03/08/11 21:55 YkMkDZX/
>>904
トランペットが楽に吹ける人は､気にしなくても大丈夫。
いつまでたっても高い音が出ないとか悩んでる香具師は､
駄目もとでF先生の本を読むのもアリだ。
906:名無し行進曲
03/08/12 00:49 nOcBIKTb
Fって誰だよ！
907:四分音符
03/08/12 00:51 fTpS4dEh
>>905
なるほど、わかったよ。
ベルカントって別に知らなくてもいい問題だね。
908:名無し行進曲
03/08/12 01:10 wA4ya3YF
>>902
いろいろとありがとうございました。
移調楽器のドレミファソラシドに慣れるようにがんばってみます。
Eb/D管初心者でした。
909:名無し行進曲
03/08/12 01:11 nOcBIKTb
Fって誰だあああ！
910:四分音符
03/08/12 02:06 fTpS4dEh
>>909
藤井完先生
911:名無し行進曲
03/08/12 06:39 eVsu4GSR
PiccとEb/D管にあうスタンドを探してますどのメーカーのどれが合うのでしょうか？
知ってる人教えて下さい。
ちなみにPiccはヤマハYTR-9830 Eb/DヤマハYTR－6610S です。
912:名無し行進曲
03/08/12 07:47 ZKbMpmZN
いろんな調の楽器を使っても、基本はやっぱりベルカントモードで吹くことだよね
913:名無し行進曲
03/08/12 11:49 FAQJRZ/S
俺も９８３０使ってるけどクラリネットのスタンド使ってるよ
６６１０はベルの太さ良く分からないから何とも言えないけど
クラとかＳ．ＳＡＸとか他楽器のスタンド試してみたら？
914:名無し行進曲
03/08/12 12:13 RFOAcRoq
>>912
Ｆ氏の信者ではなく、お前がキモイ。普通にキモイ。
915:名無し行進曲
03/08/12 13:53 hyh0kA0Z
きもいとか言ってないで、そんな暇があったら
ベルカントモードを実践できるように練習したら？
916:名無し行進曲
03/08/12 14:06 rNIpobpt
私はTpを吹いてるんですが、唇が小さめで唇の色が
赤くなくピンク色をしていて指揮者の方にお前は
唇が弱いからシルキーのMpを使ってみたらといわれました
理由とどのようなかたちのMp使ってよいかわかりません
誰かアドバイスを。
917:名無し行進曲
03/08/12 16:02 hyh0kA0Z
ふきやすいのをつかえばいいんだよ
だいいちいんしょうがだいじだよ
じぶんにあったまうすぴーすほど
ベルカントモードでふくだいいっぽだよ
918:名無し行進曲
03/08/12 17:38 rrOzEZr1
>916
あなたの指揮者はラッパのことをなにもわかっていない。
そのくせ口出しはする。あーこういう指揮者は最悪。
結局マウスピースは自分で実際に吹いていろいろ試すしかないよ。
919:四分音符
03/08/12 19:55 NJma5z/W
buzzのボトムキャップあるじゃん？あれ使ってる人いる？感想、どうなの？
920:名無し行進曲
03/08/12 22:10 nOcBIKTb
>>919
とっても(・∀・)ｲｲ!
