 v59cOPLC
>>134
性格のいい人にあんなおもしろい「題名の無い音楽会」は作れませんて。
138:名無しの笛の踊り
04/02/17 19:43 NcWadlH0
原作には電子音楽の説明として諸井誠の文章がたくさん引用されていましたね。
139:名無しの笛の踊り
04/02/18 22:53 fjUVVpKw
黛氏は俺の出た高校が旧制中学時代の先輩だ。実家は横浜で指折りの資産家だよ。
140:名無しの笛の踊り
04/02/22 21:45 b4pfeGjG
このテーマ曲、うまいピアノで聴かせられるとなかなかだね。
思わず引き込まれてしまうよ。
141:名無しの笛の踊り
04/02/22 22:09 A1RHY6ay
>>140
うむ。
初めて聴いたときは、なんだこのベタな宿命は･･･とか思ったけど
ああやって聴かせられるとだんだん魅力的な曲に感じてきた。
要するにCD買うぞ、と。
142:名無しの笛の踊り
04/02/22 22:15 DnRcAp0w
>>139
なに系の資産家ですか？
143:名無しの笛の踊り
04/02/23 07:41 3yjwmOSI
団いくまもそうだけど作曲家は金持ちのボンボンが多いね。画家が貧乏育ちなのと対照的。
144:名無しの笛の踊り
04/02/23 08:42 w+V7hFiH
ガキンチョの頃から一応楽器とか習わないといけないので
家がビンボーだとつらいんだろうね。
145:名無しの笛の踊り
04/02/23 17:42 6oj+oq97
>>144
だから「砂の器」の設定は無理だって言われてるんだがな。
もっとも武満みたいな独学もいるわけだが、あれは例外中の例外か。
146:名無しの笛の踊り
04/02/23 19:01 jKpfyrd8
漏れは見てないんですが、「砂の器」の中居と「新撰組」の香取、
演技的にはどっちが悲惨ですか？
147:名無しの笛の踊り
04/02/23 20:24 QJbfOyWE
石丸寛氏の朝日のインタビュー記事に
金持ちならだれでも音楽家になれるとあったな。
148:名無しの笛の踊り
04/02/24 19:58 kTQyEKjN
＞＞１４６
草ナギが一番難しい役をこなしてるじゃないの。
稲垣はどうしたんでしょうね
木村氏はかっこの良い役ばかりで内容ない
149:名無しの笛の踊り
04/02/24 20:27 0JYs+Nbb
>>147
たしかに、大江健三郎のカタワ息子でも武満を個人教師に付けたおかげで
立派な「作曲家」になれたしな。
150:名無しの笛の踊り
04/02/25 09:39 xTyW1Pus
＼ | ,,...-‐‐‐--､, l / ／ ／ ／
|､ / | ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､ ''‐-‐'ﾞ/ ／ ／ ／
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(. ／/::/´ ｀`ヾ､ l ／ ／
) （. ／:,`!ヾ､. , ﾞ>- ヽ､＿,,.／ ／ ／
'ﾞ"`ヽ, /｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:| ｀`'''‐--‐''ﾞ '-‐'ﾞ ﾞ､ / ／
ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l / ／
-=,'ﾞ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'ﾞl （
`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼ 中居ｸﾝって子供堕させててたの？？？
-='ﾞ l::::l::::;':. l:::::l ` ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
） ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､ u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ ,,..､ ｀＼
l:::l,ヽ､_, ヾ;＼ ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ /ヽ. ` ＼ ＿___
／ !::l:ﾞヽ､. ,､ ヾ､;､ ﾞ'‐''"7'ﾞ/ /ﾞヽ ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
／ ／ l::l｀`;::,｀´:ヽ､ `ヾ:;､.,_＿ :::: / ｀'''ﾞ ＼ ﾞ､ ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
／ / l:l ";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣ / ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､ ﾞ､ ' l l:::! ﾞ､ ヽ｀
. / l:! !:;'::!::::;! ｀`'''‐‐---┬'ﾞ ｀'''''''''‐-､ ﾞ､ ./ l:::l ヾ
151:名無しの笛の踊り
04/02/25 09:42 /WSzPE3+
中居、回を追うごとに演技がアレになってきているような…
いつも茶イ湖弾いてる手だけの人、そこらへんの
音大生バイトのような気がしてならないわたし。
152:名無しの笛の踊り
04/02/25 10:15 Xu6IBwk1
最近の放送では茶イ湖弾いて無いじゃん。
あれは、千住明（菅野光亮風）でございます。
153:名無しの笛の踊り
04/02/25 15:56 dhx7COvU
武田真治が和賀役のほうがよかったんじゃないかと思った
154:名無しの笛の踊り
04/02/26 16:00 Oth0rryN
>>153
同意。武田の演技はよいね。
ほかにも和賀を演じさせれば面白い人材はいろいろといそうなものを
どうして中居を持ってくるかなあ。
ジャニ主演でも香取は温かい目でみられる。
155:名無しの笛の踊り
04/02/27 20:03 zzhw+Y71
中居がどうのこうのよりも、個人的には渡辺謙が心配だ。
アカデミー賞の方も気懸かりだが、私生活の方はこれからどうなって行くのだろう？
156:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:09 m9785Y4g
武田の演技が良いって・・・あんた・・・正気か？
157:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:16 gU2cp/r3
きょう本屋に行ってびっくり！
昨日までの1週間の売れ筋1位が砂の器で在庫なしとのこと。
20年前加藤ヨシの演技に涙した身の上としてはジャリタレ使ったリメイク
には苦笑するのみだが本が売れてるのはいいことだな。
158:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:18 7UlE9+HU
渡辺謙はスパイダーマンの悪役（苦ﾜﾗ に抜擢されたんでしょ？
159:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:30 NHW42nqx
謙さんがバットマンの悪役に抜擢ってホントかな。
悪役の手下Ａとかじゃないの？
007シリーズのハロルド坂田みたいに。
160:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:36 jjyPr22Y
>>159
中東出身の国際的テロリスト｢悪魔の頭｣役だそうです。
コレって、まんまビンラディンですなw
161:名無しの笛の踊り
04/02/27 22:02 7UlE9+HU
ああ、バットﾏｿだったか（ｗ
…しかし日本人とか中国人てあんまイイ役もらえんよね。
ラスト侍の勝元役は異例の配役だったと思う。
最初のうちは悪役なんだけど（ｗ
でも助演俳優って幾ら位もらえるんだろう？
162:名無しの笛の踊り
04/02/27 22:40 m9785Y4g
バットマンは悪役の方が目立ちます。
過去に、ジャック・ニコルソンやシュワルツネッガーも悪役で登場です。
163:名無しの笛の踊り
04/02/28 00:36 n2fnMFZx
何年か前に映画のビデオをレンタルで見たけど、
ア○ゾンでかなり値引きされてたから映画のＤＶＤを買った。
それでも安い値段じゃないしレンタルもしてるからどうかなと思ったけど
見てみて、あらためて買う価値あるなあ。
164:名無しの笛の踊り
04/02/28 00:38 iUttX6NH
>>156
