07/03/14 18:27:43 iOHo4wPW0
この度は沢山の方の沢山のご意見ありがとうございます。
アムウェイだけの問題ではなく、知人の問題が大きいのは当然のことであると思います。
ただ、普通に田舎からでて社会人になり、朝から晩まで強制的に労働をしていた時に
楽しい仲間との成功 の話がたまたまアムウェイであり、それにハマッタのは
確かで。それまでの友人や知人は彼の人間性を責める人はなく、
アムウェイをするようになってから代わってしまった。
人を点数でしか見れなくなってしまい、通過点を抜いて成功成功に
考えが陥ってしまったのも事実でして、
そこには集団心理も大いに関係していたこと。それだけ、成功している人たちを
素直に信じられる心を持っていたのかな・・・と思う部分もあります。
本人だけの問題ではなく、実際、アムウェイをすることで抱え込んで
借金をしてしまう人間が多いのも事実で、本人が気づく前に悲惨状態に
陥ってしまうのも本人だけの問題ではないような気もします。
それだけ、アップからの影響力。貴方のために皆がどれだけ協力してきたと思う？
という言葉から冷静な判断を出来なかっただろうと思います。
皆様からの言葉は一つ一つ本当にじっくり考えさせていただきました。
そこで、今回、少し進展がございましたので、きちんとご報告させていただきます。
301:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:32:21 iOHo4wPW0
結果から言いますと、知人はアップの人間に活動を辞めることを伝えることになりました。
今後、一切活動はしない。と伝えます。
私自身、中には自分の人生を考えて忘れたほうがいいという言葉も頂き、
そう言って下さるのも十分理解ができたのですが、
どうしても辞めるのを待つのには代償が大きすぎることと。
これが最後のチャンスではないかと思い、行動に移させていただきました。
何処かで私のように何とかしないといけないと思っている方もおられると思い
こちらに相談だけではなく、辞めることになるまでの過程もきっちり投稿
しておこうとおもいましたので長くなりますが、書かせていただきます。
302:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:39:32 YfxTddlLO
アムウェイでの成功は難しいと思うがやってみる価値はあるとおもうよ。
俺はダメだったけど、、
303:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:44:55 iOHo4wPW0
まず、知人には、アムウェイ本社に不正行為の全てを私から告白します
ということを伝えました。本人、かなりあせりまして、その時点では、
自分のせいでアップや皆に迷惑かかるのであれば、自分から辞めることに
すると言っていたのですが、実際は口だけであるのもわかっていたのと、
本当に告白するとは思っていなかったと思います。アップの人には邪魔する人の
せいで俺はみんなのことを思ってやめますといってもらってもいいと
伝えました。
ですが、一日、話をするというのを待っていましたがやはり、言えずに
いまして。そこで、最終確認しましたところ、理由によって、知人は
自分が今後私との付き合いにおいて、アムウェイの人たちに堂々と
できなくなると言い出しました。
論点が完全にずれていて、何とか自分がアムウェイを出来る環境を必死に
探っているのがわかるだけに意味不明で、私も今まで散々このような
言い回しで、側にいただけに麻痺しておりましたが、今回に関しては
誰にどう思われようが、しかも一番大切な人間に恨まれてでも自分は
アムウェイに不正を告白しますと言い通しました。
そんなに成功できるのであれば、実際不正分だけのピンの取り消しで
すむようにも話しもっていってもいいからDDという立場からのやり直しではなく
一からスタートしたらいいのでは？正しいやり方で成功できるなら
一から正しいやり方したらいい。もしくは、アップの人が私たちの処分なんて
気にしないでといってくれるなら本物じゃないかと伝えました。
今まで散々反省や考えた振りをしているだけで実際は自分の置かれている
状況を理解していないこと、狭いアムウェイの世界での基準でしか
物事を考えていないこと。このままいくことで成功できると思っていることの
危険性を十分伝えました。
あまりにも隙がなくいえたので、本人は言い訳ができなくなる状態になりました。
何とかしてアムウェイで繋がっておられるようにとしかまずは考えていないこと
を延々と話しました。
最初は反発してましたが、２時間後にはこちらの意見を聞けるようになりました。
304:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:45:52 qXswFb4+O
頑張ってね 最後まで私もあなたのガンバリをここで見届けるよ
昨日…あなたの人生を～と言った者より
305:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:54:14 iOHo4wPW0
そこからは自分がなぜそこまでしてアムウェイを活動することを問題しているのかを
延々と伝えました。人間としてやるべきことが出来ていない人間が
アムウェイで成功するなんてとんでもなく出来ることではないということも。
一般社会的には貴方の人生は破綻者以外の何者でもないことも。
そこから、アンチHPと言われる言葉は今までも全く聞く耳もたなかったので、
今回、こちらの掲示板で相談して、返答いただいた言葉を聞かせました。
その時点では、言葉を失っておりました。
自分が今どのような状態であるのかが少しはわかったみたいです。
そこから、母親には勝手に全部はなしをしたことも伝えました。
そこは一番知られたくなかった部分だったようで、本来なら私に切れてくるはずなのに
考えることがあったようです。
まったく切れるということをしなくなりました。
私も最後にと。延々と今までの経緯と自分の見てきた気持ちと。今おかれている
状況を説明したつもりです。
中でも、この掲示板でのみなさんの言葉を読んでいるときが一番
考えることがあったようです。
そこで、私は今後、恨まれるのを覚悟であることも、完全に見捨てるということも
伝えました。
これが最後のチャンスと。
そこからは、知人のほうから、実際数字を挙げるのが難しいこと。
行き詰っていることを打ち明けてきました。やる気がないとアップに言われるが
それだけの理由ではなくて自分はお金で今の立場を買ってきたことによる
行き詰まりであることを自分からいいだしました。
知人は知人でかなり苦しかったのだと思います。
今なら色々な理由をつけてでも辞められるが、今後、数字は挙がらない、
作られたうその世界で取り繕うにも限界があると本人もどこかで
気づいていたようです。
ですが、別の仕事で頑張るにはあまりにも社会的信用も無くしてしまい
俺はアムウェイで成功すると人を見下してきたのもあり、
不安を沢山抱えているようでした。
306:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:05:13 iOHo4wPW0
相手の気持ちも聞きつつも、そこでアムウェイでの教えられたことを
一つ一つ疑問としてなげかけしました。
そうすると本人は洗剤デモには実は裏話があること。
成功している人は実は少々もともと余裕があって、小金もちが多いということ。
成功している人の言葉には苦労＝成功の部分があること。
上の人たちは親身になっているようで、実は利害関係があること。
やり直すと思っても、必ずミーティングや毎日の電話が意味していること。
テンションが下がらないように、アムウェイ以外の人間からの言葉をシャットダウンしている意味。
アムウェイが今回、なぜ不正として処分することになるかということ。
（過去に自殺したひと、借金抱える人が社会問題になったこと）
お昼の仕事のほうがアムウェイより完全に収入がいいこと。
本当の権利収入について。
今から借金と向き合って、コツコツ貯金し、土地を買い、大家になることも
可能であること。
手に職を持っていることで本来ならそこで一流を目指すことができること。
実際、辞めるとなった人間にアップや仲間はどういう態度をとるのかを
冷静に離れて見てみることの重要性。
それに伴い、実際自分が進めた人間がどれだけはなれて、その離れた人間に
対して自分がとってきた行動（放置）が今度は自分がそうなるということ。
自分が、教えたことによって、同じように圧力をかけ、
点数で追い込まれている人間を作るということ。
母親にも嘘をついて成功を演じていたこと。
色々な角度からかなり話しました。一つ一つ丁寧にお互いの意見、感覚
ぶつけました。
307:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:11:08 iOHo4wPW0
こちらでも沢山頂きましたお答えに、アムウェイ以前の問題のはなし
の部分で、本人は本当に代わらないといけないし、代わりたいといいました。
誰にでもチャンスはあるけども、悲劇状態に陥る危険性も伴っている
ビジネスを一度、離れることで見えることもあると伝えました。
とにかく、アムウェイは駄目というよりも、本人の問題から
突き詰めました。
実際、コツコツ貯金をして、職の方で結構そこそこなったときに
