07/06/14 10:08:13 ILFOnRg30
公的機関は被害者本人が現れるまで動かない。
マスコミなどのタレコミ取材は視聴者・読者うけのいいものでないと動かないし、
裏が完璧に取れてから出ないと取材さえしない。
287:名無しさん@どっと混む
07/06/14 12:41:37 grfv2wd+0
構築ねぇww
288:名無しさん@どっと混む
07/06/14 17:13:56 XArQ6TRpO
>>285それは気がついたとは言わないんだよ。
妄想と言うんだよ。
289:名無しさん@どっと混む
07/06/14 17:26:06 grfv2wd+0
信者自身が、怪しいと思ったけど自分で判断して参加したんだから、自己責任でしょ
という文脈でよくいろんなところに書き込んでるよ。
結局、怪しいと思ったしいろんな問題について確証は得られていないけど、いい話と
思って参加しているってことだろ。妄想じゃないじゃん。
確証得られてるんなら、きちんとここで述べてみな。
290:名無しさん@どっと混む
07/06/14 18:38:13 SQU9fsmV0
色々と不思議なじぃさまのこのブログですが
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
警察が動いてくれるなら、うれすぃです。
291:名無しさん@どっと混む
07/06/14 19:26:41 WBXs8gOv0
そうそうこの告発じいさまは、五千万くらいキング告発につぎこんでて。
被害者じゃないが山口組の神戸の総本部の相談役に金渡してキング追いやってるわけ。
この爺さんは、母親が元昭和の人気劇団の女優さんで。
本人は大学の偉い人。むかしは山口組の田岡組長に
●県の知事を紹介したり、昔からヤクザとつながりはあり。
田岡組長てのは美空ひばりとかピンクレディーの興行やって
一兆円組織にした伝説の人。ちなみに組長の娘はミュージシャンの喜多郎の元奥さん。
山口組の相談役は。元公安警察の人。
スパイで山口組に入って運転手からそのまま関係者になったの。
表向きはそうなったといわれているでもわからないよね。
公安は日本のスパイ組織のこと。
あまり言うと突然消される可能性もあり。
爺さんは70過ぎよ。ずっとやってますよ応援してやってちょうだい。
292:名無しさん@どっと混む
07/06/14 21:17:51 8ehQ1PV80
>>289
大半の信者はいい話だけ聞かされて何の疑いも無く参加してるだろ。
洗脳されてんだよ。自分の判断なんてありゃしない。
肯定派の言う「自己責任」はようするに、だまされたお前が悪いって意味。
で、意気揚々と「すごい話がある・投資した」と人に話して、
客観的に見た人から詐欺だと気付かされがっかりするが、
社会人として恥ずかしいので、>>276の知人のようになる。
しかもまだ心のどこかで信じてたりするから、構築見て安心したりする。
それを「妄想じゃないじゃん。」って言われてもねぇ~。
確証はスレの初めのテンプレの疑惑があれば十分。
真っ当な投資会社ならこんなにてんこ盛りの疑惑持ってないでしょ。
293:名無しさん@どっと混む
07/06/14 22:21:53 mVk//Wi+0
ID:XArQ6TRpO
信じてるんなら、テンプレに対する明確な回答は?
294:名無しさん@どっと混む
07/06/14 23:47:03 XArQ6TRpO
テンプレって…
あっ、あの否定派の妄想の事?
295:名無しさん@どっと混む
07/06/15 00:10:45 wKp91v++0
>>294
具体的な事に答えられないからその程度の反論www
いやぁ見てて楽しいわwww
296:名無しさん@どっと混む
07/06/15 01:13:04 OzT7sWly0
>>292
>>295
俺は>>294みたいなのは楽しいじゃなくて同じ日本人として悲しい。
>>294みたいなのがいるから犯罪はやったもん勝ちになってしまう。
イタリアのペンタゴノに参加した日本人も検挙されたが、イタリアにはねずみ講
を取り締まる法律がない。
なぜかというと、「こんなもんに参加する方が悪い」という考えだから。
全くそう思うが、>>294みたいなのがいるから法律で取り締まらねばならないんだろな。
直感で「あ、これはダメだな」と感じとれないんだろうな。
297:名無しさん@どっと混む
07/06/15 01:13:10 eokssAUC0
>>290-291
俺は丸々鵜呑みにするのは危険だと判断した。
キングスレーを牽制する意図なのかな?
各人がコツコツと地道に証拠を積み上げていくしかないのではないかと思う。
298:名無しさん@どっと混む
07/06/15 04:58:47 i+sGTAJA0
>>290紹介の記事が事実ならつじつまが合わないなあ。
おととし11月までキングスレー名義でおれの口座に着金していたんだが、
その送金銀行はHSBCとなっていたんだが・・これをどう説明するつもりだろうな。
日本の銀行はまともな相手からしか着金は受けないはずだがな。
官がうるさいからな。
HSBCにきちんとキングスレー名義のオフショア法人口座がないとダメなはずだがな。
まあ、キングスレーの実在もキングは寡黙だから日本人が納得する形で立証できないし、
ここで、キングは架空で詐欺だとかネズミだとか言っている奴らも妄想と言われても
仕方がない、思い込みや人伝の話でいかにもと書き込んでいるだけだもんな。
事実は闇の中か・・・。
時間が経てば結論は自ずと出るだろうよ。
ケチをつけるつもりはないがコツコツやっても真偽の確証は出ないだろうなぁ。
299:名無しさん@どっと混む
07/06/15 05:43:01 6bx5GujdO
否定派はキングスレーをどうしても「詐欺」や「ねずみ講」と決め付けたいみたいだね。
でもそのうち分かると思うよ。
本当はどうなのかが。
まっ、それまでここで騒いでらっしゃい。
300:名無しさん@どっと混む
07/06/15 06:32:36 Pc7X1kSF0
信者OR工作員
全く反論になっていないのですが?
テンプレは妄想ではなく疑惑。
キングが本物だっていうんなら全部疑惑をはらさないと「本物」とはいえません。
いつもそうやって、はぐらかすんですね。
301:名無しさん@どっと混む
07/06/15 08:34:45 LBjkYcC30
>まあ、キングスレーの実在もキングは寡黙だから日本人が納得する形で立証できないし、
何人だったら納得できるんですか?
302:名無しさん@どっと混む
07/06/15 08:47:07 LBjkYcC30
>その送金銀行はHSBCとなっていたんだが・・これをどう説明するつもりだろうな。
口座間送金じゃなくて、ATMや窓口に現金を持ち込めばその名前で送金できるだろう。
数十万ならスルーで簡単に送金できるだろう。
303:名無しさん@どっと混む
07/06/15 09:29:06 NQQ/1+LH0
>>292
>>289は、>>288にあてたものだと思うぞ。
信者は確信犯ということが妄想だということに対する反論ではないか?
304:名無しさん@どっと混む
07/06/15 11:50:47 NO036Oy/0
>>298
ブログの記事の内容はブログで聞いた方が早いと思うぞ。
305:292
07/06/15 19:54:47 vl7cdu7Z0
>>303 サンクス よく見たらそうだね。
>結局、怪しいと思ったしいろんな問題について確証は得られていないけど、いい話と
>思って参加しているってことだろ。妄想じゃないじゃん。
ここでつい肯定派が、「会員は自己判断で参加した」と言ってるのかと思ったんだよ。
スマソ
306:名無しさん@どっと混む
07/06/15 21:20:30 vl7cdu7Z0
こんなのもいるから困る
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
私に熱烈勧誘された方は年配の女性の方ですが、最近31口投げ捨てました?
〔投げ捨てる!と言ったのはキングスレーキャピタルの方が財産を投げるから投資と説明されていました〕
説明によると4回転で28億円になるそうです!。最初びっくり後でシヤックリ借金。
ちなみにこの年配の方心から信じている様に見受けられます 御主人共々バラ色な老後の夢を見ておられます。
私個人としては本当の正夢であって欲しいのですが、冷静に考えれば考える程、これは、府に落ちないですね。
悪夢にならなければ良いのですが、ちなみにこの方達はマン島が何処に有るのか御存じ有りません、
サ―ク島が何処に有るのか御存じ有りません、キングスレーキャピタルが何処に有るのか御存じ有りません、
日本の代行業者が何処に有るのか御存じ有りません、電話番号なんて御存じ有りません、
オフシヨアの意味が解りません、タックスヘイブンの意味が解りません肝心なパソコンが出来る訳では有りません。
得体の知れない会社に大金託しますか?それでも二言目には儲かりまっせの連発!!
どうします?私が必死に止めれば止める程私に反感が増大するばかりです!!!
ある方は自己責任を持ち出しますが、上記した様な方に自己責任を問えると思います?
この方達は決して裕福では有りません、お金が有り余っている訳では有りません、
このままだと落胆と失意を味わう羽目になりはしないでしょうか?
人の良さや無知に乗じて巨万の富を夢見るなんて許せない!
307:名無しさん@どっと混む
07/06/15 21:52:52 NQQ/1+LH0
財産を投げるから投資ww
ホント適合性の原則を無視した投資だことww
308:名無しさん@どっと混む
07/06/15 22:05:00 NQQ/1+LH0
しかし、信者もさ、俺も怪しいと思ったし怪しさ満点なんだけど、とりあえず
信じてやってます。怪しさ満点のこの投資、怪しくてもいいと思う方カモン!
みたいな勧誘してるんなら、自己責任という言葉を使ってもまだ許せるけどね。
どうして正直にそういう感想しないんだろう。
この会社は、この投資は、信用できる!、みたいな勧誘するから批判されるん
だよね。
パックマンのブログなんかに至っては、トンデモ理論を展開してさも凄いみた
いに言ってるから有害なんだよ。だから叩かれる。
309:名無しさん@どっと混む
07/06/15 22:06:13 NQQ/1+LH0
どうして正直にそういう感想しないんだろう。 ×
どうして正直にそういう勧誘しないんだろう。 ○
ちなみに、勧誘という言葉が嫌なら紹介と置き換えてもいいよ。
310:名無しさん@どっと混む
07/06/15 22:58:01 oazGOEjg0
パックマンのコメ欄にさ
調べた挙句、合法の確認とれないけど、自分はやってます。自己責任です。
ってのがいるじゃん
それで 。-ω-)-ω-)-ω-) シーン・・・ってなったわけだが、
妄想星人 パックマンのコメがないのは
認めてるのか。
まだ 同名他社にこだわって
妄想広げるのか、
どっちにしても
悪よのぉ。。
311:名無しさん@どっと混む
07/06/15 23:31:13 6bx5GujdO
それでも構築は止まらない!
ガンバレ、否定派!
312:名無しさん@どっと混む
07/06/15 23:38:20 MSpmiwVH0
>>311
崩壊した時ダウンさんに刺されないでね!
313:名無しさん@どっと混む
07/06/15 23:54:34 oazGOEjg0
構築しかよりどころはないよね。
>>312
それ、怖いんだわ。
ウチも身内がダウンつけてるんだよ。
314:名無しさん@どっと混む
07/06/16 00:18:12 Emtn5oZ00
>>298
>日本の銀行はまともな相手からしか着金は受けないはずだがな。
>官がうるさいからな。
だから直接送金は受け付けなくなった為に、Lから始まる
ロイヤルバンクのデビットカードが使われるようになったの。
信者は日本の銀行を非難していたけど、実際は日本の銀行が
まともだったから、出所が明らかでない送金が受け付けられなくなっただけ。
315:名無しさん@どっと混む
07/06/16 00:46:27 6Erl2Jl/0
>>310
そだよね。そいつ自身は自己責任でいいと思うんだけど、そいつのコメントとか
そいつの紹介でスゲーと思ったヤツについては、自己責任とはいえねーよね。
316:名無しさん@どっと混む
07/06/16 01:04:23 6Erl2Jl/0
例えればさ、ある骨董品屋がさ、品物を売ってるとするじゃない。で、その
骨董品屋が売っている品物が盗品じゃないか、って噂が立ってるとするじゃ
ん。で、自分がその噂を知ったうえで、盗品だった場合は責任とるよ、と言
ってその品物を買うのはまあしょうがないわな。
で、パックマンとかは、その品物は盗品のはずはない!って言っているわけ
ね。
で、盗品じゃない、ということを根拠付けるために、メチャクチャな論理を
展開している訳よ。この骨董品屋は皇族が資金を提供している店で~、とか
骨董品が盗品だったらインターナショナルな法律では売りに出された時点で
盗品かどうかはチェックされるっていう法制度があって、そういう法制度か
らすると、盗品であるわけないじゃない、とかいって。
そういうヤツは有害だと思ってる訳よ。俺は。
んで、盗品かもしれんけど、実際これ買って市場に売れば利益をあげられる
んだから、と思って買っているヤツはいいよ。自己責任でさ。
でも、勧誘してるヤツはさ、盗品だ、っていう可能性をひた隠しにして、こ
の商品を市場に流せば利益をあげられる、って言って勧誘してる訳でしょ。そ
こだけを言ってさ。そいつに勧誘されたヤツに自己責任は問えねーってよ。盗
品じゃない確証をもって売れよ、って言われるじゃん。普通。その商品が盗品
だっていう確証を出せじゃなくてさ。
んで、俺の例え以上にキングが悪質なのはさ、商品を買えばそれなりの補償を
受けたりできると思うんだけど、キングの場合にはそれすらないからさ、それ
以上に悪質だよ。
317:名無しさん@どっと混む
07/06/16 08:35:03 Q3crTswv0
>>312
刺されるのも自己責任ね
318:名無しさん@どっと混む
07/06/16 10:15:59 nHmwzK8D0
>>311
「構築」がヴァーチャルじゃないっていうのなら、現実にそれが
起きているということを証明して下さい。
まあ、前にも書いたけど「構築」なんてものを重視している時点で
ネズミ講だとカミングアウトしているようなもんですけどね。
319:名無しさん@どっと混む
07/06/16 12:18:16 uGJC8d1U0
投資にピラミッドが必要、効率的なら、どこの投資会社、投資家もやってるよなw
効率的なんじゃないくて、普通にねずみ講なんだから、やるかよw
末端で破綻することは始めた時点で決まってるんだからよw
320:名無しさん@どっと混む
07/06/16 12:18:58 uGJC8d1U0
あげ
321:ぱん
07/06/16 14:38:35 bhpajDPq0
AGLOCOはねずみなのだろうか?