ドラマ板でも武田の評価は高かった。
あと佐藤仁美。
165:名無しの笛の踊り
04/02/28 00:41 n2fnMFZx
>>164
その二人いいですね。
166:名無しの笛の踊り
04/02/28 09:54 VaNA5JrV
佐藤仁美は昔から評価は高いけどメジャーになりきれないな・・・・・
167:名無しの笛の踊り
04/02/28 16:25 scPImLFI
いつもＮ響アワー見てるから、この番組見れない。
168:名無しの笛の踊り
04/02/29 00:00 XHmQ12ct
>>157
そこまで視聴率はよくないんだけどね・・・。
169:名無しの笛の踊り
04/02/29 15:55 4KqVWnhI
はっきり言って原作は映画ほどは感動しない。
映画の方が、はるかにデキがいい。
もちろん、映像と活字では、その表現方法が異なるから、両者を単純に比較は
出来ないけれども、それほど面白いとは思えない原作から、あれだけの名作映画
を作り上げたのは、まったくもって凄い。
丹波哲郎、加藤嘉、加藤剛らの存在もさることながら、やはり監督・野村芳太郎
の功績が大であったと思う。
170:名無しの笛の踊り
04/02/29 17:35 +MYEk407
>>169
映画版の功績は監督よりも脚本を担当した橋本忍と山田洋次。
原作を大胆に改編し、日本映画史上に残る傑作にした。
確かに監督の手腕もあるが、ここは脚本の力を讃えたい。
171:名無しの笛の踊り
04/02/29 18:01 IGajioZ6
映画はいい出来なんだよ。若い緒方拳なぞしゃべるシーンがないが
存在感あるしな。
清張自身、「原作を超えた」といったのは有名。
172:名無しの笛の踊り
04/02/29 18:07 OzLjCzZp
映画ってれぷらだからね。この状況下では放送できないでしょう。
でもああやってれぷら難民が音楽できるとは思えない。
しかも現代では作曲家と演奏家は分業でしょう。
見たのは子供時分だが、それでも変でたまらなかった。
製作者は音楽知らないのかな。
173:名無しの笛の踊り
04/02/29 20:38 vjpswBek
霊界のスポークスマンになる前の丹波哲郎は名優だ
174:名無しの笛の踊り
04/02/29 21:39 PL5ds6Q1
バックで流れてるソプラノのソロ、誰が歌ってるか知らない？
175:名無しの笛の踊り
04/02/29 22:10 35bI7oUj
岡本知高クンだったりするとうれしいんだけど。
176:名無しの笛の踊り
04/03/01 00:18 iLR+rQuq
>>172
現代でも演奏する作曲家はたくさんいます。
坂本龍一とか久石譲、加古隆、羽田健太郎
う～ん、いっぱい釣れそう
ちなみに千住明はNHKスペシャル「世紀を超えて」のほか、
「機動戦士Ｖガンダム」などもやってたね。
177:名無しの笛の踊り
04/03/01 00:43 NjPMZX0V
桑田、加山もなー。
178:名無しの笛の踊り
04/03/01 02:27 PlTOyx1u
映画の和賀のイメージって、当時の感覚で言うとやっぱり芥川也寸志なのかなーと思った
179:名無しの笛の踊り
04/03/01 08:58 Nb/+fWjI
そそ映画では>>176の人たちのような音楽ではなかったよ。
なんか茶異湖風な・・・あれを自分でやるかね。
180:名無しの笛の踊り
04/03/01 19:10 9nQ0uaB7
>>178
わたしも同じことを感じました。
どうしても、主人公は芥川のイメージとダブってしまうのだけれど（あくまでも映画版）
181:名無しの笛の踊り
04/03/01 19:23 ctLoOatc
仲居がシリアスに演技してもコントにしか見えん。
182:名無しの笛の踊り
04/03/01 20:20 O9wMZGwF
中の人の羽田健太郎がそのまま主役やればよかったのに・・・
って余計コメディにしか見えないかw
183:名無しの笛の踊り
04/03/01 20:24 uhJ8sd8D
芥川の父親はらい病ではなく神経病でした。
もっともその文壇仲間には本物のらい病がいたようですが。
184:名無しの笛の踊り
04/03/02 14:18 gl0oQn22
ミステリー＋音楽ものの華やかさ＋感動要素
というのが「砂の器」の映画・ドラマのおいしい所だよね。
がしかし、中居が和賀の役をやっていると背伸びしているようにしか見えない。
よっぽどの域でなければ大根でも許せるんだけど、
気鋭のけれど複雑な事情や内面を背負った音楽家
というのが似合う人に演じてほしい。
芥川と言われればなるほどという気がするかもしれない。
そう言えば芥川也寸志さんの本で、
お父さん（芥川龍之介）が買ってきたレコードを子供時代に聴いていた
話があったな。ペトルーシュカ。
185:名無しの笛の踊り
04/03/02 15:38 TZXX2mws
芥川が似てるってのは映画の加藤剛のイメージだろ。
小説の方の冷酷極悪犯のキャラからはやっぱ黛敏郎の顔が思い浮かぶのだがｗ
186:名無しの笛の踊り
04/03/02 16:46 4t7IlSZ0
黛は資産家のボンボンだったらしいし暗い少年時代なんて似合わないな。
187:名無しの笛の踊り
04/03/02 17:22 bW3+4O/x
ドラマの和賀はすごいマンションにすんでますが（テレビ誌によると芝の４億ぐらいするマンションという設定とか）
三十ぐらいのピアニストで、そこまで稼いでる人って現実にいるのだろうか・・・
188:名無しの笛の踊り
04/03/02 19:52 MV/8OT/p
黛がモデルって言っても、別に生い立ちが似てるとかじゃなくて、
極貧育ちの上にあのルックスwの松本清張がコンプレックスから来る復讐心で、
あのお坊ちゃんプレイボーイを何が何でも殺人犯にしたかったからなんだろう。
ということは、清張自身の人生も投影されているのか。
なんか屈折してるな。
189:名無しの笛の踊り
04/03/02 20:02 SzgZi/hL
でも作曲家も極貧なんでしょ？
190:弁当弁
04/03/02 20:17 K4vFJTIn
歌が下手ですから ぴあのなんて
仲居くんにそれは酷です
191:名無しの笛の踊り
04/03/02 21:27 +tPfeZq4
>>188
清張の作品の多くは、本人の私的怨念みたいなものが色濃く反映されていると思う。
一時的に清張に傾倒した人の多くは、ある時期が来ると、ぱたっと清張を読まなくなる
みたいだね。
つまり、作品を読み進むと、やがては清張個人の持つそうした内面性に気づいて、
それに付き合うのがアホらしくなるんじゃないだろうか？
「なんで、清張の個人的怨念に関わらなきゃいけないんだ？」というように。
晩年の清張が、小説よりもむしろ考古学に移行したのは、自分の小説が大衆から
見放されつつある、ということを感じ取っていたからだと思うが。
192:名無しの笛の踊り
04/03/03 00:03 uyNv8VqZ
陰謀史観に辟易して読まなくなった香具師が多いと見た。
193:藤原ひとみ
04/03/03 14:30 FRMwJSRm
>１９１
タラコが好きなのがバレただけです。
194:名無しの笛の踊り
04/03/07 10:25 uOfEA+SA
>189
それを言ってはおしましら（＾＾；
195:名無しの笛の踊り
04/03/07 23:03 7K+aRfnq
なんてことするんだー
スタンウェイが、、、、
イテテテテ
196:名無しの笛の踊り
04/03/07 23:44 P3lYbjcb
中居、追い詰められて不安だからって、バコって蓋閉めないでほすぅぃ
197:名無しの笛の踊り
04/03/08 01:35 bhSLU2xj
>>196
小学校の頃、家のピアノで予期せずそうなったことが
何回かあって、すごいびっくりして心臓ドキドキしたの覚えてる。
ところで、この砂の器の曲ってクラシックでいいの？
198:名無しの笛の踊り
04/03/08 15:48 4+Tnb0An
映画では芥川也寸志が監修していたから。
199:名無しの笛の踊り
04/03/08 16:46 SPKs2+mQ
ドラマではコンサートのシーンはシックな服装のエキストラに限ると
しているようだけど、映画では観客がみんなくだけた格好してるねw
オーケストラの団員も和賀もブラックフォーマルじゃないし・・・
200:名無しの笛の踊り
04/03/08 20:47 ZcF2vSmi
200
201:名無しの笛の踊り
04/03/08 21:16 SfQcljm4
ここはＴＶ版ではなく、クラ版だから、
使われている音楽についてもっと語っては？
あのオケはテキトーかと…
プロもいるし、芸大生、音大生もたくさん…
202:名無しの笛の踊り
04/03/08 21:24 UeN1xLS3
てきとーでいいじゃん。安くあがりゃあ
203:名無しの笛の踊り
04/03/08 23:00 6a0PlfZw
『宿命』のピアノ曲の楽譜って発売されるのでしょうか?