ふとみたらアムウェイの仲間は１００PVいくのでさえアップアップ言っているかもよ？
というところでは、本人笑う余裕もでてきていました。
とにかく、アムウェイは悪というよりも、
アムウェイをすることにより、マイナス人生になる人間に
自分が陥る人間であったことを真剣に伝えたつもりです。
そして、そのチャンスが最後であること。
私との出会いにしても、何かの縁があり、もしかしたら
私はそれに気づいてもらうために出会う運命であったのかもしれないことも
伝えました。
どうしてか、借金にしても、いい加減なことも私には後々ばれるのも
何かの意味があると。
308:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:18:26 iOHo4wPW0
長々書きましたが、本当にびっくりするぐらい小さなことから
延々と相手の思いも聴きながら、真剣に話して、そのたびに自分が置かれている
状況を伝える。それしかなかったです。
本人から、辞めることを言う。と言いだし、辞める理由は全てを話して
そこで自分がその通りだと思うから辞めると言うと言い出しました。
実際はどこまでアップの人にいえるのかは疑問ですが、
そのときの相手の態度、言葉を冷静にだけは見るように
本当にそこには利害関係がないのかどうかだけは見てくるように言いました。
私自身、正直に、これでも、アップに言えないようであったり、
ズルズルやるのであれば、お手上げです。
本当に皆様が言われる、放置しかないと思っております。
幸い、知人は私がここまでしてでもアムウェイをやめろということは
理解できたようです。
後は、彼の人生。
そして、私の人生。
やっと、考えられるようになりました。
皆様が掲示板にてお話してくださったことで、
本当に救われました。
問題は山積みで、実際まだ辞めていませんので未知の世界ですが。
お付き合いくださいまして、本当にありがとうございました。
まずは第一歩のご報告させていただきました。
309:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:49:12 1MDAk+Sh0
いや、今今スタート台に上がったばかりなので、ここからが正念場なのは
明らかだ。（編むでなく人生の）
編むをやめる、というのでなく今までの生き様をやめる、というのは容易では
ないと思う。ダイエットではないけれど、リバウンドと戦わねばならない。
また、自ら作ってしまった茨の道を進まねばならない。
そういうこともあるからこそ、社会の木鐸とまではいわないまでもこのスレの
意見はしばしば（一部のトンチキをのぞいて）警鐘として重要であると思う。
310:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 20:46:59 iOHo4wPW0
＞＞304さんありがとうございます。貴方の言葉もしっかり本人にも読みました。
私自身もしっかり読みました。
言ってくださっている意味が良くわかるだけに。本当に染みました。
自分が精神的にもかなりおかしくなったのもありますが、
それでも何とかしないとという気持ちで最後の力振りました。
今後の知人の人生を考えるのであれば、尚更、自分が輝いた状態で
頑張っていないといけないなと。思う気持ちになっております。
私が遺書を書いて死んだら気づいてくれるのだろうか・・・とまで
追い込まれていただけに、本当に皆様の言葉は本当に私を救ってくださいました。
ありがとうございます。＞＞309さん
本当にアムウェイを辞めること以前に、今まで放置してきた問題が
山積みで、軌道修正には本当に正念場であり、今後の人生左右されると
思います。知人はまだ、スタートラインにさえ立っていない状態ですが、
とにかく、今の環境を変えてアムウェイを違う視点から見てもらってから
ｺﾂｺﾂ進んでいってほしいと。ただそれが一番の思いです。
辞めることはもちろん、辞めてからの知人の人生、立ち直ってほしいと・・・
本当にこの掲示板、これからアムウェイをやろうか迷っている人。
アムウェイをやって苦しんでいる人、周りの人にとっては
かなり重要であると思います。皆様、本当にありがとうございます。
問題が解決はしていませんが、とにかく、アムウェイだけの世界から
なんとか離れることから始まることに少しでも近づいたのは
第一歩だと今は思っております。
ただ、そんなに簡単なことではないのがわかるだけに
まだ自分の中ではアムウェイを辞めるという行為を１００％信じておらず、
妥協や甘えを見逃さないようにアンテナ張っていたいと思います。
ここまでしてでも知人の人生をえらそうに指摘した責任に関しては
