07/03/28 13:21:49 lQHwoH2g0
>>59
なんで会員にならきゃいけねーんだよ。めんどくさいし、基本的には俺否定
的なんだよ。
それにさ、参加するかどうか迷ってる人達には、どういうものかをきちんと
説明しなきゃいけないだろ。俺が迷ってるワケじゃないけどね。どうしてサ
ポートページでもそれを会員登録をしないと明らかにしてくれないワケ？
意味が分からんよ。「さあ、まずは金を払え。そしたら、内容を教えてやる
よ」ってことじゃん。それ自体が不審だよ。
あのさ、キングが真っ当なビジネスだとして、誤解された内容で勧誘されち
ゃ困るって理屈は分かるわけよ。たださ、そうだとしても、正確な内容をき
ちんと説明することは何ら問題ないだろ。しかも、ネット上ではさ、君やキ
ングによれば間違った理解が流布されてるのが現状なワケだろ。真っ当だと
して。だとしたら、流布された情報が間違っている旨をきちんと説明するの
が当たり前だけどな。流布した奴らは、キング参加者だからさ、キング側の
問題だろ。
61:60
07/03/28 13:27:15 lQHwoH2g0
ああ、悪い。俺の勘違いがあったかもしれない。
サポートページは別に無条件で会員になれるのかな？実際に誘ってくれた人間が
いなくてお金を振り込んでなくても。俺よく知らんが。
そうだとすると、「さあ、まずは金を払え。そしたら内容を教えてやるよ。」っ
てのは俺の言い過ぎだったかもしれない。
だとしても、めんどくさいことは変わりはないんだけどね。
それに信用できる会社かどうかも分からないのに、メールアドレスとかを登録
する気にはとてもなれない。
62:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 13:46:50 HI1oQMOP0
>>60さんよ。
文句を言う前に、ちやんと中身を読んでから言いなさいよ。
キングスレーに参加していない方に、分かってもらう為に
誰でも、オープンにしてあるんですよ。
だからあなたが本気で知りたいなら登録すれば良いことです。
金を出せと言っても書いてもいないのに
そんなに金、金と騒ぎなさんな。
やはり冷やかしなのですね。
こちらはちゃんと世話をしてあげたのに、めんどくさいですか。
ほんとに知りたいことなら、めんどくさいとか信用できないと
とか言えないはずです。
63:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 15:03:47 3D2iNW6q0
うちの家族がキングに参加しています。
私は信じてないですし怪しいと思いますが
>>38の方が>>42で語ってらっしゃる銀行口座は
郵便局の口座とちがいます？
銀行口座へは振込みはないそうですよ、私はセミナー
に何度も参加させられましたから話はなんども聞いていますが
ここに書かれてないことも沢山あるようですね。
64:６３
07/03/28 15:12:04 3D2iNW6q0
>>61 基本的にキングスレーはオフショア系の投資であることをうたってますので
この内情が明らかになることはないんですね、わかります？
私はキングスレーが本当にこの「オフショア」系の投資だとは
思っていませんし疑っています。なぜならオフショアファンドは
世の中一般に出回ることはないんです。スイス辺りの銀行の情報
が日本に出回っていますか？ありえないですよね。
この仕組みをうたい文句にしている限り内情を明らかにすることは
できないししないわけです。
ついでに申しますと、キングスレーキャピタル自体が会員を募ってる
わけじゃない事もわかってますよね？会員となった方が独自にセミナーを
開いているわけです。これはなぜかわかりますよね？
65:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 16:45:37 lQHwoH2g0
>>62
分かってないな～。文句言うなというのであれば、ちゃんと説明しろって言って
んの。少なくとも、このスレ上で、明確なシステム上の説明はないのは確かだろ。
勝手に文句言ってろってスタンスだったらそんなこと言わねーっつーの。
んで、>>59で、参加者ならだれでも分かる、といっておきながら、自分の説明は
分かりづらいと言い出して、WEBサイトに誘導。そこまではまあいいよ。ただ、望
む情報はフリーには与えられず、会員登録しないとダメなんだろ。
めんどくさいじゃん。会員登録するのって。それに俺は基本的は否定的だからさ、
んな信用できるかどうか分からないところに個人情報に関連する情報をこれっぽ
っちも与えたくないワケよ。
んで、金払わなきゃ教えんという趣旨の、実際に参加しないとその望む情報が書
いてあるページにアクセスできない、つまり、実際にお金を振り込んでからじゃ
ないとその説明ページにもたどり着けないと、前提事実に誤解がある可能性があ
るんで謝ったんだけど。既に。
66:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 16:55:43 lQHwoH2g0
ええと前の文章アンカーミスがあった。参加者なら分かるハズ、ってのは>>59
じゃなくて>>51だったな。
>参加者なら、ワールドの構築システムを理解しているはずですが？
これな。
で、>>59で自分の説明じゃ分かりにくい、って言い出したってことね。
そんな参加者なら理解できてるハズだ、と言い切れるような内容がどうして
分かりづらいんだっつー話ね。
それと、俺ひやかしと言えばひやかしだろうね。キングに投資する意思はさ
らさら無いからね。日本で真っ当な金融業登録がある会社で投資をやって、
それなりに運用実績上げてるからさ。少なくとも４～５年で４８万円が８０
万（１２８万じゃないことはいいんだよね）よりも運用実績を上げている。
ただ、きちんとしたシステムの説明があって、納得できるんなら、そりゃ批
判する必要がなくなるので、批判を止めるよ。
67:1
07/03/28 17:05:26 uHONHkdI0
というかｗ
プランその物が、昔からあるねずみ講そのものなんですがｗ
前のねずみ講から＄２００→＄３００に変更しただけねｗ
ねずみ講キングスレー
68:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 17:06:34 lQHwoH2g0
>>64
きっぱり言いますが、
>オフショア系の投資であることをうたってますのでこの内情が明らかになることはないんですね、わかります？
キング側がそう主張しているのは知っていますが、理屈としては理解できません。
私が求めているのは、会員の個人情報ではありません。また、実際の投資先についての細かな情報でもありません。
私がキングへの投資を考えるのであれば、そのような情報を求めると思いますが、投資を考えていませんから。
私が求めているのは、どのような対象（株式とか債券とか不動産とか）に対してどのような方針で投資（例えば為
替リスクをヘッジする方針なのか、空売りの手法を用いるのか、利益追求指向なのか、安定配当指向なのか）して、
その投資をどのようなスキームで分配して、それがワールド構築とやらにどう関係するのか、という大まかなシス
テムについての正確な確定した説明に過ぎません。大枠です。ですので、普通のオフショアファンドでもその程度
は開示されているワケで、オフショアだから明らかにしないというのは日本語としては分かりますが、趣旨として
は理解しかねます。
>ついでに申しますと、キングスレーキャピタル自体が会員を募ってるわけじゃない事もわかってますよね？
そのような形式をとろうとしていることは理解していますが、実質的に見てそういえるのかについては非常に疑問に思っています。
ですので、理屈としては納得できていないので、分かりません。
>会員となった方が独自にセミナーを開いているわけです。これはなぜかわかりますよね？
なんとか責任追及をそのセミナーを開いた者達だけに止めようとする工作ではないかと思っています。
そして、そのセミナー開催者も、一参加者に過ぎないとかなんとか言って逃げようとするためのものではないかと思っています。
ですので、それが真っ当なビジネスであることを基礎付ける事情なんだが分かりますか？という趣旨の問いかけであれば、分かりません。
69:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 17:58:34 HI1oQMOP0
>>65さんよ。
あんたも分からない人だね。
文章だけの説明より図解を見ながらの方が、システムも理解
しやすいだろうと思って、親切に世話をしたのに、
勝手に金を払わなきゃ教えないとか参加しなければ、
望む情報が見れないとか言っているが、内容をちやんと読んだかよ。
そんなことは、書いているかよ。
誰でもメールアドレスを登録して会員になれば、オープンに見れると
書いてあるだろう。
つまり、あなたも自由に見れるのですよ。
ここの情報は、キングスレーに参加して金を払わなくても、誰でも
自由に見れるですよ。
何で、金とか参加にこだわるのかね。
メールアドレスも、ログインするさいIDとしてしか使ってなくて、
他に何も使っていない。
連絡だってしてこない。
キングスレー情報が普通にみれるだけ。
個人情報といってもメールアドレスだけだし、会社が簡単に、
個人情報を悪用するようなことするわけないだろう。
もう勝手にしなよ。
世話をするのも止めた！
70:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:11:08 HI1oQMOP0
ｗの好きな>>１さんの意味が分かりません。
>前のねずみ講から＄２００→＄３００に変更しただけねｗ
の説明です。
キングスレーが、支払うボーナスの内容ぐらい、キングスレーに
参加してない人でも知っているのにね。
誰かちゃんとした金額を教えてあげてくださいな。
ｗの好きなこの方に。
71:1
07/03/28 18:13:29 uHONHkdI0
>>70
ボーナスじゃなく、1口なｗ
前にあったねずみ講と全く同じプランで1口の金額を変えただけ
間違いなく、ねずみ講のキングスレー
72:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:22:36 lQHwoH2g0
>>69
俺が会員登録するのがイヤな理由は明確に書いてあるから、繰り返さないよ。
会員登録しなきゃ見れないことについては、間違いないんだろ。で、それが
イヤなの。君はキング及びサポートセンターのこと信頼してるからいいだろ
うけど、少なくとも現時点では俺は信頼してないから。で、金云々は繰り返
しになるが、前提事実が間違っている可能性があることは既に自ら認めて謝
っているぞ（但し、会員登録してログインして見れる情報の中にシステムに
関する明確な説明があるのかどうかは俺は知らないけどね）。
世話するのを止めるのはいいから、君のいう正しい理解を文章だけでいいか
らさ説明してくれよ。
めんどくさいのなら、君も俺のめんどくさがりを批判してるけど一緒じゃん。
正しい理解もせずに文句言うなとか言わないでね。
73:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:55:45 lQHwoH2g0
>>69
君のカキコを見て、ここの考え方が違うかなって思う部分があるんで、指摘しておくね。
既に>>66でふれているんだけどさ。
まず、俺はここで昔ネット上での勧誘が華やかなりしころの情報に基づいて批判が行わ
れていることは、やむを得ないと思っているし、そのことについて、昔のネット上での
勧誘華やかなりしころ垂れ流されていた情報が間違っている、という説明をすべきなの
はキング側だと思っている。だから、会員登録だの何だのしなくても、「間違った情報
が流布しているようですが、正しくはこうです。間違えないで下さいね。」という説明
を広く一般になすべきだと思ってるんだ。
74:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:56:22 lQHwoH2g0
理由
１、そもそも間違った情報（当時の情報は間違っていたでいいんだよね）を流したのは、
キングの参加者。キング側の人間。
２、一時期は数万件ヒットするくらい間違った情報が氾濫していたが、それだけの人数
が誤解するほど、説明が不足していた。現時点では参加者は情報を見れば、正しい理解
ができるハズということであるならば、極めて容易に説明ができていたのにもかかわら
ず。
３、当然その間違った情報を見た一般人（俺も含めてだけど）が正しい理解ができるは
ずもない。
４、仮に参加者が悪意を持って間違った情報を流布させたのではなく、キングが真っ当
なビジネスを行っているのであれば、誤解をした人間が参加することは好ましくない。
５、にもかかわらず、公式に情報が間違っていた、というアナウンスすらしていない。
これはキングがすべきなのか、サポートセンターがすべきなのかは別としても。間違っ
た情報を流していたブロガー、ホームページ作成者ですら、そのようなアナウンスを公
式には行っていない。
６、誤解が生じている現状を放置しているに他ならない。それは、真っ当なビジネスを
行っている者としては極めて不誠実。誤解を利用していると思われても仕方がない。
７、間違った情報は、会員登録あるいは参加者のみではなく、ネットを通じて広く一般
に流布されてた。
８、したがって、説明対象を会員に限定する等の措置をとるのではなく、広く一般に少
なくとも誤解を解くに足りるだけの説明を行うべき。
ということで、俺が会員登録しなくちゃ説明できないってんなら、俺はその姿勢自体を
批判し続けるワケさ。
75:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:59:31 HI1oQMOP0
>>72さんよ
あんたも、せっかくたくさんの資料が見れると言うのに
いろいろと言い訳して見たくないと言っているんだね。
だから文章では、説明できないほどたくさんの込み入った
内容を簡単に説明きるほど俺には、文章力は無いから、
分かりやすいところを教えてあげたのに、言い訳ばかりかよ。
俺の説明より、登録すれば見れる内容の一部を載せるからよ。
でも、図も見ないで、文章だけで理解できるかな？
例えば、ワールドステージのPHASE Ⅰ・PHASE Ⅱ・PHASE Ⅲ
を1サイクルと考え、１インベストスタートのALL設定の場合は、
当初1サイクルでは、ご存知の通りPHASE Ⅰ終了時に200ドル、
PHASE Ⅱ終了時に400ドル、PHASE Ⅲ終了時に400ドルで
合計3回の報酬が発生します。
通常、1インベストスタートの場合、１サイクルで合計1,000ドル
の報酬ですからワールドステージのインベスト数はALL設定の場合
10個の様に思われますが、そうではなく１サイクル終了時（５レベル後）
には14個のインベストが発生しているのです。
（PHASEⅠに4個・PHASEⅠの中段に8個・PHASEⅡの中段に2個）
要は1インベストが14倍になっているのです。
これ以上は、登録して見てくれや。
それとｗの好きな>>１さん、１口の金額も間違っているぞ。
誰か教えてあげてね。
76:1
07/03/28 19:07:22 uHONHkdI0
>>75
1口＄３３０ってことだろ？ｗ
それくらいどうでもいいだろ、参加時の＄のレートの換算が適当なキングスレーなんだからｗ
プランが前のねずみ講と全く同じな所は触れないんだなｗ
毎回、仕掛けてくるねずみ講キングスレー
77:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 19:28:49 lQHwoH2g0
>>75
まがりなりにも説明してくれてありがとう。それについては礼を言うよ。基本的には
真面目な人間のようだな。
ただね、君がコピペしてくれた部分だけど、俺が説明を求めているものの一端でも説
明したつもりになっているんだとすれば、笑っちゃうよ。
えとね。俺が欲しいのさ、>>68に書いたけどさ、そういうシステムについてのなんだ
よ。君がコピペしてくれたのは報酬の計算方法だろ。そんなのはいいの。ある意味会
員登録しても俺が知りたい情報は得られないということが確定したようなもんだね。
でね、君は前スレ見てないかもしれないけどさ、キング信者がさ、新規加入が出なく
ても破綻せずに配当を出し続けることができるし、配当はパーセンテージで支払われ
るみたいなことを書いていたわけよ。
で、それならシステムを説明しろって言ったのが、俺については始まりなワケ。
だから、要するに、配当とは何なのか。そして配当がパーセンテージとして何
に対するパーセンテージなのか、配当で自動構築していくとして、参加者間の
お金のやり取り以外に外からお金が入ってこなければ破綻するが、その原資は
何なのか。方法は何なのか、そしてそれが自動構築とどう絡むのかってことが
分からなければ話にならないのよ。そしてそれを裏付ける客観的データね。
会員登録する価値がないことを教えてくれてありがとう。
78:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:57:59 GSwidfKj0
>>75
>要は1インベストが14倍になっているのです。
す、すごい。１４倍になるんですか！！
でも実際はそれらがさらにすべて１サイクルして、さらに全取りにして初めて１４倍。
欲深い参加者はさらに全投資あるいは半投資。
１段進むごとに必要なポジションは倍々。いったいどんだけの時間が掛かるのやら。
んで、新規参加者がいなくなってもそれが続いて行ってみんなが億万長者。
資本主義のこの世の中でそんなこと絶対ねーよ。
79:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 22:28:19 2zPwSjtO0
>>75
インベストの数云々は、図を見ないと分からないだろうね。
ただ、俺もそのPHASEⅠ２００ドル、PHASEⅡ４００ドル、PHASEⅢ４００ドル
の報酬がどこから出てくるのかが分かるシステム説明が欲しいぞ。そこに書
いてある説明は、構築されたらこういう報酬が発生しますってことだけだか
らね。
新規が入らなくても、その報酬が出せるってのがキングの説明なんだろう？
だったら、その報酬に充てるためのお金がどこから生まれてくるのかを説明
してくれ、ってことだと思うよ。
ファンドで運用しているとして、運用実績にかかわらず、その金額を確定し
ているんだからね。
それに、運用期限とかで発生するんじゃなくて、構築スピードで発生してい
るというところも分からないよ。
80:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 22:51:25 iyowJPe40
おれは資料見たよ。MARIAグループのも観たし、富組みのも見た。
感想は「よくあんなもの契約するな」。
キングスレーは新規者が無くても報酬が出せるなんて一切約束していませんよ。
構築速度は一切保障していない。
ただ、一回転すると１０００ドルになるということだけ約束している。
国際分散投資の１００ドルの扱いについても何も約束はしていません。
その扱いについては「国際分散投資で１００ドルの利益が出たと仮定します。」の一文だけ。
仮定？なんだそりゃ？
MLについても信者の仮定話ばかり。はっきりいってアホばかり。
81:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 23:12:38 2zPwSjtO0
だから、ここに詳しく書き込めないように見えるよね。
サポートセンターに会員登録して見りゃわかるって言われてもねぇ。
82:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 23:22:00 lEBxwDwf0
少しでも、ほんの少しでも金融や投資の知識がある人は
こんなのに引っかからないんだけどね。
83:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:06:11 mOVv0zXf0
>>77さんよ。
あんたも勝手なこというな。
俺は、最初からワールドの構築システムを知りたかったら、
俺の説明より、詳しく説明してくれるところがあるから、
と紹介してやったり少し内容をせっかく載せてあげている
のに後で投稿したことが、俺が求めているもだとは、無いだろう。
最後は、なんだよ価値がない。
人を冷やかして遊ぶのもいいかげにしなよ。
84:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:30:46 d5xdzkWR0
>>83
しょうがないんじゃない？バイナリーの話じゃないんだよね。
これがPHASE ⅠⅡⅢで１０００ドルだ～って言われても、そら信じたいなら
信じてくださいとしか言いようがないじゃない。
どうして１０００ドルが配当できるか、ってシステムのことについて、キン
グ側で説明してないんでしょ？その部分が納得できるかどうかが投資として
納得できるかどうかの本質的なところでしょ。
85:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:32:19 mOVv0zXf0
>>77さんが後で投稿したことや、>>79さんが投稿したことは、
ワールドステージで言う＄マークのボールのことだと思いますが、
投資の方法は、投資前はキングスレーは教えてくれませんが、
結果がでて利益がでれば投資先の一部だけ教えてくれると
聞いたことがあります。
年に４回に分けて、利益を＄マーク１個が１００米ドルで、
ワールドの構築に配置しています。
私も何度か黄色の＄マークと赤の再投資＄マークを配置
してもらいました。
＄マークは配置されたことで、フェーズ２と３が終了して
４００米ドルの配当金がでました。
半分の２００米ドルだけ頂いて、残りの２００米ドルを
再投資をして２ポジション増やしました。
私は、投資先の内容は分からなくても、＄マークとして
配置をして構築をしてくれて、配当を支払ってくれるので、
細かい投資先は、気にしないようにしています。
86:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:34:27 d5xdzkWR0
ちなみに>>16にも書いてあるよね。
投資としてきちんと信頼できるものか、メカニズムとして信頼に値するものなのかを検討するには、普通そういうことを気にすると思うよ。うまくいったらいくらもらえる～だけじゃなくてさ。
87:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:47:38 mOVv0zXf0
>>84さん
キングスレーは、１０００米ドルをワールドで条件が揃えば、
必ず支払ってくれます。
私も、４回のワンサイクルを終わり全て支払ってくれました。
実際は、半分再投資に回したので、半分の５００米ドルだけ
いただきました。
支払い実績でしめしてくれるので、信用しています。
今では、払うものは、払ってくれているのでキングスレーと
付き合うのは、細かいことを気にしていたら、付き合えないと
思うようになりました。
88:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:50:51 mOVv0zXf0
>>86
89:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:51:10 d5xdzkWR0
>>85
年４回というのは確定してるんだぁ。
それで、＄マーク１コが１００＄なのね。それがポジション１コに対して必ず何コ配置されるかってのが決まってるの？それともポジションの数じゃなくてなんか別の基準があるのかな？
そうすると、利益は確定していることになるけどさ、じゃあどうして確実に利益をあげられるんだろうってこと疑問にならない？それを知りたいんだと思うよ。多くの人は。別に細かい投資先まで知らなくても大まかな枠組みくらいは。
90:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 01:01:52 mOVv0zXf0
>>86さん
参加をしてないので、分からないと思います。
キングスレーに細かいことを聞こうとしても、開示の義務がないで
終わります。
以前私も、何度かメールをして見ましたが、返事など来ません。
彼は、実績で示せば良いと考えていると思います。
これまで、キングスレーから元金以上の支払いを受けたと言う
実績がある以上は、キングスレーと付き合うには、彼らのやり方に
あわせるしかないと思っています。
これが、支払われるべきものが、支払われなくなったら
考えも変わると思います。
91:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 01:10:01 d5xdzkWR0
>>90
なるほど～。あなたはきっと誠実な人だと思いますよ～。かなり正直に知っていることを話してくれていると思いました。
そのまま信じ続けられるといいと思うけど、はっきり言って信じ続けられる時期がそう長いとも思えないってのは本音だよ。気を悪くするかもしれないけど、個人的な感想だから許してね。別にあなたにそう思えって言っているわけではないから。
ただ、あなたが人に紹介してバイナリー稼いでいるんだったら別だよ～。そうじゃないという前提だからね。
92:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 01:13:39 mOVv0zXf0
>>89さん
配置の数は決まっていません。
私の場合は、１フェーズに１個から３個付いていました。
キングスレーは、利益として上げているのは、
リゾート投資物件の利益の一部をワールドの１００米ドルの
＄マークとして、配置しますとメンバーページで載せて
います。
それ以外の投資の利益のことは、書いていません。
93:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 01:23:25 mOVv0zXf0
>>91さん
ここ２年近く紹介などしていませよ。
紹介などしなくても、興味がある人は、聞いてきます。
聞かれたら、知らん顔もできまいので、説明だけわしています。
後は、本人の自由に選択してもらっています。
私は、キングスレーが実績で示してくれている以上は、信じますよ。
近いうちにまた構築されて配当がでますので、楽しみに待ち続けます。
94:６３
07/03/29 03:13:28 oOA8vMta0
>>68
が求めているのは、会員の個人情報ではありません。また、実際の投資先についての細かな情報でもありません。
私がキングへの投資を考えるのであれば、そのような情報を求めると思いますが、投資を考えていませんから。
私が求めているのは、どのような対象（株式とか債券とか不動産とか）に対してどのような方針で投資（例えば為
替リスクをヘッジする方針なのか、空売りの手法を用いるのか、利益追求指向なのか、安定配当指向なのか）して、
その投資をどのようなスキームで分配して、それがワールド構築とやらにどう関係するのか、という大まかなシス
テムについての正確な確定した説明に過ぎません。
↑
