07/04/04 19:54:52 DdQoIH2SO
ぺ いい加減やめれ
384:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 01:14:47 MiFELqV50
>>376
別にNWDTでも構わないだろ？
連中全員が間違った事しか言わないとは限らない。
それに「好転反応」の引用が間違ってるぞ。
誰が言ったかじゃなくて、何が言われているかをちゃんと見た方がいい。
間違ってないNWDTなんてのは俺も見たことはないんだけどさwww
>>375
美容が駄目で、食肉だけど食われることなく捨てられるのはいい、というのは納得がいかんな。
何か勘違いしてるようだから言っておくが、動物も面白半分で他の生き物を殺すよ。
特に猫科の動物は、本能の一つと言ってもいい。
動物が他の生き物をおもちゃ代わりに殺すのは無益な殺生ではないのか？
根本的な事はただ一つ。自分の為に弱者を犠牲にする。それだけの話なんだよ。
シャンプーや香水が駄目で、食肉ならいいなんてダブルスタンダードを掲げるから
こういう矛盾が起こるわけだ。
結局のところ、（理由を問わず）人間が利己の為に弱者を犠牲にするのも、弱肉強食の
メカニズムの一つなんだよ。
385:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 01:17:08 MiFELqV50
確かに殺すのは気持ちのいいものじゃない。
だけど、俺たちが人間であり、企業が営利を追求する以上、それを避けることは出来ない。
そして俺たちが社会の一員である以上、その責任を逃れることも出来ない。
動物実験を止めましょうなどとぬかして、自分だけは責任を逃れたつもりになっている
幼稚な奴らは、いま自分がどういう立場に居るのかも理解していないのだろう。
たとえ動物実験に反対していたって、その恩恵を社会の一員として受けている以上、
それは何ら免罪符になる事はない。
それが嫌なら社会から隔絶した世界で、自分一人だけで生きていくことだ。
386:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 03:14:36 hciigTkn0
>>376
>>384
NWが動物実験してないから良いとか経皮毒とかなんとかしんないけどそんな事を言ってるわけじゃないし、
NWだけ対象にしてるわけでもない。
今適当にググっただけだが実験してないメーカーはこんなにあるのに
URLﾘﾝｸ(www.nomoreanimaltests.com)
普通にわざわざ実験してるメーカー擁護してんのおかしく思わないのか？
動物実験しなければ新薬は作れないがシャンプーは作れるわけだろ？
石鹸で実験してるか知らないけど石鹸でいいんじゃないの？
食肉は動物殺さない肉があるならそっち食うがないだろ？
>動物が他の生き物をおもちゃ代わりに殺すのは無益な殺生ではないのか？
ん？？ これは意味わからん。対比も出来ないし今出す事か？？
あえて言うならどうでもいい。
387:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 06:54:54 qGHBnkD80
動物実験の話はよそのスレでやれ
388:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 08:53:02 AcE9E3Go0
安全と分かっていても、念のために安全性試験をやり
その結果、影響がなければ、データを添えて販売許可を得る。
逆にネガティブなデータがでれば、更に検討し、改良をしていくのが
一般的な企業の姿と思いますが、それすら、やらないで、直接、人間に
実験をし、悪い影響がでれば、好転反応とか、今まで他社品を使い続けてきた結果とか
トンデモトークで誤魔化してしまう。何とか還元水と同じ次元ではないだろうか？
389:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 16:51:47 EJL8Wm+8O
>>388安全とわかっていても…
ある物質の濃度を、動物を使って決めるって話。
安全な物質ではないから、動物実験するんだろうが
390:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 17:00:09 U0iliUh70
これはね、
ＮＷ信者のいうところの「有害物質」の話といっしょなんだけど、
「安全な物質」なんてのはないんだよ。
391:るー・
07/04/05 17:24:08 m4SoqL46O
難しいことわかんないけど朝ＴＶで洗剤要らない洗濯機でてた。こっちのほうが環境にやさしいよね(>_<)
392:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 17:41:04 U0iliUh70
洗剤のいらない洗濯機の性能評価が国民生活センターでされてるから見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
環境のためにこの結果に満足するかどうかだよ。
393:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 18:42:08 EJL8Wm+8O
>>390それはそうだ。
塩も大量なら人を殺せるって？もうわかったから
石油化学物質の話ですから
394:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 18:49:31 xtgYjmJj0
>>393
なんで石油限定なのかわからんが・・・
植物油とかでも一緒じゃね？
395:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 18:57:46 U0iliUh70
そうそう。
石油由来だから危険だの、化学合成だからどうだとか、天然だったら安心だとかいうこと自体が「神話」にすぎん。
どんなもんであろうが、どこまでなら大丈夫か限界を探る必要がある。
安全が証明された量の内だとしても、他のものを混ぜた場合にも安全な量がどうなるのかはわからないんだし。
396:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:03:03 TtmwHJMo0
国際動物実験代替法で化粧品の安全性を評価するための動物実験は
2009年頃までにはEUでは禁止されるって話だけどね。
397:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:13:14 qGHBnkD80
この禁止で、欧州の化粧品産業の発展が止まるか、動物実験無しに商品化した結果で人間に害が出るかしたら
「やっぱ動物実験は必要だ」という方向に戻るだろう。
そうならなければ、そして今の化粧品にずっと欧州人が満足するというなら続くだろう。
感情論で成立した法律と、人間の欲望のどっちが勝つかは興味深いね。
それはそれとして、EUで動物実験禁止ってことになったらNWの数少ない訴求ポイントはなくなるわけだな。
「昔からそうしてました」なんてのは消費者レベルにとっちゃどうでもいいことだし。
ますます売上低下圧力がかかるというわけだな。
398:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:15:05 EvvzqDYQ0
>>386
何で動物実験しているメーカーの擁護がおかしな事なんだ？
それは何のためにやってるんだ？
それは余計なことなのか？
クソ高いコストかけてまでやる意味を考えた事はあるか？
石鹸はもう動物実験はやってないだろうが、では石鹸による環境汚染は？
それによって死ぬ動植物は何も問題がないのか？
使用感と同じく、倫理観も個人によって全て異なる。
「××はいい。××は駄目」
こんな線引き自体が無意味なんだよ。
>食肉は動物殺さない肉があるならそっち食うがないだろ？
？？？
>>387
オマエにいちいち指図は受けんよ
399:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:22:03 EvvzqDYQ0
>>397
動物実験については逃げ道が色々とあって、例えばP&Gは南アフリカを始めとする
外国でやっている。これも海外の子会社や系列会社に、ほぼ主成分で構成された
品物を用いて実験するという手がある。
「製品の動物実験はやってない」でも、海外（発展途上国）でほとんど同じ成分構成のものを
実験すれば、安全性と「動物実験なし」の両方が得られる。
化粧品ではなく医薬品だが、大手の中には開発まで含めて、一切を子会社に
やらせているところがあるよ。
こういう事があるから、俺は自社で動物実験をやってるところを、きちんと（動物実験を
やっているという汚名まで含め）責任をもった企業として評価してやるべきだと思う。
400:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:44:03 qGHBnkD80
まーねー。
EUの法じゃ動物実験して作った製品の輸入販売も禁止にはなるけど、
実験対象を「成分」ということにして、「製品」にしなけりゃ、海外で実験すりゃいいだけだからね。
むしろ、動物実験禁止で喜んでるのはEU域内の成熟した化粧品業界だろうね。
実質的に域内で後発企業が出るのを困難にして、域外とくに途上国の製品を締め出せるわけだから。
動物愛護だけで喜んでる人にゃそういうカラクリは見えないだろうけどね。
401:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 00:13:33 GBWunYvL0
>>400
その通りです。
厚生労働省が出しているREACHの懸案事項に対する提言にも含まれてますが、
その安全性評価が中小企業にはかなりの負担となってのしかかります。
結局のところ、ブランドイメージを確立し、体力も十分に備えた既存企業の
擁護になりかねないわけで、せっかくの案件も、本来とは全く異なる性格の
趣旨になってしまいます。
・・・いや、むしろ本質はこっちだったのかも知れませんが・・・
人がその本質を見抜くことなく「動物実験＝悪」「動物実験をしていない企業＝いい企業」
みたいな幼稚な理屈で評価をしてしまうと、こういった腹黒い連中の思うつぼです。
402:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 00:54:58 h9gSTuC80
>>398
>クソ高いコストかけてまでやる意味を考えた事はあるか？
全ての実験それぞれクソ高いコストやらの細かい金額差出してくれや！
もちろん知ってんだろｗｗｗ
403:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 02:26:31 gpsgdQqE0
>>402
年間37億ほど
404:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 07:47:26 EkjeVuZg0
>>400 >>401
アメリカはさんざん核実験やってデータが集まったからコンピュータ上のシミュレーションだけで実験と同じ成果を得ることができる。
そんでシミュレーションでどんどん核技術を向上させている。
でも、新たな核保有国がでないように核実験禁止条約を作って、目障りな国にはそれを盾に脅しをかけてるみたいな。
405:あぼーん
あぼーん
あぼーん
406:あぼーん
あぼーん
あぼーん
407:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 18:42:19 GBWunYvL0
>>402
また随分と幼稚な絡み方をしてきたな。
動物実験費用は研究開発費に組み込まれており、その子細はどこの製薬会社でも機密扱いだが、
俺が直接企業開発者から聞いている話だと、設備維持費も含めると15%程度になるという話だ。
とりあえず日研化学株式会社が具体的数値で答えてるので貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.nomoreanimaltests.com)
これは動物代金と床敷き、食費しか上がっていない事に注意。
どこかに妊娠中の胎児への影響の単一調査費用が2億とされたリンクがあったが、
そのうち探しておいてやるよ。
会社によって違うだろうが、俺が聞いた話だとその半額だったけどな。
使われる動物はそこいらのペットショップで売っている値段ではなく、食生活を
始めとする健康状態の管理をきっちりする必要があるから、値段のコストは
ペットショップの10倍以上は当たり前にしている。
日研化学はラット・マウスとウサギだけしか用いてないが、他にも猿や犬、豚などを
動物実験では用いる。これらはかなり高額なので単価が跳ね上がる。
また一般の人は見ることはないだろうが、ゲージの中に敷く敷布も動物実験施設専用の物がある。
パッケージ化されているので、需要もかなりあるのだろう。
ここまでコストを掛けても、現時点では安全性と費用の面からも、代替実験よりは
ずっと安いし確実だ。その費用はもちろん利用者負担。製品の中に含まれている。
408:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 18:54:48 i+CLGS5RO
>>392さん！ありがとうねぇm(__)m
研究が進んでくれればいつか洗剤いらない洗濯機も完成しますよね(>_<)
ﾆｭｰｳｴｲｽﾞが追い込まれてほしいなぁ
409:あぼーん
あぼーん
あぼーん
410:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 23:44:24 h9gSTuC80
>>407
>代替実験よりはずっと安いし確実だ。
動物実験の事は知ってるけどすっと安いという根拠の比較にされてる
代替実験の費用差が知りたいんだが、、
411:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 00:53:14 hhTphqh9O
東京のワンダーランドとか言うグループのセミナーに行ったけど、
下手な宗教より怖いわ…何なのあの一体感は…
糞信者はどーしようもないね
412:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 01:04:19 LKs0pynUO
あ
413:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 12:20:07 BveoABgd0
>>410
オマエ402で随分ナメたレスしてくれたヤツだな。
まあいい。一応企業側に聞いた話なんで話半分で読んでくれ。
専用設計だから、値段のつけようがないというのが本当のところだ。
代替実験の方法はいろいろあるが、中性子調査やシンクロトロン放射線を始め
機器による培養細胞調査、DNA操作の機器を揃えると、数百億単位の金額になる。
もちろん専用の施設も技術者も必要になる。
医薬品でなければここまでの施設は必要ないかもしれないが、機器はどのみち
専用設計だから、コマーシャルベースにのっている医療器具より、はるかに高い物になる。
（国産よりもドイツやネザーランドの方が優れているのは残念な話だが）
そこまで負担を強いられておいて、その確実性は今ひとつはっきりしないというレベルだ。
細胞単位では胎児への影響などは全く調査することは出来ない。
また生体への長期暴露は調査不可能だから、これを行うことも出来ない。
あくまで細胞単体、およびコンピューター解析によるシミュレーションレベルが現時点の
代替法の出来る範囲だよ。
414:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 12:33:47 6YUlJyR0O
今日、幕張でイベントやってるんだよね。実況してくれるNWDTはいないかな。
415:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 13:03:27 yx1mPjVsO
知人がハマっていて約１年間、傍観している者です。
ニューウェイズの会員が言うことすべてを否定されているみたいですが、一理あると思うんです。
私は勧誘を受け、入会こそはしませんでしたが、日用品は安全と思えるものを使うようになり、関心を持つようになりました。
私の安全への対策はズバリ石油化学物質を一切含まないことです。ニューウェイズにはわずかながら石油化学物質が含まれています。スーパーなどに売られているものと比べれば、圧倒的に少ないのですが。
