07/03/28 21:32:48 kKpfZkFG0
238さんへ。
確かに145はマキシモの限界をも言ってますね。
しかし、それなら最初から「ガンとは全く無関係のレベルで」
販売活動を考えればいいのです。
NW社は、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる
事実もありますね。
242:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:34:13 EyUuv/n10
だーかーらー 145がＮＷのＤＴだってどっから思うのよ？
どう見てもあなたのカンチガイでしょ。
243:NWのバカ販売員
07/03/28 21:44:43 kKpfZkFG0
240へ。
だからあ～、あんたが言ってるのは条文の文言だけを読めばの話でしょう。
「みなし規定」は何回も言ってること。
あんたはこのことがどうしても理解できない白痴なようだな。
読み直せ
244:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:47:54 RDyxNn5F0
コイツ勝手に思いこんで、一人で頭に血が上ってるだけなんだが、
他人の文章の解釈の仕方があまりに悪質だな。
>確かに145はマキシモの限界をも言ってますね。
そんな事は今まで一度も書いていない。
三大栄養素の補給は見込めない単なるビタミン・ミネラルサプリと言ってるだけ。
>しかし、それなら最初から「ガンとは全く無関係のレベルで」
>販売活動を考えればいいのです。
これまで最大の問題点。
145はこれまでに一度も販売およびそれに類することは書いていない。
完全なる思いこみ。
>NW社は、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる
>事実もありますね。
ニューウエイズ・ジャパン・インクはこれまで一度も医薬効能を謳って販売を行ったことはない。
すべて末端のDTが勝手に捏造した話をまき散らしているだけ。
事実があるならその証拠を提示すべき。
証拠もないのにさも事実であるようにでっちあげるのは、NWDTの連中がデタラメを
まき散らしているのと同じ事。
245:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 21:52:34 RDyxNn5F0
そもそも法律は厳密な施行規定を持っている。
どこにそのような「見なし規定」を定めた一文があるのか？
逆に聞こうか。
「医薬品のみなし規定」などで裁かれた判例および指導例があれば示してもらおう。
語っているのだからそういう事例があったのだろう？
それともオマエの脳内法律か？
医薬品の規定は四十一条から明記してあり、これに準じている。
そもそも医薬品でもないものを医薬品と言って販売すれば、見なし規定など用いなくても
明確に「詐欺」なのだよ。
明記してあるものを販売していて、知らなかったでは法律を逃れることは出来ない。
246:NWのバカ販売員
07/03/28 22:02:17 kKpfZkFG0
「ニューウエイズ・ジャパン・インクはこれまで一度も医薬効能を
謳って販売を行ったことはない。」
こんなことは所詮公式的な見解であって、実態は全然違うことは世間
ではもう周知のことだ。
だからこれだけ社会的に問題となってるのとちゃうのん？
こんな能書きは世間で通用しないのはもう既に明らかになっておるわ。
あまりバカなことばっかりヌカさずもう非を認めなさい。
247:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 22:05:59 RDyxNn5F0
たとえそうだとしても、それを証明できなければ非難することは出来まい。
そんなのは30年も前からアムウェイで散々問題になってる話だ。
で、非を認めるって何？
オマエは何一つ俺の質問に答えていないのだが？
248:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 22:07:08 EyUuv/n10
実態は「ＤＴが」やってるんで、それをＮＷ社が取り締まっていないのは十分に非難に値することだが、
それと「NW社は、効果を謳って製品を販売してる」かどうかは全然別問題。
「事実もあります」というなら、その証拠を示して批判しなさいや。
そうじゃないと、事実を歪曲して吹聴するＤＴと変わらないよ。
っていうか、誰がアンチ側、誰がＤＴ側かもわかんなくなってるでしょ？>NWのバカ販売員
249:NWのバカ販売員
07/03/28 22:35:43 kKpfZkFG0
何一つ答えてない？
もうアンタは何も話の意味もわからず文句ばかり並べたててるだけで呆れるばかりだ。
そっちこそ人の話にまともに答えてないじゃないか！
詐欺だから薬事法に違反しないなどは全く失当としかいいようがない。
刑法上の詐欺とは別に薬事法違反は違反なの。
「みなし規定」は条文があるかないかはそもその法定要件ではないって言ってるだろうが。
医薬品と看做されてるのはちゃんと厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り
締まり指導に出てるけど。
いずれにせよ付け焼刃的に医療だの法律などをかじっただけで金儲けしようなど
愚の骨頂としか言いようがないわ！
250:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 22:57:45 gyhsUR0p0
とりあえずこれだけ色々なアンチが書き込みしてる中>>NWのバカ販売員 を擁護する奴がでてこないのは何故かわかるか？
全然理屈が通ってないからだよ
本当に昔よくきてたバカ信者並に人の意見を受け付けないね
とりあえずNWが嫌いで嫌いで叩きたいのはよくわかったがもうちょっと理論的に話をしてくれ
俺もどう考えても>>145は問題ないと思うよ
バカ販売員が難癖つけてるようにしか見えない
251:名無しさん＠どっと混む
07/03/28 23:03:07 RDyxNn5F0
>>249
オマエ完全に話がわからなくなってるな。言い訳ばかりして話がずれていくばかりだぞ。
薬事法の見なし規定は自分で書いているように
>医薬品と看做されてるのはちゃんと厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り
>締まり指導に出てるけど。
なんだろ？だったらそれを貼ればいいだけだ。
薬品を取り扱う際の規定事項に見なし規定など存在しないが、まあレスを楽しみにしているよ。
オマエが答えてない質問をまとめておこうか。
1：145がNW製品の販売を行おうとした部分の具体的引用。
2：145が医療・治療効果を謳った部分の引用
3：「NW社が、予防効果も含めてガンに一定の影響を及ぼす効果を謳って製品を販売してる事実」の証拠
4：「厚生労働省が各都道府県知事に宛てた無承認医薬品取り締まり指導」の具体的証拠URLあるいは文章
全く答えてないで言い訳ばかりしてるのはオマエだろ。
ちなみに>>241は明らかに企業に対する名誉毀損だから、NWJ社に訴えられる可能性もあるぞ。
252:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:25:33 cZK6lLlZ0
福岡の有名悪徳詐欺ＤＴはらお○は、自分がしてきた悪徳違法行為を
美化しカモフラージュする為、よくセミナー等で「ＮＷで得る報酬はグリーンマネーである。
グリーンマネーで豊かになる仲間を増やし、その仲間達と中国に木を植えに行って社会貢献が
したい」なんて寝言をほざいてたけど、本当に行ったのかな？
月収が300万だ600万を超えただのとセミナーで自慢する時間があるならホントに行けよ･･･
本当の社会貢献とはＮＷみたいな悪徳インチキマルチを壊滅させる事を指すんだよ。
この悪徳詐欺師が本当に中国での植林をした事実を知っている人が誰かいたら、教えて欲しい
のでヨロシク。
もし行ってなかったら、この寄生虫は俺が成敗してくれる。
253:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 00:29:24 J/rb65hk0
レスはないみたいだから二十四条についても書いておこうか。
その条文は医薬品を取り扱いに際し、行政の指定・許可の無いものが医薬品を取り扱うことを
禁止している。
これに対して俺は
水を医薬品と言えば、誇大広告（この広告はいわゆる伝達媒体）にあたるのだから六十六条違反だ。
六十六条は効果・性能についても言及されている。つまりこれを証明する義務を生じている。
（効果についての定義は薬事法では十四条）
と書いた。
だがオマエはこれに対し
たとえ水でも販売員が医薬品と言えば医薬品にみなされるのだから、許可無く医薬品を取り扱う二十四条違反だ。
と言っているのだが？
この案件でみなし効果？本気で言ってるのか？
ま、そういう行政からの指導例を紹介してくれるんだろ。楽しみにしているよ。
254:145
07/03/29 01:23:34 tHLyXwTX0
今晩は。
夕方から飲みに行ってて、今見たら盛り上がってますね。
おそおそのレスですいません。
>NWのバカ販売員 さん。
私は、ＮＷと言うか、サプリの効果については懐疑的です。
相談された方に、医学的な見地からアドバイスをと思ったのですが、
親御さんの状況についての把握が甘い。
単にマルチだから、高額だから疑問に思う程度のことでは、
親御さんを説得することは難しいと感じました。
ポイントは。
１．主治医兼教祖様から勧められ、セミナーにも行ってること。
２．親御さんからもっと良い物があるのなら探してきてと言われていること。
です、
これをひっくり返すのなら、それなりの知識と理論武装、熱意のある愛情が必要です。
そうは思いませんか？
で、説得に当たるのなら、最低限必要と思うポイントを
指摘するだけに止めたつもりです。
ＮＷ製品を売ろうなんて、見当違いと申し上げておきます。
私の書いたことが、薬事法、医師法に触れると言うのであれば、
その部分を具体的に指摘していただきたい。
きちんとレスしますよ。
255:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 02:26:24 sHqEvFV40
久しぶりに覗いてみたら酷いループ現象ですね
というか「NWのバカ販売員」て釣りじゃないの？
このバカさ加減には作意を感じる。そもそも名前がw
256:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 02:45:16 0VJG9Npg0
抽出するのが面倒だから聞くけど、>>145はその後、レスしてるの？？
>>145がそれを聞き出す真意は分からないが、日常的にそうやって営業活動してるのは目に見えるな。
ニューウェイズの製品に、いかなる病気にも特効性がないことなんて、常識的に考えれば分かるのに、これ以上議論する事なんてあるのか？？
末端ねずみがやってることなんて、所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルの会話だよ。
257:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 03:29:52 sHqEvFV40
256＝NWのバカ販売員 か？
本当に理解力ないね。もっかい文章読むくらいしたら？
>>145は、むしろ「NWでガン治りません」と主張してるだろ？
アンタ、言いがかりにも程が有るよ。
もうその釣り飽きたから、そろそろ空気読め。
258:145
07/03/29 03:32:39 YduIH5Zj0
>>256
>>145がそれを聞き出す真意は分からないが、
日常的にそうやって営業活動してるのは目に見えるな。
何を聞き出そうとしてますか？
誰に対してどの様な営業活動をしようとしてますか？
具体的に抽出しないと、レスのしようがない。
もう一度やり直し。
>>145はその後、レスしてるの？？
その後とはどの時点のこと？どのレスに対して？
すでに書き込んだことだけだし、読めばわかるだろう。
意味がわからん。
>>末端ねずみがやってることなんて、所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルの会話だよ。
他人事だと思ってませんか？
自分の親兄弟が、ＮＷに巻き込まれたら、あなたは救い出せますか？
所詮団地のおばちゃんの井戸端会議レベルというけど、信者に取り込まれた
人を救い出すのは容易なことでないと思うが、あなたなら簡単にできそうですね。
相談者の方に、その方法を教えてあげれば如何です。
259:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 03:33:12 sHqEvFV40
しかも、一つ前の書込みも読めないのかwww
マジでバカなの？まさか、釣りじゃないの？
>>256
＞抽出するのが面倒だから聞くけど、>>145はその後、レスしてるの？？
>>254
>>254
>>254
>>254
>>254
260:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 03:37:50 sHqEvFV40
>>258
これ以上アホの相手する必要ない。
NWどうこう以前の問題でしょ。
あなたがNWDTだなんて誰も思ってないから大丈夫。
261:145
07/03/29 03:40:38 YduIH5Zj0
忘れてた。
＞ニューウェイズの製品に、いかなる病気にも特効性がないことなんて、
＞常識的に考えれば分かるのに、これ以上議論する事なんてあるのか？？
これが、問題なんだよね。成分表を見る限り抗ガン作用のある成分はなかった。
しかし、反論の余地はあるんだな。
詳しくレスすると、ＮＷＤＴに知恵つけるので、パス。
262:あぼーん
あぼーん
あぼーん
263:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:05:34 Bkzf+hrw0
能無し厚生労働省万歳。NEWAYSのDTです。
アンチの皆さん。まぁ、そんなに熱くならずにNEWAYSが嫌なら使わない。それでいいじゃないですか？
こんなとこで文句を言っても勧誘をやめることもないし、何も変わらないですよ？NEWAYSは医薬品ではありません。したがって、ガンに効く作用があるわけではないでしょう。しかし、発ガン性のないもの、安全な原材料を使用していると会社が謳っていて、
なおかつアメリカをはじめとする数カ国で、飲んでも害はないというマーク、動物実験はしていないというマークまで表示して正々堂々と販売しているわけです。
それとも、動物実験をしたほうが安全だと思いますか？その実験をされた動物が一匹でも死ななければ、それは確かに安全でしょう。でも、動物実験をされた動物は１００％死ぬんです。殺されているんです。残酷な実験をしている先進国なんです。非難の
嵐･･･。ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。
誤飲でも何でも飲んでしまったら命にかかわる製品。安全ですか？僕は触れたくもありません。勝手な自分の意見です。ほっといてください。否定したい人に無理に話しませんから。そういう人たちは、被害者がでてからしか対処しない厚生労働省の言うこ
とを信用していてください。僕には矛盾しか感じることができないので無理ですが。まぁ、アンチの皆さんくれぐれも健康には気をつけて。TVで報道されている内容を鵜呑みにしていてください。
さようなら。
264:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:07:42 brpJ0Wnq0
>>263
釣られないぞ！
265:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:10:12 Bkzf+hrw0