921:名無し行進曲
03/08/12 22:41 crQa9Z/3
吹奏楽の楽譜に、ピッコロトランペットって見たこと無いけど、あるんですかね？
922:名無し行進曲
03/08/12 22:44 v2LGAFhD
>>921
カレーなる舞曲
923:名無し行進曲
03/08/12 22:48 26a+e+Ao
>>921
単独パートってのは見たこと無いなぁ。
私用されるのは曲中の１フレーズとかに多いから。
「華麗なる舞曲」
「テルプシコーレ」
でよく使われている。
アンサンブル・協奏曲・ソロになると使用率が格段に上がるけどね。
924:四分音符
03/08/12 22:50 NJma5z/W
>>920
おぉ、そうですか・・・・
じゃあ、YTR-8335UGRSに付けてみようかな。
925:名無し行進曲
03/08/12 23:08 y7JXLc/d
>>921
編曲忘れたけどスターウォーズ 5楽章になってるやつ(確か・・・）の1st,2ndが持ちかえである（TP6番まであるよ）
ちなみに5th,6thはフリュ―ゲルの持ち替え
剣と王冠の1stと2nd?もかな？が持ち替えだけどある
926:名無し行進曲
03/08/13 01:21 pNelfLxJ
>>911
K&Mのオーボエかクラ用の四本足にフェルトを自分で貼って使ってる
Eｂは普通の奴でOK、お勧めはK&Mの五本足
>>916
馬鹿は無視に限るけど、なんでも試してみて気に入れば使えばいい
自分を信じてちょうだい
927:名無し行進曲
03/08/13 01:27 OFvU2n43
>>916
とりあえずマルチポストはやめれ。
928:名無し行進曲
03/08/13 01:34 gi0pRGxa
>>919
俺はバックのBUZZのボトムキャップ（ライトウエイト）を使用しているが
感想としては、(・∀・)ｲｲよ。
でも吹奏楽ではどうかと・・・。 音色がちょっと金属っぽい音になった
気がします（自分の場合） だけどハイトーンの抜けはよくなりました。
929:名無し行進曲
03/08/13 01:36 oHahJCfm
６６１０ってベルボア太いの？
俺のストンビのＣ管のベルよりＫ＆Ｍのスタンドの方が太かったりするし普通のスタンド使えるとは限らないよ
930:919
03/08/13 02:03 b/sU4fmJ
ハイトーンの抜けがよくなるほど、違いが明確にでる？？
931:911
03/08/13 02:09 X3EPxraN
913.926
ありがとうです今度試してみます
>>929
太くないと思います。
932:名無し行進曲
03/08/13 06:49 UOQf1TjK
>>916
Ｎ氏の掲示板にも書き込んでるだろ。
マルチうぜー
933:名無し行進曲
03/08/14 00:44 AtyvL545
>>930
ビミョーですな
934:919
03/08/14 22:04 lUWpgS9P
シルキーのマウスピース、14A4。
使ってる人＆使ってた人、感想キボンヌ！！
今はヤマハ１４Ｂ４だけど、買おうか迷ってる。
935:名無し行進曲
03/08/14 22:23 jgX5ZH0W
>>934
使ってるよ
PiccTp用にね
936:919
03/08/14 23:49 UFc3aeOC
>>935
どういう感じ？高音域出やすい？
937:名無し行進曲
03/08/15 01:08 6Ua2BVOd
>>936
別に高音出易くは無い
俺のヤマハのPiccとのバランスが良いから使ってるだけ
セルマーの古いPiccの時はバランス悪くて使えない
938:名無し行進曲
03/08/15 01:35 bX37SFHz
>>937
ヤマハのPiccチューニング管どのくらい抜く？
ちなみに俺3ｃｍ位なんだよ 抜きすぎ？音程合わないからなんだけど
MPがだめなのかな？
939:名無し行進曲
03/08/15 01:50 TICq1Gyb
>>938
ヤマハって9830？
俺は２ｃｍ前後かなぁ
３ｃｍ抜いても特に抜きすぎって程でも無いと思うよ
940:名無し行進曲
03/08/15 08:08 EYczQTYw
>>934
シルキーの浅いのは唇がくっつくので俺は駄目
ワーバートンとかだとカップがまっすぐ落ちてるので大丈夫
941:名無し行進曲
03/08/15 13:44 +nQqzAXo
モネのマッピってどう？リードモデルは高音でやすい？
942:山崎 渉
03/08/15 14:40 /RAg9JXn
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
943:938
03/08/15 17:00 NRjS4yvC
>>939