わからんけど、入ってしまったんで、
誰かはいらんかな。
URLリンク(www.geocities.jp)
322:名無しさん@どっと混む
07/06/16 15:41:55 uGJC8d1U0
>>321
それ、詐欺w
323:名無しさん@どっと混む
07/06/17 04:19:55 T6zFfmOe0
URLリンク(love.ap.teacup.com)
「それ」氏の完全勝利!
324:名無しさん@どっと混む
07/06/17 09:12:04 B9cxXcmg0
>>323
それ氏に対するパックマンの返信。
かみあってるんだろうか?
パックマンの言ってる意味がわからないんだけど。
325:名無しさん@どっと混む
07/06/17 09:38:26 +KtBgWfw0
>>324
完全に敗北してるから、訳のわからないこと言ってごまかしてるんだろう。
マルチ系詐欺の連中はみんなそう。絶対に負けを認めない。話をそらす。
結局、キングスレーキャピタルという会社を日本でも設立できるか?(同名他社が存在しうるか?)という議論なはずだが、はなしがそれた。
それ氏もパックマンワールドの霧の中で議論があっちにいっちゃったね。
326:名無しさん@どっと混む
07/06/17 09:50:19 wS2Z8m6V0
>>324
「弁護士協会」って何の団体ですかね?w
packman氏がいかに知ったかぶりなのかが良く分かりますね。
議論の本筋は「同名他社は登記出来ないから、アメリカの
キングスレーキャピタルが、(このスレで言われている所の)
キングスレーキャピタルである。」というpackman氏の主張が
真か偽か、ということだと思いますが・・・
そもそも、前にアメリカYahoo!に載っていた、ネバダ州で
設立されたキングスレーキャピタルっていうのもありましたよね?
アメリカ国内だけでも2社あることになるんですが、どう説明を
つけるつもりなんでしょう?
さらに言えば、ネバダ州の会社もアイオワ州の会社も
(このスレで言う所の)キングスレーキャピタル公式サイトで
全く触れられていないって事も説明が付かないんですけどね。
327:名無しさん@どっと混む
07/06/17 11:52:09 7KAY3+040
スレリンク(bouhan板)
328:名無しさん@どっと混む
07/06/17 12:42:15 UCnxwxMx0
しかしまあ、賢いようで大バカ連中ばっかだな。
おまえらもっと頭を使ったらどうだ・・(笑)
パックマンに遠足中の「それ」は元オウムの上祐状態だ。
ああ言えば、こう言う。 参加者にとっちゃ詭弁としか映っていない揚げ足取り。
もっともらしいことを言っているようだが、参加者は少しも理解できてない。
何を屁理屈こねてるのかねぇー って言われてるぞ。
言い勝ったと自惚れてほざいている場合じゃないんじゃないか?
自己満足の書き込みならそれでいいかも知れんが、本当にキングを潰したければ
参加者のじいさんばあさんにも理解できる簡単で納得のいく話しをしたらどうだ。
まあ、こんなアドバイスをしてあげてもどうにもならんかも知れんがな。
それより俺がこんなこと書いたら、またここのやつらにボコボコにとっちめられるんだろうな。
ちょうどいい鴨葱だもんな。 反論の名の下、こことばかりに「いじめ」をしろや。
ぷっ、そうやって毎度毎度墓穴を掘っていったら・・・ますます信者は活性化だな。。
つまらん場所だが、しばらくは見といてやるよ。 ちいーっとは利口になれよ・・笑
329:名無しさん@どっと混む
07/06/17 13:08:51 KBNc963C0
>>328
とてもおりこうな意見で参考になりますね。
まあおじいちゃんおばあちゃんが、理解できているかどうかは確かに疑問ですが、
パックマンのところの「それ」の発言について、「詭弁」ととっているのは一部の完全な
信者のみでしょう。そうでない人ならば、なんかおかしいのかな?という疑問は持つでしょう。
それで十分効果はあったと考えてよいのではないでしょうか。
330:名無しさん@どっと混む
07/06/17 14:24:56 mYZEn7HU0
>ああ言えば、こう言う。
>詭弁としか映っていない揚げ足取り。
これは完全に肯定派のことと受け取っていいんですよね?
331:名無しさん@どっと混む
07/06/17 14:42:52 wS2Z8m6V0
>>328
>もっともらしいことを言っているようだが、参加者は少しも理解できてない。
まさにパックマン氏の展開している論法そのものですね。
もっともらしいことを言っているようで、情報の正確性としては非常に低く、
裏付けを取っていない妄想に近いものがほとんどですから。
332:名無しさん@どっと混む
07/06/17 15:28:46 lQFaRO5w0
まだ、やってんの?
もう他のマネーゲームに移っているよ。
333:名無しさん@どっと混む
07/06/17 20:56:23 HrTlAE3U0
まあどこへ行っても手遅れスタートだがね
334:名無しさん@どっと混む
07/06/17 23:38:53 +wgz0MVQO
>>323逆だろ(笑)
335:名無しさん@どっと混む
07/06/18 00:48:16 Kzeh/5MQ0
パックマンは
~らしい ~ようだ ~そうだ
とか言うばかりでソースを全く示さないんだよなぁ。
完全に論破されてて面白すぎだな(笑
336:名無しさん@どっと混む
07/06/18 08:48:56 wLb8sBCv0
信者必死だな。
337:名無しさん@どっと混む
07/06/18 09:04:16 68wrWmJz0
>>336
信者か確信犯詐欺師とじゃ罪の重さは天と地との違いがあるよ。
Pは完全に嘘に固められた論法を使ってくるし、話をそらすのも天才的にうまい。
だから詐欺師なんじゃないかな?
338:名無しさん@どっと混む
07/06/18 09:32:38 A6kmTWye0
しかしまあ、 大バカなようで大バカ連中ばっかだな。
おまえらもっと頭を使ったらどうだ・・(笑)
パックマンは元オウムの上祐状態だ。
ああ言えば、こう言う。
常識のある人にとっちゃ詭弁としか映っていない揚げ足取り。
もっともらしいことを言っているようだが、真っ当な人には少しも理解できない。
何を屁理屈こねてるのかねぇー って言われてるぞ。
言い勝ったと自惚れてほざいている場合じゃないんじゃないか?
自己満足の書き込みならそれでいいかも知れんが、本当に存在するなら
参加者のじいさんばあさんにも理解できる簡単で納得のいく話しをしたらどうだ。
まあ、こんなアドバイスをしてあげてもどうにもならんかも知れんがな。
それより俺がこんなこと書いたら、またあ~いえばこう言うんだろうな。
ちょうどいい鴨葱だもんな。 参加者は頭がいいという妄想の元
こことばかりに「いじめ」をしろや。
ぷっ、そうやって毎度毎度墓穴を掘っていったら・・・ますます被害者は目が覚めるかもな。
つまらん場所だが、しばらくは見といてやるよ。 ちいーっとは利口になれよ・・笑
339:名無しさん@どっと混む
07/06/18 15:56:40 Ix67d3xd0
>>338
しっくりくるね。
340:森岡誠
07/06/18 20:20:04 wx3rDfgh0
今から3口で登録した人は1回転するまで15年もかかると聞きました。そんなにかかるのでしょうか?今の構築スピードは何が原因で遅くなっているのでしょうか?
341:名無しさん@どっと混む
07/06/18 21:55:27 862v6pD/0
>>340
ねずみ講システムだから、一段降りるたびに2倍のポジションが必要になる。
今後老人も勧誘終わればだれも手を出すことは無くなるからもっとかかる。
それまでに確実にドロンしている。
342:名無しさん@どっと混む
07/06/18 22:29:47 862v6pD/0
論破されると投稿制限&別人になりすまして批判をするもよう。
それ氏が最近投稿してないのは、投稿制限されたからか?
343:名無しさん@どっと混む
07/06/18 22:36:36 Ix67d3xd0
>>340
だいじょ~ぶ。15年ももたないって。
あのピラミッド型の増え方と、計算機と、正常な精神があればわかる。
344:名無しさん@どっと混む
07/06/18 22:40:16 862v6pD/0
>>343
あの誰が見てもピラミットの上だけ隠して「細長い台形」と詭弁を述べていたバカがいたよ。
345:名無しさん@どっと混む
07/06/18 22:44:55 Kzeh/5MQ0
>細長い台形
激笑った
346:名無しさん@どっと混む
07/06/18 23:28:04 21AnRidK0
激ワラ パート2
[ゴミ箱]∀`)っ゙ uhaha
347:名無しさん@どっと混む
07/06/18 23:45:17 wLb8sBCv0
パックマンが相談したという弁護士は「弁護士協会」所属のバッタもん弁護士
でFA?
348:名無しさん@どっと混む
07/06/19 00:08:27 wdd7Fxg3O
>>342「それ」は相変わらず投稿してるよ。
意味のない事ばかりね。
349:名無しさん@どっと混む
07/06/19 00:25:07 SKsYQ/Xg0
それ氏の理路整然とした根拠ある指摘には同じ否定派ながら頭が下がる思いだった。
犯罪者達もこんな敵がいるとは可哀想に。
350:名無しさん@どっと混む
07/06/19 00:48:18 /jMpfXkP0
パックマンのブログで「2chのやつらはくんな。巣に戻れ」とよくコメント
されているが、信者がこっちにアホなことばかり書きに出張してくるのは
どういう意味が?
信者こそ妄想の世界に入り浸っていればいいのじゃないか?
やはり、パックマンのブログよりここの方がアクセスが多いから第三者をかく乱
したいのか?
なんだか悔しいから内容は無いけど書いてみました>>328のようなのばかり。
しかし、 キングスレーキャピタル でググると本サイトの次にかのブログ
投資詐欺会社 キングスレーキャピタル
が来るのは笑えるな。
あのサイトに書いてあることが理解できる程度の日本語能力があれば、
パックマンのブログなぞ妄想詭弁以外の何物でもないのだが。
351:名無しさん@どっと混む
07/06/19 01:45:35 9cFDucoH0
ちょーーっと「えさ」を放り込んでやると勢いづくんだなあ。
このところ、ずーっと静かだったのにね。
で、パックマン口撃の後の手は考えているの?