ニューウェイズにいくらか含まれる石油化学物質が安全かどうかは
416:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 13:17:44 yx1mPjVsO
わかりませんが、避けるならとことん避けるようと思います。
ニューウェイズの製品もいくらか使いましたが、化粧水などは特に効果を感じました。
ただ、高すぎます。マルチ商法のことをどうこう言うつもりはありませんが、ニューウェイズはオンリーワンではないと思います。サプリメントもよかったですが、文句言われそうなで止めときますが、値段が高すぎです。
化粧品は安いので、その方から会員価格で購入しています。タルクやタールを含んでいないし、使い心地は市販品と変わらないので使い続けています。
417:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 13:20:14 yx1mPjVsO
マルチ商法ではなく、還元分を引いた値段で売ればいいのにと思います。
タレントを起用したCMを流し、無添加というよさ気な言葉で販売するメーカーのものよりはよいと思います。
418:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 15:56:47 asKjvuWF0
配合組成を見る限り、他の商品との差別化はできないが
価格だけは桁違いに高い。新規な化学物質は使われていない。
既存化学物質だけでなんで、桁違いに高いのか分かりません、
性能と、価格の相関がとれていない。
419:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpも恥かいたなｗ
07/04/07 16:04:44 zCWGfqjI0
>>418
それはお前の考えだろｗ
偏見だけでものを言うな
正確な数値も知らないのなら
発言する資格事態何もないよく肝に銘じておけｗ
420:自分で別のBBSたてて引きこもっちゃた。間抜けです
07/04/07 16:09:07 zCWGfqjI0
>ニューウェイズの製品もいくらか使いましたが、化粧水などは特に効果を感じました
私の周りの人は効果あったと言ってました（念のため、個人の感想ですが）
ニューウェイズの製品で９９人が喜んで、あとの一人がダメ！
さてあなたはどっちを審議増すか？
簡単な答えだよねｗ
421:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 16:11:06 yx1mPjVsO
>配合組成を見る限り、他の商品との差別化はできないが
それは全然違いますよ
>価格だけは桁違いに高い。新規な化学物質は使われていない。
たしかに高すぎる。新規の化学物質を使う必要性はないでしょう
>既存化学物質だけでなんで、桁違いに高いのか分かりません、
それは売価に還元分が50%以上含まれているからでしょう。
>性能と、価格の相関がとれていない。
普通に洗えますし問題はないですよ。シャンプーに何の効果を期待するのでしょうか。
422:自分で別のBBSたてて引きこもっちゃた。間抜けです
07/04/07 16:14:19 zCWGfqjI0
>>415
>ニューウェイズの会員が言うことすべてを否定されているみたいですが、一理あると思うんです。
いい事言ったねｗ
>>418はもっと見習うようにｗ
石油化学物質は人体レベルでは皆無とは言い切れないかもしれませんが
安全レベルであることは間違いないですｗ 断言してもいいと思いますｗ
第一そんなことを言ってたら呼吸も出来なくなるよｗ
空気中にも放射能が微量ですが存在してるのだから
そんなことも知らずになんでも危ないとか言わないほがいいよ
423:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 16:17:08 yx1mPjVsO
>>420
自分で使ってみて、良いなら良いでいいじゃないの？
CMや広告の体験談なんて、買わせるためのもんだし。自分に合えばそれでよし。
ニューウェイズ会員の体験談は叩かれるが、テレビや広告、雑誌、ラジオの体験談が叩かれないのは、ニューウェイズがマルチ商法であるがゆえのことでしょうね
424:ASURAが他のアンチから尊敬されてたりするわけじゃない
07/04/07 16:39:06 zCWGfqjI0
>>423
まさに其の通りですね
425:間違ったこと書いても訂正も謝罪もしないやつだったんだ
07/04/07 16:40:07 zCWGfqjI0
ペーパームーンの気持ちです
426:同じアンチにそこを直せと何度も注意された挙句に拗ねちゃって
07/04/07 16:40:41 zCWGfqjI0
分かりますか
427:自分で別のBBSたてて引きこもっちゃた。間抜けです
07/04/07 16:41:22 zCWGfqjI0
紙で作った月でもそれを月と思えば・・
428:：↑防犯スレ住にイイカッコしようとした間抜けの言葉だよｗ
07/04/07 16:41:57 zCWGfqjI0
本物月になるのです
429:222-151-083-109.jp.fiberbit.net → IPアドレス（222.151.83.109）
07/04/07 16:54:57 zCWGfqjI0
>>423
>CMや広告の体験談なんて、買わせるためのもんだし。自分に合えばそれでよし。
そうですね。自分に合えば何でもいいんですｗ
それが自分にとって必要であれば、ペーパームーンのように本物になるんですｗ
様は自分がどう思うかですねｗ
430:222-151-083-109.jp.fiberbit.net → IPアドレス（222.151.83.109）
07/04/07 16:56:28 zCWGfqjI0
>>417
>マルチ商法ではなく、還元分を引いた値段で売ればいいのにと思います
企業は慈善団体じゃないんですよｗ お分かり？
431:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ISP（KJPS-NET ） 東京都 光回線
07/04/07 16:58:47 zCWGfqjI0
大体何の根拠があって初めから悪いと決め付けてるのか
其のこと自体理解に苦しみますねｗ
NWは私の知る限り最高の商品ですよｗ
言いがかりはやめてくださいねｗ
432:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 17:21:48 yx1mPjVsO
何をもって良いとするかですよ
私は成分です。
香り
手触り
流行
など
ニューウェイズを悪いとは思いませんが、成分から見れば最高でもないです。
433:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 17:30:49 amqom8aO0
NW製品は、どっちかつうと、ただの安物
市販品並み、それ以下の非常に安物。
マジ安のも。
思い込みの強いやつって客観性がないからダメだよ
商品も、売り方も
434:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 21:01:30 oQzdvIcN0
製品が良いんなら、ネットで安く売ってること教えてやれよ
435:あぼーん
あぼーん
あぼーん
436:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 22:17:41 asKjvuWF0
他社品は有害物質でできていると言うから、では他社が使っていない
新規な化学物質でも合成したのかと興味を持ったが、表現だけ変えて
一般に使われている既存化学物質ではないか、それなのに販売価格を
高く設定しているのは、通常の商習慣からはずれている。
出資金詐欺商法を思い出します。
低金利時代を背景に高利回り、高配当をうたい信者から金を集め
騙しとる商法を思い出しました。友人や親族を誘い、最初だけ
約束通りのリターンがあり、長続きがしないで、やがて人間関係に
問題が残します。絶対に「儲かるから」には注意が必要です。
購入した時点で７０％はとられて、３０％の価値しかないものを
安いと言って疑わない人は救いようがありません。
437:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 00:26:32 1fBuoRDK0
677 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/08(日) 00:22:27 ID:vQtuQhcu0
どうでもいいけど、「この荒らしは別のBBSたてて引きこもっちゃた。 間抜けなヤツです」で
反応したのは2回目だよ
次いでにいいこと教えてあげるよ
彼のプロバイダは B and V KAWASAKI （ビーアンドブイ川崎）
221.245.155.66（IPアドレス）
神奈川県 在住だよ
678 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/08(日) 00:23:27 ID:vQtuQhcu0
早速ベンチャー板のニュースキンスレとニューウエイズスレで暴れてるね。
B and V KAWASAKI 以外も使えるんだねw
438:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 02:15:24 Pfjxn+cQ0
>>413
もう動物実験の話しは他でやれって言われそうだが、
人間が使うものにネズミ如きの実験で何が分かるのかと、、、
サルならまだ分かるがネズミだぞ！
俺らはネズミ扱いされてネズミ如きの実験で商品買わされてるのか！！
アンタは何故そこまで信じられる？？？
代替法よりネズ如きの実験の方が正確だと思うのが全然理解できん。
439:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 03:22:55 41ZZqE/l0
>>438
今まで膨大な数の医薬品、日用品、食品その他で実績があるからに決まってるだろ。
齧歯類は生体実験としては一番低レベルなもので、段階を踏んで人に近くなっていく。
もちろん個体誤差の絞り込みなども項目の一つだ。ネズミは安価だからそれも可能。
当たり前の話だが？
オマエは動物実験は齧歯類だけでやってると思ってたのか？
先に書いたように、現時点では代替法はへの突っ張りにもならん。
というか、オマエはこのスレに来るまでNWの馬鹿DTの話をまるっきり鵜呑みにしてたクチだな。
何にも知らないってのは幸せでいいな。
440:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 04:22:49 rezhk/mzO
DTがEXスタートしない愛用者をどんだけ低脳扱いしてるかをしれば、多少商品に興味があったとしてもやる気が失せる。友人は減らないと言い続けるのが痛い。
441:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 07:32:09 xVUOgY59O
>>433
詳しく
442:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 08:12:56 8QtLtGb90
>>441
NW信者がNW製品の市販品と比較しての優位性を証明できてないって話でしょ。
で、信者は市販品を安物扱いしてるわけだから「同じく安物」扱いされてもしょうがないよね。
あと、ココアルキルの件で見ると、精製度の低い混合物を使ってるってことだから「それ以下の非常に安物」といわれてもしょうがいんじゃない？
443:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 08:14:29 UFkvWw9gO
>>440
確かに。クーリングオフしたおれなんか奴らの間で低脳以下の扱いされてるかもWW
444:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 08:15:03 Pfjxn+cQ0
>>439
おいおい殺す事ぜんていの実験に実績も何もないだろ。
日用品では実験してないメーカーが製品開発してる事自体が実績だろ。
俺は動物実験自体がムダとは言ってないんだからオマエの言う医薬品やらその他の実績は
カテゴリーも意味合いも違うし意味わからねぇんだよ。
ちゃんと今までの文章読んで理解してから書いてね。
普通の思考回路の人間は
実験してないメーカーが沢山ある限り年間何十億がムダだと思うのが当たり前。
アンタは頭固過ぎ。
知識があるタダの低脳君だと思われちゃうよ？
445:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 09:19:51 X6HZ22bR0
いきなり人間に試してみて、影響がでれば「好転反応」で処理されるより
まず、ネズミから段階的に試してみる方が良いのに決まっていると思いますがどうでしょうか？
ネズミ商法だから、ネズミが大事だから、動物実験はできないのかなぁ～
446:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 10:25:24 Oo8ApGvz0
動物実験を行う事によって、何か不都合でも生じるのかね？
447:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 10:30:23 0d95aEdO0
> 人間が使うものにネズミ如きの実験で何が分かるのかと、、、
１．ネズミにも人にも有害な物
２．ネズミには有害だが、人には無害な物
３．ネズミには無害だが、人には有害な物
１．ならネズミを使った実験は有効
２．/３．なら無意味
で、
新しい物質や薬品等が
１．である確率
と
２．または３．のどちらかである確率
と、どっちが大きいと思う？
448:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 13:16:46 41ZZqE/l0
>>444
>おいおい殺す事ぜんていの実験に実績も何もないだろ。
そのために飼育されているのだからな。要は食用の家畜と同じって事だ。
>カテゴリーも意味合いも違うし意味わからねぇんだよ。
先にその話はしてるはずだが、読んでないのか？
いいかげんな倫理観も含め、オマエの頭は実に自分だけに都合良くできているな。
>普通の思考回路の人間は
>実験してないメーカーが沢山ある限り年間何十億がムダだと思うのが当たり前。
先のからくりの話も理解出来なかったのか？
新製品における新成分の影響を全く調査していない企業があると思うのか？
もしそれで問題が起きた場合、企業はどういう対応をとると思う？
オマエのような馬鹿どもがクレームをつけた際の、反論に耐えうるだけのデータは
企業側は当然準備している。
専門の調査会社ってのはいくつもあるんだが、何の為に存在してると思う？
一つだけはっきりしてるのは、オマエが世間知らずだということだけだ。
449:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 15:28:09 vRYtEEdVO
彼ら憶測全開で、、〇社は動物実験してるから絶対買うな！とか営業妨害以外の何ものでもないし
この製品は実験してないから買ってください！！とかどういう宣伝内容かと。
学力足りないどころの話じゃないよ。
450:あぼーん
あぼーん
あぼーん
451:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 16:52:43 0A3BfIrF0
なぜ動物実験をするかって？
だってここの創業者夫婦は毛皮工場屋だったからさw
米で毛皮の件でも捕まった経歴あるんじゃなかったけか。
452:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 17:14:11 5aazKomV0
品質なんかは二の次で、如何にして金を集めるのが本音で
純度の低い粗悪な原料を使い原料費、固定費などを抑え、洗脳されている信者に
不信感を抱かせないようにすることに専念すれば良いと考えているだけと違いますか。
洗脳が解かなければ、いつまでも持続が可能と読んでいます。従って洗脳されるまでに
救ってやらなければならない。
453:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 21:00:24 Pfjxn+cQ0
>>448
で、
アンタは結局なにが言いたいんだ？？？
動物実験マンセなのは分かったがそれなら実験してないメーカーや動物愛護団体にでも抗議したらどうだ？
