07/04/24 23:24:10 DT5KW3X1O
歯磨きしてすぐに血がでるなら歯周病だから歯医者行ったほうがいいよ。ついでに歯磨き指導受けてみろ。20分は必要十分な時間だ。
614:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:24:19 cyVyVko40
>>612
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
615:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:27:28 DT5KW3X1O
俺IDがDT
616:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:30:29 zu423N280
>>606
良い製品は、ネットワークや通販でしか販売しないわけは分かりませんか？
一つには大々的売っても中小企業だから信用してくれない消費者が多くて、費用対効果が合わないからです。
もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから変なものは売ることが出来ない。
ということです。
私が広告代理店の担当者だったら、大量に作った鉱物油入りのシャンプーだろうが、1000分の1でも効果がありそうな
流行りモンの成分を大々的にアピールして広告して、大勢の消費者を誘惑するようなキャッチコピーと
有名人を使って広告しますよ。だって騙される人は多いから＾＾；
617:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:34:41 zu423N280
>>613
20分も歯磨きしているヤツは、俺は知らんし、歯科医から磨きすぎで歯の表面がはがれて歯茎も悪くなって酷い目にあったヤツなら居たけど！
618:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:39:54 zu423N280
>>612
ご丁寧にありがとう。
俺は、606や608がマルチ商法を知っていて書いてるのかなーと思っただけだよ。
文面からすると、マルチ商法が悪いって書いているようだから。
619:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:51:28 DT5KW3X1O
研磨剤入りの歯磨き粉で磨きすぎたからでしょ。普通のブラシで磨くだけでそんなことになるわけない。
620:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:02:38 WA/X4bDH0
じゃあ研磨剤の入ってない歯磨き粉で、磨きゃいいじゃん？20分もかけなくていいんじゃない？
621:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:06:26 wokd+EwP0
ネットワークだと紹介してくれた人の信用があるって、
ＤＴに屑しかいないのに信用できるわけないだろｗ
622:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:12:26 xY3tsKBmO
最初に書いたよね。さっぱり感に誤魔化されて磨き残しが多いって。染め出しすれば判ることなのに。丁寧に磨くのに歯磨き粉は必要ない。
623:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:15:36 WA/X4bDH0
じゃあ何で磨き粉って、あんなに宣伝して売ってるの？何の為に必要なのを是非教えてください！マジで！
624:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:21:09 xY3tsKBmO
こっちは使ってないし。あんたバカだね。
625:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:35:54 q/JhDCvS0
>>618
逆に貴方の書き込みはマルチ商法が悪くないみたいな書き方ですね。
中小企業がコストパフォーマンスのいい製品を作りにくいのは事実。
けれども、紹介してくれた人がただのオバチャンであることはいくら信用があってもいいことばかりではないです。
大企業には技術営業職というものがあります。理系の知識をもった営業職の方です。
製品の良さを化学の知識をもった上で、アピールをし、お店に並べてもらい、消費者が買います。
無論、赤色何号やら入ったクズみたいな商品もあるけども
大企業の大量生産を味方につけた非常にコストパフォーマンスのいい商品もあります。
資本主義市場なので様々な商品がでてくるのは当然です。
さて、マルチ商法はどうか。アップのいうことを鵜呑みにした
化学や経済の学問的知識のカケラもない、同じことばっかり言うＤＴを信用できるか。
医学的な知識もないのに病人に製品を売りつけたり
ラウリス硫酸Ｎａとココアルキル硫酸Ｎａの違いさえも分からないのに
ＮＷの製品か毒の製品かどっちを使いますか！？なんてわけの分からないことを言う。
化学の知識があったらこんなこといえせん。
加えて、本人はそれが正しいと思ってるので、責めることも難しい。
ここにマルチ商法の大きな欠点があります。そしてそれを野放しにしてるＮＷ。どう思いますか？
広告代理店の話、似た話を何回か聞いたことあるけど、またアップの真似ですか。
そんなことを言いながら、ベッカムベッカムっていってる自分達はどうなんでしょう。
ちょっと冷静に今の自分を鑑みてください。
626:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:52:15 WA/X4bDH0
>>624
困るとすぐに、バカで終わらせるのは良くないよ！
>>625
おばちゃん・・・それは、個人の問題で会社やネットワークやマルチの問題じゃない。
大企業・・・その大企業に騙されて、今まで食品添加物を沢山摂らされているのは誰だ？
食品添加物の神様と呼ばれていた人が、今までの自分を責めて山口県で自然塩を作る仕事をしている。
もちろん大企業様は非常にコストパフォーマンスに優れた商品を作ることは出来るけど、
真面目に取り組んで、消費者のことを考えて商品作っている企業は少ないのも事実。
ネットワークの商品も大企業の商品も良いものは良いんですよ。
但し、ネットワークの商品は中身の悪いものは、売れない、買わないという現実がある。
それでも売れるのは、騙して売っている商品だから。それは大企業も同じ。
マルチ商法を一緒くたに考えているから、何でも悪く見えるのでは？
化学知識も、学問的な知識もDTの問題。
信用できないDTの話しを聞くのが悪いのでは？
今や主流のウーロン茶だって、出始めは「中国人は何故痩せている人が
多いか？それはウーロン茶を飲んでるから」って触れ込みだったよ！
20年位前の話かな？
しかも黒ウーロン茶を作るきっかけはたった数年前に、ウーロン茶は本当に
痩せるのか？って疑問から始めた研究がきっかけで出来た商品。
そんなもんだよ。みんないい加減だよ。
627:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:01:48 WA/X4bDH0
>625
広告代理店の話は、普通のお話しです。
誰の真似でもありません。
私も広告作るときには、商品の悪いことは書かずに良いことばかり書きますよ！
これは、一般常識です。
ベッカムの話しは、私は一度もしたことがありません。
私を「自分たちはどうなんでしょう？」という括りにするのはおかしいですね。
アンチの人達も沢山の意見があるようにDTも皆それぞれです。
フリーターだった若者もいれば、学校の先生だった人もいる。元銀行マンだった人も
主婦もいれば･･･おばちゃんもですね。
少しでも、害の無いもの・少ないものを使って商品を作って提供する･･・
このコンセプトだけは間違いないのではありませんか？
DTも悪いとこは悪いとしっかり反省して、良い事を拡げていきましょう。
但し、無理な勧誘や嘘はいけませんね。
628:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:02:11 q/JhDCvS0
>>626
貴方がＮＷＤＴであってもなくても
自分を客観視できてて、マルチを冷静にみれてる人にはなんら文句はないよ。
まさか根拠なしに病人にマキシモルなんて勧めてないだろうし。
マルチ商法の悪いところはさっきも言ったが
貴方と違って客観的に物事を見れない人がＤＴになることが出来て
それの被害を被る人がいるところ。
企業対人と人対人では、何かあったとき、もしくはそれをしたくない使いたくない時の
話が全然変わってくる。
強烈な信者レベルのＤＴだと友達失った方、結構いると思う。
製品の話でいったら、マルチも市販製品も良いモノと悪いモノがあるのはその通りです。
しかしマルチ商法の形態はどの企業も基盤は同じです。人対人。
629:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:10:41 9PfqWtee0
少しでも、害の無いもの・少ないものを使って商品を作って提供する･･・
このコンセプトだけは間違いないのではありませんか？
それが既にﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいのよw
製品コンセプトもビジネスコンセプトもはそんなじゃないし
しいて言えばそれはキャッチコピーだし
ラウリル硫酸Ｎａとココアルキル硫酸Ｎａの違いって何か
コロイド化だのﾊｯﾀﾘは何か、経皮毒だのﾊｯﾀﾘは何？
水の分子より小さいですか？
630:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:17:23 q/JhDCvS0
>>627
論点がずれてませんか。
害の少ないものを提供したい気持ちは間違ってないです。
ですが、どんな人でもビジネスが出来ちゃうってどうなんでしょう。
ここ、本音と建前の話になるんですが
ただの友達にいいシャンプーなんか勧めますか？何回も。
ちょっと言う程度ならよくありますよ。でもパンフまで見せて何回も勧誘。
結局みんな、金に目がくらんでることは間違いないんです。
そうなった時に冷静じゃない、教養のない人が
まったく非科学的なベースで話を展開し、勧誘する。
病人にまで手を伸ばす方がいますね。嫌な思いをした友達、心配した家族も大勢でしょう。
先ほどもいいましたがここにマルチ商法の大きな欠点があります。
はっきりいって、悪いところをなおして、いいことを伝えていこうなんて綺麗事です。
製品を伝えていくことばっかりに目がいっていて
ＮＷの膿を吐き出そうなんて思ってもしないでしょ？
してもお金にならないし、アップに怒られるだけです。
理想論にしかすぎません。
631:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:36:50 ss2Sz7uqO
マヨセミってなんですか？
632:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 03:55:22 Afr7W5GH0
>>616
>一つには大々的売っても中小企業だから信用してくれない消費者が多くて、
>費用対効果が合わないからです。
中小企業には中小企業のやり方がありますよ。
大きいﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱやロフト、ハンズに行けば気付くでしょう。見たこともない商品の多いことに。
宣伝していなくても店頭に並ぶ商品って意外と多いんですよ。
ネットワークや通販を優位にする材料にはなりません。
>もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから
>変なものは売ることが出来ない。
果たして本当にそうでしょうか？
「これはすごい商品だ！」と思い込んでしまった人は
騙されていることにも気付かない訳ですから、信用なんて関係ありませんよね。
嘘がバレないように周到な勧誘方法を用意しているし
もし途中で騙されていたことに気付いても、
一度得た収入に目が眩んで騙す側に転身する人もいるでしょう。
退会率の高さを見れば、気付いてすぐ辞める人が多いことは明白です。
633:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 08:00:39 /B/7LG510
>もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから
>変なものは売ることが出来ない。
その幻想を利用して、騙してそいつの信用を食い物にしていくのを
無限に連鎖するわけだ。
634:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 09:13:57 G9v5iZOB0
まあ、無料登録だからサインだけしてなんにもやらない人も多いのはしかたないわな。
635:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 09:18:18 yQmyBE4D0
>宣伝していなくても店頭に並ぶ商品って意外と多いんですよ。
むしろTVCMとかやってない商品のほうが多いわな。
ってか店頭に並んでる商品の大部分は中小企業の商品だよな。
636:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 09:43:51 GcVdF2j10
>>607です。
>欧米並みの髪をお持ちなんだろう
そうかもしれません天然パーマです。
乾燥しがちな髪質と何か関係があるのでしょうか…
歯磨きははじめのうち程の感動はなくなりましたが
害がないのならもったいないので使い切ろうと思っています。
637:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 13:07:22 A6moVnd80
製造責任が曖昧で、トンデモトークだけでの商品説明に
感動しますか。正しい知識を身につけましょう。
638:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 15:49:35 RjcPp8Zl0
ビジネス抜きにしても本当の初期からとんでもトーク全開だったからな
薬剤師と称する二人が、低分子だのコロイドだの吸収だの
で、実物の商品はぱっちもん全開、ただのありふれたシャンプーとか
本当にどうでもいいようなありふれたもの。
おまえら化学完全になめてるだろ、ていうか知らないんだろ、ていうか
知ってて騙しにかかってるのと知らないで信仰してるののミックスだろ
で、ダメになったからシズルとか言ってるんだろ、どうせその前は
ニュースキンで落ちこぼれてたんだろ
639:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 21:18:41 q/JhDCvS0
せっかくしっかり論議をしようと思ったのに
信者がいなくなってしまったな。
論理的な志向ができるなら、こんなもんハマらねえからな。
640:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 21:48:19 Jj9a02Lw0
普通の一般的な企業なら、自社の商品説明をする人は、社内教育を十分にやり
会社の統一した技術説明をするのが最小限当たり前のことなのですが、
それに比べて、各ＤＴがデタラメな化学を吹聴し、少し化学を勉強したことが
ある人なら、分かるようなことでも、デタラメな化学が伝搬することについて