まぁーた、種がなくなってるんじゃあなかろうね。
ちぃーっとは、万人がなるほどという否定の証拠出してね。
いつもながらごくろーさん。 いやー、頭が下がるなぁ。
えっ、【ねずみ】キングスレーキャピタルについて6【講】だって。
おいおい、もうこんなに延々と続いているんだ。。 本当に賢いんですね・・笑
紳士的な文面を取り繕ったところで、腹の底は見え見え。
頭隠して尻隠さず、いや、わが前見えぬたれ褌ってとこか。。。
352:名無しさん@どっと混む
07/06/19 02:31:25 SKsYQ/Xg0
>>350
別に参加者が2chに来てははダメなどというルールなどないんですが。
むしろ>>351のような発言をしてくれるからキングスレーの信頼失墜に役立っていますが。
353:名無しさん@どっと混む
07/06/19 02:42:21 9cFDucoH0
ほほう、うまくかわしたな。
それで>>351は否定派、肯定派? おしえてくれる。
354:名無しさん@どっと混む
07/06/19 03:30:07 8TNRKFbg0
>>352
つまらない質問をしたか。
お互いに改心させようとしないことだな。
相容れない、分かろうともしない人たちだということがはっきりした。
結果を楽しめよ。 あばよ。
355:名無しさん@どっと混む
07/06/19 03:52:23 /jMpfXkP0
>>352
いや、そうなんだけどね。最近の信者の書き込みは本当に記すに足らない
意味のないものばかりだなあ。と思って。
URLリンク(www.nikaidou.com)
356:名無しさん@どっと混む
07/06/19 04:04:36 /jMpfXkP0
>>351
種はいくらでもテンプレに貼ってあるよ。
どれも、万人がなるほどというものばかりだが。
357:名無しさん@どっと混む
07/06/19 08:28:51 YdMCxQYP0
パックマンブログでの信者さんのコメント
>>初めは少ない金額しか集まらなかったかも知れませんが、一説によると今は1500億円程度集めたと言われています。
>>大幅に少なく見積もって、1000億としてもオフショアで仮に15%の複利で運用すればすごい収益です。
>>その中から100億程度支払ってもだいじようぶでしょう。
(この金額が本当だとして)1500億集めて100億しか払ってない?ネズミシステムそのもの。
大体プラン通り支払われてるんですね。
しかし、1500億が本当だったら過去最高額の詐欺被害になりそうですな。
358:名無しさん@どっと混む
07/06/19 12:09:13 SKsYQ/Xg0
>>355
基本的に参加者は確信犯か騙されやすい人達どちらか。
ここに書きこみする人は多分確信犯のほうでしょう。
私の恩師もキングに入っています。
ちなみにその人は法の華とかいう宗教?で持ってた山を売ってしまったことがある。
騙される人は何度も騙されるって言葉、前は「んなことあるか」と思っていたが、
彼女を見てやっぱそうなんだと思い直したよ。
359:名無しさん@どっと混む
07/06/19 17:24:19 pJ1ZreC10
キングスレーキャピタルとは何か?
先ず、キングスレーキャピタルの会社紹介から書きます。
キングスレーキャピタルの本社の所在地は、スイスにあります。
キングスレーキャピタルの登記は、チャネルアイランドのサーク島です。
キングスレーキャピタルのサブオフィスの所在地は、香港にあります。
キングスレーキャピタルのメインバンクは、セントビンセントロイヤルバンクと、香港上海銀行です。
キングスレーキャピタルはヨーロッパにある投資信託会社の中のひとつです。
日本はオフショア金融マーケットに対しての情報がオープンとはいえないので、キングスレーキャピタルを聞いたことがない方も多いかとおもいます。
わたしもその中のひとりです。
だから、調べた結果をお知らせしたいと思います。
日本人は、証券会社や国内の銀行などは知っていますが、外国の金融機関については知らない人が多いいとおもいます。
キングスレーキャピタルっていう投資信託会社は、年間で、平均20~40%の高い配当を毎年記録している会社だそうです。
キングスレーキャピタルちは、裕福な人たちを相手にしている、知る人ぞ知るといわれる資産運用会社なんだそうです。
どうですか?少しは解ってもらえましたか?
360:名無しさん@どっと混む
07/06/19 17:29:35 CrmGqkZB0
なるほどw
典型的なねずみ講ということで、解説ありがとうございました。
361:名無しさん@どっと混む
07/06/19 18:21:54 UtXgZo2S0
だそうです。
なんだそうです。
( ̄Д ̄)へぇ~…
362:名無しさん@どっと混む
07/06/19 18:38:20 cwMYnmoW0
>>359
問題:この文章の中に間違いは幾つあるでしょう?
363:名無しさん@どっと混む
07/06/19 20:03:22 y1m8+SM60
>>359
全く解らないよ
364:名無しさん@どっと混む
07/06/19 20:52:11 w0Nd2y4W0
>>359
そのくらいの情報、肯定派のブログ見りゃいくらでも書いてある。
セミナー行けば聞く気が無くても聞かされる。受け売りは調べたとは言わない。
調べるというのは、疑問を持って客観的に分析することだ。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
365:名無しさん@どっと混む
07/06/19 22:09:10 5pDNtLFF0
>>362全部間違ってる。特に
>キングスレーキャピタルの登記は、チャネルアイランドのサーク島です。
当局の金融委員会から「そんな会社存在しない」と指摘された。
正解は10個間違いが存在するですよね?
366:名無しさん@どっと混む
07/06/19 22:54:38 T2PqdazW0
>>359
この人って否定派なんでしょ?
とても肯定的な意見には見えないんですが。
367:名無しさん@どっと混む
07/06/19 23:15:33 wdd7Fxg3O
>>366さぁ、どうだろうな。
否定派はたまに肯定派のふりして書き込んだりもするからな。
368:名無しさん@どっと混む
07/06/19 23:53:53 SKsYQ/Xg0
>>否定派はたまに肯定派のふりして書き込んだりもする
すげぇ被害妄想wwwwww
369:名無しさん@どっと混む
07/06/20 00:05:05 i0BW9vfN0
俺がおもちゃにして、なりすましを指摘していた信者は、俺が指摘したら、その後
しばらく、否定派は自作自演が激しい、だの、否定派は本当は1人しかいないんだ
ろとか、いろいろ言ってたな~。そういえば。
370:名無しさん@どっと混む
07/06/20 00:32:30 EMAuAQ/M0
>>369
もともと都合のいい妄想をする能力は飛びぬけてる人たちだから。許してあげましょう。
371:名無しさん@どっと混む
07/06/20 04:28:37 9J4oQMkg0
パックマンがまた墓穴掘った。
372:名無しさん@どっと混む
07/06/20 04:33:08 k0RTBbOw0
不謹慎なブログ
終業間際、ネットで渋谷の爆発事故の写真見て
アタシ「スゲー」
同僚「すごーい!!ボロボロ!あ、でも●●くんちのベランダこんな感じだよね?」
URLリンク(69.vv-inds.net)
373:名無しさん@どっと混む
07/06/20 04:33:11 9J4oQMkg0
パックマンまじで笑える。
ああやって知ったかぶりしていつも人を騙すんだろうな。
374:名無しさん@どっと混む
07/06/20 06:29:24 i0BW9vfN0
あのままやめてれば、法律に詳しいヤツからツッコミが来るだけだったのに、
変な理由付けしたばっかりに、SEやプログラマーからもツッコミが来るように
なっちゃったね。
グローバルな会社登録制度ってのをどう説明すんだろね。
375:名無しさん@どっと混む
07/06/20 09:12:21 xwCvc+K/0
そろそろWOFのスレでも参考にして、虎の子の回収の勉強でも
しておく方がいいんじゃないですか参加者の方々。
>>359のような内容や、パックマンのブログに記載されているようなことは
虚偽説明として証拠になりますので、自分がそういった説明を受けて参加
した場合はICレコーダーなりに記録しておく、勧誘者の所在をきっちり
おさえておく。などのことはしておきましょう。
銀行に預けておくよりマシだなどということをいっている信者がパックマンの
ブログにもいましたが、こういった点も甚だしい虚偽説明ですので注意。
WOFの場合は国内に代表者がきちんと存在し、契約書等もあったようですが、
キングスレーの場合にはそれがないということでどうなるかわかりませんが。
特商法の改正もあったようですが、泣き寝入りは悪徳業者や詐欺師を増長させる
こととなります。大きく見れば自分だけの問題でなく、社会全体にも悪影響
ですので。
376:名無しさん@どっと混む
07/06/20 10:02:19 xwCvc+K/0
追記
キングスレー運営側は逃げの体制に入っているとみても不思議ではありません。
URLリンク(www.kingsley-capital.com)
すでに↑には>>359のような内容は一切記載されておらず、「INCOME」では
「当社エージェントに詳細な資料を請求してください」と出ます。
これでは、勧誘を行っているものがキングスレーのエージェントとみなされて
当然ですし、ここでいう詳細な資料とは、正式にキングスレー自体から
支給された統一のものではないでしょうから、>>359のような説明や
ピラミッドスキームの記載があれば、もしもキングスレーの運営側が検挙される
ことがあっても
「そのようなことは一切記述していない。勧誘したものの虚偽である。
見ての通り、キングスレーキャピタルはリゾートサービスの会社である」
という逃げ道をキングスレー本体は作っているように見えます。
いまだ自社HPのサイトの内容を根本からコロコロ変えるような会社を
「誠実」と感じているのでしょうか。
377:名無しさん@どっと混む
07/06/20 22:54:08 WYiqMilQ0
ころころ変わるHP
それだけでも充分おかしいんだけど
やっぱ 突っ込みたいの
ねずみ部分だよね。
378:名無しさん@どっと混む
07/06/20 23:21:35 i0BW9vfN0
ぶはっ。とうとう諦めちゃったのね。反論ができなくなってきているってことだ。
URLリンク(love.ap.teacup.com)
379:名無しさん@どっと混む
07/06/20 23:54:39 WYiqMilQ0
いや。あいつは反論する。
間違いない。
頭の中の妄想はますます膨らんだとみる。
380:名無しさん@どっと混む
07/06/21 00:22:52 4OXipZh60
しかし。。
あんだけ 事実をひんまげて 自分好みに法律まで曲げちゃうってのは
尊敬したらいいのか
あきれたらいいのか
バカにしたらいいのか
ある意味 考えさせてもらったよ。
あ~ (×ω×;)
381:名無しさん@どっと混む
07/06/21 00:32:38 GIFrMdKPO
しかし、ここで否定してるのは、実は何人なんだろうね。
382:名無しさん@どっと混む
07/06/21 00:34:26 QKKdFFFc0
まあ、バシバシコメント書き込んで、本当に無視できるかってのを楽しむのもありと思うww
383:名無しさん@どっと混む
07/06/21 00:36:49 KHmdieQe0
>>382
荒らしは良くないと思うけど、まあ正しいことならいいんでない。
384:名無しさん@どっと混む
07/06/21 01:49:07 UjOt1NGK0
>>377
ねずみ部分については既に突っ込み入れる気にもならない。
MLMが合法とされているのは、商材流通により末端にもその利益がもたらされる
という前提があってのことだけど、キングスレーの場合にはIIS自体が商品であり、
つまりはマネーゲームにほかならない。
国際分散投資が商品というのであれば(すでにこれを商材とする点で無理だが)、
その内容が明らかにされていない時点でまず話にならない。
会社同様実体のない商材が商材と認められるわけがない。
>>381
俺は多数いるように見せかけられてるパックマンのブログの肯定派が実は何人なのか
気になるよ。
385:名無しさん@どっと混む
07/06/21 05:02:52 X9oTFeI+0
URLリンク(love.ap.teacup.com)
法をねじまげて解釈するとか、自分のこと書いてやんの(藁)
こういうマルチ系詐欺師は突っ込みいれたくなるんだよね。
無視するっていうならもうちっと書き込むか?
386:名無しさん@どっと混む
07/06/21 05:13:48 bjDBRuX90
肯定派がわざわざ訪問してボロ口を叩いているのか、はたまた否定派の演技的破壊工作なのか?
最近は書き込みが巧妙になってきてさっぱりわからんな。
しかし自作自演が多いかもというのは本当のようだな。
きんぐの信者もきんぐの潰し屋も冷汗かきかき必死ってところか。
ん、やっぱ必死なのは潰し屋だけかもしれんな。。。。
387:名無しさん@どっと混む
07/06/21 05:27:21 X9oTFeI+0
べつに、キングなんてどうでもいいけど、変なこと書くと突っ込みいれたくなるよ。
結局、文の特徴から推測すると386はパックマンブログで「精神科いったら?」とか暴言吐きまくってたやつでしょう?
388:名無しさん@どっと混む
07/06/21 05:31:17 GIFrMdKPO
まっ、これだけ粘着して否定するって事は、何か目的があるんだろうな。
と、単純に思ったんだが
389:名無しさん@どっと混む
07/06/21 05:43:54 X9oTFeI+0
>>388
目的? 詐欺師退治が楽しいだけ。 他のねずみ講詐欺も同じように退治するよ。
390:名無しさん@どっと混む
07/06/21 05:59:57 sajX9jJW0
>>387 文章の特徴の推測とは恐れ入ったな。
おまえは精神分析でもやってもらっているのか?