204:名無しの笛の踊り
04/03/08 23:02 UeN1xLS3
テレビで聴ける部分だけ弾いて遊んでるYO
楽譜まで欲しいか??
205:名無しの笛の踊り
04/03/09 00:43 CJ8RgkUu
楽譜発売されるらしいよ。
かなり簡略化された奴だろうけど。千住の直筆スコアみたいのも出るらしいから、
上級者はそっちを弾けばいいのかな。
206:203
04/03/09 12:56 08cW8cRX
>>205
情報ありがとうございます！
207:名無しの笛の踊り
04/03/09 12:58 Xrdpb1wP
小沢政治がモデルかと思った。。。。
208:名無しの笛の踊り
04/03/09 17:26 EGUCpOM6
小澤のボストンの自宅はテレビでやってたけど、
田舎なのに和賀の家とは比べ物にならんくらい狭いぞ。
もっとも某日本人ピアニストの家はあれと似た感じだったな。
209:名無しの笛の踊り
04/03/09 22:30 9Wp+JEE7
小澤、食に興味なくて、酢漬けの野菜とパンしか
食ってないって言ってた。あとは音楽のことしか考えない。
お金たまり放題だね。
210:名無しの笛の踊り
04/03/10 00:22 nJciKgBh
逆玉でのし上がった点では和賀も小澤も同類かと…
一方は政治家、一方は大財閥の令嬢
211:名無しの笛の踊り
04/03/10 04:59 Imlm4R1B
>>210
江戸は大番頭だけど財閥家の人間じゃない
212:名無しの笛の踊り
04/03/10 10:30 FNFgJkKq
ただ、戦後の財閥解体で財閥家は没落し、大番頭が権力を握って
江戸は財界のドンと言われていたわけだが。
213:名無しの笛の踊り
04/03/10 22:47 3iGnpWZx
小沢の親父は大物大陸右翼の小沢開作だぞ。
今では歴史上の著名人物。
逆玉とかそういうことはない。
他の兄弟も大学教授とか偉い人多いし。
214:名無しの笛の踊り
04/03/10 23:22 oLhtYdeg
小澤って、売れてから結婚したの?それとも売れる前?
偉くなってからだったら、逆玉っていうのは失礼かと…
社交界に出入りするから必然的に知り合う機会も多いわけで。
215:名無しの笛の踊り
04/03/11 11:07 ENNA00ce
例のスクーター武者修業の頃には
エド京子と付き合ってたんじゃなかった？
資金やコネで相当援助したと聞いたけど。
逆玉といっても実力がなければもちろんだめ。
小沢の親父は満州では大物だったかもしれんが、
その頃はただの歯医者だよ。
216:名無しの笛の踊り
04/03/12 19:04 vCwk6Wg1
オザワさんは才能あるでしょ、やっぱり
彼は貴族趣味じゃないしね
217:名無しの笛の踊り
04/03/13 16:28 ZoXV59bm
砂の器 DVD-BOX
きたーーー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
２０％引きで予約しました
218:名無しの笛の踊り
04/03/13 16:39 kNtju0rb
小澤ほど、日本で過小評価されてきた人も珍しい。
小澤/BSOの「火の鳥」なんて、超一級品の演奏だ。
日本の音楽評論家連中の、馬鹿さ加減には絶望したよ。
小澤/ＶＰＯのブラ１なんて、はっきり言えば、アバド以上。
スレ違いですた。
219:名無しの笛の踊り
04/03/13 16:53 zFsj6Iiy
小澤とアバド。
なかなか微妙な比較だな。
220:名無しの笛の踊り
04/03/14 15:10 A7OaSYb1
楽譜ネットで「砂の器」の楽譜を検索したら千住明バージョンばっかりで
一冊だけあった菅野光亮バージョンは絶版だったヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
221:名無しの笛の踊り
04/03/16 00:31 PyVE9dmO
今年あたり、映画版「宿命」で、どこかコンサートしないかなあ。
ドラクエだったやるんだから。
222:名無しの笛の踊り
04/03/16 18:23 fZF5A1W5
だった
223:名無しの笛の踊り
04/03/18 18:24 WxHxpBTD
千住版と、菅野版、両方載ってるピアノ譜見かけたよ
出版社忘れたけど
224:名無しの笛の踊り
04/03/18 20:50 kwgwsl3W
小沢の征は板垣征四郎
爾は石原莞爾から取っている。
ともに昭和６年の満州事変の立役者。
板垣はＡ級戦犯で死刑、石原は戦後すぐに病死。
225:名無しの笛の踊り
04/03/18 23:24 zQfXvfXU
>>218
そういえばイエスのイエスソングスの導入はその火の鳥だったな。
小澤のやつはイエスのお気にいりとか。
千住のインタビュー読んだけど、最終話に本当の宿命をお披露目するとな。
今までのはあくまでこだしとか。
なんでも自分では弾けない曲を作ってしまったんでシューマイヲジサン
に頼んだそうな
226:名無しの笛の踊り
04/03/19 12:32 RhGhmkhF
朝日新聞に千住明のインタビューが載ってたけど
曲の依頼が来たのって放映一カ月前だってね
もっと前から準備しろよ・・・
227:名無しの笛の踊り
04/03/20 01:36 c4UeYUzN
>>224
中国がそれを知ったらボイコットが起きそうだな。
228:名無しの笛の踊り
04/03/20 02:17 G1lkA752
>>227
おいおい、釣りか？
そんなあまりにも有名な話でいまさらボイコットするわけないだろ？
229:ywai
04/03/21 04:28 pm8JpEnN
今更、砂の器に戻るけど、『砂の器』映画版は創○学○がからんでます。
制作のシ○○企画は学○の下請け映像会社だそうです。
○濃町（慶○病院のある町）にある会社です。
知らないで泣いていた自分が寂しい・・・
よくよく考えると納得できる内容だけどね。
今回のドラマも関係あるのかな？？？
230:名無しの笛の踊り
04/03/21 05:03 BNriNR/K
>>229
何を今さら･･･
丹波哲郎主演で「砂の器」と同じく橋本忍脚本の
池田大作マンセー映画「人間革命」知らんのか。
231:名無しの笛の踊り
04/03/21 15:27 Lqsl0y1i
信濃町の筋が絡んでいようと
映画の評価は変わらないな。
信濃町筋をどう評価するに関わりなく、共感し感動できる内容で
出来もよかった。
だからっていて信濃町マンセーになるわけでもなく。
信濃町でなくとも、もともと特に昔の邦画関係者って思想がかった人が
多そうなイメージもある。
232:名無しの笛の踊り
04/03/21 16:35 xDi1f71U
うんうん、信濃町方面ではなく左寄り(代々木方面？w)が多かったよね。
233:名無しの笛の踊り
04/03/21 18:20 iX6iKq/9
でもねえ、あの血のついたセーターの切れ端を探すシーンの
大げささには引いたよ。
近郊の線路なのになんでわざわざ泥だらけになる？
やたらセンチメンタルを煽るのも映画と同じだな。
234:名無しの笛の踊り
04/03/21 20:16 USB0w/PJ
今回のドラマは、松本清張の原作のドラマ化というより
野村芳太郎の映画のドラマ化だから、映画と同じなのは当たり前。
235:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:01 a7pTpHNc
今日はじめてみたけど、千住の書いた曲、なにあれ？
同じメロディーが何度も繰り返されるだけ。
あれを演奏したオケはさぞかし退屈だっただろうね。
236:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:08 bok81bQ9
作曲の時間があまり無かったらしい
237:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:10 n05H+flR
収録会場はどこですか？
238:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:10 gI4ug9mq
一楽章しか無いのかなぁ・・・
239:名無しの笛踊り
04/03/21 23:25 E9RxWV6L
>>238
2楽章もありますよ
240:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:41 8f64p2Da
>>231
あのころの創価学会は結構ビジネスとして映画に取り組んでいた。
プロパガンダ映画の「人間革命」も結構娯楽色濃いし、「砂の器」「八甲田山」あたりは特に学会系映画であることを意識する必要は全然ない。
ゴリゴリの共産党員だった山本薩夫、今井正両監督が思想抜きで楽しめる映画を多く撮っているのと同じ。
第一、そんなこと言ったら党員ではないけど山田洋次とかどうすんだってことになるし。
241:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:46 gI4ug9mq
239さん、ありがとうございます～
２楽章聴いたこと無いなぁ・・・
今日のコンサートで２楽章
演奏してました？
242:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:52 USB0w/PJ
今日ドラマ見たけど、曲も放浪シーンも同じモチーフの繰り返しで死ぬほど退屈だった・・・
映画版は良くできてたよ、ホント
243:名無しの笛の踊り
04/03/22 00:00 cdu2uScO
渡辺謙がやっている刑事が昔誘拐されたとか何とかそんな話がでていたようだったけど、
あのエピソードはその後どうなったのでしょうか・・・? しばらく見ていなかったもの
で・・・。
244:名無しの笛の踊り
04/03/22 00:02 iRXLzpAm
つーか、あんな酷い曲を書く千住って・・・
「大物作曲家」と番組宣伝で持ち上げられていたけど・・・
245:名無しの笛の踊り
04/03/22 00:33 D2N1s6QF
コンチェルト宿命のピアノの録音ハネケンだってね
246:名無しの笛の踊り
04/03/22 00:52 FS49GMB4
妹も妹なら兄も兄。
「砂の器」の「宿命」、くだらない曲って言ったらありゃしない。
数十分同じフレーズの繰り返し。
「芸術家一家」が聞いて呆れる。
せいぜい、家族の中だけで「芸術家一家」の妄想にふけっていなさいというこった。
247:名無しの笛の踊り
04/03/22 01:00 F6orKcaC
>>245
つーかｶﾞｲｼｭﾂ過ぎだろ？それ
248:名無しの笛の踊り
04/03/22 01:21 FS49GMB4
作曲家・千住明、「砂の器」劇中曲を語る
「映画のエスプリを継承してほしい」と依頼された千住は、
「自分の音楽より、求められるものを作る。職人に徹する」と決めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
249:名無しの笛の踊り
04/03/22 01:50 N50RUm6S
職人に徹して、あの酷い音楽かよ（ｗ
これに比べると、コルンゴルトの映画音楽って凄いんだな、と思う。
250:名無しの笛の踊り
04/03/22 02:23 HbHr1Dl8
千住真理子、手塚アニメ「火の鳥2772」のソロがマスコミデビューでは。
あのころは初々しかったなあ。
スターウォーズ全盛期にヴァイオリン協奏曲で勝負をかけるあたり、さすが手塚御大という感じだった。
そういえばこの曲書いた樋口康雄は、あれだけいい仕事しといて今何やってんだ。
251:名無しの笛の踊り
04/03/22 02:24 1TmAjwmc
251
252:名無しの笛の踊り
04/03/22 15:14 R8xYX/TH
番組公式サイトの千住インタビューによると、
＞計４曲作ったんですが、その中で選ばれたこの『宿命』は僕の中で一番外していた曲だったんです
たぶん、菅野バージョンにあまりにも似過ぎだから外していたんじゃないかと思う。
253:名無しの笛の踊り
04/03/23 00:30 QKYBXNoa
で、結局何楽章まであるんですか～？
254:231
04/03/23 00:41 Y+9GChZd
>>240
遅レスですが、なるほど。
ありがとうございました。
映画の時は曲単体なら大したことなさそうなのに、
ドラマと一体化した内容で、本当によくできていた。
255:名無しの笛の踊り
04/03/23 00:56 QKYBXNoa
ミファミ♯レミ♯ファ♯ソシーラミー
ミファミ♯レミ♭シラソーファラー
256:名無しの笛の踊り
04/03/23 00:58 Nt46dFXn
レミレシドファミレード
ミラシドー
257:名無しの笛の踊り
04/03/23 01:01 QKYBXNoa
ファードシーファーラー♯ソー
こんな感じのきょくでしたっけ？
どう考えても昼ドラの主題歌にしか
聴こえない・・・
258:名無しの笛の踊り
04/03/23 01:06 Nt46dFXn
聴き手をなめているのです。
259:名無しの笛の踊り
04/03/23 01:12 QKYBXNoa
ほんとになめているとしか思えない・・・
千住さん、作曲の時間が無かったのはわかるんですけど・・・
だったら、まだ適当に適度にマイナーなコンチェルト
とか使った方リアリティーが出て良かったのでは？！
なんて思うんですけど。。。
260:名無しの笛の踊り
04/03/23 01:56 WMq/9BAR
>259
だったらラフマニノフのP協奏曲１番１楽章キボンヌ。
サンサーンスの２番の１楽章とか？
対して「宿命」と変わらなかったりして＿|￣|○
映画版のは途中の訳わからんフーガが、がんがり杉。
261:名無しの笛の踊り
04/03/23 02:31 kYgEF5yY
映画版はピアノのカデンツァにかなりジャズ風な和声が入っていて、そこが
菅野光亮らしいともいえる。
262:名無しの笛の踊り
04/03/23 02:55 KgIGzjCv
ドラマの時間に合わせるために編集でどっか繰り返してのばしたんじゃない？
確かにドラマでは同じフレーズが何回も繰り返されたように感じたけど、
CDではちゃんと構成されていた。
サントラには２楽章まで収録されています。
たぶん２楽章まででしょう。
あのテーマが採用されたのはやっぱ一番テレビ的においしいフレーズだったからでしょうね。
263:名無しの笛の踊り
04/03/23 08:35 0hJRPQAU
映像も音楽も水増しだな
264:名無しの笛の踊り
04/03/23 10:09 jibQ8fJH
はっきし言って駄作。
千住は、「日本映像の２０世紀」で頂点を極めたとオモワレ。
265:名無しの笛の踊り
04/03/23 11:22 gbkOdqaT
あの曲には聴いた人を不快にさせる超音波がはいっているんじゃないの
266:名無しの笛の踊り
04/03/23 12:43 aHJusZI6
あんな陳腐な旋律を執拗に反復するだけの曲を書いて、
本人は大作曲家きどりだからな・・・
兄弟そろって恥知らずだな。
267:名無しの笛の踊り
04/03/23 13:24 s3/DACXw
アマゾンでサントラの評価見てみた？
268:名無しの笛の踊り
04/03/24 00:51 e9tKuTwi
あそこのレビューってファンやヲタのが多いから
参考にならないんじゃないかな？
ドラマのＤVDのレビューなんてもろ痛いヲタで、信用なし。
269:名無しの笛の踊り
04/03/24 01:07 y6x17RC8
千住の曲、映像音楽・サントラとしてはいいのかもしれない。
サントラって、印象的・覚えやすい旋律を１つ組み込んだ
せいぜい２分強くらいの曲でいいから…。
だけど、テレビで聴く限り、「協奏曲」としては、明らかに駄作。
指してよいとも思えない旋律を延々十数分も聴かされるのは拷問に近い。
ＣＤに収められている協奏曲は何分くらいなのでしょうね？
270:名無しの笛の踊り