これからの知人の頑張りに応じて協力していく覚悟しております。
311:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:24:14 KvDQaCvi0
アムやっている知人に「ビジネス概要を読んだけど、SP達成というのも難しそうだね。それに
キミは、洗脳されているみたい。」と言うと、「私、もうすぐSP達成なんだけど。それに
自分の人生が変わるなら、洗脳されていてもいいんじゃない?」と、あっけらかんと言われました。
私は勧誘されて断りましたが、その知人は、五人ほど勧誘に成功しているそうです。
312:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:29:16 tyYu/TuW0
事業と考えれば１８２万円程度の流通が難しいかどうかｗ
洗脳ではなく洗脳ではｗ
実際、「一回、脳みそ洗えば？」ってほど被害妄想こべりついてるのがここのアンチでは？ｗ
313:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:37:31 4he9oWih0
普通に考えれば、ＤＴの数十倍買うだけ会員がいないと、まともな流通にはならないのだが、
>>243
>ＤＴ＝690,000組（前年75,000組増）
>買うだけクラブ＝290,000組（前年70,000組減）
>全登録数＝980,000組
アムウェイはダイレクトセリング（無店舗販売）のリーディングカンパニーですw
314:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:16:06 kyN+GFsK0
>>311
たった5人勧誘しただけで、もうすぐSP達成って・・・
その知人って、かなり痛い人だなｗ
>>312
全DT数686,496組
21%を達成したDT（SP達成者）数14,550組
（２００６年８月時点 日本アムウェイ発表）
約2.1％か。
数字で見る限り、アムウェイに関しては難しい様だな。
315:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:21:35 tyYu/TuW0
>313
それは実情認識不足。
月間１８２００円以上消費するならディストリビューター登録のほうがメリットあるし
大型製品ほしい消費者はディストリビューター登録するしね。
>314が出した様に５０人のグループで２１％が健全なネットワークだな。
316:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:30:04 pJv1SzBy0
>>314
そういう輩を勧誘して「夢」を持たせるのがアムラのやりかた
>>315
月に18000円以上買う人がそんなにいるとは思えない。というかそれほど商品に魅力はない
彼らのやり口はこうだ「この世界一の浄水器を買うならＤＴ登録したら特だよ」と
そうやってまず自分たちの片棒を担がせるために布石を打つわけだ
それから成功だ夢だライフスタイルだという甘い言葉をだして商売に励むよう駆り立てようとするのだ
乗ってはいけない、彼らの口車に。乗ってはいけない、それは地獄行きの列車だから
317:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:31:35 4he9oWih0
>>315
げらげら。
ＤＴ＝distributor = 販売業者
なんかおかしいとおもわないの？
318:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:43:26 tyYu/TuW0
>316
被害妄想乙ｗ
魅力あるから買うんだよ。アムウェイの製品でご機嫌な生活送ってるよ＾＾
まぁ、キミとは価値観が合わないってことだね。いいんだよホムセンの客層も
無くなるなんて思ってないしｗ
>317
そうそう、邪魔臭いし突っ込まなかったケドＤＴって略し方だろｗ
まぁアンチのクオリティかなとも思ってるけどねｗ
319:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:44:59 TZciqXMP0
> 魅力あるから買うんだよ。アムウェイの製品でご機嫌な生活送ってるよ＾＾
売上の推移が右肩上がりじゃないのは
みんなが魅力を感じていないからじゃないの？
320:gm
07/03/14 23:34:13 gdq7b5ld0
>>300
ほお・・・
いや、これはかなりうまくいった方だと思いますよ。
あなたはいろいろ冷静に判断されて説得できたのでしょうね。
情報収集もよくされています。
