04/02/25 09:39 xTyW1Pus
＼ | ,,...-‐‐‐--､, l / ／ ／ ／
|､ / | ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､ ''‐-‐'ﾞ/ ／ ／ ／
､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(. ／/::/´ ｀`ヾ､ l ／ ／
) （. ／:,`!ヾ､. , ﾞ>- ヽ､＿,,.／ ／ ／
'ﾞ"`ヽ, /｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:| ｀`'''‐--‐''ﾞ '-‐'ﾞ ﾞ､ / ／
ヽ ヾ /:;'/:.:!:::l ､,r''"ﾞ`'ヾ ,:',-‐-､,'l / ／
-=,'ﾞ ./:::/:.:.|::::l / (・),. ヾ,_(・) ,'ﾞl （
`ヽ ,ﾞ:::,'::::;':!::::l `"´ ''"´ |￣__,,l,,...,,_ ＼ 中居ｸﾝって子供堕させててたの？？？
-='ﾞ l::::l::::;':. l:::::l ` ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
__) l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::! ,.-‐‐:､ l `ヽ､ ＼
ヽ. !:l:::l/-ヽ.ﾞ;::', U /:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
） ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､ u l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ ,,..､ ｀＼
l:::l,ヽ､_, ヾ;＼ ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ /ヽ. ` ＼ ＿___
／ !::l:ﾞヽ､. ,､ ヾ､;､ ﾞ'‐''"7'ﾞ/ /ﾞヽ ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
／ ／ l::l｀`;::,｀´:ヽ､ `ヾ:;､.,_＿ :::: / ｀'''ﾞ ＼ ﾞ､ ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
／ / l:l ";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣ / ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､ ﾞ､ ' l l:::! ﾞ､ ヽ｀
. / l:! !:;'::!::::;! ｀`'''‐‐---┬'ﾞ ｀'''''''''‐-､ ﾞ､ ./ l:::l ヾ
151:名無しの笛の踊り
04/02/25 09:42 /WSzPE3+
中居、回を追うごとに演技がアレになってきているような…
いつも茶イ湖弾いてる手だけの人、そこらへんの
音大生バイトのような気がしてならないわたし。
152:名無しの笛の踊り
04/02/25 10:15 Xu6IBwk1
最近の放送では茶イ湖弾いて無いじゃん。
あれは、千住明（菅野光亮風）でございます。
153:名無しの笛の踊り
04/02/25 15:56 dhx7COvU
武田真治が和賀役のほうがよかったんじゃないかと思った
154:名無しの笛の踊り
04/02/26 16:00 Oth0rryN
>>153
同意。武田の演技はよいね。
ほかにも和賀を演じさせれば面白い人材はいろいろといそうなものを
どうして中居を持ってくるかなあ。
ジャニ主演でも香取は温かい目でみられる。
155:名無しの笛の踊り
04/02/27 20:03 zzhw+Y71
中居がどうのこうのよりも、個人的には渡辺謙が心配だ。
アカデミー賞の方も気懸かりだが、私生活の方はこれからどうなって行くのだろう？
156:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:09 m9785Y4g
武田の演技が良いって・・・あんた・・・正気か？
157:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:16 gU2cp/r3
きょう本屋に行ってびっくり！
昨日までの1週間の売れ筋1位が砂の器で在庫なしとのこと。
20年前加藤ヨシの演技に涙した身の上としてはジャリタレ使ったリメイク
には苦笑するのみだが本が売れてるのはいいことだな。
158:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:18 7UlE9+HU
渡辺謙はスパイダーマンの悪役（苦ﾜﾗ に抜擢されたんでしょ？
159:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:30 NHW42nqx
謙さんがバットマンの悪役に抜擢ってホントかな。
悪役の手下Ａとかじゃないの？
007シリーズのハロルド坂田みたいに。
160:名無しの笛の踊り
04/02/27 21:36 jjyPr22Y
>>159
中東出身の国際的テロリスト｢悪魔の頭｣役だそうです。
コレって、まんまビンラディンですなw
161:名無しの笛の踊り
04/02/27 22:02 7UlE9+HU
ああ、バットﾏｿだったか（ｗ
…しかし日本人とか中国人てあんまイイ役もらえんよね。
ラスト侍の勝元役は異例の配役だったと思う。
最初のうちは悪役なんだけど（ｗ
でも助演俳優って幾ら位もらえるんだろう？
162:名無しの笛の踊り
04/02/27 22:40 m9785Y4g
バットマンは悪役の方が目立ちます。
過去に、ジャック・ニコルソンやシュワルツネッガーも悪役で登場です。
163:名無しの笛の踊り
04/02/28 00:36 n2fnMFZx
何年か前に映画のビデオをレンタルで見たけど、
ア○ゾンでかなり値引きされてたから映画のＤＶＤを買った。
それでも安い値段じゃないしレンタルもしてるからどうかなと思ったけど
見てみて、あらためて買う価値あるなあ。
164:名無しの笛の踊り
04/02/28 00:38 iUttX6NH
>>156
ドラマ板でも武田の評価は高かった。
あと佐藤仁美。
165:名無しの笛の踊り
04/02/28 00:41 n2fnMFZx
>>164
その二人いいですね。
166:名無しの笛の踊り
04/02/28 09:54 VaNA5JrV
佐藤仁美は昔から評価は高いけどメジャーになりきれないな・・・・・
167:名無しの笛の踊り
04/02/28 16:25 scPImLFI
いつもＮ響アワー見てるから、この番組見れない。
168:名無しの笛の踊り
04/02/29 00:00 XHmQ12ct
>>157
そこまで視聴率はよくないんだけどね・・・。
169:名無しの笛の踊り
04/02/29 15:55 4KqVWnhI
はっきり言って原作は映画ほどは感動しない。
映画の方が、はるかにデキがいい。
もちろん、映像と活字では、その表現方法が異なるから、両者を単純に比較は
出来ないけれども、それほど面白いとは思えない原作から、あれだけの名作映画
を作り上げたのは、まったくもって凄い。
丹波哲郎、加藤嘉、加藤剛らの存在もさることながら、やはり監督・野村芳太郎
の功績が大であったと思う。
170:名無しの笛の踊り
04/02/29 17:35 +MYEk407
>>169
