07/04/03 19:15:50 0OgyIf/o0
主張してるように見えて、実は具体的な中身がなにもない、ただアンチ叩きをしているだけだな。
なるほど、連敗大将らしい。
901:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:22:39 KgZcv1Bt0
>それは正しいです
>オウムといえど１００％の間違いではない。人間がつくるものだから悪い部分もそうでない部分もある
>トータルで考えてオウムは悪だし層化も悪、同様にアムも悪です
正しくないです。１００％の間違いではない？それが何か？
相当な批判をしてください。「こう考えても１００％間違ってるとは言い切れない」
そんな批判は例外だらけで言うに足りません。
> つまり、いくら侵略戦争と国際的に判断されようが
>>国際社会の判断は利害が必ず絡んでいます
>>そうでなく利害抜きで見てもアムは間違った商売なのです
>>"過去"の戦争の例えはなんか変。(そもそもいつ日本が侵略戦争をしたのだろうか？)
>>アムの被害は「現在進行形」で起きているのに・・・
何もわかってませんね。
国際社会の話は利害対立という要素を問題にして出してるのではない。
利害対立の構造の中にあっては政策は必ずしも理想的にはいかないという話。
アムの場合、社会的な非難に応えるべきだが、その非難が正しいか過度かを冷静に判断する
必要があるという話。
実際にはそこまで悪くなくとも、社会が誤認であれそう判断すれば相応に応える必要は出てくる。
だがその行為と冷静な視点は別だということ。
いつ日本が戦略戦争をしたのか？とかいうのは学者でも答えが簡単には出ないのであしからず。
ただし、日本は利害の中で仕方なく戦争したとしても、戦勝国の都合上、侵略戦争扱いになっている
面があるのは事実。それが不当だからといって日本が自国の主張を貫くことはできない。
それは国際社会のルールだからだ。だから一応そういうことで謝罪をする姿勢は見せる。
これはするのが理想だからではなく、しなくてはならないからだ。
我々が考えるべきは「侵略であったか」「ねぜ謝罪せねばならないか」こういった分析であって、
「謝罪すべきだ」ということではない。それはルールだからしなくてはならないものに過ぎないのだから。
902:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:23:06 c29Aqs0l0
>>899
> 認識する→考える→見解主張。いちいち聞かなくても考えればわかるでしょｗ
全体の傾向を考える時に個々の問題が複雑である事を認識する必要はない。
「アムは悪徳」で十分。
> だれがそんなことを言った？そもそも擁護ってのはアンチが過度だからすることでしょ。
> その過度なのが問題だといってるのであってもともと「擁護」するべき根拠が存在しているのではないでしょうが。
「過度」というのはあんたの感想。よってその「問題」もあんただけに存在する。
あんたの価値観を押し付けないように。
> 経過を見るべきなのは明らか。どうなるかは見てからの話。
判決から何年も経ってるのにまだ経過を見てるのか？
アムのやり方は何ら改善されてないじゃないか。
903:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:30:21 KgZcv1Bt0
>"過去"の戦争の例えはなんか変。(そもそもいつ日本が侵略戦争をしたのだろうか？)
>アムの被害は「現在進行形」で起きているのに・・・
なんで例の細かいところをつつきたがるのかよくわからないね。
例ってのは共通する部分を照らし合わせるものでしょ。
そもそも「例」が完全に一致するはずもないのだから。
こういうのがおかしいんですよねｗ
山岡裁判の中でも出てきたであろう。
アム以外のマルチの問題までアムのことのように語られる傾向。
ねずみ講の話まで同列に語られるという認識の甘さ。
こんなのアムにしてみれば不当に決まっている。
「過去」に存在したねずみ講の話がアムの話かのように語られれば
不当に決まっている。
この点に関しては山岡裁判のアムの主張には一理あるといわざるを得ない。
判示は当時マルチまがいであったアムがマルチかのように扱われているという
ことを不当としたことに対し「同様の商法である」としたに過ぎない。
マルチまがいもマルチも同じとしてよいとしたに過ぎない。ただそれだけ。
だからといって極悪マルチと同列に批判できると思ったら大きな間違い。
それをアムが拒否するのは全く持って当たり前のことといわざるをえない。
904:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:38:07 KgZcv1Bt0
>>902
まあまあｗ
アムは一応法を遵守するように冊子を配ったりしているようだ。
また法改正によって遵守せねばならなくなり全く意識が変わってないとはいえないでしょ。
なら改善のための具体的方策に話がいってもいいのでは？
アムは合法、かといってマルチには固有の問題が常に内在する。
正直な話、この商法である以上この問題は避けられない。
ではどう解決する？君らのいうように解決するためには
この商法を完全に規制するということか？
解決がありえないことを解決せよというのはどうなのか、一考せねばなるまい。
「過度」なのが俺だけの感想という根拠はどこにある？
明らかに過度。過度なものは過度。
905:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:42:43 0OgyIf/o0
で？キミの主張したいところって何なんだ？
DTどもの
「悪徳は一部なんだから全部を悪徳っていうな」っていう「いつもの妄言」、
「解決策があるなら言ってみろ」っていう、いつもの逆ギレ
以外の新規性のある主張をしてくれるんだろうね？
＞法改正によって遵守せねばならなくなり全く意識が変わってないとはいえないでしょ。
オトナは対外的な体裁をとりつくろうためのポーズをとったりするんだよ、ボクチャン。
906:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:46:21 8wJii4ij0
う～ん・・・俺は904さんに一票・・だな。
907:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:48:30 KgZcv1Bt0
アムとは違い、ほぼ類似した商法でありながら批判の少ない
会社もある。
だがこのスレでは
「そんなものは「あっちの方が万引きが多いですよ」程度の話」
ということになっている。それはどうかと？
だとしたら一切合切そうだ。
いわゆる優良企業だって何かと問題はある。
その度合いでもって優良か否か判断されているに過ぎない。
批判の少ないマルチに見習って対策を打つべきだというのが俺の
考えだが、こちら様ではそれもダメらしいからな。
「万引きの数が減っただけだ」と批判されるのがオチｗ
要するに万引きの数を減らすことが重要なのだがね。
所詮は度合いの問題であって、本質的に悪質だと考えるのは不当でございます。
908:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:53:52 KgZcv1Bt0
>>905
>オトナは対外的な体裁をとりつくろうためのポーズをとったりするんだよ、ボクチャン。
アムがそうであると？
本当にそう言い切っていいのか？
あくまで予想だがアムだって真摯に問題を解決したいという意思があるだろう。
簡単な話で、問題が解決できなければ商売にならなくなるからだ。
だが社員でもなくでかすぎる組織を全て管理するのは不可能、
急にシステムを大幅に変えれば内部崩壊する可能性もある。
本当に取り繕って改善する意思が無いのか？
あるとは思うがね、ただ難しい状況におかれているということでしょうがね。
909:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 19:59:09 o3/sgWvH0