04/03/24 09:55 /8vxjXw1
第一楽章が１１分５９秒、第二楽章が９分２３秒。
271:名無しの笛の踊り
04/03/24 13:33 rz8yjqaX
千住のインタビュー見たけど、なんか簡単にできちゃったみたいに
言ってたな。和賀みたいにもがき苦しんで作ったわけではない。
やっぱり単なるドラマの挿入歌なんだな。
272:名無しの笛の踊り
04/03/24 14:22 n3IUL8Rr
原田さんはイメージにぴったりで良かった
273:名無しの笛の踊り
04/03/24 15:12 aRDed6dH
>>255 256 257
有り難う！ 誰かに書いてほしかった。
274:名無しの笛の踊り
04/03/25 03:24 Mh7refBF
酷い曲だよね。真面目に聴いてられない曲だと思う。
275:名無しの笛の踊り
04/03/25 03:43 6a+bCYfh
佐藤浩市が和賀をやっていた時の曲が好きだったりする。
名曲とか思わないけど、今まで見た「砂の器」の中で
一番これが耳にこびりつく。
華麗でドラマチックだからだろうか？
276:名無しの笛の踊り
04/03/25 09:36 f0hikT6R
>>199
フォーマルなコンサートかと思ったら、中居はノーネクタイの上シャツのボタンあけて
演奏してんのね
277:名無しの笛の踊り
04/03/25 16:08 XzZ/k4Jh
>>274
でも大衆受けすると思われ。
クラシックはエライと思っている人は、大衆受けするというだけで
拒否反応。
278:名無しの笛の踊り
04/03/25 17:40 ruoKNO3j
>>277
大衆なんて曖昧な主語を持ち出しても、擁護にも何もなっていないよ。
自分が良い曲だと思えばそれで良い。
それから、天才作曲家の作ったクラシック、というか現代音楽という設定なんだから、それらしく聞こえるかどうかはドラマとして重要だ。
何だか、古刹をテーマにした映画でベニヤ作りのセットを見せられているような気分だ。
小説では言葉で表現すれば良いが、映像の場合は作品の死命を制す勝負どころ。
映画版が多忙な芥川也寸志を監修役に下げて気鋭の菅野を長時間拘束したのもそのためだと思う。
279:名無しの笛の踊り
04/03/25 18:30 b0rX62Go
>277
大衆受けするかしないかとは関係なく、酷い曲だと思う。
千住ってあんな陳腐な旋律しか思い浮かばないのか？
280:名無しの笛の踊り
04/03/25 21:08 f0hikT6R
先週は同じ旋律を聞かされすぎて具合悪くなりそうだった
ゲームのＢＧＭのようだ
281:名無しの笛の踊り
04/03/25 21:33 EUZiuZOx
アイドルタレント主演のドラマに、まっとうな曲を使いたくなかったとか。
282:名無しの笛の踊り
04/03/25 21:47 gEuC0Kaa
でも、まあ、単純なくりかえしだって、「ボレロ」の例もあるし
283:名無しの笛の踊り
04/03/25 22:10 hpQpTSDR
ここで千住を叩いている連中はアンチの関係者・同業者・五流音大生だろ？
無能な連中の妬みってのは醜いねえ。千住に限らず才能豊かな人間は
謂われ無い誹謗中傷の標的になるのが「宿命」だよなwww
284:名無しの笛の踊り
04/03/25 22:56 4JFlMRBJ
同意ー曲叩きいい加減しつこい！
285:名無しの笛の踊り
04/03/25 23:01 +wKgUHu3
>>283
そんな粘着な妄想を広げるのではなく
「俺はアレはすばらしい曲だと思う!」って書いてくれよ。
まだ一票も入ってないじゃん。
286:名無しの笛の踊り
04/03/25 23:28 EUZiuZOx
でも、ドラマのＢGMとして普通よりはクオリティ高い曲だとは思うけど、
曲としても、ドラマのＢGMとしてもあまりいいと思わない。
後者については、曲を実際に使う側の問題も大きいのだろう。
あのドラマに合わせ曲の方も「和賀はかわいそうですよー、殺人を犯したけどかいわそうなんです」
と言わんばかり。
場面の質の向上に寄与していると思えない。
一般のドラマ音楽よりはクオリティ高いんだけど、似非高級感。
かえって「宿命」の曲以外のＢGMの方がドラマ音楽として良かったんじゃないかな？
意外と、本浦一家が村で差別を受けている場面には合ってたけどね。
でも大した曲を使わないので正解。
あんなドラマに名曲を書いても勿体無いだけ。
以上はあくまでも「宿命」の音楽についてのことで、
千住さん自身は優れた作曲家なのかもしれませんが。（よく知らないので）
今回のドラマで千住さんを低く評価するつもりもないです。
287:名無しの笛の踊り
04/03/25 23:53 Su1m6qZr
第一に菅野光亮のパクリでしょ。
菅野光亮版も既成の協奏曲からパクッた箇所があるのだけど、それでも千住版よりは
オリジナリティがあったと思われ。
しかし、10年経ったら誰もが忘れていそうなこの曲を「大衆的」とはよく言ったもんだ。
288:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:32 95RzinBA
中居くんは目が輝いているねぇ
289:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:36 cVcg5LvX
>283
千住って才能豊かな人間なのか？
あなたは「宿命」を聴いて、そう思ったのか？
290:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:37 95RzinBA
多分、冗談が好きな人なんだよ。
291:Mo-
04/03/26 01:42 NbadqH5I
前にもでてたけどラフマニノフの１番と同じテイスト
292:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:44 95RzinBA
ラフマニノフに悪いよ・・・
293:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:51 nijivFqz
千住の曲が菅野版にｸﾘｿﾂなのは、そう書くように求められたから。
千住は泣く泣くあんな曲を書いたに違いない。
294:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:53 95RzinBA
そうなんだ・・・じゃあ、国民年金払ってなかったのに（？）
CMに出るように言われて（？）、お給料もらっていた（？）
エスミマキコの気持ちがわかりそうな人なんだね。
295:名無しの笛の踊り
04/03/26 02:04 /B5PQHa1
平日の昼間、ＴＸで放送されてる「新スーパーマン」という海外ドラマ、
この曲が映画版スーパーマンの曲に酷似している。
これは千住の「砂の器より」もっとキショイ。
平日ヒマな人、いっぺん聴いて味噌。
296:名無しの笛の踊り
04/03/26 02:07 95RzinBA
TXとはなんでしょうか。わかりません。
テレビジョンエクストラ
テレビジョンエックスラージ
テレビジョンエクステンシブ
わかんないな。
297:名無しの笛の踊り
04/03/26 02:18 ft8+598t
>>296
東京12チャンネル。
298:名無しの笛の踊り
04/03/26 02:19 95RzinBA
そうですか、ありがとう、ビデオにとってみようかな。
299:名無しの笛の踊り
04/03/26 03:34 WtlB/ZIj
そもそも主人公の中居が糞なんだから、
音楽がよくてもしょうがあるまい。
300:名無しの笛の踊り
04/03/26 20:53 0oRHa9sj
で、あのソプラノの曲は何という曲ですか？
サントラにも入ってないし、あれが一番いい曲に聞こえたんで、ぜひ知りたいです。
誰か教えて。
301:名無しの笛の踊り
04/03/26 23:24 DZM0XDYX
ネットで調べたら、「砂の器」関連で、下記の３種の楽譜がヤマハから
出るとのこと。