カスターは内容について否定はするものの、是正しない体質の企業はまともですか。
まともな技術説明では信者を獲得できないことを知り尽くしているから、
あえて、信者が飛びつくようなウソを並べて洗脳のシステムを構築しているようにも
思ったりします。
641:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 23:31:11 7ZDp6nCpO
携帯からｽﾏｿ
今、ｶﾞｽﾄにいる訳だが後ろにﾆｭｰｳｪｨｽﾞの団体が座ってる
知ってる顔もあって勧誘されそうだ
誰か助けてくれorz
642:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 02:47:57 MfYzbv9Z0
>>641
そんな時間に勧誘してるんですか！
特商法違反になりそうだな。
643:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 04:38:27 aXKfE5YjO
>>642
>>641だが…
とりあえず勧誘される前に飯を食べてそそくさと帰ったから大丈夫だったorz
勧誘する時間に何か違反とかそういうのってあるの？
また携帯からでｽﾏｿorz
644:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 12:13:45 wDVvrkaf0
９時までってことになってるよ（たしか通達だったはず）
645:元ＴＷ
07/04/26 13:54:55 k+r4feMNO
ＮＷのスレって、良い意味でも悪い意味でも皆が注目しとんじゃな。
製品愛用者につぃては誰もイ可も言えない。愛用するのは自由だから。
646:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 15:31:00 sSeV0Rnp0
周辺のテナントから苦情が出ていた大手町フィナンシャルセンター。
汚染された２４階だけでなく、ビル丸ごと取り壊しですか・・・。
647:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 16:11:22 m4hv9fk80
>>645
たまに信者がくるので、どうしてＮＷなんかをそんなに妄信するのか
（軽い愛用者なら問題ありません）
非常に気になるので議論をします。
でも大概捨て台詞のようなものを吐いてどっかいきます。
最近でも>>610-630あたりで。信者が消えています。
是非もっと信者を大量投入してもらってスレが伸びるような議論がしたいです。
いつも消えていくような人たちがインターネットなんて信じちゃいかんよ
なんていうと思います。愚かもいいことですわ。
648:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 16:21:37 fdeCfO7TO
ニューウエイズっていったい何なんですか？
友人に誘われたんでちょっと調べたんですけど、ビジネス的にぶっちゃけどうなんですか？
649:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 16:42:32 m4hv9fk80
>>648
環境、動物愛護をうたった製品をネットワークビジネスという手法を使って売買する
いわゆるマルチ商法の会社です。ねずみ講ではありません。
月収の面でいったら、月１００万以上稼いでる人もいれば、借金返済に追われてる人もいます。
13000円以上製品を買ってる人に限り、他人に製品を買わせることで自分の手元にお金が入ってきます。
一応平均月収はフリーターより下です。というか、２０万以上稼いでる人は１００人に１人くらいです。
あと、一旦ディストリビュータ（社員のようなもの）になったひとの７，８割方の人は辞めています。
ビジネスという観点では、この指標だけでよろしくないことは分かるかと。
副業という点でいったら、人脈の広い方なら悪くないかもしれませんが
如何せん環境、動物愛護、健康が売りなんですが、穴が非常に多くて
まともな方は話に乗ってくれません。そもそもマルチ商法は違法じゃないけれど印象がとても悪い。
人間関係を壊してまでやってみたいなら、どうぞ。
650:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 20:18:48 2zwx/zrW0
ボーナスは６５００円購入から発生しますよ。
651:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 21:35:28 EiCl49vd0
>>649
いんや、完全にねずみ講だよ。
652:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 22:15:17 WYXjnoA7O
ねずみ講とマルチ商法は区別すべき。彼らは自分たちのビジネスはMLMとしていてマルチイコールねずみ講と決めつけるとトンデモトークに燃料を補給することになる。
653:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 22:37:50 zimpM9Rd0
ＮＷはねずみ講では無くて悪徳マルチだと思いますね。
そしてシズルに移る人は犯罪社から犯罪社への渡り鳥ですかね～。
654:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 22:48:37 aEDnS0xI0
ねずみ講＝詐欺
マルチ商法＝高額商品、馬鹿高い入会金、トップしか儲からない
MLM＝メーカーから直売する事により、広告、経費削減が出来るため、良品を安く提供出来る。
その他のプランはメーカーそれぞれ。
655:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 23:08:20 rZxml7fM0
ねずみ講＝無限連鎖講
マルチ商法＝連鎖販売取引
MLM＝連鎖販売取引
情報は正確に。
656:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 23:11:15 1iLKav7l0
× >>654
○ >>655
657:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 23:21:20 Mjp8r4FU0
つまり5円で仕入れた100円ライターを
90円で売り子に卸して、売り子は100円で売る、売り子の販売差益10円。
遡って、卸の時点の85円の粗利のうちから、仕入れた者の取り分をしっかり抜いた
残りの分からのごく一部については40％以上の還元を、それ以外の残りの大方には
0％～40％以内の還元を行う。
両者あわせても還元されなかった部分が出るので、その部分はもう一度仕入れた者の懐に
バックする仕組み。そして脱税を繰り返し、実刑を食らう
そういうスキームだから、広告、経費が無い分原価率が高く、製品の質が良いなどは
まったく持ってありもしない戯言、つまり嘘八百です
わかりやすく言うと、宣伝費もたいした経費もかけない分、余計に粗利が増えてるだけ
658:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 23:38:04 aOmF0CEC0
>>654
>マルチ商法＝高額商品、馬鹿高い入会金、トップしか儲からない
>MLM＝メーカーから直売する事により、広告、経費削減が出来るため、良品を安く提供出来る。
真面目に聞くが、これは笑うところなのか？
659:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 05:47:24 tAy60BsZ0
>>658
大笑いしてやれw
660:６４９
07/04/27 06:36:08 u8YSBYfM0
６５００円か。１００００円は必要だった気がするがね。
月収を言う時交通費等の経費を所得から引かないくせに、そういうところは煩いよねＮＷＤＴは。
ニューウェイズをねずみ講って言う人も、ＭＬＭとマルチ商法を違うものと捉えてるひとがいるけど
ネタか、知識の乏しい人だろう。
頭の弱いＮＷＤＴは実際に何人か見てきたがそこの部分を勘違いして言ってる人はいなかったぞ。
ＮＷはねずみ講ではなく、ＭＬＭ＝マルチ商法であって、
マルチ商法自体は悪じゃないけど、大体企業の向かう先は決まっている。
まあ、それは>>630あたりで話しました。
弱い人や企業は言葉や権力にすがる。
マルチレベルマーケティングを採用している、○○銀行があるビルに部屋がある、有名人が使っている
マルチ商法は早稲田大学でも教えている、権威の○○教授が論文をだしている、うちは外資系だから。等々。
こんなんじゃ一生日の目を見ることなんてないって。馬鹿じゃなかったらすぐにおかしいと分かるから。
661:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 07:45:11 oRHyAMgDO
セミナーではＮＷは良いマルチで
真っ先にネズミ講ではないって教育受けるけど
商品売ればネズミ講じゃないなんて思ってるわけじゃないよな？
662:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 08:52:05 h978jDBw0
ま、セミナーなんて信者が自分の思い込みだけでやってるもんですからな
言ってることが事実かどうかすら怪しいってシロモノだｗ
663:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 11:45:34 4rCNH9Yd0
マルチってのはネズミ講の亜種でしょ。
ネズミ講発生
↓
現金・有価証券・商品券等のみの受け渡し禁止(無限連鎖講防止法)
↓
適当な商品を付けて同じ事をする(マルチ商法・MLM)
↓
特定商取引法による連鎖販売取引(マルチ商法・MLM)に対する規制
↓
上記に引っかからないように、同じ事をするマルチ商法まがいが出てくる
664:とむ
07/04/27 12:17:51 BDwmEQuo0
ﾆｭｰウエイズの安全性のうさぎのマークってどうゆう意味
わかる人いますか？
665:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 12:32:33 b2e1xwwjO
昨日話聞いて来たんだけど、いいものを使って欲しい!!
と思うなら何故サンプルないんだろう？と思ったよ。実際使ってみないと買いたいとはそうそう思わないだろう。
みんなに使って欲しいんではなくて買わせたい意欲が丸出しですね。
666:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 12:44:48 h978jDBw0
うさぎのマークは「動物実験してない」って意味なだけで、安全性を意味してないよ。
667:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 13:47:11 84WeOioc0
商品の品質なんてどうでもよくて
だって、会社は商品のＰＲはやらないし、好き勝手にＤＴが適当に
商品とは関係なしに、どのようなセリフを云えば、引っかかってくれるか
それだけのことですから、そこのところを十分に考えてください。
“コロイド”、“分子量”の語句の説明は化学を勉強している人から見れば
間違いだらけで、素人を騙すような説明に変えられている、化学を知らない
医師もいるので、その医師が説明すればほんとうのように思うのはしかたがないが
アホな医師もいることも知ってた方がよろしい。
化学名を聞いて、化学構造式も描けない医師が説明していたのには正直、困ったものだと
がっかりしました。
668:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 13:57:06 OF4Q1Zij0
あのね、例えば肌から吸収されるくらい小さいコロイドなんてものや製法が
あるんなら、すごいスキンケア化粧品が出来るわけですよ
その特許だけでもう世界中で引っ張りだこになるわけ
ところがね、肌から吸収出来るものって水くらいのもんですわw
NWやってるやつの話なんて、聞くに値しないバカらしい法螺話だよ
669:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 14:07:50 h978jDBw0
>肌から吸収出来るものって水くらいのもんですわw
んなことないんじゃない？
経皮吸収を全部否定したら、湿布薬とか塗布薬（バンテリンとか）を全部否定することになっちゃうよ。
670:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 14:11:30 WSmYL0STO
うさぎマーク(笑)意味ないよ。とんでもトーク用のマークでしょ？自社で動物実験しないで他社が動物実験した材料使ってるマーク！ならなんで安くしないのさ！金の為か？
671:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 14:37:18 OF4Q1Zij0
>>669
いやいやそれはビタミンCやコラーゲンなどが顔の皮膚から吸収されないことと同列で語れないし
基剤と水分とが結合する成分があって、はじめて皮膚に浸透するわけで、例えば尿素などが
水分を吸着して、水分を結合したまま皮膚内部に浸透してゆくためには、結果的に表面の水分を
利用し、それが失われているわけで、尿素で肌しっとりだと思っていても、それは尿素を塗布し
続けなければ維持出来ないもの
成分が皮膚の主要層の下部にまで浸透するには、皮膚本来がもつ水分、基剤と水分とが結合する
ことによってそこのレベルに到達してるわけ
昔は皮膚から浸透しないと言われていたインドメタシンも、興和の製剤技術研究開発で皮膚から
1.0%～濃度の医療用のものを直接浸透させることができるようになった
これらは分子量が小さいとか、コロイド化とか関係ないもの
そういった製剤技術をNWは持ってますか？
あとは、浸透圧利用や界面活性剤で水分と油分を親和させて0.2％ほどのものが吸収されるけど
それは分子量やコロイドの話ではありませんよね
672:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 15:41:42 WSmYL0STO
>>671博学だね！
知識ないのに知ってるつもりで話すから信者は困る。
673:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:03:01 6BnD/GZs0
>>671
＞いやいやそれはビタミンCやコラーゲンなどが顔の皮膚から吸収されないことと同列で語れないし
ほほうー面白い事言うじゃん、理屈っぽく言っているけど、
ＮＷに関して言っているのではなく、ビタミンＣが吸収されないだと
日本の場合はほとんどビタミン誘導体として配合されていても？
コラーゲンは分子量10万とも30万とも言うから吸収されないけど
そうすると、あなたの意見は、吸収されないと言うことですねー
なら、市販品はすべて、バッタモンも嘘の商品と言っているのですねー
したら、ＰＧなど入っている市販品いっぱいあるけど、分子量76.5
経皮吸収される大きさですよねー
良い成分は皮膚に浸透しなくて、毒物は吸収されると言っているんですよねー
凄い解説じゃん、博士級じゃん
674:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:09:59 6BnD/GZs0
>>671
＞その特許だけでもう世界中で引っ張りだこになるわけ
コロイド技術も超分子化の技術でしょ
なら、この商品の超分子化も不可能って訳ですかー
教えてー!!