アムウェイDTが社会的に嫌われ傾向にあるのはボーナスプラン
のせいではないのかな？目標ボーナス会得のために必死になる
わけだろ。無理な買い込みが発生してしまうのもこのせいだよね。
売るためにまたは勧誘のために強引になったりオーバートーク
になったりするわけだ。
素人考えだがアムのボーナス基金(30%？)を丸ごと値下げして小売利益に
販売員のマージンを集中させる。買うだけ会員なんて撤廃。
小売利益からボーナス基金を捻出してグループ内売り上げ順に
分配する。高額なボーナスをもらう人は減るが結果を
出した分だけはきちんともらえる。
今と違って小売価格でないと買えないようにすれば小売利益でも
そこそこ利益が上げれると思う。そこまでボーナスにこだわらなければ
無理な買い込みが発生しにくいだろうから変にヤフオクやネット通販に
流れてしまうことはないだろう。
販売員を勧誘したら特別ボーナスなんかもらえるようにしたらとりあ
えずは増殖するんじゃね。穴だらけの考えだがこれって平等で安全。
でもアムらしくないな。
910:アムＤＴｗ
07/04/03 20:00:09 KgZcv1Bt0
＞DTどもの
＞「悪徳は一部なんだから全部を悪徳っていうな」っていう「いつもの妄言」、
妄言どころか全くの事実。ちなみに俺はＤＴじゃないがｗ
マルチ批判の典型的な問題の一つ。
全部悪徳であるかのように言うのはただめんどくさがってるだけｗ
＞「解決策があるなら言ってみろ」っていう、いつもの逆ギレ
解決策もないのに解決しろという主張こそ妄言。
＞以外の新規性のある主張をしてくれるんだろうね？
基本的なことを妄言と逆ギレ扱いしているのだから
新規性などまるでどうでもいい話ですな。
911:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:00:30 tmMgNpmZ0
>>904
何故アムウェイの属するマルチ商法（連鎖販売取引）が合法で、ネズミ講（無限連鎖講）
が違法なのか、きちんと理解しているのか？
912:アムＤＴｗ
07/04/03 20:05:55 KgZcv1Bt0
>>909
とうか、徹底的にやめたほうがいいと思うのは
ビジネスってのを全面に押し出す姿勢。
サイトで早速ビジネスの話をするのはやめたほうがいい。
いいものがクチコミで広がっていくという発想からスタートしなくてはいけない。
アムビジネスで自己実現だとかそういうのはガチで辞めたほうがいい。
だから８０００円払えば誰でもＤＴなんては辞めるのが理想。
一定の流通起こした人間だけに販売権を与えるべき。
でもアンチのみなさん、こういう対策をとっても
「万引きが減るだけ」ですがね。
俺はこの万引きが減ることが重要だと考えているが
アンチのみなさんは違うらしい。
どうするべきなのか。
913:アムＤＴｗ
07/04/03 20:09:24 KgZcv1Bt0
>>911
金品配当組織にすぎないものがねずみさん。
終局において破綻が明らか。
ねずみスレスレのマルチも原則禁止にしようとしても
厳密に定義して罰すれば脱法行為を生むため、
広く規制をかけた上でそれに反しなければ合法として
いる、ってな感じでは？？
914:アムＤＴｗ
07/04/03 20:11:01 KgZcv1Bt0
ちなみにアムの洗剤と金属たわしはなかなかの優れものですな。
サプリメントもなかなかいいよ。
友達からたまに買ってる。
浄水器も買ったおｗ
915:rei ◆1VnXvgGl6Y
07/04/03 20:11:19 HERIOG4g0
>>898
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:643番)
返事を有難うございました。
最後にこの荒らしを無視してやりたい放題させとけばいいのですか？
それともこまめに削除依頼を出せばいいのですか？
とにかく止めてもらいたいのですが、
この荒らしに対してここの住人の方は経験が多いと思いますので
アドバイスがあれば上記のスレまでお願いします
これまで私達のスレは比較的穏やかに静かにスレ運営をしてきましたので、
これだけ大量にそして頻繁に荒らされたのは初めてで、荒らしの内容も
IPアドレスから住所を割り出したりID追跡を執拗にしたり、それらを平気で
公表してる姿が読み取れますが、私達はパソコンについてあまり詳しくないので
正直この荒らしを脅威に感じています。今後も私達のスレでは静かに運営していきたいので、
どなたでもいいですが最良の対処法があれば上記のスレまでお願いします。
916:アムＤＴｗ
07/04/03 20:14:52 KgZcv1Bt0
なんか気味の悪い話だね。
怖いもんだ。
917:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:15:29 c29Aqs0l0
>>903
> そもそも「例」が完全に一致するはずもないのだから。
> こういうのがおかしいんですよねｗ
問題点が違うのに他の部分で共通点があるからいって例に出してるから反論されるんだよ。
> 山岡裁判の中でも出てきたであろう。
> アム以外のマルチの問題までアムのことのように語られる傾向。
> ねずみ講の話まで同列に語られるという認識の甘さ。
山岡裁判でそんな話が出たと言うソースは？
> だからといって極悪マルチと同列に批判できると思ったら大きな間違い。
> それをアムが拒否するのは全く持って当たり前のことといわざるをえない。
自分の所の問題が原因なら批判されて当然だよな。
> アムは一応法を遵守するように冊子を配ったりしているようだ。
> また法改正によって遵守せねばならなくなり全く意識が変わってないとはいえないでしょ。
> なら改善のための具体的方策に話がいってもいいのでは？
こちらはアムが無くなっても何の問題もないのだから、アム存続のための
具体的方策を話す必要性は感じない。アムが行なう事を評価するだけで構わない。
> 「過度」なのが俺だけの感想という根拠はどこにある？
> 明らかに過度。過度なものは過度。
「過度だ」と言う根拠は提示せずに、こちらにだけ根拠を求めるんだなw
「あんたの感想」だからこちらが共有すべき問題じゃない、だから
「あんただけの問題」って書いてるんだよ。
「あんただけの感想」とは書いてない、ちゃんと読めよ。
918:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:25:04 tmMgNpmZ0
>>
>金品配当組織にすぎないものがねずみさん。
>終局において破綻が明らか。
100%そうなると言いきれるか？
そして商品が介在する事で、終局において破綻はしないと100％言いきれるか？
>ねずみスレスレのマルチも原則禁止にしようとしても
>厳密に定義して罰すれば脱法行為を生むため、
>広く規制をかけた上でそれに反しなければ合法として
>いる、ってな感じでは？？
推測では無く、正式な理由を尋ねているのだが。
正式な理由は知らないのかな？
919:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:27:21 0OgyIf/o0
>あくまで予想だがアムだって真摯に問題を解決したいという意思があるだろう。
KgZcv1Bt0は、アムのDT認定試験のことを知らないんだろうな。
知ってたらそういう妄言は吐けないわな。
KgZcv1Bt0がアムDTなんで擁護してるっていうんじゃないなら、きっとKgZcv1Bt0が考えてるアムは現実のアムじゃなくて
お花畑頭の幻想のアムなんだろうよ。
＞解決策もないのに解決しろという主張こそ妄言。
実は解決策はここでも、多くのアンチサイトでもとられてる。
キミが認識できてないだけ。
でも教えてあげないｗ
920:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:38:55 qDRw8Tk60
功罪両面を見るに
アムウェイは世間で言う悪徳商売・悪徳企業ではない。しかし
社会的には悪です。道徳的にも悪です。(創価もそう)
これが公正妥当な評価だと思う