１ その程度のことなら開示してますよ？そんな説明もなしに投資をする人は投資自体向いてないですしキングに限らず
向いてないのではないでしょうか？説明会の話自体聞いてないのでは？
そのような形式をとろうとしていることは理解していますが、実質的に見てそういえるのかについては非常に疑問に思っています。
ですので、理屈としては納得できていないので、分かりません。
↑
２ 何が納得いかないのか話が見えません。
簡単でしょう？会員の方が新規を紹介すると報酬がもらえるからです。
キングがお願いします会員を集めてますといってるわけではありませんしね
３ セミナーを主催した本人がキング側は関与していないと言ってますが？
イチイチ外国から顔を出して会員を集めなさいと言っているようには私に
は思えませんが？セミナーを主催した本人は責任をかぶってもいい覚悟で
開いているということになりますよね？おかしいとは思いません？
95:６３
07/03/29 03:14:06 oOA8vMta0
キングがおかしいというならもっと確信を突きましょうよ
例えばキングにいくらか投資をしたら発行してもらえる
ロイヤルバンクカードですがこれは個人名を記載してありますが
番号はキングの社員ということを指してます。
つまり、キング側が振込みを停止しようと思えばいつでもできるわけです
それに、3口投資しないとこのカードは作れないとうたってますが
実際は個人でも簡単につくれます。（英語がわかれば）ですがね。
私がキングを怪しいと思うのはこの2点の限りではありません。
確信を突いて行きましょうよ
96:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 04:07:46 mOVv0zXf0
>>95さん
じゃー聞くけどうしてキングスレーの社員扱いなら
毎月、口座維持費手数料2.5米ドルとキャシュカードの使用料1.0米ドル
をロイヤルバンクから引き落とされるの？
ロイヤルバンクの口座に残高が減り来月から手数料を引き落とせないと
ロイヤルバンクに問合せたら、２ヶ月以内に手数料が引き落とせないと
口座を閉鎖しますと返事がきたそうです。
現金を引き出す時も、現金引出し手数料USD 3.85 + 1%とその他
色々とひかれます。
キングスレーの口座と言われているようですが、ロイヤルバンクは、
個人口座のような扱いをするのは何故ですか？
それこそキングスレーの口座なら、勝手に閉鎖をしたら問題と
おもいますが？
口座を作ってカードを作れるのは、１口からでも出来ますよ。
個人でも簡単に作れるでしょうが、口座開設手数料５０米ドル
と初期最低預入れ額４００米ドルが必要です。
それに差し押さえ額として60米ドル + 初期最低預入れ額から
押さえた前日残高の1％が差し押さえられます。
キングスレーを通してだと口座開設手数料５０米ドル
と初期最低預入れ額４００米ドルが必要ない。
差し押さえ額も条件によって１年から永久に支払ってくれます。
それに自分の紹介した方が、ロイヤルバンクの口座を開設したら、
キングスレーは、５０米ドルをバイナリーで左右３：３の口座
開設があれば、３００米ドルの報酬として払ってくれます。
私も何度か頂きました。
97:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 10:27:15 bauvj7AK0
>>96
疑問を一つ。
キングスレーキャピタルは参加者を紹介すると報酬がもらえますよね？
（いわゆるバイナリーという奴ですか）
つまり、あなたはキングスレーキャピタルという投資（金融商品？）を斡旋した
報酬として一定の金額を得たわけです。
日本では、金融商品の販売（斡旋）は金融商品販売法等の法に則って
行われなければなりませんが、あなたはどのような立場でその斡旋を
行ったのですか？
98:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 11:23:02 2qjhAvuc0
海外のほとんどの口座維持手数料は
法人口座であろうと取られるよ。
初めからキングスレーはコーポレートカード、という
名目で作っていたでしょうに。
馬鹿だからコーポレートカードという単語が分からないんじゃない？
キングスレーの仕掛け人Ｈ本氏はとりあえず海外逃亡。
経営権利は８９３が買い取った。それは確かです。
99:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 11:46:48 bauvj7AK0
>キングスレーの仕掛け人Ｈ本氏はとりあえず海外逃亡。
>経営権利は８９３が買い取った。それは確かです。
ソースは？
100:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 14:19:47 mOVv0zXf0
>>97さん
確かに、キングスレーに参加をする時は、紹介者の名前が無いと
参加できないのは、事実です。
キングスレーから紹介者の名前が必要だと言われているだけで
必要がなければ、入れないし、
バイナリー報酬が最初から出ないのであれば、それはそれで納得
できることです。
人を紹介しただけでは、報酬はでません。
人の数では、ありません。
バイナリー報酬は、左右の口数で報酬がでています。
つまり紹介しなくても、一人の人が何十、何百口と登録して
左右に振り分けて条件が揃えば、報酬がでます。
私は、キングスレーは、営業をしない代わりに、
口数を増やしてくれたお礼として還元をしくれているのだと
思っています。
とらえ方は、色々ですが口コミをするだけで、後は本人まかせです。
登録手続きや送金も本人が全てやります。
英語の苦手な方や、海外送金の出来ない方は、会社組織の代行に
手数料を払って代行をしてもらっているだけです。
その他にキングスレーのプランとは関係なく
自分がロイヤルバンクの口座を開設して他の方が
開設して条件が揃えば、ロイヤルバンクから
ではなくキングスレーから報酬がでます。
101:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 14:20:32 mOVv0zXf0
>>98さん
法人口座から口座維持手数料を取られることぐら知っていますよ。
それならロイヤルバンクは、キングスレーだけに手数料を取れば
良いのに、何故、私達個人から毎月、口座維持手数料と
キャシュカード使用料を引落、口座の残高から差し押さえ額
を押さえられなくなり口座維持できなくなると閉鎖をすると
言ってくるのですか？
それに現金をATMから引き出すさいも、手数料を４，５千円
引き落とされます。
口座の住所変更をされた方も、キングスレーを通さなくて
ロイヤルバンクに直接書類と本人確認証明を送り手続きしました。
手続きが終わったらロイヤルバンクから、あなたの口座の
変更手続きは、終わりましたとメールがきました。
全てやることは個人口座扱いをされていることは何故ですか？
102:77
07/03/29 15:45:40 v9s1eqgi0
>>92
まあ、君が誠実な人だということは分かったので、挑発的な言動と見えたのであれば
謝るよ。挑発したという意識はなかったんだけどね。俺からすると話をそらされてい
るように見えたので、攻撃的ではあったかもしれないけど。
ただ、君の>>92によると、
>キングスレーは、利益として上げているのは、リゾート投資物件の利益の一部をワールドの１００米ドルの＄マークとして、配置しますとメンバーページで載せています。
>それ以外の投資の利益のことは、書いていません。
というから、肝心の投資の部分、新規参入がなくても配当で構築が進むという部分については説明はこれだけなんだね。
君と評価が分かれるかもしれないが、俺はこんなもん説明になっていないと思うよ。それに真実を知らずに批判するなと言われても、じゃあ納得できる説明をしてくれよと言い続けるよ。悪いけど。
103:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 15:46:51 v9s1eqgi0
>>94
１については理解できない？要するに責任所在を曖昧にするためにしてるだけのことだと思うってこと。俺の考えだけどね。
会社としての真っ当な活動。ファンド運用会社として実績があることについての明確で客観的なソースがないんだから実在自体疑わしいしね。
それに会社が実在しているとして、仕掛け人と日本の各グループのリーダー達って通じてるという意識は拭いきれないよ。
それに君は
>１ その程度のことなら開示してますよ？
と言っているが、>>92のカキコとは随分異なる内容だね。君からすると、>>92は理解が足りないってことになるのか？
２についても同じ。責任所在を不明確にするための便法としか思えない。
３についても同様。説明した内容についてクレームが出たとしても、キングは公式にはそんなアナウンスしていないっつって逃げられるし、セミナーの講師は自分は一参加者に過ぎない聞いた話を
伝えただけで、後は自己責任といって逃げるための構図だとしか思えないよ。それともセミナーの講師から自分の発言内容については責任を持ちますという誓約書でもとった？
参加者が後で話が違うと思ったときのことを考えれば簡単だよ。どこに文句を言えばいいか分かんないだろ。そういう形式だろ。
>セミナーを主催した本人は責任をかぶってもいい覚悟で開いているということになりますよね
とあるけど、セミナーの講師は偽名か本名かは別だとしても、顔を出しているんだとすれば、ある程度のリスクは覚悟してるんだろうね。
でも、責任をかぶっていいという覚悟まではないと思うぞ。つまり一参加者として話をしたに過ぎないと言えば逃げられると思ってるんだろうよ。
ただ、リッチランドで会員のリーダー達まで検挙されてたから、ちょっと考えは変わってるかもしれないけどね。今もセミナーやってる？
104:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 15:51:56 bauvj7AK0
>>100
>キングスレーから紹介者の名前が必要だと言われているだけで
>必要がなければ、入れないし、
>バイナリー報酬が最初から出ないのであれば、それはそれで納得
>できることです。
現実の話として、あなたは斡旋行為の結果として、報酬をもらっている
のですよね？紹介した「だけ」で報酬が出るかどうかではなく、紹介した
「結果として」報酬をもらっているのだとすれば、金融商品販売法等、
あなたの行為は日本法の規制対象になるのですよ。
ですから、あなた自身は法で定められた基準に則った、何らかの
届出をした立場でそのような紹介行為をしているのかを問うているのです。
>私は、キングスレーは、営業をしない代わりに、
>口数を増やしてくれたお礼として還元をしくれているのだと
>思っています。
斡旋に対する報酬という意味を、あなた自身が理解している
という事ですね。
105:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 15:55:42 bauvj7AK0
追加しておきますが、キングスレーキャピタルが投資斡旋の対価として
日本人に報酬を払う以上、キングスレーキャピタルもまた、日本法の
規制を受けるということをお忘れ無く。
これについては「オフショア」などというお題目は関係ありません。
日本国内の問題です。
106:1
07/03/29 17:33:07 /M3AD4Lc0
その前に、プランが以前摘発されたねずみ講と全く同じなのはどういうことですか？
ねずみから改心して、真っ当な投資にでも使っていると言うんですか？
あのプランはねずみ講には使えますが、投資やビジネスには使えません。
新規が居ないと破綻する、無限連鎖にも、証券取引法にも、出資法にももろに
抵触するからです。
あのプランを使っている時点でも、間違いなく投資の実態はなく、
配当（搾取金の分配）はバイナリーの原資と同じ物（新規の入金＆会員の再投資）のみです。
キングスレーは１００％ねずみ講です。
絶対に参加されないように！
107:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 18:28:47 mOVv0zXf0
>>103さん
君は、納得いかないかもしれないが、
キングスレーと付き合うには、こちらが合わせないとやっていけないと
いうのが、これまでの結論です。
説明不足だろうとも、現実にワールドに＄マークで配置してくれたことで、
ボーナスをいただけている以上は、信じるしかないと思っています。
108:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 18:49:36 mOVv0zXf0
>>104さん
法律のことを言われて違法行為だと言われても、
私には、難しくて分かりません。
あなたが、言われるような違法行為なら、
その道のプロの方が参加している話も聞きましたが、
何故か不思議です。
キングスレーは、だたインターナショナルな法律に基づき、
運営していると言っているので、それを信じるしかないと
思っています。
前にも言いましたが、条件が揃い紹介をしなくても、バイナリー報酬を
頂いている方もいれば、紹介をしても条件が揃わなくてバイナリー報酬を
頂いてない方もいます。
バイナリーはメインでないので、私は全く紹介活動をしてません。
メインはワールドステージですので、ひたすら構築されるのを
待っています。
いずれにしても、実績を示すので彼らに合わせるしかないと思っています。
109:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 00:14:13 JAhZorYm0
age
110:６３