およそやっているほうではないだろう。
自信があるのならパックマンのやつだろうとかいう確証を述べてみろよっ。
ところで暴言王はここの住人たちじゃないのか。
理解できてないみたいだな。
朝も早くから間髪入れず、短時間の書き込みたいしたもんだな。
夜中じゅうパソコンにはりついているんだろうな、ぷっ。
391:名無しさん@どっと混む
07/06/21 06:08:45 X9oTFeI+0
>>390
暴言王?お前が?
確証はこの汚い文章で充分でしょう。
他のところでも見た文章?KING?
392:名無しさん@どっと混む
07/06/21 06:23:57 sajX9jJW0
>>391
それにしてもおまえはおもしろいやつだな。
そろそろ出かける時間だ。 お相手はこれまでだよ。
キレイな文を書いた振りか、悪意丸出しは気づいてないんだな
それじゃあまたの書き込みを当ててみろや、ヒマ人さんよ・・(笑
393:名無しさん@どっと混む
07/06/21 09:11:50 QKKdFFFc0
ま、これだけ粘着して肯定するってことは、何か目的があるんだろうな。
394:名無しさん@どっと混む
07/06/21 13:46:32 4OXipZh60
>>388
同じ人が何回も、違うマルチの話持ってくるの止めさせたいんだよね。
今までの、全部だめだったのに、
キングでは、なんだかのリーダーだとか言って、偉そうにセミナーやってるんだって。
もううんざり。
摘発されたねずみも、すすめたくせに、今じゃなかった事になってて、
一度だって、謝った事ない。
勧誘する時の「自分は頭がいいから、やってる。バカにはわからないだろうけど、
オフショアなんだから、情報が漏れるような事があったら、それのが大変だ」
とか言う人をコケにする、話し方もいやだ。
ただ、崩壊するだけじゃ懲りない。
そいつが逮捕されるの楽しみにまってる。
395:名無しさん@どっと混む
07/06/21 15:37:51 gW8GSeUW0
閑古鳥が鳴いてるとかいうので来てみたのですが...
にぎやかじゃないですか!
どれどれ、なんだアホウドリと成りすましの鷺ですかぁ...やれやれ。
鳴いてるのは一羽二羽、えぇっ、、まさか一羽だけ!?
396:名無しさん@どっと混む
07/06/21 17:08:55 JJaVfTba0
>>395
えっ!
て事は、全部おまえの自演?
このヒマ人めwww
397:名無しさん@どっと混む
07/06/21 20:26:19 LdyHD3V10
キングは詐欺だと思う理由を述べてください。消費者センターに通報するのに参考にさせていただきます。
398:名無しさん@どっと混む
07/06/21 20:56:17 91fqVU9B0
>>397
>>2 ~ >>15参照
399:名無しさん@どっと混む
07/06/21 21:12:59 91fqVU9B0
>>394
>勧誘する時の「自分は頭がいいから、やってる。バカにはわからないだろうけど、
>オフショアなんだから、情報が漏れるような事があったら、それのが大変だ」
そう!マルチバカって同じ言い方するよな。
社会のゴミみたいな連中だよな。
普通に勧誘してればこんなに怨まれないですむのに。
400:名無しさん@どっと混む
07/06/21 23:30:00 KHmdieQe0
>>399
パックマン、あくまでも「勧誘じゃない、これは紹介だ!」と言い張っているな。
勧誘の要素が強いことが論理的に説明されたのに。
まぁそこが生命線だからな。
401:名無しさん@どっと混む
07/06/22 06:24:52 Sb4MVIoO0
>>400
論破されると無視するようなやつだからしょうがないじゃん。
何言っても無駄だろう。
402:名無しさん@どっと混む
07/06/22 09:14:34 48UHMBYU0
やっぱ、これ以上反論できないから、ああいういい訳を始めたんだね。
解釈については、引用されてるのにね。
403:名無しさん@どっと混む
07/06/22 15:53:25 woSM5B830
パックマソ
>せっかく私が実際の現場レベルで話をしてあげたのに、
事実を自分勝手な論理では覆せないということを、
事実というものは絶対の存在であることを理解できない方です。
あ~こういう書き方が いやだ。
信者みんなこう。
~してあげたとか。
おやりなさい。とか、~したらいかがですか。
ま。読めばわかるけどね、
事実を自分勝手な理論でひんまげてる事をね。ww
荒らしねぇ。
随分おとなしい荒らしだこと。
言葉の意味とかわかって使ってるんだかね。
404:名無しさん@どっと混む
07/06/22 16:19:09 +Pm+SK+m0
こんなページを開設しておいて↓
URLリンク(www.publifacil.net)
>私(HN:パックマン(T_T))よりすぐに詳細資料をお送りします。
と、自ら窓口になっておいて、「勧誘ではありません。紹介です。」
などという言い訳が通用すると思える所がスゴイですね。
405:名無しさん@どっと混む
07/06/22 17:32:09 HwPPvmm70
確信犯だからログ保存しとくにこしたことはない。
406:名無しさん@どっと混む
07/06/22 18:27:50 v4wld/Bn0
>>404
パックマン自身、そのページではgoogleサーチを使ってんのね。
googleが使えない訳じゃないのね。
投資についての専門家じゃないんだから、この前のパックマンが言っていた法
律問題については素人とプロでは天と地ほどの差があるから、ググるより専門
家の話を聞く、って論理矛盾だよね。投資、オフショアについての専門家から
話を聞かなきゃいけなかったんじゃないのww?
407:名無しさん@どっと混む
07/06/22 18:38:16 atShKaMK0
1回転するのに、今の構築スピードだと、67年かかる計算になりました。そんなに待てません!詐欺以外何ものでもありません!
408:名無しさん@どっと混む
07/06/22 18:47:47 v4wld/Bn0
しかもIIS(だっけ?)をいつまでも続ける気はないってことは、パックマンの
ブログでも明言しているぞww
409:名無しさん@どっと混む
07/06/22 18:50:09 woSM5B830
(・∀・)チゴイネ!
67年も気長に待てる投資。
410:名無しさん@どっと混む
07/06/22 18:57:29 v4wld/Bn0
資産を投げるから投資らしいよww
411:名無しさん@どっと混む
07/06/22 19:27:04 woSM5B830
>>資産ある人はいいけどさ(まだ
人の投げた資産取り上げちゃってる、リーダーは( ・_ゝ・)(・c_・` )ネー
資産あったら、こんな変なもんに投げないしw
412:400
07/06/22 19:42:05 WTLqC8dX0
>>401,402
結局、
違法性の反論としては
日本の法律が適用されないから違法じゃない
勧誘ではなくただの紹介
ニセモノかどうかは
2年間続いており配当金は今まで払われているから本物
彼らが主張できる点はこれのみ。いずれも論破されているけど。
キリシマは純粋に信じているバカな信者って感じがするけど
パックマンはなんか確信犯的な臭いがするな。
413:名無しさん@どっと混む
07/06/22 21:14:50 ivEgRj+K0
ねずみ講幹部 キリシマ
URLリンク(hugou.blog57.fc2.com)
414:名無しさん@どっと混む
07/06/22 21:31:36 Bf/tykNp0
>>412
おれもそう思う!
キリシマはあまりいじめない方がいいよ。キングが崩壊したら自分の罪に気づいて自殺しそうな雰囲気。
構築報告がメインのブログだし、詭弁の法律解釈もないし許してあげましょう。なんか悪人じゃなさそうで憎めないんだよね。
パックマンは確信犯!どんどんいじめましょう。
415:名無しさん@どっと混む
07/06/22 21:36:32 ivEgRj+K0
>>414
いや、風向きが変わって、表現を控えているだけ・・・
本質は攻撃対策のスタンスに切り替えただけで、
裏に広めたい、肯定したいというのが見え見え
URLリンク(hugou.blog57.fc2.com)
416:名無しさん@どっと混む
07/06/22 21:39:03 HwPPvmm70
>>408
少なくともキングスレー本サイト
URLリンク(www.kingsley-capital.com)
ではIISを止めてるっぽいぞ。以下当該ページ「income」の表記。
>Resort Operation System
>当社エージェントに、詳細な資料を請求してください。
りぞーとおぺれーしょんしすてむ とかいう意味不明な方法が収入だそうだ。
IISなんて微塵も表記が無い。
ガーンジーの警告文も「誤解を招く表記だから訂正した。だから問題ないだろ」
という理論だから、現在のパックマンの記事内容はすべて誤解を招く表記だな。
今は全くIISなんて表記ないんだからな。
キングスレー自体も、もうネットで今までの謳い文句を表記することに限界を
感じてるんだよ。モロにインチキねずみ詐欺だから。
ネットは口頭のようにすぐ消えるものではなく、常に証拠として表示されつづける
からね。
417:名無しさん@どっと混む
07/06/22 21:51:15 HwPPvmm70
しばらく前から registration (登録)画面も進めなくなってる。
復活すれば別だが、もうオフラインでしか新規会員を集められないほどテンパッて
るんじゃないの?
表示できる頃、もう死んでしまったアンカーポートとほとんど同じregistration画面
だったのには笑ったけど。
418:名無しさん@どっと混む
07/06/22 22:02:35 HwPPvmm70
registration(登録)画面も今は進めなくなっている。
今後復活するんかいな?さすがに死んだアンカーポートそっくりな登録画面は
もう無理か?オフラインだけでやりますか?
さあどういう文句で勧誘するのかね?
今の段階でオフショアだの分散投資だのと語っている人間は即刻不実告知どころか
詐欺で通報されても仕方ないね。
419:名無しさん@どっと混む
07/06/22 22:06:34 HwPPvmm70
>>417-418
すまん、>>417が書き込めなかったと思って>>418を内容カブッて書いた。
420:名無しさん@どっと混む
07/06/22 22:07:05 woSM5B830
>>418
勧誘サイト。
URLリンク(www.publifacil.net)
こんなのも含めてね。
更新も訂正もしてないから
まだまだ、ヨーロッパの伝統ある会社で いいんでそ?
不実告知 まさに
421:名無しさん@どっと混む
07/06/22 22:08:23 woSM5B830
>>419
OK なんか壺おかしいんだよね。
422:名無しさん@どっと混む
07/06/22 22:28:35 HwPPvmm70
>>421
フォローありがと。
パックマンのブログなどよりこの板の方がアクセス多いからまた再度書いておこう。
IIS
ヨーロッパの伝統ある投資会社
国際分散投資
投資のプロ
オフショアファンド
このようなキーワードでキングスレーの勧誘を受けた人間は
URLリンク(www.kingsley-capital.com)
これをもとに勧誘をした人間を詐欺師として通報すればいい。
本家本元は(現在)そのようなことは一切謳っていない。欺きだ。
今の段階では無限連鎖や出資法や金融商品販売法や特商法など関係ない。詐欺だ。
URLリンク(www.majimena-deai.com)
423:名無しさん@どっと混む
07/06/22 22:49:12 woSM5B830
うん
そんで マジレスですが
67年って ほんと?