１）ピアノソロ「砂の器」
「宿命」第１、２楽章の他、劇中にかかる数曲をセレクト
オフィシャル版 ３／下旬 840円
２）スコア 千住明ピアノ協奏曲「宿命」
千住明直筆のフルスコア
３／下旬 2、625円
３）２台のピアノで引くピアノ協奏曲「宿命」
４月発売予定 1、365円
で、今日書店に寄ったら、上記の楽譜はなく
ｋｍｐという出版社から出てる「宿命」の楽譜が売られてました。CHIAKI TERANISHIという人のピアノアレンジによるTV版、及び映画版
「宿命」と「やさしいキスをして」の３曲が入っていて500円でした。
多分オリジナルより簡単なアレンジになっていると思います。
302:名無しの笛の踊り
04/03/26 23:32 I1VqwY26
昨日ワイドショーの「お宅拝見」に出てたね（千住明）
仕事場は殺風景でしたね
303:名無しの笛の踊り
04/03/27 14:50 0urvSXBn
千住版「宿命」
結構気に入っている…が第２楽章最後の終わり方が安っぽい感じ…
304:名無しの笛の踊り
04/03/27 15:25 d+VWNIO0
それであの、ソプラノの曲は何？誰か教えてー！
305:名無しの笛の踊り
04/03/27 15:47 P7D+z7UR
500円の譜面買ってみました。
劇中で和賀が一人で弾いてる部分を採譜したものらしいです。
ちなみにその演奏はハネケンさんではなくて別の人らしいです。
ハネケンさんが弾いてるのはオケと一緒にやってる本チャンテイクだけなのですね。
ドラマの音と聴き比べたわけではないので、
どのくらい完コピなのかはわかりません。
サントラにピアノソロバージョンも収録して欲しかったですね。
306:名無しの笛の踊り
04/03/27 20:09 d+VWNIO0
ソプラノの曲は、ハンナキンクというソプラノ歌手が歌う「ラクリモーサ」
（涙の日）だって、ファンサイトにありましたが、
誰のレクイエムかはまだ不明らしいんです。
本当に誰か教えて下さい。
307:名無しの笛の踊り
04/03/28 03:56 ISJMRKpI
てゆーかあたしはこのメロディ素直にイイと思ったし感動した。
このメロディなら、ちょっとうざくても繰り返されてそんなに不快に感じるほどでもないし。
だいたい好みによると思うけど、まわりの人はみんな物悲しげなメロディイイ！(ﾟ∀ﾟ)て言ってる
こんなにアンチが多いとは思わなかったよ
アンチの諸君はもっと素晴らしいメロディをうｐしてくれませんか？ｗ
308:名無しの笛の踊り
04/03/28 06:42 78L/kAEw
フィギュアスケート選手権見ていて
もしかして、宿命はフィギュアスケート向けかもと
思た。適当にクラシックぽくて、中途にポピュラーっぽいところが、
クラヲタにはうさん臭いのではないでしょうか、この曲。
まあ、そもそも劇場版の時からこういう曲現代に作れないよねーって
思いましたが。（映画音楽ならいいけど、協奏曲として
発表するのなら・・って事です）
309:名無しの笛の踊り
04/03/28 07:42 Gg12gJwo
あ、確かに。
盛り上がりがバンとあって
流れるような分かりやすいメロディーで。
自分も昨日フィギュアースケート見ていて
誰だったかモーツァルト使ってたけど
すごく難しそうだなぁと思いました。
310:名無しの笛の踊り
04/03/28 08:32 JDSRn/Wu
そろそろ本題に戻ってくれませんか
ウザイです
311:名無しの笛の踊り
04/03/28 15:01 A5Y/SVUE
本題というのは中居の演技についてですね？
312:名無しの笛の踊り
04/03/28 18:03 sBz3Ning
少々話題が脱線しても、クラ板で「砂の器」関連のスレはここだけ
だからいいじゃん!
313:名無しの笛の踊り
04/03/28 18:13 JDSRn/Wu
それは分かるんだけど・・・
似たような事ばっかり書いてるからさあ
314:名無しの笛の踊り
04/03/28 20:54 fWnzfIdm
中居くん演奏中の手の吹き替えって誰か知ってますか
315:名無しの笛の踊り
04/03/28 21:57 p0pLR4FK
>まあ、そもそも劇場版の時からこういう曲現代に作れないよねーって
>思いましたが。（映画音楽ならいいけど、協奏曲として
>発表するのなら・・って事です）
そういやそうだね。
でも現代音楽の大家たちも、映画音楽だとなかなかメロディアスな曲を書くんだよね。
必ずしも演奏会用の曲がホンネではない気もする(内心ロマン派に傾倒してたり)。
小説でも、たとえばミステリは未だに横溝調やチャンドラー調、時代物なら国枝調でも大受けだが、純文学では時代錯誤はタブーに近い(ＳＦもダメだな)。
そういう意味で、一名クラシックと呼ばれる音楽分野の創作部門でありながら、前衛であり続けることを要求される現代音楽って少し可哀相。
316:名無し
04/03/28 22:18 W+fgM7t3
最後、刑務所の場面で流れてたチェロ協奏曲は誰の作曲ですか？思い出せません、教えて下さいm(__)m
317:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:20 fWnzfIdm
えるがー
318:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:26 nIi+w6rU
> そういう意味で、一名クラシックと呼ばれる音楽分野の創作部門でありながら、前衛
> であり続けることを要求される現代音楽って少し可哀相。
いやいや。せっかく作品を発表するのだから、人と同じ事をやってもしょうがないと
いうのが本音でしょうね。
嫌々現代音楽をやっているわけじゃないのよ。
319:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:26 pvyekbWI
最終回にして初めて見まそた。中居タンカッコいいやん。
んでどこかで聴いたことがあるような曲調だなあ、なんだったかなあと
思い出してたら、テレビ朝日の愛新覚羅浩さんのドラマだった。ふーん。
320:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:27 5oUbfwiP
和賀が刑務所に入ったら、あの官僚と娘はどうなっちゃうんでしょうか・・。
官僚が気の毒で心配でたまりません。
321:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:32 b4rNcesV
誰か譜面UPしてください
322:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:32 nIi+w6rU
官僚じゃないよ。元大臣だよ。
323:316へ
04/03/28 22:39 1lhw04Ar
エルガーのチェロ協奏曲ですモルク・ラトル・バーミンガムです。
324:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:40 aTzBP8x2
砂の器の最終回を見て再認識したこと
エルガーのチェロ協奏曲はいい曲だ。
325:名無し
04/03/28 22:42 W+fgM7t3
エルガー作曲だったんですね。ありがとうございました！
326:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:55 K1XN2+G3
あれってどこのオケだったんだろう？誰か知ってる？
327:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:00 uslrMwXP
放送中は書き込みしないのね。みんな律儀だ。
>>296
テレ東の放送局コードがＪＯＴＸ－ＴＶ。フジはＪＯＣＸ－ＴＶ。
328:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:03 nVQsG0FP