大体アンタは聞いた話しだが、とか話半分で聞いて、とか逃げてるが業者かなんかか？
それならそう言えば逆にしっくり納得できるんだが。
自分で抗議出来ないなら俺がここのやり取りコピペでもして出しといてやろうか？
どうせ2ちゃんで書くぐらいでしか戦えないんだろ？
俺相手じゃ何も変わらんし企業相手にがんばってねｗｗｗ
そこまで動物実験させたい気持ちじゅうぶん分かったからそれは応援するよｗｗｗ
454:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 21:04:12 0A3BfIrF0
だから動物実験てのは建前。
毛皮屋が毛皮取るから養殖した動物いっぱい処分するんだよ
動物実験用とか、アレはいいわけ
あの腐れ夫婦の面見てみ
455:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 21:29:15 8QtLtGb90
>自分で抗議出来ないなら俺がここのやり取りコピペでもして出しといてやろうか？
やってやって
456:aaa
07/04/08 23:08:57 7uk6edbw0
a
457:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 00:26:47 o4hz4uXH0
>>453
オマエこそ結局何が言いたかったんだ？
千差万別の倫理観の中で、俺様の倫理こそが真実だとでも言いたかったのか？
オマエにふさわしいのはここじゃなくてオカルト板だろ。
俺は日用品メーカーや製薬会社と取引があるから、企業の内情については
世間知らずのオマエよりは詳しいだろう。
だが代替設備の話は取引先にはないから又聞きの域を出ない。
気になるならオマエが注文してみたらどうだ？
俺の聞いた話じゃあ、各種代替実験設備は、全国に8カ所ほどしかない
全周囲の電磁波測定設備よりも高額らしいぞ。（そのうち一つは自衛隊所有）
コピペが何の意味があるか知らんが、やっても構わんぞ。
俺は安易な動物実験反対論には賛成できない。
それは経済活動の抑制も意味するからだ。
感情論でカタがつくほどこの問題は簡単ではない。
俺が不愉快なのは、こうした感情論をオマエのような馬鹿が持ち上げて、
さらにクソマルチがそれに乗じてしまうことだ。
458:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 01:46:13 FlCgHm7s0
>>457
他でやって。
ウザイから！
459:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 11:57:58 eimSXR4U0
>458
>453もな
460:あぼーん
あぼーん
あぼーん
461:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 16:44:12 /bTMUaim0
直接人間て・・・（苦笑）
公式サイトを1回ぐらい見てますか？
とかそう言う以前にそんな物が認可される訳ないでしょ。くだらな杉。
正直まだそんな事言ってるの？って感じですよ。本当に。
もうトムマウアがどーのこーのとか、本当にNW安全？とかそんな話じゃないのよ。
GGCの投資者、アメリカの教育機関の研究施設が現在の製品を認めているのよ？
そしてオーナーにGGCがついたと言う事は、これから先、NWに莫大な投資をして、更に製品も改善されるし品数も増える。
もう実際に、それは始まっています。ソースPlzとか言われてもここにはこれ以上は書かないけどね。（笑）
まぁ、アンチの方は批判でも中傷でもしてればよろしいのでは無いですか？ただ内容が古すぎてねぇ。（笑）
後3年で時代は変わるよ。もう、これからは健康産業ですから。
462:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 17:21:16 gzPYrchk0
>>もう実際に、それは始まっています。ソースPlzとか言われてもここにはこれ以上は書かないけどね。（笑）
>>まぁ、アンチの方は批判でも中傷でもしてればよろしいのでは無いですか？ただ内容が古すぎてねぇ。（笑）
>>後3年で時代は変わるよ。もう、これからは健康産業ですから。
これはずっと前からＮＷ信者がよく言ってる台詞
いつになったら変わるのかﾜｸﾃｶして待ってるのだがあと３年に延びてしまったらしい
残念だがもうしばらく辛抱強く待つ他ないようだ
しかしＮＷ信者のソース無提示は相変わらずか
なんでなんだろうね？
せめて出所だけでも教えてくれれば自分でも探すのに
とか言ってたらまたマルチマンセー雑誌のソースとか持ち出すんだがねｗ
あと（笑）や！や（＾－＾）等の古臭い顔文字を使うのは信者率が高く注意が必要です
463:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 17:26:05 npLlRB/0O
会社が売却された話でなんでそんなにプラス思考になれるんだよ・・・
464:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 17:28:11 LRC19kEc0
始まる始まる、くるくる詐欺ばっかずーっとやってるんだよねw
465:あぼーん
あぼーん
あぼーん
466:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 18:16:18 nteUae3Q0
>>643
ヒント:鵜呑み
467:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 20:39:33 gUmNW6nxO
アムウェイの女は飽きたのでニューウェイズの女は食えますかね？
468:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 21:53:40 nEte3XDP0
>>461はアップ集団は既に動いているのにシズルに誘われなかった真の末端信者なんだろうね。
上位陣逃亡までの時間稼ぎのデタラメ話を信じちゃってるのな。
かわいそうに。
469:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 22:23:19 obyDP8e5O
こないだ話聞いてきたけど、みんな金に目が眩んだのねって感じだった。もう儲かってる気でいたのが痛かった。みんながみんな儲かるわけじゃないよね？
470:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 00:21:29 vC2HcKU30
>>469
なにをいまさら。
皆儲かるわけないでしょ。実際には上には儲かってる人もいるけど。
マルチでいけないのは誘う方も皆儲かるような事を言って
やる方も会員になっただけで儲かると勘違いするところ。
NWはユニレベルとブレイクアウェイの混合だが、セミナーではユニレベルの説明だけしてから
会員にさせアップがブレイクアウェイの説明に入るのがいけない。
ここで矛盾が出はじめる。
471:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 01:00:31 4OoV/6/jO
469です。ユニレベルとか何とかアウェイって何ですか？わからない私はヤバいですか…なんせ初めて聞きました。
472:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 02:29:32 vC2HcKU30
>>470
マルチのビジネスプランには色々な形態があり5種類くらいあります。
基本的にユニレベルは被害者(勧誘時でなく)が出にくいが収入になりにくいシステムなのですが
その分無理なく長く続きしやすいシステムです。
ブレイクアウェイとは自分がアップと切り離して独立できるシステムでアップより収入が高くなる事ができるが
ノルマがある場合が多く無理な勧誘在庫と抱える事があります。
その二つの欠点を解消したのがNWのプランでハイブリッドというのですがDT達は別々に説明し二者択一で活動させるので
プランが活かしきれずに矛盾が生まれてると思います。
問題になっているのは大した説明もなく(知らない？)ブレイクアウェイで活動しているDTの勧誘時が大きいです。
これが強引な勧誘につながるわけです。
簡単な説明ですがこんなんで大丈夫ですか？
473:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 02:31:10 vC2HcKU30
↑訂正
>>470×
>>471○
474:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 06:18:43 1SXaP5+vO
勧誘してくる女は犯すのが一番
475:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 06:44:15 GFCMWFQRO
売上がいい信者には、車をプレゼントって本当かな？
476:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 09:03:05 qSXCHvge0
嘘。
カーボーナスはクルマをプレゼントなんて生ぬるい話じゃないよ。
そう語ってるDTがいるなら違法。
477:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 10:21:32 PMK35SEV0
「ベンツさえ手に入れば、自然と周りが『すごーいどうしたのその車？！』
って聞いて来るから『いやちょっとね』とはぐらかし『教えなさいよーー』
って相手が言うまで焦らして『ここだけの良い話があるんだ』とNWの話を切り出せば
あとは儲け放題」
と言って借金しまくって、自分で製品いっぱい買って１年かけてカーボーナスに辿り着いて
それまでのローン+車のローンで自己破産した人がいます。
ご愁傷様です。
478:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 10:26:53 I/00Fjn9O
カーボーナスは末端のDTや新規会員を釣り上げる為のエサだ。
車種は選べるが、本人(DT)名義のローンを組まされるよ。
そのローンの支払いを【補助】してくれるだけ。
もちろん売り上げが一定値より1円でも下回れば補助は打ち切り。
残るのは見栄張るための車と無謀な支払額のローンだけ。
なぜ無謀かっつーと、売り上げが永遠に伸び続ける(んなわきゃーない)という前提だから、払えなくなるなんてｺﾄは考えてない。
そんで最終的に払えなくなる→車売却→もちろん中古扱いだから高値で売れる訳がない→残ったのはローンの残高と、ノルマをクリアするための過剰在庫(買い込み)だけ。
ローン申請通なかったらどーすんの？って感じ。
479:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 12:31:10 GFCMWFQRO
みなさん、詳しいですな。結局、奴らは何が目的なんだろ？やっぱり、金かな？信者を利用してるだけ？
480:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 12:55:42 CN35mdn00
メルセデスやBMWの三年後の下取り割合が50%を切っているというのは
車好きなら誰でも知っている話。
これでローン組むと、仮に払えなくなった時に売却しても、ローンだけは必ず残る。
同じくらいの金額で買うのであればマジェスタが無難。
外車で見栄張るだけのコイツラに何言っても無駄だけどね。
481:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 13:10:44 38BhfIwA0
おいおい、そこらは３年で残価率５０％以下ってことはないよ。
482:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 13:31:08 OQg7mE300
ＮＷに限らず、ネットワークビジネスはまってる人って必ず、みんなベンツに乗れる！ベンツベンツって言う。
そんなにベンツに乗ることはすごいことですかね。
ばかみたい。
483:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 13:34:51 CN35mdn00
>>481
一応ソース元はベストカー誌の「レクサスライバル車、3年後の下取りは？」
という記事だけど、ガリバー自動車流通研究所が算出する価格残存率は
M3やG、SLKは60%～65%くらいはありますけど、広く出回っているC、E、3シリーズは
最高状態でBMW3シリーズの57%。メルセデスE350アバンギャルドやC180
コンプレッサーは44%～50%前後です。
当然店頭で買う際はこれに各種整備費用と店舗利益が乗りますから
半額では買えません。
484:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 13:38:26 38BhfIwA0
モデルチェンジ前のモデルで出してこられてもねえ。
485:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 14:28:20 l7DzXsUf0
資産としての減価償却で言えば確かに５０％にはならないが
問題は販売価格でなく、買い取り価格だ
車両保険による残価もそうだが
「その車を購入するのにいくら掛かるか」と
「その車を売った時に幾らになるか」は別のものだ
実際、ベンツもBMWも売却するなら3年落ちなら
走行距離にもよるが、大抵半額以下だろうな
それと、モデルチェンジしたから価格が落ちないなんてのは幻想だ
モデルが変わっても、それが３年経ったら同じ事だ
大体自動車メーカーは、たいていの場合
量産車は２年に一回はマイナーチェンジをする
見た目が殆ど変わらずとも、内部の変更点は絶対にある
つまり、今最新型を買っても３年後には旧式だからな
486:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 14:55:08 CN35mdn00
現行でもレクサスのようにメーカーが買い支えするわけではないので、査定額は
あまり変わらないと思います。
詳しくは専門サイトなどでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
Cだと消費税込みでこのあたりの価格です。
487:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 16:15:26 3lttKgj60
中古外車なんて買う人間少ないから安く買い叩かれるだけだぞ。
488:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 16:53:50 kidYxGFo0
幕張
アメリカに住んでるんですが、アメリカに住んでる日本人の間でも
信者結構居ますよ。日本で行き詰ったDTがアメリカの日本人を最近
ターゲットにしてますね。ロス近辺で毎週あっちこっちで説明会開
いてますよ。実は、幕張の前に、新社長がロスに寄って小さな説明
会があり、知人に強引に誘われて説明会行って来ました。社長のス
ピーチも面白くてそれなりに楽しめましたが、DT達の目が完全に逝
ってるのには引きましたね。日本のコンベンションみたいな狂気的
な雰囲気はありませんでしたが、時間の問題かな。。アメリカは訴
訟社会ですから、暴走した日本人がいづれ問題起すでしょうね。ア
メリカ人も数名来てましたが、彼らはもっと冷静な感じで、サイコ
の臭いはしませんでした。因みに、社長は次の日、幕張に向け日本
へ出発しました。あー、でも、俺をこれ以上勧誘するのだけは止め
てほしい。何で迷惑って事が分からないんだろう、信者って。。
2007-04-10 Tue 07:14 | URL | アメリカにも信者多数 #-[ 内容変更]
アメリカにも信者多数さんへ
＞日本で行き詰ったDTがアメリカの日本人を最近ターゲットにしてますね。
それって昔、芋とクラウンが言ってたアメリカはこれから凄い事になる。
月収で億単位が可能なので皆でロスを目指そうとか言ってたけど、その
ことだろうな・・・
九州の低脳ＤＴミヤザ○がロスに事務所を構えるつもりだとか、天才詐欺師
で催眠商法の達人ハラオ○が切り込み隊長で乗り込むなんてバカ丸出しな事
を自慢げに話してたよ（爆笑）
彼等の子分キタ腐○やその仲間もセミナー等で盛んにロスと日本の往復の話
をしてたけど、ホントに救いようのないゴミどもだよ。