映画版の功績は監督よりも脚本を担当した橋本忍と山田洋次。
原作を大胆に改編し、日本映画史上に残る傑作にした。
確かに監督の手腕もあるが、ここは脚本の力を讃えたい。
171:名無しの笛の踊り
04/02/29 18:01 IGajioZ6
映画はいい出来なんだよ。若い緒方拳なぞしゃべるシーンがないが
存在感あるしな。
清張自身、「原作を超えた」といったのは有名。
172:名無しの笛の踊り
04/02/29 18:07 OzLjCzZp
映画ってれぷらだからね。この状況下では放送できないでしょう。
でもああやってれぷら難民が音楽できるとは思えない。
しかも現代では作曲家と演奏家は分業でしょう。
見たのは子供時分だが、それでも変でたまらなかった。
製作者は音楽知らないのかな。
173:名無しの笛の踊り
04/02/29 20:38 vjpswBek
霊界のスポークスマンになる前の丹波哲郎は名優だ
174:名無しの笛の踊り
04/02/29 21:39 PL5ds6Q1
バックで流れてるソプラノのソロ、誰が歌ってるか知らない？
175:名無しの笛の踊り
04/02/29 22:10 35bI7oUj
岡本知高クンだったりするとうれしいんだけど。
176:名無しの笛の踊り
04/03/01 00:18 iLR+rQuq
>>172
現代でも演奏する作曲家はたくさんいます。
坂本龍一とか久石譲、加古隆、羽田健太郎
う～ん、いっぱい釣れそう
ちなみに千住明はNHKスペシャル「世紀を超えて」のほか、
「機動戦士Ｖガンダム」などもやってたね。
177:名無しの笛の踊り
04/03/01 00:43 NjPMZX0V
桑田、加山もなー。
178:名無しの笛の踊り
04/03/01 02:27 PlTOyx1u
映画の和賀のイメージって、当時の感覚で言うとやっぱり芥川也寸志なのかなーと思った
179:名無しの笛の踊り
04/03/01 08:58 Nb/+fWjI
そそ映画では>>176の人たちのような音楽ではなかったよ。
なんか茶異湖風な・・・あれを自分でやるかね。
180:名無しの笛の踊り
04/03/01 19:10 9nQ0uaB7
>>178
わたしも同じことを感じました。
どうしても、主人公は芥川のイメージとダブってしまうのだけれど（あくまでも映画版）
181:名無しの笛の踊り
04/03/01 19:23 ctLoOatc
仲居がシリアスに演技してもコントにしか見えん。
182:名無しの笛の踊り
04/03/01 20:20 O9wMZGwF
中の人の羽田健太郎がそのまま主役やればよかったのに・・・
って余計コメディにしか見えないかw
183:名無しの笛の踊り
04/03/01 20:24 uhJ8sd8D
芥川の父親はらい病ではなく神経病でした。
もっともその文壇仲間には本物のらい病がいたようですが。
184:名無しの笛の踊り
04/03/02 14:18 gl0oQn22
ミステリー＋音楽ものの華やかさ＋感動要素
というのが「砂の器」の映画・ドラマのおいしい所だよね。
がしかし、中居が和賀の役をやっていると背伸びしているようにしか見えない。
よっぽどの域でなければ大根でも許せるんだけど、
気鋭のけれど複雑な事情や内面を背負った音楽家
というのが似合う人に演じてほしい。
芥川と言われればなるほどという気がするかもしれない。
そう言えば芥川也寸志さんの本で、
お父さん（芥川龍之介）が買ってきたレコードを子供時代に聴いていた
話があったな。ペトルーシュカ。
185:名無しの笛の踊り
04/03/02 15:38 TZXX2mws
芥川が似てるってのは映画の加藤剛のイメージだろ。
小説の方の冷酷極悪犯のキャラからはやっぱ黛敏郎の顔が思い浮かぶのだがｗ
186:名無しの笛の踊り
04/03/02 16:46 4t7IlSZ0
黛は資産家のボンボンだったらしいし暗い少年時代なんて似合わないな。
187:名無しの笛の踊り
04/03/02 17:22 bW3+4O/x
ドラマの和賀はすごいマンションにすんでますが（テレビ誌によると芝の４億ぐらいするマンションという設定とか）
三十ぐらいのピアニストで、そこまで稼いでる人って現実にいるのだろうか・・・
188:名無しの笛の踊り
04/03/02 19:52 MV/8OT/p
黛がモデルって言っても、別に生い立ちが似てるとかじゃなくて、
極貧育ちの上にあのルックスwの松本清張がコンプレックスから来る復讐心で、
あのお坊ちゃんプレイボーイを何が何でも殺人犯にしたかったからなんだろう。
ということは、清張自身の人生も投影されているのか。
なんか屈折してるな。
189:名無しの笛の踊り
04/03/02 20:02 SzgZi/hL
でも作曲家も極貧なんでしょ？
190:弁当弁
04/03/02 20:17 K4vFJTIn
歌が下手ですから ぴあのなんて
仲居くんにそれは酷です
191:名無しの笛の踊り
04/03/02 21:27 +tPfeZq4
>>188
清張の作品の多くは、本人の私的怨念みたいなものが色濃く反映されていると思う。
一時的に清張に傾倒した人の多くは、ある時期が来ると、ぱたっと清張を読まなくなる
みたいだね。
つまり、作品を読み進むと、やがては清張個人の持つそうした内面性に気づいて、
それに付き合うのがアホらしくなるんじゃないだろうか？
「なんで、清張の個人的怨念に関わらなきゃいけないんだ？」というように。
晩年の清張が、小説よりもむしろ考古学に移行したのは、自分の小説が大衆から
見放されつつある、ということを感じ取っていたからだと思うが。
192:名無しの笛の踊り
04/03/03 00:03 uyNv8VqZ
陰謀史観に辟易して読まなくなった香具師が多いと見た。
193:藤原ひとみ
04/03/03 14:30 FRMwJSRm
>１９１
タラコが好きなのがバレただけです。
194:名無しの笛の踊り
04/03/07 10:25 uOfEA+SA
>189
それを言ってはおしましら（＾＾；
195:名無しの笛の踊り
04/03/07 23:03 7K+aRfnq
なんてことするんだー
スタンウェイが、、、、
イテテテテ
196:名無しの笛の踊り
04/03/07 23:44 P3lYbjcb
中居、追い詰められて不安だからって、バコって蓋閉めないでほすぅぃ
197:名無しの笛の踊り
04/03/08 01:35 bhSLU2xj
>>196
小学校の頃、家のピアノで予期せずそうなったことが
何回かあって、すごいびっくりして心臓ドキドキしたの覚えてる。
ところで、この砂の器の曲ってクラシックでいいの？
198:名無しの笛の踊り
04/03/08 15:48 4+Tnb0An
映画では芥川也寸志が監修していたから。
199:名無しの笛の踊り
04/03/08 16:46 SPKs2+mQ
ドラマではコンサートのシーンはシックな服装のエキストラに限ると
しているようだけど、映画では観客がみんなくだけた格好してるねw
オーケストラの団員も和賀もブラックフォーマルじゃないし・・・
200:名無しの笛の踊り
04/03/08 20:47 ZcF2vSmi
200
201:名無しの笛の踊り
04/03/08 21:16 SfQcljm4
ここはＴＶ版ではなく、クラ版だから、
使われている音楽についてもっと語っては？
あのオケはテキトーかと…
プロもいるし、芸大生、音大生もたくさん…
202:名無しの笛の踊り
04/03/08 21:24 UeN1xLS3
てきとーでいいじゃん。安くあがりゃあ
203:名無しの笛の踊り
04/03/08 23:00 6a0PlfZw
『宿命』のピアノ曲の楽譜って発売されるのでしょうか?
204:名無しの笛の踊り
04/03/08 23:02 UeN1xLS3
テレビで聴ける部分だけ弾いて遊んでるYO
楽譜まで欲しいか??