クラシックの素人だが、映画版のパロディに聴こえた。>２４８をみて納得。
329:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:04 CoCCpdrU
あいかわらず同じメロディばかり流れてた
第二楽章ってすごい短いのね
330:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:08 p0pLR4FK
>>318
なるほど、確かにこの世界、歴史を見ても技法や形式を変革した人だけが大作曲家と呼ばれている。
表現形式を固定してメロディなどの創意を競うというのもアリだと思うんだが、それはやはりポピュラー音楽の考え方になってしまうんだろうか。
クラシックとポップスって、こと作曲にかけては言葉が逆かもね。
331:316とは別の人ですが
04/03/28 23:12 Kp05Ht66
>>323
聴き比べて演奏者が分かったんですか？すごーい・・・
私も沢山エルガーのチェロコン持っているのに特定はできなかった・・・
（モルクのは確かに持っていませんが）
某サイトではもっぱらデュ・プレの演奏と勘違いされているようですが、
でもやっぱり、せっかくなら、デュ・プレの演奏を使ってほしかったな
332:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:14 abwpnIxM
デュプレのはインパクト強すぎてBGMには向かないんじゃ
333:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:23 ry7y0RMP
>>330
大作曲家かどうかはともかく、例外はヨハン・シュトラウス。
だから偉大だともいえるし、本質的にポピュラー音楽の元祖だともいえる。
334:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:24 XOTPqS8c
ぱっと聴いただけだが、スラブ舞曲の１０番に似てると思った。
335:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:34 5QxvTvKX
お涙頂戴に走りすぎた演出と、これでもかと繰り返させれる
あの安っぽいメロディーに辟易でした。
3楽章のラスト、あれはないんじゃないか。
336:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:35 PULtayoY
ギャグみたいでしたネ。
ストーリーも、なんだかな～っていう感じでしたけれど。。。
最後、まつゆきやすこは、一緒に車に乗り込んでしまえばよかったのに。
337:名無しの笛の踊り
04/03/29 01:35 6Z9aak3r
>>330
ポピュラー音楽だって新しいことやらないと置いていかれるでしょ。
人間ってのは、新しいものスキだからねえ。
338:名無しの笛の踊り
04/03/29 01:48 SprM/3gD
>>314
中居演奏シーン収録行ったプロのエキストラによると...
ピアノ指導の人は脇に付いていたが、カメラ回してる時にピアノの前に座って
弾いてた（演技してた）のは全て中居だったって。
早朝から深夜まで掛ったが、手の吹替えは撮影してなかったと。
翌日の一般人エキストラ参加の収録では、ステージ上にピアノ等無しだそうだ。
339:名無しの笛の踊り
04/03/29 03:45 fS2kXSzs
>>337
それでも、戦前スタイルで新曲を発表しても「度を過ぎた復古主義」とか「意図不明のロマン派スタイル」とか叩かれることはない。
(実際に「宿命」が発表されたら菅野版も千住版もこのように言われるか無視されるだろう)
大衆に依拠しているだけに、新しいことが必須でないというか、古いものも包括することに寛容なのだ。
340:名無しの笛の踊り
04/03/29 17:51 u8euWJeI
ドラマ板では評判いいね
原田芳雄がよかったらしい
341:名無しの笛の踊り
04/03/29 18:13 7hohP60P
難しい役だよね千代吉は
原田以外に適役がなかなか思いつかない
いずれにしても原田芳雄はイメージにピッタリで
ホントに良かった
342:名無しの笛の踊り
04/03/29 18:20 bz8vdnTQ
ロケで使われてたホールは漏れの地元のホールだったんで見ててﾋﾞｸｰﾘしたよ
343:名無しの笛の踊り
04/03/29 19:31 FlyMb327
仲居は「子役」より下手
344:名無しの笛の踊り
04/03/29 23:51 PrT5VX+7
>>342 ティアラ江東でつか？
345:名無しの笛の踊り
04/03/30 05:01 tiYr7JlH
TVで聴いたのをちょこっと覚えてるだけなので、あまり詳しくは
分からないけど、宿命の第一主題のメロディって、刺繍音や
旋律的短音階を使ったりしてない？
それで第二主題が６度進行になってるのかな？
あの第二主題のメロディは結構きれいで気に入った。
第一主題から第二主題に移っていくときの対比が、
なかなかいいと思った。
曲全体としての良さは、どの程度展開されてたりするかとか、
全曲通して聴いてみないと分からないけど。
TVでは同じ部分ばかり延々と繰りかえされてたからなぁ。
346:名無しの笛の踊り
04/03/30 12:46 YL4esoc5
大宮ソニックシティじゃないの？
347:名無しの笛の踊り
04/03/30 14:14 ZJsCLXCT
いいえ、埼玉会館です（ｳｿ
348:名無しの笛の踊り
04/03/30 17:11 cPT16WJ7
蒲田のアプリコでしょ
349:342
04/03/30 17:26 1HMybwYp
>>344
大宮ソニックシティ大ホールです
エンドロールにも出てますた
350:名無しの笛の踊り
04/03/30 20:43 hW7tdly2
>>347
そりは映画の方。
351:名無しの笛の踊り
04/03/31 00:36 ODizFxCK
ここでこき下ろされている千住だが、考えてみれば彼も気の毒だ。
作曲期間が1ヶ月しかないうえに、しかも映画版のエスプリを
という要望に応えた結果、「盗作」「退屈」と悪評の嵐。
同じフレーズの繰り返しで退屈というのは、
>>270にあるように、割と短い曲なのに、最終回、最終回の前と、
延々１時間にわたって流すことになったせいかもしれない。
ということで、ＣＤを買って、曲だけを聴けば、案外いい曲なのではないか、
と密かに思っているのだが、実際は如何に？
352:名無しの笛の踊り
04/03/31 02:30 xsUI6K8Z
映画版のほうは、画面に合わせて作曲してるよね？
ドラマのほうも、もっと準備期間をかけて、長い曲を発注すればよかったのにね・・・
353:名無しの笛の踊り
04/03/31 14:49 dyy3V8Md
ピアノの演技について中居は頑張ったんだろうけど
お軽い雰囲気で、やっぱりピアニストや作曲家に見えない。
タレントななんちゃってピアニストをしている雰囲気が出てしまうんだよなー。
しかも大根だし。
千住の音楽は褒められるほどのことはないと思うけど、
叩かれるほどのこともない。
曲自体は悪くないんだけど、
不幸感や「宿命」を押し付けがちな野暮さ、というドラマ全体の傾向が、
音楽の使われ方にも反映されてしまったんじゃないかな。
354:名無しの笛の踊り
04/03/31 23:27 cSGzXqit
ピアノ協奏曲『宿命』【千住明】 URLﾘﾝｸ(chihiro.net)
355:名無しの笛の踊り
04/04/01 13:39 s8fBhQdP
この協奏曲はもう一度聴いてみたいという気にさせてくれない。
上でも言われているけど、同じモチーフの繰り返しが退屈に感じた。
岩代太郎の葵徳川三代のピアノ協奏曲のほうが断然聴けると思う。
クラシックだったらスクリャービンのピアノ協奏曲があってたかな。
まあこちらも未熟だけど俺は好き。
356:名無しの笛の踊り
04/04/01 21:31 XZGAcEz5