2007-04-10 Tue 07:33 | URL | 正義の使者 #-[ 内容変更]
489:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 20:01:40 BBcunp8wO
至急誰かアドバイス下さい！携帯からですいません。今、目の前で勧誘活動が行われてます。例の如くファミレスで。みな友達です。勧誘者一人。話を聞いてる人二人です。
勧誘している人に何かショックを受けるような致命的な言葉を言い勧誘をやめさせたいのですが何かありませんか？
490:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 20:13:49 38BhfIwA0
カーセンサーとかに出てる買取値って、実勢より２～３割以上安いよ。
ちょっと考えればわかると思うけど。
491:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 20:42:28 iSfmXrt80
>>490
文句だけつけてないで、その価格でも示したら？
492:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:12:29 qSXCHvge0
中古になると値下がりする＝ボーナス基準を達成できなきゃローンが残る
高級車であっても中古で売ることになれば購入時のローン分を全額カバーできるわけじゃない
って話に変わりないんだから、どうでもいい話だよ。
中古車買取価格の話がしたいんならよその板でやれよ。
493:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:15:57 qSXCHvge0
＞勧誘している人に何かショックを受けるような致命的な言葉を言い勧誘をやめさせたいのですが何かありませんか？
「１年後に残ってる人、７人に１人だけだって？」とか、
「会社の売上いくら？還元率いくら？アクティブＤＴ何人？」って聞いて目の前で割り算して１人あたりの平均収入額を計算してやるとか、
「創業者が新しく作ったシズルって会社に、あなたはまだ誘われてないの？」とか。
494:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:19:35 qSXCHvge0
>>489
「１年後に残ってる人、７人に１人だけだって？」とか、
「NWJの年間売り上げは？還元率は？アクティブＤＴの数は？」と聞いて、目の前で割り算してアクティブＤＴ１人あたりの平均月収額を算出するとか、
「あなたはまだシズル（ＮＷの創業者が新たに作ったマルチ）に誘われてないの？なんか上の人は呼ばれてるらしいよ？」とか
言ってみる。
495:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:31:27 BBcunp8wO
還元率説明してまず潰れないとか言ってる。
雑誌持ってきたよ！サクセスマーケティングってどこの出版社？
496:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:49:06 qSXCHvge0
＞還元率説明してまず潰れないとか言ってる。
還元率とマルチの破綻はほとんど関係ない。
だいたいは末端の伸びが鈍って下から崩壊するとか、官憲に取り締まられるとかが理由。
＞サクセスマーケティングってどこの出版社？
マルチマンセーの雑誌・書籍専門の出版社。
497:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:54:40 tO6NoE9LO
友達が勧誘してきたら、いくら仲良かった友達でも、洗脳からさめるまで距離置くなぁ
498:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 23:14:17 BBcunp8wO
みなさんありがとうございました。今やっと終了。もうしばらくほおっておきます。何を言っても通じない。質問には答えきれない。もう終わりですね。
499:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 23:33:21 WZ+G5tzF0
3時間以上もやってたの？
プレゼンにそんなに時間かける営業なんて能無しもいいとこじゃんね。
30分以内で魅力を訴えて、その後は客から申し込んでくる、それぐらいのプレゼン能力がないやつに成功なんかないよな。
500:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 23:55:16 BBcunp8wO
その通りだと思います！お先真っ暗って感じですよ。プレゼンにすらなってなかったし。今日１番おもしろかったのがシャンプー食べれるってやつ。本気で言ってた。セミナー言ったらみんな飲んでくれるらしいよ！
501:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 00:38:19 n5NCxqni0
取りあえずだけど、公式出版本の７７と８８を読んでみれば？もしくはスクエア。
ニューウエイズのマーケティングプランを理解していれば、ＤＴ1人あたりの平均とかその発想自体が出てこないと思うけど。
まぁ、そう言う人はやらない方が良いね。どうせ続かないし。
別にシズルをやる分にも愛用するにも反対はしないけども、シズルって国内にまだ無いでしょ？
また１から海外輸入でやる訳？正直よその国でやった方が良いんじゃないの？
ただ、本気でビジネスをやりたい人にはスクエアを見せるのが早い。
502:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 00:56:23 QDBSTD2e0
普通シャンプー飲めないだろ～
実演のときは中身を別の飲用できるなにかにすりかえてるんだろうね
503:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 06:46:50 +rFuBBib0
＞ニューウエイズのマーケティングプランを理解していれば、ＤＴ1人あたりの平均とかその発想自体が出てこないと思うけど。
ビジネスとして当然考えるべきマーケティングってものを理解していれば、自分の入ろうとしている業界でもだいたいの市場性ってのは当然出てくる考えだよ。
会社の「大本営発表」を鵜呑みにしてるほうが滑稽だ。
504:あぼーん
あぼーん
あぼーん
505:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 15:10:47 9XhnCGCrO
506:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 15:13:25 gU8rYBqfO
今日ｾﾐのにせ信者さんが引退！！なぜ？アンチ代表！だったのに。
507:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 15:15:12 gU8rYBqfO
シズルはまだ仮登録中。
508:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 19:41:14 n5NCxqni0
>503
タイトルによって還元率が違うし、ダウンの人のタイトル次第でブロック状況も無制限ボーナスも違うわけだからね。
結論からすれば、やった人間だけが儲かるとしか言いようが無いし、ちゃんとダウンラインをサポートしながら組織を作らないと、
成功は無いのよ。人と人との繋がりだからね。
自分には1円も入ってこない、兄弟系列も大切にしないと、組織は拡大出来ないし。
病気治しのじーさんばーさんや郵便為替の手続きなんかもね、面倒も見てあげないと、色々あるよ本当。
挙句の果てには認知症のじーさんで、息子の嫁を紹介してくれとかもあったし。w
このニューウエイズビジネスは、そんなには甘くはないよ。
まぁ、そう言う私もプレゼンで200人ぐらいは失敗しましたしね。w
結局、頭でっかちで能書きなんか言うよりも、めげずに熱意を伝えるしかないのよ。
まぁでも、私のようなレスは２ちゃんねるのような場では、あんまり意味ないね。
ここ、何かあればソースだもんねぇ。定食屋かっつーの。
509:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 19:50:17 VgT29mCu0
お前はソースかけない派なのか
俺はソースがかかってるほうがいい
510:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 19:53:40 I/rkB2Oh0
>>508
そんだけやってて「不労所得」って大嘘ついてるって告白でつか？
511:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 20:18:53 1UmGRDEh0
>>508
相変わらず、話を明後日の方角に飛ばして
誤魔化そうとするのがお好きなんですねｗ
512:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 20:48:02 2JjqUJKqO
証明できない事を掲示板のせいにしてどうするんですかね。
第一ここは２ちゃんの中でも特に２ちゃんっぽくない板ですが。
513:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 22:59:17 Iu7NX9Iy0
話の内容に根拠を求めるのは普通の事なんじゃないの？
そんなのを求めないなんてのは労務者オヤジのホラ話のレベルだろ
514:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 23:22:13 fFUbAxI3O
一般に売られている日用品や栄養食品がいかに根拠のないものか
515:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 23:32:04 T4QwzG1J0
サクセス！
516:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 23:33:22 qErl3J/E0
周辺のテナントから苦情が出ていた大手町フィナンシャルセンター。
汚染された２４階だけでなく、ビル丸ごと取り壊しですか・・・。
517:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 01:13:32 /iThDL8nO
シズルって金箔売ってるぞ。ﾜﾗ
顔のシワがとれるとか言ってるよ。あんなにマッサージして引っ張ったらソリャたるみとれるわ。ﾜﾗ
スゲー言ってるアホ信者バカ
518:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 08:10:38 RtpE+0UuO
金箔とは(笑)高いのだろうな。中国の神秘とか書いてあるな(笑)所詮はＮＷ信者が売るのだろ？またトンデモトーク満載か？競り合いなら良くなるはずだろ？共食いだ！
519:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 08:17:34 RtpE+0UuO
>>506は【今日もセミナーいくぞぉ】だろ？なんでも略か。あれ荒しだろ？もう1件ＮＷけなしてるのか高収入アピールしたいかわからんコメントは信者だろ？
520:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 08:34:28 RtpE+0UuO
>>508ライン守れか。末端守った。美談？そんなわけない。自分の収入の為だけ！
>>514のように商品怪しい会社信用するな！
マスコミもいいかげん動けよなぁ！いいネタだぞＮＷ
521:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 11:44:26 DOCDjOZxO
今頃わかったけど…
最初に沢山かわせて、商品が沢山あって自宅に持って帰ると邪魔だろうから一旦私の家で預かるから…
これってクーリング・オフさせないための口実なのね。
騙された。
それよりあいつらをけおとしてやりたいわ。
かわされた去年の夏以降全くあってないけど、あったら…。
522:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 12:01:07 6m923gbm0
その手口、NWではよく聞くね。
典型的なクーオフ妨害の手口だから消費者センターにチクればお金が返ってくるかもよ。
523:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 12:26:39 RTjvmFf5O
>>508
うわつまんねえ
長文読まされたあげくそのｵﾁかよ…
524:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 12:33:19 RnaZZELk0
九州ではよく聞きますね、５２１みたいなの。
525:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 12:50:00 RtpE+0UuO
金はかえってこないが苦情は伝えたほうがいい。いろんなサイトで被害者が告白してるから。調べるといいよ。
526:あぼーん
あぼーん
あぼーん
527:あぼーん
あぼーん
あぼーん
528:あぼーん
あぼーん
あぼーん
529:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 18:26:26 RtpE+0UuO
↑しつこい（怒）
530:ほっつピー
07/04/13 01:52:32 a1GGEtOe0
マルチのでたらめ理論の双璧ｍ（幻想の）
どう でたらめか
531:名無しさん＠どっと混む
07/04/13 08:27:44 Y1a9yECSO
東京のワンダーランド？とかいうグループってどうなんですか？
セミナーで今はニューウェイズに注目してるみたいなこと言っていたんですが
他のビジネスも手掛けているんでしょうかね…
その日のセミナー、ご飯屋、本屋、ニューウェイズ店舗のながれで洗脳されかけました…
532:名無しさん＠どっと混む
07/04/13 10:54:21 k5+YOqHMO
噂のマヨセミ(笑)内容わかんないけど洗脳度高いらしいね(--;)上の方が書いてある「今日もセミナーいくぞぉ」のブログ面白かったよ(>_<)信者がくるかかけてたよ(笑)50万ヒットらしいね！空いた時間に過去みてみよ(^-^ゞ
533:うたぎ
07/04/13 16:08:41 k5+YOqHMO
ＨＮわすれてたわ(^_^;)
ニューウエイズ被害者の方へサイトは>>2を参考してね！
おすすめは「今日もセミナーいくぞぉ！」です(^з^)-☆
URLﾘﾝｸ(do) 1223.blog 56.fc2.com
リンクもあります！
534:461
07/04/14 00:25:41 2imDB2KJ0
URLﾘﾝｸ(www.neways.com)
535:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 01:25:26 W86FfqeS0
良い物は、普通に売れる。
大した事ないものだから、必死で売ってるんでしょｗ
そして、一攫千金したいから、必死で売るんでしょ？
生きていく上で一番大事な
人間関係を・・・はした金に換えて・・・
このディストリビューターとやら・・・
一体この先・・・どうするんだろ・・・
お薦めしたいのなら、
無料お試しセットでも作れば良いのに。
まぁCMでお試しセットで有名な、
ドモなんたらも、無料お試しセット頼むと
「どうですか？」って電話がバンバンらしい・・・
536:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 10:28:12 Oe65j2yPO
URLﾘﾝｸ(do1223.blog56.fc2.com)<)
「腐れマルチ『ニューウエイズ』が嫌い！てゆーか消えてなくなれ！」
URLﾘﾝｸ(daibutsu321.jugem.jp)
「大仏刑事の日々」
URLﾘﾝｸ(airreve.blog55.fc2.com)
「ニュースキンとネットワークビジネスの真実」
がおすすめ
537:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 11:49:25 Oe65j2yPO
「今日もセミナーいくぞぉ！」は