205:名無しの笛の踊り
04/03/09 00:43 CJ8RgkUu
楽譜発売されるらしいよ。
かなり簡略化された奴だろうけど。千住の直筆スコアみたいのも出るらしいから、
上級者はそっちを弾けばいいのかな。
206:203
04/03/09 12:56 08cW8cRX
>>205
情報ありがとうございます！
207:名無しの笛の踊り
04/03/09 12:58 Xrdpb1wP
小沢政治がモデルかと思った。。。。
208:名無しの笛の踊り
04/03/09 17:26 EGUCpOM6
小澤のボストンの自宅はテレビでやってたけど、
田舎なのに和賀の家とは比べ物にならんくらい狭いぞ。
もっとも某日本人ピアニストの家はあれと似た感じだったな。
209:名無しの笛の踊り
04/03/09 22:30 9Wp+JEE7
小澤、食に興味なくて、酢漬けの野菜とパンしか
食ってないって言ってた。あとは音楽のことしか考えない。
お金たまり放題だね。
210:名無しの笛の踊り
04/03/10 00:22 nJciKgBh
逆玉でのし上がった点では和賀も小澤も同類かと…
一方は政治家、一方は大財閥の令嬢
211:名無しの笛の踊り
04/03/10 04:59 Imlm4R1B
>>210
江戸は大番頭だけど財閥家の人間じゃない
212:名無しの笛の踊り
04/03/10 10:30 FNFgJkKq
ただ、戦後の財閥解体で財閥家は没落し、大番頭が権力を握って
江戸は財界のドンと言われていたわけだが。
213:名無しの笛の踊り
04/03/10 22:47 3iGnpWZx
小沢の親父は大物大陸右翼の小沢開作だぞ。
今では歴史上の著名人物。
逆玉とかそういうことはない。
他の兄弟も大学教授とか偉い人多いし。
214:名無しの笛の踊り
04/03/10 23:22 oLhtYdeg
小澤って、売れてから結婚したの?それとも売れる前?
偉くなってからだったら、逆玉っていうのは失礼かと…
社交界に出入りするから必然的に知り合う機会も多いわけで。
215:名無しの笛の踊り
04/03/11 11:07 ENNA00ce
例のスクーター武者修業の頃には
エド京子と付き合ってたんじゃなかった？
資金やコネで相当援助したと聞いたけど。
逆玉といっても実力がなければもちろんだめ。
小沢の親父は満州では大物だったかもしれんが、
その頃はただの歯医者だよ。
216:名無しの笛の踊り
04/03/12 19:04 vCwk6Wg1
オザワさんは才能あるでしょ、やっぱり
彼は貴族趣味じゃないしね
217:名無しの笛の踊り
04/03/13 16:28 ZoXV59bm
砂の器 DVD-BOX
きたーーー
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218:名無しの笛の踊り
04/03/13 16:39 kNtju0rb
小澤ほど、日本で過小評価されてきた人も珍しい。
小澤/BSOの「火の鳥」なんて、超一級品の演奏だ。
日本の音楽評論家連中の、馬鹿さ加減には絶望したよ。
小澤/ＶＰＯのブラ１なんて、はっきり言えば、アバド以上。
スレ違いですた。
219:名無しの笛の踊り
04/03/13 16:53 zFsj6Iiy
小澤とアバド。
なかなか微妙な比較だな。
220:名無しの笛の踊り
04/03/14 15:10 A7OaSYb1
楽譜ネットで「砂の器」の楽譜を検索したら千住明バージョンばっかりで
一冊だけあった菅野光亮バージョンは絶版だったヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
221:名無しの笛の踊り
04/03/16 00:31 PyVE9dmO
今年あたり、映画版「宿命」で、どこかコンサートしないかなあ。
ドラクエだったやるんだから。
222:名無しの笛の踊り
04/03/16 18:23 fZF5A1W5
だった
223:名無しの笛の踊り
04/03/18 18:24 WxHxpBTD
千住版と、菅野版、両方載ってるピアノ譜見かけたよ
出版社忘れたけど
224:名無しの笛の踊り
04/03/18 20:50 kwgwsl3W
小沢の征は板垣征四郎
爾は石原莞爾から取っている。
ともに昭和６年の満州事変の立役者。
板垣はＡ級戦犯で死刑、石原は戦後すぐに病死。
225:名無しの笛の踊り
04/03/18 23:24 zQfXvfXU
>>218
そういえばイエスのイエスソングスの導入はその火の鳥だったな。
小澤のやつはイエスのお気にいりとか。
千住のインタビュー読んだけど、最終話に本当の宿命をお披露目するとな。
今までのはあくまでこだしとか。
なんでも自分では弾けない曲を作ってしまったんでシューマイヲジサン
に頼んだそうな
226:名無しの笛の踊り
04/03/19 12:32 RhGhmkhF
朝日新聞に千住明のインタビューが載ってたけど
曲の依頼が来たのって放映一カ月前だってね
もっと前から準備しろよ・・・
227:名無しの笛の踊り
04/03/20 01:36 c4UeYUzN
>>224
中国がそれを知ったらボイコットが起きそうだな。
228:名無しの笛の踊り
04/03/20 02:17 G1lkA752
>>227
おいおい、釣りか？
そんなあまりにも有名な話でいまさらボイコットするわけないだろ？
229:ywai
04/03/21 04:28 pm8JpEnN
今更、砂の器に戻るけど、『砂の器』映画版は創○学○がからんでます。
制作のシ○○企画は学○の下請け映像会社だそうです。
○濃町（慶○病院のある町）にある会社です。
知らないで泣いていた自分が寂しい・・・
よくよく考えると納得できる内容だけどね。
今回のドラマも関係あるのかな？？？
230:名無しの笛の踊り
04/03/21 05:03 BNriNR/K
>>229
何を今さら･･･
丹波哲郎主演で「砂の器」と同じく橋本忍脚本の
池田大作マンセー映画「人間革命」知らんのか。
231:名無しの笛の踊り
04/03/21 15:27 Lqsl0y1i
信濃町の筋が絡んでいようと
映画の評価は変わらないな。
信濃町筋をどう評価するに関わりなく、共感し感動できる内容で
出来もよかった。
だからっていて信濃町マンセーになるわけでもなく。
信濃町でなくとも、もともと特に昔の邦画関係者って思想がかった人が
多そうなイメージもある。
232:名無しの笛の踊り
04/03/21 16:35 xDi1f71U
うんうん、信濃町方面ではなく左寄り(代々木方面？w)が多かったよね。
233:名無しの笛の踊り
04/03/21 18:20 iX6iKq/9
でもねえ、あの血のついたセーターの切れ端を探すシーンの
大げささには引いたよ。
近郊の線路なのになんでわざわざ泥だらけになる？
やたらセンチメンタルを煽るのも映画と同じだな。
234:名無しの笛の踊り
04/03/21 20:16 USB0w/PJ
今回のドラマは、松本清張の原作のドラマ化というより
野村芳太郎の映画のドラマ化だから、映画と同じなのは当たり前。
235:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:01 a7pTpHNc
今日はじめてみたけど、千住の書いた曲、なにあれ？
同じメロディーが何度も繰り返されるだけ。
あれを演奏したオケはさぞかし退屈だっただろうね。
236:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:08 bok81bQ9
作曲の時間があまり無かったらしい
237:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:10 n05H+flR
収録会場はどこですか？
238:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:10 gI4ug9mq