URLﾘﾝｸ(www.fucoidan-shop.jp)
675:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:30:18 EmHtrs0S0
妖しい健食屋のリンクなんて貼っちゃって
必死だねｗ
676:ハロー♪
07/04/27 17:39:28 sRznofiz0
ハロー♪
１日５分で出来る
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677:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:54:02 6BnD/GZs0
>>675
ほほうー
怪しいとはねー
このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ
成果がバンバンでている商品だよ
尚且つね商品購入と同時に医師のカウンセラーまで受けられるし
処方などいろいろアドバイス受けられる商品だよ
そんな事より、これも超分子化されていないという事かなぁー
678:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:58:03 h978jDBw0
＞このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ
どこで？
＞成果がバンバンでている商品だよ
学会での報告とか信頼できるソースある？
ところで薬事法第66条２項って知ってる？
679:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:02:54 EmHtrs0S0
>>677
>このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ
>成果がバンバンでている商品だよ
「この」フコイダンてのはそんなに凄いモノなのかｗ
詳細よろしく。
680:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:16:54 OF4Q1Zij0
>>673
なんか日本語がまったくわかりませんが、NWの技術で肌から塗ってどうにかなる商品があるってわけ？
というより、わいわいコロイドだ低分子だ宣伝してた当初からの時代にもそういうものあったわけ？
上では肌から塗る化粧品について書いて、それだったら吸収するのは水くらいだろうと言ってるんですがね
で、誘導体で吸収されるビタミンCを使った顔から塗る化粧品で、メラノサイトで合成しメラノソーム貯蔵
された色素を消して、ぜひ大金持ちになってくださいな、できるんでしょ。
分子の相対質量、分子式中の原子の原子量の総和が分子量ですが、すべての経皮吸収全般の話にするなら
毒物も劇物含めていろいろあるんだけど、六弗化タングステンとかね、こういうデータが見たかったら
官報でもなんでもあるわけで、ラットや人でのデータもあるわけですよ、あ、動物実験無しだってか。
メラノソーム輸送のレベルでの皮膚の暗色化の制御ができれば、皮膚の細胞に受け渡しを阻害する
Slac2-a、Slp2-a分子の活性化・不活性化を促すそういう薬の開発が進めば、美白維持も期待できるって
まだそんな研究レベルなんですが、しかも薬ですよ。NWはそんな研究やったんですか
>>674
シズルでﾌｺｲﾀﾞﾝを売りたいんだろうけどさ、夢を壊すようで悪いがこんな虹色商品なんてどうでもいいねw
シズル、NWの、その超分子化の分子的基盤の構造詳細や、その技術について、どこでマトモな資料が
出せるんですかね？そもそもそんなものあるんですかね。
681:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:21:47 h978jDBw0
>シズルでﾌｺｲﾀﾞﾝを売りたいんだろうけどさ
いやいや、ita氏によると、NW、フコイダン、九州ってセットだと、
「クリニック細井皮膚科 URLﾘﾝｸ(www.dr-hosoi.jp)」
ってキーワードが浮かぶらしいよ。
「癌患者が、ここに健康相談すると、細井医師の推奨する一部のニュー
ウエイズ商品とフコイダン商品の大量使用を薦められるんですね。」（ita氏）
682:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:53:30 84WeOioc0
医師が推奨していると云っても、一度、大学病院できっちりと
診察する必要のある医師もいることも事実。
そのような医師にかかれば、不運であるが、しっかりした医師を選んで診察してもらうことをお勧めします。
683:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:59:30 WSmYL0STO
>>681 恐ろしい。そんな医者に関わりたくないね。
治るものも悪化して金ふんだくられそう。
コロイド化がもし出来るのならどれだけ医学会が進歩するだろう。
684:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 20:43:20 m8ZKTDr80
そもそもプロピレングリコールの経皮吸収は確認されていないが？
この手の話をしてるやつは、死体に日用品を使ってるんだろうな。
人間は生きていれば代謝をするから、たとえ経皮の影響があったとしても、
その性質がずっと継続して続くわけじゃない。肝臓で分解される。
濃度に変化なく影響が続くような物質があれば、それはそれでまた別に有用なのだよ。
685:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 23:00:26 TsD/Psj00
そそ。肝臓で分解される
代謝し、肝臓もいろんなもの分解するために働くわけですが、もしNWの代理店が言うような
恐ろし～い経皮毒が体に入る一方、溜まる一方、刺激し続ける一方なのであれば、それはいずれ
体内を循環し、やがて脳関門を通って生き物ｱﾎﾞﾝだよ。
ところが、毎日シャンプーしたからって死んだやつなんて見た事も聞いた事も無いし、職業柄毎日
シャンプーしてる美容院の従業員がシャンプー吸収で肝臓病になったなんて聞いた事無いし、NWの
ココアルキル硫酸Naもラウリル硫酸Naも体内で同じ振舞いをするわけですな
お金目的じゃなくてｺﾚが本気で恐のいなら、マルホが扱う体の弱い人向けの商品があるのでそっちを奨めるよ
686:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 00:04:42 N0+JQ3xs0
同じ職場の同僚が、これにハマっています。
以前、「尊敬している人の講演会があるんだけど、一人で行くのは
寂しいから付いてきてくれない？」みたいな感じで、セミナーぽいものに
連れて行かれました。
動物実験の映像だの、講演者の涙ながらの「経皮毒」の話など、
ドン引きものでした。
まず最初に、ニューウェイズの名前を出さずにそういった所に連れて
行かれた時点で、これは怪しすぎる・・と感じたので、
最初にキッパリ断りました。
「宗教と、マルチはお断り・・」と。
「これは普通のマルチ商法とは違う」だの、なんだのかんだの
色々説明していましたが、それじゃあ何故最初に「ニューウェイズ」の
名前を出さなかったのか？
「私はお金持ちになる」とか言ってますけど、
『逝ってくれ』って感じですｗｗ
687:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 05:32:22 /r2PJMJQO
ニューウェ信者は既に逝っている‥この世の生き物ではござぁせん
688:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 06:57:28 9QBVh5+x0
>>686
私はお金持ちになる＝あなたは金ずる
って言ってるようなもんだよな。
そんなこといったら、大事な友達の貴方にも知ってもらいたかったからなんて言うんだけどｗ
名前を出さずにそういうところに連れて行くのは明らかに違法なんだけどね。
まったく上からお咎めなしだからな。
何考えて生きてるんだろうね。何も考えてないんだろうｗ
689:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 08:18:30 pMEx+EKr0
友人がニューウェイズの信者で、久しぶりに会ったときに、
プロピレングリコールの毒性について、語っておりました。
市販品にはそれが使われており、ニューウェイズの製品にはプロピレングリコールのような
毒性のあるものは、一切添加されていないと言う。そのような物質は体内に蓄積されて
健康に良くないからすぐに使用を中止するようにと言われました。
その友人がどれだけの知識があって、人の健康について考えているのか、久しぶりなので
餃子を食べに連れて行って、食べた後、餃子の皮にはプロピレングリコールが使われていることを
教えてやり、友人は餃子が好きで、かなり餃子を食べてきたのだから、肝臓はプロピレングリコールで
満たされることになっていますね、なのに、特に健康を害していないのは何なんですか？
これには、友人も困ったような顔をしていました。カスタマーにプロピレングリコールの
毒性について質問してみてください。そのカスタマーはそのようなことは言っていないと言うはずですから
と騙されていることを諭してやりました。その友人はそれ以後、人に勧めることをやめて、本人も
安くて、安心できる市販品に切り替えているようです。
690:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 08:52:06 tFjbWptOO
ＮＷレベル(笑)で他社製品が悪いとすると。もちろんＮＷ製品も悪い製品という事になる。
矛盾が分からないのが腹が立つ。
他社批判までするなら徹底していい製品つくれ！
金儲けしか考えないから結果粗悪品。
691:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 09:00:32 tFjbWptOO
>>689流石！知識の勝利！友人も救われた。
食品添加物を抜いた生活は理想だけど市販品や店に食べに行きたいよな。餃子好きだし。
692:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 13:54:41 FGtx3lkWO
何回かセミナーに行ったけど毎回
「資生堂の～あ！言ってしまいましたが…(笑)」このセリフが白々しすぎてﾜﾛﾀ
693:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 16:02:35 slSNY4mC0
>>673
おまえらＰＧなど入っている市販品いっぱいある、分子量76.5
経皮吸収される大きさですよねーとかいってるけどな、
1,2-Propanediol
Methyl ethylene glycol
1,2-Dihydroxypropane
C3H8O2 / CH3CHOHCH2OH
分子量は 76.09 だよ。さりげなく嘘言ってんなバカ
で、薬の溶媒やら化粧品などに濃度100％で使われる事はないし
日常生活で直接静脈内投与される事も無いだろう
代謝関連情報として、血中からの半減期が４時間だよ
ヒトでは、製剤の溶媒として直接静脈内投与された場合、乳酸アシドーシスを
誘発することが知られている。そのメカニズムはＤ体乳酸の血中濃度が上昇する
ためと考えられている
これを応用して、たとえば
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)でやってるような有用な
効果も産んでいるわけだ
694:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 17:05:51 bQsc9gUr0
ところで、分子量って大きさではなく、重さではなかったか？
中学の時に、そう習った記憶があるのだが。
695:６８６
07/04/28 19:05:11 N0+JQ3xs0
なんだか今日も、環境ホルモンについて研究している大学教授の講演会に行かない？と
誘われてしまいました。
「ニューウェイズには行かない」と言っても、
「これは関係ない。ただ講演会を主催しているだけ。」
とこれまた訳の分からない説明・・ｗｗ
『主催してるんでしょっ！』と内心突っ込み、
再びキッパリ断ると、
「色んな人との出会いがあるのにー。」と言われ、
ニューウェイズのお仲間さんたちに囲まれるのはもっとお断りだーーと、
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でしたｗｗ
696:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 20:11:09 e+QCLPT60
分子の相対質量、分子式中の原子の原子量の総和が分子量ですよ
原子がくっついて出来ているものの、そのくっついているものをすべて足した重さです
そして、くっついているものの分子の大きさは量に比例していくんです
例えば化粧品、シャンプーの防腐剤に使われるパラベン、主としてメチルパラベンの
分子量152＝炭素８個水素３個酸素３個
生薬化粧水の美白成分に使われるカテキン290＝炭素１５個水素１４個酸素６個
保湿成分のヒアルロン酸は１００万、コラーゲンは３０万 、巨大分子ですよ
上の防腐剤より分子量が大きくて、分子の大きさも比例して大きい
皮膚に浸透できるのは分子量が６００以下、細菌やウイルスと同様に、ヒアルロン酸
コラーゲンは浸透しないわけ、この大きさでNWの売り子は語るわけですが、穴がある
VC誘導体は、化粧品としてのモノではなく、治療で使われているモノには効果があり
コラーゲンの生産能力向上などがあるので火傷などのケロイド治療に使いますよ
VC誘導体化粧品の商品名にビタミンＣ誘導体を使うことを厚生労働省は禁止しています
ビタミンＣ誘導体と名前がついているものは薬務課で化粧品申請を拒否され、それらは
化粧品ではないわけです、まるで化粧品が顔から吸収されるごとく語る>>673は
詭弁を使っているわけですよ
697:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 21:24:14 TfvlO7Mz0