07/03/30 06:31:18 shuuXp800
だから確信を突いて行こうと言ってるじゃないですか？
まずロイヤルバンクのカードが個人名が記載されてますが
キングの社員ということになってる時点で詐欺が成立するんですよ
社員になるとも言ってないのに勝手に契約させられてるってことでしょ
この場合、詐欺に限らずなんらかの罪に問われたとしましょう
キングスレーという会社の社員は会員になった方なわけですよ
会員になるときに社員から直接勧誘されました？
そうじゃないでしょう、あらかじめ会員になった知り合いを通じて
あなた方に伝わってきているはずですよ。
これが理解できないと犯罪者の仲間入りということだけは念頭におきましょうね
もう一度だけ言います
１自分名義のカーﾄﾞのはずがキング所有の社員扱い
２1口だか3口だか知らないですがセミナーでこのカードを作るには50万出しても作れないと言っている
111:６３
07/03/30 06:36:37 shuuXp800
>>101
個人口座扱いされてるのではありません「社員だから」
です。あなたはキングの社員なわけです、社員がそこで口座を
開いているのだからあなたが個人情報を送れば簡単に住所変更
できてもおかしくないでしょう？
キングスレーを通じてもできることですし直接銀行に通達してもできます。
112:６３
07/03/30 06:44:27 shuuXp800
>>103
なるほど、１の事でしたら私も読み違えてた部分があると思います
「その程度のことなら開示してますよ」と答えたのには
セミナーで説明をしていたからです、私はその方にしつこく聞きましたし
2についてはその通りです、誤解を生みやすいように書いてしまいましたが
私はキングについて怪しいといった印象しか持ってません。というより実際
ヤバイですしねぇ。つまり同感ですね。
3については「リーダーも覚悟があってやってることだと思います」ですが
つまり捕まってしまえば言いという意味ですよ。それだけの覚悟があるから
おおっぴらに詐欺を働いてるってことですよね？私にはそうにしか見えません
そうでなかったらだまされてるとか？
セミナーは毎週のように開催されてますよ、細かい地名を晒すと広島県の尾道ですがw
113:６３
07/03/30 07:02:44 shuuXp800
もう一つ、これが一番わかりやすいですよ。
私がキングスレーは、なぜ詐欺だと思うかですが
キングスレーはオフショアをうたってます
個人情報の漏洩はホボないですよね
機密事項にしてもそうです、無いに等しいです
一部の王族しかしらないとか説明してましたよ
ここがポイントです、なぜ私たち一般人にこの情報は
流れてきたのでしょう？なぜ日本にキングスレー登録代理店が
あるのですかね？一部の王族の財産を預かる会社が
私たち日本人に情報が流れてくるのはおかしいのでは？
ＨＰになぜ日本語と英語しかないのでしょう？フランス語とかドイツ語は？
探してもないですよ？ｗ
114:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 09:25:25 W7SGcr5n0
>>112
ちょっと違うよ。
多分、一参加者に過ぎないと言っていれば自分まで検挙はされないと思ってるってこと。
つまり無茶苦茶言ったって今の形式ではつかまらないだろうって計算してるだろうってことさ。
それが通用するかどうかは疑わしいけど。
115:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 09:28:15 W7SGcr5n0
>>112
そか。開示はセミナーか。開示されているとしても。
やっぱり、キング本体というか仕掛け人の方は、責任を持った説明をしてない
ってことで逃げられる形式だよな。
その説明形式自体が俺には不審だよ。
116:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 09:35:30 CMuLvbhF0
>>108
>法律のことを言われて違法行為だと言われても、
>私には、難しくて分かりません。
「法律違反とは知らなかった。」では、言い訳にはなりません。
分からないのなら、勉強して下さい。
>あなたが、言われるような違法行為なら、
>その道のプロの方が参加している話も聞きましたが、
>何故か不思議です。
「その道のプロ」とは誰のことですか？弁護士が参加している
等と又聞きの情報を流布している人がいるようですが、どこの
何という弁護士が法的に問題ないと言っていると、具体的な
情報が明かされた試しがありません。
>キングスレーは、だたインターナショナルな法律に基づき、
>運営していると言っているので、それを信じるしかないと
>思っています。
宗教ではないのですから、「信じるだけ」では救われませんよ。
お金さえ支払われれば信じる、というのがあなたのスタンスの
ようですが、そのお金の出所がどこなのか、そのお金を得るに
際してきちんと法律が守られているのか、という事は非常に
重要なことなのです。
例えば、キングスレーキャピタルがネズミ講（＝無限連鎖講）
だと判断されれば、「参加していただけ」でも違法なんです。
ですから、配当のことばかり気にせず、もう少し視野を広く
情報を収集すべきだと思います。
117:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 09:38:35 CMuLvbhF0
連投失礼。
>>108
>バイナリーはメインでないので、私は全く紹介活動をしてません。
>メインはワールドステージですので、ひたすら構築されるのを
>待っています。
つまりあなたは、キングスレーキャピタルの「投資」を人には
紹介したことがないが、「Loyalbankの口座」についてのみ
人に紹介して報酬を得たと言うことですか？
118:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 13:51:34 Hd8i0jRA0
>>111さん
口座を持ってもいないのに、分かっているようなこと言っていますが、
言うのは、あなたの勝手ですが、もっている者から言わせてもらうと
ロイヤルバンクの口座を開設したら、色々な変更手続きは、
キングスレーを通して出来ません。
ロイヤルバンクのアジア地区担当のあるハンガリーの代理店だけです。
カードもロイヤルバンクが発行したキャッシュカードで、
国際デビットカードだとロイヤルバンクが言っています。
カードに書かれている番号は、マスターカードの会員番号です。
あなたが言われような、社員なら、何故、社員から個人口座と同じ
ような、さまざまな手数料を引き落とすのですか？
そのような請求は、キングスレーに請求すれば良いことだと思いませんか？
キングスレーの口座なのに何故、あなたの口座とか、手数料を払えないと
閉鎖するとロイヤルバンクは言ってくるのですか？
貴方が勝手にキングスレーが振込みを停止すると言うのは、勝手ですが、
口座をもっているもの、不安をあおぐようなことは、言うのは止めてください。
あいにく貴方が望むようなことは、今までおきていません。
詐欺だから何時かは、そうなると言いたいのでしょうが詐欺は、
金銭を騙し取ることです。
キングスレーは、払う条件の揃った方には、振り込んでいます。
払う条件の揃っていない方を払ってないから詐欺だと言われても、
キングスレーにすれば、迷惑なことです。
119:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 14:11:37 Hd8i0jRA0
>>113さん
これまで、貴方が言われように一部の王族だけ相手をしていたのを
止めて一般庶民にも利益を与えたいと思い方向転換を
したのでないでしょか？
日本にキングスレー登録代理店などありません。
登録するさい英語の苦手な方や、海外送金の苦手な方の
代行をするだけの会社はあります。
それも自分で出来る方は、自分で登録しています。
日本に情報が流れたのは、聞いた話などで、正しいと言えませんが、
HSBC香港からの情報と私が、信頼している方から聞きました。
ＨＰも初期のページは、色々な国のページがありました。
今、何故英語と日本語だけになったか分かりません。
今は、メンバーページは英語だけしか開きません。
120:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 14:43:00 Hd8i0jRA0
>>116さん
あなたは、法律のことを詳しい方か、ご職業をされている方
良くわかりませんが、
同じように法律の勉強をされて、職業になされている方でも、
法律の解釈の仕方で、意見が違うので、 貴方の説経も
大事に受け止めておきます。
信じることを宗教のように言われますが、疑うことも大事ですが、
信じないと先には、進めません。
信じて信頼を得るには、結果を出して実績を示さないと信じなく
なります。
キングスレーは、これまで貴方が望むような結果に進んでいません。
私たちに言ったことは、キングスレーは、必ず実行しています。
もし貴方が望むような結果になれば、世界規模な詐欺になり、世界が
混乱するかもしれません。
今は、それほどまで膨らんでいると思います。
今は、キングスレーが何も問題ないと言えば、それを信じているしかないと
思っています。
それと、「Loyalbankの口座」は開設しましたが、人に紹介などしていません。
報酬は、IISの中に組み込まれているだけです。
こちらから望んだものでなく、キングスレーが開設したら、あげているだけです。
外から見た忠告や意見をありがとございます。
中には中に入らないと分からないことや、信頼関係もあります。
キングスレーは、今は皆さんだ言われるようなことになっていません。
詐欺、違法だから将来はなると言われても、今はキングスレーを信じる
だけです。
121:113
07/03/30 15:16:39 NZGHNdjv0
>>118
家族が口座を持ってるからです、私が>>63でも言っていますが家族がキングに
参加してますし口座を持ってるからわかるのです。
キングのコーポレートカードでもあなたの名義である限りあなたに請求が
行くのは当たり前のことです、振込みを停止するといったのは例えばの話です
私が家族に連れられて行ったセミナーの内容は100万くらい預ければぶっちゃけ
数年で○千万になると言ってましたよ。キング側だっておかしな例えを出すじゃないですか
いくら報酬が画面上でそうなったとしても1日20万までしか降ろせないカード
なら○千万円降ろすのにどれだけかかると思ってるんです？
○千万の報酬に1日20万しか下ろせないカードって相手は持ち逃げできる機会を
探りながらじっくり待つことができるということですよ
しかもあなたは、払う条件の揃ってない方を払ってないから詐欺だと私が言ったと
言われてるようですが私は一言も言っておりません。
親しい友人や家族親戚を巻き込むような話ですよ、実際私の家族の周りでは
2000万出した人もいます、700万出した人もいます。
私の家族が誘ったんですよ、もしこの話がウソだった場合「信じるしかない」
で済まされると思ってるんです？それこそ「迷惑な話」ですよ
122:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 15:31:12 CMuLvbhF0
>>120
回答いただけていない点をもう一度伺います。
「その道のプロ」とはどういった人のことですか？
>信じることを宗教のように言われますが、疑うことも大事ですが、
>信じないと先には、進めません。
あなたのいう「先に進む」とは、ただお金を突っ込んで待つだけの
事ですか？経済の原理原則を良く考えて下さい。まったくの
ノーリスクで、お金を預けるだけで勝手に増えるなんていう
現象はあり得ないのです。
あなた自身は他人にキングスレーキャピタルを紹介していない
という事ですから、あなた自身が信じて待つことはかまいません。
ただ、あなたが出したお金が結果的に誰かの不幸を呼ぶことに
なるかも知れないということは覚えておいて下さい。
>それと、「Loyalbankの口座」は開設しましたが、人に紹介などしていません。
>報酬は、IISの中に組み込まれているだけです。
>こちらから望んだものでなく、キングスレーが開設したら、あげているだけです。
ええと、>>96であなたは
>それに自分の紹介した方が、ロイヤルバンクの口座を開設したら、
>キングスレーは、５０米ドルをバイナリーで左右３：３の口座
>開設があれば、３００米ドルの報酬として払ってくれます。
>私も何度か頂きました。
と、書いています。矛盾していませんか？
123:113
07/03/30 15:31:36 NZGHNdjv0
>>119
それはキングのセミナーで聞いた言葉そのものですよ？
その聞いた話だけで他人に多額の投資をしろと言うのが
間違ってると思うんです。それが詐欺の第一歩だという
ことに気が付いてください、確固たる証拠もないのに
そうかもしれない、聞いた話だがとかありえないでしょう
ＨＰに関してですが、多額のお金が動くにしてはＳＳＬ認証など
のシステムはどうしてるんです？
会社名の「KINGSLEY CAPITAL INC」ですがINCとは米国の株式会社のことです
米国で登記された会社なんです？私が説明を聞く限りでは違うところだったかと
124:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 15:35:29 CMuLvbhF0
ちょっと訂正
まったくのノーリスクで、お金を預けるだけで勝手に増えるなんていう
現象はあり得ないのです。
↓
まったくのノーリスクで、お金を預けるだけで通常の投資では考えられない