424:名無しさん@どっと混む
07/06/22 23:25:34 atShKaMK0
1日平均1050個として、計算したら約67年後になることが判明しました。
425:名無しさん@どっと混む
07/06/22 23:31:26 48UHMBYU0
age
426:名無しさん@どっと混む
07/06/22 23:33:43 48UHMBYU0
パックマンとか他のヤツがトンデモ理論を展開し出したらこれ使ってやろうぜ
投稿者:それ2007/6/22 23:15
さて、今回は実務書で。
その前に、「商号」について、会社法6条1項は、「会社は、その名称を商号
とする。」と規定しています。パックマンさんが主張するように支店名のこと
という定義はどこにもありません。
中央経済社「会社法実務ハンドブック」弁護士高野一郎著1253ページには
、「「同一住所」かつ「同一商号」の登記だけが禁止されるので、「同一商号」
でも住所が異なれば登記可能となったわけで、従前のような面倒な登記前の商
号調査の必要はなくなった。」と記載されております。
商事法務「論点解説 新会社法」相沢哲、葉玉匡美、郡谷大輔編著14ページ
、図表1-3商号の保護手段には、「同一商号・同一住所の会社は登記できな
い(商登27)」「それ以外の場合は、目的や住所に関係なく、同一商号・類
似商号を登記することができる(類似商号についての登記規制の廃止→設立手
続きの迅速化)」と記載し、同一・類似商号を使用されたものの救済方法とし
て、会社法8条、不正競争防止法3条等が記載されています。また、会社法8
条については不正の目的(被害社に立証責任)が要件として記載されています。
427:名無しさん@どっと混む
07/06/22 23:35:06 48UHMBYU0
ぎょうせい「中小企業のための新会社法 徹底活用マニュアル」(これは会社
法施行前の解説書です)相沢哲・神門剛共著17-18ページには、旧商法19
条について「このような類似商号規制は、既登記の商号につき一定の保護を与
える効果を有しているといえますが、その効果は限定的であり、保護の在り方
としては合理性に乏しいうえ、大きな弊害をもたらしているとして、その廃止
を求める実務上の要望が強いところです。」とされ、商号屋の活動等をその弊
害としてあげたうえで、「このような状況を踏まえ、会社法では、類似商号規
制を存続させることにより得られる利益とこの規制がもたらしている弊害とを
比較衡量し、その弊害を除去する必要性の方が大きいと判断して、この規制を
廃止しています。」と記載されています。
他にも同趣旨の記載はいくらでも指摘することはできますが、残念ながらパッ
クマンさんが主張しておられる登記制度について記載している刊行物は発見で
きません。
なお、このコメントは上記の記事本文によればいずれ削除されるのでしょうか
ら、こちらでログを記録させていただいております。
428:名無しさん@どっと混む
07/06/22 23:37:39 48UHMBYU0
投稿者:それ2007/6/21 1:03
私が述べた内容が、
>法を自分勝手に都合良く拡大解釈したものとご主張のようですから、引用を
いたします。
今回は、法務省関係での引用で。
まず、ダイヤモンド社発行の「新・会社法100問」から引用します。これは
法務省民事局付検事、葉玉匡美編著(会社法立案担当者)であります。
旧商法19条の類似商号規制については、「いわゆる商号屋の跋扈や、類似商
号及び目的の審査のために登記手続に時間とコストがかかるという問題を生じ
させたので、廃止された。」と記載されております。また、同一商号・同一住
所の登記の禁止に関しては、「個人商人及び会社の商号については、既に存在
する商号と同一商号・同一住所の商号の登記が認められていない(商業登記法
27条)」と記載されています。419ページです。
429:名無しさん@どっと混む
07/06/22 23:38:27 48UHMBYU0
URLリンク(www.moj.go.jp)
法務省ホームページ↓
URLリンク(www.moj.go.jp)
法務省の紹介↓
URLリンク(www.moj.go.jp)
民事局フロントページ↓
URLリンク(www.moj.go.jp)
会社法の施行に伴う会社登記についてのQ&A
のQ15には以下の記述があります。
「Q1 5 商号や目的は申請書にどう記載するのですか。
A 会社法では,類似商号の禁止制度が廃止されましたので,商号と本店の
所在地とがともに同一でなければ,商号が既存の会社と同一又は類似のもので
あっても,登記することが可能です。(注1)
ただし,不正の目的をもって,他の会社と誤認させる商号を使用することは
禁止されています(会社法第8条)。」
URLリンク(www.moj.go.jp)
「会社法」の概要、Q21には、
「Q 21 商号については,どのような見直しが行われるのですか。
会社法では,会社の商号について,他人が登記した商号と同一・類似の商号
については,同一市区町村内において,同一の営業のために登記することがで
きないという規制(いわゆる「類似商号規制」)について,会社の設立手続を
簡略化するなどの観点から,廃止することとしています。」と記載されていま
す。
以上より、拡大解釈ではなく公権的解釈であることは明らかです。
430:名無しさん@どっと混む
07/06/23 00:52:55 /0OjVPkC0
パックマンにしろ他のやつにしろ、キングスレーを肯定するブログは会社法に
限らず全部トンデモ理論。
「ふ。。お前らがここで一生懸命吠えたところで、キングスレーは今もかわらず
配当を払い続けているという事実は変わらないがな。。」
↑こういう「はーい!ボク犯罪者です!」という返しはもういいからね。
431:名無しさん@どっと混む
07/06/23 01:58:23 AMbKo47o0
パックマンついに削除発動のようだなww
432:名無しさん@どっと混む
07/06/23 02:55:55 DiPYPvxsO
お前ら、相変わらず鼻の穴おっ広げて頑張ってんな。
あっ、お前らって言う程いないか(笑)
433:名無しさん@どっと混む
07/06/23 05:19:11 8CY2AlOT0
>>432
「自分の巣に帰れ」っていうんなら、お前が自分の巣に帰れ!引っ込んでろ!
内容にまともに反論するんなら別だけど。
434:名無しさん@どっと混む
07/06/23 09:37:35 AMbKo47o0
同名会社が存在しえないということを、根拠を示して
指摘されたことがよほど困るということなんだろうね。
435:名無しさん@どっと混む
07/06/23 10:03:37 e8M8Z2hs0
>>434
>同名会社が存在しえないということを、
「同名会社が存在しえるって事を」だよね?
436:名無しさん@どっと混む
07/06/23 10:24:26 andhta1L0
それさんの コメントを読んでなお
「同名他社は存在しえない」?
>>434
書き間違えだよね?
437:名無しさん@どっと混む
07/06/23 10:34:08 AMbKo47o0
間違いww
438:名無しさん@どっと混む
07/06/23 12:50:18 250B0LMD0
しかし、パックマンはじめ詐欺師連中は「会社が存在する」のを証明するのに何年かかってんだ?
しかも証明のしかたがちんぷんかんぷんだし。
終了だね、
439:名無しさん@どっと混む
07/06/23 15:20:17 /0OjVPkC0
「オフショアの伝統ある投資信託会社」としては存在しないから何年かかっても無理。
440:名無しさん@どっと混む
07/06/23 18:12:54 CUcOkEQA0
古い記事だが面白いもの見つけた♪
URLリンク(tarocha.blog18.fc2.com)
>他にプライバシーの保護があります。
>オフショア機関は、個人や企業情報を開示する義務がないため、
>個人情報や取引情報は保護されています。
>訴訟などによる資産の差し押さえなどからも、自分の資産を保護できます。
↑↑明らかに犯罪&犯罪幇助wwwwwwwww
>違法性はないの?
>
>
>私たちが普段利用している銀行や証券会社も多くがオフショア事業を
>行っています。そのことから違法性はないと言えます。
↑↑そのことってどのことwwwwwww
こっちも
URLリンク(blog.livedoor.jp)
>全額受取設定の人も増えているでしょうし・・・。
>つまり、21Lを埋めるには数年間が必要かも知れません。
・・・・・・
>これからは私が気が向いたときに投稿する不定期報告とさせていただきます。
↑↑wwwwwwwwww
441:名無しさん@どっと混む
07/06/23 22:17:33 n4KKdK0h0
投稿者:それがどうした2007/6/23 19:39
否定派さんへ
今の構築数がこれ位だから1サイクル何年かかるという単純な計算なら小学生でも出来ますよ。
もっとIISの仕組みをお勉強して下さいね。
出た~。理由も述べずに勉強しろ攻撃。
一回転に60年以上かかったら死んじゃうよ。
442:名無しさん@どっと混む
07/06/23 22:21:52 n4KKdK0h0
IISでわからないこと、少しでも不明なことはパックマンに聞こう!
全部答えてくれるから。
でも荒らしはいかんよ。
443:名無しさん@どっと混む
07/06/24 03:44:33 aSpOzmPKO
>>407バカ発見!
444:名無しさん@どっと混む
07/06/24 05:53:23 hc0Vj5dC0
>>407
エクセルで計算しました。やっぱり間違ってます。
L1は1で終了
L2は2で終了
L3は7で終了
中略
L20は1,048,575で終了
L21は2,097,151で終了
L22は4,194,303で終了
L23は8,388,607で終了
l21からはじめたらここで一回転ですよね。
つまり8,388,607-1,048,575=7,340,032ポジションの増加で1サイクル
この人の仮定の一日1050として
7,340,032÷1050≒6991日
つまり19年1ヶ月くらいですね。
445:名無しさん@どっと混む
07/06/24 06:02:17 hc0Vj5dC0
ついでに計算
さいしょの1ポジション目のひとが全額再投資としてL22で1,000,000ポジションあります。
半額再投資なら78125ポジション所有して7,812,500ドル受け取ってます。10億近いですね。
これってねずみ講っていうんですよね。
446:名無しさん@どっと混む
07/06/24 06:49:44 aSpOzmPKO
>>444
>>445
本当にバカなのか?
447:名無しさん@どっと混む
07/06/24 09:02:43 gztNPJSB0
>>441
パックマン自身も、自分の見解についての刊行物からの引用さえもできないレベルだからさ。
登記制度なんだから、それが本当なら説明の文献探すことくらい簡単だろうに。
だから、文献から引用された文章を削除しなくちゃならなくなるんだよね。
448:名無しさん@どっと混む
07/06/24 09:15:03 gztNPJSB0
>>442
IISについて、IISを運用している会社について不明なんだけど、答えてもらえないよ。
削除されたりもしてるし。
449:名無しさん@どっと混む
07/06/24 10:56:57 Xo71JHY40
ライアーゲームみた?
マルチは潰される。((( ̄( ̄( ̄( ̄ー ̄) ̄) ̄) ̄)))フッ
不労所得? 投資?
((( ̄( ̄( ̄( ̄ー ̄) ̄) ̄) ̄)))フッ
450:名無しさん@どっと混む
07/06/24 14:30:28 AY6K9pXV0
>>446
具体的にどうバカなの?
451:名無しさん@どっと混む
07/06/24 14:32:28 AY6K9pXV0
>>448
パックマンって本当にバカなのか?
452:名無しさん@どっと混む
07/06/24 14:38:57 AY6K9pXV0
>>444も間違いがあるみたいだけど、信者は「バカ」という言葉でしか反論できないみたいですね。
こたえは、L21 から参加したら一回転はL24になります。
だから、40年近くになるはずですよ。
信者の皆さんくやしかったら、ちゃんと反論してくださいよ~。
間違いがあったら「具体的に」反論してください。(やはりバカとかそういう言葉でしか反論できない脳みそしか持っていないと思うが。)
453:名無しさん@どっと混む
07/06/24 16:17:14 BkcsSxTL0
キングスレーキャピタルの投資サービスについて
キングスレーキャピタルの海外{国際}分散投資サービスの1つとして、{IIS}というシステムを開発しました。
そのキングスレーキャピタルはインターナショナル・インベスティメント・システム{IIS}は、キングスレーキャピタルの戦略として重要なそうです。
これから投資を始めようという方にも、キングスレーキャピタルはインターナショナル・インベスティメント・システム{IIS}は、すごく簡単なそうで、しかも、画期的なシステムなんだそうです。
普通、投資を募集する場合は、実際に投資をする側と、投資を受け付ける側と、それほか、エージェントと呼ばれる営業サイドがいます。
この三者が揃って初めて投資が成り立ちます。
キングスレーキャピタルの画期的なシステムというのは、投資と営業とを同じレベルで考えているそうです。
キングスレーキャピタルの画期的なシステムというのは、仕事をした対価を投資へとチェンジしていくということなんです。
キングスレーキャピタルの画期的なシステムというのは、 投資→営業→運営→運用状況の把握→リターンといったような一連の流れは、キングスレーキャピタルの{IIS}によって、集中自動管理されます。
そして、現地時間の毎週火曜日の午前9時に集計されるんだそうです。
そこで、報酬額が確定されるということです。
投資者の方には、時差の関係もあって、日本では火曜日の夕方にインターネットを通じてリアルタイムで報告されるそうです。
キングスレーキャピタルの投資サービスのこと、少し解っていただけたでしょうか?
454:名無しさん@どっと混む
07/06/24 16:42:55 EGurHF7D0
>>453
あなたが書いている内容は全て伝聞形ですが、
誰から聞いた話ですか?
>キングスレーキャピタルの画期的なシステムというのは、
>仕事をした対価を投資へとチェンジしていくということなんです。
あなたがいう所の「仕事」とは、一体どんな仕事のことですか?
455:名無しさん@どっと混む
07/06/24 18:33:22 9jvnYVD80
>>453
画期的なねずみ講ということですね。
456:名無しさん@どっと混む
07/06/24 18:33:53 C2qAaNqd0
test
457:名無しさん@どっと混む
07/06/24 19:53:20 sgQfWxty0
>>453
で、どこのコピペ?
458:名無しさん@どっと混む
07/06/25 00:00:53 gE4M5LWZ0
>>451
知能指数的にはかなりヤバイんじゃない?