しかも、それらを的確に理解されている。
その人を良く知らない「専門家」よりも、その人を良く知っていて、
アムウェイやその人の周辺グループの事もよく調べられているあなたの方が、
より「専門家」だったかもしれませんね。
無論、まだまだこれからが正念場なのは言うまでもありませんが、
少なくとも、いい方向に向かう可能性は高まったようですな。
散々「脅し文句」みたいな事も書いてきましたが、
「人を想う」というのは強いもんですな。
gm君は脱帽です。
321:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 23:53:55 nMkux2R30
>>315
>月間１８２００円以上消費するならディストリビューター登録のほうがメリットあるし
普通はそんなに使わないよね。
たとえば、アムウェイ抜きの普段の生活で、何に幾ら使っているか考えればわかると思うんだ。
高熱水道費以外の必須は食費だよね。これは通販で買うひとは少ない。
服は毎月毎月買うものではない。
身の回りや消耗品は、そんなに高くないし、毎月買いなおすものも少ない。
環境のことを考えるなら、節約生活ですよ奥さん。
322:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:10:43 y1grbc530
>>315
>５０人のグループで２１％
？？？ 何処にそんな事書いたかな？
しかし、50人でって事は、月々1人36000円だな。
50人で毎月コンスタントに36000円のお買い上げって、
あの商品ラインアップで少々無理が無いか？
323:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:11:32 NIWqfwI40
アムをやっている知人に「歯ブラシは、一ヶ月に一本買い換えるものだよ。」と言われた。
324:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:13:06 uoTaXKO30
>>321
連敗クンの釣りレスだから気にすることはないですよ
当の本人がそんなにアムから買ってないのにｗ
325:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:01:35 GnlLegP80
スーパー消費者のワイの場合、空気清浄機は各部屋1台（リビングは４０畳あるんで２台）計９台
浄水器が２台、バスルーム浄水器２台、インダクション２台、ナベ１Ｓｅｔにウォック２個だわ。
ハウスクリーニングは業者さんだがＬＯＣはこっちで用意してたぞ。今は自分トコのだが＾＾
ディアブロにはシリコングレイスだが欠品まじかってことで１２個買いだめしたぞ。
調味料だけで月２万は買ってるかな。
326:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:53:07 VF50RM4NO
さすが大将！俺でも空気清浄機は３台までだわ、お見それしやした＞＜
ところで大将はアムのプロテインとトリプル使ってる？この二つヤバいよ！
体から力が漲るのが自分でわかっちゃう！
それとももっとヤバいサプリ知ってます？俺もぶっちゃけ所得あるから買うよ！
327:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:58:55 GnlLegP80
いくらなんでも、アミノビルドとライフパックやんそりゃｗ自家栽培ちゃうけど・・。
ＵＳからとってるよ。即効体感蟻。Ａ社と違って自己ポイント計上されるしね。
328:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 02:39:26 PuR2FK6IO
>プロテインとトリプル
ヤバイって程のもんじゃねーし、
なにより｢力が漲る｣って・・・
サプリ(たんに凝縮された栄養)に何求めて摂取してるんだ？
ちなみに・・樽搾り醤油は美味い！。
329:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 08:45:35 0s1wzl/C0
アムのサイトの会員数の推移のグラフ見ると
2005年は前年より5000人増えてる筈なのに
何故棒グラフは下がってるんだ？
数値間違ってるのかな？
330:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 09:13:13 wYI57S2s0
往事よりだいぶ少ないとはいえ
いまだに70万人近くのＤＴがいるとはこの国が情けない・・・
こんな商売に登録して浅い薄い夢を見させられている輩がこれほどいるとは