配当を得られるなんていう現象はあり得ないのです。
125:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 15:40:54 NZGHNdjv0
>>124
セミナーではそう言って会員を募ってるようですね
やりたくない奴はやらなくていいとも言ってますが
>>124さんの考えに全く同感です
126:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 15:56:30 LvS8omQq0
>>118
今のやり方だと、
>キングスレーは、払う条件の揃った方には、振り込んでいます。
>払う条件の揃っていない方を払ってないから詐欺だと言われても、
>キングスレーにすれば、迷惑なことです。
ってあるけど、セミナーで支払が生じるための条件、支払額について無茶苦茶な
説明をしても、「キングが言ったんじゃないも～ん」ってキングは言えるでしょ
う？キング自身が説明したんじゃなくて、一参加者が突っ走って変なことを言っ
たんだって。
だから、キングが公式なアナウンスとして開示していないことには問題があると
思うよ。
だって、キングはインターネット上での勧誘について、問題がある表現について
は禁止したってタテマエなんだよね。かつ、それについては、ほぼ大多数の参加
者が守ってるんだよね。つーことは、キングはある程度会員の言動について監督
できる立場だし、問題がある発言があるかどうかを把握しているハズだよね。
だとしたら、セミナーで>>121のような問題発言が出ること自体が不信感を煽る
ことだよね。かつ、彼らがキングは関係ないって言っていること自体おかしくな
いかな？ある程度言動を監督できる（正確にはハズなんだけどね。タテマエ上）
のに。
俺が公式アナウンスにこだわるのはそこなんだよね。そして、それはオープンで
あるべきというところもね。
少なくとも、キングが適正な情報を参加者に対して与えている、だから自己責任
だという趣旨の発言についても俺は批判するよ。
127:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 16:24:15 NZGHNdjv0
>>126
そうですよね、公式なアナウンス自体全くないことに私も疑問に感じてます
○○年後にこれだけのお金がこうなるという説明は法律上許される問題では
ないですよね、後実態のない商材に投資・配当とかといった言葉を使って会員を
募った場合いけないんじゃなかったですかね
なんなら次のセミナーに参加するフリして録音でもしておこうかな？
128:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 21:52:49 lST+TTlf0
>>119
>HSBC香港からの情報と私が、信頼している方から聞きました。
これはマズイですね。ＨＳＢＣ香港にとってキングスレーは顧客です。
これが事実であるとすると、ＨＳＢＣ香港は顧客情報を他者に流した
ということになっちゃいます。守秘義務に思い切り反しています。
金融機関の守秘義務ってこういうことですよ。
キングスレーが自らの会社情報や、運用手法や運用の状況を
明かさないのは、守秘義務とは全く関係ないことですがね。
129:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:34:26 Hd8i0jRA0
>>121さん
あなたの言っていことが、分かりません。
キングのカードのなのに私の名義といこと事態変な理屈です。
聞きますがロイヤルバンクに口座の内容とか役割とかちゃんと問合せて正式な答えをいただいたことですか？
１日、２０万引き出し可能では、ありません。 ２０００米ドルです
それは、キングスレーが決めたことではありせん。
限度額は、ロイヤルバンクが決めたことです。
それにキングスレーが100万くらい預ければなんで言った
なんて人の預金のことまで世話するわけありせん。
そんなこと言うセミナーの方に問題があると思います。
だいたいロイヤルバンクは、当座の普通預金ですので、利息はつきません。
利息を望むなら定期預金にするしかありません。
親しい友人や家族親戚を巻き込むようなと言われますが、参加した方は、巻き込まれたと思って参加したのですが、
自分達の責任で判断して参加をしたのでは、ないですか？
怪しいと思えば、あなた達のように、参加しない方も いるし、周りで止めてるでしょう。
それでも参加する人は、責任を持って参加をしていると思います。
キングスレー何千万も出せといっていません。
その方が、それだけ出す価値を見て出したのだと思います。
１口３３０米ドルしか出してない方もいます。
参加して分かったけど、キングスレーだって そんなに簡単に数千万になるほど簡単ではないです。
私だって平均２ヶ月に１回２００米ドルぐらいのワールドの配当が出るくらいです。
それにあなたは、キングスレーが持ち逃げするなどとあなた自身が、家族に不安を与えているだけのように
見えます。
そんなに心配なら、家族が参加をする時、いじでも止めるべいではなかったと思います。
130:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:54:46 lST+TTlf0
>>129
>あなたの言っていことが、分かりません。
>キングのカードのなのに私の名義といこと事態変な理屈です。
私はそのカードがコーポレートなのかどうか知りませんが、
コーポレートカードも名義は個人ですよ。会社が大盤振る舞いで
「手数料等を全て会社で持ちます」という形式の契約でなければ、
当然、様々な手数料は個人負担になります。
>それでも参加する人は、責任を持って参加をしていると思います。
これは大変危険な考え方です。これが通用するなら、悪徳マルチ商法や
詐欺的な金融商法など、全てが「問題なし。参加した奴がバカ」と言うことになります。
特に金融関連商品に関しては、勧誘者に重大な責任が課されるのが世界的な常識であり、
参加者に誤解を与えるような説明をするだけでアウトです。 貴方も２年以上参加して、
勧誘者としても機能しているのは明らかなので、そのような無責任な態度ではいけないと
思いますよ。
131:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:58:58 Hd8i0jRA0
>>122さん
「その道のプロ」に随分こだわる方ですね。
代行さんのセミナーに行かれた方が、代行さんの
知り合いでの参加者で弁護士と税理士がいるので、
何かあった時は、相談できると言っていたと聞きました。
誰もお金を預けるだけで増えるなんて思っていませんよ。
あなたがどう思うと構いませんが色々と勝手に相手に
不幸を与えるなどと、決め付けないでください。
私が、不幸を与えたと言う証拠でもあるのですか？
あなたが、言われるように、不幸を与えたと
恨まれたり訴えたりされていません。
全く不愉快です。
ロイヤルバンクの開設の報酬は、紹介しなくても、
バイナリーやワールドの報酬以外に紹介した方や、
バイナリーの左右３：３の口座開設があれば報酬を出すと
キングスレーが、決めたことで、こちらが紹介しなくて出るものなのです。
図をみながら説明しないと分からないのですかね。
132:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:09:21 lST+TTlf0
>>131
122さんは今いないようなので、代わりに突っ込ませていただきます。
「その道のプロ」を持ち出して、キングスレーの正しさを言い出したのは
貴方です。それに対して、否定的な立場の人間が、その信憑性に対して
疑問を呈するのは当然の話です。
それに対して「代行さんの知り合いの参加者に弁護士と税理士がいる」
と聞いたじゃ屁のツッパリにもなりませんね。
133:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:14:11 Hd8i0jRA0
>>128さん
確かな情報とは、言えませんので本当かはわかりませんが、
HSBC香港の役員が日本人のHSBC香港と取引をしている方に、
今度キングスレーがIISを始めるからやってみないかと
持ちかけ、その方が日本の知り合いに相談したのが
始まりと聞いただけなので、真実は分かりません。
134:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:19:18 lST+TTlf0
>>133
役員自らそんなことをしたら、ＨＳＢＣはお取り潰しになりますよ。
常識的に考えればデタラメであると断じざるを得ません。
135:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:22:37 Hd8i0jRA0
>>132さん
「その道のプロ」を持ち出して、キングスレーの正しさを言ってません。
参加している話を聞いたとしか言ってません。
だからどういう人のことを言うのかというので、聞いたことを
言っただけです。
参加している人の名前まで聞けてないので、そう言うしかないでしょ。
136:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:33:57 lST+TTlf0
>>135
>法律のことを言われて違法行為だと言われても、
>私には、難しくて分かりません。
>あなたが、言われるような違法行為なら、
>その道のプロの方が参加している話も聞きましたが、
>何故か不思議です。
「違法と言ってるけど、法律のプロが参加しているんだから違法じゃないのでは？」
普通、こういう意味に取りますよ。
137:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:38:35 Hd8i0jRA0
>>130さん
>私はそのカードがコーポレートなのかどうか知りませんが、
>コーポレートカードも名義は個人ですよ。会社が大盤振る舞いで
>「手数料等を全て会社で持ちます」という形式の契約でなければ、
>当然、様々な手数料は個人負担になります。
だからあなたが、言っていることは、ロイヤルバンクに問合せた
ことで、正式な答えなのですか？
キングスレーが詐欺や悪徳扱いでお話されていまが、
参加者は、少なくとも、まともなだと思うから責任を持って
参加をしたのでないですか？
参加をしているだけで勧誘者？と言われても、変な話ですね。
それ以上は何も言えません。
138:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:50:47 Hd8i0jRA0
>>134さん
デタラメといわれても、真実は分からないのでこれ以上は、
答えられません。
>「違法と言ってるけど、法律のプロが参加しているんだから違法じゃないのでは？」
>普通、こういう意味に取りますよ。
あなたが、そう思うのは、自由だから何も言いません。
プロだって法律を同じように勉強しても、とらえ方は色々だと思います。
139:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:51:03 lST+TTlf0
>>137
私がそのレスでいっているのは、コーポレートカードに関する
一般的な知識です。常識から言って、貴方の言っていることが
おかしいですねと指摘しただけです。
それがなぜ、「（Ｌから始まる）ロイヤルバンクに問い合わせた答え」
になるのか意味不明でございます。
>キングスレーが詐欺や悪徳扱いでお話されていまが、
よく読んでください。私が「キングスレー」を詐欺扱いしてますか？
被害妄想にとらわれてはいませんか？
>参加者は、少なくとも、まともなだと思うから責任を持って
参加をしたのでないですか？
>>130
で書いた通り、それは危険な考え方です。
何でもかんでも「自己責任」ではすまないのが実情です。
>参加をしているだけで勧誘者？と言われても、変な話ですね。
それ以上は何も言えません。
もう一度言いますが金融商品に関する説明責任は重大です。
貴方に説明を受けて参加した人間がいる以上、貴方には責任が
生じます。説明責任は参加者の「自己責任」と同等の重さがあります。
それをくれぐれも忘れないでください。
140:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 00:05:33 IT1I+N6A0
>>138
>デタラメといわれても、真実は分からないのでこれ以上は、
>答えられません。
貴方は「ＨＳＢＣの役員みずから顧客情報を日本のＡさんに漏らしている」
と主張しているのですから、ソコから導き出されるのは、
1.ＨＳＢＣ香港は、顧客情報を役員自ら他に流出させるトンデモ銀行である。
2.貴方の言っていることが、誰かが言ったデタラメをそのまま言っているだけである。
上記２つしかありません。
香港駐在時代のＨＳＢＣの口座をまだ持っている私としては2.だと思いたいのですがね。
>あなたが、そう思うのは、自由だから何も言いません。
>プロだって法律を同じように勉強しても、とらえ方は色々だと思います。
全く話があさっての方向に行っていますよ。
本当に法律のプロが参加しているのかどうかが問題なのです。
話をそらさないでくださいね。
141:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 00:12:20 CzscaZFp0
>>139さん
あなたは、>>113さんではないのですか？
そうでなかったらごめんなさい。
>>113さんならコーポレートカードに関することに
出なくロイヤルバンクのカードのことを色々と言っているから