刊行物を調べることもできないみたいだしww
459:名無しさん@どっと混む
07/06/25 00:12:57 gE4M5LWZ0
さっき見たら、またアホなこと書いてたよ。
もうとっくに最高裁判例が出てる論点なんだけどね。
URLリンク(f28.aaa.livedoor.jp)
460:名無しさん@どっと混む
07/06/25 00:22:56 NZ4h+uvG0
バカバカ、変なことばかり教えるからキングにはいりそこねたじゃないの。
どうしてくれるのよ。
ここの巣はうそつきばかり。
461:名無しさん@どっと混む
07/06/25 00:31:02 8M9Nippl0
>>460
「入り損ねた」って・・・まだ募集してるから今からでも是非入った方がいいよ!
多分、資金が何百倍にもなってかえってくるはず。
>>459
ただの荒らしじゃなくて、>>459はソースも根拠もあることを言ってるんだから、
ここだけじゃなくて、妄想日記に書いてあげたほうがいいと思う。
462:名無しさん@どっと混む
07/06/25 00:51:22 ywHuoLFG0
>>459
俺も見てみた。
しかし、自分からこれはねずみ講ですと言ってナニが楽しいんだろうね彼は。。
キングスレーをねずみでないとする点で際どいところは「商品があるか否か?」
であり、「投資は果たしてその商品と認められるか?」という点につきるというのに。
まあ投資会社としてつーか会社としての実体までもないのだが、今さら
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
これと同じ事を書くなどとあきれる他ないのですが。
パックマンさん6月24日の記事内容です。
URLリンク(love.ap.teacup.com)
前述、国民生活センターの内容と比べてみましょう。
最早スパムメールと同様の内容としかいいようがありません。
463:名無しさん@どっと混む
07/06/25 01:29:28 gE4M5LWZ0
>>462
しかも、キングの場合は抜ける場合じゃないからね。この場合よりネズミじゃない理由にはならない。
インベストという形で収益を吸い取る構造は残るからさ。ずっと。ピラミッドとして。
今更何をいってんだか。よほど焦ってんだな。
464:名無しさん@どっと混む
07/06/25 01:30:28 gE4M5LWZ0
>>461
どうせ削除されるだけだろww
465:名無しさん@どっと混む
07/06/25 05:15:27 Pvm+p3Il0
>最早スパムメールと同様の内容としかいいようがありません。
スパムメールやセミナーの内容を書くくらいしか脳がないんだろう。
しかし「ねずみ講とはまるっきり逆」とは詭弁もここまでいくと。
ピラミッドの上を隠して細長い台形といったギャグを思い出すな。
466:名無しさん@どっと混む
07/06/25 13:08:14 GOkVxb6j0
ほんとだ。台形の説明してるじゃん。
467:名無しさん@どっと混む
07/06/25 15:03:29 8M9Nippl0
>>466
上を隠して台形っつったやつでしょ?
俺も超笑った!
468:名無しさん@どっと混む
07/06/25 21:03:51 CrqsmtQ/0
そういえばスパムメールの「クイックブースト」も「これは上が抜けるからねずみ講ではありません。商材は情報ですから違法ではありません。」
って威張ってたけど参加者もしっかり逮捕されてたよ。
469:名無しさん@どっと混む
07/06/25 22:16:28 gMXfR/hY0
ねずみ講の何が悪いかわかってれば、台形だろうが商材だろうが、
法的にグレーだろうが、引っかからねえんだけどな。
違法性を回避しようとしてる時点で、違法性を認めてるとも言える。
470:名無しさん@どっと混む
07/06/25 22:19:49 GOkVxb6j0
いえた。
ねずみだからこそ
ねずみを知り尽くしてるっとな。
471:名無しさん@どっと混む
07/06/26 05:19:02 IQmCpWaq0
パックマンブログも罵倒するくらいしか反論が無くなった!
投稿者:akira2007/6/26 1:49否定派諸君へ
いつまでも豚みたいにブーブー
言ってな!!
以上
投稿者:akira2007/6/26 0:30否定派.comさん
このブログに書き込むことが、あなたにとって
精一杯の、精一杯の、精一杯のお仕事だよね?
人生の落伍者だね。
マルチ詐欺師の典型書き込みですな~
472:名無しさん@どっと混む
07/06/26 07:37:47 Lxtjmcby0
「これはねずみ講ではありません」と書いてあるものは例外なくねずみ講という
セオリーにのっとってますね。
473:名無しさん@どっと混む
07/06/26 08:57:09 j2queZZp0
age
474:名無しさん@どっと混む
07/06/26 09:01:49 hOdGtPfp0
「これは違法性がありません」と書いてあるものは例外なく違法という
セオリーもあるよ
475:名無しさん@どっと混む
07/06/26 11:06:06 K5K+C1Gv0
ああいう記事を今さら書いたってことは、参加者の中でも疑問の声が上がっているのかな。
476:名無しさん@どっと混む
07/06/26 19:38:32 vONK2R420
う○こにたかるハエが飛んでくるというのはここからかなぁ?
なんだ、ハエほども成長してないじゃん、低能のウジ虫みたいだね。
この場に及んでなあぁーんにも理解できてないんだ。 呆れたね。
汚れるからもうお花畑には来ないでくれる? お・ね・が・い・ねっ!
自分の居場所を弁えましょうね。 お利口さんたち。
477:名無しさん@どっと混む
07/06/26 19:58:10 OFIReeya0
信者をハエにたとえるとは、エスプリが利いてるなぁ。
ココの信者、他のブログにも顔出してんのか。精が出るね。
478:名無しさん@どっと混む
07/06/26 22:08:02 ROXFNStB0
ウンコとかハエとか476の脳みそのレベルがわかるな。
479:名無しさん@どっと混む
07/06/26 23:25:15 MncNAaB60
パックマンのところから飛んできたわけね。お花畑とはナイスだね。パックマンのことよく分かってるじゃん。
ま、まずは簡単なところから、同業他社が存在しえないと記述した刊行物でも指摘しておくれ。
480:名無しさん@どっと混む
07/06/27 01:21:50 O/SfF/BN0
>>426-429
を必死になって削除したパックマンが、自信があるヤツは平然と無視するんだってよ。
パックマン自身が自信がないこと認めてるじゃねーかww
で、パックマンが言っている法務局の冊子ね。これ>>429の内容の冊子もあるんだよねww
さて、どんな記述があるって捏造するのか楽しみね。冊子名とページ数は要チェックだなww
481:名無しさん@どっと混む
07/06/27 02:05:32 9YmiKPjj0
>>480
パックマンさんは>>426-429は削除していないですよ。
6月20日の記事の中の、それさんのコメントに残っています。
パックマンさんのブログに限らず、消されたり、古いページや記事でもすぐに引用できる
ように、どんどんページを保存していくと、何かといいと思います。
482:名無しさん@どっと混む
07/06/27 02:21:14 xTpGZKky0
否定派の意見は無視する方向で固まったようだね。
ここは、また閑古鳥が啼きだすのかな??
何ともないでしょうね、あなたたちは所詮お遊び。
汗水たらして得た金で参加しているんでもないだろうし、
余計なことばかり言いに行っているんだろうからね。
少しは働いたら? すっきりするよ。
483:名無しさん@どっと混む
07/06/27 04:25:38 E/k4NMAo0
>>482
反論できないから無視するのね。
484:名無しさん@どっと混む
07/06/27 06:42:08 zob7pnFgO
このスレって6個目?
ずいぶん前から叩かれてるんだな。
で、
何か変わった?
485:名無しさん@どっと混む
07/06/27 09:13:10 0IBJJ7cH0
キングスレーキャピタル公式ページURLリンク(www2.kingsley-capital.net)
が開けないんですが、、、
486:名無しさん@どっと混む
07/06/27 09:26:01 O/SfF/BN0
>>481
あ。>>428-429は残ってるね。この前見たときには削除されてたけど、復活させたのかな。
でも、>>426-427はやっぱりないよ。
487:名無しさん@どっと混む
07/06/27 09:30:18 0ZazRh5WO
>>484
>何か変わった?
キングスレー公式サイトの中身が変わったよ。
もはや、キングスレーは「ヨーロッパの伝統的な投資会社」
じゃなくなっちゃったからねW
488:名無しさん@どっと混む
07/06/27 16:32:21 oGmUo6ZX0
1回転に40年かかっていたら、参加せずに国内の信用のある投資信託に投資したほうがましなんじゃないのかな?キングは終わったと思う。
489:名無しさん@どっと混む
07/06/27 22:32:46 G2DR2xSx0
>>482
働かなくても投資するだけで億万長者とか言ってたのはどこのエージェントだっけ。
>>487
サイトの中身ころころ変わってるね。
侘び文に「GBSC」の署名つけちゃってた時は笑った。
490:名無しさん@どっと混む
07/06/28 05:00:13 BTIn/Lsr0
>>487
ガンジーの金融委員会に詐欺と名指しされたら、社名変えたね。
491:名無しさん@どっと混む
07/06/28 13:26:30 mq9MdGFX0
パックマン弁護士からダメだしされてるよww
492:名無しさん@どっと混む
07/06/28 14:06:59 21brtRyc0
ど~するよパックマン
・大変だ消去消去。
・お前弁護士じゃないだろ。弁護士ならこんな馬鹿なこと言わない。弁護士である証拠出せ。
・前科ものの何が悪い。そんな事言うのは心の狭い奴だ。
・ふーん、聞こえない。
493:名無しさん@どっと混む
07/06/28 15:21:02 vUPSw2GG0
>>492
・論点ずらして、なにか会話しているように装うってのがあるよ。
494:名無しさん@どっと混む
07/06/28 15:56:13 Lr9g5bV/0
VIVが タイ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ホ!!
フィクサーY氏のブログ、掲示板 止まってる。
一応 キングがらみのスレもあったんだけど、
見てくれるかな。
警察。
495:名無しさん@どっと混む
07/06/28 16:10:27 ilIOQxzp0
あの手この手を考えてるようだが、所詮悪ガキの浅知恵だよ。
書き込み内容の取り違え、こじつけ、転嫁、ゴリ押しのオンパレード。
ここはほんとに都合のいい奴ばかりいるな。 自己チュー蔓延!
結末は、きんぐ=ネズミ、マルチ とならなきゃ納得しないんだろ?
496:名無しさん@どっと混む
07/06/28 16:26:39 gl/yfuZL0
>>495
明らかに、あからさまにねずみ講なんだから仕方ないなw
497:名無しさん@どっと混む
07/06/28 16:42:38 Lr9g5bV/0
>>495
仕方ないよ。うん。 ねずみ講だもん
498:名無しさん@どっと混む
07/06/28 17:41:16 21brtRyc0
>>495
上3行は肯定派の事みたいだけど、
4行目は麻原が「結局マスコミはオウム真理教がカルト教団でないと困るんだろ」
って言ってたの思い出した。
499:名無しさん@どっと混む
07/06/28 20:07:07 s3oHuzxu0
>>495
ここは、つーかキング出た当初から普通に常識のある人はねずみと見てましたが。
ネットでも指摘する人多いですが。
ググるって言葉知ってる?
500:名無しさん@どっと混む
07/06/28 20:28:42 GT5dyQq00
URLリンク(www.kingsley-capital.com)
501:名無しさん@どっと混む
07/06/28 21:36:19 Lr9g5bV/0
弁護士さんへの反論はないんですかね。
パックマン教の信者達。
502:パックマソ
07/06/28 22:03:43 9dpxLBjo0
オフショアだからあなたがた日本人がいくら騒いでも逮捕されるわけ無いじゃないですか?