URLﾘﾝｸ(mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp)
がいいかな？映像(笑)見れるしポチっとしてほしいよね？50万ヒットおめでと！
538:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 12:10:30 Rf+vy3080
>>531
リーダーの島村はシズルと両天秤かけてるって噂があるね。
539:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 12:21:06 Oe65j2yPO
信者の最新サイト(笑)
URLﾘﾝｸ(www.hotclick.tv)
商品の間違った使い方してます。ニューウェーズじゃないぞ。ニューウエイズです！笑わせてくださってありがと(笑)
540:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 12:38:28 Oe65j2yPO
>>538仮登録はしてるね。
541:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 12:39:30 Vm2n7EpRO
５３５の言う通り！
良いものなら普通に売れる
542:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 12:44:30 Rf+vy3080
>>540
会社に証拠をつきつけたら、即座に強制解約になるよ。
543:名無しさん＠どっと混む
07/04/14 13:16:06 Oe65j2yPO
サンプルくれない。ケチ！ＮＷの商品のいいとこあるの？おためし期間に何故自腹しないといけない？商品に自信ないから(゜o゜)＼(-_-)
544:名無しさん＠どっと混む
07/04/15 02:04:37 C6xe2rQB0
北福インターナショナルが我が田舎町にやって来ました。
自分は絶対にやりませんが、知り合いに興味あり気な方が数人・・・
グループによって良心的なところと、強引なところとあるみたいですが
ここはどっちの部類ですか？
詳しい方教えてください。
545:名無しさん＠どっと混む
07/04/15 03:08:11 jfJttyXp0
EXで広めたグループなんで強引だと思います。
無理やりブレイクアウェイ方式(EX勧誘、カーボーナス連鎖)でやらされると思います。
もし友達がやるにしても自分のスタンスと合わなければやめた方がいいですよ。
あと事前に友達には俺はやらないからほっといてくれと言っときましょう。
546:名無しさん＠どっと混む
07/04/15 04:35:43 PoXoS4CkO
↑近付かないほうがいいよ
>>539アドレス間違ってね？
547:名無しさん＠どっと混む
07/04/15 07:56:28 PoXoS4CkO
>>539
URLﾘﾝｸ(www.hotclick.tv)
かな
548:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 07:44:06 WTnIkMhx0
信者のすすめる本ってＮＷマンセー本か、精神論だけの自己啓発本ばっかり。
まともなマーケティングや事業計画の書き方の本はぜったい薦めないのな。
549:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 09:01:03 mtVUVSXKO
商品に自信がないから(笑)
550:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 09:10:50 eZfWhNL50
そんな事をやってしまうと、マルチである必然性がない事が明白になるからw
551:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 09:14:11 mtVUVSXKO
まともじゃ売れませんよ！嘘で人集めて催眠～
552:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 10:21:24 gMluFHMT0
会員を無限に増やすネズミ講は違法であるが、品質など無視した物品を
販売することにより、何とか法には触れないが、内容はネズミと同じ。
大人なら関われば必ず泣きをみると分かっているが、そこには、医師が勧めている。
あの有名人も勧めているなど、催眠商法で勧誘する巧妙な手口になっている。
その一つに、商品に自信がないから、トンデモトークを蔓延させるのに必死です。
553:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 14:02:57 BOSBSfhLO
携帯からｽﾏｿ。２ちゃんもド素人、そしてかなりの長文になるのでこれもごめんなさい。
俺は今年で22になる男です。もう10年以上の付き合いになる2つ年上の先輩がつい最近NW信者になった。
口では『みんなに健康になってほしい』とか綺麗事を言ってますが、明らかに『ｶｰﾎﾞｰﾅｽ』や『ﾊｳｽﾎﾞｰﾅｽ』に目が眩んでます(なぜなら外車の雑誌や高級マンションの雑誌をひそかに所持)
そして自分の友達や後輩を信者にしまくってます。もちろん俺にも勧誘話がきてます。
俺はすぐに『怪しい』と気付いたので何とかはぐらかしてますが…。
信者にされた俺の友人も断りきれずほぼ無理矢理でした。その人は『強制はしないよ、話だけ聞いて』とか言いながら、断れないようなオーラを出してきます。
早く熱が冷めればいいのですが、ﾄﾞｯﾌﾟﾘはまっちゃってます。そろそろ俺も本格的に勧誘話がきそうです(人脈が多いと思っているらしい)
断ればどうせキレるだろうしそろそろ関係を絶とうと思います。
何が言いたいかと言いますと、大切な友人や知り合い、言わば人生最大の財産を金儲けに利用しようとする人は悪魔です。
俺はその人に嫌われれば他の友人も失ってしまいますが、自分を偽ってまで生きようとは思いません。
NWが本当に健康に良い製品を作っているとしても、結局は目先の金だけを追い掛けさせる最悪のマルチ商法だと思っています。
今はホントに悲しいです。
554:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 14:52:20 mtVUVSXKO
>>553さんへ >>536>> 537のサイトに仲間がいます。ぜひのぞいてください。
私の友達もドップリと信者してます。家の電話止まってるし。夫婦の中も最悪だ。それでも気付かない。
555:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 14:53:46 mtVUVSXKO
>>537と>>2ですね。
556:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 17:44:14 3jgYPtWsO
ホント信者は糞だよ。断ると低脳扱い
どっちがだよ！って反論しても無駄
557:名無しさん＠どっと混む
07/04/16 20:44:15 mtVUVSXKO
でも信者の話は爆笑もんでしょ。あの奇怪なことよくできるもんで。
558:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 00:56:29 n0d3PSB10
「うまくいく」って洗脳されてうまくいかないのと、「うまくいかない」って洗脳されてうまくいかないのと、どっちがよいでしょう？
559:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 01:19:03 MXQ6rAlm0
>>558
>どっちがよいでしょう？
どちらも嫌
２つしか選択肢が無いように見せるところが？
560:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 08:30:41 TpM9rPS3O
選択を２択にするのは子供の成長に悪影響(・・;)
余談だね。
私も２択は嫌だね。答えは人によって違う。
私はＮＷなんかしたくないし勧めたくないね。
561:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 09:20:32 SH/MDWKL0
>>552
何年か前に誘われたときのセミナーで、お医者さんの講演を聞いて、
一瞬信じました。
その先生は、大学の一般教養で生理学を担当していたと思います。
その大学は皆さんもよく知っている東京のＡ大学です。
その後のとんでもトークや、グループ内での裏切り、他のマルチへの
移籍などを目の当たりにして、所詮糞マルチであることを確信しました。
熱烈に勧誘する信者も他のマルチをはじめると、ＮＷに対して非難轟々、
いいたい放題、製品のインチキを語り始めるしだい。その後、移籍した
マルチから別のものに乗り換えたときに、同じことの繰り返し。ここで、
マルチ中毒と麻薬中毒は構成できないことを確信。中毒者独特の症状が
出る。マルチャーと分かると一歩引いてしまう。
通りすがりより
562:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 10:08:06 ehyDC3TT0
これは？URLﾘﾝｸ(pokotan.himegimi.jp)
563:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 11:35:04 TpM9rPS3O
>>562何がいいたい？
564:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 12:02:25 TpM9rPS3O
URLﾘﾝｸ(mobile42.search.tnz.yahoo.co.jp)
発見信者サイト！
>>543のほうがコメントできるから楽しいか
565:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 12:03:50 TpM9rPS3O
URLﾘﾝｸ(mobile40.search.tnz.yahoo.co.jp)
発見信者サイト２
古いけどどうぞ
566:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 12:51:31 tz5FP5bSO
カーボーナスとかホントにあるの？
信じらんないんだけど
567:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 12:56:23 K1P9IUL40
マーボー茄子なら実在してるけどな
568:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 13:04:38 TpM9rPS3O
>>567 ナイス！
>>566あってもこまるカーボーナス（汗）
借金だらけにならないように見栄はらずにエコカーにのりましょう！
また発見信者ブログ３
URLﾘﾝｸ(m.ameblo.jp)
現在進行中。皆さん。親切に真実を伝えてあげましょ！それでもやり続けるかな？
569:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 13:29:26 TpM9rPS3O
『少年ミドル参上！！』
あれ？張れてないや
URLﾘﾝｸ(m.ameblo.jp)
570:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 13:45:39 qnjX18gw0
age
571:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 16:46:23 qnjX18gw0
age
572:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 17:20:37 NQnNlB8BO
ニューウエイズ信者のサイトをさらしてる奴、お前かわいそうだな。
せっせとインターネットで検索ご苦労さん。
けど、ニューウエイズには関わるな。
573:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 18:36:36 tz5FP5bSO
簡単に言うと､インターネットビジネスはみんなマルチでおk？
574:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 21:20:46 KERdXS+vO
インターネットビジネスでなくてもマルチポストはダメ
575:名無しさん＠どっと混む
07/04/17 22:47:02 ZJRw70DZ0
>>573
連鎖販売取引の条件を満たしていればな。
576:名無しさん＠どっと混む
07/04/18 07:05:12 FJR4OUZ/O
>>532
。。。信者？！
というか君もココに来た時点でかかわってるやん。
577:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 00:11:36 nx5bojKQ0
>>558
それって毒のシャンプーか世界一安全なシャンプーかどっちを使いますか？
ってやつと似てるよなｗ失笑もいいとこだよ。
知り合いだったし、とっとと縁切ったよ。
578:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 14:20:04 D431b/RoO
うまくいってなくてもうまくいってるように思い込ませてもらってる
579:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 14:55:30 c+FwNSE9O
アップがしょぼいから断りたいんだけど。どういったら角が立たないでしょうか？一応誘ってくる人は友達なので。
580:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 15:09:34 aIvrBJIH0
NWのボディソープとLUSHの石鹸どっちがいいの？
581:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 15:37:10 D431b/RoO
誘ってる奴はおまえなんか友達だと思ってネーよ！馬鹿にされてることに早くきずけ
582:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 15:42:19 hj2fjuprO
>>579
『「シズル」に誘われるぐらいの人ならついていくよ！』とか(苦笑)
583:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 15:56:33 hj2fjuprO
『ニューウエイズはもう終わってるからしない』とか『ニューウエイズしたことあるけどやめる人多いし嘘だらけだからしない』
とか？
『アムウェイのほうがまし』とか？
584:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 16:09:26 hj2fjuprO
>>580
Lushがいい。NW泡立たないし値段高いし安全じゃないし。
585:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 19:02:27 EPlboW0G0
売れない営業あつまれ～
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
586:579
07/04/19 22:47:54 c+FwNSE9O
NW終わってる が一番いいかな？誘ってくる人はセミナー行っただけですっかりはまってて前向きに信者してる。
587:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 23:36:54 3rQBcbT90
正直に「連鎖販売取引に興味はない」と言ってとりあわないのが一番いいかと。
製品がどうこう言い始めたら、何を言われても「ふーん」と聞き流すのがいいでしょう。
588:名無しさん＠どっと混む
07/04/19 23:39:09 moQVxdZh0
>>586
何を言われても、聞かれても、全然興味無いからだけでおｋ。
下手に何か言ったら、お得意の応酬話法に持って行かれるだけだぞｗ
589:ちわわ軍曹
07/04/19 23:56:24 RVu7UTT/0
ニューウエイズ＆シズル＊掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
590:名無しさん＠どっと混む