問合せたことですかと聞いたのです。
>>113さんと思ったから詐欺扱いしていると思ったのです。
忠告ありがとうございます。
あなたが、思うような事態にキングスレーがなったら
あなたの言ったことを思い出します。
142:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 00:23:24 IT1I+N6A0
>>141
>>130
>私はそのカードがコーポレートなのかどうか知りませんが、
>コーポレートカードも名義は個人ですよ。
私は最初にこういっているのに
>>113さんならコーポレートカードに関することに
出なくロイヤルバンクのカードのことを色々と言っているから
問合せたことですかと聞いたのです。
これでは単なるおっちょこちょいの範疇を逸脱していますね。
>忠告ありがとうございます。
>あなたが、思うような事態にキングスレーがなったら
>あなたの言ったことを思い出します。
私のレスをみて、「あなたが思うような事態」と貴方が思った事態
をぜひ聞きたいですね。私がなにかそんなこと言いましたか？
143:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 00:30:04 CzscaZFp0
>>140さん
ＨＳＢＣとキングスレーの関係は、どういう関係かしりません。
ただの顧客なのか、それとも、何か関わりがあって
キングスレーの方からＨＳＢＣに話しを持ち込んできたのか
それは、分かりませんと詳しい情報が無いのでそれ以上は、
わかりません。
法律のプロが参加しているかいないかは、あなたは嘘だと思う
かはわかりませんが、私は、参加していると聞かされたら
そうなんだと思うだけです。
その方の名前を出せと言われたとしても、その方が断れば
出せないと思いいます。
ほとか嘘かと言われても、答えようがないです。
私は、参加していると信じているだけです。
144:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 00:30:20 T8Uzn5iv0
>>129
>そんなこと言うセミナーの方に問題があると思います。
ここに関しては同意見なんだな。
そういうセミナーが多いと思われるんだよ。ここのレスを見ていると。
あなたが問題と指摘しているような内容は結構な数書かれていたと思うし、
あなたが言った、税理士、弁護士の話、HSBCの話も前スレで出ていた。
要するにとんでもセミナーが日常的に行われているんだよ。
で、キングはそういうあなたの目から見てもとんでもなセミナーが行われていることを黙認している。百歩譲ってもね。
俺から見れば利用しているとしか思えないけどね。
そのうえで、オープンに情報を開示していない。
これって、（百歩譲って）誤解を正す意思がないってことだろ。
だったら、その誤解に基づいた情報で分析して批判的な人間から文句を言われて、「真実と異なる」って
参加者が文句を言ってもスジ違いってことさ。
あなたたちが誤解を正してくれっていっても、キングはそんな義務はないってムシするんだろ。
それ自体が不審なんだけどね。
145:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 00:40:56 CzscaZFp0
>>142さん
事態とは、あなたが忠告した事態のことです。
146:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 00:56:47 CzscaZFp0
>>144さん
私は、セミナーに参加をしたことがないので、どのような内容で
説明されているか分かりません。
キングスレーに関して、あなたの外か見た意見として受け止めます。
147:113
07/03/31 01:18:24 AtVBgvyl0
>>141
私が>>113です、キングの会員になりそこを通して作られた
ロイヤルバンクカードはコーポレートカードですよ。
問い合わせてみたのですか？とのことですが
はい、問い合わせましたし。内容も確認済みですが？
「その道のプロがいる」などといった言葉を使う時点で
それを信じる人がいるわけですよ、あなたが意識してなくても
プロがいるから安心と植えつける行為は同罪になりますよ
参加した人は納得して参加した人が大半でしょう、ですが
家族が言っても止めないから家族内で問題となってるわけで
止めればよかったのでは？じゃ、だめなんです。
すでに事は起きてますからね
148:113
07/03/31 01:23:55 AtVBgvyl0
補足しておきますが、いくら巨額の配当が入ろうと
一日20万円までしかおろせないシステム、かつ、コーポレートカード
ということは私の視点で見るとどうゆうことか説明しましょう。
セミナーの講師の方は6億貰ったと言っていました。
カードでおろせるのは20万円までです。さて、6億すべて手元に入るには
どれくらいかかるのでしょう？その時点で「キング」もしく「IIS」
にものすごい余裕を与えていると思うのですが？
149:1
07/03/31 02:09:36 Ci3csLJb0
必死で話を妄想やキングの受け売りで逸らそうとしてるのがいるがｗ
その前にｗ
プランが前のねずみ講と全く同じな所は触れないんだなｗ
前のねずみ講から1口の金額を変更しただけｗ
ねずみ講キングスレー
150:113
07/03/31 02:23:47 AtVBgvyl0
>>149 私のことで？私は妄想でもキングの受け売りでもないですよ。
前のねずみ講とはなんでしょうか？意味がわかりません
いつくらい前のことかわからない人もいますよ、私も
知らないですしね。
151:1
07/03/31 02:29:25 Ci3csLJb0
>>149
４～５年前かな、マイホットアクセス（ねずみ講）
八葉なんかとも同じ
ただのコピープランってか、仕掛けたやつら同じｗ
今回のねずみ講のネーミングはキングスレーキャピタル
ただそれだけのこと
知らないとは幸せな人だな、とぼけ方がうまいとは言えないがｗ
まんまとねずみにひっかからないで下さいよ
ねずみ講キングスレー終了！
152:113
07/03/31 04:55:14 AtVBgvyl0
とぼけ方がうまいとはどうゆうことでしょうか、私はずっとキングのやり方が
おかしいと言ってるだけですよ、４～５年前のマイホットアクセスとキングが
どうつながっているかなんて私にはわかりません、家族や知り合いがキングの
会員になり、多額のお金を出しているしこのことについて私がここで語るのは
妄想でもなんでもないですよ。いい加減なことを言わないでもらえません？
153:122
07/03/31 11:12:53 1vTgoPZJ0
しばらく見ないうちにだいぶ進行していましたね。
>>131さん、私の代わりにお答えいただき、ありがとうごさいます。
遅レスになりますが、>>131のレスに対する一応私の見解を。
すでに代わりに書かれていますが、私が「その道のプロ」という
部分に拘ったのは、あたかも法律の専門家がキングスレーキャピタルの
適法性について保証したかのような文章を、>>131さんが伝聞の
情報のみを元に書いていることを問題視しているからです。
弁護士等、法律の専門家が「専門家としての判断」をしているので
あれば、その弁護士の名前が出てくるのは当然です。
（念の為言っておきますが、弁護士がその職責に於いて法的な
コメントをした場合、その弁護士は公的な立場で発言をしていることに
なります。つまり「個人情報保護」などというお題目は使えません。）
で、あるにも関わらず「キングスレーキャピタルに参加している弁護士」
の名前が、今まで一度たりとも出てきたことがない。キングスレーキャピタル
に関する違法性が指摘されるたび、「弁護士の参加」をあたかも
適法性の証拠であるかのように持ち出す人が後を絶ちませんが、
その事には意味がありませんし、キングスレーキャピタルというものを
よく知らない人に対しては、誤った判断を与えかねないということを理解
していただきたいのです。
>誰もお金を預けるだけで増えるなんて思っていませんよ。
あなたはキングスレーキャピタルの対応に不満を持っているにも
関わらず、配当が出ているからという理由だけで、キングスレーキャピタルに
対して盲信とも言える状態にありますよね？お金を預けるだけで
増えると思っていないのであれば、キングスレーキャピタルという
組織について、どのように考えているのですか？
154:122
07/03/31 11:24:05 1vTgoPZJ0
連投失礼。
>私が、不幸を与えたと言う証拠でもあるのですか？
>あなたが、言われるように、不幸を与えたと
>恨まれたり訴えたりされていません。
>全く不愉快です。
不愉快な思いをさせたことにつきましては、お詫びいたします。
私が言いたいのは、あなたのように「法律は難しいから分からない」
「お金さえ払われていればいい」という態度でこのような組織に
お金を払うということによって、その組織が延命され、後の破綻状態
になった時の被害者が増えかねないという事をご理解いただきたいのです。
確かに、破綻するかどうかは分かりません。しかし、散々２ｃｈで
危険性が指摘されていた平成電電や近未来通信、キングスレーキャピタルの
劣化コピーのような数々の「投資型MLM」（ex:アンカーポート、パラダイスヘブン）
が辿った末路を、キングスレーキャピタルが辿る可能性が十分あると
思うのです。それほど、キングスレーキャピタルは不透明すぎます。
>図をみながら説明しないと分からないのですかね。
あなたは>>96で
>それに自分の紹介した方が、
と書かれていますから、あなた自身が紹介した結果報酬を得たと
読めるのは自然なことだと思いますが。
155:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 11:27:05 1vTgoPZJ0
アンカーミスしました。
私の代わりにレスをつけていただいたのは>>132さんでした。
お詫びして、訂正いたします。
>>1さんもアンカーミスについてはきちんと訂正しましょう。
156:113
07/03/31 12:35:19 COVvmOwf0
ここの>>1は前からあったプランとか前からあったねずみ講とか
やたらと前からあったが多いけどキッチリ説明もしないのですね
話にたまに首突っ込んでくるわりには分が悪くなると消える。
そんなに前からあったと抜かすなら>>1～>>5の間にでもテンプレ
張ってくださいよ
157:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 12:42:56 CzscaZFp0
>>153さん
人のとらえかた考えかたで、色々あるものですね。
私は、何も弁護士が保障したと一言も言ってません。
あなたが、勝手に私の書いたこと大きくしているだけです。
私は、税理士や弁護士の方も参加しているので何か相談するような時は、相談すると代行さんが
言っていたと聞いて、あなたが指摘するように違法なら、どうして参加したのだろう。
不思議に思ったから不思議ですと言ったでけで、それをあなたが、適正を保障しているなど
名前が出て当然と言われてもね。
あなたが言われるようなことは、その代行さんが主催したセミナーで言われた話だというので、
そういう場所であなたが言うようなことが発表があったかもしれません。
それに、どう思っているとか分かったような決め付けは止めてください。
何故、私がキングスレーに不満を持っていると決め付けるのです。
不満があれば、付きあいなどしませんよ。
配当ばかり言ってますが、キングスレーと付き合えば良いところが分かります。
言ったことは必ず実行するとか、事務処理が速いとかね。
私は、キングスレーはちゃんと法律を守り運営して利益を出し私達に還元していると信じているから付き合っています。
事実これまで、約束したことは、守り実行して安心を与えています。
それに過去にあなたが言われような、詐欺があったから、キングスレーも同類かもしれないと決め付けないでください。
参加者は、そんなこと思って参加していません。
あなたの言ったことは、忠告として聞いておきます。
>あなたは>>96で
>それに自分の紹介した方が、
>と書かれていますから、あなた自身が紹介した結果報酬を得たと
>読めるのは自然なことだと思いますが。
だから、紹介しょうがロイヤルバンクの口座を開設しなければ、還元されないの。
直接紹介しなくても、条件によって還元されるの。
158:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 13:56:46 1vTgoPZJ0
>>157
>何故、私がキングスレーに不満を持っていると決め付けるのです。
キングスレーキャピタルは対応が悪いが、配当が払われている限りは
あきらめて付き合うと言っていたのはあなたではありませんでしたか？
人違いでしたら謝ります。
>配当ばかり言ってますが、キングスレーと付き合えば良いところが分かります。
>言ったことは必ず実行するとか、事務処理が速いとかね。
「良いところ」と殊更に挙げる点としては、企業として当たり前すぎる
と感じるのは私だけでしょうか？
>私は、キングスレーはちゃんと法律を守り運営して利益を出し私達に還元していると
>信じているから付き合っています。
その信じているという根拠が「配当が払われているから」では、法律との適合性を
なんら説明するものではないということは、前に指摘した通りです。
違法な可能性が高いという根拠は、今まで再三再四書かれているにも関わらず、
「法律は難しくて分からない」と目をつぶるのであれば、くれぐれも他の方には
「キングスレーキャピタルは法律を守っている」などとは言わないようにして下さい。