オフショアは日本の法律は適用されません。ねずみ講だろうがなんだろうが、なにをやっても守秘義務があり、簡単につかまりません。
あなたたち、日本人の感覚じゃわからないでしょうけどね。
503:名無しさん@どっと混む
07/06/28 22:32:18 s3oHuzxu0
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
どうやらキングスレーにしろGBSCにしろ、もう相当な数の通報がされてるな。
504:名無しさん@どっと混む
07/06/28 23:09:00 7CNuruE40
投稿者:都内ではたらくイソ弁2007/6/28 13:03都内でイソ弁として働いてます。
いいかげん見ていて嫌になったので書き込みますけど。
キングスレーのシステムは確実に無限連鎖講だと断定されますよ。
理由はきちんとあります。
なぜならこのような投資商品の価値はそのファンドのパフォーマンスを基準とするのが妥当だから。
ある期間のキングスレー運用益率 > 同期間の「ある」参加者の損益率
となるようであっては駄目だということです。全く同じ案件自体はこれまではないんですが、突っ込んだ額に比べてその商品価値が安すぎたら駄目だという判例に確実に該当します。少し調べてる人はこの判例は知ってると思いますよ。
時間的概念を入れた損益率(←キングスレーの場合は配当の出るスピード)ではどうあがいても後に参加する人のほうが不利になるシステムです。例え儲けてる人がいても後に参加する人が不利になるようなシステムでは認められないということです。
505:名無しさん@どっと混む
07/06/28 23:13:46 7CNuruE40
言い方を変えると
「キングスレーは$マークを補填するから末端参加者も損しない、よって破綻に該当しない」
というのは通じないってことです。
もちろん商品があろうがなかろうが、ワールドで5段上から抜けてこうが関係ないですよ。
嘘だと思うんなら同じ方式で販売してる他のファンドを示してください。
アメリカ国内ファンドでもオフショアでも何でもいいんで。
私がこんな書きこみをしたのは意味があるんです。
それは犯罪意識の無い人が知らずのうちに『前科もの』になってしまうことを心配しているから。
特にキングスレーの場合は「勧誘者」「販売員」とみなされる可能性が非常に高いので本当に心配しています。
次のような人たちは特に注意してください。脅しじゃないんで。
著しく優良性があると誤認されるような説明をした人。
セミナーを開催して多くのダウンがいる人。
ネット上で不特定多数に対して勧誘活動を行った人。
資料の製作販売者。代行センター経営者等。
まあ下位の人はあっても事情聴取程度、最悪でも書類送検だとは思いますがね。
きっと私に対しても荒らしだなどといってくるんでしょうね。
でも本当に間違いないんで。一刻も早く勧誘をやめ、
ダウンがいたらねずみ講に該当することを伝え、キングスレーとの関係を断ち切ることを勧めます。(かといって他の似たタイプのに投資しちゃ絶対だめですよ。「他のビジネスからの妨害工作だ!」とか言われたら嫌なんで、一応念のため。)
506:名無しさん@どっと混む
07/06/29 00:25:22 hdNNKOO20
>>500
舐めた公式サイトだな。
507:名無しさん@どっと混む
07/06/29 00:33:54 N8hYfdsh0
どうやらだんまりを決めたようだぞ。
「自称弁護士」かもしれんし、相手しても粘りつくだけ
そう判断したんだろう。
508:名無しさん@どっと混む
07/06/29 00:34:02 i487OBQU0
>>493 あるあるw
>>502
オフショアがそんな犯罪の温床なら世界が許すわけないし、
捜査されることはないでしょうけど、それはキングが“存在しない会社”だから。
捜査・逮捕されるのはエージェントと関係者。「勧誘してない紹介しただけ」と言ういいわけは、
「刺したけど殺してない」レベルの話で通るわけがない。
あなたたち、非常識人の感覚じゃわからないでしょうけどね。
>>503 これいいな。ばら撒こう。
509:名無しさん@どっと混む
07/06/29 00:53:46 CS/gtYtL0
>>508
俺は>>503だけど、>>502は茶目っ気の皮肉だと思うよ。
自分で貼っておいてなんだが、
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
これの4ページ目の「その他の投資対象」、どれがどの業者なのか
特定できて面白いなw
510:名無しさん@どっと混む
07/06/29 03:31:02 N8hYfdsh0
こう着状態・・はっけょい!!!
511:名無しさん@どっと混む
07/06/29 04:50:51 xFUqkW22O
この言い争いはいつまで続くんだろうね。
で、最後に笑うのはどっちなんだろうね…
ふふふっ
512:名無しさん@どっと混む
07/06/29 08:56:26 ljxe+Tws0
徐々に徐々に構築とやらが遅くなってきて・・・
もはや誰が最後にババを引くか・・・ってとこだろうね。
配当が出たときに再投資せずに餅逃げしたモン勝ち。
今すぐ潰れるわけじゃないがね。
513:名無しさん@どっと混む
07/06/29 12:35:57 1MhMZ0340
>>500
.com/の後に「jp/」は入ってないんだね。
日本語が表示されるのに。
514:名無しさん@どっと混む
07/06/29 23:40:31 hvgkfGpW0
URLリンク(www2.kingsley-capital.net:3060)
こっちにもあったり(笑)
515:名無しさん@どっと混む
07/06/29 23:42:42 IdSiSZeB0
Pマソに高等な異議が投稿されたら、否定派はえらく大人しくなったな。
投稿の意味が不明で、おツムが思考停止になったのか?
反論してみろよ。
516:名無しさん@どっと混む
07/06/29 23:51:48 F+vBeeZb0
>>515
お前パックマンだろww
517:名無しさん@どっと混む
07/06/30 00:21:52 6cTiTkJq0
>>515
どんどん書いたらいいと思う。
いつ証拠隠滅させなければいけない時が来たとしても、きちんと魚拓はとっておくから。
キングスレーは君がサイトで書いているようなことは全く約束していない旅行の
会社のようなのだが、あんなことを書いていいの?
旅行業のスタッフしかいないようだけど、一体誰が投資還元しているんだろうねw
518:名無しさん@どっと混む
07/06/30 00:32:57 mxMtBl/D0
>>515
パックマンとみなして反論してやるよww
パックマンのコメントww
>スルーしていますが意味が違います。
違うよん。お前はスルーできてないだろ。必死こいて削除してるんだからさ。
スルーってのは、議論のために文献を引用すべきって述べたmarkに対して、
文献を引用もせず、相手方から引用されたコメントが投稿されたら削除する
パックマンの態度をスルーするのか、って意味だろ。
>法務省が法に基づいて決定した仕様があるのですから、
>今更そんなものは無意味ということです。
立案担当者を含む法律の専門家が法律の内容を説明するために書いた本の記
述が無意味ってのかよ。
>また、素人がその法律論を戦わせるのは、
>トンチンカンな行為であるとも書いています。
だったら、珍妙な無限連鎖講についての法律解説をするのもトンチンカンだろ。お前素人
じゃなくて専門家なのかよ。
それとな、無限連鎖講2条の定義に該当するかどうかは、無限に連鎖しないといずれ破綻
する構造なのかどうかなんだよ。だから、キングの場合には、その投資がポジションなる
ものをどのように産み出すのかその構造というのが中心課題になるんだよ。
つまり、キングが投資をどう運用して利益を産み出すのかってこと。
519:名無しさん@どっと混む
07/06/30 00:34:29 4joGdCZ/0
>>515
高等な異議ってどれですか?
520:名無しさん@どっと混む
07/06/30 00:36:15 6cTiTkJq0
>>515
ガーンジーの警告にしたって、
「誤解を受けるような表記は訂正してあるので今は問題ない」
という理屈であれば、今のキングスレー公式サイトからすれば君のブログは
問題がアリアリだよねw
521:名無しさん@どっと混む
07/06/30 01:11:49 6cTiTkJq0
「一般論」で言えば、大事な大事な自社の出自情報歴史・社名・業務内容を
コロコロ変える会社を「信頼できる会社」とは認識しないのですがw
キングスレーがもし人間であり友達であるとしたら、普通こういうヤツは
「嘘つき」と呼ばれるだろうし、それによって収入を得ているのであれば
そいつは「詐欺師」と言われるよ。「一般論」では。
まあ、確かに根本的には法律など難しく考えるまでもないことだね。
「人を騙してはいけません」なんつーのは子供でもわかることだから。
522:名無しさん@どっと混む
07/06/30 02:38:34 7bppQqDqO
本当は「あぁ、あの時キングスレーに参加してれば今頃は、、、、ちくしょー」
って思ってる奴いるんじゃないのぉ(笑)
523:名無しさん@どっと混む
07/06/30 03:13:48 5HDfdotY0
>キングスレー財団のグループの一つですが切り札文句です。
残りのグループ構成企業はいくつありますか?
その企業のURLはなんですか?
まあ、詐欺だから書けないのは判っていますが w
524:名無しさん@どっと混む
07/06/30 04:01:24 4joGdCZ/0
>>522
「あぁ、あの時キングスレーに参加してれば今頃は、、、、ちくしょー」
ってことはやっぱ今から初めても儲からない事を完璧に認めてるじゃん(笑)
525:名無しさん@どっと混む
07/06/30 04:39:21 MDesb2BJ0
>>524
そういうのを「ねずみ講」っというんだね。
526:名無しさん@どっと混む
07/06/30 06:01:31 9eQfPu+P0
>>452
>信者の皆さんくやしかったら、ちゃんと反論してくださいよ~。
>間違いがあったら「具体的に」反論してください。(やはりバカとかそういう言葉でしか反論できない脳みそしか持っていないと思うが。)
全然反論がないですね。やはりバカとかしか反論できないようです。
527:名無しさん@どっと混む
07/06/30 09:10:42 gQN/E/MK0
>>522
>「あぁ、あの時キングスレーに参加してれば今頃は、、、、ちくしょー」
ああ、あのときキングねずみ講に参加してなくてよかった、たった数十万か百万くらいつかまされただけでバカ信者にならずにすんだもの。
あの時参加してたらダウンに怨まれてたろうな~。
528:名無しさん@どっと混む
07/06/30 09:19:36 6JILtfrO0
PACKMAN氏のブログより
>なにしろキングスレーは商品販売が無いのですから、
>ネットワーク上での利益分配というものがありません。
>では、なぜ報酬が発生するかと言えば、
>規定の構築パターンを達成したから支払われるという、
>MLMでの達成ボーナスのみを採用しているからですね。
キングスレーキャピタルが出えん金を配当する金銭配当組織である
ということをカミングアウトしていますね。
見事なまでに「無限連鎖講」の成立要件を満たしているんですけど。
529:名無しさん@どっと混む
07/06/30 09:24:52 6cTiTkJq0
インターネットの有害情報はこちらへ。
URLリンク(www.internethotline.jp)
530:名無しさん@どっと混む
07/06/30 15:19:34 fymqgAsd0
イソ弁さんの続投はないのかな?
まあまあいい線いっていたけど、詰めが甘いな。
端々の言い回しに気をつけるともっと真実味も増すんだけどね。
信者動じずっーか、なんか専門家に聞いてきたというやつまでいるじゃん。
このままじゃあ、みっともないよーっ、イソ弁さん。
531:名無しさん@どっと混む
07/06/30 16:49:54 7hFIxY2U0
>>530
パックマンおつww
532:名無しさん@どっと混む
07/06/30 16:54:09 1u7AScru0
パックマンって、別名Pマンなのか?
俺、こいつに騙されたんだけど
533:名無しさん@どっと混む
07/06/30 17:07:47 7hFIxY2U0
騙された人登場~ww
534:名無しさん@どっと混む
07/06/30 18:20:00 Utbc6k9b0
>>532 くわしく
535:名無しさん@どっと混む
07/06/30 20:08:46 uvzat/bz0
>>530
信者さん達はさすがですね。専門家にまで聞いてきちゃうもんね。
尊敬すべき行動力です。
でも、大笑いしたり諭したりはするけど、どこがどのように間違っているのかは
指摘しないんですよね。信者が相談する専門家はね。
「ここがこのように間違っている」なんてズバズバ指摘なんてしない、
とても奥ゆかしい専門家ばかりなんですよね。すばらしい。
536:名無しさん@どっと混む
07/06/30 22:31:54 UgWM4bZZ0
>>530
>信者動じずっーか
具体的に言い返せないだけじゃん
537:名無しさん@どっと混む
07/07/01 00:32:38 xPgIXM5Y0
↑ 言い返さないんじゃなくて、相手しても同じ事と思ってるんでしょ。
ここの人たちは、堂々巡りと論理のすり替え。君らとはいつもこのサイクルだからな。
金持ち喧嘩せず。って諺知ってるよね、ここの賢明な諸君は。
参加者と批判者、大人と子供の喧嘩だもん、いや、喧嘩にもなってないね。
ここへ来たついでに教えといてあげましょ。今から始めたら、自分は21Lね。
最初に$200もらうのに2段使用で23Lね。 いまんとこ、一日平均1040個程度の
構築だから、約3年弱ね。 多分これぐらいはかかるよ。
そして、次に$400もらうのが2段下がって、25Lね。 期間は分からない。 予測になるから。
どうしても計算したければ、今の平均構築数をあてはめてちょーだい。
最後の$400をもらうのは、1段下がりL26ね。 これで合計$1000もらって終わり。
ちなみに、1段下がるごとに現在の段の2倍のポジションが構築上必要になるよ。
バイナリータイプのマトリックスだからね。 2の倍数。
底の広い台形と言うのはほんとだよ。
だって、一回転分もらったらそのポジションは以後はもう$1ももらえない。
だから、一回転で3回に分けて配当をもらうときに、どこかで君らがバーチャルだと
主張!!してゆずらない、続きの役割の投資ポジションを一個$100で買って
おかないと、そのままで終了していってしまうんだよ。
19年必要とは大目に見てやってもいいが、67年とかはどこから計算したのだろうか?