07/04/20 08:11:07 LhCB9Sm1O
友人なんだが、マヨセミに行ける～とか言って喜んでいて
可哀相になりました…
完全に信仰してます
591:名無しさん＠どっと混む
07/04/20 09:25:14 xPxQY9QeO
飽きたから止めるって言ってきます。信者の振りしてトンデモトーク聞いてるのが楽しかったけど。
592:名無しさん＠どっと混む
07/04/20 16:59:51 tAiykuvUO
この頃信者おとなしい。洗脳とけた？以前とんでもトークで盛り上がったのが懐かしい。……(”)遠いあの日のバカがはずかしくはないだろうか？
593:名無しさん＠どっと混む
07/04/22 03:05:31 0NVZuljC0
>>544
我が田舎町と同じ地区でしょうか？
北○パパのラインです。
ある方が今カーボーナスのカウントダウンに入っていますが、借金がかなりふくらみ、
高級外車さえ手に入れば借金は返せると人生の賭けに出ている様に見えます。
「儲かって儲かってしょうがない」と口では言っていますが、中身は大変な事になっています。
我が田舎町とは違う地区の方かもしれませんが、非常に恐ろしいラインだと思います。
私は誘われ断りましたが、住まいが近い為危険な賭けに出ているその方の変貌ぶりが見えます。
「あなたは指をくわえて見ていて。私は勝ち組になるから」という上から目線の嫌な誘われ方をしたので、
車が来た後その方がどうなるのか観察したいと思っています。
594:名無しさん＠どっと混む
07/04/22 08:32:56 zkWjfzJ20
NWのカーボーナスはNSのLOI→EXと同じく
馬の鼻面にぶら下げられたニンジン
みたいな物ですよね
595:名無しさん＠どっと混む
07/04/22 11:06:56 mt9fX38pO
セミナーに一回行って断ったんだが、マヨセミって何？
参加すると変わるって聞いたんだが
596:名無しさん＠どっと混む
07/04/22 16:17:56 WAxuzyxk0
>>594
ニンジンまでは比較的手に入り易いのですが、
一度手に入れると、ボーナス維持のために尻を鞭でたたかれまくりまくるのです。
597:名無しさん＠どっと混む
07/04/22 16:56:35 J+etubyS0
大体ちょっと程度の良い借り物のニンジンを食べてるからって自慢して、
それをうらやましいと思と思っちゃう馬が多いコミュニティーなんて
レベルが知れてますがな。
所詮借り物ですよ。しかも腐ってるかもしれない。
健康、世界的な平和をうたってる割には
勝ち組負け組やら、何故か環境によくない外車ですよｗ
ちょっと冷静に考えられる人ならどこかおかしいことはすぐに分かる。
598:名無しさん＠どっと混む
07/04/22 16:58:03 J+etubyS0
あ、世界的な平和じゃなくて環境でしたｗ
まあ、どっちも似たようなもんか
599:名無しさん＠どっと混む
07/04/22 17:12:06 /K7KdJyE0
>>596
6回も脱税して実刑判決喰らう社長の集金会社を信じてきたアホどもだからな
騙し騙されがワクワクするんだろうw
600:名無しさん＠どっと混む
07/04/23 09:27:52 1nxyME4I0
スレが進まなくなってきたな。
凋落の兆しか。
601:名無しさん＠どっと混む
07/04/23 13:13:40 TAXn7hMSO
>>594 是非途中報告よろしく
カーボーナスは聞くけどハウスボーナスした人いるの？ローンがいくらだろう
602:名無しさん＠どっと混む
07/04/23 15:36:39 vAJB33Dh0
ニューウェイズの製品を使っているものですが
化粧水等泡がものすごく立つのですがなぜでしょうか？
製品自体良いと思うのですがうまく説明できる人がいないので
お答えいただけないでしょうか？
603:名無しさん＠どっと混む
07/04/23 17:32:54 GcnZfKF00
洗剤入り化粧水ｗ
604:名無しさん＠どっと混む
07/04/23 18:16:25 TAXn7hMSO
>>537おすすめ。>>2をみよう。過去レスみて。怪しいの入ってるから泡立つ(笑)
605:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 08:35:46 37eOl5nCO
>>602
>>82 >>102かな？
606:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 09:27:27 hwkBgUmJ0
良い製品をマルチで販売する必要性があるでしょうか？
なぜか、そこを考えれば分かるはず。
商品説明にウソが多すぎて、そのまま鵜呑みにできない。
薬事法に抵触していることに気がついていないのか、それを無視して販売しているのか、
どちらにしてもお勧めできない。
607:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 11:04:36 OcsOHTrJ0
そうなんですね。
やはり普通にお店で販売されているものの方が何かあった時
安心できるとは思います。
でも、歯磨きとシャンプーが気に入っているので逆に困っています。
顔にぬるものはよく見たらラメが入っているので止めましたが…
608:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 13:31:43 hwkBgUmJ0
マルチの商品は原料費を抑え、品質管理や、研究費や間接費などを
極端に抑えて、しかも商品は高く設定し差額は少数の上位の会員が搾取していることに
気づいてください。
歯磨き、シャンプーが気に入っているようですが、催眠商法に嵌っているかも
主成分を見る限り、何ら特徴のあるものとは思われません。
609:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 15:39:35 37eOl5nCO
>>607
そんなに気に入ってるならヤフーで安く買えば？
610:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 22:35:56 cyVyVko40
歯磨きもシャンプーも使ったことあるけど
化学合成成分が「比較的」入ってないのに
歯磨き粉は市販の使い心地と然程変わらないところは好印象だった。
シャンプーは糞だったな。
多分>>607は相当欧米並みの髪をお持ちなんだろう。あんなのが合うなんて。
>>609
多分、ヤフーで買うよりもＤＴとして買った方が特だよってことを鵜呑みにしてるんだろう。
女は頭いい人は本当に良いけど、悪い子はお花が咲いちゃってるから。
大体、マルチ商法の製品なんて使ってて恥ずかしくないんだろうか・・・。
611:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 22:51:19 DT5KW3X1O
歯磨き粉はさっぱり感で誤魔化されて磨き残しがありがちなので使用しないほうがいい。歯磨き20分と糸楊枝。
612:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:16:26 zu423N280
>>610
マルチ商法って何ですか？
>>611
歯磨き２０分もしてたら、歯茎が酷いことになりません？
613:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:24:10 DT5KW3X1O
歯磨きしてすぐに血がでるなら歯周病だから歯医者行ったほうがいいよ。ついでに歯磨き指導受けてみろ。20分は必要十分な時間だ。
614:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:24:19 cyVyVko40
>>612
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
615:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:27:28 DT5KW3X1O
俺IDがDT
616:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:30:29 zu423N280
>>606
良い製品は、ネットワークや通販でしか販売しないわけは分かりませんか？
一つには大々的売っても中小企業だから信用してくれない消費者が多くて、費用対効果が合わないからです。
もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから変なものは売ることが出来ない。
ということです。
私が広告代理店の担当者だったら、大量に作った鉱物油入りのシャンプーだろうが、1000分の1でも効果がありそうな
流行りモンの成分を大々的にアピールして広告して、大勢の消費者を誘惑するようなキャッチコピーと
有名人を使って広告しますよ。だって騙される人は多いから＾＾；
617:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:34:41 zu423N280
>>613
20分も歯磨きしているヤツは、俺は知らんし、歯科医から磨きすぎで歯の表面がはがれて歯茎も悪くなって酷い目にあったヤツなら居たけど！
618:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:39:54 zu423N280
>>612
ご丁寧にありがとう。
俺は、606や608がマルチ商法を知っていて書いてるのかなーと思っただけだよ。
文面からすると、マルチ商法が悪いって書いているようだから。
619:名無しさん＠どっと混む
07/04/24 23:51:28 DT5KW3X1O
研磨剤入りの歯磨き粉で磨きすぎたからでしょ。普通のブラシで磨くだけでそんなことになるわけない。
620:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:02:38 WA/X4bDH0
じゃあ研磨剤の入ってない歯磨き粉で、磨きゃいいじゃん？20分もかけなくていいんじゃない？
621:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:06:26 wokd+EwP0
ネットワークだと紹介してくれた人の信用があるって、
ＤＴに屑しかいないのに信用できるわけないだろｗ
622:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:12:26 xY3tsKBmO
最初に書いたよね。さっぱり感に誤魔化されて磨き残しが多いって。染め出しすれば判ることなのに。丁寧に磨くのに歯磨き粉は必要ない。
623:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:15:36 WA/X4bDH0
じゃあ何で磨き粉って、あんなに宣伝して売ってるの？何の為に必要なのを是非教えてください！マジで！
624:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:21:09 xY3tsKBmO
こっちは使ってないし。あんたバカだね。
625:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:35:54 q/JhDCvS0
>>618
逆に貴方の書き込みはマルチ商法が悪くないみたいな書き方ですね。
中小企業がコストパフォーマンスのいい製品を作りにくいのは事実。
けれども、紹介してくれた人がただのオバチャンであることはいくら信用があってもいいことばかりではないです。
大企業には技術営業職というものがあります。理系の知識をもった営業職の方です。
製品の良さを化学の知識をもった上で、アピールをし、お店に並べてもらい、消費者が買います。
無論、赤色何号やら入ったクズみたいな商品もあるけども
大企業の大量生産を味方につけた非常にコストパフォーマンスのいい商品もあります。
資本主義市場なので様々な商品がでてくるのは当然です。
さて、マルチ商法はどうか。アップのいうことを鵜呑みにした
化学や経済の学問的知識のカケラもない、同じことばっかり言うＤＴを信用できるか。
医学的な知識もないのに病人に製品を売りつけたり
ラウリス硫酸Ｎａとココアルキル硫酸Ｎａの違いさえも分からないのに
ＮＷの製品か毒の製品かどっちを使いますか！？なんてわけの分からないことを言う。
化学の知識があったらこんなこといえせん。
加えて、本人はそれが正しいと思ってるので、責めることも難しい。
ここにマルチ商法の大きな欠点があります。そしてそれを野放しにしてるＮＷ。どう思いますか？
広告代理店の話、似た話を何回か聞いたことあるけど、またアップの真似ですか。
そんなことを言いながら、ベッカムベッカムっていってる自分達はどうなんでしょう。
ちょっと冷静に今の自分を鑑みてください。
626:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 00:52:15 WA/X4bDH0
>>624
困るとすぐに、バカで終わらせるのは良くないよ！
>>625
おばちゃん・・・それは、個人の問題で会社やネットワークやマルチの問題じゃない。
大企業・・・その大企業に騙されて、今まで食品添加物を沢山摂らされているのは誰だ？
食品添加物の神様と呼ばれていた人が、今までの自分を責めて山口県で自然塩を作る仕事をしている。
もちろん大企業様は非常にコストパフォーマンスに優れた商品を作ることは出来るけど、
真面目に取り組んで、消費者のことを考えて商品作っている企業は少ないのも事実。
ネットワークの商品も大企業の商品も良いものは良いんですよ。
但し、ネットワークの商品は中身の悪いものは、売れない、買わないという現実がある。
それでも売れるのは、騙して売っている商品だから。それは大企業も同じ。
マルチ商法を一緒くたに考えているから、何でも悪く見えるのでは？
化学知識も、学問的な知識もDTの問題。
信用できないDTの話しを聞くのが悪いのでは？
今や主流のウーロン茶だって、出始めは「中国人は何故痩せている人が
多いか？それはウーロン茶を飲んでるから」って触れ込みだったよ！
20年位前の話かな？
しかも黒ウーロン茶を作るきっかけはたった数年前に、ウーロン茶は本当に
痩せるのか？って疑問から始めた研究がきっかけで出来た商品。
そんなもんだよ。みんないい加減だよ。
627:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:01:48 WA/X4bDH0
>625
広告代理店の話は、普通のお話しです。
誰の真似でもありません。
私も広告作るときには、商品の悪いことは書かずに良いことばかり書きますよ！
これは、一般常識です。
ベッカムの話しは、私は一度もしたことがありません。
私を「自分たちはどうなんでしょう？」という括りにするのはおかしいですね。
アンチの人達も沢山の意見があるようにDTも皆それぞれです。
フリーターだった若者もいれば、学校の先生だった人もいる。元銀行マンだった人も
主婦もいれば･･･おばちゃんもですね。
少しでも、害の無いもの・少ないものを使って商品を作って提供する･･・
このコンセプトだけは間違いないのではありませんか？
DTも悪いとこは悪いとしっかり反省して、良い事を拡げていきましょう。
但し、無理な勧誘や嘘はいけませんね。
628:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:02:11 q/JhDCvS0
>>626
貴方がＮＷＤＴであってもなくても
自分を客観視できてて、マルチを冷静にみれてる人にはなんら文句はないよ。
まさか根拠なしに病人にマキシモルなんて勧めてないだろうし。
マルチ商法の悪いところはさっきも言ったが
貴方と違って客観的に物事を見れない人がＤＴになることが出来て
それの被害を被る人がいるところ。
企業対人と人対人では、何かあったとき、もしくはそれをしたくない使いたくない時の
話が全然変わってくる。
強烈な信者レベルのＤＴだと友達失った方、結構いると思う。
製品の話でいったら、マルチも市販製品も良いモノと悪いモノがあるのはその通りです。
しかしマルチ商法の形態はどの企業も基盤は同じです。人対人。
629:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:10:41 9PfqWtee0
少しでも、害の無いもの・少ないものを使って商品を作って提供する･･・
このコンセプトだけは間違いないのではありませんか？