ニューウェイズ化学は一般の人には理解できないことが多すぎます。
間違いだらけの仮説で健康不安を煽り、信者に仕立て上げるトークは有名です。
分子量が７０以下は皮膚から吸収されて体内に蓄積される仮説を振りまき
健康不安を煽っていました。
根拠のないこと、見てきたことのように、触れ回るものではないと友人には注意をしておきました。
物質の性質をよく理解して、矛盾のないように説明をしないと、無視されて、信用を失うことを
言い聞かせてやりました。
例えば、酸素は分子量３２です。ニューウェイズの仮説とおり、
分子量が小さいから皮膚から吸収されるのであれば、血液なんかどうでも良くなるのでは、
そうじゃなくて、全身に酸素を送るためには、血液中のヘモグロビンと結合して、
各組織に送られるのであって、単純に分子量ではない。分子量が何百万と言う高分子でも
何かに溶かしてやると、分子運動が活発になり、吸収されるようにもなるし、
植物の肥料も水に溶ける形にならないと、吸収されないわけで、
有益な物質を、吸収されるようにするのが、研究者の技量に掛かっているので、
膨大な実験回数を重ねて研究しているのに比べて、
口先だけで、他社品は有害物質を使っていることしか言わないのには腹が立つ。
698:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 21:53:44 e+QCLPT60
重さ=重量=地球上で物体に作用する重力の大きさ
その場所の重力の加速度ｇの大きさにより変化する
月では重量は地球の約1/6、じゃあどうなんの？
そこで質量の測定に天秤を使って重量による測定をすると
質量の測定は正しく行なえるわけです、これが重さです
大きさ
1mとは１秒の1/299792458の時間に、光が真空中を伝わる
行程の長さです
NWの皆さん、せめて言葉くらいちゃんと理解して使わないとね
超分子化だコロイドだ、は置いといて、もう一度中学生からやり直しましょう
699:名無しさん＠どっと混む
07/04/28 23:51:49 9QBVh5+x0
学問にある程度通じてる人、もしくは
本能的にこいつらと関わるとろくなことがなさそう、危ないと分かる人は
ＮＷＤＴなんかのいうことに絶対ひっかかりません。
馬鹿が馬鹿をだまして金を循環させてるにすぎない。
一部頭はきれるけど、腹の黒い奴が金を搾取している。
そんなカラクリにも気付かないアフォは救いようがない。
700:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 01:58:04 i1Eq7Tqf0
ここまでいろいろでてるがお前らはここのおっさんくらいすごいのなら信じてやるが
URLﾘﾝｸ(www.preventcancer.com)
ここのサミュエルのおっさんくらい。
ぶっちゃっけお前ら俺も含めて何いっても一緒。
コロイド化だとか経皮毒性とかNWDT馬鹿とかいってもお前ら実名すらだしてないんだから
言うなら実名だしていえよな。そこまでいうなら。自費出版も今安いだろ。本だせよ。「NWの危険性」とかいって
それ見て信憑性ある人が実名出して書いて証明してたら俺愛用やめるわ。
やる人間はやるし。やらん人間はやらんで別にいいじゃん。なにﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸいってんの。
お前らが言い合って解決すんならもうしてるだろｗｗしないんだからいい加減言い合いやめれば？
701:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 02:29:00 PQZTcfD+0
>>700
ｻﾑｴﾙが名前出してるだけで、お前自身は実名出してないだろ。
で、そのｻﾑｴﾙがどうしたのって？てのも突っ込みどころだが。
そういう論点ずれた幼稚園児並みの馬鹿発言繰り返してるから
低脳って叩かれてるんだよ。所詮は屑の集まり
702:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 03:22:41 xKx4wfH80
>>700
「NWの危険性」とか、下火もいいとこのいまさら、一般人が買ってくれるほど誰も興味もたないでしょ
特別高級でもないし、特別安全でもないし、特別危険でもない、そういうありふれたもの。
薬局で扱う皮膚疾患のある人向けの本格的な専用商品でも薬でもない、そしていらんもの乗っけてる分が
しっかり高いだけなのだということだよ。NWは結局ありふれたもので何も特別でない。
CMしてないのは皮膚疾患のある人向けの専用商品とかも同じ事で、だけどそれらだって別に高くはない
経皮毒性（シートが存在してるし、動物も人のデータもある）の既存のデータも、別に素人知識のDTのアホ話を
わざわざ聞かなくてもちゃんと公的なものもあるわけで、手続きをまったく踏まず、実験の名に値しないような
操作で得られた結果を使って、広く一般に向けてコロイド化だとか超分子化だとか好んで言って触れ回ってるのは
それこそNWのDTなので、だったらｱﾚが悪い・ｺﾚは凄いよとか、いい加減情報流すんじゃなくて、自慢のNW商品の
コロイド化だとか超分子化だとかの技術情報や、分子的基盤の構造詳細をちゃんと公開して表に出せつうんだよ
科学では、常に新規なことを主張する側が立証責任を負うわけだからな
>信憑性ある人が実名出して書いて証明してたら俺愛用やめるわ
実名出そうが出すまいが、サミュエルのおっさんくらいすごいとかすごくないとか、そんなネームバリューや
主観的な部分はまったく重要ではないし、あの人が言うことだから信じる的な感性ははっきりいって間違いの元
だれが書いたものか、それが本なのかどうかが重要なのでなく、追試可能なもの、再現性の有無を検証できる
ものであれば問題ないでしょ。
NWのDTや愛用者から見て、NWおかしいじゃないかって言ってる人が極めて馬鹿馬鹿しいと考えられる主張を
しているからだというなら、コロイド化だとか超分子化だとかの技術情報や分子的基盤の構造詳細をちゃんと公開して
追試で再現性の有無を検証して、きちんとした反論をすればいいんだよ。
そういうもの出さない時点で一体なにをどうやって証明するのか知らんがな
そして、商品に使われている材料の情報についてはそれこそ公的に開示されたものも巷にあふれてるんだし
703:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 06:03:47 2UySxlk1O
>>700(笑)
本はすでにでてるよ。自力で探せば
サミエルってどこ出身？訴えたい
704:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 07:00:20 wldb5h6d0
実名が出てるかどうか？なんて、なんら担保にゃならないよ。
実名か否か、紙媒体かネットかに関わらず、
そこに書かれている事が事実かどうかは、
他の文献と照らし合わせるなどして自分で判断するしかないんだよ。
そう云うことが出来ないやつは２ちゃん批判をしてるよね。
あそこはウソが書いてあるって。
でも、真実も書いてある。だから自分で調べて確かめて
判断するしかないんだよ。
実名だと思ったら通名で書いてあったりしてなｗ
705:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 07:14:08 cZbJrhua0
サミュエル博士が会長やってる「全米ガン予防連合」ってのを検索しても、ＮＷ信者のサイトしかでてこないねぇ、
世界的に（米国的にでも）権威がある団体なら、日本語で検索してもまっとうな医学的なソースででるはずなのに、
なんでないのかねぇ、というのは何度も言われてる話なんだよね。
706:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 07:15:48 cZbJrhua0
>>700はＮＷＪが自社製品が経皮毒の対策とは関係ないっていってること、
そういうことを書いてる本を勧誘に使ってはいけないって言ってることに
ついてはどう考えるのかな？
707:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 08:40:40 gu8FSnJ00
>>696
しかし、理論派の馬鹿はいるもんだねー
経皮吸収はされないと言っているんだろうけど
したら、女性全員、なぜ化粧水やｸﾘｰﾑを塗った繰るのー
それなりに感じているからだろ
経皮吸収されるのは事実で、否定する理論をこじつけているだけだよ!!
それに、この厚生労働省のサイトの資料どう説明するのかねー
この発がん性などの認められている物質
何処から入ってくるのかねー
口から？皮膚から？パラベンは分解されるだと？
特に88ページからの部分をよく読めよ
最後に否定しているけど、人間の体に入り込んでいるのは事実
まだまだ、事実の資料はあるんだよ。探すの面倒だから自分で探してみたら？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
708:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 08:44:34 PyMiIyy40
吸収される/されない
の敷居に分子量を挙げるのが基地外じみてる
フロに長時間入れば手足がふやける→水分が吸収されるが、
水の分子量はさていくつ？
709:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 08:56:46 kxaOMD+e0
信者のみなさん、口先で安全と聞いて、過剰評価しすぎていませんか？
シャンプーは飲んでも大丈夫のようだけど、シャンプーの主成分である
アルキル硫酸ナトリウム（アルキルは、ココアルキル、ラウリルも同様です）
は決して飲んでも大丈夫な化学物質ではありません。むしろ、一般の市販品では注意書きとして
誤って、飲み込んだ時の注意として、医師の診断を受けるようにと書いているぐらいです。
かなり、水で薄めているようなシャンプーなら、摂取量からまあまあ大丈夫かなと思いますが
普通のシャンプーは適量配合されていますので、口には入れないと思いますが、飲めるものでは
ありませんので・・・・・・
710:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 10:05:30 nnQwOsqc0
>>707
吸収の有無に関しては別に否定してないだろ。
>>708が言うように、「分子量」で吸収の話を出してくる
ＮＷＤＴの馬鹿が多すぎるのが問題。そこの話が間違ってる。
まあ、生まれてからマッタク勉強してこなかった屑集団のＮＷＤＴには
何を言ってもわからんのだろうけどな。
711:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 10:21:22 OKYerZri0
実はNW信者が一番、経皮九州とか経皮毒とか意味わかってないと思うねｗ
712:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 12:11:38 gu8FSnJ00
>>710
だから経皮吸収されるのかどうかだよ。
否定していないなら、根本的に、皮膚から吸収されるって事よ
あがいたって、パッチテスト、バンテリン、モルヒネパッチなどなど
吸収されるのは事実だし、吸収されるのに浸透圧とかも誘導体とか言うんだろうけど
分子の大きさがものを言うんだよ
713:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 12:19:07 OKYerZri0
＞分子の大きさがものを言うんだよ
いやだから、NW信者は分子「量」で吸収の話してる、でも、「大きさ」と「重さ」は意味が全然違うだろって話なんだよ。
話についてこれないんなら無理に書き込まなくていいよ。
714:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 12:27:06 nnQwOsqc0
>>712
>>710の下2行で結論です。
「良いものは良い」ぐらいの勢いで、感情論で押してるＤＴの方がまだ潔いよい。
アップから断片的に知識を手に入れたせいで、自分の頭が良くなった気分になってるんだろうが、
このビジネスにハマってる時点で、ＤＴは総じて馬鹿という事実は揺るぎないので、もう無茶しない方がいいぞ。
分子量とかのキーワードを出さずに、低脳なりに書き込めばいい。
ＮＷＤＴの馬鹿ぶりをどんどん曝け出したいんなら、続けても構わないが。
715:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 12:44:22 OKYerZri0
ってか、NW社が経皮吸収だの、経皮毒だの、分子量だの言ってないのに、使用人にすぎんDTがなに勝手にほざいてるんだかって思うね。
716:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 13:12:04 xKx4wfH80
>>707
>女性全員、なぜ化粧水やｸﾘｰﾑを塗った繰るのー
数百円のヘチマ化粧水でも、数万円のゲランの化粧水でも気休めと、「それなり」の
効果があるからですよ。それは「化粧品の範囲内」での効果ですよ？
これは、ｶﾞﾝに効くと言って健食を売ってはいけないというものと同じ構図でしょ
あなたが顔面に油を被ってケロイドになった時に、ビタミン誘導体を謳うような
厚労省や都道府県の薬務課で化粧品申請を拒否され、何扱いになるのかわからないものを
塗るというのは別に自由ですよ、ただ、根拠無く広く一般に触れ回るのはダメなんですよ
ただしVC誘導体を治療で使う場合、気休めではない効果が出てるわけでしょ
それだって、電位差を利用して、物理的に、より積極的に皮膚に浸透させるわけですよ
こういったイオン導入を行うにしても、もちろん分子量が小さいから吸収されるわけです
しかし、このことを化粧品と混同して同じ効果であるかの様に語る事は出来ませんね
ｶﾞﾝに効くと言って健食を売ってはいけないというものと同じ構図でしょ。
じゃあ分子量が小さいから有用だ言うんだろうけど、上で誰がが書きましたが、酸素分子は
小さいからといって、あなたの肌からどんどん吸収されて体内に蓄積されますか？
なぜこんな話になったかと言うと、顔から塗る化粧品で吸収されるのもは水くらいのもん
