03/04/06 11:45
ラヴァルスはアバドにかぎる
103:名無しの笛の踊り
03/04/06 13:20
>>93
ｱﾅﾀﾊ
ﾐﾐｶﾞｲｲ
104:名無しの笛の踊り
03/04/06 13:25
てか、おまいら小澤を聴けよ。
105:名無しの笛の踊り
03/04/06 13:33
↑
ｲﾔ
106:名無しの笛の踊り
03/04/06 23:35
>101
なんでそこで「日本のクラオタ」に話が行くの?
マルティノンのラヴァルスを買ってるのは日本人だけじゃないだろ。
デュトワとかなら日本人の耳がへんだとか言ってもいいが（そーかぁ?)。
6人組の話も論理的に意味不明だし…
107:名無しの笛の踊り
03/04/07 20:38
インバルのやつとても良いと思うけどこれだけ、ってわけにはいかないな。
これだけ、だったらロザンタールだな。でもひとつじゃやだ。
108:名無しの笛の踊り
03/04/07 23:16
てか、おまいらマジで小澤を聴いてみ。
109:名無しの笛の踊り
03/04/08 01:47
>>106
｢日本の」は余計ですな。
というか､放談調のレスで申し訳なかった。
ドビュッシーならまだしも､ラヴェルにおいてまで､
クリュイタンスとかマルティノンのようなタイプの録音が
未だ決定盤扱いされているということに、
これらの作曲家の作風にある種の先入見＝エキゾティシズムが
根強いのではないかなあ､と思っておりまして。
６人組云々は､彼ら､特に初期ミヨーの録音に良いのがあまり無かったり
あっても､流通してなかったり､話題にすらなってなかったり､ということもあって
個人的に不満だったことが､論理的に繋がってない文章を挿入させてしまったようです(ｗ
ところで､サティは六人組を反ラヴェル派として喧伝しようとしていたらしいですが､
（タイユフェールのような直弟子がいるにもかかわらず…）
しかし､ラヴェル自身､特に大戦後はこうした流れに添うような作品を出していってる。
この作曲家の作品群にある､なんというか、この多面性？がね。もう好きだ。
110:１０１
03/04/08 01:48
あ､ごめん。
>109＝>>101です。
111:名無しの笛の踊り
03/04/08 04:38
>>109
エキゾティシズムってフランス人にとっての？
日本人にとっての？
112:名無しの笛の踊り
03/04/08 04:57 rgha1a8+
＞ある種の先入見＝エキゾティシズム
この文意からすれば､｢聴き手の」ということだろう。
少なくとも､作曲家自身のということではないな。
113:名無しの笛の踊り
03/04/08 06:38
>109
もともと日本語の不自由な方でしたか…
114:１０１
03/04/08 23:59
>111、113
なぜでしょ？突っかかられてます。
>>106には真摯にレスさせて頂いたはずですが。
>エキゾティシズムってフランス人にとっての？
>日本人にとっての？
それには答えられない。
また､その設問自体が､ある種の文化的前提を無批判に含んでいるため､答えたくない。
そうした問いかけ自体､どの程度有用なものかも､私にはまったくわからない。
そうではなく、そうしたものを不問なままに
クラシック業界のジャーナリスティックな言説に
ある程度以上触れている人々の一部に…という意味で感想を言ったまでです。
どうせ､素人の感想文(名無しさんでの発言である以上）
気に障ったなら､｢耳が悪い｣とか｢センス無い｣とか
ツッコミレスいれとけば、それで済むじゃない？
嫌な感じになっちゃたんで､１０１はこれで消えます。
115:名無しの笛の踊り
03/04/09 00:01
消えるな＞#101
116:１０１
03/04/09 00:05
いや､まだいるけど。もう終わり。
117:111
03/04/09 00:50
フランス人にとっての？非フランス人にとっての？と訊ねるべきだったかな
そもそもある種の文化的前提を無批判に含んでいるのは
君の「エキゾティシズム」の語じゃないのかな
具体的にクリュイタンスやマルティノンの演奏がどうかは別として
いわゆる決定盤とされる名録音に聴衆が惹かれるところがあるとするなら
それはエキゾティシズムというよりはオーセンティシティということでしょ
この場合それは要するにエスプリとかそういうものであって
その点ではフランス6人組も例外には思わないし
そういったことが問題とされるのは
なにもカギ括弧付きのフランス音楽に限ったことじゃない
それは聴衆の要求というよりも彼等の音楽と不可分なものなのであって
彼等の音楽をより細やかなニュアンスに富んだ魅力的なものとすることはあっても
その美しさを普遍的なものとする上での障害にはなってないと思う
蛇足ながら加えて言うなら君が「まだしも」と評したドビュッシーのほうが
むしろそういったものから自由な作品を書き残していると思う
長文でゴメンね
イヤなら無理にレスはつけてくれなくてもいいよ
118:名無しの笛の踊り
03/04/09 02:30
>>101
エキゾティシズム云々もよく分かりませんし、六人組がメジャーでないのを
クリュイタンス、マルティノンのラヴェル演奏と関係付けるのも意味不明。
そもそも六人組がメジャーじゃないからってそれが何？あなたが好きかどう
か、それがすべてでは？｢右にならえ｣｢長いものに巻かれろ｣のジャーナリズ
ムに憤るのは分かりますが、｢六人組がメジャーになれない｣とか、｢…の演奏
が決定版扱いされてる｣とか、むしろあなたの方がジャーナリズムにとらわれ
ているように見えます。確かにある程度メジャーじゃないとCDが入手困難、と
いうのはありますけどね。
ちなみに、漏れはマルティノンはart or TESTAMENT化待ちでまだ買ってない
けど、クリュイタンスの、というより当時のPCOのラヴェルは好きですよ。
ちなみに、たぶん>>111と>>113は別人だと思いますよ。だから>>111は突っか
かってきたわけではないでしょう。
119:118
03/04/09 02:33
｢ちなみに｣が2回重なってる…。自分の文章もおかしいですね。(鬱
120:名無しの笛の踊り
03/04/09 12:40
106=113≠111
ですけどすんません。109のレスを読んでこの方と論理的にかみ合う話を
するのは非常に困難であるとの結論をだしてしまい、113を書き込んでしまいました。
お詫びします。114を読んでも同様の判断です。
121:名無しの笛の踊り
03/04/09 13:07
相手に分かるような端的で明確な言葉で書きましょうね。
ここでは言葉しか判断の手がかりがないのだから。
というわけで、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 閑話休題 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
122:名無しの笛の踊り
03/04/10 11:43
保守