07/03/25 06:38:27 JTXjg7YgO
市販品の有害性について化学的根拠がなくとも、避けたいものです
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
83:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 09:07:14 sNPk/nQi0
NW製品も他の市販品と変わらないというのがNWJの公式見解
84:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 10:34:58 3lx4DKoa0
市販品を避けるならNW製品も避けるべきだよな。
特別人体に優しい成分なんか何も入ってないし、合成界面活性剤も当たり前に入ってる。
85:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 14:22:12 BHIlhMupO
ヌーウェイズなんて、もういいから。
誰かフォーリーフのスレ建ててよ。九州では大量離脱が始まってますよ。
今や時代はバイナリーでつよ。
86:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 14:49:15 sNPk/nQi0
>>85 自分でたてりゃいーじゃん
87:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 16:27:50 mFQA8JyNO
>>78 松本グループって、報恩のか？
シズルに移ったのか
88:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 16:50:50 U1cjaFJz0
>>43
みたいなアホが頑なに信じている癌死亡率の増加だけど、基本的には高齢化・医療水準の向上に伴うものです。
むしろ年齢調整後のデータを見ると
癌 は 減 っ て い ま す
【国立がんセンターによる統計】
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
良くニューウエイズのセミナーで「がんが増えているのはご存知ですか」とか聞くけどアホかと
89:あぼーん
あぼーん
あぼーん
90:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 19:14:42 X/mORYWrO
彼が…洗脳されてる…今日知ってショック
なんとかして気づかせてたいんだけどどうしたらいい？
91:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 19:16:34 kvBfTikL0
>>90
彼が加入したばっかりなら
彼の友人知人に対して先回りして危険性告知
92:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 19:20:50 X/mORYWrO
遠距離だし、彼の周りの人で連絡取れるひと居ない…
おかしいよ？って言っても、『考え方が違うな』で終わり。７年も付き合ってきたのに…
やばいよ、洗脳されすぎだよ
93:あぼーん
あぼーん
あぼーん
94:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 20:17:51 jHmc8LVx0
>>93
結局このスレも自演していたわけだね
95:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 20:56:34 3lx4DKoa0
>>92
キツいこと言うようだけど、7年も付き合っててこんな馬鹿みたいなマルチに
引っ掛かる人かどうか見抜けなかったの？
もう完全に入れ込んでるし、元々マルチは女性の方が圧倒的に多いから、
元の状態であなたの元へは戻らないと思う。
遠距離なら対策も不可能だし・・・
96:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 21:00:11 Qkw4rOTG0
またラウリルの話題でてたのかｗ
NWはココアルキルつかってるのによくもまたラウリルを叩けるもんだな
ほぼ同じ物質だっつーのｗ
97:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 22:29:11 Ip6+P3af0
ていうか日本上陸くるくる、俺もうかってるよ～！詐欺はもう止めたのか？
98:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 22:35:31 3lx4DKoa0
>>96
そもそも化学物質に弱い人を対象にしてるんで、その人がカモからDTになった場合も
化学物質に弱いって所は変わらないままですからね。
だから嘘もそのまま垂れ流しだし、そういう人たちばかり対象にしてるから、
何度も同じ事を繰り返してますｗｗｗ
>>52あたりの ID:BAa90Boh0 のカキコを読み直すとよく判りますよね。
>>97
スターウェイズなんて話もありましたねｗ
おれ儲かってるよ詐欺は「確定申告」の一発で簡単に撃沈されちゃいます♪
99:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 23:22:23 BHIlhMupO
>>88
別に >>43 を養護するつもりはなかったけど、君の受信力には問題があるよ。
癌は減ってるのに死因のトップ３に入っているなら、癌学会は何やってんのって話になるよｗそれも癌から併発して梗塞やら肝機能の低下による死亡の場合は、カルテ上の死因が癌にならない場合もあるんだし。
まぁニュー上津さんたちが、いまだにラウリル硫酸ナトリュウムを合成界面活性剤と位置付けしてるレベル低さには頭が下がるが。
ニュー上津さん達は勉強しないのかね？いまどき図書館で調べられる程古い偽情報を平気で喋れるなんて。
ちなみに、ニュー上津さんの本家に電話して『おたくの会社の製品は界面活性剤を使ってないの？』と聞くと・・・ww正しい答えがもらえるよ
100:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 23:28:19 BHIlhMupO
>>96 そのとおり
ぶっちゃけ、油を分解してくれる時点で何か入ってます。ラウリル・ココア物質名の違いだけに拘るニュー上津さんの薄知は何っスかね？
101:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 00:44:40 sAcCRjuJ0
>>99
リンク先の国立がんセンターがこう言ってるけど。煽る前にちゃんと読めよ
＞◆全がん
＞年齢調整死亡率は、
＞男性･･･戦後1980年代後半まで増加し、1990年代後半から減少
＞女性･･･戦後ゆるやかな減少または横ばいが続き、1990年代後半から減少
102:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 00:47:22 EzOyZk7Z0
んだねぇ
ちなみにニューウェイズ信者は
ココアルキル＝植物由来の成分だから安全
ラウリル＝石油由来だから危険
って認識みたいだけどこれも間違い
植物油から精製されたラウリル硫酸ナトリウムも普通にある
何から精製しても結局は同じ物質なんだよね
ちなみに国際化学物質安全カードのICSC番号ではココアルキルもラウリルも同じ物質として表記してます
103:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 00:53:13 EzOyZk7Z0
っていうかちゃんと読んでなかったが>>99よ・・・
お前の受信力が問題あるぞｗ
ちゃんとリンク先読んだか？
純粋に老衰で死ぬ人間ってどれくらいの数になるかわかるか？
人間死ぬときゃ大半の人が病気で死んでいくんだよ？
104:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 01:14:33 DHuD9ELH0
減少しているのは割合の話で、数字自体は高齢化に伴って増えてるんでしょ。
そもそもがんは高齢になれば死亡の割合が高い病気だと引用先にも書いてある。
その数が増えたところで、癌研究者や専門治療を行ってるところが「なにやってんだ」
って事にはならないでしょ。死なない研究やってるわけじゃないし。
105:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 01:40:42 4WwHevQP0
>>102
おまえこそ無知
人工的に作ったもののと
天然に存在しているもののは
構造式が理論的にあってても性能、性質は全然違う。
これは大学レベルで習うことだよ。
106:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 01:44:02 4WwHevQP0
全然は言いすぎだけどね。天然物には追いつけない
それが人工の限界なんだ。
107:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 01:44:23 pUbgNhb5O
ていうか、ホントにＮＷおわってるよね。今更流行んねえって
108:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 02:28:59 4uvCsp+0O
>>105 確かに構造式は違うね。
でも >>102 の言うとおり、成分表記はラウリル・ココアとしかしません。出来ませんが正しい？
で、ヌーウェイズ信者は表記で構造式まで読み取る訓練を大学で習ってんのｗ
109:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 02:37:31 yzeMuC2J0
>>107
残念ながら、まだまだいきますよ。
110:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 02:53:44 DKHR1fMk0
>>105
旧帝理系で生化学はそれなりに知っているが
用途が同じなのに性能性質は違うは全然違うって本気でいってるのか？
全然違うねえ？ふーん・・・
全然違ったら別の用途にしか使えなくなるよ。
構造式同じでも作用が違うのは正しいけどね。
まあ、天然由来のモノのほうが体に吸収されやすいモノが多いのは事実。
但し、毒性がなくなるわけではないからね。
天然由来ってきくとなんでも安全そうに思ったら大間違いなんだよね。
むしろ余計吸収されちゃうんじゃない？
化学かじってたらコロイドの話のとこでふくと思うんだよね。普通は・・・。
111:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 03:09:54 OoFKEz+A0
>>110
106 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/03/26(月) 01:44:02 ID:4WwHevQP0
全然は言いすぎだけどね。
って同じIDのヤツが書いてあんじゃん。
恥ずかしいヤツだなぁ。
112:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 07:58:55 9oJnbchT0
「これは大学レベルで習うことだ」といってデタラメ吹聴して逃げてったやつ、過去にいたなぁ。
もう権威付けに必死ってかんじ。
113:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 10:05:37 xBshEPGd0
デタラメなニューウェイズ化学を教えている大学はありません。
信者さん化学構造式を提示されたことがありますか。
ラウリル硫酸Naの化学式が同じでも化学構造式の違いを説明できる
資料でも見たことがあれば出してください。
天然物と、化学合成されたものについて、化学式は同じものが得られても
構造式が異なっている場合が数多くあります。（異性体）
それから、議論しましょう。
114:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 13:03:38 DKHR1fMk0
>>111
揚げ足取る前に何か反論してみろよ。
毒性が天然物だとなくなるのか？という話なのに
人工のものが天然に追いつかないっていうのは論点がズレてるんだよね。
115:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 14:09:38 eam8ESoC0
田舎の父親が末期ガンで苦しそうなんだけど
母親がどっかのセミナーからニューウエイズ信者となっていた。
この前実家に帰った時、家に来た医師兼教祖様が
「マキシモル1日1本(1本4000円弱×30日＝月12ﾏ･･･)飲んで良くなられた方もいます。」
とかいってた…。
うちは経済的に裕福じゃないのに両親共々、NW商品で少しは良くなると信じて買っている。
マルチに参戦するような親ではないです。
私自身、ただ高価なものを買わされているとしか思ってないんですが、
母親はすっかりハマってしまっていて「NW商品は無添加でｲｲ。」と言い張り
私が服用している安物のｻﾌﾟﾘを非難してます。
母親いわく(きっとセミナーで聞いたんだろう)
他の市販のサプリは動物実験をしているけどNWは動物実験をしない。
なぜなら、無添加だからする必要がないのです！
らしいです…。ホントかよ…。
マルチだから、高いから、とかじゃなく
NW商品は良いものなんですか？
ｽﾚみてると値段のわりに良くないものみたいですが…。
父親は食品から栄養が取り辛いから栄養補助のサプリはまだいいとして
マキシモルとか歯磨き粉とか意味あるんですか？
シャンプーも父親用に市販のよりはNW商品買おうとしているし。
NW以外にも親戚から勧められてマルチの一ヶ月13万のサプリ買ってたよ…。
116:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 15:18:10 xBshEPGd0
市販品は性能、価格で競い合っているので、高く買わされることはないが
マルチの商品は、桁違いに高い。
使用している化学物質も既存化学物質で、何ら新規な化学物質も使用していないのに
どうして、高く買わなければならないか、考えてみてください。
例えば、シャンプーに使われている原料で、他社品よりも高い原料は見あたらないし
安全性試験も省略していることも考慮すれば、１/１０の価格でも高い。
117:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 15:59:48 ps0TFMCy0
でもニューウエイズ製品って、普通に安いよ。
118:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 17:06:13 DxE/ePp/0
だそうですよ、皆さん？
119:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 17:30:44 gQOaXQAzO
>115
マキシモルでガンが治るわけもないけど
患者さんがそれに縋っているとなると、否定するのも難しいですね…
重病人に付け込んで、商品購入させるって本当に下劣な行為で吐き気がする
120:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 18:15:13 S14Zv8320
安っぽい中身って意味だろ
121:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 18:34:35 //OHr3aE0
まあ稀に商品が身体に合う人もいるわけで。