>>264
だから、あなたのような人を釣る気はありませんって(笑)
266:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:12:48 +ETqAHdfO
>>263
でwww
267:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:16:56 brpJ0Wnq0
>>263
じゃあとりあえずシャンプーの味をｋｗｓｋ
268:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:18:07 +ETqAHdfO
>>263,265
ずいぶんと必死だねw
どーしたの？ラインが崩壊した？
269:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 16:58:14 fz4njDK5O
みんな釣られてる．釣った本人も釣られてる．
270:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 17:09:03 Qvq/uTMw0
>なおかつアメリカをはじめとする数カ国で、
>飲んでも害はないというマーク、動物実験はしていないというマークまで表示して正々堂々と販売しているわけです。
害がある、なし以前に必要がないからアメリカをはじめとする
数カ国では売上がショボイ。
>ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。
ＥＵでも売上がショボイぞ～。
>勝手な自分の意見です
だから、ダウンができないんだよ～。
とつられてみる。
271:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 17:17:26 cZK6lLlZ0
福岡の有名悪徳詐欺ＤＴはらお○は、自分がしてきた悪徳違法行為を
美化しカモフラージュする為、よくセミナー等で「ＮＷで得る報酬はグリーンマネーである。
グリーンマネーで豊かになる仲間を増やし、その仲間達と中国に木を植えに行って社会貢献が
したい」なんて寝言をほざいてたけど、本当に行ったのかな？
月収が300万だ600万を超えただのとセミナーで自慢する時間があるならホントに行けよ･･･
本当の社会貢献とはＮＷみたいな悪徳インチキマルチを壊滅させる事を指すんだよ。
この悪徳詐欺師が本当に中国での植林をした事実を知っている人が誰かいたら、教えて欲しい
のでヨロシク。
もし行ってなかったら、この寄生虫は俺が成敗してくれる。
272:あぼーん
あぼーん
あぼーん
273:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 17:46:13 KNMCTOue0
りんごマークが飲んでも害はないという意味だとは、NW社は言ってないけどな。
だれぞが口をすべらせたのが、いつのまにか広まった話にすぎん。
274:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 18:45:03 GiAPDjJG0
にちゃんねるって面白いですね
275:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 19:34:27 8ovO4ag6O
基地外もいるからね
276:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 21:13:28 EjXAdMCh0
>ちなみにEUでは動物実験をした製品は販売禁止です。
どうしてこうすぐにバレる嘘を・・・・
277:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 21:28:55 GiAPDjJG0
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
278:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 21:33:18 BhH5fLf20
「化粧品に関して」動物実験した製品の販売禁止は事実だけどまだ実施されてない。
その他の分野については代替手段をできるだけとるようにって努力を求めてるだけね。
ましてや、経口摂取の薬とか食品といっしょくたになってるのがＮＷクオリティｗ
279:名無しさん＠どっと混む
07/03/29 23:28:49 34gZyyYc0
芳ばしいサイト発見です
片手間でもネットワークビジネスを成功させよう！
URLﾘﾝｸ(katatemanb.seesaa.net)
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280:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 20:39:15 2eVAyARV0
ＮＷ社がちゃんと経皮毒との関連性を否定するだけでどれだけのアホトークが減るかって考えたら、ＮＷ社の放置責任は重いよな。
281:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 20:52:43 Rbkx4ffp0
ラウリル硫酸Naが話題になってたんでちょっと。
◆ラウリル硫酸Naを使ったシャンプー、ボディーソープ
確かにラウリル硫酸Naは体に使う洗浄料の中で最低最悪。
分子量が小さく、毒性も強く、およそ体に使うものではない。
だから最近のシャンプーでは余り使われなくなっている。
◆ラウレス硫酸系(Naやを使ったシャンプー、ボディーソープ
でも今のシャンプーはラウレス硫酸Naが主流。
店でシャンプーの成分を見ればたいていラウレス硫酸Naと書いてある。
だから全成分を見て、ラウリル硫酸Naを避ければ良い。
◆ニューウエイズのシャンプー
オレフィンスルホン酸Naという石油系界面活性剤を
主洗浄量に使っているが、これはラウレス硫酸Na
よりマシというくらいで、決して安全ではない。
◆ではお勧めは？
洗顔からシャンプーまでそろって、安全で
入手しやすいと三拍子そろったブランドがある。
それは牛乳石鹸の無添加シリーズ。
歯磨き粉だけはないから、シャボン玉石けんの
せっけんハミガキをお勧めする。
282:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 20:53:47 Rbkx4ffp0
誤：◆ニューウエイズのシャンプー
正：◆ニューウエイズのシャンプー、ボディーソープ
283:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:24:18 Rbkx4ffp0
ちなみに、ニューウエイズと同じだけのお金をかけても
いいというのなら、【本当に安全】なものが手に入る。
◆ボディーソープ、シャンプー、洗顔
あんだんて あんだんてシャンプー(400ml \2415)
※アミノ酸系洗浄料の中でも最も低刺激と言われるラウロイルメチル
アラニンNaと低刺激アミノ酸系洗浄料の組み合わせで非常に高い安
全性と、使い心地の良さを実現した全身シャンプー。
安全性と低刺激性は最高クラス。
◆歯磨き粉
NOW キシリホワイト(181g \980 ※日本価格)
※コミカドプロピルベタインという安全な
アミノ酸系洗浄料を使っている。
研磨剤不使用。
284:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:46:21 Sr/sZ8jq0
おかしいなー
ニューウェイズと同レベルの製品のシャンプー買おうとすると
東急ハンズで５０００～１００００円かかるって言われたんだけどなー
まあ、最初から馬鹿じゃねーのコイツと思ってたけど。
NWDTにひっかかる奴は例外なく馬鹿だと思う。
馬鹿に騙されるやつなんて馬鹿しかおらん。もしくは情報弱者。
285:あぼーん
あぼーん
あぼーん
286:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 22:57:28 r46IkFlv0
>>281
ラウリルはその優れた成分性質によって、新しい方（弱酸性）のメリットシャンプーなどにも
使われており、別段減っているというわけではないよ？
ラウレスよりラウリルの方が危険とするその論もちょっと待てよ、ってところだな。
「分子量が小さく」とか「毒性も強く」などというのは全く関係ない。
牛乳石鹸についても言いたいことがあるが、それらを叩くのが目的ではないから
今はとりあえずスルーしとく。
何を基準に最低最悪かをきちんと説明しないと、NWDTと変わらないわけだが？
当然科学的な根拠も含めてね。
287:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:06:45 phLzquK90
◆ラウリル硫酸Na（ナトリウム）、TEA（トリエタノールアミン）
界面活性剤、乳化剤、洗浄剤、発泡剤
脂肪を取り除き、タンパク変成作用があるので、皮膚が乾燥し荒
れる。目に悪影響があり障害を起こす。動物実験において受精
卵の死亡が報告されている。
◆ラウレス硫酸Na
界面活性剤、乳化剤
皮膚の脂肪を取り除き、タンパク変成作用があるので、乾燥や肌
荒れを起こす。動物実験で受精卵死亡が報告されている。
◆オレフィン（C-14-16）スルホン酸Na
界面活性剤、洗浄剤、発泡剤
脱脂力が強く、タンパク変性作用がある。
３つともタンパク質（角質）を取り除いてしまう面では一緒であり、
オレフィン（C-14-16）スルホン酸Naが万能って訳ではない。
上記２つは乾燥肌を誤魔化す為にPGが入ってる事が多いので注意が必要。
他にタール色素が入ってる物も注意が必要。
おそらくは、REACHで規制されると思われる点ではないでしょうか。
288:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:17:43 phLzquK90
厚生労働省が～～と言った話題が多いけど、それは2001年までの話で、
現在は日本化粧品工業連合会だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.jcia.org)
289:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:36:04 r46IkFlv0
日本化粧品工業連合会ってのは民間の工業会の連合組織で、輸出・輸入に際して
許認可の手続きなど行政代行を行うけど、調査・認可を行うのはあくまで厚生労働省。
とりわけ権限があるわけじゃない。
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:名無しさん＠どっと混む
07/03/30 23:55:49 2jWN38tR0
>>290
要するにASURAは一人ではないと言うことだねw
292:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 01:04:51 yIe+s5yJ0
>>287
別にプロピレングリコールが入っていても何の問題もないだろ？
何に注意が必要なんだ？
それからラウリル、ラウレス共に受精卵の死亡が確認されているらしいが、
そのデータは公的機関のサイトに明記されているのか？
微妙に信者臭がするんだがね？
293:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 01:40:58 g+nvV1v30
使用感を誤魔化して危険性を隠しているという事では？
国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
言ってきて、結果この始末です。
それをどう説明するのですか？
294:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 01:42:53 ToaMvCX70
>>293
そうは言うものの、
低脳ＤＴの巣窟であるＮＷの見解はもっと信用できない
295:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 01:49:31 g+nvV1v30
>>294
上の説明のとおり、ニューウエイズの製品は
インチキで危険で高コストなものです。
情報を集め、大手やマルチの嘘を見抜き、しっかり探せば
安全で、価格もまあまあの物が見つかります。
296:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 04:35:54 cVLxse+90
>それからラウリル、ラウレス共に受精卵の死亡が確認されているらしいが、
そのデータは公的機関のサイトに明記されているのか？
野村大成教授によるマウス実験です。（大阪レポート、Nature, 1982）
PGは医薬品として狭心症のニトログリセリンを運ぶ役目等がありますが、
その性質故に、角質の取れた肌や頭皮にPG入りのシャンプーなりを付着させるのは如何な物かと思います。
>微妙に信者臭がするんだがね？
私がNWを知ったのは去年の事ですが、小学生の頃に歯磨き粉には発泡剤や研磨剤は本来必要ない等を習いましたし、
普通に常識なのでは？ まぁ確かに愛用者ではありますけど別に万能だとは思ってないですし、
それにこの板で、信者臭どうこう言われる筋合いはないのでは？
297:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 09:47:08 yIe+s5yJ0
>>296
だからさ、野村大成教授ってのは弱放射線科の教授なんだよ。
その教授がなぜラウリルやラウレスの実験をやってるかって事。
俺もそのレポートは探してみたが、そのレポートの記録自体が見あたらないし、
それを書いてるのは例によっていつもの連中なんだよ。
だからそのレポートが実在するのかを知りたいわけだ。
医学論文を引用しているようだからといって、その論文が実在するとは限らんぜ？
何を根拠に信用して引用してるんだ？ 類似のレポートでもあるのか？
298:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 09:48:12 yIe+s5yJ0
>その性質故に、角質の取れた肌や頭皮にPG入りのシャンプーなりを付着させるのは如何な物かと思います。
混餌投与による長期毒性まで調査され、サルやラットでは影響が見られなかった物質が
シャンプーに混入されていて何の危険性がある？
それにプロピレングリコールは経皮吸収などはしない。角質が薄かったとしても
その物質が体内に浸透する事などないのだが、何をもって「如何な物か」なんだ？
>小学生の頃に歯磨き粉には発泡剤や研磨剤は本来必要ない等を習いましたし、
では歯磨き粉自体が必要ない事も習ったろう。
気になるのなら牛乳石鹸で磨けばいいことだ。あの石鹸は間違って食しても無害なのだろ？
程度の差はあれど、書いてることは信者のそれと全く同じだな。
299:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 09:52:41 yIe+s5yJ0
>>293
>国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
>言ってきて、結果この始末です。
>それをどう説明するのですか？
それらの物質は海外では早くから危険である事は言われていたわけだ。
逆に聞くが、プロピレングリコールもラウリル硫酸ナトリウムも、海外でも
安全な物質であるとされているのを、お前たちはどう説明するのだ？
300:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 11:34:18 i/na26Zm0
.
301:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 12:57:11 vqwtYe6w0
> 国がアスベストも非加熱製剤もずーっと安全だ安全だと
> 言ってきて、結果この始末です。
> それをどう説明するのですか？
他に駄目な物を挙げても自身の駄目っぷりは解消されないですよ
駄目なのが分かった時点で方新を変えるのは当然の事
それが遅ければ叩かれる
で、
NWはどうなの？
という話でしょ？
302:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 13:15:11 g+nvV1v30
>>301
それを書いた者ですが。
ＮＷ？
そりゃあダメですよ。
ラウリル硫酸Naは使ってるし、シャンプー類も安全じゃなし、値段は適正価格ではないし。
ＮＷも大手市販品もダメという立場です。
303:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 13:54:57 g+nvV1v30
ＮＷでアトピーよくなったって言う書き込みの一方、
逆に悪くなって今は市販品で調子いいという書き込み。
所詮粗悪品であるＮＷの品質なんてそんなもんです。
304:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 22:13:59 L4R+LJMM0
>>296
>PGは医薬品として狭心症のニトログリセリンを運ぶ役目等がありますが、
医薬品情報を調べてみたが、プロピレングリコールを使用したニトログリセリン製剤は、バソレーター注射液ぐらいしか見つかりませんが。
305:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 22:31:43 IBTn+UeC0
先日mixiで知り合った友人と食事をした。
以前から結構遊んだりしてて信用してたんです。
食事のあと健康の話に。。おれ自身もちょっと気になっているので興味を示すと、帰り際に「このDVD
見てみ」と手渡された。
見てみると、ニューウエイズの事業説明会だった。
見た瞬間に「なるほどね」と理解。数日後DVDどうだった？とメールが。
「ちょっと興味あるけどおれには無理」と返事。
○○（おれの名前）と幸せになりたいけぇとあるグループ（ＷＭ）のことと、その帰り際断れない状況で
アップにあう約束を交わすことに。
で、岡山県Ｋ市まで会いにいく。
喫茶店（あえて名前は伏せる）で入った瞬間から異様な感じがした。
よく見れば店の奥にはそれをやってる奴でそのアップを尊敬している
奴らだらけ。。
しばらく普通に飲んでダベってたが、急に移動しようかと。。
移動した先は・・・アップのところでした。まずは普通に話をして。。
悩みを聞きだされ・・これでいいの？と説得開始。そのときはなんとか興味をもってきたみたいな感じにして終了させた。
そしてそのまま帰宅。数日後おれには無理だよ。。とはっきり断った。
それから連絡がないんですが。。。
そのメールではまた前みたいに遊んだり食事したり。。と話していたが・・
やっぱりそんなもんで勧誘目当てだけで近づいてきたのかな？
体調が悪くなった（それはほんとみたい）らしいけど。。
どうなのかな？？
306:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 23:09:09 Ir3Rxz/Y0
知人に聞いたけど、ASU○Aって身体障害者だったんだねｗ 可哀そう～ｗ
307:名無しさん＠どっと混む
07/03/31 23:22:04 vqwtYe6w0
>>305
> 以前から結構遊んだりしてて信用してたんです。
半年以上前から付き合いがあって、それまでは全然勧誘してこなかったんなら
最初から勧誘目的だったって事はないと思う。
でも、
勧誘を断ったとたんに疎遠になったんなら、
その友人にとって貴方は
一緒に活動しないなら用はない
と思われているって事じゃないかな。
その人は
あっち側に行っちゃった
という事です
308:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 00:29:42 o39uw3uLO
結局ΝＷは糞
下手な宗教よりのめり込む信者がうざい
金の魔力すごいわ…儲けてるのはほんの一部だけなのにね…
製品も理念も嘘ばっか
309:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:34:03 Oqgiynr90
結局[NWのバカ販売員]は違うマルチDTなんだったと思う。
310:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:41:23 Oqgiynr90
>>303
基本的にここでは製品については粗悪品とは言ってない
ということになってるんでその言葉は書かないようにね。
311:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 01:50:53 yF0tQXr50
ホントにそう思ってるかどうかは別だけどねw
312:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 20:31:56 sbkkDYXm0
NWのDTはこの世から消えてほしい
313:あぼーん
あぼーん
あぼーん
314:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 20:39:18 VGID/G+K0
買い込みが無いのはここだけだよ～～～ん 皆で移動しよう～ 未来が待ってるよｗ
迷う必要なんて 全然ないよー
315:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 20:43:09 vQqtUaqB0
> そして、4月から始まるIZUMIO の話し！！本社の方、ドクターをお招きしての
ドクターの講演もＤＶＤの発売も、本社公認ってことでよろしいか？
316:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 20:50:04 9bhsdCL10
>>313
NPスレでやれよ
317:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 21:34:10 gILFeeGnO
会員（EX）なって3日目本気でやめたい。親友やから信じたおれがあほやった。クーリングオフしたいんですけど大丈夫ですよね？した時点で解約みたいな扱いになるんかな？
318:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 21:37:53 tPf8IRMo0
クレジットとか絡んでたら厄介だよ。
ここではいらんチャチャ入れるＮＳ信者がいるから消費者センターに相談に行った方がいいよ。
319:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 21:44:38 sbkkDYXm0
>>317
一週間以内ならクーリングオフできる
俺がNS信者にだまされそうになった時そうしたから
急げよ
内容証明かなにかでクーリングオフのこと
送ればいいよ
320:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 21:53:50 gILFeeGnO
手持ちないからクレジットカードいわれるがままにつくらされ、リボ払で契約したんやけどどうしたらいいんですか！？アップの人は全くそのことになると20日間はクーリングオフできるからその間にいろんな人とあえとか苦しい勧誘しつこすぎて教えてくれません。
321:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 22:25:32 tPf8IRMo0
マルチの場合はクーオフ期間は２０日。
だけど、その間を逃げ切ろうとするのが悪徳グループの手口だからクーオフの方法なんか教えるどころか、
無駄に日数を稼ごうとするんで、アップになんか相手にしちゃだめ。
で、ＤＴ契約とクレジット契約は全くの別契約だから、ＤＴ契約をクーオフしてもクレジットの契約は残る。
だからこそ消費者センターにそうだんすべき。
不適切なクレジット契約を結ばせたってところを専門家についてもらって、クレジット解約までアドバイスしてくれるから。
322:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 22:34:10 gILFeeGnO
ほんまありがとうございます！めっちゃ人間不振になっただけでなんもえませんでした！おれは本当に友達ならそんな人の人生かえるかもしれんこと仕事にできんおもいました
323:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 22:36:38 16GakDk+0
>>320
あそこ確か信販会社と契約させるはず
俺は信販会社と契約しなかったけど
手こずるかもしれないが頑張ってくれ
事が済めばNEWAYSとは晴れて縁が切れる
324:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 22:47:05 gILFeeGnO
感謝(>_< この仕事ほんま何も失うものない人だけがやったらええとおもうわ！やっとる人ほんまに大事なことなんか忘れてない？きれいごととかぢゃなくてほんまかんがえてほしい
325:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 23:10:29 /AlLcu330
>>324
考えてたらマルチなんざやらないだろ。
326:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 23:25:30 cmOgrIod0
ふと思ったんだが
動物実験って 何がいけない？
残酷だ とか そういう滑稽な理由かな？
327:名無しさん＠どっと混む
07/04/01 23:40:43 Zdvn0kQK0
>>326
そういう理由が大半を占めてるみたいだよ。
食肉はバンバン食うくせにね。
328:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 00:26:17 IG/cb+04O
DTが返品できるのは未開封の商品に限るよ。解約返品の方法は最初に送られてくる封書の中の規約に書いてある。
329:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 03:35:35 mdsdX8/h0
>>326
まともに考えたら食べもしない動物殺すわけだから駄目だろ。
今は植物でも実験できる時代だろ。
俺は動物実験してないところだけは良いと思う。
まぁこれに関してDTは関係ないし他に動物実験してない会社はたくさんある。
DTの勧誘行為が駄目なんであってそれ言っちゃったお前が恐ろしい。
330:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 06:06:34 xT7EQuqK0
俺も何が悪いかよくわからんな。
いや、昔はそういうの本当に反対だったんだが
何か生きてると、ホントに弱肉強食だし、
霊長類以外のものを人間の実験に使うって何が悪いことなんだが。
自然のバランスをくずしては駄目だけど、人間が繁殖させたものを使っているにすぎないし。
やっぱり病んでるとか思想が偏ってるとか言われるんだろうか。
多分そんなこといってくるのは脳に花が咲いてるような馬鹿かNWDTくらいしか思いつかない。
大体、植物でも実験できる時代だろって何を根拠に言ってるんだ？
アイテックス等の細胞を使った代替実験のことを言ってるんだと思うが
コストも異常にかかるし、安全性だって確立されてないんだ。
NWDTの大好きな「安全性」だよｗ
大した知識もないような奴が、したり顔で同じような情報弱者、でも人のいい奴を
クソマルチに勧誘してることの方がよっぽど人間という動物に無責任な悪いことしてると思うね。
331:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 07:04:40 N9hcCray0
>>329
ご高説ぶってる所悪いが
植物じゃちゃんとした安全性や効果の試験は出来んぞ
予備試験として、スクリーニング（篩い分け）には有る程度使える程度だ
本当に効果が期待できるか、危険は無いかを人間で試す前にテストするのが動物実験
それをやらないってことは、何の確認もなく人体実験をしてるようなもんだな
＃そいや、そんな主張をどこぞの暴力的環境団体がぶちげてたような
もっとも、過去にデータが取りつくされた物質ならしなくても安全といえるけどね
ただ、組み合わせが変わると相互作用が起こる可能性があるので、
既存の物質で個々の安全性は試験されてても、
新規の組み合わせの場合、動物実験は必須だろうけど
本当にしてないなら、その意味はたった二つ
１、完全に過去に確認されたものを使ってるだけで、要するに他社の２番煎じ
２、安全もその他影響も未確認で使ってるから、商品買ったら人体実験のサンプル
どっちにせよ、そんなもんありがたがって高い金出すなんて、碌なもんじゃない罠
332:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 10:14:27 2/Des4e8O
大手のメーカーが他社に勝つには、新しい使い心地や色や匂いや効果をつくる。なので、新しい化学物質を作る度にに動物が犠牲になっている。
以前から存在していて、過去に実験された化学物質は、データも残っているので実験の必要はない。
動物を犠牲にしなくても、不自由なく商品は作ることはできる。
動物園の飼育員も動物は食べる。環境問題を真剣に考えている人も車には乗る。
動物実験はやらなくていいようにメーカーはするべきまた、消費者も実験しないメーカーを選ぶべき。そうすればメーカーは変わらざるをえない。
333:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 10:44:26 8peMubSY0
動物実験しないで閾値はどうやって知るんだ？
実験って意味も無く動物を虐殺してるとでも思ってる？
そんな無駄なコストを企業がかけるとでも？
334:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 11:25:48 hgnAzT+a0
他社が動物実験で安全だと確かめた物質を使ってるってことは
他社にヨゴレ仕事やらせておいて、自分たちは聖人君子ヅラってことじゃないの？
335:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 15:40:39 2/Des4e8O
>>333
だから、閾値を調べる必要のない成分を使えばいい
336:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 15:42:00 2/Des4e8O
>>334
やらせておいて？？？？
ニューウェイズって、そんな昔からあるのかい？
337:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 15:50:46 2/Des4e8O
>>333
メーカーはヒット商品を生むために、あれやこれや試してるわけ。その中で、新しい成分を生み出し、新しい価値を持つ商品を売りだしている。
メーカーにとっての動物実験は無駄なコストではないよ。法律に従ってやっているし、動物を犠牲にしてでもヒット商品を作るほうが彼らにとって重要だから。動物実験のコストとヒット商品の売上を考えてみなさい。比べるまでもない。
338:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 17:04:23 8peMubSY0