一楽章しか無いのかなぁ・・・
239:名無しの笛踊り
04/03/21 23:25 E9RxWV6L
>>238
2楽章もありますよ
240:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:41 8f64p2Da
>>231
あのころの創価学会は結構ビジネスとして映画に取り組んでいた。
プロパガンダ映画の「人間革命」も結構娯楽色濃いし、「砂の器」「八甲田山」あたりは特に学会系映画であることを意識する必要は全然ない。
ゴリゴリの共産党員だった山本薩夫、今井正両監督が思想抜きで楽しめる映画を多く撮っているのと同じ。
第一、そんなこと言ったら党員ではないけど山田洋次とかどうすんだってことになるし。
241:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:46 gI4ug9mq
239さん、ありがとうございます～
２楽章聴いたこと無いなぁ・・・
今日のコンサートで２楽章
演奏してました？
242:名無しの笛の踊り
04/03/21 23:52 USB0w/PJ
今日ドラマ見たけど、曲も放浪シーンも同じモチーフの繰り返しで死ぬほど退屈だった・・・
映画版は良くできてたよ、ホント
243:名無しの笛の踊り
04/03/22 00:00 cdu2uScO
渡辺謙がやっている刑事が昔誘拐されたとか何とかそんな話がでていたようだったけど、
あのエピソードはその後どうなったのでしょうか・・・? しばらく見ていなかったもの
で・・・。
244:名無しの笛の踊り
04/03/22 00:02 iRXLzpAm
つーか、あんな酷い曲を書く千住って・・・
「大物作曲家」と番組宣伝で持ち上げられていたけど・・・
245:名無しの笛の踊り
04/03/22 00:33 D2N1s6QF
コンチェルト宿命のピアノの録音ハネケンだってね
246:名無しの笛の踊り
04/03/22 00:52 FS49GMB4
妹も妹なら兄も兄。
「砂の器」の「宿命」、くだらない曲って言ったらありゃしない。
数十分同じフレーズの繰り返し。
「芸術家一家」が聞いて呆れる。
せいぜい、家族の中だけで「芸術家一家」の妄想にふけっていなさいというこった。
247:名無しの笛の踊り
04/03/22 01:00 F6orKcaC
>>245
つーかｶﾞｲｼｭﾂ過ぎだろ？それ
248:名無しの笛の踊り
04/03/22 01:21 FS49GMB4
作曲家・千住明、「砂の器」劇中曲を語る
「映画のエスプリを継承してほしい」と依頼された千住は、
「自分の音楽より、求められるものを作る。職人に徹する」と決めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
249:名無しの笛の踊り
04/03/22 01:50 N50RUm6S
職人に徹して、あの酷い音楽かよ（ｗ
これに比べると、コルンゴルトの映画音楽って凄いんだな、と思う。
250:名無しの笛の踊り
04/03/22 02:23 HbHr1Dl8
千住真理子、手塚アニメ「火の鳥2772」のソロがマスコミデビューでは。
あのころは初々しかったなあ。
スターウォーズ全盛期にヴァイオリン協奏曲で勝負をかけるあたり、さすが手塚御大という感じだった。
そういえばこの曲書いた樋口康雄は、あれだけいい仕事しといて今何やってんだ。
251:名無しの笛の踊り
04/03/22 02:24 1TmAjwmc
251
252:名無しの笛の踊り
04/03/22 15:14 R8xYX/TH
番組公式サイトの千住インタビューによると、
＞計４曲作ったんですが、その中で選ばれたこの『宿命』は僕の中で一番外していた曲だったんです
たぶん、菅野バージョンにあまりにも似過ぎだから外していたんじゃないかと思う。
253:名無しの笛の踊り
04/03/23 00:30 QKYBXNoa
で、結局何楽章まであるんですか～？
254:231
04/03/23 00:41 Y+9GChZd
>>240
遅レスですが、なるほど。
ありがとうございました。
映画の時は曲単体なら大したことなさそうなのに、
ドラマと一体化した内容で、本当によくできていた。
255:名無しの笛の踊り
04/03/23 00:56 QKYBXNoa
ミファミ♯レミ♯ファ♯ソシーラミー
ミファミ♯レミ♭シラソーファラー
256:名無しの笛の踊り
04/03/23 00:58 Nt46dFXn
レミレシドファミレード
ミラシドー
257:名無しの笛の踊り
04/03/23 01:01 QKYBXNoa
ファードシーファーラー♯ソー
こんな感じのきょくでしたっけ？
どう考えても昼ドラの主題歌にしか
聴こえない・・・
258:名無しの笛の踊り
04/03/23 01:06 Nt46dFXn
聴き手をなめているのです。
259:名無しの笛の踊り
04/03/23 01:12 QKYBXNoa
ほんとになめているとしか思えない・・・
千住さん、作曲の時間が無かったのはわかるんですけど・・・
だったら、まだ適当に適度にマイナーなコンチェルト
とか使った方リアリティーが出て良かったのでは？！
なんて思うんですけど。。。
260:名無しの笛の踊り
04/03/23 01:56 WMq/9BAR
>259
だったらラフマニノフのP協奏曲１番１楽章キボンヌ。
サンサーンスの２番の１楽章とか？
対して「宿命」と変わらなかったりして＿|￣|○
映画版のは途中の訳わからんフーガが、がんがり杉。
261:名無しの笛の踊り
04/03/23 02:31 kYgEF5yY
映画版はピアノのカデンツァにかなりジャズ風な和声が入っていて、そこが
菅野光亮らしいともいえる。
262:名無しの笛の踊り
04/03/23 02:55 KgIGzjCv
ドラマの時間に合わせるために編集でどっか繰り返してのばしたんじゃない？
確かにドラマでは同じフレーズが何回も繰り返されたように感じたけど、
CDではちゃんと構成されていた。
サントラには２楽章まで収録されています。
たぶん２楽章まででしょう。
あのテーマが採用されたのはやっぱ一番テレビ的においしいフレーズだったからでしょうね。
263:名無しの笛の踊り
04/03/23 08:35 0hJRPQAU
映像も音楽も水増しだな
264:名無しの笛の踊り
04/03/23 10:09 jibQ8fJH
はっきし言って駄作。
千住は、「日本映像の２０世紀」で頂点を極めたとオモワレ。
265:名無しの笛の踊り
04/03/23 11:22 gbkOdqaT
あの曲には聴いた人を不快にさせる超音波がはいっているんじゃないの
266:名無しの笛の踊り
04/03/23 12:43 aHJusZI6
あんな陳腐な旋律を執拗に反復するだけの曲を書いて、
本人は大作曲家きどりだからな・・・
兄弟そろって恥知らずだな。
267:名無しの笛の踊り
04/03/23 13:24 s3/DACXw
アマゾンでサントラの評価見てみた？
268:名無しの笛の踊り
04/03/24 00:51 e9tKuTwi
あそこのレビューってファンやヲタのが多いから
参考にならないんじゃないかな？
ドラマのＤVDのレビューなんてもろ痛いヲタで、信用なし。
269:名無しの笛の踊り
04/03/24 01:07 y6x17RC8
千住の曲、映像音楽・サントラとしてはいいのかもしれない。
サントラって、印象的・覚えやすい旋律を１つ組み込んだ
せいぜい２分強くらいの曲でいいから…。
だけど、テレビで聴く限り、「協奏曲」としては、明らかに駄作。
指してよいとも思えない旋律を延々十数分も聴かされるのは拷問に近い。
ＣＤに収められている協奏曲は何分くらいなのでしょうね？
270:名無しの笛の踊り
04/03/24 09:55 /8vxjXw1