悪人であっても個人を全悪としてぶった切ってしまうのに賛否両論はあるだろう
いくら悪い人であっても親兄弟や子供もいるし妻もいる、よいところもあるだろう
ただ、悪を野放しにしないようにする、悪を広まらないようにするのは市民としての義務なんです
しらずに犯される悪がアム洗脳・アム信心なのですよ
これは悪いとわかってやっている詐欺やネズミよりもっと悪い罪なんです
921:アムＤＴｗ
07/04/03 20:39:34 KgZcv1Bt0
>>918
いや、法的なことを聞かれたから知ってる範囲で答えただけで
「アムは終局において破綻しないからねずみじゃない！！」
とか言い出したわけでもないじゃん。
まあ一つ明らかなことは、ねずみ講として行政処分も受けるわけでもなく
ゆうゆうとやってる時点で法的にはねずみ講ではないってことよ。
破綻が明らかかどうかも度合いの問題だからね。
思いっきり明らかなら即ねずみ扱いですｗ
推測じゃなよ。それは一つの要素。
あなたが何を一番大きな要素と解釈してるかは知らん。
教えてー。
922:アムＤＴｗ
07/04/03 20:40:16 KgZcv1Bt0
>>919
別に教えてくれなくていいよｗ
923:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:42:12 onK3jaed0
カミさんの親の遺産を食いつぶしたハゲを知ってる
人妻を寝取りｹｺｰﾝしてアムをやる以前も以後も浮気三昧
成功できるわけねーや
友を裏切り裏切られいまは元友の出世を羨む日々
924:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:43:16 UUcQCUL50
ヨースケw w w w w w w wwwww
925:アムＤＴｗ
07/04/03 20:46:03 KgZcv1Bt0
＞しらずに犯される悪がアム洗脳・アム信心なのですよ
＞これは悪いとわかってやっている詐欺やネズミよりもっと悪い罪なんです
それは無いでしょ。
明らかにねずみや詐欺が悪いでしょうがｗ
しかもねずみの中身ってどうなってるか知らん？
いくつかの会社に関しては知ってるけど、
ちょいと誤解してない？
どう考えてもねずみのほうが悪いよ。
悪い罪？ならば罰せられねばおかしいでしょ？
罰ってのは社会的批難ですよ。
アムが社会的に悪か。
これは言い切れないね。
まあ悪いめんも多いけどね。
926:アムＤＴｗ
07/04/03 20:48:55 KgZcv1Bt0
いまさらどうでもいいけど、
ちゃんとした方法でＤＴやることも可能だよ。
まあどうでもいいけどねｗ
927:gm
07/04/03 20:52:38 PAnjbPZx0
>>アムＤＴｗ さん
あなたが言われる事はよくわかりますが、
ここはあなたが考えるほど低レベルではありませんよ。
口調というか文体の粗さに惑わされてますよ。
確かに様々な意見の中には、ヒステリックなだけのものもありますが、
別にそれを制限する事もないでしょ。
感情的な意見もその人が「そう感じさせられるに至った」事は事実なんですからね。
私は、そうゆう生の感情的な意見が読めるからここに書き続けているし、
逆に変に理論ぶった掲示板はきらいです。
まあ確かに、私にも「うんざりする論議パターン」はあって、
そうゆう話で盛り上がっているときは、「またかあ・・・」みたいになりますが、
だからといって、それをやめろなんて書きませんよ。
自分が読まなきゃいいだけです。
そういった自由度が、ここ(というか２ちゃんねる)の役割だと思っていますがね。
「アムウェイについて語る」というだけの掲示板です。
ちなみに私はMLM肯定派です。
肯定派と言えど、MLMの問題を憂慮する気持ちは他の人と同じですよ。
ハンドルも名乗ってますから、この事はここの常連さんは皆ご存知です。
しかし・・アムウェイに肯定的な話も何度も書きましたが、
このスレでは、それにいちいち突っ込んで来る人はごく稀です。
普通にこうやって長文書きまくり状態ですよ。
あなたが考えるような低レベルスレなら、そんなの不可能だと思いません？
928:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 20:56:56 0OgyIf/o0
いいから連敗大将、チク板戻れよ。
どんどんボロが出ていつもの大将の書きぶりになってるぞ。
それともｇｍ氏や他のスレ常連に詰められて逃げの一手か？
929:アムＤＴｗ
07/04/03 21:00:06 KgZcv1Bt0
じゃあｇｍさん、
>>927
みたいな事実無根なのはいかがかな？？
930:アムＤＴｗ
07/04/03 21:04:45 KgZcv1Bt0
>>927
というかあなたがレベル高いのでは？
マルチ擁護の書籍のほうがまだ総合的な判断が出来てますよ。
あと少なくとも、ヒステリックな意見が
「そう感じさせるに至った」はナシですね。
私が頭に来てるのは事実だ！ゆえにお前が悪い！！
は日常でも通用しませんから。
それにそういうヒステリックな話もアンチの方は
喜んで受け入れますしね。９割方の書き込みが主観の入りすぎた
ものといわざるを得ないね
931:アムＤＴｗ
07/04/03 21:06:27 KgZcv1Bt0
主観が入りすぎたものやヒステリックなものも
よしとしているのはつまりあなたがアンチ側にいるからですよ。
いい線いってるのにな。
932:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 21:08:32 0OgyIf/o0
さて、どのレスを流そうとしたんだろうな。
やっぱ、知人をやめさせることに成功したって人の、
まだアムやってる人への呼びかけかな。
933:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 21:10:48 0OgyIf/o0
>ID:KgZcv1Bt0
じゃあ、レベルの高いｇｍ氏のいるチク板のアムスレいけば～
キミがここで書いたことってつまるところ愚痴ばっかだけど、向こうのスレで相手にしてもらえるかな？
934:アムＤＴｗ
07/04/03 21:12:22 KgZcv1Bt0
反対意見を妄言扱いなんて基本的に議論になってないね。
叩かない限り信者扱いして排除しようとする。
度が過ぎた意見も反対派であれば受け入れ、
アムの悪いエピソードは大歓迎。
悩むものあればひとまず辞めさせる。
友達無くす、悪徳商法、仕舞いには借金地獄
というのはもはや検討の余地はなく合言葉と化している。
まあ、どうでもいいけどね ｗ
935:アムＤＴｗ
07/04/03 21:14:13 KgZcv1Bt0
ちくり板のこと？
そこにもアムスレあったのか。
ベンチャー板になぜアムスレ？と思ったけど
いろんなとこにあるんだね。
こことの違いは何？？
しかしｇｍさんも面白いね。
複数のスレにまたいでアム批判か。
よほど思い入れがあるんだろうなぁ。
そういう人ってどうなんだろ。
936:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 21:14:48 tmMgNpmZ0
>>921
>まあ一つ明らかなことは、ねずみ講として行政処分も受けるわけでもなく
>ゆうゆうとやってる時点で法的にはねずみ講ではないってことよ。
飲酒運転をしているが検挙されず、ゆうゆうとやっている。
では、飲酒運転は遺法では無いと言えるかな？
>破綻が明らかかどうかも度合いの問題だからね。
>思いっきり明らかなら即ねずみ扱いですｗ
相当な判断をしてください。「こう考えても１００％破綻するとは言い切れない」
そんな判断は例外だらけで言うに足りません。
>推測じゃなよ。それは一つの要素。
>あなたが何を一番大きな要素と解釈してるかは知らん。
>教えてー。
残念ながら不正解だ。
個々の事情によってコロコロ変わる様ならば、正式な法定の為の理由とはなり得ないぞ。
そんな回答では、推測で適当に答えて誤魔化そうとしている様にしか感じないな。
937:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 21:18:25 IrbS1c5D0
おれはそれにたいする暴言が流れたから、良しとしたい。
938:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 21:25:04 QB2XNZXN0
なんだ、デジャブかとおもった。もう何回も読んだ議論だから。
アムが（マルチが）どうであるかの話でなくこのスレでのそれの評価の仕方
がどうであるかってことか。で、何が言いたいんだ？長々と書いて。
ここの書き込みが間違いが多いとか？取るに足らないとか？書いてるやつが
バカばかりだとか？あるいは俺が一番正しいとか？ くだらんな。
あのな、誰も正しかないよ。ただ、誰も間違っちゃいないが。それぞれの
受け止め方でそれぞれの解釈でそれぞれの意見を書いてんだろ（いまさらだが）。
自分の分析ではマルチはこういうものだが、ここの皆の意見とは相容れない、
ただそれだけのことじゃないのか？それともここに書いてる全員を折伏する気か？
自分の意見で論破することが目的か？実にくだらんな。そう思うならなおさら
マルチに対するきちんとした分析を提示すべきだろ。他の書き込みなぞ評価せず。
直接は関係ないが、スウィフトの「ガリバー旅行記」に出てくる小人国の
法律を知ってるか。「詐欺は泥棒より罪が重い。なぜなら家には戸を立て、鍵を
掛けることが出来るが、人の心に扉はなく、鍵をかけられないからだ。」
はるか昔からすでに人間の心の弱さに付け込むことは非難されて然りという
意見はあるわけよ。わかる？そんなことでいまさら四の五の吼えてもだれも
凄いとは思わんし、反感買うだけだろが。ま、それが目的かも知れんがな。
939:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 21:44:32 qDRw8Tk60
> 「詐欺は泥棒より罪が重い
なるほど、なるほど
江戸時代にも詐欺は泥棒よりずっと重い罰が下された、根拠は同じだろうね
昔から道徳・宗教でいわれていることにこんなのがある
「知って犯した罪と知らずに犯した罪のどちらが重いか？」
答えは、、、連敗氏の意見と正反対だろう、、、
「知らずに犯した罪のほう」なんです
聖書だったか（スンマセン詳しくなくて）に書いてあるそうだ
アムウェイがネズミより悪いという根拠はここなんです
法律や金銭以前に人の心を間違った方向にもっていくことが批判非難されているんです
しかもそれがアムウェイのカルチャーとなっている点がね
940:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 21:49:21 IrbS1c5D0
アムウェイを行政指導や業務停止にしてもらうためには、
どういう証拠を用意して、
行政にどういうアプローチをすればいいのだろうか。
アムウェイ顧問が政府の仕事やってるような国ではむりですか？
941:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 22:09:25 8wJii4ij0
>>940
>アムウェイを行政指導や業務停止にしてもらうためには
この場合単純に「アムウェイ社の悪」って何？
って話になるんだけど・・・。
「それ」は業務停止にあたるほどの悪意が「アムウェイ社」に
あるのでしょうか？
942:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 22:41:27 k66FrOm10
いまどき（に至るまで）マルチ商法をやってる会社でしょ。そりゃ悪意を感じるさ。
マルチ商法の悪さについてコメントはつくだろうから、漏れはちょっと違う側面でと。
料理をするためにナベを使うというのが目的と手段の概念の適用だけど、それを逆転させてるよね。
「ナベを１００％使い切る」なんて言葉が出てくるぐらいだ。
目的と手段の概念を逆転させることは産業の生産性を低下させる。真の目的を見失うからね。
確かにこの逆転はアムウェイに限ったことではない。
勝手に間違える人は良くいるからね。
だけど、アムウェイのDTは意図的にそれをやるわけだ、ナベを売るために。
さて、その概念を逆転させるレシピは誰が用意してるの？
アムウェイ社はどんなDT教育してるんだろうねぇ。
943:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 23:00:54 8wJii4ij0
教育の不十分であればそれは「業界全体の問題」だろうね
「当期の概要」なんかを読んでも「不十分なりにも取り組んでる会社
じゃないか？」というのが率直な感想なんだけどね。
マルチにしては意外だな。というのもまた率直な感想かな。
944:名無しさん＠どっと混む
07/04/03 23:08:27 8wJii4ij0
「当期の概要」じゃないですね。
概況でした。
945:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 00:04:01 7Z9LZv2l0
連敗記録更新だなｗ
946:アムＤＴｗ
07/04/04 00:19:54 rla3qb7M0
>>936
>飲酒運転をしているが検挙されず、ゆうゆうとやっている。
>では、飲酒運転は遺法では無いと言えるかな？
大きな勘違いｗ
飲酒運転で捕まらないのは「ばれてないから」ってだけ。
アムみたいに有名になってる会社が「ばれてない」でここまでやってこれるはずがない。
簡単なことで、「無限連鎖講」に該当しないと判断されてるから。
＞残念ながら不正解だ。
＞個々の事情によってコロコロ変わる様ならば、正式な法定の為の理由とはなり得ないぞ。
＞そんな回答では、推測で適当に答えて誤魔化そうとしている様にしか感じないな。
悪いけど不正解じゃないよ立法趣旨に一つとしてちゃーんとある要素だ。
何がいいたい？
特に「個々の事情によってコロコロ」とか、誰のどういうレスに対して言ってるのか全くもって不明。
947:アムＤＴｗ
07/04/04 00:23:40 rla3qb7M0
>>939
おばか杉だろｗ
知らずに犯した罪、知って犯した罪。
宗教的？道徳的？
しょうもない根拠を持ち出すな。
今は法治社会だぞｗ
知って犯した罪のほうが悪いってのは基本中の基本。
ちょっとひいてしまったぞｗ
948:アムＤＴｗ
07/04/04 00:28:41 rla3qb7M0
知って犯した罪と知らずに犯した罪。
知らなきゃ罪犯してもしょうがないんじゃないのか？
だっていけないって知らなかったんだからｗ
知って犯した、つまり故意にだ。知って犯したほうが悪いに決まってる。
だれ反対のこと言った凄まじい馬鹿は？
ちなみにねずみ講よりアムが悪いなんていうのは不可能だよ。
どんな根拠を持ち出してもね。
大抵、ねずみ講は無限連鎖講防止法違反に加えて
連鎖販売取引に関する法律も犯しまくってる。
アムは少なくとも前者には触れていない。ねずみのほうが悪いに決まってるだろ禿。
949:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 00:40:18 XaxF8A/10
>>948
連敗大将、いや今日はアムＤＴｗか。
主張がコロコロ変わってとりとめがない。
で、何言いたいのか？さっぱりわからん。
要点を箇条書きにして再投稿してくれ。
950:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 00:46:21 l0A2hg1s0
>>948
＞ 大抵、ねずみ講は無限連鎖講防止法違反に加えて
＞ 連鎖販売取引に関する法律も犯しまくってる。
＞ アムは少なくとも前者には触れていない。
もうムチャクチャ。
951:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 01:09:52 G1LZH+yQ0
アムウェイは最高だ！俺にネットワークビジネスがいかに素晴しいかをおしえてくれたからだ。
収入にはならなかったが、感謝してるぜ。