動物実験してるかどうかなんてわからないし、むしろマイナスイメージなんだから、ヒットとの関連性なんかない。
どこのマーケティング手法に「動物実験をする」なんてのがある？
もうちょっと考えろよ。
339:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 17:34:04 LgRrtc4h0
>>338
一から十まで言われんとわからんかね・・・
>>337が言ってるのは
新成分を開発しヒット商品をつくるってことだ
んで新成分の開発過程には動物実験をすることが義務付けられている
だから動物実験をしてでもヒット製品を生み出すために新成分を開発する
動物実験してるからヒット商品になるとは言ってないよ
340:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 18:05:56 8peMubSY0
そんなことは判ってるよ。
だがそれは人のニーズがあるゆえの開発でしょ。
よりキレイに、よりすばやく、より・・・ってね。
人が新しい価値を求めるから企業が対応して動物実験の要があるのに、
企業がヒットのために動物実験をしているってのはおかしな論理だって言ってるの。
閾値の調べる必要のないものを使えだの、人の願望・欲望を無視して企業に押し付けるのっておかしいよね。
（単独で問題なくても、合成・化合でも問題ないとは限らないというのは既に出てる話）
無駄に殺すな、避けることの出来る実験なら避けろというならわかるが、動物実験そのものの否定と、それをしてる
企業が「ヒットのため」という利己主義のみだけでやってるって言い方は単なる『主義者』だよ。
341:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 18:12:53 f8JaKSxl0
>>330
>大した知識もないような奴が、したり顔で同じような情報弱者、でも人のいい奴を
>クソマルチに勧誘してることの方がよっぽど人間という動物に無責任な悪いことしてると思うね。
そこまで言えるんなら、是非ともアンチを代表してアンチNWの本でも出版してみたらいかがでしょうか？
もちろん、その大した知識を身につけた経歴等々堂々と詐称せずに公表してくださいね。期待してます！！
342:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 18:15:34 u9CZwmV5O
>>337
セミナーで全く同じこと言ってたw
受け売りばかりで自分で考えることできなくなったら人間終わりだぞ？
正直動物実験の是非はどうでもいい。
だが仮にも健康が売りの会社が動物実験否定するのは狂ってる。
真実は実験どころか自社で開発する技術すらないだけだろう。
343:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 19:10:15 f8JaKSxl0
>>342
>真実は実験どころか自社で開発する技術すらないだけだろう。
だろう。･･･説得力ないですよ。もっとパンチのある否定を考えて！！
344:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 19:15:15 8peMubSY0
NWのDTも煽りだけになってきたな
345:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 20:26:27 u9CZwmV5O
>>343
いろいろ考えた。そして答えを見つけた。
そうだ、ネズミだからマウスが心配なんだ！
346:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 20:54:12 hDBINNb7O
大風呂敷広げ杉。
347:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 21:44:48 ev85YkRNO
とりあえずＮＷの商品はたいして使えないし、嘘ばっかだよな
348:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 22:14:37 BaZbDtOK0
今使っているパソコン、マウスが画面上暴れ回って、困っています。
マウスが悪いのか、パソコンが悪いのか分かりませんが
ＤＴに相談すれば解決するでしょうか？
349:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 23:16:05 mdsdX8/h0
326の動物実験って 何がいけない
ていう考えが恐ろしい考えだって言ってるだけだけでこれに関してはDTもアンチもNW商品も関係ない。
動物殺してもいいという考えに対してだから。
ニーズに答える為に殺してんなら殺せばいいし、それを使うのが嫌なら違う物を使えばいい。
ただここではNW製品とその他の製品みたいになってるけど他にも色々あるしメーカーも以前より
動物実験は減らしている。
マルチ自体マイナスイメージだがどう考えても動物実験もマイナスイメージなんだから
アンチがそんな事言っちゃまずいだろ。って事で。
350:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 23:31:30 J3xRRNE10
>>349
医薬品は、動物実験が必要だわな。
どこまでを良しとするのか？線引きプリーズ。
351:名無しさん＠どっと混む
07/04/02 23:32:33 xYx8A3dO0
殺さなくてもいい動物、殺してもいい動物ってカテゴリー分けが
平気で出来る方が恐ろしい話だと思うが？
352:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 00:18:26 N6EtyK780
線引きなんてないじゃない。人それぞれだし。
ただ動物殺して食う等は弱肉強食の世界ですむが、
髪を洗う為に動物殺しても人にはいいことだろ？
って平気で言えるのはおかしいと思う。
まぁNWのバッシングのためになるだろって事だけじゃアンチとしても駄目でしょ。
色んな人も見てるんだし気をつけないといけないんじゃない。
353:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:04:32 Jo3lI1YT0
>>314
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:162番)
で結局、どこに移動したら良いんだ？
354:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:06:09 i9GkKsvU0
アコニチンは天然植物由来の成分です。
人体のナトリウムチャンネルの不活性化を抑制します。
ナトリウムチャンネルの活性化とこれによる脱分極により
鎮静作用や鎮痛作用を得る事が出来ます。
天然植物由来の成分なので
動物実験は必要ないのです。
天然植物由来配合の鎮静剤なので
化学合成系より良いんだよー。
355:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:06:56 Jo3lI1YT0
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:313-316番)
荒らしは ぺ
356:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:07:54 YurZCo3Y0
>>352
>線引きなんてないじゃない。人それぞれだし。
つまり、医薬品の動物実験も反対ってことか？
遺伝子組み換え農作物は、どうする？
これらは動物殺して食う弱肉強食とは違うよ。
あなたの説では、いきなり、人体実験ですか・・・怖かないか？
357:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:14:04 YurZCo3Y0
>>354
>ナトリウムチャンネルの活性化とこれによる脱分極により
>鎮静作用や鎮痛作用を得る事が出来ます。
>天然植物由来の成分なので動物実験は必要ないのです。
動物実験無しで、ナトリウムチャンネルの活性化とこれによる脱分極を
どの様に証明したのですか？
また、天然植物由来のものは人体に全て安全なのか？
毒キノコでも食べてなさい！
358:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:16:26 i9GkKsvU0
>>357
まあ トリカブトの毒素なんですがね。
アコニチンは。
359:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:21:44 GQA5UnWx0
俺の友人がNW信者になっちまった・・俺も勧誘されて断ったが
金銭目的の勧誘が見え見えで気持ち悪いな。。
360:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 01:25:15 Jo3lI1YT0
「天然ビタミン」「合成ビタミン」の違い 「天然」と「合成」どちらが良いか 『安全性からみた合成と天然』
URLﾘﾝｸ(www.andpure.com)
URLﾘﾝｸ(ez.kenko.com)
URLﾘﾝｸ(kenkousyokuhin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.anjuu.com)
361:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 02:01:03 IrbS1c5D0
>>360
> 「天然ビタミン」「合成ビタミン」の違い
まあ、ビタミン単体なら、まったく同じものだわな。
362:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 02:16:58 Jo3lI1YT0
>>361
ま～ね。大体は。
合成で気を付けないと行けないものはほとんどないけど、例えばビタミンEなんかは
成分を確かめた方が懸命かも知れない。
ビタミンの天然「由来」ならOKだけど、中には合成だとまずいものがある。
市販品の方がそのことは結構気を付けているけど、マルチの商材はお構いなしに良く
ないとされている「合成」成分が含まれていることがある。
コストの関係だと思うけど、原材料で数倍も製造原価が高くなるので、利益確保の為
公表していない本当の成分がマルチの商材にはあると思う。
ちゃんと成分は確かめた方が良いと思うよ。
結構、天然の中でも良い悪いもあるし、合成も当然の如くあるよ。
363:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 02:29:52 Jo3lI1YT0
ビタミンCについては、よく知られているように合成と天然の差は全くと言って良いほど
なく、天然のアセロラを使うと合成のものより３～５倍もコストが高くなる。
だけど、天然のビタミンEや天然「由来」のビタミンEに較べると遥かにコストが安い。
その安いビタミンCを天然成分と使ってアピールすることが実際にマルチ商材では多い。
ベータカロチンはビタミンAに体内で変換されると言われているけど、天然のビタミンA
と配合されてるものが良いとされていることが多く、海外の市販品で人気商品はそうなっ
ているそうだ。
ビタミンの中でも最近ではフラボノイド(ビタミンPだったけ？)が注目されているが、マルチ
商材の対応を見ると早くても３年(アメリカの市販との比較)は遅れている上にバランスよ
く調合されているとは思えないものが多いと思う。
364:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:02:45 EQjvKOzC0
みずほ銀行大手町本館ビルの最上階にNWのショールームがあり
土日オープンしている。もともとはVIPルームがあった場所をわざわざ
ショールームを置くためになくした。銀行が土日オープン、
尚且つ受付はみずほ銀行の守衛さんがやっている
この２つでNWがどれほどの会社かわかるやつはわかる
365:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:31:51 0OgyIf/o0
創業者が脱税してためこんだお金がみずほ銀行にプールされてたってことかな？
366:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:35:27 0OgyIf/o0
教えといてあげるけど、
みずほ銀行大手町本館ビルも、大手町フィナンシャルセンターも、
名前はそのままだけど、もうみずほ銀行の持ち物じゃなくて、
東京建物って不動産屋の持ち物になってるからね。
URLﾘﾝｸ(www.tatemono.com)
367:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:48:23 y2LI/TedO
どんなショボイことでも宣伝に使うしょうもない会社なんだとわかるやつにはわかる。
368:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 21:24:08 A9NSoTkO0
>>364
それって、詐欺師の人が政治家や有名人と握手してる写真使ったり
するのと同じ感じだね。
369:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 22:00:48 dqxv3Swr0
創業者一族が実権を握っている企業なんてどこもそんなもんだろ。
つーかこの板アンチしかいねーからGGCの話が一切出てこないのが笑える。
370:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 22:35:50 U830fhlsO
NWのオーナーはゴールデンゲートキャピタル社になりました。これはアメリカの有名大学のハーバードやエール大が出資している投資会社です。だから将来今の数百倍成長するNWを買ったんです。このことからもNWがどれだけすごい会社かわかるはずです。
文字にするとすげー馬鹿っぽい。
371:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 00:04:55 cAFMy5aH0
>>352
アンチを何か勘違いしてないか？
別に聖人君子を気取るつもりなんかないよ。
弱肉強食なんてのはただの言い訳で、ダブルスタンダードなのには変わりはない。
食肉は人間社会ではコマーシャルベースで販売されているのだから。
バーゲンされる肉と日用品の為に実験される齧歯類に何の差があるんだ？
372:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 00:23:15 HuxQk/OjO
ＮＷ契約してしまったけどいろいろ調べて目が覚めました
クーリング・オフの方法教えて下さい
373:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 00:43:28 l0A2hg1s0
>>372
URLﾘﾝｸ(www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp)
ここみて判らなければ消費生活センターに相談しましょー。
クーリングオフ後に嫌がらせがあれば、これも消費生活センターに相談。
374:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 01:05:04 HuxQk/OjO
>>373ありがとです
375:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 03:00:18 F2WK4Oh90