それが既にﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいのよw
製品コンセプトもビジネスコンセプトもはそんなじゃないし
しいて言えばそれはキャッチコピーだし
ラウリル硫酸Ｎａとココアルキル硫酸Ｎａの違いって何か
コロイド化だのﾊｯﾀﾘは何か、経皮毒だのﾊｯﾀﾘは何？
水の分子より小さいですか？
630:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:17:23 q/JhDCvS0
>>627
論点がずれてませんか。
害の少ないものを提供したい気持ちは間違ってないです。
ですが、どんな人でもビジネスが出来ちゃうってどうなんでしょう。
ここ、本音と建前の話になるんですが
ただの友達にいいシャンプーなんか勧めますか？何回も。
ちょっと言う程度ならよくありますよ。でもパンフまで見せて何回も勧誘。
結局みんな、金に目がくらんでることは間違いないんです。
そうなった時に冷静じゃない、教養のない人が
まったく非科学的なベースで話を展開し、勧誘する。
病人にまで手を伸ばす方がいますね。嫌な思いをした友達、心配した家族も大勢でしょう。
先ほどもいいましたがここにマルチ商法の大きな欠点があります。
はっきりいって、悪いところをなおして、いいことを伝えていこうなんて綺麗事です。
製品を伝えていくことばっかりに目がいっていて
ＮＷの膿を吐き出そうなんて思ってもしないでしょ？
してもお金にならないし、アップに怒られるだけです。
理想論にしかすぎません。
631:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 01:36:50 ss2Sz7uqO
マヨセミってなんですか？
632:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 03:55:22 Afr7W5GH0
>>616
>一つには大々的売っても中小企業だから信用してくれない消費者が多くて、
>費用対効果が合わないからです。
中小企業には中小企業のやり方がありますよ。
大きいﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱやロフト、ハンズに行けば気付くでしょう。見たこともない商品の多いことに。
宣伝していなくても店頭に並ぶ商品って意外と多いんですよ。
ネットワークや通販を優位にする材料にはなりません。
>もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから
>変なものは売ることが出来ない。
果たして本当にそうでしょうか？
「これはすごい商品だ！」と思い込んでしまった人は
騙されていることにも気付かない訳ですから、信用なんて関係ありませんよね。
嘘がバレないように周到な勧誘方法を用意しているし
もし途中で騙されていたことに気付いても、
一度得た収入に目が眩んで騙す側に転身する人もいるでしょう。
退会率の高さを見れば、気付いてすぐ辞める人が多いことは明白です。
633:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 08:00:39 /B/7LG510
>もう一つは、ネットワークだと紹介してくれた人との信用がありますから
>変なものは売ることが出来ない。
その幻想を利用して、騙してそいつの信用を食い物にしていくのを
無限に連鎖するわけだ。
634:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 09:13:57 G9v5iZOB0
まあ、無料登録だからサインだけしてなんにもやらない人も多いのはしかたないわな。
635:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 09:18:18 yQmyBE4D0
>宣伝していなくても店頭に並ぶ商品って意外と多いんですよ。
むしろTVCMとかやってない商品のほうが多いわな。
ってか店頭に並んでる商品の大部分は中小企業の商品だよな。
636:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 09:43:51 GcVdF2j10
>>607です。
>欧米並みの髪をお持ちなんだろう
そうかもしれません天然パーマです。
乾燥しがちな髪質と何か関係があるのでしょうか…
歯磨きははじめのうち程の感動はなくなりましたが
害がないのならもったいないので使い切ろうと思っています。
637:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 13:07:22 A6moVnd80
製造責任が曖昧で、トンデモトークだけでの商品説明に
感動しますか。正しい知識を身につけましょう。
638:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 15:49:35 RjcPp8Zl0
ビジネス抜きにしても本当の初期からとんでもトーク全開だったからな
薬剤師と称する二人が、低分子だのコロイドだの吸収だの
で、実物の商品はぱっちもん全開、ただのありふれたシャンプーとか
本当にどうでもいいようなありふれたもの。
おまえら化学完全になめてるだろ、ていうか知らないんだろ、ていうか
知ってて騙しにかかってるのと知らないで信仰してるののミックスだろ
で、ダメになったからシズルとか言ってるんだろ、どうせその前は
ニュースキンで落ちこぼれてたんだろ
639:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 21:18:41 q/JhDCvS0
せっかくしっかり論議をしようと思ったのに
信者がいなくなってしまったな。
論理的な志向ができるなら、こんなもんハマらねえからな。
640:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 21:48:19 Jj9a02Lw0
普通の一般的な企業なら、自社の商品説明をする人は、社内教育を十分にやり
会社の統一した技術説明をするのが最小限当たり前のことなのですが、
それに比べて、各ＤＴがデタラメな化学を吹聴し、少し化学を勉強したことが
ある人なら、分かるようなことでも、デタラメな化学が伝搬することについて
カスターは内容について否定はするものの、是正しない体質の企業はまともですか。
まともな技術説明では信者を獲得できないことを知り尽くしているから、
あえて、信者が飛びつくようなウソを並べて洗脳のシステムを構築しているようにも
思ったりします。
641:名無しさん＠どっと混む
07/04/25 23:31:11 7ZDp6nCpO
携帯からｽﾏｿ
今、ｶﾞｽﾄにいる訳だが後ろにﾆｭｰｳｪｨｽﾞの団体が座ってる
知ってる顔もあって勧誘されそうだ
誰か助けてくれorz
642:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 02:47:57 MfYzbv9Z0
>>641
そんな時間に勧誘してるんですか！
特商法違反になりそうだな。
643:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 04:38:27 aXKfE5YjO
>>642
>>641だが…
とりあえず勧誘される前に飯を食べてそそくさと帰ったから大丈夫だったorz
勧誘する時間に何か違反とかそういうのってあるの？
また携帯からでｽﾏｿorz
644:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 12:13:45 wDVvrkaf0
９時までってことになってるよ（たしか通達だったはず）
645:元ＴＷ
07/04/26 13:54:55 k+r4feMNO
ＮＷのスレって、良い意味でも悪い意味でも皆が注目しとんじゃな。
製品愛用者につぃては誰もイ可も言えない。愛用するのは自由だから。
646:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 15:31:00 sSeV0Rnp0
周辺のテナントから苦情が出ていた大手町フィナンシャルセンター。
汚染された２４階だけでなく、ビル丸ごと取り壊しですか・・・。
647:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 16:11:22 m4hv9fk80
>>645
たまに信者がくるので、どうしてＮＷなんかをそんなに妄信するのか
（軽い愛用者なら問題ありません）
非常に気になるので議論をします。
でも大概捨て台詞のようなものを吐いてどっかいきます。
最近でも>>610-630あたりで。信者が消えています。
是非もっと信者を大量投入してもらってスレが伸びるような議論がしたいです。
いつも消えていくような人たちがインターネットなんて信じちゃいかんよ
なんていうと思います。愚かもいいことですわ。
648:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 16:21:37 fdeCfO7TO
ニューウエイズっていったい何なんですか？
友人に誘われたんでちょっと調べたんですけど、ビジネス的にぶっちゃけどうなんですか？
649:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 16:42:32 m4hv9fk80
>>648
環境、動物愛護をうたった製品をネットワークビジネスという手法を使って売買する
いわゆるマルチ商法の会社です。ねずみ講ではありません。
月収の面でいったら、月１００万以上稼いでる人もいれば、借金返済に追われてる人もいます。
13000円以上製品を買ってる人に限り、他人に製品を買わせることで自分の手元にお金が入ってきます。
一応平均月収はフリーターより下です。というか、２０万以上稼いでる人は１００人に１人くらいです。
あと、一旦ディストリビュータ（社員のようなもの）になったひとの７，８割方の人は辞めています。
ビジネスという観点では、この指標だけでよろしくないことは分かるかと。
副業という点でいったら、人脈の広い方なら悪くないかもしれませんが
如何せん環境、動物愛護、健康が売りなんですが、穴が非常に多くて
まともな方は話に乗ってくれません。そもそもマルチ商法は違法じゃないけれど印象がとても悪い。
人間関係を壊してまでやってみたいなら、どうぞ。
650:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 20:18:48 2zwx/zrW0
ボーナスは６５００円購入から発生しますよ。
651:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 21:35:28 EiCl49vd0
>>649
いんや、完全にねずみ講だよ。
652:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 22:15:17 WYXjnoA7O
ねずみ講とマルチ商法は区別すべき。彼らは自分たちのビジネスはMLMとしていてマルチイコールねずみ講と決めつけるとトンデモトークに燃料を補給することになる。
653:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 22:37:50 zimpM9Rd0
ＮＷはねずみ講では無くて悪徳マルチだと思いますね。
そしてシズルに移る人は犯罪社から犯罪社への渡り鳥ですかね～。
654:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 22:48:37 aEDnS0xI0
ねずみ講＝詐欺
マルチ商法＝高額商品、馬鹿高い入会金、トップしか儲からない
MLM＝メーカーから直売する事により、広告、経費削減が出来るため、良品を安く提供出来る。
その他のプランはメーカーそれぞれ。
655:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 23:08:20 rZxml7fM0
ねずみ講＝無限連鎖講
マルチ商法＝連鎖販売取引
MLM＝連鎖販売取引
情報は正確に。
656:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 23:11:15 1iLKav7l0
× >>654
○ >>655
657:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 23:21:20 Mjp8r4FU0
つまり5円で仕入れた100円ライターを
90円で売り子に卸して、売り子は100円で売る、売り子の販売差益10円。
遡って、卸の時点の85円の粗利のうちから、仕入れた者の取り分をしっかり抜いた
残りの分からのごく一部については40％以上の還元を、それ以外の残りの大方には
0％～40％以内の還元を行う。
両者あわせても還元されなかった部分が出るので、その部分はもう一度仕入れた者の懐に
バックする仕組み。そして脱税を繰り返し、実刑を食らう
そういうスキームだから、広告、経費が無い分原価率が高く、製品の質が良いなどは
まったく持ってありもしない戯言、つまり嘘八百です
わかりやすく言うと、宣伝費もたいした経費もかけない分、余計に粗利が増えてるだけ
658:名無しさん＠どっと混む
07/04/26 23:38:04 aOmF0CEC0
>>654
>マルチ商法＝高額商品、馬鹿高い入会金、トップしか儲からない
>MLM＝メーカーから直売する事により、広告、経費削減が出来るため、良品を安く提供出来る。
真面目に聞くが、これは笑うところなのか？
659:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 05:47:24 tAy60BsZ0
>>658
大笑いしてやれw
660:６４９
07/04/27 06:36:08 u8YSBYfM0
６５００円か。１００００円は必要だった気がするがね。
月収を言う時交通費等の経費を所得から引かないくせに、そういうところは煩いよねＮＷＤＴは。
ニューウェイズをねずみ講って言う人も、ＭＬＭとマルチ商法を違うものと捉えてるひとがいるけど
ネタか、知識の乏しい人だろう。
頭の弱いＮＷＤＴは実際に何人か見てきたがそこの部分を勘違いして言ってる人はいなかったぞ。
ＮＷはねずみ講ではなく、ＭＬＭ＝マルチ商法であって、
マルチ商法自体は悪じゃないけど、大体企業の向かう先は決まっている。
まあ、それは>>630あたりで話しました。
弱い人や企業は言葉や権力にすがる。
マルチレベルマーケティングを採用している、○○銀行があるビルに部屋がある、有名人が使っている
マルチ商法は早稲田大学でも教えている、権威の○○教授が論文をだしている、うちは外資系だから。等々。
こんなんじゃ一生日の目を見ることなんてないって。馬鹿じゃなかったらすぐにおかしいと分かるから。
661:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 07:45:11 oRHyAMgDO
セミナーではＮＷは良いマルチで
真っ先にネズミ講ではないって教育受けるけど
商品売ればネズミ講じゃないなんて思ってるわけじゃないよな？
662:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 08:52:05 h978jDBw0
ま、セミナーなんて信者が自分の思い込みだけでやってるもんですからな
言ってることが事実かどうかすら怪しいってシロモノだｗ
663:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 11:45:34 4rCNH9Yd0
マルチってのはネズミ講の亜種でしょ。
ネズミ講発生
↓
現金・有価証券・商品券等のみの受け渡し禁止(無限連鎖講防止法)
↓
適当な商品を付けて同じ事をする(マルチ商法・MLM)
↓
特定商取引法による連鎖販売取引(マルチ商法・MLM)に対する規制
↓
上記に引っかからないように、同じ事をするマルチ商法まがいが出てくる
664:とむ
07/04/27 12:17:51 BDwmEQuo0
ﾆｭｰウエイズの安全性のうさぎのマークってどうゆう意味
わかる人いますか？
665:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 12:32:33 b2e1xwwjO
昨日話聞いて来たんだけど、いいものを使って欲しい!!