ここにいるＤＴの方々、こんなカスどもは相手にせずに頑張ってください！
952:アムＤＴｗ
07/04/04 01:17:26 rla3qb7M0
>>948
言いたいこと？特にないですｗ
ただのとおりすがりｗ
またよろしく♪
953:アムＤＴｗ
07/04/04 01:28:45 rla3qb7M0
思い出した！！
昨日、なんかここの住人に世話になったとか
真剣に言ってるキモい奴がいて
突っかかってみたのがはじめだったな。
その後それに突っかかってくる奴がいて、
律儀にレスしてたら長くなったというわけだったｗ
>>950
全然。判例とか読んでみるといいよ
無限連鎖講に該当するかの判断と、
勧誘が違法であるかはまた別の判断になっている。
ねずみ講と判断されても取引には一応正当性あり
っていう判事もかつてあった。
基本的にねずみ講の場合は商品をもって勧誘することの度合いが低いから、
勧誘方法ももはやなんでもありになってることが多い。
アムは無限連鎖講には該当しないし、
連鎖販売取引に関する法律の規則も比較的遵守している部類のマルチ。
細かい用語とかは簡便してちょ
954:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 01:35:45 KWldhdPN0
どうでもいいけど、なんで今更アムウェイなんだ？
ここのやつら脳味噌付いてんのか、馬鹿じゃねーのw
それとも何十年も前にEHエリックとか見て脳細胞死んでるん？
プギャー
955:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 02:32:29 owoX0J2EO
知り合いのアム女の話し。24歳からアム信者になり現在11年間やって35歳W
11年×365日活動して毎日７時間アム活動…
現在収入は30万ほどW
しかし、そこからアムローン、アム製品購入、アム活動資金で実質15万程しか残らないW
ちなみにこの女、顔はとてもかわいい…
何度か商品買ってはHもした彼氏もいるのにやってたW他にも相手確実いただろーが！
アムやってから学生時代の友人と喧嘩や相手にされてない。
友人は独立したりショップ店員や大手に勤務してバリバリ稼いでるのに、この女はなにかに取り付かれたようにアムをやってる…
成功する成功すると11年たってもまだ気付かない…
過去の友人みんな結婚幸せになってるのに、この女はかわいい顔してるのに結局独身…
男が出来てもアムなんかやってるから遊ばれて終わり。
現在、35歳で外見ももう通用しない…
人生孤独にアムウェイと共に終える惨めな女で終わっちゃいましたね。
956:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 02:49:06 owoX0J2EO
同じような性能の商品を高額で売り、アムウェイ製品は１番いいよなんて言って販売してるのだから詐欺だろーが！
この前、知人の女の鞄からアムウェイの化粧品をだしてきたので「化粧品までアムウェイなの？」と言ったら、これ最高なんだよ！
はぁ？お前より明らかに綺麗で美を売りにしてるハリウッド女優やスーパーモデルに日本のモデルや女優が使ってんのか？
最高の連中が使ってないのに何が最高だ！世界一だ！だよ馬鹿！
アムウェイは詐欺。
十年アムウェイやってもコンビニのバイト以下のくせに笑わせるなよ負け犬ども！
957:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 03:01:58 owoX0J2EO
アムウェイやってる奴の大半が本職もちWWW
アムウェイが本当に儲かるならアムウェイだけやってろよ馬鹿！
アムウェイやってる奴の場合！本職240日×９時間、アム365日×６時間以上。
一般人240日×９時間。
収入も負け自由な時間も一般に負けるアムウェイWWW
アムウェイやってる奴は算数もできない馬鹿！
958:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 03:28:32 VepFTg/z0
>コンビニのバイト以下のくせに笑わせるなよ負け犬ども！
コンビニのバイトでも、負け犬アム信者でも、PCくらい持ってるけどね。
だいたい、バイト君に失礼だろ・・・。
959:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 03:46:47 blvPUYKdO
僕はアムウェイのお陰で彼女、友達など大切な人を失いました。アムウェイは本当に最悪です。嫌な思い出しかありません！！！！！はっきり言って宗教団体と変わりない！！
アムウェイなんか早く潰れて無くなってしまえばいいんだ！！！
仙台の仲間達！早く気付いてくれ！！！
最高じゃなく最低だって事に…
960:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 05:37:49 8UsHpMxlO
NSE最高まず成功者が多い
961:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 07:48:26 9iUCo3FXO
>>958
確かにバイト君には失礼だなw。
ｱﾑｳｪｲの負け犬なんかと一緒ににしちゃうとな、失礼だよバイト君にwww。
962:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 08:42:39 pBynHoPi0
アムウェイ社の悪
これは法律的には処罰難しいと思います
ＤＴの不法行為を知ってて見逃した(不作為)としても立証はむずかしい
でもこれは国法の場合
世間法では違います
ＤＴのひんしゅく行為、不快行為、洗脳された哀れな姿の大本は主催会社であることは
世間の人は知っている。世界中で批判されていることも知っている
国法では合法、しかし世間法では違法。ゆえに叩かれる。ですからどんどん批判して
口コミで事実を伝え規模を縮小させるのがもっとも穏便なやりかたでしょう
連敗記録更新君は法律はまったくの素人のくせに「法治国家」という単語を持ち出すが
わかっていない。世間法の法治は何千年も続いている、国法は形に表れたことのみを裁くからアムより鼠が悪くなる
しかし法律の根源は十戒などの宗教だから、道徳に反する「アムウェイ」が悪として世間から裁かれるのは当然だ
963:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 09:02:55 H270nVdnO
>>962
カルトくせ～よ
964:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 09:15:49 Lld0VPp20
連敗大将、昨日はここで「アムＤＴｗ」か。
まー、おとといからクサかったよな。
NSスレで火曜日は「ゴルフいきまーす」なんてわざわざ宣言してさ。
大将が旅行だのなんだのに行くっていったときはいつも別スレにいるんだよな。
965:アムＤＴｗ
07/04/04 09:31:29 gScZMik80
>>962
法律で裁けないからって世間法とか持ち出す始末かｗ
誰？こんなことかいちゃった人。
つまりモラルがないっていいたいのでは？
あのねぇ（笑）
法ってのはもともと道理とかそんなもんから来てるわけよ。
法を全て把握できないけど、道理に沿って生きてりゃまず法律には違反しない。
だが道理だのなんだのってのは線引きが出来ないだろ。
そこで法律で一律定めようってわけだ。
つまり度合いなんだよ。モラル違反の中でこっからはダメ！ってのが法律違反。
バカのために簡単に言うと、
モラル違反の中でも違反の度を越してるのが違法、それ以下はモラルに反しながらも合法。
ねずみ講のほうがアムより悪いにきまってるじゃんｗ
ねずみ講の道理やモラルの違反は度を越しているが、アムは許容範囲。
国家転覆でもしたいのか？
世間法でも国法でも違法なねずみ講と世間法に反することもあるが
国法で合法なアムでなぜアムのほうが悪いわけ？？？
簡単に考えなよ。違法のほうが悪いに決まってるだろｗ