ありがとうです。
9830です。
944:名無し行進曲
03/08/15 22:19 EYczQTYw
>>941
何吹いても自分のレベル以上は出んし、好き嫌いも・・・
BL（数字）なんかはモネットなのにやたら細いしわざわざ吹く必要を感じない
B（数字）Lはちょっと浅めと細めで使いやすいと思う
945:名無し行進曲
03/08/15 23:46 vgrIMEh3
URLﾘﾝｸ(dreamcity.gaiax.com)
ここのが詳しいよ
946:名無し行進曲
03/08/16 06:42 vcN9gaTa
質問なんだが、高音域の運指がいまいちワカラナインデスよ。
ハイべーからの運指って、どうなってるの？
947:名無し行進曲
03/08/16 10:10 KFnal841
いろいろな替え指が出来てくるが、チューニングべーからの運指と一緒でいいと思います。
948:名無し行進曲
03/08/16 11:22 ieE5tdC7
>>947
そうなんだぁ・・・勉強になりました、ありがとうございます。
949:名無し行進曲
03/08/16 21:03 bEmGNXwV
ＢＵＺＺ製のウォーターキースクリューってどうなんでしょうか？
真鍮製でウエイト増と言ってましたが純正品はアルミでしたっけ？
スムーズなハイトーンが可能とも言ってましたが買おうか迷っています。
実際に使用している人の意見が聞きたいです。
お願いします。
950:名無し行進曲
03/08/16 22:41 Lt5eFkxD
>>949
少なくともバックの純正は真鍮だな
951:名無し行進曲
03/08/17 00:29 b+NedE7G
>>949
見た目がｺﾞｰｼﾞｬｽに(藁
952:名無し行進曲
03/08/17 00:40 0PEE5Oe+
つまり効果はあまり無いということですか？
バルブガイドは結構効果あったんですけど。
953:名無し行進曲
03/08/17 01:39 vA+YxVN8
中川氏BBSを荒らすのは誰だ？
954:名無し行進曲
03/08/17 23:15 zqQvs5A+
結局あの話って、日本人は西洋人に比べて出っ歯で唇が分厚いから、西洋人の作ったマッピや理論が役に立たない という話なんだよね？
じゃあ黒人はどうなのか？と素朴な疑問
日本人より出っ歯で唇分厚いと思うんだけど
その黒人が白人の作ったマッピで音を出しているのはどうなのか？と
955:名無し行進曲
03/08/17 23:37 pbr6cEfJ
中側は極論すぎ、日本人って言っても色んな人種がまざってる
歯並びにしろ唇にしろ千差万別
それを全部ひとくくりにして俺の作ったマウスピースじゃなきゃ駄目的な理論が
むちゃくちゃ、見てらんない
こんなの作ってみたから試してくれってノリだと良いのにね
日本人日本人って卑下しすぎ、そんな事で卑屈になる奴ぁラッパ吹くなってんでぇ
956:名無し行進曲
03/08/18 07:28 JO2bNS33
>>954
黒人は唇が厚いけど歯が小粒で出っ歯じゃないから吹けるんだよ
>>955
＞俺の作ったマウスピースじゃなきゃ駄目的な理論
＞こんなの作ってみたから試してくれってノリだといいのにね
漏れ、あのＢＢＳが出来た当初からＲＯＭってるけど、
Ｎ川氏は「俺の作ったマウスピースじゃなきゃ駄目」だなんて一言も言ってないし、
初めっから「こんなの作ってみたから試してくれってノリ」だと思うんだが。
過去ログしっかり見てみな。
しかも、Ｎ川氏サイドに一切利益無いらしいよ。
ボランティアじゃん。立派だよ。
955君は世の人のために何か役立ってるかい？
少なくともＮ川モデルは良いと思って使ってるヤシがいるんだから、
それでいいんじゃないのかい？
957:名無し行進曲
03/08/18 08:57 m3ZPATy3
>>956
君は日本人は非力だからLボア吹けないって思いこんでる救いがたい人種だろ（ｗ
＞しかも、Ｎ川氏サイドに一切利益無いらしいよ。
＞ボランティアじゃん。立派だよ。
じゃ、なんで値段違うの？
＞少なくともＮ川モデルは良いと思って使ってるヤシがいるんだから、
＞それでいいんじゃないのかい？
えぐりが合う人間にとっては良いだろうし、中側の言ってるように
全ての問題がえぐりだけで解決できたなら素晴らしいわな
もし全ての問題が解決できるな素晴らしいデザインならなぜラインで作らないの？値段も品質も均一にできるて大量に作れるのに。
相変わらず一本ずつしこしこやってるの？
なんの知識も技術も持たない奴があのBBS見たら欧米人＞＞＞日本人ってなるだろ
えぐりが合わない人にはマイナス以外の何者でもない、こんなのはボランティアとは言えない
終末思想の宗教と似てるよ
958:名無し行進曲