>>356
>>371
すまん。線引きはないは言い過ぎた。
動物実験全てを否定してるわけじゃないし菜食主義でもない。
もちろん医薬品の動物実験はしなければならないし必要。
肉も大好きだ。
ただ体(髪)を洗う(付ける)だけのものに動物実験してまでの物が必要か？
とは思う。
それが人それぞれの線引きでなのでは？と言いたかっただけです。
376:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 10:43:20 S3IBvAK60
>>375
>ただ体(髪)を洗う(付ける)だけのものに動物実験してまでの物が必要か？
この文章見ただけで、ＮＷＤＴでないことが明白ですね。
大手のメーカーは、いわゆる「好転反応」が出れば、社会的な信用を失う。
ダメージは計り知れないし、会社の存続に関わるから動物実験を行うのですよ。
それで安全を確認して製品化ですね。
ＭＷは、動物実験を行っていない、つまり、安全性の客観的な証拠無しに安全だといってるわけです。
ＮＷＤＴは、他社の製品には「経皮毒」があるから危険だが、自社製品は安全だと言ってますね。
動物実験を行わなければ、経皮毒があるのか？あるとしたらどのような障害が出るのかわからんでしょう。
従って、動物実験を行った製品がそうでない物より安全と思いますね。
377:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 12:09:55 KWldhdPN0
>>376
>好転反応
wwwwwwwwwwwwwwwww
378:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 12:18:34 gIpUwp5uO
NWさん、
人体実験やめたら？
379:あぼーん
あぼーん
あぼーん
380:あぼーん
あぼーん
あぼーん
381:あぼーん
あぼーん
あぼーん
382:あぼーん
あぼーん
あぼーん
383:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 19:54:52 DdQoIH2SO
ぺ いい加減やめれ
384:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 01:14:47 MiFELqV50
>>376
別にNWDTでも構わないだろ？
連中全員が間違った事しか言わないとは限らない。
それに「好転反応」の引用が間違ってるぞ。
誰が言ったかじゃなくて、何が言われているかをちゃんと見た方がいい。
間違ってないNWDTなんてのは俺も見たことはないんだけどさwww
>>375
美容が駄目で、食肉だけど食われることなく捨てられるのはいい、というのは納得がいかんな。
何か勘違いしてるようだから言っておくが、動物も面白半分で他の生き物を殺すよ。
特に猫科の動物は、本能の一つと言ってもいい。
動物が他の生き物をおもちゃ代わりに殺すのは無益な殺生ではないのか？
根本的な事はただ一つ。自分の為に弱者を犠牲にする。それだけの話なんだよ。
シャンプーや香水が駄目で、食肉ならいいなんてダブルスタンダードを掲げるから
こういう矛盾が起こるわけだ。
結局のところ、（理由を問わず）人間が利己の為に弱者を犠牲にするのも、弱肉強食の
メカニズムの一つなんだよ。
385:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 01:17:08 MiFELqV50
確かに殺すのは気持ちのいいものじゃない。
だけど、俺たちが人間であり、企業が営利を追求する以上、それを避けることは出来ない。
そして俺たちが社会の一員である以上、その責任を逃れることも出来ない。
動物実験を止めましょうなどとぬかして、自分だけは責任を逃れたつもりになっている
幼稚な奴らは、いま自分がどういう立場に居るのかも理解していないのだろう。
たとえ動物実験に反対していたって、その恩恵を社会の一員として受けている以上、
それは何ら免罪符になる事はない。
それが嫌なら社会から隔絶した世界で、自分一人だけで生きていくことだ。
386:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 03:14:36 hciigTkn0
>>376
>>384
NWが動物実験してないから良いとか経皮毒とかなんとかしんないけどそんな事を言ってるわけじゃないし、
NWだけ対象にしてるわけでもない。
今適当にググっただけだが実験してないメーカーはこんなにあるのに
URLﾘﾝｸ(www.nomoreanimaltests.com)
普通にわざわざ実験してるメーカー擁護してんのおかしく思わないのか？
動物実験しなければ新薬は作れないがシャンプーは作れるわけだろ？
石鹸で実験してるか知らないけど石鹸でいいんじゃないの？
食肉は動物殺さない肉があるならそっち食うがないだろ？
>動物が他の生き物をおもちゃ代わりに殺すのは無益な殺生ではないのか？
ん？？ これは意味わからん。対比も出来ないし今出す事か？？
あえて言うならどうでもいい。
387:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 06:54:54 qGHBnkD80
動物実験の話はよそのスレでやれ
388:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 08:53:02 AcE9E3Go0
安全と分かっていても、念のために安全性試験をやり
その結果、影響がなければ、データを添えて販売許可を得る。
逆にネガティブなデータがでれば、更に検討し、改良をしていくのが
一般的な企業の姿と思いますが、それすら、やらないで、直接、人間に
実験をし、悪い影響がでれば、好転反応とか、今まで他社品を使い続けてきた結果とか
トンデモトークで誤魔化してしまう。何とか還元水と同じ次元ではないだろうか？
389:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 16:51:47 EJL8Wm+8O
>>388安全とわかっていても…
ある物質の濃度を、動物を使って決めるって話。
安全な物質ではないから、動物実験するんだろうが
390:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 17:00:09 U0iliUh70
これはね、
ＮＷ信者のいうところの「有害物質」の話といっしょなんだけど、
「安全な物質」なんてのはないんだよ。
391:るー・
07/04/05 17:24:08 m4SoqL46O
難しいことわかんないけど朝ＴＶで洗剤要らない洗濯機でてた。こっちのほうが環境にやさしいよね(>_<)
392:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 17:41:04 U0iliUh70
洗剤のいらない洗濯機の性能評価が国民生活センターでされてるから見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
環境のためにこの結果に満足するかどうかだよ。
393:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 18:42:08 EJL8Wm+8O
>>390それはそうだ。
塩も大量なら人を殺せるって？もうわかったから
石油化学物質の話ですから
394:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 18:49:31 xtgYjmJj0
>>393
なんで石油限定なのかわからんが・・・
植物油とかでも一緒じゃね？
395:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 18:57:46 U0iliUh70
そうそう。
石油由来だから危険だの、化学合成だからどうだとか、天然だったら安心だとかいうこと自体が「神話」にすぎん。
どんなもんであろうが、どこまでなら大丈夫か限界を探る必要がある。
安全が証明された量の内だとしても、他のものを混ぜた場合にも安全な量がどうなるのかはわからないんだし。
396:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:03:03 TtmwHJMo0
国際動物実験代替法で化粧品の安全性を評価するための動物実験は
2009年頃までにはEUでは禁止されるって話だけどね。
397:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:13:14 qGHBnkD80
この禁止で、欧州の化粧品産業の発展が止まるか、動物実験無しに商品化した結果で人間に害が出るかしたら
「やっぱ動物実験は必要だ」という方向に戻るだろう。
そうならなければ、そして今の化粧品にずっと欧州人が満足するというなら続くだろう。
感情論で成立した法律と、人間の欲望のどっちが勝つかは興味深いね。
それはそれとして、EUで動物実験禁止ってことになったらNWの数少ない訴求ポイントはなくなるわけだな。
「昔からそうしてました」なんてのは消費者レベルにとっちゃどうでもいいことだし。
ますます売上低下圧力がかかるというわけだな。
398:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:15:05 EvvzqDYQ0
>>386
何で動物実験しているメーカーの擁護がおかしな事なんだ？
それは何のためにやってるんだ？
それは余計なことなのか？
クソ高いコストかけてまでやる意味を考えた事はあるか？
石鹸はもう動物実験はやってないだろうが、では石鹸による環境汚染は？
それによって死ぬ動植物は何も問題がないのか？
使用感と同じく、倫理観も個人によって全て異なる。
「××はいい。××は駄目」
こんな線引き自体が無意味なんだよ。
>食肉は動物殺さない肉があるならそっち食うがないだろ？
？？？
>>387
オマエにいちいち指図は受けんよ
399:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:22:03 EvvzqDYQ0
>>397
動物実験については逃げ道が色々とあって、例えばP&Gは南アフリカを始めとする
外国でやっている。これも海外の子会社や系列会社に、ほぼ主成分で構成された
品物を用いて実験するという手がある。
「製品の動物実験はやってない」でも、海外（発展途上国）でほとんど同じ成分構成のものを
実験すれば、安全性と「動物実験なし」の両方が得られる。
化粧品ではなく医薬品だが、大手の中には開発まで含めて、一切を子会社に
やらせているところがあるよ。
こういう事があるから、俺は自社で動物実験をやってるところを、きちんと（動物実験を
やっているという汚名まで含め）責任をもった企業として評価してやるべきだと思う。
400:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 22:44:03 qGHBnkD80
まーねー。
EUの法じゃ動物実験して作った製品の輸入販売も禁止にはなるけど、
実験対象を「成分」ということにして、「製品」にしなけりゃ、海外で実験すりゃいいだけだからね。
むしろ、動物実験禁止で喜んでるのはEU域内の成熟した化粧品業界だろうね。
実質的に域内で後発企業が出るのを困難にして、域外とくに途上国の製品を締め出せるわけだから。
動物愛護だけで喜んでる人にゃそういうカラクリは見えないだろうけどね。
401:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 00:13:33 GBWunYvL0
>>400
その通りです。
厚生労働省が出しているREACHの懸案事項に対する提言にも含まれてますが、
その安全性評価が中小企業にはかなりの負担となってのしかかります。
結局のところ、ブランドイメージを確立し、体力も十分に備えた既存企業の
擁護になりかねないわけで、せっかくの案件も、本来とは全く異なる性格の
趣旨になってしまいます。
・・・いや、むしろ本質はこっちだったのかも知れませんが・・・
人がその本質を見抜くことなく「動物実験＝悪」「動物実験をしていない企業＝いい企業」
みたいな幼稚な理屈で評価をしてしまうと、こういった腹黒い連中の思うつぼです。
402:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 00:54:58 h9gSTuC80
>>398
>クソ高いコストかけてまでやる意味を考えた事はあるか？
全ての実験それぞれクソ高いコストやらの細かい金額差出してくれや！
もちろん知ってんだろｗｗｗ
403:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 02:26:31 gpsgdQqE0
>>402
年間37億ほど
404:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 07:47:26 EkjeVuZg0
>>400 >>401
アメリカはさんざん核実験やってデータが集まったからコンピュータ上のシミュレーションだけで実験と同じ成果を得ることができる。
そんでシミュレーションでどんどん核技術を向上させている。
でも、新たな核保有国がでないように核実験禁止条約を作って、目障りな国にはそれを盾に脅しをかけてるみたいな。
405:あぼーん
あぼーん
あぼーん
406:あぼーん
あぼーん
あぼーん
407:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 18:42:19 GBWunYvL0
>>402
また随分と幼稚な絡み方をしてきたな。
動物実験費用は研究開発費に組み込まれており、その子細はどこの製薬会社でも機密扱いだが、
俺が直接企業開発者から聞いている話だと、設備維持費も含めると15%程度になるという話だ。
とりあえず日研化学株式会社が具体的数値で答えてるので貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.nomoreanimaltests.com)
これは動物代金と床敷き、食費しか上がっていない事に注意。
どこかに妊娠中の胎児への影響の単一調査費用が2億とされたリンクがあったが、
そのうち探しておいてやるよ。
会社によって違うだろうが、俺が聞いた話だとその半額だったけどな。
使われる動物はそこいらのペットショップで売っている値段ではなく、食生活を
始めとする健康状態の管理をきっちりする必要があるから、値段のコストは
ペットショップの10倍以上は当たり前にしている。
日研化学はラット・マウスとウサギだけしか用いてないが、他にも猿や犬、豚などを
動物実験では用いる。これらはかなり高額なので単価が跳ね上がる。
また一般の人は見ることはないだろうが、ゲージの中に敷く敷布も動物実験施設専用の物がある。
パッケージ化されているので、需要もかなりあるのだろう。
ここまでコストを掛けても、現時点では安全性と費用の面からも、代替実験よりは
ずっと安いし確実だ。その費用はもちろん利用者負担。製品の中に含まれている。
408:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 18:54:48 i+CLGS5RO
>>392さん！ありがとうねぇm(__)m
研究が進んでくれればいつか洗剤いらない洗濯機も完成しますよね(>_<)
ﾆｭｰｳｴｲｽﾞが追い込まれてほしいなぁ
409:あぼーん
あぼーん
あぼーん
410:名無しさん＠どっと混む
07/04/06 23:44:24 h9gSTuC80
>>407
>代替実験よりはずっと安いし確実だ。
動物実験の事は知ってるけどすっと安いという根拠の比較にされてる