966:アムＤＴｗ
07/04/04 09:37:08 gScZMik80
ちなみに
アムの配当率をバカでかくするとねずみ扱いになるよ。
つまり「悪くすると」ねずみ講になるわけよ。
ねずみよりアムが悪いなんてことは
いかなる根拠を持ち出しても立証できません。
残念でした！！
967:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 09:45:17 Lld0VPp20
いいからチク板帰れよ。
おまえがむかついたカキコは今後テンプレにしてやるからさ。
968:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 10:35:22 qhVp2EQn0
こら、チンカスアンチ（笑）
ワイはこれや♪そのアムＤＴｗさんとはちゃうど＾＾
969:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 10:45:38 pBynHoPi0
大将、いいかげんにしないと、また連敗記録更新しちゃうぞＷ
国法上は鼠がアムより悪い、これ当たり前じゃないの
こんなことを延々と書くなよ
それから頭悪いとかチンカスとかいう言葉をよく使うけど
頭と性格の悪さじゃ君が群を抜いているよ
理解力の乏しい人向けにいいなおすと
いかにも８９３という出で立ちのチンピラより
一見善人にみえる暴力団のドンのほうが危険である、といってるんですよ
ドンは町で暴れることもないし、実際に手を下すことはない、警察のお世話になるのは
最後の最後の段階だけだからね
970:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 10:52:33 S3IBvAK60
＞968
＞ワイはこれや♪そのアムＤＴｗさんとはちゃうど＾＾
またまた・・・
自演キャラだってバレバレだよ～ん。
往生際が悪すぎ！
971:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 11:18:39 mXeyMGC/0
ママー、みてみて。僕チンにこんなにレスがついたよ！！
皆僕チンに勝とうと必死さ。でもね、もちろん全部蹴散らしてやったよ！
だって、僕チンを論破できるやつなんていないんだから。
僕チンが一番えらいんだ。僕チンが一番正しいんだ。
ね、スゴイでしょう？！
こーんな感じ？
972:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 11:44:00 Q7rlMXpN0
捕まらない・訴えられにくい程度の被害額で迷惑行為を続けてれば、悪質だと指さされるのは当然ですね。
973:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 14:06:29 /nSGZEGC0
車の中で大音量で叫んでるアムＣＤを聞いてのにびっくりした。
松本死刑囚を思い出した。
アムウェイも所詮、洗脳してカルトだわな。
洗脳ＤＶＤやら商品にしている自体おかしいし、
それにハマっていく奴ら気付けよ。
974:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 14:16:44 U3l3D+Jj0
507 ：ぺ ：2007/01/23(火) 21:43:32 HOST:p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ←ASURA同様バカｗ
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
削除理由・詳細・その他： ６．連続投稿・重複 重複スレッド すでにベンチャー板に同名のスレがすでに存在しています。
ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
しかもまだ、Part１３が継続中です。 ナチュラリープラス スーパールテイン１３粒
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
509 ：裕香 ：2007/01/29(月) 21:27:24 HOST:bmdi5056.bmobile.ne.jp
>>507 他板のものとは６．重複理由で依頼することはできません。 スレ内容によってはいくつの板で展開可能なものもあります。
510 ：506：2007/02/04(日) 21:52:41 HOST:p5112-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← ＞＞509に言われて恥をかいた間抜けｗ
>>509
理解はできます。 しかし、長年に渡って同名のスレ荒らししている人が別板まで乱立スレを行う危険
性を孕んでいる場合はいかがなものかと・・・
しかも、「ナチュラリープラス スーパールテイン14粒目」はdat落ちしたものを含め ると３スレ目です。
↑
>「理解はできます」だってよ（ワハハハハハハハ 先輩のスレ住にズバリと言い切られ論破され、マジで悔しかったろうな（ワハハハハ
（509 ：裕香） の指摘に何とか自分の意地を通そうと、必死に食らいついて抵抗したが、
この後結局 ASURA 同様にコイツの言い分も → p2122-ipbf804sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 無視されたｗ （ワハハハハハ
975:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 14:18:41 U3l3D+Jj0
462 ：依頼するのみ ：2007/03/30(金) 23:42:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
↑毎回きっちり読んでるんだな！！ウシシシｗ それでイイゾｗ 毎回お前の脳裏に焼き付く訳だｗ
目的は果たした これからもせっかく投稿してやったんだからしっかり読めよ（ワハハハハハハｗｗ
＞462 オイオイ依頼が抜けてるよ！！ アンチはオレ様だけじゃないぞｗ ベンチャー板の限られたスレだけだとでも思ってたのかなｗ
だからお前は「スレを乗っ取られた間抜け」って言われるんだよｗ
ASURAの荒らし行為と悪事を晒したスレをお前は必死に探す側！ それに比べアンチ達はその日の気分であらゆる場所に晒すだけｗ
どっちが有利でどっちが不利か、お前のような間抜けでも分かるよな（ワハハハハハハ 勿論晒さない日もあるかもな？（ワハハハハハハ
いつ何処に出るのか分からない為、お前は「毎日不安」で休む日も無く探すしかないよなｗ それが日課になるんだよｗ（ワハハハハハ
B板含めそれ以外のあらゆるスレを、あまりにも必死に探し過ぎて目を回すなよ（ワハハハハハハハハ
毎日何処のスレのどのレスにあるか分からないものを、お前が必死で見つけて依頼しても所詮リアルタイムでは消えないよな（ワハハハハハ
その間にスレ住がASURAの荒らし行為と悪事を晒した内容を読めば、お前の荒らし行為は全員が知るところになり、
アンチ達の目的は果たされる訳だｗ だから後はいくら消してもいいぞヨ！！（ワハハハハハハハハハ
976:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 14:39:27 V8OyRx9L0
ねずみ講は薬事法違反はしないからなぁ…
977:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 15:04:30 U3l3D+Jj0
bouhan：防犯・防詐欺［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
475 ：(｀･ω･´)：06/08/22 01:37 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net