03/08/18 09:22 JO2bNS33
＞中側の言ってるように全ての問題がえぐりだけで解決できたなら
えぐりは最初の一歩に過ぎません。
君、あさーーーーーくしか読んでないね？
えぐりだけで解決するわけないじゃないか。そんなことはＮ川氏も言っている。
Ｎ川モデルはすでに完全ライン生産されています。
君、ＮＣの仕組みわかってる？
生産本数が少なければ値段が高くなるのは仕方ない。
Ｎ川モデル用に新規に切削工具も必要なんだよ。
値段はヤマハ側からの提示であって、Ｎ川氏に完全決定権があるわけではない。
Ｎ川氏サイドは値段をもっと安くしろとヤマハ側に交渉してるみたいだがね。
余談だが、日本人は非力だからLボア吹けないって思いこんでる救いがたい人種ってまだ存在してるの？
まだいるなら本当に救いがたい連中だなｗ
959:名無し行進曲
03/08/18 09:28 fIBNpSMZ
Bachのマウスピースについて質問でーす
カップの深さだけど・・・
←深 Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ 浅→
記号のないやつの深さはどこに位置すんの？
ＡとＢの間？ それともＢとＣの間すか？
ひとに聞くと、多い答えは
Ａ＞記号なし＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ
みたいっすけど、その通り？
960:名無し行進曲
03/08/18 09:33 JO2bNS33
>>957
Ｎ川氏の掲示板覗いてごらん。
ちょうど「Ｎ川モデルの意図するところ」が書き込まれてるよ。
961:名無し行進曲
03/08/18 09:53 bpGK9TbZ
>>959
その通りだと思います。
962:名無し行進曲
03/08/18 09:55 bpGK9TbZ
＞黒人は唇が厚いけど歯が小粒で出っ歯じゃない
って本当？
結局出っ歯じゃなければいいわけ？
それをカバーするのがえぐりなの？
963:名無し行進曲
03/08/18 10:30 JO2bNS33
出っ歯だと、唇がカップの内壁に触れやすくなるから、物理的に振動が止まってしまう。
えぐりのあるマウスピースを使うことによって、
「筋肉疲労によるバテ」と「長時間吹いて音が出なくなる」の区別が付くようになる。
後者をバテと勘違いしてる人のなんと多いことか。
それから単にエグリがあれば良いわけではなく、ありすぎてもなさすぎてもダメ。
もちろん市販のマウスピースにもエグリのあるものはあるよ。
Ｎ川氏が、特にえぐりの重要性を説くのは彼の音楽スタイルがディキシーだからだろう。
ライブでは他の音楽に比べて超デカイ音を必要とするからね。
964:名無し行進曲
03/08/18 10:43 IMCC6Klq
エグリが無くても大きなマッピが自分に合えばそれで済むって事だな
965:名無し行進曲
03/08/18 11:00 JO2bNS33
そう、Ｎ川氏が説いているのは、結果オーライ。
結果オーライだが、結果にたどり着くためにはどうしたらよいかということを説いている。
Bach 1Cにもエグリはあるし、エリックモデルにだって少なからず付いている。
多くのプロはエグリの存在を「エグリとして」注目して説きはしないが、
無意識のうちに使用しているというわけ。
あの数原氏のマウスピースにだってＮ川モデルのノウハウは取り入れられてるらしいよ。
ま、同じアトリエで作ってるんだから当たり前と言えば当たり前かな。
966:名無し行進曲
03/08/18 15:22 ctVp0RMU
結局N氏のBBS投稿ルール無視しつづけてトンズラか・・
＞※ご相談の際は使用楽器、マウスピース、音楽ジャンル、経験年数を必ずご記入下さい※
ラッパ経験の無いどっかの吹奏楽部の頭でっかち顧問ってとこか。
967:名無し行進曲
03/08/18 22:35 Sylqk9hw
他の書き込みしてるやつらもそんなに大したことないぜ。
中１から始めてｎ６年半とか
１２年、しかし始めの９年はあんまり吹いていない とか
あのマッピはプロは使わないんだろ？
968:ラパ１
03/08/19 01:29 9fDlUixj
楽器もマッピも持ってないんです。
ましてや好きなジャンルが演歌とは情けない。
あ、女性経験は10年つーか5.6人程度です。
969:名無し行進曲
03/08/19 03:02 vV7Gdz+j
中川信者うぜぇ
970:名無し行進曲
03/08/19 14:11 Ev3EaWoz
欧米人＞＞＞＞＞＞日本人、なのは事実だろ。
くやしいけど。
971:名無し行進曲
03/08/19 15:00 5XVIurHV
>>970
人数は多いな。