第一楽章が１１分５９秒、第二楽章が９分２３秒。
271:名無しの笛の踊り
04/03/24 13:33 rz8yjqaX
千住のインタビュー見たけど、なんか簡単にできちゃったみたいに
言ってたな。和賀みたいにもがき苦しんで作ったわけではない。
やっぱり単なるドラマの挿入歌なんだな。
272:名無しの笛の踊り
04/03/24 14:22 n3IUL8Rr
原田さんはイメージにぴったりで良かった
273:名無しの笛の踊り
04/03/24 15:12 aRDed6dH
>>255 256 257
有り難う！ 誰かに書いてほしかった。
274:名無しの笛の踊り
04/03/25 03:24 Mh7refBF
酷い曲だよね。真面目に聴いてられない曲だと思う。
275:名無しの笛の踊り
04/03/25 03:43 6a+bCYfh
佐藤浩市が和賀をやっていた時の曲が好きだったりする。
名曲とか思わないけど、今まで見た「砂の器」の中で
一番これが耳にこびりつく。
華麗でドラマチックだからだろうか？
276:名無しの笛の踊り
04/03/25 09:36 f0hikT6R
>>199
フォーマルなコンサートかと思ったら、中居はノーネクタイの上シャツのボタンあけて
演奏してんのね
277:名無しの笛の踊り
04/03/25 16:08 XzZ/k4Jh
>>274
でも大衆受けすると思われ。
クラシックはエライと思っている人は、大衆受けするというだけで
拒否反応。
278:名無しの笛の踊り
04/03/25 17:40 ruoKNO3j
>>277
大衆なんて曖昧な主語を持ち出しても、擁護にも何もなっていないよ。
自分が良い曲だと思えばそれで良い。
それから、天才作曲家の作ったクラシック、というか現代音楽という設定なんだから、それらしく聞こえるかどうかはドラマとして重要だ。
何だか、古刹をテーマにした映画でベニヤ作りのセットを見せられているような気分だ。
小説では言葉で表現すれば良いが、映像の場合は作品の死命を制す勝負どころ。
映画版が多忙な芥川也寸志を監修役に下げて気鋭の菅野を長時間拘束したのもそのためだと思う。
279:名無しの笛の踊り
04/03/25 18:30 b0rX62Go
>277
大衆受けするかしないかとは関係なく、酷い曲だと思う。
千住ってあんな陳腐な旋律しか思い浮かばないのか？
280:名無しの笛の踊り
04/03/25 21:08 f0hikT6R
先週は同じ旋律を聞かされすぎて具合悪くなりそうだった
ゲームのＢＧＭのようだ
281:名無しの笛の踊り
04/03/25 21:33 EUZiuZOx
アイドルタレント主演のドラマに、まっとうな曲を使いたくなかったとか。
282:名無しの笛の踊り
04/03/25 21:47 gEuC0Kaa
でも、まあ、単純なくりかえしだって、「ボレロ」の例もあるし
283:名無しの笛の踊り
04/03/25 22:10 hpQpTSDR
ここで千住を叩いている連中はアンチの関係者・同業者・五流音大生だろ？
無能な連中の妬みってのは醜いねえ。千住に限らず才能豊かな人間は
謂われ無い誹謗中傷の標的になるのが「宿命」だよなwww
284:名無しの笛の踊り
04/03/25 22:56 4JFlMRBJ
同意ー曲叩きいい加減しつこい！
285:名無しの笛の踊り
04/03/25 23:01 +wKgUHu3
>>283
そんな粘着な妄想を広げるのではなく
「俺はアレはすばらしい曲だと思う!」って書いてくれよ。
まだ一票も入ってないじゃん。
286:名無しの笛の踊り
04/03/25 23:28 EUZiuZOx
でも、ドラマのＢGMとして普通よりはクオリティ高い曲だとは思うけど、
曲としても、ドラマのＢGMとしてもあまりいいと思わない。
後者については、曲を実際に使う側の問題も大きいのだろう。
あのドラマに合わせ曲の方も「和賀はかわいそうですよー、殺人を犯したけどかいわそうなんです」
と言わんばかり。
場面の質の向上に寄与していると思えない。
一般のドラマ音楽よりはクオリティ高いんだけど、似非高級感。
かえって「宿命」の曲以外のＢGMの方がドラマ音楽として良かったんじゃないかな？
意外と、本浦一家が村で差別を受けている場面には合ってたけどね。
でも大した曲を使わないので正解。
あんなドラマに名曲を書いても勿体無いだけ。
以上はあくまでも「宿命」の音楽についてのことで、
千住さん自身は優れた作曲家なのかもしれませんが。（よく知らないので）
今回のドラマで千住さんを低く評価するつもりもないです。
287:名無しの笛の踊り
04/03/25 23:53 Su1m6qZr
第一に菅野光亮のパクリでしょ。
菅野光亮版も既成の協奏曲からパクッた箇所があるのだけど、それでも千住版よりは
オリジナリティがあったと思われ。
しかし、10年経ったら誰もが忘れていそうなこの曲を「大衆的」とはよく言ったもんだ。
288:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:32 95RzinBA
中居くんは目が輝いているねぇ
289:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:36 cVcg5LvX
>283
千住って才能豊かな人間なのか？
あなたは「宿命」を聴いて、そう思ったのか？
290:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:37 95RzinBA
多分、冗談が好きな人なんだよ。
291:Mo-
04/03/26 01:42 NbadqH5I
前にもでてたけどラフマニノフの１番と同じテイスト
292:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:44 95RzinBA
ラフマニノフに悪いよ・・・
293:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:51 nijivFqz
千住の曲が菅野版にｸﾘｿﾂなのは、そう書くように求められたから。
千住は泣く泣くあんな曲を書いたに違いない。
294:名無しの笛の踊り
04/03/26 01:53 95RzinBA
そうなんだ・・・じゃあ、国民年金払ってなかったのに（？）
CMに出るように言われて（？）、お給料もらっていた（？）
エスミマキコの気持ちがわかりそうな人なんだね。
295:名無しの笛の踊り
04/03/26 02:04 /B5PQHa1
平日の昼間、ＴＸで放送されてる「新スーパーマン」という海外ドラマ、
この曲が映画版スーパーマンの曲に酷似している。
これは千住の「砂の器より」もっとキショイ。
平日ヒマな人、いっぺん聴いて味噌。
296:名無しの笛の踊り
04/03/26 02:07 95RzinBA
TXとはなんでしょうか。わかりません。
テレビジョンエクストラ
テレビジョンエックスラージ
テレビジョンエクステンシブ
わかんないな。
297:名無しの笛の踊り
04/03/26 02:18 ft8+598t
>>296
東京12チャンネル。
298:名無しの笛の踊り
04/03/26 02:19 95RzinBA
そうですか、ありがとう、ビデオにとってみようかな。
299:名無しの笛の踊り
04/03/26 03:34 WtlB/ZIj
そもそも主人公の中居が糞なんだから、
音楽がよくてもしょうがあるまい。
300:名無しの笛の踊り
04/03/26 20:53 0oRHa9sj
で、あのソプラノの曲は何という曲ですか？
サントラにも入ってないし、あれが一番いい曲に聞こえたんで、ぜひ知りたいです。
誰か教えて。
301:名無しの笛の踊り
04/03/26 23:24 DZM0XDYX
ネットで調べたら、「砂の器」関連で、下記の３種の楽譜がヤマハから