まあ、25~26L程度までだったら、長くても一回転10年くらいの予想だろうね。
キングもいつまでもIISはしない、次のプランを考えてるということだ。
その時は、個別の投資案件だろうし、MLMを採用する必要もない。
すでに、新規顧客の開拓は、いまのIISで完了するからね。
538:名無しさん@どっと混む
07/07/01 00:43:06 xPgIXM5Y0
書き忘れたけど、「複利計算」してねー!!
じゃないと、また「神」におこられるよっ!
複利を考慮しての3年だし10年だよっ。。
539:名無しさん@どっと混む
07/07/01 00:46:43 iV4RCtdq0
>>537
要するに、ねずみ講っことだろ?w
で、構築速度が落ちてきて、破綻orドロン
毎回、乙w
540:名無しさん@どっと混む
07/07/01 01:01:45 udt7NocZ0
>>535
甘いな。
小賢しい戯れ事には、まともに意見したって仕方ないんだろう。
働きに出て人生経験を積めよ。
そうすればお前にも少しは世間が分かるかも知れんぞ。
541:名無しさん@どっと混む
07/07/01 01:04:29 f5EkbdMG0
人生経験積んだら何が分かるの?
542:名無しさん@どっと混む
07/07/01 01:30:39 OHaQEjeC0
>>541
ねずみ講が投資に見えてくるらしいよw
543:名無しさん@どっと混む
07/07/01 01:33:14 wHZTzHMj0
>>537
そんな昔ながらのねずみ講の仕組みを長々と書いて、何が嬉しいんだろうか。。
たかが一口4万で金持ちって。。
まあ、確かに詐欺師にやると思えばビタ一文払いたくはないが。
「複利計算」?それも信者が勝手に妄想しているだけのことでしょ。
教えてくれたつもりのようなのでこちらも教えてあげるけど、今のキングスレーの
状態で詐欺、ねずみ、違法の認識を広めたくない場合は、ネットで書き込みをしない事。
口頭のように、その場だけで消えていくものではないからね。
多少の常識があればすぐにバレるから。
そしてそういう人の方が圧倒的に多いんだよ。
既にキングスレーは公式サイトにそんなこと書かず旅行の会社にしてるでしょ?
これがどういう意味かは置いておくけど。
代表者も最初から書いてないので、下手したら君のような人がねずみ勧誘より
もっと厳しい「詐欺罪」で問われるかも知れないよ。
544:名無しさん@どっと混む
07/07/01 02:00:12 wHZTzHMj0
URLリンク(www.gfsc.gg)
パックマンは意味不明な理由でスルーしているけど、勧誘している人間については、
↑を認識していたかどうかというのは肝に命じてた方がいいよ。
公的機関に警告されている訳だから、知った上で勧誘していたらこれは相当悪質と
判断されるのが当然だろう。
キングスレーは自身を投資から旅行サービスの会社にでも、メンバーログイン
ページをある日突然404に変更できるかも知れないが、この内容は事実だよ。
545:名無しさん@どっと混む
07/07/01 02:16:23 udt7NocZ0
>>543
今から3口1ポジションで紹介もなしで、金持ちになるわけ無いだろ。
少なくてもその程度のことは理解しろよ。 信者を説得できないぞ。
少しはまともに理解するかと思ったが、時間のムダだったようだ。
少し親切に書きすぎたか。。。 貧乏僻みの諸君に優しくしすぎたな。
正義の仮面を被ってここでいつまでも空しくカラ騒ぎしてたらいいよ。
それがいちばん心地いいんだろ。
546:名無しさん@どっと混む
07/07/01 02:30:25 udt7NocZ0
>>544
別れの挨拶代わりに書いておくが、一体全体誰がサークだのガーンジーだのに登記とか言っているんだ?
キングスレーは確か3回ほど公式ページをリニューアルしているが
どれにも「チャネルアイランドに配置」としか書いてないだろうが。
IIS開始当初のCOMPANYには、「キングスレー・オフショア」という関連会社が
チャネルのジャージー島にあると明記しているが、それ以外は書いていなかったぞ。
お前ら、セミナーで説明者が勝手に発言していることを真に受けているのか?
振り回されているみたいだな(笑)
今度はジャージーに問い合わせてみるか?
547:名無しさん@どっと混む
07/07/01 03:09:45 NyJWRD8N0
>>546さん
ありがとうございます!
要するに「いかに多く玉をもつか!!」ってことが勝負ですよね!!
それから初心者でちょっとわからない点を質問させていただきます。
1.なぜ今の1000ぐらいのペースで、あと3年弱と予測できるのでしょうか
2.なぜPhase1と2は2レベル必要で、Phase3だけ1レベルなんでしょうか??
3.今の2倍のポジション構築が必要になるといっても、投資利益分が投入されるから
期間は2倍にならないんじゃないでしょうか?
4構築が楽しみの一つだと思うんですが、正直もう少し構築が速くならないかと思います。
やっぱりもっと利益出せ!と願うしかないんでしょうか(笑
548:名無しさん@どっと混む
07/07/01 06:08:21 +3NoM4mf0
>>537
その計算は複利計算とは言わないが?
ただの台形の面積の計算だよ。
549:名無しさん@どっと混む
07/07/01 06:30:58 +3NoM4mf0
いま計算したらあんたの計算間違ってるぞ。計算の根拠示せよ。
L21に上がったSNが100万くらいだろ?
ということはL21を消化するには同じく100万ポジション必要になる。
L21がL22に一段おりるのに約100万ポジション必要だから1040で割って961日
一回転じゃなくて一段降りるのにだよ!
あとはこの日数を倍倍していけば一回転が出る。
つまり
L22 961日
L23 1922日
L24 3844日
L25 7688日
L26 15376日
ここで一回転ね全部足して29791日
81.6年
さあ「具体的に」反論どうぞ!
550:名無しさん@どっと混む
07/07/01 06:43:55 +3NoM4mf0
全然根拠のない数字だけど仮に3年で2段を参考に計算
l22 1年
L23 2年(ここまでで3年ね!)
L24 4年
l25 8年
l26 16年
33年ね。
一回転10年程度っていう計算もインチキね!
551:名無しさん@どっと混む
07/07/01 09:10:44 wHZTzHMj0
>>546
セミナーなどにいったことはない。
セミナーで「話される」だけだったら、わざわざガンジーの金融委員会が警告を
出すわけないだろ。おめでたいな。
「つい最近まで」サーク設立と書いてあったよ。
>>2をよく読め犯罪者。
552:名無しさん@どっと混む
07/07/01 09:27:11 A8xYXsyA0
>>546
>一体全体誰がサークだのガーンジーだのに登記とか言っているんだ?
>キングスレーは確か3回ほど公式ページをリニューアルしているが
>どれにも「チャネルアイランドに配置」としか書いてないだろうが。
「誰が?」と聞かれれば、「キングスレーキャピタル自身が」と答えますよ。
かつてのキングスレーキャピタル公式サイトの日本語ページの記述↓
>我々はカスタマーの皆様へ新たなプランを数多くご提案してまいります。
>キングスレーグループの一部であるキングスレーキャピタルは、
>ヨーロッパの伝統あるチャネルアイランドのサーク島で設立されました。
ね?書いてあるでしょ?
ちなみに、「サーク島で登記」とは誰も言っていません。「サーク島で設立」
が嘘っぱちだとガーンジー金融庁が指摘しています。
ああ、それと>>545ですが
>今から3口1ポジションで紹介もなしで、金持ちになるわけ無いだろ。
ということはつまり、今からキングスレーキャピタルに参加するのであれば、
紹介をしないとお金が儲からないという意味ですよね?=キングスレーキャピタルは
ネズミ講ですよ、ってことデスね。
553:名無しさん@どっと混む
07/07/01 09:37:07 A8xYXsyA0
連投失礼。
>>546
>お前ら、セミナーで説明者が勝手に発言していることを真に受けているのか?
それを言うなら、あなたの>>537の発言↓
>キングもいつまでもIISはしない、次のプランを考えてるということだ。
>その時は、個別の投資案件だろうし、MLMを採用する必要もない。
>すでに、新規顧客の開拓は、いまのIISで完了するからね。
っていう話は、誰の受け売りですか?キングスレーキャピタルの公式見解として、
根拠がある話ですか?
554:名無しさん@どっと混む
07/07/01 09:53:15 j7Sk/rSL0
546 は共犯者。
555:名無しさん@どっと混む
07/07/01 11:46:50 TdCS6HI30
>>546
>別れの挨拶代わりに書いておくが
レス書いても見ないんだから反論するな。反論なくば信者安心。
>どれにも「チャネルアイランドに配置」としか書いてないだろうが。
せっかく消してんだから痛い所つくな。
>お前ら、セミナーで説明者が勝手に発言していることを真に受けているのか?
最近参加して見に来た会員は、そういうことにしといてくれ。
セミナーが信用されなくても、キングそのものは信じてもらわないと…。
こう読めました、崩壊寸前?。
セミナーの説明者まで切り捨てだしたということは、かなり深部の人ではないかと。
556:名無しさん@どっと混む
07/07/01 11:58:04 wHZTzHMj0
>>555
今の公式サイトを見る限り、トンズラ寸前でしょう。
完全にパックマンのブログに書いてあるようなことは切り捨てている。
URLリンク(13.xmbs.jp)
URLリンク(www.good4u.jp)
しかし未だにパックマン以外にも↑みたいなのあるんだね。
kingsley capitalでググると、ガンジーの警告文が相当上位に来るように
なってる。
557:名無しさん@どっと混む
07/07/01 16:35:12 DO17xmxF0
救いようのないバカばかりで なんともおめでたいな。
キングの主催者が こんなところにごていねいに説明に来ると本気で考えているのか?
参加しないお前らに システムのことを話す必要なんてないだろ?
まともな参加者は こんな所へなんか来ないしな。
2ちゃんはつまらないことばかり書いているようだ ぐらいの認識。
俺もお前たちのアホ面が想像できておもしろいからよー 時々は来てるがな
最近はちーっとも おもしろくないんだよ。
同じことばかりほざいてやがる。 カウントを上げてやるだけ。
一体何人でやってんだ?
劇団ひとり? 24時間体制(笑 なら 少しは知恵を使えよ。
558:名無しさん@どっと混む
07/07/01 16:42:27 A8xYXsyA0
キングスレーキャピタルを批判する人間の数を少なく見せようと
必死な姿は見飽きましたよ。いつまでそんなことを言ってるんですか?
逆にキングスレーキャピタルを擁護している人の方こそ、
無根拠で論理性も欠片もない悪口ばかりで、目新しい要素など
何もありませんが。少しは知恵を使って下さいよ。
559:名無しさん@どっと混む
07/07/01 17:13:19 TdCS6HI30
>>557
そうだよな~、“信”じる“者”は来ないよな~。
気が付いて平常心ではいられない会員が来るぐらいだよな~。引き止めたくて557がんばってるよな~。
劇団ひとり?人数が気になるなら以下のコピペ見ればどっちが多いか理解できるぞ。
キングのセミナーでは「2chはうそばかりだから見るな」と言ってる
参加信者はそのとおりに見ない
怪しい話に免疫のあるものは 2chはキングにとって都合の悪いものとみて来る
一部は否定派になり 一部は参加しなくてよかったと胸をなでおろす
じゃあ2chに書き込む信者とはなんだ それは
キングの違法性を知っていてそれでも参加者を増やしたい人
少なくともセミナーの主催者かそれより上の人等だ
等と書いたがこれは違うかもしれない
こちらのレスを自作自演と決め付ける これは否定する人数を少なく見せたいから
なぜそんなことをするか それは否定する人数に対して肯定する人数が少ないから(一人かも)
「お前の持ってる数台のパソコンの画面は、全部2chになってるんだな。」
この言葉は 自分がやってみて可能だったから否定派のレスもそういう事にしてしまえ ってことだろう
560:名無しさん@どっと混む
07/07/01 21:21:29 13livBOg0
>>557
同じような投稿何度もみたよ。劇団ひとり?
毎度毎度ご苦労様です。
561:名無しさん@どっと混む
07/07/01 21:33:06 13livBOg0
>>557
>参加しないお前らに システムのことを話す必要なんてないだろ?
一回転に何十年もかかるなん口が裂けても言えませんものね。
あなた方のご苦労を痛いほどわかります。
562:名無しさん@どっと混む
07/07/02 00:09:03 GHD65cqN0
具体的にどういうシステムなんですか?
構築の仕組みを教えて下さい。
知り合いが引っかかって、反論できずに困っています。
563:名無しさん@どっと混む
07/07/02 00:22:50 S4O2ol1J0
具体的にはネズミ講