ピアノ＆オーケストラのスコアもあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
CDつきのスコアもあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
357:名無しの笛の踊り
04/04/01 23:28 RQ2ZDkN0
漏れこれ買っちゃったよ～
出だしがベトの皇帝のパクリだよね
358:名無しの笛の踊り
04/04/02 23:40 0m+1zBvY
羽田健太郎＆モスクワ・フィルのアンコールで「宿命」（短縮版）やったぞ！
359:名無しの笛の踊り
04/04/02 23:58 Wa+oOD6n
>>358
千住 明サイン責めにあってたね
360:名無しの笛の踊り
04/04/03 00:19 wldFwnsw
６チャンネルの昼の番組で密着やってたんだけどさ、収録現場見てたら中居が自分でピアノ弾いてたよ。ビビッタ。
まあ、放送では差し替えられてるんだろうが。
この為にピアノを猛練習したと千住氏が言っていたよ。
361:名無しの笛の踊り
04/04/03 00:31 JbaxWP74
手の動き、音と合っていたね。
362:名無しの笛の踊り
04/04/03 06:50 ArS3Cbh5
でも大根だったなｗ
363:名無しの笛の踊り
04/04/04 00:46 AS03gszG
ピアノ協奏曲『宿命』、オクターブと３連音符がつらい。
364:名無しの笛の踊り
04/04/04 21:31 kyM05YVf
ＣＤが５種類も発売されているのですが
どこがどう違うのでしょう？
どれが一番いいのでしょう？
１．「砂の器」ＯＲＩＧＩＮＡＬ ＳＯＵＮＤＴＲＡＣＫ／千住明
ＴＶサントラ
UPCH 1338 2004/03/03 2,625円（税込）
２． 広瀬美紀子／砂の器～おぼろ月夜～
広瀬美紀子
ART 3069 2001/12/10 2,800円（税込）
３．「砂の器」サウンドトラックより～ピアノと管弦楽のための組曲「宿命」／芥川也寸志
サントラ
CPC8 3042 2001/09/27 1,470円（税込）
４．「砂の器」オリジナル・サウンドトラック／芥川也寸志
サントラ
CPC8 3038 2001/09/27 2,100円（税込）
５．「砂の器」から｛宿命｝
サントラ
POCH 1483 1995/02/25 1,528円（税込）
365:名無しの笛の踊り
04/04/04 21:34 2cLAIiRc
原作には「宿命」って全然出てこないんですよね。
ミュージック・コンクレートが出てくる。
366:名無しの笛の踊り
04/04/05 15:13 bMCQubOT
どなたか、あのソプラノ曲の作曲者と題名ってご存じではないでしょうか？
以前ラクリモサbyハンナキンクとゆーカキコがあったのですが、ググっても引っ掛からなくて。
タワレコで店員さんにも調べて貰っても、ハンナキンクは音楽人名辞典みたいな本にも載って無いし。
ラクリモサが入ってるレクイエム幾つか聴いてみたけど、皆違ったし。
それに、ラクリモサとは歌詞が違う気もするし。
367:名無しの笛の踊り
04/04/05 15:52 q1rJ6SJE
>>364
１.は今回のドラマの千住「宿命」
２.は全く別物ではないでしょうか？
３.は映画の菅野「宿命」だけのヤツ
４.は映画のあらすじナレーションと名場面のセリフと「宿命」に歌詞付けて
菅原洋一が歌っている２曲
あと３.が全曲入っているかもしれない（昔買ったカセットには入ってなかったので、
３．４．両方買った→このＣＤには３．が４.に含まれてるかも）
５.は３.と同じものでは？
いずれにしても今回のドラマがらみは１.だけで３．４．５．は映画のものでしょう。
368:364
04/04/05 21:08 Rln6LYcz
>>367
なんとなく神。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
やっぱ１が一番ですかねー
映画のも良かったですか？
369:名無しの笛の踊り
04/04/05 22:28 q1rJ6SJE
>>368
今回のドラマ観てならやっぱ１でしょう。
３は映画観てなければ唯の重たい曲に感じるかも…。
でも１が３のイメージを継承して作られた事が良くわかるでしょう。
映画観たら、３は条件反射で曲を聴いたら画面がよみがえってくるくらい
マッチしてると思います。
370:名無しの笛の踊り
04/04/06 08:29 8AzstI/L
菅野の「宿命」には芥川の手が入ってるとのことだが、どの程度なんだろね。
今となっては分かりっこないか…。
371:名無しの笛の踊り
04/04/06 09:08 3kyJaczN
仔犬のワルツ見る？
372:名無しの笛の踊り
04/04/06 11:50 0KpUGSkR
映画の後半、「宿命」を弾く加藤剛の手のアップが何度か映る。
もちろん別人の手だろうけど、甲や指がポッチャリしていて
違和感ありすぎ。もっと指の細長い人が演じればよかったのに。
つーか、作曲者の菅野光亮の手？
373:名無しの笛の踊り
04/04/06 21:53 9pykPJO3
>>371
雑誌で見たんだけど、どこかのモデル兼音大生が出るらしいね。
そういう人って吹き替えなしでピアノ弾くんだろうか。
それなりの腕前とは思えないんだけど...
374:名無しの笛の踊り
04/04/07 00:08 zeHGCfQs
>>372
＞作曲者の菅野光亮の手
ビンゴ。
375:名無しの笛の踊り
04/04/07 02:22 +02MtmAY
まるまるした人なんだよね
376:名無しの笛の踊り
04/04/07 12:31 vJ8/6An+
写真見たこと無いけど、何かで見たイラストによるとそんな感じ…菅野氏。
千住氏もそんな感じだね。
ピアノを弾くのは傍で見るより結構体力要るからなあ…。
377:名無しの笛の踊り
04/04/07 22:22 FtZtJ99r
>>367
Vガンダムのころは痩せてたから写真見てびっくりしたよ
千住氏
378:名無しの笛の踊り
04/04/17 23:03 fqrpuhtv
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒ ⌒ヽ￣|||￣￣￣￣ ￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
URLﾘﾝｸ(www.erotown.com)
URLﾘﾝｸ(violet.homeip.net)
379:名無しの笛の踊り
04/04/19 08:06 qqiw73bb
和賀ー子役が上手かった
380:名無しの笛の踊り
04/04/20 13:40 r9VoegSy
ドラマ版「宿命」の楽譜買って練習中です（自筆スコア付きのやつ）。
でもサントラと聴き比べて、何か納得のいかない感じ（私の腕が悪いことはこの際
問題にしないでください）。
ところどころ、音が３度ほど違ってたり、和音で録音されているのが
楽譜では単音だったり。
ハネケンさんが弾くときに手を加えたか、楽譜できてから
演奏段階で千住氏がいじったか。
同じように感じている楽譜購入者の方、いませんか？
381:名無しの笛の踊り
04/04/20 14:16 UGg5pjuM
↑自分の思うイメージで音を加えれば済む問題です。
382:名無しの笛の踊り
04/04/24 04:00 Cz2hR6U5
383:名無しの笛の踊り
04/04/24 22:25 kpZ8NCzM
バイエル一冊終わったばかりなオイラでも
ひける簡単な宿命の楽譜ってありますか？
384:名無しの笛の踊り
04/04/30 22:18 dVv079en
宿命の前に宿便をどうにかしる。
385:名無しの笛の踊り
04/05/05 23:07 GY+lfF5P
de,どうなの？あるの？
386:名無しの笛の踊り
04/05/06 15:47 6xX0wEOr
だれかあのしょぼいピアノパートを書き換えてください