出るとのこと。
１）ピアノソロ「砂の器」
「宿命」第１、２楽章の他、劇中にかかる数曲をセレクト
オフィシャル版 ３／下旬 840円
２）スコア 千住明ピアノ協奏曲「宿命」
千住明直筆のフルスコア
３／下旬 2、625円
３）２台のピアノで引くピアノ協奏曲「宿命」
４月発売予定 1、365円
で、今日書店に寄ったら、上記の楽譜はなく
ｋｍｐという出版社から出てる「宿命」の楽譜が売られてました。CHIAKI TERANISHIという人のピアノアレンジによるTV版、及び映画版
「宿命」と「やさしいキスをして」の３曲が入っていて500円でした。
多分オリジナルより簡単なアレンジになっていると思います。
302:名無しの笛の踊り
04/03/26 23:32 I1VqwY26
昨日ワイドショーの「お宅拝見」に出てたね（千住明）
仕事場は殺風景でしたね
303:名無しの笛の踊り
04/03/27 14:50 0urvSXBn
千住版「宿命」
結構気に入っている…が第２楽章最後の終わり方が安っぽい感じ…
304:名無しの笛の踊り
04/03/27 15:25 d+VWNIO0
それであの、ソプラノの曲は何？誰か教えてー！
305:名無しの笛の踊り
04/03/27 15:47 P7D+z7UR
500円の譜面買ってみました。
劇中で和賀が一人で弾いてる部分を採譜したものらしいです。
ちなみにその演奏はハネケンさんではなくて別の人らしいです。
ハネケンさんが弾いてるのはオケと一緒にやってる本チャンテイクだけなのですね。
ドラマの音と聴き比べたわけではないので、
どのくらい完コピなのかはわかりません。
サントラにピアノソロバージョンも収録して欲しかったですね。
306:名無しの笛の踊り
04/03/27 20:09 d+VWNIO0
ソプラノの曲は、ハンナキンクというソプラノ歌手が歌う「ラクリモーサ」
（涙の日）だって、ファンサイトにありましたが、
誰のレクイエムかはまだ不明らしいんです。
本当に誰か教えて下さい。
307:名無しの笛の踊り
04/03/28 03:56 ISJMRKpI
てゆーかあたしはこのメロディ素直にイイと思ったし感動した。
このメロディなら、ちょっとうざくても繰り返されてそんなに不快に感じるほどでもないし。
だいたい好みによると思うけど、まわりの人はみんな物悲しげなメロディイイ！(ﾟ∀ﾟ)て言ってる
こんなにアンチが多いとは思わなかったよ
アンチの諸君はもっと素晴らしいメロディをうｐしてくれませんか？ｗ
308:名無しの笛の踊り
04/03/28 06:42 78L/kAEw
フィギュアスケート選手権見ていて
もしかして、宿命はフィギュアスケート向けかもと
思た。適当にクラシックぽくて、中途にポピュラーっぽいところが、
クラヲタにはうさん臭いのではないでしょうか、この曲。
まあ、そもそも劇場版の時からこういう曲現代に作れないよねーって
思いましたが。（映画音楽ならいいけど、協奏曲として
発表するのなら・・って事です）
309:名無しの笛の踊り
04/03/28 07:42 Gg12gJwo
あ、確かに。
盛り上がりがバンとあって
流れるような分かりやすいメロディーで。
自分も昨日フィギュアースケート見ていて
誰だったかモーツァルト使ってたけど
すごく難しそうだなぁと思いました。
310:名無しの笛の踊り
04/03/28 08:32 JDSRn/Wu
そろそろ本題に戻ってくれませんか
ウザイです
311:名無しの笛の踊り
04/03/28 15:01 A5Y/SVUE
本題というのは中居の演技についてですね？
312:名無しの笛の踊り
04/03/28 18:03 sBz3Ning
少々話題が脱線しても、クラ板で「砂の器」関連のスレはここだけ
だからいいじゃん!
313:名無しの笛の踊り
04/03/28 18:13 JDSRn/Wu
それは分かるんだけど・・・
似たような事ばっかり書いてるからさあ
314:名無しの笛の踊り
04/03/28 20:54 fWnzfIdm
中居くん演奏中の手の吹き替えって誰か知ってますか
315:名無しの笛の踊り
04/03/28 21:57 p0pLR4FK
>まあ、そもそも劇場版の時からこういう曲現代に作れないよねーって
>思いましたが。（映画音楽ならいいけど、協奏曲として
>発表するのなら・・って事です）
そういやそうだね。
でも現代音楽の大家たちも、映画音楽だとなかなかメロディアスな曲を書くんだよね。
必ずしも演奏会用の曲がホンネではない気もする(内心ロマン派に傾倒してたり)。
小説でも、たとえばミステリは未だに横溝調やチャンドラー調、時代物なら国枝調でも大受けだが、純文学では時代錯誤はタブーに近い(ＳＦもダメだな)。
そういう意味で、一名クラシックと呼ばれる音楽分野の創作部門でありながら、前衛であり続けることを要求される現代音楽って少し可哀相。
316:名無し
04/03/28 22:18 W+fgM7t3
最後、刑務所の場面で流れてたチェロ協奏曲は誰の作曲ですか？思い出せません、教えて下さいm(__)m
317:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:20 fWnzfIdm
えるがー
318:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:26 nIi+w6rU
> そういう意味で、一名クラシックと呼ばれる音楽分野の創作部門でありながら、前衛
> であり続けることを要求される現代音楽って少し可哀相。
いやいや。せっかく作品を発表するのだから、人と同じ事をやってもしょうがないと
いうのが本音でしょうね。
嫌々現代音楽をやっているわけじゃないのよ。
319:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:26 pvyekbWI
最終回にして初めて見まそた。中居タンカッコいいやん。
んでどこかで聴いたことがあるような曲調だなあ、なんだったかなあと
思い出してたら、テレビ朝日の愛新覚羅浩さんのドラマだった。ふーん。
320:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:27 5oUbfwiP
和賀が刑務所に入ったら、あの官僚と娘はどうなっちゃうんでしょうか・・。
官僚が気の毒で心配でたまりません。
321:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:32 b4rNcesV
誰か譜面UPしてください
322:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:32 nIi+w6rU
官僚じゃないよ。元大臣だよ。
323:316へ
04/03/28 22:39 1lhw04Ar
エルガーのチェロ協奏曲ですモルク・ラトル・バーミンガムです。
324:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:40 aTzBP8x2
砂の器の最終回を見て再認識したこと
エルガーのチェロ協奏曲はいい曲だ。
325:名無し
04/03/28 22:42 W+fgM7t3
エルガー作曲だったんですね。ありがとうございました！
326:名無しの笛の踊り
04/03/28 22:55 K1XN2+G3
あれってどこのオケだったんだろう？誰か知ってる？
327:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:00 uslrMwXP
放送中は書き込みしないのね。みんな律儀だ。
>>296
テレ東の放送局コードがＪＯＴＸ－ＴＶ。フジはＪＯＣＸ－ＴＶ。
328:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:03 nVQsG0FP