代替実験の費用差が知りたいんだが、、
411:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 00:53:14 hhTphqh9O
東京のワンダーランドとか言うグループのセミナーに行ったけど、
下手な宗教より怖いわ…何なのあの一体感は…
糞信者はどーしようもないね
412:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 01:04:19 LKs0pynUO
あ
413:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 12:20:07 BveoABgd0
>>410
オマエ402で随分ナメたレスしてくれたヤツだな。
まあいい。一応企業側に聞いた話なんで話半分で読んでくれ。
専用設計だから、値段のつけようがないというのが本当のところだ。
代替実験の方法はいろいろあるが、中性子調査やシンクロトロン放射線を始め
機器による培養細胞調査、DNA操作の機器を揃えると、数百億単位の金額になる。
もちろん専用の施設も技術者も必要になる。
医薬品でなければここまでの施設は必要ないかもしれないが、機器はどのみち
専用設計だから、コマーシャルベースにのっている医療器具より、はるかに高い物になる。
（国産よりもドイツやネザーランドの方が優れているのは残念な話だが）
そこまで負担を強いられておいて、その確実性は今ひとつはっきりしないというレベルだ。
細胞単位では胎児への影響などは全く調査することは出来ない。
また生体への長期暴露は調査不可能だから、これを行うことも出来ない。
あくまで細胞単体、およびコンピューター解析によるシミュレーションレベルが現時点の
代替法の出来る範囲だよ。
414:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 12:33:47 6YUlJyR0O
今日、幕張でイベントやってるんだよね。実況してくれるNWDTはいないかな。
415:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 13:03:27 yx1mPjVsO
知人がハマっていて約１年間、傍観している者です。
ニューウェイズの会員が言うことすべてを否定されているみたいですが、一理あると思うんです。
私は勧誘を受け、入会こそはしませんでしたが、日用品は安全と思えるものを使うようになり、関心を持つようになりました。
私の安全への対策はズバリ石油化学物質を一切含まないことです。ニューウェイズにはわずかながら石油化学物質が含まれています。スーパーなどに売られているものと比べれば、圧倒的に少ないのですが。
ニューウェイズにいくらか含まれる石油化学物質が安全かどうかは
416:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 13:17:44 yx1mPjVsO
わかりませんが、避けるならとことん避けるようと思います。
ニューウェイズの製品もいくらか使いましたが、化粧水などは特に効果を感じました。
ただ、高すぎます。マルチ商法のことをどうこう言うつもりはありませんが、ニューウェイズはオンリーワンではないと思います。サプリメントもよかったですが、文句言われそうなで止めときますが、値段が高すぎです。
化粧品は安いので、その方から会員価格で購入しています。タルクやタールを含んでいないし、使い心地は市販品と変わらないので使い続けています。
417:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 13:20:14 yx1mPjVsO
マルチ商法ではなく、還元分を引いた値段で売ればいいのにと思います。
タレントを起用したCMを流し、無添加というよさ気な言葉で販売するメーカーのものよりはよいと思います。
418:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 15:56:47 asKjvuWF0
配合組成を見る限り、他の商品との差別化はできないが
価格だけは桁違いに高い。新規な化学物質は使われていない。
既存化学物質だけでなんで、桁違いに高いのか分かりません、
性能と、価格の相関がとれていない。
419:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpも恥かいたなｗ
07/04/07 16:04:44 zCWGfqjI0
>>418
それはお前の考えだろｗ
偏見だけでものを言うな
正確な数値も知らないのなら
発言する資格事態何もないよく肝に銘じておけｗ
420:自分で別のBBSたてて引きこもっちゃた。間抜けです
07/04/07 16:09:07 zCWGfqjI0
>ニューウェイズの製品もいくらか使いましたが、化粧水などは特に効果を感じました
私の周りの人は効果あったと言ってました（念のため、個人の感想ですが）
ニューウェイズの製品で９９人が喜んで、あとの一人がダメ！
さてあなたはどっちを審議増すか？
簡単な答えだよねｗ
421:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 16:11:06 yx1mPjVsO
>配合組成を見る限り、他の商品との差別化はできないが
それは全然違いますよ
>価格だけは桁違いに高い。新規な化学物質は使われていない。
たしかに高すぎる。新規の化学物質を使う必要性はないでしょう
>既存化学物質だけでなんで、桁違いに高いのか分かりません、
それは売価に還元分が50%以上含まれているからでしょう。
>性能と、価格の相関がとれていない。
普通に洗えますし問題はないですよ。シャンプーに何の効果を期待するのでしょうか。
422:自分で別のBBSたてて引きこもっちゃた。間抜けです
07/04/07 16:14:19 zCWGfqjI0
>>415
>ニューウェイズの会員が言うことすべてを否定されているみたいですが、一理あると思うんです。
いい事言ったねｗ
>>418はもっと見習うようにｗ
石油化学物質は人体レベルでは皆無とは言い切れないかもしれませんが
安全レベルであることは間違いないですｗ 断言してもいいと思いますｗ
第一そんなことを言ってたら呼吸も出来なくなるよｗ
空気中にも放射能が微量ですが存在してるのだから
そんなことも知らずになんでも危ないとか言わないほがいいよ
423:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 16:17:08 yx1mPjVsO
>>420
自分で使ってみて、良いなら良いでいいじゃないの？
CMや広告の体験談なんて、買わせるためのもんだし。自分に合えばそれでよし。
ニューウェイズ会員の体験談は叩かれるが、テレビや広告、雑誌、ラジオの体験談が叩かれないのは、ニューウェイズがマルチ商法であるがゆえのことでしょうね
424:ASURAが他のアンチから尊敬されてたりするわけじゃない
07/04/07 16:39:06 zCWGfqjI0
>>423
まさに其の通りですね
425:間違ったこと書いても訂正も謝罪もしないやつだったんだ
07/04/07 16:40:07 zCWGfqjI0
ペーパームーンの気持ちです
426:同じアンチにそこを直せと何度も注意された挙句に拗ねちゃって
07/04/07 16:40:41 zCWGfqjI0
分かりますか
427:自分で別のBBSたてて引きこもっちゃた。間抜けです
07/04/07 16:41:22 zCWGfqjI0
紙で作った月でもそれを月と思えば・・
428:：↑防犯スレ住にイイカッコしようとした間抜けの言葉だよｗ
07/04/07 16:41:57 zCWGfqjI0
本物月になるのです
429:222-151-083-109.jp.fiberbit.net → IPアドレス（222.151.83.109）
07/04/07 16:54:57 zCWGfqjI0
>>423
>CMや広告の体験談なんて、買わせるためのもんだし。自分に合えばそれでよし。
そうですね。自分に合えば何でもいいんですｗ
それが自分にとって必要であれば、ペーパームーンのように本物になるんですｗ
様は自分がどう思うかですねｗ
430:222-151-083-109.jp.fiberbit.net → IPアドレス（222.151.83.109）
07/04/07 16:56:28 zCWGfqjI0
>>417
>マルチ商法ではなく、還元分を引いた値段で売ればいいのにと思います
企業は慈善団体じゃないんですよｗ お分かり？
431:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ISP（KJPS-NET ） 東京都 光回線
07/04/07 16:58:47 zCWGfqjI0
大体何の根拠があって初めから悪いと決め付けてるのか
其のこと自体理解に苦しみますねｗ
NWは私の知る限り最高の商品ですよｗ
言いがかりはやめてくださいねｗ
432:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 17:21:48 yx1mPjVsO
何をもって良いとするかですよ
私は成分です。
香り
手触り
流行
など
ニューウェイズを悪いとは思いませんが、成分から見れば最高でもないです。
433:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 17:30:49 amqom8aO0
NW製品は、どっちかつうと、ただの安物
市販品並み、それ以下の非常に安物。
マジ安のも。
思い込みの強いやつって客観性がないからダメだよ
商品も、売り方も
434:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 21:01:30 oQzdvIcN0
製品が良いんなら、ネットで安く売ってること教えてやれよ
435:あぼーん
あぼーん
あぼーん
436:名無しさん＠どっと混む
07/04/07 22:17:41 asKjvuWF0
他社品は有害物質でできていると言うから、では他社が使っていない
新規な化学物質でも合成したのかと興味を持ったが、表現だけ変えて
一般に使われている既存化学物質ではないか、それなのに販売価格を
高く設定しているのは、通常の商習慣からはずれている。
出資金詐欺商法を思い出します。
低金利時代を背景に高利回り、高配当をうたい信者から金を集め
騙しとる商法を思い出しました。友人や親族を誘い、最初だけ
約束通りのリターンがあり、長続きがしないで、やがて人間関係に
問題が残します。絶対に「儲かるから」には注意が必要です。
購入した時点で７０％はとられて、３０％の価値しかないものを
安いと言って疑わない人は救いようがありません。
437:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 00:26:32 1fBuoRDK0
677 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/08(日) 00:22:27 ID:vQtuQhcu0
どうでもいいけど、「この荒らしは別のBBSたてて引きこもっちゃた。 間抜けなヤツです」で
反応したのは2回目だよ
次いでにいいこと教えてあげるよ
彼のプロバイダは B and V KAWASAKI （ビーアンドブイ川崎）
221.245.155.66（IPアドレス）
神奈川県 在住だよ
678 ：備えあれば憂い名無し ：2007/04/08(日) 00:23:27 ID:vQtuQhcu0
早速ベンチャー板のニュースキンスレとニューウエイズスレで暴れてるね。
B and V KAWASAKI 以外も使えるんだねw
438:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 02:15:24 Pfjxn+cQ0
>>413
もう動物実験の話しは他でやれって言われそうだが、
人間が使うものにネズミ如きの実験で何が分かるのかと、、、
サルならまだ分かるがネズミだぞ！
俺らはネズミ扱いされてネズミ如きの実験で商品買わされてるのか！！
アンタは何故そこまで信じられる？？？
代替法よりネズ如きの実験の方が正確だと思うのが全然理解できん。
439:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 03:22:55 41ZZqE/l0
>>438
今まで膨大な数の医薬品、日用品、食品その他で実績があるからに決まってるだろ。
齧歯類は生体実験としては一番低レベルなもので、段階を踏んで人に近くなっていく。
もちろん個体誤差の絞り込みなども項目の一つだ。ネズミは安価だからそれも可能。
当たり前の話だが？
オマエは動物実験は齧歯類だけでやってると思ってたのか？
先に書いたように、現時点では代替法はへの突っ張りにもならん。
というか、オマエはこのスレに来るまでNWの馬鹿DTの話をまるっきり鵜呑みにしてたクチだな。
何にも知らないってのは幸せでいいな。
440:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 04:22:49 rezhk/mzO
DTがEXスタートしない愛用者をどんだけ低脳扱いしてるかをしれば、多少商品に興味があったとしてもやる気が失せる。友人は減らないと言い続けるのが痛い。
441:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 07:32:09 xVUOgY59O
>>433
詳しく
442:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 08:12:56 8QtLtGb90
>>441
NW信者がNW製品の市販品と比較しての優位性を証明できてないって話でしょ。
で、信者は市販品を安物扱いしてるわけだから「同じく安物」扱いされてもしょうがないよね。
あと、ココアルキルの件で見ると、精製度の低い混合物を使ってるってことだから「それ以下の非常に安物」といわれてもしょうがいんじゃない？
443:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 08:14:29 UFkvWw9gO
>>440
確かに。クーリングオフしたおれなんか奴らの間で低脳以下の扱いされてるかもWW
444:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 08:15:03 Pfjxn+cQ0
>>439
おいおい殺す事ぜんていの実験に実績も何もないだろ。
日用品では実験してないメーカーが製品開発してる事自体が実績だろ。
俺は動物実験自体がムダとは言ってないんだからオマエの言う医薬品やらその他の実績は
カテゴリーも意味合いも違うし意味わからねぇんだよ。
ちゃんと今までの文章読んで理解してから書いてね。
普通の思考回路の人間は
実験してないメーカーが沢山ある限り年間何十億がムダだと思うのが当たり前。
アンタは頭固過ぎ。
知識があるタダの低脳君だと思われちゃうよ？
445:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 09:19:51 X6HZ22bR0
いきなり人間に試してみて、影響がでれば「好転反応」で処理されるより
まず、ネズミから段階的に試してみる方が良いのに決まっていると思いますがどうでしょうか？
ネズミ商法だから、ネズミが大事だから、動物実験はできないのかなぁ～
446:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 10:25:24 Oo8ApGvz0
動物実験を行う事によって、何か不都合でも生じるのかね？
447:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 10:30:23 0d95aEdO0
> 人間が使うものにネズミ如きの実験で何が分かるのかと、、、
１．ネズミにも人にも有害な物
２．ネズミには有害だが、人には無害な物
３．ネズミには無害だが、人には有害な物
１．ならネズミを使った実験は有効
２．/３．なら無意味
で、
新しい物質や薬品等が
１．である確率
と
２．または３．のどちらかである確率
と、どっちが大きいと思う？
448:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 13:16:46 41ZZqE/l0
>>444
>おいおい殺す事ぜんていの実験に実績も何もないだろ。
そのために飼育されているのだからな。要は食用の家畜と同じって事だ。
>カテゴリーも意味合いも違うし意味わからねぇんだよ。
先にその話はしてるはずだが、読んでないのか？
いいかげんな倫理観も含め、オマエの頭は実に自分だけに都合良くできているな。
>普通の思考回路の人間は
>実験してないメーカーが沢山ある限り年間何十億がムダだと思うのが当たり前。
先のからくりの話も理解出来なかったのか？
新製品における新成分の影響を全く調査していない企業があると思うのか？
もしそれで問題が起きた場合、企業はどういう対応をとると思う？
オマエのような馬鹿どもがクレームをつけた際の、反論に耐えうるだけのデータは
企業側は当然準備している。
専門の調査会社ってのはいくつもあるんだが、何の為に存在してると思う？
一つだけはっきりしてるのは、オマエが世間知らずだということだけだ。
449:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 15:28:09 vRYtEEdVO
彼ら憶測全開で、、〇社は動物実験してるから絶対買うな！とか営業妨害以外の何ものでもないし
この製品は実験してないから買ってください！！とかどういう宣伝内容かと。
学力足りないどころの話じゃないよ。
450:あぼーん
あぼーん
あぼーん
451:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 16:52:43 0A3BfIrF0
なぜ動物実験をするかって？
だってここの創業者夫婦は毛皮工場屋だったからさw
米で毛皮の件でも捕まった経歴あるんじゃなかったけか。
452:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 17:14:11 5aazKomV0
品質なんかは二の次で、如何にして金を集めるのが本音で
純度の低い粗悪な原料を使い原料費、固定費などを抑え、洗脳されている信者に
不信感を抱かせないようにすることに専念すれば良いと考えているだけと違いますか。
洗脳が解かなければ、いつまでも持続が可能と読んでいます。従って洗脳されるまでに
救ってやらなければならない。
453:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 21:00:24 Pfjxn+cQ0
>>448
で、
アンタは結局なにが言いたいんだ？？？
動物実験マンセなのは分かったがそれなら実験してないメーカーや動物愛護団体にでも抗議したらどうだ？
大体アンタは聞いた話しだが、とか話半分で聞いて、とか逃げてるが業者かなんかか？
それならそう言えば逆にしっくり納得できるんだが。
自分で抗議出来ないなら俺がここのやり取りコピペでもして出しといてやろうか？
どうせ2ちゃんで書くぐらいでしか戦えないんだろ？
俺相手じゃ何も変わらんし企業相手にがんばってねｗｗｗ
そこまで動物実験させたい気持ちじゅうぶん分かったからそれは応援するよｗｗｗ
454:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 21:04:12 0A3BfIrF0
だから動物実験てのは建前。
毛皮屋が毛皮取るから養殖した動物いっぱい処分するんだよ
動物実験用とか、アレはいいわけ
あの腐れ夫婦の面見てみ
455:名無しさん＠どっと混む
07/04/08 21:29:15 8QtLtGb90
>自分で抗議出来ないなら俺がここのやり取りコピペでもして出しといてやろうか？
やってやって
456:aaa
07/04/08 23:08:57 7uk6edbw0
a
457:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 00:26:47 o4hz4uXH0
>>453
オマエこそ結局何が言いたかったんだ？
千差万別の倫理観の中で、俺様の倫理こそが真実だとでも言いたかったのか？
オマエにふさわしいのはここじゃなくてオカルト板だろ。
俺は日用品メーカーや製薬会社と取引があるから、企業の内情については
世間知らずのオマエよりは詳しいだろう。
だが代替設備の話は取引先にはないから又聞きの域を出ない。
気になるならオマエが注文してみたらどうだ？
俺の聞いた話じゃあ、各種代替実験設備は、全国に8カ所ほどしかない
全周囲の電磁波測定設備よりも高額らしいぞ。（そのうち一つは自衛隊所有）
コピペが何の意味があるか知らんが、やっても構わんぞ。
俺は安易な動物実験反対論には賛成できない。
それは経済活動の抑制も意味するからだ。
感情論でカタがつくほどこの問題は簡単ではない。
俺が不愉快なのは、こうした感情論をオマエのような馬鹿が持ち上げて、
さらにクソマルチがそれに乗じてしまうことだ。
458:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 01:46:13 FlCgHm7s0
>>457
他でやって。
ウザイから！
459:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 11:57:58 eimSXR4U0
>458
>453もな
460:あぼーん
あぼーん
あぼーん
461:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 16:44:12 /bTMUaim0
直接人間て・・・（苦笑）
公式サイトを1回ぐらい見てますか？
とかそう言う以前にそんな物が認可される訳ないでしょ。くだらな杉。
正直まだそんな事言ってるの？って感じですよ。本当に。
もうトムマウアがどーのこーのとか、本当にNW安全？とかそんな話じゃないのよ。
GGCの投資者、アメリカの教育機関の研究施設が現在の製品を認めているのよ？
そしてオーナーにGGCがついたと言う事は、これから先、NWに莫大な投資をして、更に製品も改善されるし品数も増える。
もう実際に、それは始まっています。ソースPlzとか言われてもここにはこれ以上は書かないけどね。（笑）
まぁ、アンチの方は批判でも中傷でもしてればよろしいのでは無いですか？ただ内容が古すぎてねぇ。（笑）
後3年で時代は変わるよ。もう、これからは健康産業ですから。
462:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 17:21:16 gzPYrchk0
>>もう実際に、それは始まっています。ソースPlzとか言われてもここにはこれ以上は書かないけどね。（笑）
>>まぁ、アンチの方は批判でも中傷でもしてればよろしいのでは無いですか？ただ内容が古すぎてねぇ。（笑）
>>後3年で時代は変わるよ。もう、これからは健康産業ですから。
これはずっと前からＮＷ信者がよく言ってる台詞
いつになったら変わるのかﾜｸﾃｶして待ってるのだがあと３年に延びてしまったらしい
残念だがもうしばらく辛抱強く待つ他ないようだ
しかしＮＷ信者のソース無提示は相変わらずか
なんでなんだろうね？
せめて出所だけでも教えてくれれば自分でも探すのに
とか言ってたらまたマルチマンセー雑誌のソースとか持ち出すんだがねｗ
あと（笑）や！や（＾－＾）等の古臭い顔文字を使うのは信者率が高く注意が必要です
463:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 17:26:05 npLlRB/0O
会社が売却された話でなんでそんなにプラス思考になれるんだよ・・・
464:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 17:28:11 LRC19kEc0
始まる始まる、くるくる詐欺ばっかずーっとやってるんだよねw
465:あぼーん
あぼーん
あぼーん
466:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 18:16:18 nteUae3Q0
>>643
ヒント:鵜呑み
467:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 20:39:33 gUmNW6nxO
アムウェイの女は飽きたのでニューウェイズの女は食えますかね？
468:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 21:53:40 nEte3XDP0
>>461はアップ集団は既に動いているのにシズルに誘われなかった真の末端信者なんだろうね。
上位陣逃亡までの時間稼ぎのデタラメ話を信じちゃってるのな。
かわいそうに。
469:名無しさん＠どっと混む
07/04/09 22:23:19 obyDP8e5O
こないだ話聞いてきたけど、みんな金に目が眩んだのねって感じだった。もう儲かってる気でいたのが痛かった。みんながみんな儲かるわけじゃないよね？
470:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 00:21:29 vC2HcKU30
>>469
なにをいまさら。
皆儲かるわけないでしょ。実際には上には儲かってる人もいるけど。
マルチでいけないのは誘う方も皆儲かるような事を言って
やる方も会員になっただけで儲かると勘違いするところ。
NWはユニレベルとブレイクアウェイの混合だが、セミナーではユニレベルの説明だけしてから
会員にさせアップがブレイクアウェイの説明に入るのがいけない。
ここで矛盾が出はじめる。
471:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 01:00:31 4OoV/6/jO
469です。ユニレベルとか何とかアウェイって何ですか？わからない私はヤバいですか…なんせ初めて聞きました。
472:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 02:29:32 vC2HcKU30
>>470
マルチのビジネスプランには色々な形態があり5種類くらいあります。
基本的にユニレベルは被害者(勧誘時でなく)が出にくいが収入になりにくいシステムなのですが
その分無理なく長く続きしやすいシステムです。
ブレイクアウェイとは自分がアップと切り離して独立できるシステムでアップより収入が高くなる事ができるが
ノルマがある場合が多く無理な勧誘在庫と抱える事があります。
その二つの欠点を解消したのがNWのプランでハイブリッドというのですがDT達は別々に説明し二者択一で活動させるので
プランが活かしきれずに矛盾が生まれてると思います。
問題になっているのは大した説明もなく(知らない？)ブレイクアウェイで活動しているDTの勧誘時が大きいです。
これが強引な勧誘につながるわけです。
簡単な説明ですがこんなんで大丈夫ですか？
473:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 02:31:10 vC2HcKU30
↑訂正
>>470×
>>471○
474:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 06:18:43 1SXaP5+vO
勧誘してくる女は犯すのが一番
475:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 06:44:15 GFCMWFQRO
売上がいい信者には、車をプレゼントって本当かな？
476:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 09:03:05 qSXCHvge0
嘘。
カーボーナスはクルマをプレゼントなんて生ぬるい話じゃないよ。
そう語ってるDTがいるなら違法。
477:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 10:21:32 PMK35SEV0
「ベンツさえ手に入れば、自然と周りが『すごーいどうしたのその車？！』
って聞いて来るから『いやちょっとね』とはぐらかし『教えなさいよーー』
って相手が言うまで焦らして『ここだけの良い話があるんだ』とNWの話を切り出せば
あとは儲け放題」
と言って借金しまくって、自分で製品いっぱい買って１年かけてカーボーナスに辿り着いて
それまでのローン+車のローンで自己破産した人がいます。
ご愁傷様です。
478:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 10:26:53 I/00Fjn9O
カーボーナスは末端のDTや新規会員を釣り上げる為のエサだ。
車種は選べるが、本人(DT)名義のローンを組まされるよ。
そのローンの支払いを【補助】してくれるだけ。
もちろん売り上げが一定値より1円でも下回れば補助は打ち切り。
残るのは見栄張るための車と無謀な支払額のローンだけ。
なぜ無謀かっつーと、売り上げが永遠に伸び続ける(んなわきゃーない)という前提だから、払えなくなるなんてｺﾄは考えてない。
そんで最終的に払えなくなる→車売却→もちろん中古扱いだから高値で売れる訳がない→残ったのはローンの残高と、ノルマをクリアするための過剰在庫(買い込み)だけ。
ローン申請通なかったらどーすんの？って感じ。
479:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 12:31:10 GFCMWFQRO
みなさん、詳しいですな。結局、奴らは何が目的なんだろ？やっぱり、金かな？信者を利用してるだけ？
480:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 12:55:42 CN35mdn00
メルセデスやBMWの三年後の下取り割合が50%を切っているというのは
車好きなら誰でも知っている話。
これでローン組むと、仮に払えなくなった時に売却しても、ローンだけは必ず残る。
同じくらいの金額で買うのであればマジェスタが無難。
外車で見栄張るだけのコイツラに何言っても無駄だけどね。
481:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 13:10:44 38BhfIwA0
おいおい、そこらは３年で残価率５０％以下ってことはないよ。
482:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 13:31:08 OQg7mE300
ＮＷに限らず、ネットワークビジネスはまってる人って必ず、みんなベンツに乗れる！ベンツベンツって言う。
そんなにベンツに乗ることはすごいことですかね。
ばかみたい。
483:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 13:34:51 CN35mdn00
>>481
一応ソース元はベストカー誌の「レクサスライバル車、3年後の下取りは？」
という記事だけど、ガリバー自動車流通研究所が算出する価格残存率は
M3やG、SLKは60%～65%くらいはありますけど、広く出回っているC、E、3シリーズは
最高状態でBMW3シリーズの57%。メルセデスE350アバンギャルドやC180
コンプレッサーは44%～50%前後です。