482 ：(｀･ω･´)：2006/08/30(水) 02:30:09 HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 同日の為、別人と証明されるｗ
484 ：(｀･ω･´)２号 ：2006/08/30(水) 23:40:14 HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ← 同日の為、別人と証明されるｗ
514 ：てんつくマンw：2006/12/16(土) 01:54:22 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
539 ：ぺ ：2007/02/18(日) 03:37:52 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net ← 東京都とはっきり分かるｗ IPアドレス（210.162.27.202） 東京都 光回線
（新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ← 今現在のホスト名
エフビットコミュニケーションズは、昨年の９月からシステム強化を行い、それに伴って今現在は日本しか出ないようになったもようｗ
ポイントは札幌の別人がわざわざエフビットコミュニケーションズの会員になったとは考えにくいｗ
仮にそうだとしても以前述べたように、このプロバイダーは法人契約のインターネットマンション専用で北海道ではまだ３件しかなく
すべて会社の寮（札幌）として存在しているので、所在は簡単に見つけれますｗ
しかし通常では、（旧）HOST:210-162-027-202.jp.fiberbit.net → （新）HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net に変わったと
考えるのが自然でしょうｗ つまりASURAは依然として東京都丸の内近辺の中古のインターネットマンションに住んでますねｗ
誰かの情報では、ASURAは身体障害者らしいのであまり遠くに行けないのも納得できますねｗ
HOST:p1096-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp の北海道札幌在住のチキンはID追跡を恐れて削除依頼にも出てきませんねｗ
ASURAよ！削除依頼をこれからも永遠と続けて、間抜けなお前の足跡を残すがイイゾよ（ワハハハハハハハハ
978:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 18:08:47 v8UARyAS0
哲哉の部屋と言うのを読みましたがまだアムウェイをやっているのでしょうか。
979:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 18:13:42 v8UARyAS0
哲哉はアムウェイをやってるのでしょうか。
980:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 19:19:28 7Z9LZv2l0
>>946
>大きな勘違いｗ
>飲酒運転で捕まらないのは「ばれてないから」ってだけ。
>アムみたいに有名になってる会社が「ばれてない」でここまでやってこれるはずがない。
>簡単なことで、「無限連鎖講」に該当しないと判断されてるから。
ばれてないって？何故断言できるんだ？
お得意の推測か？
・・・「無限連鎖講」
おいおい、誰がそんな事言ったんだ？
いくら日頃から引け目を感じているからって、連鎖販売取引が無限連鎖講に見えるなんて、かなりの重症だぞ。
>悪いけど不正解じゃないよ立法趣旨に一つとしてちゃーんとある要素だ。
>何がいいたい？
>特に「個々の事情によってコロコロ」とか、誰のどういうレスに対して言ってるのか全くもって不明。
残念ながら不正解だ。
連鎖販売が違法とは言えない、と判断する為の唯一の合理的な理由が存在している訳だが、まさか知らない訳ではあるまいな？
>>921
>それは一つの要素。
>あなたが何を一番大きな要素と解釈してるかは知らん。
いや、しかし俺の認識不足かも知れんな。
それでは、おまえの知りうる限りの要素別の理由を挙げてくれ。
知らずに口から出任せ言って誤魔化しているならば、無理しなくても良いがな。
981:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 19:37:54 U3l3D+Jj0
539 ：ぺ ：2007/02/18(日) 03:37:52 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net ←防犯スレまで出向いたが無視されたｗ
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:81-85番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:88-92番)
削除理由・詳細・その他：
GL6 連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト
↓ 結果がこれ！！
544 ：削除聞仲 ★ ：2007/03/18(日) 00:19:35 ID:???0
>>539 GL6 1169271042/
スレッド削除依頼が出ています。先にそちらの判断をやってもらい、 却下された時に再依頼をしてください。
削除人にも相手にされ無いで、さぞ悔しかったろう（ワハハハハハ
ベンチャー板みたいに削除人が常駐してるのは異常なんだよ（ワハハハハハ
ASURAよ！何でもお前の思う通りには行かないことを学べ（ワハハハハ
でもこれで削除人が刺激を受けて防犯スレまで遠征するかもナ！見ものだなｗ
982:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 19:42:55 U3l3D+Jj0
ID変えてもうすぐ次スレ作りますよｗ コテハンもつけるかも？ お楽しみに！！！
それではアムウェイについて語る【１１系列目】 ヨロシクっとｗ
983:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 20:05:30 ehyfKXSW0
買うだけ会員になるときにDTの紹介がいるらしいが
この会員が買った分は紹介したDTのグループの売り
上げになるのか？
984:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 20:19:45 LbU4G/eQ0
↑当然です
985:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 20:37:41 H270nVdnO
スポンサーってやつでっか。
986:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 21:48:27 BOaNABsu0
>>980
というか>>911あたりでねずみ講の話をふっかけられたのだが。
それが>>936で
>>まあ一つ明らかなことは、ねずみ講として行政処分も受けるわけでもなく
>>ゆうゆうとやってる時点で法的にはねずみ講ではないってことよ。
>飲酒運転をしているが検挙されず、ゆうゆうとやっている。
>では、飲酒運転は遺法では無いと言えるかな？
なんてことを言い出す始末。
>・・・「無限連鎖講」
>おいおい、誰がそんな事言ったんだ？
>いくら日頃から引け目を感じているからって、連鎖販売取引が無限連鎖講に見えるなんて、かなりの重症だぞ。
ねずみ講に言及されたこと自体おかしいとは思わないが？
巷では誤認されることもしばしばだし、このスレでも「半分ねずみ講」みたいな言い方もあった。
法的な審査だって連鎖販売かねずみかってのはザラにある。
987:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 22:00:07 BOaNABsu0