クラシックの素人だが、映画版のパロディに聴こえた。>２４８をみて納得。
329:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:04 CoCCpdrU
あいかわらず同じメロディばかり流れてた
第二楽章ってすごい短いのね
330:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:08 p0pLR4FK
>>318
なるほど、確かにこの世界、歴史を見ても技法や形式を変革した人だけが大作曲家と呼ばれている。
表現形式を固定してメロディなどの創意を競うというのもアリだと思うんだが、それはやはりポピュラー音楽の考え方になってしまうんだろうか。
クラシックとポップスって、こと作曲にかけては言葉が逆かもね。
331:316とは別の人ですが
04/03/28 23:12 Kp05Ht66
>>323
聴き比べて演奏者が分かったんですか？すごーい・・・
私も沢山エルガーのチェロコン持っているのに特定はできなかった・・・
（モルクのは確かに持っていませんが）
某サイトではもっぱらデュ・プレの演奏と勘違いされているようですが、
でもやっぱり、せっかくなら、デュ・プレの演奏を使ってほしかったな
332:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:14 abwpnIxM
デュプレのはインパクト強すぎてBGMには向かないんじゃ
333:名無しの笛の踊り
04/03/28 23:23 ry7y0RMP
>>330
大作曲家かどうかはともかく、例外はヨハン・シュトラウス。
だから偉大だともいえるし、本質的にポピュラー音楽の元祖だともいえる。
334:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:24 XOTPqS8c
ぱっと聴いただけだが、スラブ舞曲の１０番に似てると思った。
335:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:34 5QxvTvKX
お涙頂戴に走りすぎた演出と、これでもかと繰り返させれる
あの安っぽいメロディーに辟易でした。
3楽章のラスト、あれはないんじゃないか。
336:名無しの笛の踊り
04/03/29 00:35 PULtayoY
ギャグみたいでしたネ。
ストーリーも、なんだかな～っていう感じでしたけれど。。。
最後、まつゆきやすこは、一緒に車に乗り込んでしまえばよかったのに。
337:名無しの笛の踊り
04/03/29 01:35 6Z9aak3r
>>330
ポピュラー音楽だって新しいことやらないと置いていかれるでしょ。
人間ってのは、新しいものスキだからねえ。
338:名無しの笛の踊り
04/03/29 01:48 SprM/3gD
>>314
中居演奏シーン収録行ったプロのエキストラによると...
ピアノ指導の人は脇に付いていたが、カメラ回してる時にピアノの前に座って
弾いてた（演技してた）のは全て中居だったって。
早朝から深夜まで掛ったが、手の吹替えは撮影してなかったと。
翌日の一般人エキストラ参加の収録では、ステージ上にピアノ等無しだそうだ。
339:名無しの笛の踊り
04/03/29 03:45 fS2kXSzs
>>337
それでも、戦前スタイルで新曲を発表しても「度を過ぎた復古主義」とか「意図不明のロマン派スタイル」とか叩かれることはない。
(実際に「宿命」が発表されたら菅野版も千住版もこのように言われるか無視されるだろう)
大衆に依拠しているだけに、新しいことが必須でないというか、古いものも包括することに寛容なのだ。
340:名無しの笛の踊り
04/03/29 17:51 u8euWJeI
ドラマ板では評判いいね
原田芳雄がよかったらしい
341:名無しの笛の踊り
04/03/29 18:13 7hohP60P
難しい役だよね千代吉は
原田以外に適役がなかなか思いつかない
いずれにしても原田芳雄はイメージにピッタリで
ホントに良かった
342:名無しの笛の踊り
04/03/29 18:20 bz8vdnTQ
ロケで使われてたホールは漏れの地元のホールだったんで見ててﾋﾞｸｰﾘしたよ
343:名無しの笛の踊り
04/03/29 19:31 FlyMb327
仲居は「子役」より下手
344:名無しの笛の踊り
04/03/29 23:51 PrT5VX+7
>>342 ティアラ江東でつか？
345:名無しの笛の踊り
04/03/30 05:01 tiYr7JlH
TVで聴いたのをちょこっと覚えてるだけなので、あまり詳しくは
分からないけど、宿命の第一主題のメロディって、刺繍音や
旋律的短音階を使ったりしてない？
それで第二主題が６度進行になってるのかな？
あの第二主題のメロディは結構きれいで気に入った。
第一主題から第二主題に移っていくときの対比が、
なかなかいいと思った。
曲全体としての良さは、どの程度展開されてたりするかとか、
全曲通して聴いてみないと分からないけど。
TVでは同じ部分ばかり延々と繰りかえされてたからなぁ。
346:名無しの笛の踊り
04/03/30 12:46 YL4esoc5
大宮ソニックシティじゃないの？
347:名無しの笛の踊り
04/03/30 14:14 ZJsCLXCT
いいえ、埼玉会館です（ｳｿ
348:名無しの笛の踊り
04/03/30 17:11 cPT16WJ7
蒲田のアプリコでしょ
349:342
04/03/30 17:26 1HMybwYp
>>344
大宮ソニックシティ大ホールです
エンドロールにも出てますた
350:名無しの笛の踊り
04/03/30 20:43 hW7tdly2
>>347
そりは映画の方。
351:名無しの笛の踊り
04/03/31 00:36 ODizFxCK
ここでこき下ろされている千住だが、考えてみれば彼も気の毒だ。
作曲期間が1ヶ月しかないうえに、しかも映画版のエスプリを
という要望に応えた結果、「盗作」「退屈」と悪評の嵐。
同じフレーズの繰り返しで退屈というのは、
>>270にあるように、割と短い曲なのに、最終回、最終回の前と、
延々１時間にわたって流すことになったせいかもしれない。
ということで、ＣＤを買って、曲だけを聴けば、案外いい曲なのではないか、
と密かに思っているのだが、実際は如何に？
352:名無しの笛の踊り
04/03/31 02:30 xsUI6K8Z
映画版のほうは、画面に合わせて作曲してるよね？
ドラマのほうも、もっと準備期間をかけて、長い曲を発注すればよかったのにね・・・
353:名無しの笛の踊り
04/03/31 14:49 dyy3V8Md
ピアノの演技について中居は頑張ったんだろうけど
お軽い雰囲気で、やっぱりピアニストや作曲家に見えない。
タレントななんちゃってピアニストをしている雰囲気が出てしまうんだよなー。
しかも大根だし。
千住の音楽は褒められるほどのことはないと思うけど、
叩かれるほどのこともない。
曲自体は悪くないんだけど、
不幸感や「宿命」を押し付けがちな野暮さ、というドラマ全体の傾向が、
音楽の使われ方にも反映されてしまったんじゃないかな。
354:名無しの笛の踊り
04/03/31 23:27 cSGzXqit
ピアノ協奏曲『宿命』【千住明】 URLﾘﾝｸ(chihiro.net)
355:名無しの笛の踊り
04/04/01 13:39 s8fBhQdP
この協奏曲はもう一度聴いてみたいという気にさせてくれない。
上でも言われているけど、同じモチーフの繰り返しが退屈に感じた。
岩代太郎の葵徳川三代のピアノ協奏曲のほうが断然聴けると思う。
クラシックだったらスクリャービンのピアノ協奏曲があってたかな。
まあこちらも未熟だけど俺は好き。
356:名無しの笛の踊り