ただそういうやつには、ネットで半額で買う方が得だと
教えてやってるがね
122:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 18:40:37 3BX6vYMk0
>>115
>医師兼教祖様が「マキシモル1日1本(1本4000円弱×30日＝月12ﾏ･･･)飲んで良くなられた方もいます。」
＞とかいってた…。
即、訴えなさい。
末期癌が治ることはないと思う。
栄養補助食が必要なのはその通りだが、保険適応の物（ラコールとか）があるし、
点滴とかもある。
123:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 20:00:51 gJYvFH710
ﾚｽくれた人ありがとうございます
さっき母親に罪悪感を感じながらニューウエイズはちょっと…
という話をしました。
今はいいものが解らないから、とりあえずニューウエイズを使用してるみたいです。
「とりあえず」といいますが、
父親の友人もガン(多分初期ガン)だったのですが商品を本気で良いものだと信じ、
治ったので今度はうちに差し入れに持ってきてくれたのが始まりでした。
それからセミナーが開かれているところを紹介され聞きいったみたいです。
「知人が言っているのだから、きっと大丈夫」という感覚なのだと思います
もちろんマルチ商法の商品だということには抵抗があるみたいで
マルチじゃない良いものが見つかったらそっちに移ると言っていました…。
電話で
「今はNWにしか縋れない。駄目だっていうんだったらアンタが良いもの見つけてよ…」
って言われました…
>>122さんのレス参考にしてNWより良いもの、色々調べてみます。
124:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 20:07:09 yACPs74gO
飲んで良くなられた方
『も』います。
125:あぼーん
あぼーん
あぼーん
126:あぼーん
あぼーん
あぼーん
127:あぼーん
あぼーん
あぼーん
128:あぼーん
あぼーん
あぼーん
129:あぼーん
あぼーん
あぼーん
130:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 00:49:22 gU3E8SJQO
正直騙された感じ。
買わせるだけ買わせて、最初の方はよく連絡やらなにやらしてきてたけど、今は音沙汰無し。というか、もうそいつらには会いたくない。
製品を使うことに対しては否定してないけど。
多額な物を買わせられそうな人は断りなさい。
真面目に。
131:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 00:57:25 5cvyw+kH0
>124
飲んだから治ったのか、飲んでる人が別の理由で治ったのか分かりませんけどね
132:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 01:01:29 MKlY3Xms0
ラウリル硫酸Naを経皮毒の面で見れば、厚生省が認可している濃度では、安全も危険も立証されてはいないグレーゾーンだけども、生活排水、地球環境の面から見れば答えは出てる訳でしょ？
133:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 01:03:09 RpXorQNd0
>>116
そうなんだよな。マルチ企業はDTにとって独占企業みたいなもんだから価格を自由に決められる。
本来であれば商品がたくさん売れた場合には価格を下げるのが一般企業なんだがマルチはそれをする必要がない。
ニューウエイズの還元率がどれくらいか知らんが50㌫だとして、
マキシモル6600円のうち3300円をベンツ乗り回している腐れDTに献上していると思うとアホらしくて買う気にならない。
134:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 01:32:45 eXmOUTst0
>>132
そうだな。
森林を切り倒し、生態系を破壊したプランテーションで生産されるココヤシに原材料を依存している以上、
地球環境の面では厳しいな。
森林破壊で行き場を失いプランテーションに彷徨い出て来たアジア象は害獣として薬殺される。
元々周辺で暮らしていた肉食獣も危険な害獣として射殺される。
そして二酸化炭素の処理能力もどんどん落ちて行く。
悲しい現実だ。
135:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 01:51:12 s7mFuq5y0
>>123
遅レスなうえに、ちときつい書き方をする。
まず第一に、親に伝えるべき事を間違ってるんじゃない？
「マルチだから」じゃなくて
「ガンがなおる」はただの嘘
最初から違法行為で売りつけられた物が
「他にいいものが」なんて反論の余地が何処にある？
ま、正直なところ「随分暢気な人だ」と思ってるけどね。
そのまま行くと、逆に健康を壊す可能性が高いんだけどね？
ま、親のことがどうでも良いなら放置しなさい。
君の親は、違法行為で「良い物」なんて信じ込まされてるんだから
そもそも、マキシモルは医薬品ですらない。
位置的にはオロナミンＣのようなもんだと思うがね？
体力を維持する目的ならば、主治医に相談した上で
一本２０００円の栄養ドリンク（医薬品）飲んだ方がどれだけマシかね？
136:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 03:38:29 IOT5XdiC0
>>123です
>>135さんの率直な意見ありがとうございます。
放置出来ないからにちゃんに書き込んでいるんです。
NW商品は市販の物となんら変わりのないものならそっとしておくつもりです。
だけど市販の物のほうが良い、または使用しないほうがいい場合は
止めたかったんです。
逆に健康を害するということですが、なぜですか？
ちゃんと親に説明したいです。
ガンが治るとは両親も私も思ってないのですが
色んな病院にいっても治らない痛みや、左半身だけの多量の発汗
(ガンの痛みではなく、放射線治療のせいだと思いますが)
が、少しでもよくなれば…と思って買っているみたいです。
病院にいっても痛みはひどくなる一方で、
最後の切り札のような感じですがっているんだと思います。
私の文章の書き方は軽い気持ちに伝わるかもしれませんが
私も母親も、父親にはよくなって欲しいと思っています。
だから母親はNWに頼ってしまうし、
私は母親に対して今も相当病んでいる状態でこれ以上心を乱したくない気持ちもあり
あまり強く言えません。
137:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 04:45:26 RpXorQNd0
>>136
ニューウエイズに癌を治す効力は全くありません。
そんなものに縋って逆に癌を治す機会を失ったアホなクラウンダイヤ(NW成金)がいます。
彼はTBS夢の扉で紹介されていましたが、結局高額な治療費を払って最新医療で回復しました。
マキシモルを摂取していることはお医者さんに言っていますか？
体に良いと思って数倍の量を摂取していたりしませんか？
健康食品であっても、規定分量を超えて摂取すれば毒になります。
何でも良いと聞いた物は試してみよう、と思うのが患者さんとその家族の考えだとは思いますが、
逆にそこにつけこんで違法な商売・勧誘をしているのがニューウエイズです。
138:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 06:32:17 psXQKDjx0
マキシモルで癌が治るのが事実であれば
すでに、厚労省がとりあげて、認可しているはずです。
癌で苦しんでいる患者の多くの人が、いまだに癌の特効薬が出てこない現状で、
良いと言われるものを試してみたい気持ちにつけ込んで、まさに詐欺のように高額に
売りつけることは、我々は容認してはならない。
医師の資格もないＤＴは、人の健康に関するような診断行為、医薬品でもないものを
効能をうたい販売することは、ある意味では殺人行為に匹敵する。
139:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 07:31:12 EVLZFvHIO
ﾆｭｰｳｪｲｽﾞで癌は治らない
これだけ覚えておけばいい。
140:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 07:44:32 6618EMqR0
>>150>>151
141:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 08:46:19 nqM6FVeh0
>>132
許容濃度の設定がされていないということは、実質上濃度100%での使用も可能なのだが？
つまりそれだけ安全な成分ということ。
他の危険物質と比較してみればわかるよ。
ちなみに下記は「酢酸」という猛毒ですｗ
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
142:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 09:05:38 D/XGC71O0
NW製品の製造に欠かせない一酸化二水素だって猛毒だよなｗ
143:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 09:18:10 RpXorQNd0
>>142
一酸化二水素(DHMO)の怖さは異常
・DHMOは化学物質であり、水酸の一種で、ほぼ無色（ごく薄い青色）、無臭、無味である。
・DHMOは化学工場の排水中に大量に含まれていて、酸性雨の一成分となる。
・DHMOを呼吸器系に吸引すると急性の呼吸不全を引き起こすことがある。
・DHMOの多量経口摂取で多尿、嘔気、嘔吐、電解質異常、悪心、下痢、腹痛、頭痛を来すことがある。
・DHMOを摂取するとその一部は排出されずに体内に留まることが分かっている。
・妊婦がDHMOを摂取すると、胎児にも胎盤を通じて体内に入り込むことが確認されている。
また、世界の主要な都市圏に住む女性の母乳中からは割合で85%以上の高濃度でDHMOが検出されることも知られている。
・不妊男性の精液や、死亡した胎児の羊水、癌細胞などからもDHMOが多量に検出されている。
・バイオテクノロジー分野において、DHMOは動物実験や遺伝子操作などの過程で用いられている。
・DHMOはある種のジャンクフードにも大量に含まれ、DHMOを含むものを飲用に販売している業者さえある。
144:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 09:26:28 zKzRum+t0
私は福岡だけど、福岡で有名なミヤザ○やハラオ○のその後はどうなった？
特に、悪徳詐欺師のハラオ○が寝言をほざき続けていたら成敗してやろうと
思うんだけど、ナカナカ連絡が取れなくてね･･･
誰かアノ寄生虫の出没先を知っていたら、教えてぽ。
145:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 09:59:26 /VPnib1/0
>>136さん。
もう少し、病状について情報をください。
薬事法、医師法があるので、アドバイスも限られますが、参考にして頂けることがあるかもしれません。
知りたいことは次の点です。
・転移があるか
・体重はここ半年でどれだけ減ったか
・食指の摂取量は以前の何割ぐらいか
・食事の具体的なメニュー
・検査の結果がわかれば、タンパク質、コレステロール、中性脂肪、貧血の有無
まずはこれぐらいのことを教えてください。
アンチのかた。
マキシモルの詳しい成分を教えてください。
146:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 10:02:12 Hs/PThUV0
ガンは治すのではなく、予防するのだといわれまちた・・。
147:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 10:29:40 VBjtNmOc0
>145
お医者さんですか？
148:145
07/03/27 10:40:42 /VPnib1/0
>お医者さんですか？
少しは詳しいです。
149:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 10:43:43 nqM6FVeh0
マキシモルの成分ならここらへんかな
URLﾘﾝｸ(c-loft.edisc.jp)
但し上記のはイギリス版で、国内版には成分リストはあるけど、量の明記はない。
薬事法、毒物及び劇物取締法、化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律、
植物防疫法などにより、国内版は含有されている成分に若干違いがあると思われます。
150:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 11:02:15 5fbohta30
>>136です
レスしてくださる皆さんアドバイスや忠告本当にありがとうございます。
信者となってしまった親に
情報不足、勉強不足で親にちゃんと説明できません。
すべて参考にさせていただきます。
>>137さん
母親からきいた話なんですが病院でまだ入院している時、
主治医から「こうゆうのにすがりたい気持ちはわかるけど・・・」と言われたみたいです。
1日15ミリ㍑の摂取です。
だけど1日1本を薦められていましたね…。
>>145さん
病状についてですが
・転移あります。食道ガンなんですが大動脈にもこびりついてるみたいで手術が出来ませんでした。
・体重は55～54→51だと思います。
・最近は吐いてしまうこともあるので1週間前(以前の1／2)より
ガクンと減りました。
・３食は粗食中心で玄米、味噌汁、かなり薄味の煮物、焼き魚、納豆、野菜のおひたしなどです。
でも吐いて食べれないことが多いので落ち着いている時に間食(1日：干し芋２枚程度とﾌﾙｰﾂを小皿一杯)
しています。
・検査の結果なんですが、父親は私に迷惑かけたり病状をあまり知られたくないみたいなので
わかりません…。
151:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 11:15:11 xogKHOgT0
>>145
×薬事法、医師法で禁止されてるからやってはいけない
○やってはいけないから、薬事法、医師法で禁止されてる
何の効能もない製品を、病気に効くと思わせて売りつけたり
素人勉強会で得た知識をアドバイスと称して患者に吹き込んだり…
そんな行為が横行したら、困るのは患者ですからね
152:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 11:58:53 TcONxhHV0
今期の売上は前年度の伸び率や創始者の新会社の設立を踏まえると
どんな結果になるか皆さんおわかりでしょう。
153:145
07/03/27 12:06:02 /VPnib1/0
手術が出来なかったのですね。
では、放射線療法とか抗ガン剤は使っているのでしょうか？
或いは、全身状態が悪く、クオリティー・オブ・ライフに重点を置いた保存的療法なのでしょうか？
嘔吐があるとのことですが、食道の狭窄が原因なのか、治療による副作用なのか、
全身状態が悪く消化吸収の障害なのかがわかりません。
もしわかれば教えてください。
アンチの方に聞きたいのですが、マキシモル１５ｍｌではどれぐらいのカロリーがあるのでしょうか？
成分表を見ましたが、トータルでのカロリーがわかりませんでした。
154:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 12:12:20 D/XGC71O0
はっきりいって、その親にNWJに電話させて、
「マキシモルがガンに効くと言われたんですが、どういう成分で効くんですか？」
って聞かせればいいと思う。
自分がガンということは言わないで聞くのな。
155:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 12:27:18 nqM6FVeh0
>>153
ボトルには15mlあたり7kcalと書いてある
156:145
07/03/27 12:41:11 /VPnib1/0
>>155
ありがとう。
参考になりました。
つまり、ビタミン、ミネラルの補給がメインで、
３大栄養素の補給は殆どないと考えてよさそうですね。
157:136
07/03/27 12:50:31 5fbohta30
>>145さん
放射線、抗がん剤治療を約３ヶ月弱受けていました。
今は退院させられて10日に１回程度で通院しています。
放射線をしていくうちに左半身の肩甲骨～右腕を強く痛がるようになりました。
今はこれ以上悪くならないように、といったグレーゾーンを目指している保存的療法だと思います。
嘔吐については、最近なったことで私も解らないのですが
毎日、肩甲骨がいたくて普通の姿勢で眠ることが出来ず、あまり動けず
24時間ほとんどｿﾌｧに座ってうずくまっている姿勢なので胃がどうかなってしまったのかな
などと母親と考えています。
しかし食道ガンなので、姿勢の問題じゃないかもしれませんよね。
マキシモルのカロリーはうろ覚えで申し訳ないのですが
15ミリリットルが７㌔カロリーだったと思います。
>>154さん
私の親はそういうことしなさそうです。
本当に「大丈夫」の一点張りのようです…
なので私が電話してみたいと思います…。
158:145
07/03/27 13:11:56 /VPnib1/0
おおよその状態はわかりました。
貴方にいろいろ聞いてきたことは、医療機関に相談される際に必要なことばかりです。
これが答えられないようでは、ほとんど相手にされません。
いやなのではなく、ある程度の状況が客観的に提示されなければ判断のしようがないからです。
マキシモルの成分表を見る限り、マイナス要素はありません。
しかし、これがベストかと考えると疑問に思う点もあります。
昨日触れましたラコールや市販されている液状のカロリーメートの方が向いているような気もします。
マルチだから、高額だから反対では、まったく説得力に欠けることをご承知ください。
そのためには、検査結果や嘔吐の原因など主治医の先生に納得がいくまで聞くことです。
しつこくなりますが、今回お聞きしたことを、必ず確認してくだいね。
159:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 13:12:42 RpXorQNd0
>>157
電話してもいいけど、「癌には効きません」って言われるのがオチなのでやめたほうがいいかと
160:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 13:19:25 D/XGC71O0
そうそう。
大事なのは本人に電話させて、本人が直接「癌には効きません」って言われることだからね。
161:136
07/03/27 14:09:54 5fbohta30
>>145さんありがとうございました。
今は親と一緒に生活していないので状態はわかりませんが
今月いっぱいで引っ越して実家帰るつもりなので
それからまた色々聞いたりしてみます。
とても参考になりました。
マキシモルの成分なのですが
調べてみたら安息香酸ナトリウムというのがビタミンＣと反応すると
発がん性物質になるということが出たのですが、
保存料のようなので市販のどの製品にも入っているかと思いますが、
健康に大金出して飲んでいるのに、やはりそんな価値なさそうですね…。
先ほど電話してみたら
なかなかつながらなかったので後日
ガンには効きませんと言われるのを覚悟で問い合わせてみます。
162:145
07/03/27 14:23:20 /VPnib1/0
健康補助食にガンを治す力などないですよ。
早い話、食品です。
進行ガンの患者さんにとってのメリットは、体力の低下を最小限に食い止めるってことぐらいですね。
お父さんの場合、検査データーがないので明確には答えられませんが、体重の減少や、食事の接収量から考えて、
ビタミンやミネラル成分より蛋白、脂肪、糖分などの栄養が優先課題だと思います。
消化機能が正常なら、カロリーメート、機能低下が考えられるならラコールが第一選択です。
今のままでは、再度の放射線療法や抗がん剤の使用は難しいでしょう。
これらの治療が出来なければ、余命はカウントダウンになります。
高蛋白、高カロリー食を取ることによって、悪疫質に陥るのを防ぎ、再度の治療に備えることが
希望につながります。
適切な判断は、いかに状況を正確に掴むかにかかっているわけですから、情報収集が大事ですね。
つらい時期が迫っていますから、精神的、肉体的なケアーをしっかりとサポートしてあげてください。
163:NWのバカ販売員
07/03/27 14:42:05 jDh+VFao0
NWのバカ販売員ドモ！！！！！！！！
医薬品でないただの食品を医薬品として売ることが違法でないなら
どう違法でないのか説明してみろ！！！！！
164:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 14:43:16 D/XGC71O0
＞ガンには効きませんと言われるのを覚悟で問い合わせてみます。
いやね、覚悟もなにも、NWJが「ガンには効きません」と言うことは問い合わせる前からもうわかってるんよ。
だから、信じきってる本人じゃなく、あなたが聞いても意味はないの。
あと、流れちゃったけどNWの人がサプリ摂ってもよくならなくて、結局は最新治療で治ったという話はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
売らんかなのサプリ屋のたわごとじゃなく、こういうのを参考にするほうが前向きだよ。
165:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 15:40:50 Ji9HrgxjO
医者でもないアンチが医療指導をしている件
166:NWのバカ販売員
07/03/27 15:49:59 jDh+VFao0
おかしなことばっかりヌカすNW販売員の頭を治療するサプリがあれば
誰か教えて下さい～！
167:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 16:06:40 jtq1tWeD0
>>165
人間のすべての面で劣っているＮＷＤＴが
医療指導するよりマシだと思うけどな
168:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 16:09:10 D/XGC71O0
この程度の話が医療指導になるんだとしたらNWのDTがやってるこた医療行為だな。
ﾀｲｰﾎされたいって自傷行為か？ｗ
169:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 16:36:07 hWPqXSBV0
きちんと医者に見せてるんだから、症状や対応を伝聞でしかわからない人間が
あれこれ余計な口だししない方がいいんじゃないの？
ＮＷ信者よりマシとか、そういう問題ではないでしょう
170:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 16:40:49 nqM6FVeh0
>>165
>>145はどこにも医療の話は書いてないが、カロリーメイトを飲めというのが医療指導なのか？
171:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 16:55:07 TcONxhHV0
ということは病気にかかってマキシを勧めるＤＴは薬事法違反の
確信犯ってことですか？教えてください。
172:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 17:02:33 NSNBbal20
>>169
確かにＮＷの糞信者よりマシとかそういう話は論点ずれてたな。
>>167を訂正すると、
ＮＷＤＴはすべての面で劣っている低脳ばっかだし、医者でもないので、
医療行為受けたけりゃ、ちゃんと医者に行けってことだ
173:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 17:05:20 nqM6FVeh0
”確信”（明確な意図がある）かどうかは定かじゃないけど、それ飲むと癌が治ると言えば明らかに薬事法違反です。
違反しているのを知ってたのか知らないのかは関係ありません。
174:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 21:38:06 MjgTLz6F0
NWDTの脳みその足りなさは異常。
本当に社会経験乏しい。
中学生以下の知識しか持ってないやつばっか
175:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 21:47:54 Z+4c4dmwO
人の情けに付け込むところが情けない‥NWDT
176:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 21:55:26 Z+4c4dmwO
回転寿司は変な魚使ってるとか医者でアトピー悪化したのがマウスウオシュで治ったとか
177:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 22:47:11 zTOPoHiC0
伊○っていうカスがいる。こいつはmixiで、勧誘しまくっている。綺麗ごとばかり
書いてるが実際は人を見下ろしたバカだ。本田健の知り合いって事を自慢しまくっ
て禁止されているネットでの勧誘行為をしまくっている。ニケタンはバカタン。
178:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 23:16:04 wgtTGPMTO
私の友人が現役信者なのですが、アップの男性を神のように崇めています。とても信頼し、尊敬しているようですがアップは友人のことを金ヅルぐらいにしか思ってないのでしょうか。良いアップというのは実際にいるのですか？
179:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 01:10:46 hSRvi4lk0
>>177
そいつのミクシィのURL貼って
180:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 01:33:06 86SRIYO/0
>>172
マウスウォッシュは万能だからなｗ
どっかのDTはmixiで「コンタクトレンズの洗浄にも使えると聞いたことがあります」とか言ってたｗｗ
うちの近くにいるアホＤＴは
「最近男性の精子が環境ホルモンで元気がなくなっているらしいの
そこでＮＷのマウスウォッシュをピュピュっとかけたら元気に動き出したんだって！」
なんて言ってるしキチガイかと
181:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 02:44:08 h8aLK89v0
↓のスレに大量投稿してるID:D/XGC71O0は何者？曲者かな？
アムウェイについて語る【１０系列目】
NEWAYS ニューウエイズ Part.35
ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目
■ﾆｭｰｽｷﾝ･ﾌｧｰﾏﾈｯｸｽ･ﾋﾞｯｸﾞﾌﾟﾗﾈｯﾄ■part20
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:562番) 2007/03/27 09:01:59 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:142番) 2007/03/27 09:05:38 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:566番) 2007/03/27 10:09:36 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:611番) 2007/03/27 11:00:04 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:612番) 2007/03/27 11:22:48 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:154番) 2007/03/27 12:12:20 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:861番) 2007/03/27 12:50:00 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:160番) 2007/03/27 13:19:25 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:164番) 2007/03/27 14:43:16 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:615番) 2007/03/27 14:59:27 ID:D/XGC71O0
182:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 02:44:53 h8aLK89v0
>>181続き
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:616番) 2007/03/27 15:01:25 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:168番) 2007/03/27 16:09:10 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:618番) 2007/03/27 16:15:23 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:576番) 2007/03/27 16:53:05 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:588番) 2007/03/27 18:21:32 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:593番) 2007/03/27 18:46:19 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:597番) 2007/03/27 18:49:28 ID:D/XGC71O0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:599番) 2007/03/27 18:54:56 ID:D/XGC71O0
183:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 03:40:02 86SRIYO/0
>>168
>>175
>>178
お前らアンカーくらいしっかりつけろｗ
184:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 04:08:03 86SRIYO/0
mixiから転載
───────────
[【会員限定】ニューウエイズ] トピック
4月10日 14時～16時30分
specialｾﾐﾅｰ
場所:熊本市産業文化会館
4月10日 18時30分～20時30分
ビジネスｾﾐﾅｰ
熊本市国際交流会館
各500円
今のニューウェイズの最新情報が聞けると思います。 休憩の2時間は、柴冨哲也氏と直接お話できるかも！
哲さんのお話をきくと、自信がもてますよ
興味があられる方は、メッセージを下さい☆
急なﾄﾋﾟごめんなさい。
貴重な場をありがとうございました。
───────────
確かこういう会館はマルチ商法の場として使うことを禁止しているはずだから、明日電話してみようかな
185:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 10:39:56 aJG1h5lJ0
私は福岡だけど、福岡で有名なミヤザ○やハラオ○のその後はどうなった？
特に、悪徳詐欺師のハラオ○が寝言をほざき続けていたら成敗してやろうと
思うんだけど、ナカナカ連絡が取れなくてね･･･
誰かアノ寄生虫の出没先を知っていたら、教えてぽ。
186:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 10:52:07 ykjBbtOn0
>>184
前に兵庫県立武道館で同じように糞セミナーやってたから
通報したけど、何も対応無し。
今後気をつけますとは言ってたが、今でも普通にセミナーやってるよ。
役人に期待しても無駄。
187:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 10:53:21 uGqFAXUY0
ＮＳスレを見れば判るとおり、対応してくれるところもある。
諦めずにアピールすることが大事。
188:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 10:56:29 RjckTxn80
URLﾘﾝｸ(www.vop.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www11.vop.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www11.vop.co.kr)
189:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 11:22:26 RDyxNn5F0
↑日米ミサイル防衛構想の記事なんか貼ってどうするつもりさ？
190:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 11:46:05 86SRIYO/0
>>183
なんか最初にあぼーんがあったからか俺の専ブラの方がおかしかった非常に申し訳ない
191:>179
07/03/28 14:15:45 PiW7Kxio0
このバカタンのmixiのＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
よーく読んでいくと分かるし、合えばもっと確信するが自慢話しと自己満足の
塊のような男だった。俺も半分自営で、ぱっと読んだ限りは綺麗な事を書いて
るので時間を割いたが・・。余りに失礼なのと、書いてる内容と違うのでびっく
りしている。俺はすぐ動くタイプだからすぐ本部に連絡した。
「今度、同じことをしたら会員登録取り消しくらいの措置にする」というのが
2ヶ月ほど前だ。
今も、根本的に変わっていないどころか巧妙に勧誘している。
偽善の塊のような奴だった。
しかし、ほんと知人がこんな有名人だとか、どこそこに行ったとか・・・
超一流のカスである。
192:NWのバカ販売員
07/03/28 14:18:42 kKpfZkFG0
薬事法第二十四条 薬局開設者又は医薬品の販売業の許可を受けた者でなければ、
業として、医薬品を販売し、授与し、又は販売若しくは授与の目的で貯蔵し、
若しくは陳列（配置することを含む。以下同じ。）してはならない。
ただし、医薬品の製造販売業者がその製造等をし、又は輸入した医薬品を薬局
開設者又は医薬品の製造販売業者、製造業者若しくは販売業者に、医薬品の
製造業者がその製造した医薬品を医薬品の製造販売業者又は製造業者に、
それぞれ販売し、授与し、又はその販売若しくは授与の目的で貯蔵し、若しく
は陳列するときは、この限りでない。
２ 前項の許可は、六年ごとにその更新を受けなければ、その期間の経過
によつて、その効力を失う。
薬事法第四十三条 厚生労働大臣の指定する医薬品は、厚生労働大臣の指定する者
の検定を受け、かつ、これに合格したものでなければ、販売し、授与し、又は
販売若しくは授与の目的で貯蔵し、若しくは陳列してはならない。
ただし、厚生労働省令で別段の定めをしたときは、この限りでない
193:145へ
07/03/28 16:04:37 Tw9TB8vbO
医者でもないあなたが医療相談の真似事をしていることに激しい怒りを感じます。あなたのやっている行為は口からでまかせの馬鹿信者と同等の罪がありますよ。
194:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 16:30:37 uGqFAXUY0
何法何条の何罪？
195:145
07/03/28 16:42:48 hKfmXZ7e0
>>193
怒るのはかってにどうぞ。
医療相談の真似事と言うのなら、それもごかってに。
医療行為は、全く行っていないことを提示しときます。
196:145
07/03/28 16:59:05 hKfmXZ7e0
書き忘れていた。
マキシモルの成分表を見たが、抗ガン作用のあるものはひとつもなかった。
単なるミネラルとビタミンを数多く入れてるだけのドリンクですね。
誰かが書かれていたが、リポビタンＤと変わらんよ。。。
197:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 16:59:45 0Lvnn07t0
>>193
怒る前に文章を読み取る能力をつけような。
145は状況を聞いているだけで、医療行為はしてないだろ。
そもそも主治医に聞けってアドバイスしてるんだし
一方で、ＮＷのクズは底辺職業の馬鹿しかいないのに
インチキ製品で治るとかほざいてるから、糞なのは間違いないが。
198:あぼーん
あぼーん
あぼーん
199:あぼーん
あぼーん
あぼーん
200:あぼーん
あぼーん
あぼーん
201:NWのバカ販売員
07/03/28 17:24:05 kKpfZkFG0
１４５へ。
「医療行為は全く行ってない」だと？
じゃああなたはガン患者に対して一体何をしたいわけ？
治療？予防？
病気に対して治療効果効能、予防を謳えば違法じゃないか！
医師でも薬剤師でも何でもない者が勝手なことするんじゃないよ！
202:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 17:45:20 ORHWJAlY0
145はただの教えたがりちゃんなんだしょ
末期ガンの親がＮＷにはまって困ってるって相談なのに、いそいそ出てきて検討違いのアドバイスしてさ
主治医に聞けなんて誰でもわかるし、相談者だって百も承知でしょう
そんなことにイチイチ付き合わされた挙げ句、お礼のレスまでつけなきゃいけない相談者も大変だと思いますよ
203:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 17:46:38 uGqFAXUY0
>>201 だから、何法何条の何罪なのか言ってて
204:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 17:48:57 RDyxNn5F0
>>201
>>145はどこも医療行為にあたるような事を書いてないだろ。
オマエの
>病気に対して治療効果効能、予防を謳えば違法じゃないか！
ってのはどこを指して言ってるんだ？
そもそも話の発端は、単なるミネラルサプリが「癌に効く」などとのたもうた事から
始まっているのだぞ？
205:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 17:50:41 RDyxNn5F0
>>202
その相談者の手間をおまえが代弁してやる必要はないぞ？
206:145へ
07/03/28 18:18:34 Tw9TB8vbO
医療行為うんぬんについては一言も述べていません。中途半端な知識を持ち出して期待を煽った行為が許せないのです。 馬鹿マルチを叩くスレで畑違いな話題を出してすみません
207:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:22:57 uGqFAXUY0
＞医療行為うんぬんについては一言も述べていません。
＞中途半端な知識を持ち出して期待を煽った行為が許せないのです。
どこに「期待を煽った」発言がある？
208:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:32:23 kMLj4F1J0
どこが医療行為だよｗ
それに蛆虫NWDTも>>145程度のアドバイスしてるなら文句はないんだが、
癌に効くとか妄想爆発トークしてるから、叩かれるんだろ。
だからNWDTは低学歴とか底辺とか言われるんだよ。
いやまあ実際低学歴しかいないみたいだけどｗ
209:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:37:44 RDyxNn5F0
>>145
あんたが医学的な話を何も述べてないのは誰だって読めばわかる。
解らないのは日本語すら読めない信者くらいだろ。
まさかあのカキコで「医療行為」なんて発言が出るとは、ソフトバンクもびっくりの予想外だ。
210:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 18:46:00 gMw302YcO
ニュウエイズ
211:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 19:02:06 hSRvi4lk0
鼠の分際で理想や理念を語るな。
何も考えずに製品を買い続けろ。
そして、永遠に搾取されてろ。
212:NWのバカ販売員
07/03/28 19:18:20 kKpfZkFG0
病気に対して治療効果効能、予防を謳えば違法じゃないか！
ってのはどこを指して言ってるんだ？
これは薬事法第２４条にちゃんと規定されてるじゃないか！
勿論、NW社のサプリは医薬品ではないけれど、治療効果、効能、予防を謳って
製品を販売すれば医薬品として「みなし規定」が適用されるんだよ！！！
そもそも単なるミネラルサプリが「癌に効く」などとのたもう事自体が違法なの！
213:NWのバカ販売員
07/03/28 19:19:40 kKpfZkFG0
２０４へ。
病気に対して治療効果効能、予防を謳えば違法じゃないか！
ってのはどこを指して言ってるんだ？
これは薬事法第２４条にちゃんと規定されてるじゃないか！
勿論、NW社のサプリは医薬品ではないけれど、治療効果、効能、予防を謳って
製品を販売すれば医薬品として「みなし規定」が適用されるんだよ！！！
そもそも単なるミネラルサプリが「癌に効く」などとのたもう事自体が違法なの！
214:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 19:24:32 uGqFAXUY0
>これは薬事法第２４条にちゃんと規定されてるじゃないか！
それは薬事法だから医薬品、サプリなんかの話でしょ。
145は何らかの製品について「治療効果、効能、予防」を謳ったわけじゃないし、
キミは145が「書いたこと」を「医療相談」「医療行為」と言ったんだよ。
215:NWのバカ販売員
07/03/28 19:35:54 kKpfZkFG0
２１４へ。
145は何らかの製品について「治療効果、効能、予防」を
謳ったわけじゃないと言うけど、それならガンの話を持ち出す
ことに何の意味があるというわけ？ガンのことを聞き出そうとしてながら
「ガンとは関係のない製品」を販売しようとしてるわけ？そうじゃないでしょうが。結局ガンに影響を与える製品を販売することが目的なんでしょうが。
この行為こそが薬事法違反だと言ってるの！
216:NWのバカ販売員
07/03/28 19:36:53 kKpfZkFG0
>>214へ。
145は何らかの製品について「治療効果、効能、予防」を
謳ったわけじゃないと言うけど、それならガンの話を持ち出す
ことに何の意味があるというわけ？ガンのことを聞き出そうとしてながら
「ガンとは関係のない製品」を販売しようとしてるわけ？そうじゃないでしょうが。結局ガンに影響を与える製品を販売することが目的なんでしょうが。
この行為こそが薬事法違反だと言ってるの！
217:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 19:42:41 RDyxNn5F0
>>212
誰が薬事法そのものの事を言ったか。
145が書いている部分で、その法律に抵触するというのはどの一文の事だと聞いているのだ。
ガンの話からどういう展開を辿るのかは俺も興味があったが、結果として何か問題になるような
書き込みは無かったぞ。
それ以前に145は販売の話は一度もしてないが、オマエ何か勘違いしてないか？
それとも人のカキコをきちんと読まないで因縁つけてるのか？
218:NWのバカ販売員
07/03/28 19:43:43 kKpfZkFG0
214へ。
１４５の行為が医療行為ではないと言ってるが、あのスレを見た限りあれは「営利を目的とした問診行為」でしょう。
問診行為は医療行為ではないと言うの？
いずれにせよ、問診行為であろうがなかろうが、ガンに何らかの効果を期待して製品を販売しようとする行為は否定できるの？
219:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 19:46:59 EmeImmvSO
違法DTいましたら、カスタマーに連絡後、報告書のほう送ってもらい、記入して、郵送にて送付願います。
220:NWのバカ販売員
07/03/28 19:49:55 kKpfZkFG0
217へ。
こちらも薬事法そのもののことを言ってるわけではない。
だから何回も言ってるように、145が書いてる目的はガンに効果を及ぼすことを目的として製品
を販売してるわけでしょうが！
「人のカキコをきちんと読まないで因縁つけてるのか？」
なに？
そちらこそ人の話をちゃんと理解してもの言ったらどうなんだ！！
221:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 19:51:05 RDyxNn5F0
>>218
だからどこで145が販売を目的とした書き込みをしたのかと聞いているんだ。
むしろ>>155では「３大栄養素の補給は殆どないと考えてよさそうですね」とまで書いている。
もう一度聞く。
145がどこで販売を目的とした書き込みをしたのか、その一文を引用してみろ。
222:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 19:53:01 gyhsUR0p0
まぁ落ち着け
>>145の書き込みは何の問題もなかろう
あと「！」ばっかりつかってるとバカ信者のカキコみたいだよｗ
223:NWのバカ販売員
07/03/28 19:56:02 kKpfZkFG0
221へ。
なに？１４５が営利を目的としてないと言いたいわけ？
バカなことを言うな！
じゃあ、何故、「NW社の製品を」、「NW社の販売員として」
ガンの話をしようとしたのか。