972:名無し行進曲
03/08/19 19:07 +eZ4WJ7Q
>>967
＞１２年、しかし始めの９年はあんまり吹いていない
彼のマニア度は凄いよ。一度彼のＨＰに逝ってみたら？
ラッパ関係のリンク集には必ず貼られてるから。
TLでも見かけるがな。
中１から始めて６年半のヤシも知識量豊富だぞ。
少なくとも俺が19の時にはあんなにラッパのこと知らなかった。
なんかバーナー使いこなして自分で楽器改造してるし。
彼、中川氏のお気に入りだろ？
・・・音大生なのかなぁ。
973:名無し行進曲
03/08/19 20:20 8PEdb3cm
>>972
音大生が吹奏楽やってるとか書くわけないし楽器の改造なんかやらない
つまん無い事に時間割くなら練習してるよ
974:名無し行進曲
03/08/19 20:47 +eZ4WJ7Q
>>973
それもそうだね。
TLのプロフィール検索に引っかかったよ。
URLﾘﾝｸ(cgi.din.or.jp)
職人志望なんだね。すごいなぁ。
正直頑張って欲しいよね。
今の日本の金管業界で第一線で活躍してる人達って皆５０代じゃん。
若手が育ってくれれば、嬉しいことこの上なしだね。
・・・漏れがティーンの頃って何考えて生きてきたかなぁ。
今しみじみ考えると空しくなってくるｗ
975:名無し行進曲
03/08/19 21:01 8PEdb3cm
>>974
若手の金管奏者の方が有望なの居るじゃん
まぁ俺は外人と日本人の差は道具じゃなくて言語の違いが大きいと思うけどな
プロで第一線でやりたい奴はじゃんじゃん海外出て行くべきだね
976:974
03/08/19 21:55 +eZ4WJ7Q
>>975
あ、漏れが言った金管業界って、製作側のほうね
たしかに演奏のほうは若手もどんどん育ってるよね。ヒロ野口とかさ
977:質問です
03/08/20 01:34 RKbDE9fl
同じく私もBackのマッピについての質問れーす。
旧作のマッピ（印字の小さいもの？）と新作のマッピ（印字の大きいもの？）では
（同じ数字でも）大きさなどが微妙に違うと聞いたんですが本当ですか？
たとえば「旧作の５Ｃと新作の５Ｃとでは大きさが違う」なんてそんなことって
あっていいんですか？
素人ながらそんなことって常識的にあっていいの？と思ってしまいます。
だって、それでは「１1/2 、３、５、７ ・・・」「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ」と
設けた意味がなくはないですか？
978:名無し行進曲
03/08/20 01:55 Y8ko9KIL
大阪でトランペットの金メッキをしてもらいたいのですが、 どこがおすすめですか？ ちなみに楽器はＪ・カレです。
979:名無し行進曲
03/08/20 01:55 Y8ko9KIL
大阪でトランペットの金メッキをしてもらいたいのですが、
どこがおすすめですか？
ちなみに楽器はＪ・カレです。
980:名無し行進曲
03/08/20 02:01 6Cmy214d
二重カキコすみません。
981:あんとくとん
03/08/20 02:25 Gyw4yEpG
改心したので丁寧に質問します。
ピルジックのリードパイプってどうですか？使ってる方います？
ぼくはシルキーｓ２２なんですが。もちろん僕の力不足があると思うんですが、ちょこっと音程がわるんですよ。
真ん中のＦがかなり上ずりマす。Ｆｉｓになるかならないかぐらい。１・２の運指にしないと開放ではダメダメです。よく使う音なので使いにくいです。
ピリジックにすると音程修正しやすくなるて聞くので・・・
あと真鍮製のステムはどうですか？バルブガイドは真鍮にしたらすごいいい感じになりました。
最近コンクールでハイトーンはオヤスミしてたから全然でなくなりました。今日も久々吹いて頑張ってハイＥくらいでした。
夏中にリハビリして実戦ハイＧまで戻します。そして今年中にはＤＨＢです。
部品だけに頼るわけでもないんですが、
もしＢＵＺＺのパーツや先ほども触れたリードパイプ、その他の改造でハイトーンが決めやすくなるかもって言うのあったら教えてください。
そこそここつはつかんでるのですがちょっといきずまってるとこなんです。今吹き方は、わりと大きくて浅いマッピを使ってます。
それと報告です。コンクールは頑張ったけど銅賞でした。
三年間みんな銅賞です。でもそれを通して自分は上手くなったからいいと思ってます。
今度はアンコンに挑戦します。絶対金取り上の大会にイキます！楽しみにしててください。
982:あんとくとん
03/08/20 02:28 Gyw4yEpG
後追加です、迷信みたいのでもいいのでかなり高いハイトーンを出すときの姿勢や呼吸や舌の位置、その他からだのこととかなんか教えてほしいです。