VCやバンテリンとは同列ではないと書いたからでしょう、なぜ同列で語る事ではないのか
端折っていえば、化粧品、薬品、雑貨、のステージが都合良く混同される傾向が見えるからですね
NWが売っているものは何ですか
717:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 13:21:33 xKx4wfH80
あと、>>707の挙げてくれている中間報告のPDFでは、正直に結果に対する
疑念の余地、つまり研究室の空気や器機の問題の可能性にも触れています
生体暴露量の考え方、生体内での作用発現 、ヒト生体内での代謝・解毒の
メカニズム、受容体や酵素の存在にも触れています
P88の文章だけのキリトリは出来ない様になっていますね
718:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 16:59:05 Ir/VCYo60
そうだねぇ。
空気中の約78%を占めている窒素なんて酸素より更に分子量小さい（28.01）からなぁ。
もし無条件で吸収されて、どんどん血中窒素濃度が上がり続けると・・・((((；゜Д゜)))
って事だよなｗ
719:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 17:08:35 Zbr858P90
>>700
でたよ、ＮＷＤＴの常套文句手段
「やる人間はやればいいしやらない人間はやらなければいい」
だったら必要以上に勧誘してるんじゃねえぞ！
こういうのがあるから、興味あったらどうぞ～っていうレベルじゃないから問題なんだろ。
会社や内容示さないで、セミナー誘ったり（薬事法違反）
一回断ってるのに何回も勧誘したり
知識なんて全くないのに、病気で悩んでる人を騙したりしてるのは、そっちだろ！
金で博士号が買える時代に権力やら何言ってるんだ。
お前みたいな奴が、創価学会に入ったり、納豆買い占めたりしてんるんじゃないのか？
インターネットより、テレビの偉い人が言ってるから信用できるっていうのと同レベルだぞ。
720:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 18:37:29 xKx4wfH80
パラベンについて無駄に不安を煽る書き込みがあったので、ちょっと書いときます
メチルパラベンが「紫外線」に当たると皮膚の老化を促進するとの実験結果が2005年
京都府立医科大から出されました。
細胞の死亡率を計測した結果、塗ってない場合が6％であったことに対して、塗った場合
19％だということです。3倍ですよ。
この教授曰く、パラベン使用の化粧品を顔に塗った場合、強い直接の紫外線を避ければいい
という事ですが、まあこっちの方がこわいというか嫌というか気分悪いでしょう？
でも、これは個人でも普通に避ける事が出来ますよね、入ってない商品使うなり、日に当たらないなり。
パラベンによる感作をパッチテストで決定するには、ワセリン基剤では最低3%の濃度を用います
最近では、パラベンに対する感作が成立するのは病的状態の皮膚に治療目的のために防腐剤として
パラベンを含有する外用剤を使用する場合が主で、希に健常皮膚にパラベンを含有する化粧品を
使用することによりパラベンに対する感作が成立したという例も報告されています、つまり、稀な例です
外用薬には、添加物としてメチルパラベンとプロピルパラベンが使われています
そして現在は、薬品や化粧品の防腐剤として使用されるパラベンの濃度は「高くても0.5%」です
蓄積こわいこわい煽るなら、血中濃度の推移・測定法や薬物速度論的パラメータを示さないとダメでしょう
まあ通常、通常用量での異常な血中濃度や中毒症状を発現する血中濃度になんてなり得ませんが。
人間生きていれば終末相半減期もあり、代謝もあり、排泄もありですよ。
721:名無しさん＠どっと混む
07/04/29 23:46:50 Tf7chfjnO
>>646
大手町追い出されたら、どこ行くんだろうね？
722:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 01:37:06 Cfe0SKUG0
>>710
信者に馬鹿がいるようにアンチにも利口と馬鹿がいる。
＞吸収の有無に関しては別に否定してないだろ。
てのも馬鹿(無知)なアンチは否定してるよ。
利口なアンチ＞信者＞馬鹿なアンチ
こんな感じでいつも話しが進むだけだから無知なアンチは書くな。
723:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 02:46:59 aIHGjj2x0
>>722
無知なアンチ、利口なアンチ、信者皆が思うことを書けるのが
２ちゃんねるのいいところだと思うけどな。
嘘や真実を見抜けない馬鹿は２ちゃんねるで情報収集なんてしない方がいい。
あ、ＮＷやってる人はしない方がいいってことにｗ
724:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 02:52:48 hpoyCVVY0
>>722
信者は馬鹿しかいないから、
利口なアンチ＞馬鹿アンチ＝馬鹿信者
なおかつ信者は他の人に迷惑かけてるので、屑度が高い。
725:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 03:45:16 Cfe0SKUG0
>>723
おいおい、2ちゃんねるのいいところ？？？
俺は2ちゃんねる好きだが世間では屑の集まりと認識されてるじゃないか。
俺は会社やまともな社会人、上司には2ちゃんで書き込みしてるなんて口が裂けても言えないが。
昇進出来なそうだし。
>>724
信者にも利口なヤツはいるだろ。
ある意味割り切って金手にしてシラっとして動いてないヤツは俺は利口だと思う。
726:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 04:19:59 aIHGjj2x0
>>725
見識の狭い奴だなｗ
今の話で、世間での評価なんて関係ないじゃないかｗ
色んな人が書くことに２ちゃんねるの良さがあるってところは俺は譲らんよ。
貴方みたいに中途半端な信者がくるのもまたそれ。
信じる対象がＮＷじゃなくて、アップの1人みたいだけどねｗ
727:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 04:33:06 T2fKQvZO0
よしじゃあ、ずけずけ云わしてもらうよ。
「NW製品は特定保健用食品と異なり、厚生労働大臣による個別審査を受けたものではありません。
食生活は、主食、主菜、副菜を基本に、食事のバランスを。」
翻訳
「毒にも薬にもならなくてすみません。屁の役にも立ちませんので、バランスのいい食事をしといてください。」
ニューウエイズ・ビジネスを始めるに際して、遵守していただきたい法律には、「特定商取引に関する法律」の他に、
「薬事法」、「健康増進法」、「不当景品類及び不当表示防止法」等があります。
これらの法律を遵守するよう「義務付けられて」おります。
ニューウエイズ・ビジネスは、連鎖販売取引となりますので、特定商取引に関する法律の各種規定を遵守するよう義務
付けられております。
「連鎖販売取引」を行う場合には、必ずやってほしいこと、または、やってはいけないこと等が規定されています。
例えば、ニューウエイズ・ビジネスについてお伝えする場合には、説明を始める前に、「ご自身のお名前」「ニュー
ウエイズの社名・製品名」を「告げなければなりません」また、「ニューウエイズの製品について事実でないことを
伝えたり」、クーリング・オフの制度について虚偽の説明をしたりすること等が禁止されています。
薬事法
薬事法とは、医薬品、医薬部外品、化粧品等の品質、有効性および安全性の確保等を目的とした薬事に関する基本の
法律です。また医薬品等の製造､輸入､販売､貯蔵､表示および取扱い等についても規定されております。
ニューウエイズの栄養補助食品は、薬事法で規定された医薬品等以外の「食品」となりますので、「医薬品、医薬部
外品」のように「効能・効果を表示したり、宣伝したりすることはできません」
「食品」に対して「医薬品と判断されるような表示」をした場合には、『医薬品としての承認や許可を取得せずに広告や販売をした』ものと判断され、「薬事法違反」とみなされます。
つまりおまえら犯罪者w
728:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 04:47:17 T2fKQvZO0
健康増進法
健康増進法とは、医療制度改革の一環として、国民の生涯にわたる健康増進の総合的な推進に関する基本的な方針を
定め、その方針に沿った国民の取り組みを支援するために必要な措置を講じることで、国民の栄養改善や国民保健の
向上、その他の国民の健康増進を図ることを目的として制定されました。
おもな規定としては、販売する「食品」に、栄養成分または熱量に関する表示をする場合、厚生労働大臣が定める
栄養表示基準に従い、必要な表示が義務付けられています。（栄養表示基準）
また、食品の広告や包装表示を行う場合、健康の保持増進の効果等について、「著しく事実に相違する表示や誤認を
させるような表示が禁止されています」（虚偽・誇大広告等の表示の「禁止」）
不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）
景品表示法とは、過大な景品付販売や虚偽・誇大な広告宣伝等、不当な景品類の提供・不当な表示による
「消費者の適正な商品の選択を妨げることを防止」するとともに、事業者間の公正な競争を確保することを目的として
独占禁止法の特例法として制定されました。
品質・規格や、価格その他の取引条件、又は原産国についての不当表示等に対して規制が設けられております。
例えば、「商品等の品質，規格その他の内容について、実際のものより、または競争事業者の提供する商品等より著しく優良であると消費者に誤認」されるような表示を行うこと等が禁止されています。
つまりおまえら犯罪者。ウソつき。ペテン野郎w
ココアルキルはラウリルと違うアルキル硫酸Na？シャンプー飲めるだ？分子量？超分子化？吸収？パラベン？PG?
血中からの半減期無く蓄積？ VC誘導体？？とっくに医者がデータ持ってる？
はあ？？？？？何言ってんのおまえらwwwwwwwwwww
729:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 06:14:29 T2fKQvZO0
「特定商取引法」では、以下の事柄が禁止行為として定められています。
・勧誘開始前に、事業者名、勧誘目的である旨などを消費者に告げない
・不実告知（虚偽説明）をする、重要事項（価格・支払条件等）を
故意に告知しない、または威迫困惑を伴う勧誘を行う
・広告をする際に重要事項を表示しない、虚偽・誇大広告を行う
・契約締結時などに、重要事項を記載した書面を交付しない
これらの件について該当する企業情報をお持ちの方は、ぜひ
日本産業協会URLﾘﾝｸ(www.nissankyo.or.jp)へ連絡し、
できれば申出制度を行ってください。
「申出制度」とは、
「特定商取引法に規定される６つの取引（訪問販売・通信販売・
電話勧誘販売・連鎖販売取引・特定継続的役務提供・業務提供誘引販売取引）
において、取引の公正や消費者の利益が害されるおそれがある場合に、
主務大臣にその内容を申出て、事業者等に対して適切な措置をとるよう、
求めることが出来る制度」URLﾘﾝｸ(www.nissankyo.or.jp)です。
連鎖販売取引では都道府県知事宛に申出を送ることになりますが、
一定以上の申出情報が集まった上で検査が始まることが予想されます。
その上で事実確認が取れれば「業務改善指示・業務停止命令等」の措置が取られます。
ですので一度でもセミナーに参加した方、または実際にビジネスをされていた方で
上記のような情報をお持ちの方は、ぜひ情報を送っていただけたらと思います。
ご協力お願いいたします。
730:稼ぐなら
07/04/30 08:58:59 iAiPTHtg0
稼ぐなら
在宅ワーク決定版 と検索
731:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 11:58:58 7M7bLR2B0
>>725
＞信者にも利口なヤツはいるだろ。
＞ある意味割り切って金手にしてシラっとして動いてないヤツは俺は利口だと思う。
結論からいうと、
２ｃｈに書き込んでるNWの人間はやはり底辺の屑しかいない。
NWの月収7桁とか言われる人らは、こんなところで嘘を嘘でないと実証するような無意味なことはしない。
末端の金づるDTにネットの情報は嘘ばっかって吹き込む程度。
NWで金を得ている利口なやつは、製品の良さだとか環境だとか安全だとかはどうでも良いと思ってる。
そんな戯言は自分にお金を運んでくれる馬鹿な人間を増やすためセールストークでしかない。
ここで、経皮毒やら吸収やら、事実かどうかもわからないどうでも良いことにすがってるのは金を得てない屑DTだけ。
732:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 12:00:23 idLh9WGE0
そして、シズルに移るタイミングを練ってるんだよな、利口な上位DTは
733:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 14:27:44 flWPWW7M0
どうでも良い商品なのに、いかにもまともな商品のように
商品説明をするから、反感を持たれるのであって、
仕組みは、ネズミ講と同じで、金を集金して、勧誘した数に
配分する仕組みですと云えば良い、従来のネズミ講は違法なので
違法にならないように、物品を介在させていることをはっきりさせれば良い。
いずれ、限界になり、配分が持続しなくなり、破綻することをはっきり伝えることも必要である。
解散し、新たに発足させ、ある程度、会員が膨らんだところで、破綻する。これの繰り返しで
金儲けが出来るのは、最初の数人に限り、多くの下部の末端は金を上納するにすぎない。
従って、商品なんか使わなくて、持ち回りでも良いのではないか、パチンコの景品のように・・・・
どうでしょうか？
734:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 14:40:05 T2fKQvZO0
とりあえずバカ信者はもう一度落ち着いて URLﾘﾝｸ(www.neways.com)をよく見ろってことだよなw
こんなヘボい商品で酔っぱらえるってある意味感心するわ
世の中の他の商品と比べて、売れる要素とか人に奨める特別な理由なんて
何処にも無いありふれた時代遅れのつまんないもの
ホームセンターで叩き売りしてても買わないんじゃねえの？
735:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 18:09:28 nf51RszM0
ＮＷからシズルに移動する人はかなりいるだろうからＮＷはガタガタになりますね。そしてＮＷはシズルを徹底的に叩きに行くからシズルもそんなに伸びないでしょう。共倒れになりそうですね。
736:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 18:27:07 T2fKQvZO0
まあシズルもNWと同じく、別に特に目新しい売りもんなんて持ってませんから
いまさらﾌｺｲﾀﾞﾝとか言い出して、医者がどうこうだとかNWの頃と同じように
いい加減な情報流して薬事法違反の二の舞をせっせとやってるわけで
真に腹黒い、いわゆるマルチゴロ、ネットワークゴロと呼ばれるメンバーは
新しくシズルが来るよってオープン煽りに便乗して、そこに無い商品、金箔などを
勝手に仕入れて流して会員確保とねずみ講チックな事やってるわけで、これももう
特商法の申し出でｱﾎﾞﾝ決まってるようなもんですわ
マウアーも刑務所の中であきらめてる事でしょうな
737:名無しさん＠どっと混む
07/04/30 21:46:58 Q4BTiRP00
スレ違いかもしれないけど疑問に思う事。
顔見知りがこれやっててかなりの借金かかえてるらしいんだけど
職業「ニューウエイズ」なのにお金借りれるんだろうか？
借りれても３０万とかじゃないんだろうか。
闇金とかの借金？？借金に借金を重ねてニューウエイズに先行投資している人
お金の出所はどこですか？
738:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 08:08:50 g5P4CL3fO
ＮＷじゃ借りれないと思うが。確定申告してるのか？それも疑問だ。
是非シズルと共倒れ願うよ
739:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 09:12:36 4clhbz300
>>737
>職業「ニューウエイズ」なのにお金借りれるんだろうか？
NWDTの場合
職業：「自営業」or法人化していれば「会社役員」
業種：「健康食品販売業and化粧品販売業」（小売販売業）
勤務先名：自営業は「任意の屋号」、会社役員は「登記済みの法人名」
個人で小口融資（数百万程度）を受けるのなら「ニューウエイズ」の名称は必要なし。
法人化していて法人で融資を受けるのなら、状況により主な取引先に「ニューウエイズ」の名称が必要。
サイドビジネスでNWをしているのなら、本業（会社員？）で借金するのが常道。
ついでに、クレジットカードを何枚か作って、キャッシングで賄うパターンも多い。
＃クレジットカード会社によるが、ゴールドカード等のプレミアムカードを所持していれば、100～200万円のキャッシング枠が設定されているものもあり。
本業が会社員なら消費者金融（サラ金）からの融資も受け易い。
闇金は融資額が小さいので利用価値は少ない。
主婦なら亭主の情報でクレジットカードのキャッシングやサラ金を利用するパターンも多し。
独身時代に作ったクレジットカードが有効なら、それを利用するケースもあり。
740:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 09:20:57 IKA0tX7I0
信者全員が儲かると思っているのだろうか？
自分が上納した金はアップに持って行かれ、自分の取り分は
ダウンからのみで、どれだけダウンを作らなければならないか
そのために、ウソをついてまで、ダウンを作る。このようなことは
長く続けられないし、破綻するのは見えています。
儲かる話には、乗りやすいが、終局は惨めな人生を送る羽目になる。
741:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 15:50:20 g5P4CL3fO
>>726同意！
金欲にとりつかれたＤＴ達よ！いつ我に帰るのかな
742:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 17:35:54 JV1rD0XL0
いいなぁ。おまえらの周りには、マルチな奴がいっぱいいて。
オレの周りには、そんな奴が一人もいない。
オレもマルチな奴を観察してーよ。。。
743:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 18:03:11 44SmQeD00
>>742
なかなかおもしろいよ。
真っ白にはげた元は紺色であろう錆びだらけの軽四自動車に乗ってる人が
ニューウェイズで真っ赤なベンツのオープンカーを買うつもりだと
目を輝かせて話してくれる。
テレビドラマよかよっぽどおもしろい。これからの展開にﾜｸﾃｶしております。
744:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 20:31:26 280MilLKO
実際は借金だらけのベンツなのにな
745:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 22:04:07 g85bzdY00
万が一ベンツが来たら、雨の日も雪の日もオープンにしてサングラスだろねｗ
てか今時オープンカーでしかも赤って、絶対下取りしてもらえないと思うｗｗ
746:名無しさん＠どっと混む
07/05/01 22:33:43 CA6Hw5RS0
僕の周りには一人しか居ないけど、昔から自分と相手の距離感を掴めない
奴だった。
747:名無しさん＠どっと混む
07/05/02 08:05:39 elg+NcRGO
昔から疑問だったけどベンツ高級車なのに買い取り安いんでしょ。やっとわかったよ！ＤＴ達が売るから在庫が増えるからなんだ！！一般には人気無い車。
748:名無しさん＠どっと混む
07/05/02 18:18:53 yGEtfvbd0
よくそれだけウソを並べたれれるねｗ
749:名無しさん＠どっと混む
07/05/02 22:10:33 Ck0MxJzP0
別に嘘じゃないだろ。単なる勘違い。
ボンクラDT共に比べればかわいいものだ。
750:名無しさん＠どっと混む
07/05/02 23:57:06 44IqywpS0
幕張で開催されたNW最大イベントの報告です。
オーナーがゴールデンゲートキャピタルに変わり新体制が整い新生のNWが始まりました。
世界的ガン権威サミュエル・エプスタイン博士が来日され製品の安全性は世界一だと明確に断言されました。
NWは世界最先端の製造技術の会社の株を４０％保有し製品技術は、さらに向上し続けることが確約しました。
NWは間違いなくMLM業界の最先端をいく会社になっていくことを改めて確信を得ることが出来ました。
どれだけの人を幸せに出来るか！それがNWです！伝え続けます！！！
751:名無しさん＠どっと混む
07/05/03 00:13:51 PMEWRb0b0
うわあ、また洗脳酔っぱらい信者が来たよw
[世界的ガン権威]サミュエル・エプスタイン博士wwwwwwww
そうだな、癌だよな確かに
752:名無しさん＠どっと混む
07/05/03 01:02:15 4UYvZP5qO
>>750
まだ他にネタないの(^ー^)最新技術？どんな技術かな？おせーてよ！
753:名無しさん＠どっと混む
07/05/03 01:06:50 lUWUWnc80
これだけの証拠と指摘を受けても、この荒らしを擁護すれば、
確かASURAとか言う元NPスレの間抜けがよく使う携帯発信の自演キャラと思われるよｗ
その後いくら否定しても誰もお前なんか信じやしないよｗ
本当の荒らしは → HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net お間違いなくｗ ただし自演が得意なので今後も話を「そらし」そうだなｗ
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:453-455番)
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
↑ ↑
このホスト名注目ｗ
またまたエフビットコミュニケーションズだねｗ
おまけに名前欄が「NSスレで勝手に自演しないでください 」だって笑えますねｗ
自分がNSスレを荒らしてるくせにぬけぬけと言えますねｗ さすが間抜けですねｗ
＞荒らしの行動パターンは、
＞片方で頻繁に削除依頼を出して削除人に対して善良なスレ住を演じ、もう片方で自ら荒らしに豹変して荒らしまくるｗ
＞しかも、荒らす時は fusianasan 入力せず。匿名で荒らし行為に及ぶところは、ほんとずる賢いですねｗ （>>662-696 参照）
＞HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net は兎に角「ズル賢い」ですねｗ
＞削除依頼を頻繁に出す 「まともなスレ住」 とお思わせておいて、裏では荒らしに豹変していたんですねｗ （>>863参照）
754:名無しさん＠どっと混む
07/05/03 01:34:13 4UYvZP5qO
>>753長文ご苦労様。>>670なんだけど聞いていいかな？>>863は何？携帯だからかよくわかんなかったよ。ゴメンな横槍して。
755:名無しさん＠どっと混む
07/05/03 02:23:00 VQFxLwgC0
>>750
しっかしタイミング悪いなw
ちょっと上でさんざんサミュエルのオッサンのいい加減さがﾈﾀバレた直後だけに・・・
ここのカキコがサミュエルのオッサンくらいすごかったら愛用者やめるって芝居打ったとこなのにw
756:ネットで月１００万円は当たり前！
07/05/03 06:35:48 INSCG5Gg0
ネットで月１００万円は当たり前！
URLﾘﾝｸ(100man.iinaa.net)
757:名無しさん＠どっと混む
07/05/03 15:23:35 F60eO/lV0
>>755
ライブいくと、雰囲気にのまれて異常な興奮状態になるじゃないか。
コイツもそんな感じで書き込まずにはいられなかったんだろう。
音楽なら全然いいけど、サミュエル博士が～！！なんてリアルで言われたら回し蹴りしたくなるな。
馬鹿も行き過ぎると醜いんだよ。
758:名無しさん＠どっと混む
07/05/03 15:57:31 /lOVugCQO
久しぶりに香ばしいのがきたなｗ
759:名無しさん＠どっと混む
07/05/03 19:48:54 Fcv8+4NuO
そんなに癌が心配なら癌保険入れて感じ
760:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 08:20:36 8YeayFBaO
前以てネットで調べてからセミナー参加したらすげー笑えた。
トンデモトークから、本、サムエル？だっけ？
内容すべて同じなんだもん。会場で信者はうん、うんとかうなずいてるし
キモすぎ、気違いすぎ
761:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 09:40:20 VHKKBcLv0
サミュエル博士とやらが、トンデモトークを話しているようですが、
ニューウェイズのサブリが癌にも効くような製品なら、何故、臨床試験等をしっかり行い、
医薬品として販売しないんでしょう??
医薬品として販売して、癌患者もアトピーも喘息も治れば世界が喜びますよ。
そして、民間団体のノーベル賞できなく、公式にノーベル賞を貰えるんじゃないの?
762:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 17:18:08 moNwycTX0
あと箱○いじってびっくりしたのが。十字キーまともに動かないじゃん！
まぁ、アナログスティック使うゲームなら問題ないんかも知れんが、それにしたって
入力がストレスなく行えるってのは、入力デバイスの最低用件でしょ？
763:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 18:31:58 jeaJkWB30
火消し乙w
764:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 21:33:38 oWMD2qpIO
>>761同意！みんなに伝えたいなら正式な薬として販売してほしい。そしてジェネリックになれば安くでみんなに広まる！やっぱ金しか考えてねぇから無理か。
765:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 22:26:10 jg3+aKn3O
今、目の前でセミナーのＤＶＤ見てる友人…‥ニヤニヤしながら時には声だして笑ってる。このＤＶＤじゃ催眠商法の証拠にはならないのかなぁ。
766:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 22:29:05 9TE6Yb9V0
NWには勧誘につかっていいオフィシャルＤＶＤなんかないはずでは？
そのＤＶＤをＮＷＪにアップ名とともに送りつけたら目が覚めないかな？
767:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 22:54:24 xM5rb0ly0
私もそれ渡されました。
冒頭で｢関西では～｣といっているのでおそらく関西版だと思います
これに出てくる森義昭さんって本当に本人でしょうか？
ある京大のプロフィールを見たら６３なのに、出ている人はどう見ても４０ぐらいです。
768:名無しさん＠どっと混む
07/05/04 23:30:25 vhebKz9A0
>>761
いつどこでサミュエル博士が癌に効くと？具体的に著書のページ番号等で教えてもらえませんか？
>>医薬品として販売しないんでしょう??