こんなこと販売目的以外なにものでもないだろうが！
そんなこともわからないのか？
224:NWのバカ販売員
07/03/28 19:58:35 kKpfZkFG0
222へ。
すみません。「！」は気をつけます。
225:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 20:05:35 RDyxNn5F0
経過を追ってやろう。
>>145でガンの症状について訪ねている。その際にマキシモルの成分一覧もほしがっている。
それに対して俺が>>149で英国版のマキシモルの成分一覧を示したサイトを引用した。
>>153で手術が出来ないという症状に対し、抗ガン剤の使用と医者の判断方法、
嘔吐に対する情報を求めている。その際にマキシモルのカロリー情報を求めている。
それに対し俺が>>155で7kcalとボトルの記載情報を返信
>>156で「マキシモルで三大栄養素は補給できない」と考えてよさそうだと書いている。
そして>>158で、このサプリによる障害はないだろうが、カロリーの補給は出来ないから
マキシモルを飲ませるよりは（嘔吐を続けているので必要な栄養がとれていないと思われる）、
カロリーメイトの方が向いているのではないか、と書いているのだが。
結論は>>162に述べているが、こうしたミネラル補給よりは三大栄養素の補給を
優先すべきという意見なのだよ。
226:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 20:06:26 RDyxNn5F0
で、ここから質問だ。
この経過の中で、145が販売を行おうとした部分を示してみろ。
オマエは頭に血が上って「マキシモルなんか三大栄養素の補給も出来ない単なるサプリ」
という145の意見を
>「NW社の製品を」、「NW社の販売員として」ガンの話をしようとしたのか。
などとのたもうているのだぞ？
もう一度言うが、145は一度も販売の話はしていない。
>じゃあ、何故、「NW社の製品を」、「NW社の販売員として」ガンの話をしようとしたのか。
などと書く前に、もう一度冷静に読み直してみろ。
227:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 20:28:26 EyUuv/n10
ita氏の板で、またＮＷの連中がアトピー商法してる実態（相談）が出てるよ。
いいかげん、好転反応なんて嘘いって購入継続を強いるようなことやめろよ。
228:NWのバカ販売員
07/03/28 20:31:14 kKpfZkFG0
いやいや冷静にしてるよ。
あのね、何回も言ってるように、「ガンに一定の効果を及ぼすことを標榜」すれば薬事法に違反するの。
それが明示的、暗示的、直接的、間接的、積極的、消極的を問わず。
それは先程以来、指摘し続けてきたはずだ。
じゃあ、私の言ってる薬事法違反に対して具体的に何が瑕疵あるか具体的に言ってみろよ。
229:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 20:38:54 EyUuv/n10
だから、145が販売を行おうとした部分を具体的に示してよ。
230:NWのバカ販売員
07/03/28 20:39:51 kKpfZkFG0
本当、227さんがおっしゃってる「好転反応」なんて医療の実務で使う用語ですよね～。
231:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 20:50:00 RDyxNn5F0
全然わかってないな。
だから145の書き込みで
>ガンに一定の効果を及ぼすことを標榜
したのはどこの部分だって聞いてるんだよ。その部分をコピペしてみろ。
>じゃあ、私の言ってる薬事法違反に対して具体的に何が瑕疵あるか具体的に言ってみろよ。
当初から言っているが、145の書き込みで薬事法に抵触した所見などないだろうが。
存在しないのだから薬事法以前の問題だ。
232:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 20:52:23 RDyxNn5F0
>>227
そういえば先日マキシモルの販売マニュアルなるものを手に入れたよ。
腹を抱えて大笑い出来る内容なんで、ita氏の所に持って行ったら酒のネタくらいにはなるかな？
233:NWのバカ販売員
07/03/28 20:54:52 kKpfZkFG0
229へ。
だから～、145の話はNW社の製品販売を念頭に置いてるわけだろうが。
書き込みの具体的な文言は問題ではないの。
「書き込みがないから販売目的ではありません」は単なる屁理屈。
それなら最初から「ガン」なんてこと言葉を使わなければいいでしょうが‥。
それより私が先程から指摘してる薬事法の条文に対し、お前は法的に何ら違法性がないことを具体的に指摘
できてない。
要するに、NWがインチキ以外何ものでもないことがこれではっきり判明した。
234:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 20:59:04 RDyxNn5F0
NWDTがインチキばかり話しているのには同意だが、お前は145を貶めようとしているのだぜ？
何度も言うがどの一文が販売を念頭においた書き込みなのだ？
屁理屈以前にお前の話は全く筋が通ってないぞ？
で、薬事法の条文など、NWを知ったばかりのお前に言われるまでもなく、前から俺も書き続けている事だ。
どこがどう法律に抵触しているのか具体的に指摘しなければならないのはお前だぜ？
235:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:00:30 EyUuv/n10
>145の話はNW社の製品販売を念頭に置いてるわけだろうが。
どこがよ？
もしかしてひっこみつかなくなってるだけか？
236:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:04:38 RDyxNn5F0
ちなみにNWの薬事法違反に該当すると思われるのは、二十四条ではなく六十六条だな。
そもそも医薬品ではないのだから、この法律の適応は受けない。
237:NWのバカ販売員
07/03/28 21:12:04 kKpfZkFG0
235さんへ。
ひっこみがつかなくなってるのではないです。
ただ、製品販売を目的としてないのに「ガン患者のことを」聞き
出そうとしてる行為が果たして自然でしょうか。
NW会員の中には、製品において、予防も含めてガン効果や効能を謳って
販売活動をしてるのが多いのも現実ですからね。
238:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:14:05 EyUuv/n10
145はマキシモルじゃだめだっていってんじゃん。
むしろマキシモルのこと知らないからアンチに成分やカロリーを聞いてる。
どうしてＮＷのＤＴってことになるんよ？
239:NWのバカ販売員
07/03/28 21:17:15 kKpfZkFG0
「そもそも医薬品ではないのだから、この法律の適応は受けない。」
先程も言ったように医薬品として効能効果等を謳えば医薬品としてみなされる
所謂「みなし規定」が適用されるの。
因みにこれは法律のイロハのイである。
従って、当然にこのような違法者には適用されるの。
本当に被害者を出して逮捕されないとわからないようだな。
240:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:23:35 RDyxNn5F0
オマエ自分が引用した法律の一文を読んだのか？
第二十四条はかみ砕いて言えば
「医薬品の販売許可を得た者じゃないと売ってはいけないよ」と書いてあるのだぞ？
医薬品か医薬部外品かは製品にきちんと明記されている。
それのどこをどうひねって
「医薬品として効能効果等を謳えば医薬品としてみなされる」
と解釈したのだ？
法律のイロハを知っている割には随分幼稚な間違いをしているものだな。
241:NWのバカ販売員
07/03/28 21:32:48 kKpfZkFG0
238さんへ。
確かに145はマキシモの限界をも言ってますね。
しかし、それなら最初から「ガンとは全く無関係のレベルで」
販売活動を考えればいいのです。
NW社は、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる
事実もありますね。
242:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:34:13 EyUuv/n10
だーかーらー 145がＮＷのＤＴだってどっから思うのよ？
どう見てもあなたのカンチガイでしょ。
243:NWのバカ販売員
07/03/28 21:44:43 kKpfZkFG0
240へ。
だからあ～、あんたが言ってるのは条文の文言だけを読めばの話でしょう。
「みなし規定」は何回も言ってること。
あんたはこのことがどうしても理解できない白痴なようだな。
読み直せ
244:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:47:54 RDyxNn5F0
コイツ勝手に思いこんで、一人で頭に血が上ってるだけなんだが、
他人の文章の解釈の仕方があまりに悪質だな。
>確かに145はマキシモの限界をも言ってますね。
そんな事は今まで一度も書いていない。
三大栄養素の補給は見込めない単なるビタミン・ミネラルサプリと言ってるだけ。
>しかし、それなら最初から「ガンとは全く無関係のレベルで」
>販売活動を考えればいいのです。
これまで最大の問題点。
145はこれまでに一度も販売およびそれに類することは書いていない。
完全なる思いこみ。
>NW社は、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる
>事実もありますね。
ニューウエイズ・ジャパン・インクはこれまで一度も医薬効能を謳って販売を行ったことはない。
すべて末端のDTが勝手に捏造した話をまき散らしているだけ。
事実があるならその証拠を提示すべき。
証拠もないのにさも事実であるようにでっちあげるのは、NWDTの連中がデタラメを
まき散らしているのと同じ事。
245:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:52:34 RDyxNn5F0
そもそも法律は厳密な施行規定を持っている。
どこにそのような「見なし規定」を定めた一文があるのか？
逆に聞こうか。
「医薬品のみなし規定」などで裁かれた判例および指導例があれば示してもらおう。
語っているのだからそういう事例があったのだろう？
それともオマエの脳内法律か？
医薬品の規定は四十一条から明記してあり、これに準じている。
そもそも医薬品でもないものを医薬品と言って販売すれば、見なし規定など用いなくても
明確に「詐欺」なのだよ。
明記してあるものを販売していて、知らなかったでは法律を逃れることは出来ない。
246:NWのバカ販売員
07/03/28 22:02:17 kKpfZkFG0
「ニューウエイズ・ジャパン・インクはこれまで一度も医薬効能を
謳って販売を行ったことはない。」
こんなことは所詮公式的な見解であって、実態は全然違うことは世間
ではもう周知のことだ。
だからこれだけ社会的に問題となってるのとちゃうのん？
こんな能書きは世間で通用しないのはもう既に明らかになっておるわ。
あまりバカなことばっかりヌカさずもう非を認めなさい。
247:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 22:05:59 RDyxNn5F0
たとえそうだとしても、それを証明できなければ非難することは出来まい。
そんなのは30年も前からアムウェイで散々問題になってる話だ。
で、非を認めるって何？
オマエは何一つ俺の質問に答えていないのだが？
248:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 22:07:08 EyUuv/n10
実態は「ＤＴが」やってるんで、それをＮＷ社が取り締まっていないのは十分に非難に値することだが、
それと「NW社は、効果を謳って製品を販売してる」かどうかは全然別問題。
「事実もあります」というなら、その証拠を示して批判しなさいや。
そうじゃないと、事実を歪曲して吹聴するＤＴと変わらないよ。
っていうか、誰がアンチ側、誰がＤＴ側かもわかんなくなってるでしょ？>NWのバカ販売員
249:NWのバカ販売員
07/03/28 22:35:43 kKpfZkFG0
何一つ答えてない？
もうアンタは何も話の意味もわからず文句ばかり並べたててるだけで呆れるばかりだ。
そっちこそ人の話にまともに答えてないじゃないか！
詐欺だから薬事法に違反しないなどは全く失当としかいいようがない。
刑法上の詐欺とは別に薬事法違反は違反なの。
「みなし規定」は条文があるかないかはそもその法定要件ではないって言ってるだろうが。
医薬品と看做されてるのはちゃんと厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り
締まり指導に出てるけど。
いずれにせよ付け焼刃的に医療だの法律などをかじっただけで金儲けしようなど
愚の骨頂としか言いようがないわ！
250:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 22:57:45 gyhsUR0p0
とりあえずこれだけ色々なアンチが書き込みしてる中>>NWのバカ販売員 を擁護する奴がでてこないのは何故かわかるか？
全然理屈が通ってないからだよ
本当に昔よくきてたバカ信者並に人の意見を受け付けないね
とりあえずNWが嫌いで嫌いで叩きたいのはよくわかったがもうちょっと理論的に話をしてくれ
俺もどう考えても>>145は問題ないと思うよ
バカ販売員が難癖つけてるようにしか見えない
251:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 23:03:07 RDyxNn5F0
>>249
オマエ完全に話がわからなくなってるな。言い訳ばかりして話がずれていくばかりだぞ。
薬事法の見なし規定は自分で書いているように
>医薬品と看做されてるのはちゃんと厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り
>締まり指導に出てるけど。
なんだろ？だったらそれを貼ればいいだけだ。
薬品を取り扱う際の規定事項に見なし規定など存在しないが、まあレスを楽しみにしているよ。
オマエが答えてない質問をまとめておこうか。
1：145がNW製品の販売を行おうとした部分の具体的引用。
2：145が医療・治療効果を謳った部分の引用
3：「NW社が、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる事実」の証拠
4：「厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り締まり指導」の具体的証拠URLあるいは文章
全く答えてないで言い訳ばかりしてるのはオマエだろ。
ちなみに>>241は明らかに企業に対する名誉毀損だから、NWJ社に訴えられる可能性もあるぞ。
252:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:25:33 cZK6lLlZ0
福岡の有名悪徳詐欺ＤＴはらお○は、自分がしてきた悪徳違法行為を
美化しカモフラージュする為、よくセミナー等で「ＮＷで得る報酬はグリーンマネーである。
グリーンマネーで豊かになる仲間を増やし、その仲間達と中国に木を植えに行って社会貢献が
したい」なんて寝言をほざいてたけど、本当に行ったのかな？