僕がやってるのは、ピストルグリップとか、ベルを少し下向きにすることぐらいです。
983:名無し行進曲
03/08/20 06:50 kJ3GhxuJ
>>978
アンダーソンにでも送った方が安いかも、どうしても大阪ならSTYの出してる鍍金屋が良いらしい
>>981
ブラスステムはかなーり抵抗増えるよ、フィンガリングの感触はかなり良い
俺がシルキー使ってた頃はブラスガイドとカリーのピストンボタンと三番ピストンだけにCCAP
あとアライメントもやった
姿勢なんかはハイノート吹きの映像を参考に、呼吸法は散々既出
URLﾘﾝｸ(www.shulmansystem.com)
こんなのを使って練習するのも上半身をオープンに保つ為に良い
984:名無し行進曲
03/08/20 07:49 6Cmy214d
>>983
ありがとうございます。調べて検討してみます。
985:名無し行進曲
03/08/20 09:05 lerOgZvM
>>977
仕方が無いことだ。諦めろ。
でなければBachのマウスピース吹かなければいいじゃん。
あなたはBackのマウスピースでも使ってれば？ｗ
986:名無し行進曲
03/08/20 10:23 7c4viUJo
>>972
>>974
頭でっかちなだけだ。なにもすごくない
志望は誰でも出来る
今の１０代はネットなどで知識は豊富だけどね
それに比べて数十年前の１０代が知識がないことに卑屈になることはないと思うよ
>>976
ヒロ野口やエリックなどは、made in USAじゃないか？
たしかに身体は日本人だけどね。日本で勉強していない
987:名無し行進曲
03/08/20 10:36 Dl9wl3YJ
実はバックよりもヤマハの廉価モデルの方が音良くないか？
988:名無し行進曲
03/08/20 10:47 lerOgZvM
>>986
974じゃないけど、、、
志望は誰でも出来るけど、志望している香具師見たこと無い。
もしかして今までに見たこと無いの俺だけかなぁ？
今の若者で目標をしっかり持って生きているだけすごいと思うよ。
まだ１０代なんだしまだまだこれからだよ。
あたたかく応援してあげればいいじゃん。
もしかしたら将来すげー楽器作るかもよ。
＞ヒロ野口やエリックなどは、made in USAじゃないか？
エリックは完全にmade in USA(てかハワイ)だけど、
ヒロ野口は高校生までは日本にいたんじゃない？
新日の服部君とかは？
・・・彼も留学してたっけか。
今のご時世、若手は皆留学経験アリかな。
989:名無し行進曲
03/08/20 19:32 F68EFNXl
だから言語だって言語
単純な母音しか操らない日本語は音楽に向かない言語なんだよ
990:名無し行進曲
03/08/20 19:38 kJ3GhxuJ
>>989
×音楽に向かない
○西洋音楽するにはそのままでは駄目
頼むから日本人って事で卑屈になったり、不利とか欧米人に勝てないなんて固定観念捨ててくれ
991:名無し行進曲
03/08/20 20:12 GEP3Mv8M
>>990
卑屈にはなってないよ
身体的特徴とか道具とかじゃなくて言語の影響が一番大きいと思ってるだけ
992:名無し行進曲
03/08/20 20:30 /fvvesTY
トランペット～♪
993:名無し行進曲
03/08/20 20:30 /fvvesTY
トランペ
994:名無し行進曲
03/08/20 20:30 /fvvesTY
と
995:名無し行進曲
03/08/20 20:30 /fvvesTY
はぴぴ
996:名無し行進曲
03/08/20 21:47 7QJL2wU+
＿ ＿ .＿ ＿
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997:名無し行進曲
03/08/20 21:48 7QJL2wU+
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998:名無し行進曲
03/08/20 21:48 7QJL2wU+
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999:名無し行進曲
03/08/20 21:48 7QJL2wU+
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1000:名無し行進曲
03/08/20 21:49 7QJL2wU+
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