当然店頭で買う際はこれに各種整備費用と店舗利益が乗りますから
半額では買えません。
484:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 13:38:26 38BhfIwA0
モデルチェンジ前のモデルで出してこられてもねえ。
485:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 14:28:20 l7DzXsUf0
資産としての減価償却で言えば確かに５０％にはならないが
問題は販売価格でなく、買い取り価格だ
車両保険による残価もそうだが
「その車を購入するのにいくら掛かるか」と
「その車を売った時に幾らになるか」は別のものだ
実際、ベンツもBMWも売却するなら3年落ちなら
走行距離にもよるが、大抵半額以下だろうな
それと、モデルチェンジしたから価格が落ちないなんてのは幻想だ
モデルが変わっても、それが３年経ったら同じ事だ
大体自動車メーカーは、たいていの場合
量産車は２年に一回はマイナーチェンジをする
見た目が殆ど変わらずとも、内部の変更点は絶対にある
つまり、今最新型を買っても３年後には旧式だからな
486:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 14:55:08 CN35mdn00
現行でもレクサスのようにメーカーが買い支えするわけではないので、査定額は
あまり変わらないと思います。
詳しくは専門サイトなどでどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
Cだと消費税込みでこのあたりの価格です。
487:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 16:15:26 3lttKgj60
中古外車なんて買う人間少ないから安く買い叩かれるだけだぞ。
488:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 16:53:50 kidYxGFo0
幕張
アメリカに住んでるんですが、アメリカに住んでる日本人の間でも
信者結構居ますよ。日本で行き詰ったDTがアメリカの日本人を最近
ターゲットにしてますね。ロス近辺で毎週あっちこっちで説明会開
いてますよ。実は、幕張の前に、新社長がロスに寄って小さな説明
会があり、知人に強引に誘われて説明会行って来ました。社長のス
ピーチも面白くてそれなりに楽しめましたが、DT達の目が完全に逝
ってるのには引きましたね。日本のコンベンションみたいな狂気的
な雰囲気はありませんでしたが、時間の問題かな。。アメリカは訴
訟社会ですから、暴走した日本人がいづれ問題起すでしょうね。ア
メリカ人も数名来てましたが、彼らはもっと冷静な感じで、サイコ
の臭いはしませんでした。因みに、社長は次の日、幕張に向け日本
へ出発しました。あー、でも、俺をこれ以上勧誘するのだけは止め
てほしい。何で迷惑って事が分からないんだろう、信者って。。
2007-04-10 Tue 07:14 | URL | アメリカにも信者多数 #-[ 内容変更]
アメリカにも信者多数さんへ
＞日本で行き詰ったDTがアメリカの日本人を最近ターゲットにしてますね。
それって昔、芋とクラウンが言ってたアメリカはこれから凄い事になる。
月収で億単位が可能なので皆でロスを目指そうとか言ってたけど、その
ことだろうな・・・
九州の低脳ＤＴミヤザ○がロスに事務所を構えるつもりだとか、天才詐欺師
で催眠商法の達人ハラオ○が切り込み隊長で乗り込むなんてバカ丸出しな事
を自慢げに話してたよ（爆笑）
彼等の子分キタ腐○やその仲間もセミナー等で盛んにロスと日本の往復の話
をしてたけど、ホントに救いようのないゴミどもだよ。
2007-04-10 Tue 07:33 | URL | 正義の使者 #-[ 内容変更]
489:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 20:01:40 BBcunp8wO
至急誰かアドバイス下さい！携帯からですいません。今、目の前で勧誘活動が行われてます。例の如くファミレスで。みな友達です。勧誘者一人。話を聞いてる人二人です。
勧誘している人に何かショックを受けるような致命的な言葉を言い勧誘をやめさせたいのですが何かありませんか？
490:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 20:13:49 38BhfIwA0
カーセンサーとかに出てる買取値って、実勢より２～３割以上安いよ。
ちょっと考えればわかると思うけど。
491:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 20:42:28 iSfmXrt80
>>490
文句だけつけてないで、その価格でも示したら？
492:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:12:29 qSXCHvge0
中古になると値下がりする＝ボーナス基準を達成できなきゃローンが残る
高級車であっても中古で売ることになれば購入時のローン分を全額カバーできるわけじゃない
って話に変わりないんだから、どうでもいい話だよ。
中古車買取価格の話がしたいんならよその板でやれよ。
493:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:15:57 qSXCHvge0
＞勧誘している人に何かショックを受けるような致命的な言葉を言い勧誘をやめさせたいのですが何かありませんか？
「１年後に残ってる人、７人に１人だけだって？」とか、
「会社の売上いくら？還元率いくら？アクティブＤＴ何人？」って聞いて目の前で割り算して１人あたりの平均収入額を計算してやるとか、
「創業者が新しく作ったシズルって会社に、あなたはまだ誘われてないの？」とか。
494:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:19:35 qSXCHvge0
>>489
「１年後に残ってる人、７人に１人だけだって？」とか、
「NWJの年間売り上げは？還元率は？アクティブＤＴの数は？」と聞いて、目の前で割り算してアクティブＤＴ１人あたりの平均月収額を算出するとか、
「あなたはまだシズル（ＮＷの創業者が新たに作ったマルチ）に誘われてないの？なんか上の人は呼ばれてるらしいよ？」とか
言ってみる。
495:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:31:27 BBcunp8wO
還元率説明してまず潰れないとか言ってる。
雑誌持ってきたよ！サクセスマーケティングってどこの出版社？
496:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:49:06 qSXCHvge0
＞還元率説明してまず潰れないとか言ってる。
還元率とマルチの破綻はほとんど関係ない。
だいたいは末端の伸びが鈍って下から崩壊するとか、官憲に取り締まられるとかが理由。
＞サクセスマーケティングってどこの出版社？
マルチマンセーの雑誌・書籍専門の出版社。
497:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 21:54:40 tO6NoE9LO
友達が勧誘してきたら、いくら仲良かった友達でも、洗脳からさめるまで距離置くなぁ
498:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 23:14:17 BBcunp8wO
みなさんありがとうございました。今やっと終了。もうしばらくほおっておきます。何を言っても通じない。質問には答えきれない。もう終わりですね。
499:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 23:33:21 WZ+G5tzF0
3時間以上もやってたの？
プレゼンにそんなに時間かける営業なんて能無しもいいとこじゃんね。
30分以内で魅力を訴えて、その後は客から申し込んでくる、それぐらいのプレゼン能力がないやつに成功なんかないよな。
500:名無しさん＠どっと混む
07/04/10 23:55:16 BBcunp8wO
その通りだと思います！お先真っ暗って感じですよ。プレゼンにすらなってなかったし。今日１番おもしろかったのがシャンプー食べれるってやつ。本気で言ってた。セミナー言ったらみんな飲んでくれるらしいよ！
501:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 00:38:19 n5NCxqni0
取りあえずだけど、公式出版本の７７と８８を読んでみれば？もしくはスクエア。
ニューウエイズのマーケティングプランを理解していれば、ＤＴ1人あたりの平均とかその発想自体が出てこないと思うけど。
まぁ、そう言う人はやらない方が良いね。どうせ続かないし。
別にシズルをやる分にも愛用するにも反対はしないけども、シズルって国内にまだ無いでしょ？
また１から海外輸入でやる訳？正直よその国でやった方が良いんじゃないの？
ただ、本気でビジネスをやりたい人にはスクエアを見せるのが早い。
502:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 00:56:23 QDBSTD2e0
普通シャンプー飲めないだろ～
実演のときは中身を別の飲用できるなにかにすりかえてるんだろうね
503:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 06:46:50 +rFuBBib0
＞ニューウエイズのマーケティングプランを理解していれば、ＤＴ1人あたりの平均とかその発想自体が出てこないと思うけど。
ビジネスとして当然考えるべきマーケティングってものを理解していれば、自分の入ろうとしている業界でもだいたいの市場性ってのは当然出てくる考えだよ。
会社の「大本営発表」を鵜呑みにしてるほうが滑稽だ。
504:あぼーん
あぼーん
あぼーん
505:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 15:10:47 9XhnCGCrO
506:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 15:13:25 gU8rYBqfO
今日ｾﾐのにせ信者さんが引退！！なぜ？アンチ代表！だったのに。
507:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 15:15:12 gU8rYBqfO
シズルはまだ仮登録中。
508:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 19:41:14 n5NCxqni0
>503
タイトルによって還元率が違うし、ダウンの人のタイトル次第でブロック状況も無制限ボーナスも違うわけだからね。
結論からすれば、やった人間だけが儲かるとしか言いようが無いし、ちゃんとダウンラインをサポートしながら組織を作らないと、
成功は無いのよ。人と人との繋がりだからね。
自分には1円も入ってこない、兄弟系列も大切にしないと、組織は拡大出来ないし。
病気治しのじーさんばーさんや郵便為替の手続きなんかもね、面倒も見てあげないと、色々あるよ本当。
挙句の果てには認知症のじーさんで、息子の嫁を紹介してくれとかもあったし。w
このニューウエイズビジネスは、そんなには甘くはないよ。
まぁ、そう言う私もプレゼンで200人ぐらいは失敗しましたしね。w
結局、頭でっかちで能書きなんか言うよりも、めげずに熱意を伝えるしかないのよ。
まぁでも、私のようなレスは２ちゃんねるのような場では、あんまり意味ないね。
ここ、何かあればソースだもんねぇ。定食屋かっつーの。
509:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 19:50:17 VgT29mCu0
お前はソースかけない派なのか
俺はソースがかかってるほうがいい
510:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 19:53:40 I/rkB2Oh0
>>508
そんだけやってて「不労所得」って大嘘ついてるって告白でつか？
511:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 20:18:53 1UmGRDEh0
>>508
相変わらず、話を明後日の方角に飛ばして
誤魔化そうとするのがお好きなんですねｗ
512:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 20:48:02 2JjqUJKqO
証明できない事を掲示板のせいにしてどうするんですかね。
第一ここは２ちゃんの中でも特に２ちゃんっぽくない板ですが。
513:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 22:59:17 Iu7NX9Iy0
話の内容に根拠を求めるのは普通の事なんじゃないの？
そんなのを求めないなんてのは労務者オヤジのホラ話のレベルだろ
514:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 23:22:13 fFUbAxI3O
一般に売られている日用品や栄養食品がいかに根拠のないものか
515:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 23:32:04 T4QwzG1J0
サクセス！
516:名無しさん＠どっと混む
07/04/11 23:33:22 qErl3J/E0
周辺のテナントから苦情が出ていた大手町フィナンシャルセンター。
汚染された２４階だけでなく、ビル丸ごと取り壊しですか・・・。
517:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 01:13:32 /iThDL8nO
シズルって金箔売ってるぞ。ﾜﾗ
顔のシワがとれるとか言ってるよ。あんなにマッサージして引っ張ったらソリャたるみとれるわ。ﾜﾗ
スゲー言ってるアホ信者バカ
518:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 08:10:38 RtpE+0UuO
金箔とは(笑)高いのだろうな。中国の神秘とか書いてあるな(笑)所詮はＮＷ信者が売るのだろ？またトンデモトーク満載か？競り合いなら良くなるはずだろ？共食いだ！
519:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 08:17:34 RtpE+0UuO
>>506は【今日もセミナーいくぞぉ】だろ？なんでも略か。あれ荒しだろ？もう1件ＮＷけなしてるのか高収入アピールしたいかわからんコメントは信者だろ？
520:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 08:34:28 RtpE+0UuO
>>508ライン守れか。末端守った。美談？そんなわけない。自分の収入の為だけ！
>>514のように商品怪しい会社信用するな！
マスコミもいいかげん動けよなぁ！いいネタだぞＮＷ
521:名無しさん＠どっと混む
07/04/12 11:44:26 DOCDjOZxO
今頃わかったけど…
最初に沢山かわせて、商品が沢山あって自宅に持って帰ると邪魔だろうから一旦私の家で預かるから…
これってクーリング・オフさせないための口実なのね。
騙された。
それよりあいつらをけおとしてやりたいわ。
かわされた去年の夏以降全くあってないけど、あったら…。