04/04/01 21:31 XZGAcEz5
ピアノ＆オーケストラのスコアもあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
CDつきのスコアもあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
357:名無しの笛の踊り
04/04/01 23:28 RQ2ZDkN0
漏れこれ買っちゃったよ～
出だしがベトの皇帝のパクリだよね
358:名無しの笛の踊り
04/04/02 23:40 0m+1zBvY
羽田健太郎＆モスクワ・フィルのアンコールで「宿命」（短縮版）やったぞ！
359:名無しの笛の踊り
04/04/02 23:58 Wa+oOD6n
>>358
千住 明サイン責めにあってたね
360:名無しの笛の踊り
04/04/03 00:19 wldFwnsw
６チャンネルの昼の番組で密着やってたんだけどさ、収録現場見てたら中居が自分でピアノ弾いてたよ。ビビッタ。
まあ、放送では差し替えられてるんだろうが。
この為にピアノを猛練習したと千住氏が言っていたよ。
361:名無しの笛の踊り
04/04/03 00:31 JbaxWP74
手の動き、音と合っていたね。
362:名無しの笛の踊り
04/04/03 06:50 ArS3Cbh5
でも大根だったなｗ
363:名無しの笛の踊り
04/04/04 00:46 AS03gszG
ピアノ協奏曲『宿命』、オクターブと３連音符がつらい。
364:名無しの笛の踊り
04/04/04 21:31 kyM05YVf
ＣＤが５種類も発売されているのですが
どこがどう違うのでしょう？
どれが一番いいのでしょう？
１．「砂の器」ＯＲＩＧＩＮＡＬ ＳＯＵＮＤＴＲＡＣＫ／千住明
ＴＶサントラ
UPCH 1338 2004/03/03 2,625円（税込）
２． 広瀬美紀子／砂の器～おぼろ月夜～
広瀬美紀子
ART 3069 2001/12/10 2,800円（税込）
３．「砂の器」サウンドトラックより～ピアノと管弦楽のための組曲「宿命」／芥川也寸志
サントラ
CPC8 3042 2001/09/27 1,470円（税込）
４．「砂の器」オリジナル・サウンドトラック／芥川也寸志
サントラ
CPC8 3038 2001/09/27 2,100円（税込）
５．「砂の器」から｛宿命｝
サントラ
POCH 1483 1995/02/25 1,528円（税込）
365:名無しの笛の踊り
04/04/04 21:34 2cLAIiRc
原作には「宿命」って全然出てこないんですよね。
ミュージック・コンクレートが出てくる。
366:名無しの笛の踊り
04/04/05 15:13 bMCQubOT
どなたか、あのソプラノ曲の作曲者と題名ってご存じではないでしょうか？
以前ラクリモサbyハンナキンクとゆーカキコがあったのですが、ググっても引っ掛からなくて。
タワレコで店員さんにも調べて貰っても、ハンナキンクは音楽人名辞典みたいな本にも載って無いし。
ラクリモサが入ってるレクイエム幾つか聴いてみたけど、皆違ったし。
それに、ラクリモサとは歌詞が違う気もするし。
367:名無しの笛の踊り
04/04/05 15:52 q1rJ6SJE
>>364
１.は今回のドラマの千住「宿命」
２.は全く別物ではないでしょうか？
３.は映画の菅野「宿命」だけのヤツ
４.は映画のあらすじナレーションと名場面のセリフと「宿命」に歌詞付けて
菅原洋一が歌っている２曲
あと３.が全曲入っているかもしれない（昔買ったカセットには入ってなかったので、
３．４．両方買った→このＣＤには３．が４.に含まれてるかも）
５.は３.と同じものでは？
いずれにしても今回のドラマがらみは１.だけで３．４．５．は映画のものでしょう。
368:364
04/04/05 21:08 Rln6LYcz
>>367
なんとなく神。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
やっぱ１が一番ですかねー
映画のも良かったですか？
369:名無しの笛の踊り
04/04/05 22:28 q1rJ6SJE
>>368
今回のドラマ観てならやっぱ１でしょう。
３は映画観てなければ唯の重たい曲に感じるかも…。
でも１が３のイメージを継承して作られた事が良くわかるでしょう。
映画観たら、３は条件反射で曲を聴いたら画面がよみがえってくるくらい
マッチしてると思います。
370:名無しの笛の踊り
04/04/06 08:29 8AzstI/L
菅野の「宿命」には芥川の手が入ってるとのことだが、どの程度なんだろね。
今となっては分かりっこないか…。
371:名無しの笛の踊り
04/04/06 09:08 3kyJaczN
仔犬のワルツ見る？
372:名無しの笛の踊り
04/04/06 11:50 0KpUGSkR
映画の後半、「宿命」を弾く加藤剛の手のアップが何度か映る。
もちろん別人の手だろうけど、甲や指がポッチャリしていて
違和感ありすぎ。もっと指の細長い人が演じればよかったのに。
つーか、作曲者の菅野光亮の手？
373:名無しの笛の踊り
04/04/06 21:53 9pykPJO3
>>371
雑誌で見たんだけど、どこかのモデル兼音大生が出るらしいね。
そういう人って吹き替えなしでピアノ弾くんだろうか。
それなりの腕前とは思えないんだけど...
374:名無しの笛の踊り
04/04/07 00:08 zeHGCfQs
>>372
＞作曲者の菅野光亮の手
ビンゴ。
375:名無しの笛の踊り
04/04/07 02:22 +02MtmAY
まるまるした人なんだよね
376:名無しの笛の踊り
04/04/07 12:31 vJ8/6An+
写真見たこと無いけど、何かで見たイラストによるとそんな感じ…菅野氏。
千住氏もそんな感じだね。
ピアノを弾くのは傍で見るより結構体力要るからなあ…。
377:名無しの笛の踊り
04/04/07 22:22 FtZtJ99r
>>367
Vガンダムのころは痩せてたから写真見てびっくりしたよ
千住氏
378:名無しの笛の踊り
04/04/17 23:03 fqrpuhtv
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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379:名無しの笛の踊り
04/04/19 08:06 qqiw73bb
和賀ー子役が上手かった
380:名無しの笛の踊り
04/04/20 13:40 r9VoegSy
ドラマ版「宿命」の楽譜買って練習中です（自筆スコア付きのやつ）。
でもサントラと聴き比べて、何か納得のいかない感じ（私の腕が悪いことはこの際
問題にしないでください）。
ところどころ、音が３度ほど違ってたり、和音で録音されているのが
楽譜では単音だったり。
ハネケンさんが弾くときに手を加えたか、楽譜できてから
演奏段階で千住氏がいじったか。
同じように感じている楽譜購入者の方、いませんか？
381:名無しの笛の踊り
04/04/20 14:16 UGg5pjuM
↑自分の思うイメージで音を加えれば済む問題です。
382:名無しの笛の踊り
04/04/24 04:00 Cz2hR6U5
383:名無しの笛の踊り
04/04/24 22:25 kpZ8NCzM
バイエル一冊終わったばかりなオイラでも
ひける簡単な宿命の楽譜ってありますか？
384:名無しの笛の踊り
04/04/30 22:18 dVv079en
宿命の前に宿便をどうにかしる。
385:名無しの笛の踊り
04/05/05 23:07 GY+lfF5P
de,どうなの？あるの？
386:名無しの笛の踊り
04/05/06 15:47 6xX0wEOr
だれかあのしょぼいピアノパートを書き換えてください