>それに過去にあなたが言われような、詐欺があったから、キングスレーも同類かも
>しれないと決め付けないでください。
「かもしれない」と言っているのですから、決めつけているわけではありません。
ただ、キングスレーキャピタルの不透明性を鑑みれば、前に上げた企業（組織）と
同じ轍を踏む可能性はあると思います。
忠告として聞いていただけるということなので、これ以上は止めておきます。
159:113
07/03/31 14:26:56 COVvmOwf0
>>157
ロイヤルバンクの口座を開設しなくても報酬はもらえてるそうですよ。
海外から送金してくるそうですがね。
直接紹介しなくてもいいが条件によっては報酬が得られるとはどうゆうことでしょうか？
詳しく説明していただけないでしょうか？
160:1
07/03/31 15:02:34 t3gF0rWP0
>>156
全く同じだから、キングのシステム眺めてればわかるだろうｗ
そっくりそのまま、以前のねずみ講を名前を変えて仕掛けただけだからｗ
今回のねずみ講はキングスレーです。
終了！
161:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 15:17:24 1vTgoPZJ0
>>160
>全く同じだから、キングのシステム眺めてればわかるだろうｗ
元が分からないのですから、「全く同じ」と言われても判断の
しようがないでしょう？
「マイホットアクセス」でしたっけ？同じだというのならソースを
出して下さい。出せないのなら、わざわざそんなネタを出さないで
下さい。キングスレーキャピタルの批判をしている人達が
あなたと同類視されてしまいますので。
>終了！
前にも書きましたけど、このワンパターンもやめてもらえませんか？
162:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 15:20:06 CzscaZFp0
>>158さん
あなたも都合のいいように解釈する方ですね。
配当が払われている限りは、諦めて付き合ってるなど言ってませんよ。
そりゃ日本人やあなたにすれは、問い合わせに対して返ってくる返事は
悪いのでそう思う方が大半だと思います。
これは、最初の印象だけで、行動で示してくれるので、好印象に変わってきます。
だからこれが、彼らのやり方と思い納得しているのです。
例を上げたら、当たり前だと言うがあたり前が出来ない企業はたくさんあります。
キングスレーと付き合っていない、あなたにキングスレーのことを
周りの情報やイメージで言ってもらいたくないです。
信じているという根拠が「配当が払われているから」とか
「法律は難しくて分からない」と目をつぶるのとまた良く自分の考えを決め付けますね。
話を色々と変えたり大きくするのが好きな方ですね。
あなたは、違法だと思うから、キングスレーを否定しているのでしょう。
肯定している方は、違法だと思っていないから信じているのだと思います。
話を聞いて違法だと思えば、あなたのような大人なのだから参加すべき無いと判断するでしょう。
>「かもしれない」と言っているのですから、決めつけているわけではありません。
ほら、あなただって少し書いたことで、文章の印象から決め付けたと私から思われた
ではないですか？
163:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 15:29:16 1vTgoPZJ0
>>162
>信じているという根拠が「配当が払われているから」とか
>「法律は難しくて分からない」と目をつぶるのとまた良く
>自分の考えを決め付けますね。
それでは、あなたがキングスレーキャピタルが合法だと
信じている根拠はどこにあるのですか？
具体的にお答え下さい。
164:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 15:32:11 CzscaZFp0
>>159さん
Vantage Plusのこと家族から聞いてないのですか？
165:113
07/03/31 15:48:42 COVvmOwf0
>>164
ああ、マネーロンダリングがどうのとか、送金されたものが返金されるから
送金ストップしますとかのやつですかね。
あれがあったあとも海外から送金されてるようですよ？ｗ
166:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 16:00:32 kwG4JqqYO
>>160のスレ主は相変わらずバカだな（笑）
167:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 16:02:52 CzscaZFp0
>>163さん
あなたは、法律の詳しい方で、法律に照らし合わせて
キングスレーが違法だと言っている訳ですよね。
だからキングスレーを否定、批判しているわかですよね。
決め付けと思うなら御免なさい。
あなたからすれば、キングスレーがインターナショナルな法律に基づき
と言ったことを信じるのが、バカだと思うでしょうが、
根拠とか具体的を求める方には、分からない信頼があるということです。
貴方には、理解できないと言われるかもしれませんが、
貴方もキングスレーに付き合ってみないと分からない何かがあるのです。
宗教信者と言われる方もいます。
それほどまでキングスレーの違法だと自信を持って
言うのであれば、法的処置を取るなり、マスコミを
利用するなり、市民運動するなり行動をしてくださいよ。
168:1
07/03/31 16:03:11 sHGdAPvC0
キングスレー（ねずみ講）にひっかかるやつの方がよっぽどバカなんだがｗ
169:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 16:12:04 CzscaZFp0
>>165さん
Vantage Plusは、ロイヤルバンクの口座開設により
得られるボーナスです。
ご家族にお願いして、メンバーページのボーナスポイント
を開いてもらてみてください。
項目がありますから、ご家族の方も知っているはずです。
170:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 16:32:16 1vTgoPZJ0
>>167
根拠も具体性もなくキングスレーキャピタルを信頼しているのであれば、
>>162であなたは、
>信じているという根拠が「配当が払われているから」とか
>「法律は難しくて分からない」と目をつぶるのとまた良く自分の考えを決め付けますね。
と、私が書いたことを「決めつけ」と言っていますが、事実では無いのですか？
まあ、いいでしょう。
客観的な根拠があって信頼している訳ではないということが分かりましたので、
あなたに根拠を尋ねるのは止めます。
>それほどまでキングスレーの違法だと自信を持って
>言うのであれば、法的処置を取るなり、マスコミを
>利用するなり、市民運動するなり行動をしてくださいよ。
私は当事者ではないので「法的措置」は取れませんが、一応、
警察には情報提供しました。その結果、警察が動いているかどうかは
私には分かりません。
私も２ｃｈに書き込みをしているだけではないんですよ。
171:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 17:57:35 S5RZWTRk0
前から読んでいるけど、
話が堂々巡りしていて進まないような・・・
法律違反と指摘するのであれば、
例えば出資法第何条第何項に違反していると指摘しないと、
参加者側も反論のしようが無いのではないかい。
肯定も批判も内容が中途半端すぎないかい？？？
172:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 18:04:14 q1Otriiz0
なんだかんだ言っても
「私はキングを信じています。違法でない証拠は示せないけど、順番が来たら
配当はきちんと支払ってくれるし、アップさんやセミナーの言葉を受けてその
言葉を疑うこともせずに盲目的に信じてます。ワールドステージのシステムは
ネズミ講に限りなく近いようだけど、そこは見て見ぬふりします。」
ってことね。
結局今までの人間と一緒じゃん。
173:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 18:08:39 1vTgoPZJ0
>>171
堂々巡りの感は否めないですね。
とりあえず分かりやすいのは、出資法第１条
何人も、不特定且つ多数の者に対し、後日出資の払いもどしとして
出資金の全額若しくはこれをこえる金額に相当する金銭を支払うべき
旨を明示し、又は暗黙のうちに示して、出資金の受入をしてはならない。
という規定に抵触している可能性が非常に高いということですね。
（前スレで「出資法は貸金業者を対象にした法律」と言い張っていた
人がいましたが、そんな規定はありません。）
あとは、もはやテンプレと化している、キングスレーキャピタルの「投資」が
金融商品か否かで抵触してくる法律が変わるでしょう。
また、投資したお金を運用する実態が無く、単に「出えん金」として投資金を
再分配しているだけなら、いわゆる「無限連鎖講」に当たる組織とみなされる
可能性が高いですから、無限連鎖講の防止に関する法律第３条にも
違反しますね。
174:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 18:26:50 XlRyrMLm0
セミナーの内容録音してきました、アップしてもいいのか
わかりませんが、法に触れないようならアップします
法に触れるようでしたら警察に提出、もしくは相談いたします
やはり家族がキングを信じるのは気持ちはわからなくもないですが
家族→知り合い→知り合いと通じていますし、私の家族、知り合いを
含めた合計金額は約３５００万円にものぼります。
その他のグループのことはわかりませんが巨額のお金が動いているのは
事実ですしわかってもらうにはこれしかないと判断しました。
これからの流れは法に触れない限りここで報告いたします。
175:171ですが
07/03/31 19:56:14 S5RZWTRk0
>>173
提示された条文に限れば、
キングスレー信者は出資金の受入はしていないのでは？？
海外送金の手助けをしているだけだと理解しているけど・・
金融商品かと言えば、
ファンドと思うので金融商品でしょう。
ただ、参加者が販売しているかと言えば販売していない。
ということは証券取引法違反（無資格販売）でもない。
少し前に摘発された東北の未公開株ＭＬＭがあったけど、
詐欺での立証が難しくて証券取引法違反（無資格販売）で送検されている。
実際に有価証券を売買しないと証券取引法には違反しないよ。
176:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 20:32:50 1vTgoPZJ0
>>175
>キングスレー信者は出資金の受入はしていないのでは？？
出資の受け入れをしているのは参加者ではなく、
キングスレーキャピタル（マネージメント？）ですね。
ですから、そちらが出資法違反ということになります。
>海外送金の手助けをしているだけだと理解しているけど・・
バイナリーという名の紹介報酬を受け取れるシステムを
内在しているでしょう？つまり、キングスレーキャピタルに
参加させるに際して紹介報酬を得ている人は、「投資」の
販売斡旋をしていることになります。
仮に「投資」が金融商品であるならば、その商品販売の
斡旋をする人間（組織）も金融商品販売法の規制を受けることに
なりますが、商品の種別が定かではないので、具体的に
どの条文に該当するのかを示すことは出来ません。
>金融商品かと言えば、
>ファンドと思うので金融商品でしょう。
キングスレーキャピタルが公式に「ファンドである」と表明している
のでしょうか？「ファンドと思う」というのはあくまでもあなたの
推定であって、キングスレーキャピタルの公式見解ではない
でしょう。ですから、金融商品と断言することが出来ない為、
対象となる法律も不確定なものになってしまっているのです。
「投資」という意味では、あまりにも不自然な状態です。
177:176
07/03/31 20:42:44 1vTgoPZJ0
つづきです。
>ただ、参加者が販売しているかと言えば販売していない。
>ということは証券取引法違反（無資格販売）でもない。
では、誰が販売しているのでしょう？販売という行為が
ある以上、販売している人が「必ず」いるはずです。
その人が販売する資格を持っていなければ、無資格販売に
なるわけです。その「投資」が金融商品なのか証券なのか
分かりませんが、いずれにしろ、この日本国内では
資格を持った者しか販売出来ない商品です。
それは本社がどこにあろうと関係ありません。実際に
外資系金融機関や外資系証券会社は、日本での販売取引に
際して日本法人を構え、日本の法令を遵守しています。
>少し前に摘発された東北の未公開株ＭＬＭがあったけど、
>詐欺での立証が難しくて証券取引法違反（無資格販売）で送検されている。
私は現在の所、キングスレーキャピタルが詐欺であるとは
考えていません。運用や配当の実体が分からなければ、
判断出来ませんから。（ネズミ講疑惑についても同様です）
私がキングスレーキャピタルを違法だと考えているのは、
>>173で示した法律に関してのみです。
あくまでも現在は、ですが。
もう一つ、MLM方式で販売しているということで特商法との
絡みもありますが、「投資」が連鎖販売取引の商材として
認められるのか判断出来かねますので、これについては
保留しています。