>>980
あんまり知識勝負的なことやってもしょうがないのでは？
お互い専門家でないのだよ所詮は。
>残念ながら不正解だ。
>連鎖販売が違法とは言えない、と判断する為の唯一の合理的な理由が存在している訳だが、まさか知らない訳ではあるまいな？
>いや、しかし俺の認識不足かも知れんな。
>それでは、おまえの知りうる限りの要素別の理由を挙げてくれ。
>知らずに口から出任せ言って誤魔化しているならば、無理しなくても良いがな。
正解不正解って言われてもなｗ俺が言ったことが立法趣旨にあるのは事実だよ。
君が知ってようが知らなかろうが大した問題だとは思わないが。
ねずみ講のほうが古くからあるでしょ、天下一家の会のときはまだ法律が無かったから
ねずみ講に関する法律が先に整備されたわけだ。だがそれに類する商法でマルチ商法が
社会問題化、原則禁止の方向で法整備が進んだが、厳密に定義するたびに脱法行為を生むため、
これに類する商法をあらかじめ広く該当させて規制する形となって現在に至っている。
近年の特定負担の撤廃もその一環。
細かい法規則を知るとか以前に法に関する話で「唯一の合理的な理由」ってのは何かおかしいと思うが。
他の理由は不合理なのか？たとえそれが唯一の合理的な理由だとしても
「最も本質的な理由」なのか？むしろその「最も本質的な理由」を何だと思ってるのか知りたいのだが？
「列挙しろ」などと意地の悪いことを言う前に。
988:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 22:11:54 BOaNABsu0
>>980
>連鎖販売が違法とは言えない、と判断する為の唯一の合理的な理由
これに関しては少しおかしいと言わざるを得ないよ。
話の次元が異なることを恐れずに言えば、違法でない理由は
「法律が無いから」だよｗそもそも憲法的にも商売は自由なわけで、
ある商法が問題を生む場合に限り法律で規制をするわけだ。
ねずみ講のは金品の配当組織に過ぎず、正当な商取引
といえないから禁止するというわけだが、マルチは取引に
正当性があるとして判断されている。
かつて、商法自体はねずみ講に該当するが、個々の取引には
それなりの正当性が認められ、その部分に関しては損害賠償を
認めないというケースもあったろう。
取引として成立しているかどうかというのが重要な基準になっているのは
確かなことのはずだよ。
989:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 22:14:26 l0A2hg1s0
なにこの、話そらしまくり。
990:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 22:14:27 sPCtGNbW0
>>983
買うだけクラブ会員＝DTのカモ
991:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 22:23:10 BOaNABsu0
>>980
連投で悪いけどやっぱなんか変だよね、
抽象的なことを言ってこっちの判断にゆだねられても少々困るよ。
>連鎖販売が違法とは言えない、と判断する為の唯一の合理的な理由
「違法とはいえない理由」？なんかひっかかるんだよね、
そもそも理由が必要なのは違法とする場合でしょ。
「違法とする理由」があって、それに該当しないものが合法なわでしょ。
自由が原則なのだから。
たぶん>>980さんの「答え」を聞いても別に聞いたことないことでなないはずだけど、
何を「違法とはいえない唯一の合理的理由」なのかな？
普通に関心があるけど。
992:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 22:25:37 BOaNABsu0
>>989
いいよ、そういうのはｗ
聞かれたことに応えているだけですから。
どっちかっていうといつも、
聞かれたことに応えているうちに
長くなると「そもそも言いたいことを挙げよ」
とかなるから困るｗ
じゃあ聞くなよｗ
お互いの主義主張ありきじゃなきゃ参加できないのかいなｗ
993:名無しさん＠どっと混む
07/04/04 23:13:18 7Z9LZv2l0
>>992
何だ、結局知らずに適当な事言って話を逸らして誤魔化そうとしているだけか。
しかし、連鎖販売取引が合法的だと言う定義付けの為の理由も知らずに「合法」だと
口先だけで誤魔化しているだけとは、本当に程度が低いな。
因みに、確固たる理由があって連鎖販売取引は違法とは言え無いのは事実だぞ。
おまえが、それをきちんと理解した上でそれを言うならば、否定はしない。
が、そんな基礎的な事すら知らずに、ただ適当に嘘と言い訳を並べているだけならばチンケな詐欺師と同じだ。
他人からどう見られるかは、おまえしだいだ。
994:アムＤＴｗ
07/04/05 00:34:03 0C+cT+0C0
>>993
＞連鎖販売取引が合法的だと言う定義付けの為の理由も知らずに
いや、言いたいことがわからないんだよね。たぶん自分も知ってると思うよ、
ただどの話をしてるかわからない。背景にも実に多くのことがあるでしょ。
君らが何を最も本質的な理由として話してるかわからないといってるのに、
いつまでも「知らないんだろ」の一点張りってのはどうなんだい？
自分は>>987にあげたように解釈しているけどね、簡単に言ってしまえば
商品と金銭を交換する正当な取引の範囲内にあるということが合法の根拠なのでは？
経済産業省の連鎖販売取引に関する法律のレポートで、立法趣旨の話を長々と読んだときの
趣旨がそういうことだったからそういう認識をしていただけだから、
もっと別のもっと重要な視点があるなら言ってほしいものだが。
知らないってことはないと思うよ。
結局自分のような解釈だって可能だと思うしね。
995:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 01:08:05 TMq3VlxH0
>>994
何だかゴニョゴニョ言って誤魔化そうとしているな。
それだけ書き連ねておきながら、明確な一言(正解）には辿り着けていないんだよな。
兎に角小難しい台詞並べて、煙に撒いて上手い事誤魔化そうとそればかり考えているから
本質に辿り着けないんじゃないか？
誤魔化そう誤魔化そうだけでは無く、もっと真摯に理解しようと思って調べなければ、
何時まで経っても始めたときのままだぞ。
>結局自分のような解釈だって可能だと思うしね。
なんて台詞吐いて上手い事誤魔化せたと思っているかも知れんが、
本質を知る者の目を欺く事はできないぞ。
おまえのアップもこの程度の物なのか？
だらしないな。
996:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 01:37:30 wHFovriz0
アムウェイやってる人は自分らの商品がどんな物なのか、
アップの受け売りじゃなくて、自分できっちり調べて
見たらどうかな？
クズばっかだから。
997:．
07/04/05 04:32:23 xyFXI4W4O
知り合いの付き合いでここの商品買って商品きたけど、過去レス見て返品しようと思う。質問なんだけど返品したら知り合いには返品した事バレないの??
998:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 06:52:43 qGHBnkD80
その知り合いのダウンのつき具合次第だとおもうけど、少なけりゃばれるだろうね
でも、返品できるってのをウリに勧誘してるんだから返品してやりゃいいよ
999:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 07:33:02 uNlb55vCO
999
1000:名無しさん＠どっと混む
07/04/05 07:33:12 eMghryg00
乳揉みてえ
1001:１００１
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