月収が300万だ600万を超えただのとセミナーで自慢する時間があるならホントに行けよ･･･
本当の社会貢献とはＮＷみたいな悪徳インチキマルチを壊滅させる事を指すんだよ。
この悪徳詐欺師が本当に中国での植林をした事実を知っている人が誰かいたら、教えて欲しい
のでヨロシク。
もし行ってなかったら、この寄生虫は俺が成敗してくれる。
253:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:29:24 J/rb65hk0
レスはないみたいだから二十四条についても書いておこうか。
その条文は医薬品を取り扱いに際し、行政の指定・許可の無いものが医薬品を取り扱うことを
禁止している。
これに対して俺は
水を医薬品と言えば、誇大広告（この広告はいわゆる伝達媒体）にあたるのだから六十六条違反だ。
六十六条は効果・性能についても言及されている。つまりこれを証明する義務を生じている。
（効果についての定義は薬事法では十四条）
と書いた。
だがオマエはこれに対し
たとえ水でも販売員が医薬品と言えば医薬品にみなされるのだから、許可無く医薬品を取り扱う二十四条違反だ。
と言っているのだが？
この案件でみなし効果？本気で言ってるのか？
ま、そういう行政からの指導例を紹介してくれるんだろ。楽しみにしているよ。
254:145
07/03/29 01:23:34 tHLyXwTX0
今晩は。
夕方から飲みに行ってて、今見たら盛り上がってますね。
おそおそのレスですいません。
>NWのバカ販売員 さん。
私は、ＮＷと言うか、サプリの効果については懐疑的です。
相談された方に、医学的な見地からアドバイスをと思ったのですが、
親御さんの状況についての把握が甘い。
単にマルチだから、高額だから疑問に思う程度のことでは、
親御さんを説得することは難しいと感じました。
ポイントは。
１．主治医兼教祖様から勧められ、セミナーにも行ってること。
２．親御さんからもっと良い物があるのなら探してきてと言われていること。
です、
これをひっくり返すのなら、それなりの知識と理論武装、熱意のある愛情が必要です。
そうは思いませんか？
で、説得に当たるのなら、最低限必要と思うポイントを
指摘するだけに止めたつもりです。
ＮＷ製品を売ろうなんて、見当違いと申し上げておきます。
私の書いたことが、薬事法、医師法に触れると言うのであれば、
その部分を具体的に指摘していただきたい。
きちんとレスしますよ。
255:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 02:26:24 sHqEvFV40
久しぶりに覗いてみたら酷いループ現象ですね
というか「NWのバカ販売員」て釣りじゃないの？
このバカさ加減には作意を感じる。そもそも名前がw
256:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 02:45:16 0VJG9Npg0
抽出するのが面倒だから聞くけど、>>145はその後、レスしてるの？？
>>145がそれを聞き出す真意は分からないが、日常的にそうやって営業活動してるのは目に見えるな。
ニューウェイズの製品に、いかなる病気にも特効性がないことなんて、常識的に考えれば分かるのに、これ以上議論する事なんてあるのか？？
末端ねずみがやってることなんて、所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルの会話だよ。
257:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 03:29:52 sHqEvFV40
256＝NWのバカ販売員 か？
本当に理解力ないね。もっかい文章読むくらいしたら？
>>145は、むしろ「NWでガン治りません」と主張してるだろ？
アンタ、言いがかりにも程が有るよ。
もうその釣り飽きたから、そろそろ空気読め。
258:145
07/03/29 03:32:39 YduIH5Zj0
>>256
>>145がそれを聞き出す真意は分からないが、
日常的にそうやって営業活動してるのは目に見えるな。
何を聞き出そうとしてますか？
誰に対してどの様な営業活動をしようとしてますか？
具体的に抽出しないと、レスのしようがない。
もう一度やり直し。
>>145はその後、レスしてるの？？
その後とはどの時点のこと？どのレスに対して？
すでに書き込んだことだけだし、読めばわかるだろう。
意味がわからん。
>>末端ねずみがやってることなんて、所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルの会話だよ。
他人事だと思ってませんか？
自分の親兄弟が、ＮＷに巻き込まれたら、あなたは救い出せますか？
所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルというけど、信者に取り込まれた
人を救い出すのは容易なことでないと思うが、あなたなら簡単にできそうですね。
相談者の方に、その方法を教えてあげれば如何です。
259:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 03:33:12 sHqEvFV40
しかも、一つ前の書込みも読めないのかwww
マジでバカなの？まさか、釣りじゃないの？
>>256
＞抽出するのが面倒だから聞くけど、>>145はその後、レスしてるの？？
>>254
>>254
>>254
>>254
>>254
260:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 03:37:50 sHqEvFV40
>>258
これ以上アホの相手する必要ない。
NWどうこう以前の問題でしょ。
あなたがNWDTだなんて誰も思ってないから大丈夫。
261:145
07/03/29 03:40:38 YduIH5Zj0
忘れてた。
＞ニューウェイズの製品に、いかなる病気にも特効性がないことなんて、
＞常識的に考えれば分かるのに、これ以上議論する事なんてあるのか？？
これが、問題なんだよね。成分表を見る限り抗ガン作用のある成分はなかった。
しかし、反論の余地はあるんだな。
詳しくレスすると、ＮＷＤＴに知恵つけるので、パス。
262:あぼーん
あぼーん
あぼーん
263:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:05:34 Bkzf+hrw0
能無し厚生労働省万歳。NEWAYSのDTです。
アンチの皆さん。まぁ、そんなに熱くならずにNEWAYSが嫌なら使わない。それでいいじゃないですか？
こんなとこで文句を言っても勧誘をやめることもないし、何も変わらないですよ？NEWAYSは医薬品ではありません。したがって、ガンに効く作用があるわけではないでしょう。しかし、発ガン性のないもの、安全な原材料を使用していると会社が謳っていて、
なおかつアメリカをはじめとする数カ国で、飲んでも害はないというマーク、動物実験はしていないというマークまで表示して正々堂々と販売しているわけです。
それとも、動物実験をしたほうが安全だと思いますか？その実験をされた動物が一匹でも死ななければ、それは確かに安全でしょう。でも、動物実験をされた動物は１００％死ぬんです。殺されているんです。残酷な実験をしている先進国なんです。非難の
嵐･･･。ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。
誤飲でも何でも飲んでしまったら命にかかわる製品。安全ですか？僕は触れたくもありません。勝手な自分の意見です。ほっといてください。否定したい人に無理に話しませんから。そういう人たちは、被害者がでてからしか対処しない厚生労働省の言うこ
とを信用していてください。僕には矛盾しか感じることができないので無理ですが。まぁ、アンチの皆さんくれぐれも健康には気をつけて。TVで報道されている内容を鵜呑みにしていてください。
さようなら。
264:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:07:42 brpJ0Wnq0
>>263
釣られないぞ！
265:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:10:12 Bkzf+hrw0
>>264
だから、あなたのような人を釣る気はありませんって(笑)
266:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:12:48 +ETqAHdfO
>>263
でwww
267:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:16:56 brpJ0Wnq0
>>263
じゃあとりあえずシャンプーの味をｋｗｓｋ
268:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:18:07 +ETqAHdfO
>>263,265
ずいぶんと必死だねw
どーしたの？ラインが崩壊した？
269:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:58:14 fz4njDK5O
みんな釣られてる．釣った本人も釣られてる．
270:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 17:09:03 Qvq/uTMw0
>なおかつアメリカをはじめとする数カ国で、
>飲んでも害はないというマーク、動物実験はしていないというマークまで表示して正々堂々と販売しているわけです。
害がある、なし以前に必要がないからアメリカをはじめとする
数カ国では売上がショボイ。
>ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。
ＥＵでも売上がショボイぞ～。
>勝手な自分の意見です
だから、ダウンができないんだよ～。
とつられてみる。
271:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 17:17:26 cZK6lLlZ0
福岡の有名悪徳詐欺ＤＴはらお○は、自分がしてきた悪徳違法行為を
美化しカモフラージュする為、よくセミナー等で「ＮＷで得る報酬はグリーンマネーである。
グリーンマネーで豊かになる仲間を増やし、その仲間達と中国に木を植えに行って社会貢献が
したい」なんて寝言をほざいてたけど、本当に行ったのかな？
月収が300万だ600万を超えただのとセミナーで自慢する時間があるならホントに行けよ･･･
本当の社会貢献とはＮＷみたいな悪徳インチキマルチを壊滅させる事を指すんだよ。
この悪徳詐欺師が本当に中国での植林をした事実を知っている人が誰かいたら、教えて欲しい
のでヨロシク。
もし行ってなかったら、この寄生虫は俺が成敗してくれる。
272:あぼーん
あぼーん
あぼーん
273:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 17:46:13 KNMCTOue0
りんごマークが飲んでも害はないという意味だとは、NW社は言ってないけどな。
だれぞが口をすべらせたのが、いつのまにか広まった話にすぎん。
274:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 18:45:03 GiAPDjJG0
にちゃんねるって面白いですね
275:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 19:34:27 8ovO4ag6O
基地外もいるからね
276:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 21:13:28 EjXAdMCh0
>ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。
どうしてこうすぐにバレる嘘を・・・・
277:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 21:28:55 GiAPDjJG0
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
278:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 21:33:18 BhH5fLf20
「化粧品に関して」動物実験した製品の販売禁止は事実だけどまだ実施されてない。
その他の分野については代替手段をできるだけとるようにって努力を求めてるだけね。
ましてや、経口摂取の薬とか食品といっしょくたになってるのがＮＷクオリティｗ
279:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 23:28:49 34gZyyYc0
芳ばしいサイト発見です
片手間でもネットワークビジネスを成功させよう！
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280:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 20:39:15 2eVAyARV0
ＮＷ社がちゃんと経皮毒との関連性を否定するだけでどれだけのアホトークが減るかって考えたら、ＮＷ社の放置責任は重いよな。
281:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 20:52:43 Rbkx4ffp0
ラウリル硫酸Naが話題になってたんでちょっと。
◆ラウリル硫酸Naを使ったシャンプー、ボディーソープ
確かにラウリル硫酸Naは体に使う洗浄料の中で最低最悪。
分子量が小さく、毒性も強く、およそ体に使うものではない。
だから最近のシャンプーでは余り使われなくなっている。
◆ラウレス硫酸系(Naやを使ったシャンプー、ボディーソープ
でも今のシャンプーはラウレス硫酸Naが主流。
店でシャンプーの成分を見ればたいていラウレス硫酸Naと書いてある。
だから全成分を見て、ラウリル硫酸Naを避ければ良い。
◆ニューウエイズのシャンプー
オレフィンスルホン酸Naという石油系界面活性剤を
主洗浄量に使っているが、これはラウレス硫酸Na
よりマシというくらいで、決して安全ではない。
◆ではお勧めは？
洗顔からシャンプーまでそろって、安全で
入手しやすいと三拍子そろったブランドがある。
それは牛乳石鹸の無添加シリーズ。
歯磨き粉だけはないから、シャボン玉石けんの
せっけんハミガキをお勧めする。
282:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 20:53:47 Rbkx4ffp0
誤：◆ニューウエイズのシャンプー
正：◆ニューウエイズのシャンプー、ボディーソープ
283:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:24:18 Rbkx4ffp0
ちなみに、ニューウエイズと同じだけのお金をかけても
いいというのなら、【本当に安全】なものが手に入る。
◆ボディーソープ、シャンプー、洗顔
あんだんて あんだんてシャンプー(400ml \2415)
※アミノ酸系洗浄料の中でも最も低刺激と言われるラウロイルメチル
アラニンNaと低刺激アミノ酸系洗浄料の組み合わせで非常に高い安
全性と、使い心地の良さを実現した全身シャンプー。
安全性と低刺激性は最高クラス。
◆歯磨き粉
NOW キシリホワイト(181g \980 ※日本価格)
※コミカドプロピルベタインという安全な
アミノ酸系洗浄料を使っている。
研磨剤不使用。
284:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:46:21 Sr/sZ8jq0
おかしいなー
ニューウェイズと同レベルの製品のシャンプー買おうとすると
東急ハンズで５０００～１００００円かかるって言われたんだけどなー
まあ、最初から馬鹿じゃねーのコイツと思ってたけど。
NWDTにひっかかる奴は例外なく馬鹿だと思う。
馬鹿に騙されるやつなんて馬鹿しかおらん。もしくは情報弱者。
285:あぼーん
あぼーん
あぼーん
286:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:57:28 r46IkFlv0
>>281
ラウリルはその優れた成分性質によって、新しい方（弱酸性）のメリットシャンプーなどにも
使われており、別段減っているというわけではないよ？
ラウレスよりラウリルの方が危険とするその論もちょっと待てよ、ってところだな。
「分子量が小さく」とか「毒性も強く」などというのは全く関係ない。
牛乳石鹸についても言いたいことがあるが、それらを叩くのが目的ではないから
今はとりあえずスルーしとく。
何を基準に最低最悪かをきちんと説明しないと、NWDTと変わらないわけだが？
当然科学的な根拠も含めてね。
287:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:06:45 phLzquK90
◆ラウリル硫酸Na（ナトリウム）、TEA（トリエタノールアミン）
界面活性剤、乳化剤、洗浄剤、発泡剤
脂肪を取り除き、タンパク変成作用があるので、皮膚が乾燥し荒
れる。目に悪影響があり障害を起こす。動物実験において受精
卵の死亡が報告されている。
◆ラウレス硫酸Na
界面活性剤、乳化剤
皮膚の脂肪を取り除き、タンパク変成作用があるので、乾燥や肌
荒れを起こす。動物実験で受精卵死亡が報告されている。
◆オレフィン（C-14-16）スルホン酸Na
界面活性剤、洗浄剤、発泡剤
脱脂力が強く、タンパク変性作用がある。
３つともタンパク質（角質）を取り除いてしまう面では一緒であり、
オレフィン（C-14-16）スルホン酸Naが万能って訳ではない。
上記２つは乾燥肌を誤魔化す為にPGが入ってる事が多いので注意が必要。
他にタール色素が入ってる物も注意が必要。
おそらくは、REACHで規制されると思われる点ではないでしょうか。
288:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:17:43 phLzquK90
厚生労働省が～～と言った話題が多いけど、それは2001年までの話で、
現在は日本化粧品工業連合会だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.jcia.org)
289:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:36:04 r46IkFlv0
日本化粧品工業連合会ってのは民間の工業会の連合組織で、輸出・輸入に際して
許認可の手続きなど行政代行を行うけど、調査・認可を行うのはあくまで厚生労働省。
とりわけ権限があるわけじゃない。
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:55:49 2jWN38tR0
>>290
要するにASURAは一人ではないと言うことだねw
292:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 01:04:51 yIe+s5yJ0
>>287
別にプロピレングリコールが入っていても何の問題もないだろ？
何に注意が必要なんだ？
それからラウリル、ラウレス共に受精卵の死亡が確認されているらしいが、
そのデータは公的機関のサイトに明記されているのか？
微妙に信者臭がするんだがね？
293:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 01:40:58 g+nvV1v30
使用感を誤魔化して危険性を隠しているという事では？
国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
言ってきて、結果この始末です。
それをどう説明するのですか？
294:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 01:42:53 ToaMvCX70
>>293
そうは言うものの、
低脳ＤＴの巣窟であるＮＷの見解はもっと信用できない
295:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 01:49:31 g+nvV1v30
>>294
上の説明のとおり、ニューウエイズの製品は
インチキで危険で高コストなものです。
情報を集め、大手やマルチの嘘を見抜き、しっかり探せば
安全で、価格もまあまあの物が見つかります。
296:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 04:35:54 cVLxse+90
>それからラウリル、ラウレス共に受精卵の死亡が確認されているらしいが、
そのデータは公的機関のサイトに明記されているのか？
野村大成教授によるマウス実験です。（大阪レポート、Nature, 1982）
PGは医薬品として狭心症のニトログリセリンを運ぶ役目等がありますが、
その性質故に、角質の取れた肌や頭皮にPG入りのシャンプーなりを付着させるのは如何な物かと思います。
>微妙に信者臭がするんだがね？
私がNWを知ったのは去年の事ですが、小学生の頃に歯磨き粉には発泡剤や研磨剤は本来必要ない等を習いましたし、
普通に常識なのでは？ まぁ確かに愛用者ではありますけど別に万能だとは思ってないですし、
それにこの板で、信者臭どうこう言われる筋合いはないのでは？
297:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 09:47:08 yIe+s5yJ0
>>296
だからさ、野村大成教授ってのは弱放射線科の教授なんだよ。
その教授がなぜラウリルやラウレスの実験をやってるかって事。
俺もそのレポートは探してみたが、そのレポートの記録自体が見あたらないし、
それを書いてるのは例によっていつもの連中なんだよ。
だからそのレポートが実在するのかを知りたいわけだ。
医学論文を引用しているようだからといって、その論文が実在するとは限らんぜ？
何を根拠に信用して引用してるんだ？ 類似のレポートでもあるのか？
298:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 09:48:12 yIe+s5yJ0
>その性質故に、角質の取れた肌や頭皮にPG入りのシャンプーなりを付着させるのは如何な物かと思います。
混餌投与による長期毒性まで調査され、サルやラットでは影響が見られなかった物質が
シャンプーに混入されていて何の危険性がある？
それにプロピレングリコールは経皮吸収などはしない。角質が薄かったとしても
その物質が体内に浸透する事などないのだが、何をもって「如何な物か」なんだ？
>小学生の頃に歯磨き粉には発泡剤や研磨剤は本来必要ない等を習いましたし、
では歯磨き粉自体が必要ない事も習ったろう。
気になるのなら牛乳石鹸で磨けばいいことだ。あの石鹸は間違って食しても無害なのだろ？
程度の差はあれど、書いてることは信者のそれと全く同じだな。
299:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 09:52:41 yIe+s5yJ0
>>293
>国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
>言ってきて、結果この始末です。
>それをどう説明するのですか？
それらの物質は海外では早くから危険である事は言われていたわけだ。
逆に聞くが、プロピレングリコールもラウリル硫酸ナトリウムも、海外でも
安全な物質であるとされているのを、お前たちはどう説明するのだ？
300:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 11:34:18 i/na26Zm0
.
301:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 12:57:11 vqwtYe6w0
> 国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
> 言ってきて、結果この始末です。
> それをどう説明するのですか？
他に駄目な物を挙げても自身の駄目っぷりは解消されないですよ
駄目なのが分かった時点で方新を変えるのは当然の事
それが遅ければ叩かれる
で、
NWはどうなの？
という話でしょ？
302:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 13:15:11 g+nvV1v30
>>301
それを書いた者ですが。
ＮＷ？
そりゃあダメですよ。
ラウリル硫酸Naは使ってるし、シャンプー類も安全じゃなし、値段は適正価格ではないし。
ＮＷも大手市販品もダメという立場です。
303:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 13:54:57 g+nvV1v30
ＮＷでアトピーよくなったって言う書き込みの一方、
逆に悪くなって今は市販品で調子いいという書き込み。
所詮粗悪品であるＮＷの品質なんてそんなもんです。
304:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 22:13:59 L4R+LJMM0
>>296
>PGは医薬品として狭心症のニトログリセリンを運ぶ役目等がありますが、
医薬品情報を調べてみたが、プロピレングリコールを使用したニトログリセリン製剤は、バソレーター注射液ぐらいしか見つかりませんが。
305:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 22:31:43 IBTn+UeC0
先日mixiで知り合った友人と食事をした。
以前から結構遊んだりしてて信用してたんです。
食事のあと健康の話に。。おれ自身もちょっと気になっているので興味を示すと、帰り際に「このDVD
見てみ」と手渡された。
見てみると、ニューウエイズの事業説明会だった。
見た瞬間に「なるほどね」と理解。数日後DVDどうだった？とメールが。
「ちょっと興味あるけどおれには無理」と返事。
○○（おれの名前）と幸せになりたいけぇとあるグループ（ＷＭ）のことと、その帰り際断れない状況で
アップにあう約束を交わすことに。
で、岡山県Ｋ市まで会いにいく。
喫茶店（あえて名前は伏せる）で入った瞬間から異様な感じがした。
よく見れば店の奥にはそれをやってる奴でそのアップを尊敬している
奴らだらけ。。
しばらく普通に飲んでダベってたが、急に移動しようかと。。
移動した先は・・・アップのところでした。まずは普通に話をして。。
悩みを聞きだされ・・これでいいの？と説得開始。そのときはなんとか興味をもってきたみたいな感じにして終了させた。
そしてそのまま帰宅。数日後おれには無理だよ。。とはっきり断った。
それから連絡がないんですが。。。
そのメールではまた前みたいに遊んだり食事したり。。と話していたが・・
やっぱりそんなもんで勧誘目当てだけで近づいてきたのかな？
体調が悪くなった（それはほんとみたい）らしいけど。。
どうなのかな？？
306:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 23:09:09 Ir3Rxz/Y0
知人に聞いたけど、ASU○Aって身体障害者だったんだねｗ 可哀そう～ｗ
307:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 23:22:04 vqwtYe6w0
>>305
> 以前から結構遊んだりしてて信用してたんです。
半年以上前から付き合いがあって、それまでは全然勧誘してこなかったんなら
最初から勧誘目的だったって事はないと思う。
でも、
勧誘を断ったとたんに疎遠になったんなら、
その友人にとって貴方は
一緒に活動しないなら用はない
と思われているって事じゃないかな。
その人は
あっち側に行っちゃった
という事です
308:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:29:42 o39uw3uLO
結局ΝＷは糞
下手な宗教よりのめり込む信者がうざい
金の魔力すごいわ…儲けてるのはほんの一部だけなのにね…
製品も理念も嘘ばっか
309:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:34:03 Oqgiynr90
結局[NWのバカ販売員]は違うマルチDTなんだったと思う。
310:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:41:23 Oqgiynr90
>>303
基本的にここでは製品については粗悪品とは言ってない
ということになってるんでその言葉は書かないようにね。
311:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:50:53 yF0tQXr50
ホントにそう思ってるかどうかは別だけどねw
312:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 20:31:56 sbkkDYXm0
NWのDTはこの世から消えてほしい
313:あぼーん
あぼーん
あぼーん
314:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 20:39:18 VGID/G+K0
買い込みが無いのはここだけだよ～～～ん 皆で移動しよう～ 未来が待ってるよｗ
迷う必要なんて 全然ないよー
315:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 20:43:09 vQqtUaqB0
> そして、4月から始まるIZUMIO の話し！！本社の方、ドクターをお招きしての
ドクターの講演もＤＶＤの発売も、本社公認ってことでよろしいか？
316:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 20:50:04 9bhsdCL10
>>313
NPスレでやれよ
317:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 21:34:10 gILFeeGnO
会員（EX）なって3日目本気でやめたい。親友やから信じたおれがあほやった。クーリングオフしたいんですけど大丈夫ですよね？した時点で解約みたいな扱いになるんかな？
318:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 21:37:53 tPf8IRMo0
クレジットとか絡んでたら厄介だよ。
ここではいらんチャチャ入れるＮＳ信者がいるから消費者センターに相談に行った方がいいよ。
319:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 21:44:38 sbkkDYXm0
>>317
一週間以内ならクーリングオフできる
俺がNS信者にだまされそうになった時そうしたから
急げよ
内容証明かなにかでクーリングオフのこと
送ればいいよ
320:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 21:53:50 gILFeeGnO
手持ちないからクレジットカードいわれるがままにつくらされ、リボ払で契約したんやけどどうしたらいいんですか！？アップの人は全くそのことになると20日間はクーリングオフできるからその間にいろんな人とあえとか苦しい勧誘しつこすぎて教えてくれません。
321:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 22:25:32 tPf8IRMo0
マルチの場合はクーオフ期間は２０日。
だけど、その間を逃げ切ろうとするのが悪徳グループの手口だからクーオフの方法なんか教えるどころか、
無駄に日数を稼ごうとするんで、アップになんか相手にしちゃだめ。
で、ＤＴ契約とクレジット契約は全くの別契約だから、ＤＴ契約をクーオフしてもクレジットの契約は残る。
だからこそ消費者センターにそうだんすべき。
不適切なクレジット契約を結ばせたってところを専門家についてもらって、クレジット解約までアドバイスしてくれるから。
322:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 22:34:10 gILFeeGnO
ほんまありがとうございます！めっちゃ人間不振になっただけでなんもえませんでした！おれは本当に友達ならそんな人の人生かえるかもしれんこと仕事にできんおもいました
323:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 22:36:38 16GakDk+0
>>320
あそこ確か信販会社と契約させるはず
俺は信販会社と契約しなかったけど
手こずるかもしれないが頑張ってくれ
事が済めばNEWAYSとは晴れて縁が切れる
324:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 22:47:05 gILFeeGnO
感謝(>_< この仕事ほんま何も失うものない人だけがやったらええとおもうわ！やっとる人ほんまに大事なことなんか忘れてない？きれいごととかぢゃなくてほんまかんがえてほしい
325:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 23:10:29 /AlLcu330
>>324
考えてたらマルチなんざやらないだろ。
326:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 23:25:30 cmOgrIod0
ふと思ったんだが
動物実験って 何がいけない？
残酷だ とか そういう滑稽な理由かな？
327:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 23:40:43 Zdvn0kQK0
>>326
そういう理由が大半を占めてるみたいだよ。
食肉はバンバン食うくせにね。
328:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 00:26:17 IG/cb+04O
DTが返品できるのは未開封の商品に限るよ。解約返品の方法は最初に送られてくる封書の中の規約に書いてある。
329:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 03:35:35 mdsdX8/h0
>>326
まともに考えたら食べもしない動物殺すわけだから駄目だろ。
今は植物でも実験できる時代だろ。
俺は動物実験してないところだけは良いと思う。
まぁこれに関してDTは関係ないし他に動物実験してない会社はたくさんある。
DTの勧誘行為が駄目なんであってそれ言っちゃったお前が恐ろしい。
330:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 06:06:34 xT7EQuqK0
俺も何が悪いかよくわからんな。
いや、昔はそういうの本当に反対だったんだが
何か生きてると、ホントに弱肉強食だし、
霊長類以外のものを人間の実験に使うって何が悪いことなんだが。
自然のバランスをくずしては駄目だけど、人間が繁殖させたものを使っているにすぎないし。
やっぱり病んでるとか思想が偏ってるとか言われるんだろうか。
多分そんなこといってくるのは脳に花が咲いてるような馬鹿かNWDTくらいしか思いつかない。
大体、植物でも実験できる時代だろって何を根拠に言ってるんだ？
アイテックス等の細胞を使った代替実験のことを言ってるんだと思うが
コストも異常にかかるし、安全性だって確立されてないんだ。
NWDTの大好きな「安全性」だよｗ
大した知識もないような奴が、したり顔で同じような情報弱者、でも人のいい奴を
クソマルチに勧誘してることの方がよっぽど人間という動物に無責任な悪いことしてると思うね。
331:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 07:04:40 N9hcCray0
>>329
ご高説ぶってる所悪いが
植物じゃちゃんとした安全性や効果の試験は出来んぞ
予備試験として、スクリーニング（篩い分け）には有る程度使える程度だ
本当に効果が期待できるか、危険は無いかを人間で試す前にテストするのが動物実験
それをやらないってことは、何の確認もなく人体実験をしてるようなもんだな
＃そいや、そんな主張をどこぞの暴力的環境団体がぶちげてたような
もっとも、過去にデータが取りつくされた物質ならしなくても安全といえるけどね
ただ、組み合わせが変わると相互作用が起こる可能性があるので、
既存の物質で個々の安全性は試験されてても、
新規の組み合わせの場合、動物実験は必須だろうけど
本当にしてないなら、その意味はたった二つ
１、完全に過去に確認されたものを使ってるだけで、要するに他社の２番煎じ
２、安全もその他影響も未確認で使ってるから、商品買ったら人体実験のサンプル
どっちにせよ、そんなもんありがたがって高い金出すなんて、碌なもんじゃない罠
332:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 10:14:27 2/Des4e8O
大手のメーカーが他社に勝つには、新しい使い心地や色や匂いや効果をつくる。なので、新しい化学物質を作る度にに動物が犠牲になっている。
以前から存在していて、過去に実験された化学物質は、データも残っているので実験の必要はない。
動物を犠牲にしなくても、不自由なく商品は作ることはできる。
動物園の飼育員も動物は食べる。環境問題を真剣に考えている人も車には乗る。
動物実験はやらなくていいようにメーカーはするべきまた、消費者も実験しないメーカーを選ぶべき。そうすればメーカーは変わらざるをえない。
333:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 10:44:26 8peMubSY0
動物実験しないで閾値はどうやって知るんだ？
実験って意味も無く動物を虐殺してるとでも思ってる？
そんな無駄なコストを企業がかけるとでも？
334:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 11:25:48 hgnAzT+a0
他社が動物実験で安全だと確かめた物質を使ってるってことは
他社にヨゴレ仕事やらせておいて、自分たちは聖人君子ヅラってことじゃないの？
335:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 15:40:39 2/Des4e8O
>>333
だから、閾値を調べる必要のない成分を使えばいい
336:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 15:42:00 2/Des4e8O
>>334
やらせておいて？？？？
ニューウェイズって、そんな昔からあるのかい？
337:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 15:50:46 2/Des4e8O
>>333
メーカーはヒット商品を生むために、あれやこれや試してるわけ。その中で、新しい成分を生み出し、新しい価値を持つ商品を売りだしている。
メーカーにとっての動物実験は無駄なコストではないよ。法律に従ってやっているし、動物を犠牲にしてでもヒット商品を作るほうが彼らにとって重要だから。動物実験のコストとヒット商品の売上を考えてみなさい。比べるまでもない。
338:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 17:04:23 8peMubSY0
動物実験してるかどうかなんてわからないし、むしろマイナスイメージなんだから、ヒットとの関連性なんかない。
どこのマーケティング手法に「動物実験をする」なんてのがある？
もうちょっと考えろよ。
339:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 17:34:04 LgRrtc4h0
>>338
一から十まで言われんとわからんかね・・・
>>337が言ってるのは
新成分を開発しヒット商品をつくるってことだ
んで新成分の開発過程には動物実験をすることが義務付けられている
だから動物実験をしてでもヒット製品を生み出すために新成分を開発する
動物実験してるからヒット商品になるとは言ってないよ
340:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 18:05:56 8peMubSY0
そんなことは判ってるよ。
だがそれは人のニーズがあるゆえの開発でしょ。
よりキレイに、よりすばやく、より・・・ってね。
人が新しい価値を求めるから企業が対応して動物実験の要があるのに、
企業がヒットのために動物実験をしているってのはおかしな論理だって言ってるの。
閾値の調べる必要のないものを使えだの、人の願望・欲望を無視して企業に押し付けるのっておかしいよね。
（単独で問題なくても、合成・化合でも問題ないとは限らないというのは既に出てる話）
無駄に殺すな、避けることの出来る実験なら避けろというならわかるが、動物実験そのものの否定と、それをしてる
企業が「ヒットのため」という利己主義のみだけでやってるって言い方は単なる『主義者』だよ。
341:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 18:12:53 f8JaKSxl0
>>330
>大した知識もないような奴が、したり顔で同じような情報弱者、でも人のいい奴を
>クソマルチに勧誘してることの方がよっぽど人間という動物に無責任な悪いことしてると思うね。
そこまで言えるんなら、是非ともアンチを代表してアンチNWの本でも出版してみたらいかがでしょうか？
もちろん、その大した知識を身につけた経歴等々堂々と詐称せずに公表してくださいね。期待してます！！
342:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 18:15:34 u9CZwmV5O
>>337
セミナーで全く同じこと言ってたw
受け売りばかりで自分で考えることできなくなったら人間終わりだぞ？
正直動物実験の是非はどうでもいい。
だが仮にも健康が売りの会社が動物実験否定するのは狂ってる。
真実は実験どころか自社で開発する技術すらないだけだろう。
343:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 19:10:15 f8JaKSxl0
>>342
>真実は実験どころか自社で開発する技術すらないだけだろう。
だろう。･･･説得力ないですよ。もっとパンチのある否定を考えて！！
344:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 19:15:15 8peMubSY0
NWのDTも煽りだけになってきたな
345:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 20:26:27 u9CZwmV5O
>>343
いろいろ考えた。そして答えを見つけた。
そうだ、ネズミだからマウスが心配なんだ！
346:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 20:54:12 hDBINNb7O
大風呂敷広げ杉。
347:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 21:44:48 ev85YkRNO
とりあえずＮＷの商品はたいして使えないし、嘘ばっかだよな
348:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 22:14:37 BaZbDtOK0
今使っているパソコン、マウスが画面上暴れ回って、困っています。
マウスが悪いのか、パソコンが悪いのか分かりませんが
ＤＴに相談すれば解決するでしょうか？
349:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 23:16:05 mdsdX8/h0
326の動物実験って 何がいけない
ていう考えが恐ろしい考えだって言ってるだけだけでこれに関してはDTもアンチもNW商品も関係ない。
動物殺してもいいという考えに対してだから。
ニーズに答える為に殺してんなら殺せばいいし、それを使うのが嫌なら違う物を使えばいい。
ただここではNW製品とその他の製品みたいになってるけど他にも色々あるしメーカーも以前より
動物実験は減らしている。
マルチ自体マイナスイメージだがどう考えても動物実験もマイナスイメージなんだから
アンチがそんな事言っちゃまずいだろ。って事で。
350:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 23:31:30 J3xRRNE10
>>349
医薬品は、動物実験が必要だわな。
どこまでを良しとするのか？線引きプリーズ。
351:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 23:32:33 xYx8A3dO0
殺さなくてもいい動物、殺してもいい動物ってカテゴリー分けが
平気で出来る方が恐ろしい話だと思うが？
352:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 00:18:26 N6EtyK780
線引きなんてないじゃない。人それぞれだし。
ただ動物殺して食う等は弱肉強食の世界ですむが、
髪を洗う為に動物殺しても人にはいいことだろ？
って平気で言えるのはおかしいと思う。
まぁNWのバッシングのためになるだろって事だけじゃアンチとしても駄目でしょ。
色んな人も見てるんだし気をつけないといけないんじゃない。
353:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:04:32 Jo3lI1YT0
>>314
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:162番)
で結局、どこに移動したら良いんだ？
354:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:06:09 i9GkKsvU0
アコニチンは天然植物由来の成分です。
人体のナトリウムチャンネルの不活性化を抑制します。
ナトリウムチャンネルの活性化とこれによる脱分極により
鎮静作用や鎮痛作用を得る事が出来ます。
天然植物由来の成分なので
動物実験は必要ないのです。
天然植物由来配合の鎮静剤なので
化学合成系より良いんだよー。