178:140 ◆EjFwHRcjTg
07/03/31 20:47:13 zQy0863I0
>>143
>ＨＳＢＣとキングスレーの関係は、どういう関係かしりません。
>ただの顧客なのか、それとも、何か関わりがあって
>キングスレーの方からＨＳＢＣに話しを持ち込んできたのか
>それは、分かりませんと詳しい情報が無いのでそれ以上は、
>わかりません。
キングスレーが持ちこんできたなら、ＨＳＢＣの個人情報故意漏洩とはなりません。
その代わり、キングスレー参加者が言う、私たち及びキングスレーは「勧誘」しているわけ
では無いので、国内法には違反していないという前提がひっくり返ってしまいます。
この前提は、キングスレーは、あくまで運用？をしているだけで、国内の参加者が
どこからか情報を聞きつけ勝手に自ら投資を行なっている場合に限られます。
キングスレーが話を持ち込んだのであれば、キングはＨＳＢＣを介して、日本国内の
誰かしらに募集を委託したことになり、証券取引法上の公募に当たる為、
財務局に届出書を出していない段階で、証券取引法違反となってしまいます。
また、キングから報酬を得いる参加者も、違法な募集に携わったことで、
罪を問われる可能性もでてきます。
この場合の報酬は、固定給ではなく、参加者が実際に生じた場合の
歩合旧として支払われているとみなされると言う意味です。
179:1
07/03/31 20:53:34 jDXm2S8R0
４～５年前かな、マイホットアクセス（ねずみ講）
八葉なんかとも同じ
ただのコピープランってか、仕掛けたやつら同じｗ
今回のねずみ講のネーミングはキングスレーキャピタル
ただそれだけのこと
知らないとは幸せな人だな、とぼけ方がうまいとは言えないがｗ
まんまとねずみにひっかからないようにｗ
ねずみ講キングスレー終了！
180:140 ◆EjFwHRcjTg
07/03/31 20:56:19 zQy0863I0
>>167
>あなたからすれば、キングスレーがインターナショナルな法律に基づき
>と言ったことを信じるのが、バカだと思うでしょうが、
インターナショナルな法律ってなんですか？
金融関係だとバーゼルⅡ、アンチマネロンぐらいしか思い浮かばないのですが、
キングスレーがよりどころとしているインターナショナルな法律の具体的な名称を
教えてくださいませんでしょうか？
181:171ですが
07/03/31 22:41:45 S5RZWTRk0
>>176 >>177
意味が把握し難い文章だったので、
良く理解できていないまま書きますが、
受入れているのがキングスレーならば海外ですね。
ということは出資法の及ばない世界では？？
キングスレーの存在する国の出資法違反が証明されれば別ですが・・
特定商取引法に関しても同様だと思います。
運営主体が日本国内に在るのであれば違反かもしれないですね。
182:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:19:26 LuBpzxYX0
>>181
じゃあ、キングがなんらかの法律に触れる場合
参加者もしくはセミナー主催側がお縄になるだけですね
あくまで日本の法律でキング自体は罰することができなくても
日本国はキング自体を罰することはできなくても
日本で活動している人は罰することができますよ。
まぁ、あくまで出資法の及ばない世界では、の話ですがね
183:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:23:18 pvXW7hRt0
age
184:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:25:55 qO70HNT/0
>>170さん
また話をややこしくしてますね。
私が言ってもいないことを、貴方が勝手に私の
信じているという根拠が「配当が払われていること」
「法律は難しくて分からない」と目をつぶるのと言い出したの
ではないですか？
根拠と具体性がないと何も信用できないと言っているは、あなたでしょう。
警察に、情報提供したぐらいじゃ、生ぬるいでしょ。
本気で、これ以上被害者が出ると思って正義と思うなら、
死ぬ気でやりなよ。
185:171ですが
07/04/01 00:28:48 HrqboD390
>>182
そうですね。
参加者が何かしら日本の法律に違反していれば、
メンバー全員が活動を停止すると思いますよ。
それに登録されてる英国領バージン諸島は、
インターポール（国際警察）にも加盟しているくらい、
犯罪には厳しい監視をしていることで有名です。
あきらかに違法であると思われるならば、
国際犯罪で訴える手段もありますよ。
場所が場所だけに英国王室を敵に廻しますが・・・
186:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:37:38 qO70HNT/0
>>180さん
キングスレーが、そう言っているだけで、それ以上の情報はわかりません。
187:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:38:34 qejR+Uqa0
>>181
例えば、日本国内でもＨＳＢＣやＪＰＭのファンドを買うことはできるけど、
国内で募集、販売しているから出資法の枠内に入るよ。
だから
>>178が言っているような
>キングスレーは、あくまで運用？をしているだけで、国内の参加者がどこからか情報を聞きつけ勝手に自ら投資を行なっている場合に限られます。
ような場合じゃなければ、国内法の規制が及ばないとは言い切れないよ。
って言ったら、こんどは信者が↑のような場合なんだ、って必死に言い出すだろうけど（いずれも前から言ってはいたけどww）、日本登録代行センターなんかがあるし、
バイナリーはワールドステージと別の日本国内だけの話だったよね。また、日本の国内の少額投資家を囲い込むためのプランなんだよなww
そこら辺の説明は今どう変わってるの？
多分、きちんとした説明はできないと思うぞ。
188:171ですが
07/04/01 00:45:14 HrqboD390
>>187
だから
そのような無責任発言は混乱するからね。
出資法違反だと言う場合には、
第何条の第何項に違反しているとハッキリ提示しないと。
そうすれば参加者側も反論できるから、
繰り返すことで真実に近づけるんじゃないか？？
189:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:46:19 qejR+Uqa0
>>184
>本気で、これ以上被害者が出ると思って正義と思うなら、死ぬ気でやりなよ。
あのさ、なんで死ぬ気じゃないとだめなの？人それぞれいろんなスタンスがあっていいんじゃないの？俺は少なくとも死ぬ気でやる気はないね。
大体さ、否定派が言っていることが正しいとした場合にさ、そいつが正義感から言っているかどうかってのが論点になるの？あくまで指摘した内容が正しいかどうかだろ。
極論すれば、俺がとんでもない悪人だったとしても、言っていることが間違いじゃなければ、キングがやっていることは間違いだろ。
正義とかなんとか振りかざすなよ。アホくさい。
190:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:49:38 qejR+Uqa0
>>188
おいおい。お前は人からよく頭が悪いねって言われないか？
ここのスレッドで出てきている材料だけ（お前だけが知っている事情とかを付加すんなよ）で
判断すれば、「国内法の規制が及ばないとは言い切れない」という発言が無責任になるんだよ。
ちゃんと論理的に説明してみろ。
191:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:51:02 LuBpzxYX0
>>184
私は170ではないですが、客観的な意見から言わせて貰います
あなたのような人がいるから被害が拡大していくのですよ
192:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:03:27 qO70HNT/0
>>189さん
貴方は、指摘するだけが目的なのですね。
本気でこれ以上、被害をだしたくないと言う気持ちで、ないのですね。
否定、批判派の方達は、生ぬるい考えの方達ばかりなのですね。
193:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:09:18 qejR+Uqa0
>>192
あのさ、俺は被害を出したくないという気持ちから出ているのかどうかってのが重要な論点なのか？ってのを聞いてんの。
それを聞くことになんの意味があるの？
俺は被害は出したくねーよ。でもそのために死ぬ気で何かをしなきゃいけない義務は全くないと思うよ。あるっていうなら
根拠を示して言ってくれ。
そもそもさ、そういうビジネスを日本に紹介（百歩譲ってね）してるのが信者なり参加者なりなんだからさ、そいつらが死
ぬ気で違法じゃないってことを確認するか、違法じゃない運営にするように要望しなきゃいけねーんじゃねーの？
論点ずらすなよ。
194:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:13:49 qO70HNT/0
>>191さん
なにを訳の分からないこと言ってるのですか。
被害者が出ていないのに、出るとか将来出る
と言っているのは、否定、批判している方達ですよ。
だからそう思うなら、徹底的やってくださいと言っているのですよ。
195:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:16:35 qejR+Uqa0
>>194
違うぞ。君は
>>184で、
>死ぬ気でやりなよ。
と言ってるんだよ。だからさ、批判するなら、なんで死ぬ気でやらなきゃいけないの？
そんな義務があるんなら、その根拠を出せよww
196:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:27:13 qejR+Uqa0
カキコのペースを見ていると張り付いているようだけど、なかなかレスがないな。
しょうがないからたとえ話をしてみるよ。
例えばしょうもない週刊誌の記者が、悪徳商法を弾劾する内容の記事を載せたとする。
そんで、その記者が記事を書いた動機が、被害者をこれ以上出さないため１割、
９割が記事として売れるとふんだからだとする。
で、その記者の行動は、記事を書いたことあるいは、関係監督官庁への事情聴取や事例報告で終わったとする。
取材はそれなりにしているが、「死ぬ気」ではなくて日常の仕事をこなしながらのものだったとする。
で、記事で指摘した内容は正しくて、やっぱり悪徳商法には問題があったとする。
この場合に、記者の姿勢や記者の動機を問うことになんの意味がある？
感情論の問題として、記者の姿勢が好きだとか嫌いだとか、っていう以外にさ。
197:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:28:55 qO70HNT/0
>>193
分からない人だね。
貴方は、指摘して内容を知るのが目的なのでしょ。
何も死ねなどと言っていないでょう。
ほんとに被害者が出ていると思い、これ以上出したく
ないなら、そのくらいの気持ちでやってくださいと
言っているだけです。
貴方は、別にそこまで思ってやることないと思って
いるならそういう考えだと言うことです。
貴方に義務でやれと言ってないでしょ。
198:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:34:57 qejR+Uqa0
>>197
やっとレスがきたな。
>>184の
>本気で、これ以上被害者が出ると思って正義と思うなら、死ぬ気でやりなよ。
は何なんだよ。
それで、俺の>>189では、
>あのさ、なんで死ぬ気じゃないとだめなの？人それぞれいろんなスタンスがあっていいんじゃないの？俺は少なくとも死ぬ気でやる気はないね。
と述べてるんだぞ。
それに対する君は、>>192で
>貴方は、指摘するだけが目的なのですね。
>本気でこれ以上、被害をだしたくないと言う気持ちで、ないのですね。
>否定、批判派の方達は、生ぬるい考えの方達ばかりなのですね。
と言い出したんだぞ。
それに、俺は、
> 指摘して内容を知るのが目的
とは言ってねーぞ。
義務付けてないというのなら、どういう論理展開でこのような展開になるのか
明確に述べてくれ。
199:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:37:46 qejR+Uqa0
>>197
ああ、言っとくけど、今更>>184は自分が書いたんじゃない、とか言い出すなよ。
200:171ですが
07/04/01 01:47:41 HrqboD390
>>190
『あんたは天才だよ。』
と言われたことはあるよ。（まったくのダメ人間にね）
ところで、支離滅裂で文章が理解できないのだが・・
＞「国内法の規制が及ばないとは言い切れない」
などとは書いた覚えは無いぞ。
201:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:51:07 qO70HNT/0
>>198さん
やけに死ぬことにこだわる方ですね。
たとえで出したことに、こんなに話を膨らませるのですね。
貴方に死ぬ気でやれと言いましたか？
貴方は、死ぬ気でやる義務がないと思っていることで、
気持ちを言っているだけで、自分に言われてような
ことになるわけ。
貴方のスタンスを変えろと言ってないでしょ。
たとえ方が悪かったら謝ります。