サプリメントが医薬品として認められれば、それは画期的な事ですが、政治的に無理がありすぎますよ・・・。
769:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 03:25:41 E37yKz3F0
政治的なんて関係ないのw
だいたい特保申請ひとつ出来ない気休め品に過ぎないもので無茶云うな
食品と医薬品は根本的に違う
770:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 03:59:23 Qi5bwafY0
>>768
揚げ足取ってるつもりなんだろうが
何故そこまで庇ってまでＮＷを妄信してるんだろう？
冷静に考えて欲しいんだが、本当に何故そこまで信じる？
最近気付いたんだけど、こういう人って自分と他のモノへの境界が作れてないんだと思う。
ＮＷをあまりにも自分の中に入れすぎて
ＮＷを信用しなくなる＝自己の崩壊
みたいになってしまったるんだろうね。
今更ＮＷを捨てるのが怖いんだろう？ＮＷの現実を知るのが怖いんだろう？
だったらこんなところ来るなよ。
771:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 07:45:02 bXWxurmtO
昨日超熱く勧誘されました。
俺の住んでる地域は人が少ないし登録無料だから登録だけしてみますた。
物買わされる事もなかったし。
TVショッピングなんかでも欲しいやつは買うんだし
誇大かもしれんが捏造してなきゃいいケドナ。
でも、まだ詳しい説明は聞いてないけどあれの栄養ドリンクだけは飲んでみたいと思った。
ここには詳しい人多そうだからついでに聞きたいけど
市販品で値段、効果でいい感じの栄養ドリンクって他にある？
コンビニのはマジで効かなくてさ
772:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 08:02:49 E37yKz3F0
ユンケルの高いのの方が遥かにマシだ。
773:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 08:40:28 bXWxurmtO
>>772
薬局でしか売ってないやつ？
NWのが4000円くらいらしいからそれくらいは飲み比べて試してみるかな。
774:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 09:06:46 FIWWaeoL0
店頭に並べても、品質競争になれば、絶対に売れない。
だから、信者を洗脳して、騙して売れる販売方法しかありません。
775:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 09:16:52 Pe2Mkfzf0
>登録無料だから登録だけしてみますた。
>物買わされる事もなかったし。
Foot in the doorテクニックって知ってる？
もうキミは取り込まれてるよ。
776:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 09:21:44 iQli8C950
ユンケルの高いのは１５００円くらいするわけで、それと比べてこっちの方が
ましだと言われてもねえ。
だって、マキシモルは１日１５０円くらい。
ユンケルの高いのの１０分の１だもん。
777:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 09:39:35 bXWxurmtO
>>775
言いたい事はよくわかる。
だがぶっちゃけそんなにやる気はない。
馬鹿だから前に失敗した事もあるし。
俺みたいに金ほとんど使わないやつがいて成り立つかどうかが知りたい。
あとやっぱり買えみたいな空気になれば断固拒否する。
そうなるんじゃないかと思うけど
778:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 10:56:28 bXWxurmtO
>>776
そのぶん多めに飲んでみるとか逆にユンケル少なめにするとか
毒なんてわかりっこない程度の効果より
一日でわかるからいいんじゃない？
大体俺喫煙者だから癌なんて興味ないし化粧品なんかいらんし。
779:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 12:16:40 UQhUBsRoO
>>777
だったらNWDT観察日記書いてよ(笑)取り込まれれない自信あるなら。
ユンケルはわからんがチオビタの安いヤツで十分だ。1箱600円で売ってた(笑)安上がりだな
780:む
07/05/05 16:51:01 7Zj2zVJ90
害はないが益もないNW製品よりはマシ。
せいぜい、プラシーボ効果を実感して下さいｗｗｗｗｗ
781:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 17:30:49 E37yKz3F0
いや、ユンケルの高いののアルコールは、生薬を溶かす為に入れてるだけで
アルコール弱い人への影響は30min後くらい後から始まるけど、例えば
熱が引いたりするのは一日経ってからだな
本来なら1500円オーバーなんだから医者にかかって見てもらった方が安いし
疲れの原因や熱の理由が不明なら医者にかかるべきだけど、忙しくてどうしても無理なとき
はまあいいじゃん、NWの飲んでもこういう効果ないし
薬局でしか売ってない専売品が滋養強壮とか疲労回復とか謳っても薬事法に触れないよ
箱を見てみなよ、コンビニ解禁は進んだのかな
782:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 19:17:25 AB9NNxuc0
でもな、ドリンク剤を３本飲んで運転したトラックの運ちゃんがな、
事故った時に飲酒運転扱いになった事とか過去にあるのよ。実際マジで。
でな、俺の同僚もなー残業残業でそんなもんばっか飲んでたらよ～過労で死んじまったしな。
（まぁこれはあきらかに会社が悪いんだが、労災は出なかった）
そー言うの見てると「まあいいじゃん」って感じでもないんだなー。
で、NWの飲んでもこういう効果ないしって言うけども、そもそも病気治しじゃねーし、比べるなら青汁とかじゃねーの？
で、結局、あれだ。高いユンケルって何なの？薬事法に触れないって事はあれって薬な訳？んな訳ねーよなぁ？
783:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 19:17:54 IulIgXpo0
784:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 19:43:42 E37yKz3F0
>>783
URLﾘﾝｸ(www.yunker.jp)
もうさ、屁理屈はいいんだよ。
ここぞの一本てとこみてみ？薬局専売品は『医薬品』ですよ
コンビニでかえるのが『医薬部外品』
わかる？わかりますか？
ドリンク剤を３本飲んで運転したトラックの運ちゃん、それはね
運転禁止の注意書きを無視して起こしてるんだよ
箱になんて書いてある、中の使用上の遵守事項になんて書いてある
わかる？わかりますか？
＞薬事法に触れないって事はあれって薬な訳？んな訳ねーよなぁ？
わかる？わかりますか？
785:名無しさん＠どっと混む
07/05/05 19:52:33 UQhUBsRoO
栄養剤が効くのか本当のとこわかんねーが。人の治癒能力はスゴいと思う。バァチャン家にいてビックリした。疲れたらオロナミンCで風邪はポカリを飲む。自己催眠かな？で健康なんだ。毎日病院はいく。先生に挨拶して友達と話す。
だからマキシモルでも効果あるヤツいるんだろうな。俺は使いたくねぇな。病院でみてもらいたい。
786:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 02:11:01 5QW1TK8H0
ここの信者はたびたび同じロジックで演技の繰り返しをするからもう一度おさらいだw
『薬事法』
薬事法とは、医薬品、医薬部外品、化粧品等の品質、有効性および安全性の確保等を目的とした
薬事に関する基本の法律です。
また医薬品等の製造､輸入､販売､貯蔵､表示および取扱い等についても規定されております。
ニューウエイズの栄養補助食品は、薬事法で規定された医薬品等以外の「食品」となりますので
『医薬品、医薬部外品』のように『効能・効果を表示したり、宣伝したりすることはできません』
「食品」に対して「医薬品と判断されるような表示」をした場合には
『医薬品としての承認や許可を取得せずに広告や販売をした』ものと判断され
「薬事法違反」とみなされます。
787:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 07:08:54 wikshzFHO
登録だけして製品を一切買わずにいた。4パックエグゼの締め切り前は焦っていっぱい電話してきたのに、月を越えたら梨のつぶて。カードの番号教えてとか代わりに手続きしてあげるとか必死だったよ。
788:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 10:23:09 YK6AUjrA0
ブァッハッハァ～
みんなでパフォーマンスしようぜ！
信者が行き交う大手町のＦセンターからOAZO間でさ、
２ちゃんかリポＤのはっぴでも着て、あのドリンクの空き瓶グチャグチャ
踏みつぶしたり、信者の目の前であの中身（グレープジュースでも紫の
絵の具溶いたのでもいいぞ！）をおもむろに側溝にドバドバ流す。
ディープだな！
789:ＴＷ
07/05/06 11:39:46 AhBBRP1lO
岡山の松井が立ち上げたＮＢって何ですか？
790:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 12:53:19 i4VnfvLDO
>>789そりゃあんたが犯罪者になっちまうからダメだ。信者と同じでは意味ないよ。
>>790シズルとか？まぁ悪徳でしょ(笑)
791:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 14:24:37 UvElfvF+O
こんなビジネスモデルで儲かるのは会社と上の方の人間だけだ。
製品の効果うんぬんを力説してる勘違い馬鹿は搾取されて終了。
792:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 15:45:55 Eno9BjYV0
・評論家の池内ひろ美さん（４５）が講師を務める講座に対し、「２ちゃんねる（２Ｃｈ）」で
≪教室に灯油をぶちまき火をつける≫などと犯罪予告したとして、脅迫と威力業務妨害の
罪に問われた中年男の初公判が、東京地裁であった。
冒頭陳述によると、東京都日野市の元会社員（４５）は昨年１２月、２Ｃｈに池内さんが
名古屋で行う講座が≪血の海になる≫などと書き込み、講座を中止に追い込んだ。
書き込みの威勢のよさに反し、同容疑者の身上はお粗末な限りだった。
茨城県鹿嶋市の実家から都内の私大に進み、卒業後はＩＴ企業を転々。１９９９年から
２Ｃｈに書き込むようになった。逮捕前日までの書き込みは１５２１回に及ぶという。
結婚歴はなく、アパートに１人暮らし。２００３年には自己破産し、４０歳をすぎても年金
生活の両親から毎月２０万円を受け取って、借金返済や風俗店への支払いにあてていた。
検察側は脅迫の動機を「評論家として活躍する被害者への嫉妬」と指摘した。
この日も公判前、２Ｃｈに≪傍聴に来れば？≫と書き込むなど懲りた様子のない同容疑者は
白髪交じりの巻き毛でスーツ姿にメガネといういで立ち。「大変申し訳なかった」と謝罪しながらも
「危害を与えるつもりはなかった。講座を妨害するものだと思っていなかった」と述べ、弁護士も
「故意がない」と無罪を主張した。
傍聴していた弁護士は、「あんな書き込みをしながら、無罪を主張するとは驚いた。人の
こめかみに銃を向けて射殺しながら、『殺す気はなかった』と言うようなもの」とあきれ顔。
傍聴した３０代の男性会社員は「被告がどんな男なのか見に来たが、あまりにも風体が
型通りでつまらない」と話していた。（一部略）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
793:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 18:16:12 YK6AUjrA0
>>791
確かに。しかしあの信者たちを落胆させる妙案ってないのかなー
>>793
この文に出ているような男がDTになったらダウンつくのかな？
794:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 18:18:01 ep/wXVdK0
つうかこのスレではニューウエイズの商品についてばかり議論
されてるけど、商品はどうあれただ儲かれば良いんでないの？
この前紹介してもらったんだけど確かに宗教信者みたいでキモかった・・・
でも実際それなりに儲かるみたいだし・・・
795:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 22:12:53 i4VnfvLDO
>>795
お前さ。スレどこ見てんのさ。儲かるわけないだろ。散々カーボーナスやＥＸの裏暴いたでしょ？知らないのか？早く調べたほうが身のため。信者まっしぐらになるなよ。
なったら遊んであげるよ(笑)
796:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 23:33:13 Ia8fcCN60
院税収入を目指すなら
URLﾘﾝｸ(www.job-job.info)
797:名無しさん＠どっと混む
07/05/06 23:39:31 tc9ZLFAk0
>>797
マルチポスト
どういわけかベンチャー板だけコピペ貼られてる
798:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 03:50:26 Pt8eujaF0
ニューウェイズ勧誘されたけど
ちょっとしつこすぎだな、目がギラギラしすぎなんだよね
シャンプー３つとかなら買ってもいいが
大口買わせようとするし。ランク？がどうのとかって
そんなに量いらねーってのにしつこいぞちょっと。
799:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 04:22:48 wqs4e2Ab0
>>795
収入を得るには１万円程度買わなくてはならない。
それをプラスにするには１０万円程度相手に買わせる必要がある。
しっかり活動するなら色んな経費でもう１万くらい使うでしょう
毎月２０万くらいダウンに買わせないと駄目だね。
よくわからないポイントついても最低十数万円買わせないと。毎月。
それまでに友達何人失うのかなー。>>799みたいに友達は不審になるよね。
家族の信用も失いそうだよね。
実際俺親にこんなもの誘われたら、肉親だから善意によるものとしかありえなくても
あーこの人はこの程度なんだなという「レッテル」は一生貼り続ける。
時間も失うよね。休みだったら映画行ったりゆっくりしたほうがよくね？
ま、やろうと少しでも心が動いてる貴方はよっぽど底辺職業なんだろうね。
それか馬鹿。まあ、馬鹿の友達は馬鹿だから儲かるかもね。
800:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 04:24:15 QdmwPNCS0
>>799
ロレアルのいいシャンプーの方が品質いいぞw
801:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 08:30:17 PzcofUL60
>>800
ガッハッハーッ
全く同意だ。おまいのいうとーりだぜ。ある意味アムウェイより悪質だよな。
他ＭＬＭとは違うから安全、確実なビジネスだとか言ってよ！
もう法改正して「連鎖取引を勧誘した時点でタイーホ」ってのどう？
むろん微罪でもだ！あの政党のチラシ入れただけでタイーホと同じ！
ヒャッハッハー！
802:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 09:06:11 fmzBnx7oO
>>802
イッちゃってるね。大笑いしたいのは分かる。確にＡＭよりタチ悪いよなＮＷ。議員の事はマルチ依存なのか反対派なのかドッチなんだ？
803:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 13:06:58 shWlTBTuO
薬事法は→国が製薬会社を守るために作った法律。
どうゆうことかってゆうと、日本の薬の需要量が年々増えていってるから、もっと薬の需要量をあげるために定めた法律。
健康増進法は→風邪をひいただけでも法律違反。罰金5000円ぐらい
こんな腐った国やからマルチがなくならへんのやろね。
でもあたしはNWの予防医学の考え方は嫌いじゃないよ。
だってアメリカとかはもう予防医学始まってるし。
まぁ製品がいいかは別やけどね。
NWの製品は買おうとも思わないし、ビジネスをしようとも思わない。
自分は違う形で稼ぐし、病気の予防をする。
804:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 14:07:45 fmzBnx7oO
>>804
うんうん(__)(^-^)
環境とか予防医学とか添加物のこととか広めるのはいいのだが。
あの信者達はそれに嘘トークで商品を広め金集めしてるのが許さない。
805:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 16:53:32 QdmwPNCS0
>>804
＞薬事法は→国が製薬会社を守るために作った法律。
＞健康増進法は→風邪をひいただけでも法律違反。罰金5000円ぐらい
何これ？何処の世界の話してんの
こんなの信じてるわけなんだ信者はwwww
そりゃ～こんなんじゃ～何にでも騙されるはずだわ。
806:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 20:58:08 QiXQJ9WB0
まぁ、医薬品の様に効果効能を謳って宣伝したいのならば、
正規の手続きを踏んで医薬品の認証を受ければ良いだけの話。
正規の手続きも踏まずに制度の批判だけをして誤魔化しているだけでは、
何も始まらないぞ。
807:名無しさん＠どっと混む
07/05/07 21:01:40 y7njJ2MYO
この前タダだからってんで登録したんだけどやる気失せた。
すっかり忘れてたけどNBって集会やらが多くて大変なんだよな。
集会なんて洗脳が目的でマジでやる気あるなら
そんなもん出る意味ねーのにな
808:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 09:53:27 Uj+v0bxJ0
セミナーと言う名の洗脳集会。
行ったところで得るものなんてないでしょ。
809:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 12:56:46 oXBel68CO
>>808
マジやる気なんだ(笑)
810:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 12:59:00 AdbaR22y0
>>808
マジでやるから、集会に人を連れて行って洗脳するんじゃないか。
それとも、自力で相手を洗脳するのか?
811:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 13:02:09 +pSpT5FZO
クレジットカードで商品買ってクーリングオフした人にききたいんやけどDT解約は20日以内にやって商品の返品を20日目にしたんやけどむこうからなんの連絡もこんしカード会社から引き落としの請求くるしできてないんかな？
812:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 14:45:59 0E7A2lI50 BE:211757388-PLT(22223)
いま携帯の某掲示板に信者がいるっぽい
必死で７桁だのいいだしたので界面活性剤の話をしたら
バキュームストリッピング製法がどうのこうの・・・
このバキュームストリッパーとやらは医療技術の一種で分子をどうこうする技術じゃないって認識でいいのか？
813:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 14:47:45 0E7A2lI50 BE:138966067-PLT(22223)
あと
バキュームストリップとやらの特許を取得してあるんだと威張ってるが
NWはこういう特許を持っていないってことでFA？
814:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 15:24:01 BBL1iHe60
それはトムが言い出したﾊｯﾀﾘだな
ま、トムはもう会社と無関係なんだけどなw
815:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 15:43:45 Uj+v0bxJ0
ニューウェイズが何か特許を取得していたっけ? 特許取得しているとは・・ウソでしょ。
バキュムストリッピングは、何処のメーカーも行っている行程でしょ。
ようは、調味料にお酒を入れて、熱してアルコール分を飛ばすものと考えていいのではないですか。
816:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 15:51:19 oXBel68CO
>>2と>>537
ハウスボーナス誰か教えてくらはいm(__)m
817:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 15:51:41 BBL1iHe60
ちゃうちゃう、全くのﾊｯﾀﾘ。
818:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 17:50:54 1iUw0Cq+0
バキュームストリッピングなんか、公知の事実で、何ら新しい技術でもありません。
この程度の技術を誇らしげに云うのには、技術力のなさを暴露しているようなもの。
従って、特許を収得するレベルではありません。
このような技術用語を聞かされて、引きつけられる人は、あまりにも無知すぎる。
819:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 21:15:22 Uj+v0bxJ0
創業者の掲げた崇高な「理念」
環境問題・・日用品に含まれる化学物質の入った怖い製品・・未来の子供達のために・・
億万長者の創業者は、お金儲けの為にではなく、会員の皆さんに還元するために。
そんな崇高な理念は、今では理念として掲げていませんね。
環境・・一般的に販売されている製品と同等の製品
怖い製品・未来子供達のため・・
一般品と同じように化学物質の含まれる製品
動物実験をしないとはいえ、他社が実験をしたものを使用した成分を使用している製品。
お金儲けが目的ではなく、会員に還元するためいマルチ商法システム・・
創業者等は自らの収入を得るために脱税をして、今では収監中。
そして、今では違うマルチ商法形態の会社を設立。
信者の皆さんは、今は何を信じて知り合いを勧誘するのですか?
崇高な理念は、今では無いのですよ。
密室状態にちかいセミナーに行けば、会場内の環境から健康不安を煽られると思います。
サプリメントは、健康な人が、日常的に不足しがちな栄養素を補給するために摂取するために使用して、
病気になった時には、医師の診断に従い、医師と相談しましょう。
決して清涼飲料水では病気は治りません。
化学物質はでも、植物性でも、使用する「量」が安全性だと思います。
化学物質だから「危険」、植物性だから「安全」だと決めつけないほうが良いと思いますよ。
820:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 21:18:47 dex7HD4P0 BE:52940328-PLT(22223)
URLﾘﾝｸ(g-forum5.com)
ここに信者いてるよ
携帯オンリーだけど
821:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 22:14:33 hrdq/5Wv0
よくマキシモルで「治った」と言う奴がいるけど、実際あの成分表どおりなら
何かが「治る」のは不可能だろ。殆ど市販のサプリでまかなえるものばかりだし。
貢岩抽出物なんてのがあるが、薬事法に問われてない以上、何か影響（問題）がある
物質が入っている訳ではないようだし。
822:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 22:47:55 dex7HD4P0 BE:46322827-PLT(22223)
>>822
そこでバキュームストリッピングですよｗ
823:名無しさん＠どっと混む
07/05/08 23:23:40 r9Al76Yi0
>>823
そこで低分子化コロイド化ですよｗ
824:名無しさん＠どっと混む
07/05/09 02:19:10 r8RmARKu0
>>820
漏れはコカコーラで風邪が良くなりますた。
友達から勧められたからですね。
要するに、医者に胃薬渡されて「これで治るよ」と言われて治ったのと
同じ理屈ですね。暗示にかかったワケです。
だから、その清涼飲料水だって、「ハイパーグッド」とかに名称変えた
らもっと売れるワケでして、何ですな、ニンゲン暗示に弱いワケなんですよ。
825:名無しさん＠どっと混む
07/05/09 08:35:25 M8P7luKtO
>>825
>>785みたいなもんか。
シズル本格始動が６、７月だったかな？
新商品じゃなく名が変更なだけとわ。開発費無いのか？金かかるもんな
826:名無しさん＠どっと混む
07/05/09 23:51:30 KrXlB81B0
>>825
コカコーラで風邪が治った気になるのと
医者の胃薬で病状が改善されるのは全く意味が違う。
ＮＷの製品はは医薬品ではないのに
病気に効くといって入会を勧めたり買わせたりしてるのが薬事法に明らかに違反している。
サプリメントだからとかそういう問題じゃない。素人が調子に乗るのが問題。
とにかく、そこの部分を曖昧にするのはよくない。
いくら病気に直接効いたかわからないといっても
医者が適切な処方薬を出すことは適法。
素人が根拠のない、というか根拠があっても病人に必要以上にモノを勧めるのは違法。
827:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 01:09:28 m4HmS80H0
>>825
医者が処方する胃薬がプラシーボの偽薬ってか？
アホ抜かせw
この部分は、毒にも薬にもならん屁の役にも立たない安もんサプリにこそ相応しいわ
828:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 08:47:12 CQvnyDqM0
>>827
んじゃさ、薬事法違反出版はなぜ野放しなんだ？
>>828
そーだな。コンビニや百均のでもいいな。
829:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 09:00:20 YAuePMj90
ウソをつかないと売れない商品なんかは、商品ではない。
もっと、まともな商品を開発して、市場で評価を受けるようにしたらどうですか？
口先だけは、世界一の規模で生産しているとか、何でも世界一と云うけれど
世界一の工場を見学してから云え・・・・・
830:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 09:11:28 BfNhkaQN0
>んじゃさ、薬事法違反出版はなぜ野放しなんだ？
薬事法違反出版ってのがなにを指してどう違反だと言ってるのか知らんけど、
その一方で言論・出版の自由もあるからね。
でも、2005年10月にアガリクスのバイブル商法で摘発受けたのもあるぞ。
831:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 09:17:59 XeU25HPi0
医者は今時偽薬なんて使わないだろう。
って言うかインフォームドコンセントがどうたら言われて
使えないじゃん。
処方すれば説明書出すし､薬品名やパッケージのコードで
ネットでいくらでも調べられるから騙すのは無理だし。
直接効こうが元気になろうが､それを素人が宣伝して
売ることを法は善しとしていない現実を直視しろよ。
其れが効くと言うのなら、キチンと臨床試験なりして
医薬品として認可受ければいい。そして薬剤師が薬局などで
売れば良いだけの話。
そして現在そうやって売られている薬がどうか？とか言う話も
全く別の次元の話。
「正しいと言うのなら正しい手順を踏め」という簡単な話しだ。
832:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 10:17:40 mj1HnbGyO
>>831
捕まって本は出版停止ねがう。
高酸素飲料のＣＭ(笑)ＮＷより安いし高酸素。
でも高酸素って化学的根拠なかったはず？！
833:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 11:33:23 4vIQmX7f0
ネットワークビジネス ＝ ラットワークビジネス
834:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 13:58:27 +7EMT0ro0
>>833
高酸素飲料のＣＭ(笑)、アホ臭い話だけど、これも似非科学もいい所
だいたい気温で酸素溶存濃度は変わる、製造出荷時に何度でどれだけの酸素を溶解させたか
知らんが、トラックでコンビニに来る間、コンビニで買ってフタを開けたときすでに
無くなってるはずなので、実に阿呆臭い
しかし、救いがあるところは、買ってもただの水を買って飲んだのと同じってとこ。
そして、ただの清涼飲料水扱いで超ぼったくり価格ではなく、飲む理由にネズミ尾のような
嘘が濃縮されていないこと。
そして何よりも、薬事法違反、特商法違反、景品表示法違反に触れるようなオーバートークが
されておらず、向こうから売りに来る人もおらず、アホの勧誘もメール予約も取りに来ないところ
835:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 14:37:22 YAuePMj90
ニューウェイズにかかれば、物理定数まで変えてしまうから呆れてしまいます。
836:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 14:52:04 wwlu2Ia60 BE:39705034-PLT(22223)
日本を救うとか言ってます
すばらしいですｗ
837:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:06:03 462s5Ab70
俺ＮＷの日用品使ってるんだよ、友達に勧められて。
肌が弱くて、市販品のシャンプーやらボディーソープやら使ってたら、肌が
かぶれるんだ。勧めてくれた友達も一緒。
で、使い始めて３年位たつけど、かぶれは収まった。その友達も出ていない。
肌以外は健康だから、サプリメントの有用性は判らない。ただ、食物繊維の
サプリメントは飲んだらうんこがブリブリ出るようになった。
『クソ信者が騙されやがって！！』とかこの板の奴からは言われるだろうけど、
品自体は悪くないと思うぞ、俺は。
あと、上のクソＤＴに搾取されやがってバーカ！！とか言ってるけど、普通の
製品だって同じようにどこかしらに搾取されてる。俺はＭＬＭ自体は否定しな
い。強引な勧誘はどうかと思うけどね。
838:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:08:37 mj1HnbGyO
>>835
サンクス！
酸素は毒って習ったのに何故ＮＷは！って思った。
にせ化学は無くそう！
URLﾘﾝｸ(jig07.mobile.ogk.yahoo.co.jp)
参考
839:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:13:24 BfNhkaQN0
おまえさー、スレ読んで、なにが批判されてるか理解してから書き込めよ。
脳内論点作るなよ、中立を装うDTｗ
840:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:21:08 XDN+y43S0
>838
何処の板でも商品についての「悪さ」は指摘していない。
勧誘トークこそ批判されているのでは?
MLMを否定しようが、肯定しようが、色々な法律に抵触しないように行うのであれば、その人の判断。
でも、MLMに従事するために根拠を示さず、ただ不安を煽るような似非科学トークが問題視されているのでは?
841:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:23:03 wwlu2Ia60 BE:208448497-PLT(22223)
>>839
403だが
842:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:23:40 462s5Ab70
>>840
これはＮＷについて語る板かと思って、自分の考えを書いただけ。別
段中立は装ってない。信者と思われるなら結構。
843:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:31:11 +7EMT0ro0
だから本当に肌が弱いなら、皮膚疾患患者向けの専売品があるやん？
NWよりいいし、安いし、なんでそういうの使わないかな、テレビで宣伝しないから？
医者が紹介しないから？意味がわからんわ
844:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:42:58 wwlu2Ia60 BE:115804875-PLT(22223)
ちょっと質問
NWの商品をマルチどうのの説明もなしに配り
あとで勧誘するってのは違法になる？ならない？
845:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:45:05 BfNhkaQN0
>>843
話の流れもつかんでない、論点提示もないただの自分の考えを垂れ流すだけの書き込みなんかチラシの裏にしてろ
ネットリソースの無駄。
846:名無しさん＠どっと混む
07/05/10 16:47:16 XDN+y43S0
使用している製品により「かぶれ」状態が3年も続いていても、製品に対してなんとも思わないで使い続けるのは怖いですね。
普通の人なら、皮膚に何らかのトラブルが生じたら使用を中止して、別な製品を購入しますよ。
使い続けるように伝えるのは、どうかと思いますね。まさか「好転反応」とでも言われていたのでしょうか・・