と思うなら何故サンプルないんだろう？と思ったよ。実際使ってみないと買いたいとはそうそう思わないだろう。
みんなに使って欲しいんではなくて買わせたい意欲が丸出しですね。
666:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 12:44:48 h978jDBw0
うさぎのマークは「動物実験してない」って意味なだけで、安全性を意味してないよ。
667:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 13:47:11 84WeOioc0
商品の品質なんてどうでもよくて
だって、会社は商品のＰＲはやらないし、好き勝手にＤＴが適当に
商品とは関係なしに、どのようなセリフを云えば、引っかかってくれるか
それだけのことですから、そこのところを十分に考えてください。
“コロイド”、“分子量”の語句の説明は化学を勉強している人から見れば
間違いだらけで、素人を騙すような説明に変えられている、化学を知らない
医師もいるので、その医師が説明すればほんとうのように思うのはしかたがないが
アホな医師もいることも知ってた方がよろしい。
化学名を聞いて、化学構造式も描けない医師が説明していたのには正直、困ったものだと
がっかりしました。
668:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 13:57:06 OF4Q1Zij0
あのね、例えば肌から吸収されるくらい小さいコロイドなんてものや製法が
あるんなら、すごいスキンケア化粧品が出来るわけですよ
その特許だけでもう世界中で引っ張りだこになるわけ
ところがね、肌から吸収出来るものって水くらいのもんですわw
NWやってるやつの話なんて、聞くに値しないバカらしい法螺話だよ
669:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 14:07:50 h978jDBw0
>肌から吸収出来るものって水くらいのもんですわw
んなことないんじゃない？
経皮吸収を全部否定したら、湿布薬とか塗布薬（バンテリンとか）を全部否定することになっちゃうよ。
670:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 14:11:30 WSmYL0STO
うさぎマーク(笑)意味ないよ。とんでもトーク用のマークでしょ？自社で動物実験しないで他社が動物実験した材料使ってるマーク！ならなんで安くしないのさ！金の為か？
671:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 14:37:18 OF4Q1Zij0
>>669
いやいやそれはビタミンCやコラーゲンなどが顔の皮膚から吸収されないことと同列で語れないし
基剤と水分とが結合する成分があって、はじめて皮膚に浸透するわけで、例えば尿素などが
水分を吸着して、水分を結合したまま皮膚内部に浸透してゆくためには、結果的に表面の水分を
利用し、それが失われているわけで、尿素で肌しっとりだと思っていても、それは尿素を塗布し
続けなければ維持出来ないもの
成分が皮膚の主要層の下部にまで浸透するには、皮膚本来がもつ水分、基剤と水分とが結合する
ことによってそこのレベルに到達してるわけ
昔は皮膚から浸透しないと言われていたインドメタシンも、興和の製剤技術研究開発で皮膚から
1.0%～濃度の医療用のものを直接浸透させることができるようになった
これらは分子量が小さいとか、コロイド化とか関係ないもの
そういった製剤技術をNWは持ってますか？
あとは、浸透圧利用や界面活性剤で水分と油分を親和させて0.2％ほどのものが吸収されるけど
それは分子量やコロイドの話ではありませんよね
672:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 15:41:42 WSmYL0STO
>>671博学だね！
知識ないのに知ってるつもりで話すから信者は困る。
673:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:03:01 6BnD/GZs0
>>671
＞いやいやそれはビタミンCやコラーゲンなどが顔の皮膚から吸収されないことと同列で語れないし
ほほうー面白い事言うじゃん、理屈っぽく言っているけど、
ＮＷに関して言っているのではなく、ビタミンＣが吸収されないだと
日本の場合はほとんどビタミン誘導体として配合されていても？
コラーゲンは分子量10万とも30万とも言うから吸収されないけど
そうすると、あなたの意見は、吸収されないと言うことですねー
なら、市販品はすべて、バッタモンも嘘の商品と言っているのですねー
したら、ＰＧなど入っている市販品いっぱいあるけど、分子量76.5
経皮吸収される大きさですよねー
良い成分は皮膚に浸透しなくて、毒物は吸収されると言っているんですよねー
凄い解説じゃん、博士級じゃん
674:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:09:59 6BnD/GZs0
>>671
＞その特許だけでもう世界中で引っ張りだこになるわけ
コロイド技術も超分子化の技術でしょ
なら、この商品の超分子化も不可能って訳ですかー
教えてー!!
URLﾘﾝｸ(www.fucoidan-shop.jp)
675:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:30:18 EmHtrs0S0
妖しい健食屋のリンクなんて貼っちゃって
必死だねｗ
676:ハロー♪
07/04/27 17:39:28 sRznofiz0
ハロー♪
１日５分で出来る
アフィリエイト始めましたよ！
URLﾘﾝｸ(z.la)
毎月３０万円稼いじゃってま～す♪
677:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:54:02 6BnD/GZs0
>>675
ほほうー
怪しいとはねー
このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ
成果がバンバンでている商品だよ
尚且つね商品購入と同時に医師のカウンセラーまで受けられるし
処方などいろいろアドバイス受けられる商品だよ
そんな事より、これも超分子化されていないという事かなぁー
678:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 17:58:03 h978jDBw0
＞このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ
どこで？
＞成果がバンバンでている商品だよ
学会での報告とか信頼できるソースある？
ところで薬事法第66条２項って知ってる？
679:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:02:54 EmHtrs0S0
>>677
>このフコイダンとは、医者が奨励している商品だよ
>成果がバンバンでている商品だよ
「この」フコイダンてのはそんなに凄いモノなのかｗ
詳細よろしく。
680:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:16:54 OF4Q1Zij0
>>673
なんか日本語がまったくわかりませんが、NWの技術で肌から塗ってどうにかなる商品があるってわけ？
というより、わいわいコロイドだ低分子だ宣伝してた当初からの時代にもそういうものあったわけ？
上では肌から塗る化粧品について書いて、それだったら吸収するのは水くらいだろうと言ってるんですがね
で、誘導体で吸収されるビタミンCを使った顔から塗る化粧品で、メラノサイトで合成しメラノソーム貯蔵
された色素を消して、ぜひ大金持ちになってくださいな、できるんでしょ。
分子の相対質量、分子式中の原子の原子量の総和が分子量ですが、すべての経皮吸収全般の話にするなら
毒物も劇物含めていろいろあるんだけど、六弗化タングステンとかね、こういうデータが見たかったら
官報でもなんでもあるわけで、ラットや人でのデータもあるわけですよ、あ、動物実験無しだってか。
メラノソーム輸送のレベルでの皮膚の暗色化の制御ができれば、皮膚の細胞に受け渡しを阻害する
Slac2-a、Slp2-a分子の活性化・不活性化を促すそういう薬の開発が進めば、美白維持も期待できるって
まだそんな研究レベルなんですが、しかも薬ですよ。NWはそんな研究やったんですか
>>674
シズルでﾌｺｲﾀﾞﾝを売りたいんだろうけどさ、夢を壊すようで悪いがこんな虹色商品なんてどうでもいいねw
シズル、NWの、その超分子化の分子的基盤の構造詳細や、その技術について、どこでマトモな資料が
出せるんですかね？そもそもそんなものあるんですかね。
681:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:21:47 h978jDBw0
>シズルでﾌｺｲﾀﾞﾝを売りたいんだろうけどさ
いやいや、ita氏によると、NW、フコイダン、九州ってセットだと、
「クリニック細井皮膚科 URLﾘﾝｸ(www.dr-hosoi.jp)」
ってキーワードが浮かぶらしいよ。
「癌患者が、ここに健康相談すると、細井医師の推奨する一部のニュー
ウエイズ商品とフコイダン商品の大量使用を薦められるんですね。」（ita氏）
682:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:53:30 84WeOioc0
医師が推奨していると云っても、一度、大学病院できっちりと
診察する必要のある医師もいることも事実。
そのような医師にかかれば、不運であるが、しっかりした医師を選んで診察してもらうことをお勧めします。
683:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 18:59:30 WSmYL0STO
>>681 恐ろしい。そんな医者に関わりたくないね。
治るものも悪化して金ふんだくられそう。
コロイド化がもし出来るのならどれだけ医学会が進歩するだろう。
684:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 20:43:20 m8ZKTDr80
そもそもプロピレングリコールの経皮吸収は確認されていないが？
この手の話をしてるやつは、死体に日用品を使ってるんだろうな。
人間は生きていれば代謝をするから、たとえ経皮の影響があったとしても、
その性質がずっと継続して続くわけじゃない。肝臓で分解される。
濃度に変化なく影響が続くような物質があれば、それはそれでまた別に有用なのだよ。
685:名無しさん＠どっと混む
07/04/27 23:00:26 TsD/Psj00
そそ。肝臓で分解される
代謝し、肝臓もいろんなもの分解するために働くわけですが、もしNWの代理店が言うような
恐ろし～い経皮毒が体に入る一方、溜まる一方、刺激し続ける一方なのであれば、それはいずれ
体内を循環し、やがて脳関門を通って生き物ｱﾎﾞﾝだよ。
ところが、毎日シャンプーしたからって死んだやつなんて見た事も聞いた事も無いし、職業柄毎日
シャンプーしてる美容院の従業員がシャンプー吸収で肝臓病になったなんて聞いた事無いし、NWの
ココアルキル硫酸Naもラウリル硫酸Naも体内で同じ振舞いをするわけですな
お金目的じゃなくてｺﾚが本気で恐のいなら、マルホが扱う体の弱い人向けの商品があるのでそっちを奨めるよ