あー恥ずべきことだ
331:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 10:28:48 egy2Xqom0
>>330
DT登録していても、しがらみで登録しただけで、活動していない人間が多いと思われ。
商品も一回買っただけ、でも、更新時期になると信者から電話がかかってくるから仕方なく・・・。
↓
３年目には電話がかかってこなくなった。自動的に登録解除をまとう。
332:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 12:06:14 wYI57S2s0
>>331
自動解除はお金戻ってきませんよ
333:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 13:59:49 e9ATrlKy0
>>326
プロテインなんてどのメーカーも大した違いなんて無い。ただ蛋白質を摂取してるに
すぎない。
アムのプロテインが良いって？アホくさ。
そんなにプロテインが効果あるなら、なぜステロイド使うんだ？
使う本人の体質を考えて使わないと効果はない。牛乳飲んで下痢する人はホエイプロテインは
効果無いし、そういう人はソイ（大豆）プロテインを摂取した方がいい。
334:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:11:19 wYI57S2s0
>>333
その手の発言は信者を喜ばせますよ
アムのプロテインは安物(\2000/kg)よりはモノがいいです。味や混ぜやすさにおいて優位
しかし質の割りに値段が高すぎるのが欠点
牛乳で下痢するのは乳糖が原因で、消化されにくいのはガゼイン蛋白。ホエイではない
大豆プロテインは原価が安いのにアム品は異常に高い
335:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:13:23 2rPiMoHt0
アムのプロテインには、遺伝子組換体が混入してるって週刊金曜日の調査で出てたよね。
336:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:39:52 UmSvt07tO
>>328
アムウェイのサプリは知らんが、サプリをなめない方がいいぜ?
現代人の病気理由の大半は、体調的な物で栄養不足による物。
栄養不足や栄養の偏りの問題は深刻でアメリカなんかじゃ人口の1/3は肥満。
肥満の原因は沢山あるが、一番は大きいのは、偏った食生活により基礎代謝が下がり、消費カロリーより摂取カロリーが増えるのが原因。
そこでアメリカで取られた対策が『サプリメントの摂取』なんだ。
目的は基礎代謝の向上や、栄養不足の解消だけど、サプリには、視力回復や集中力アップや間接の痛みを抑えるなどの効果がある成分が入っている物もあり、
何より薬と違って副効果がないので、アメリカではかなり注目されており人口の約75%は、サプリメントを摂取している。
さて、今の日本は気が付くと人口の１/５が肥満になっていて、病気が増え、日本の保険による医療負担が増えている。
アメリカで注目されたサプリメント。
きっと次は日本で着目されるのは間違いないでしょう。
次に急成長するのは企業は、『プリメントと言えばこの会社』と言える企業。
早めに株買っとかな損だよ～
337:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:45:53 2rPiMoHt0
米国で75％がサプリをとって、1/3が肥満の状態が減ったというデータは？
米国人の平均的な視力や集中力が向上したっていうデータはある？
関節痛による患者が減ったというデータは？
プラセボ効果も加えていいけど、社会的・環境的な要因を排除してそうなったというデータがないとただのサプリ屋の「売り口上」だよ。
338:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:54:09 egy2Xqom0
>>336
>そこでアメリカで取られた対策が『サプリメントの摂取』なんだ。
「アメリカで」って漠然としてるけど、政府が取った対策ってこと？
それとも民間で流行ったの？業者主導？
それで、そのアメリカで取られた対策『サプリメントの摂取は、効果があったの？効果が無いように思えるけど。
>何より薬と違って副効果がないので
嘘を書いちゃいけません。
過剰摂取につながりやすいことが問題になってますよ。日本も国の機関が、サプリメントに頼り過ぎないように、摂取のバランスを考えるように、って言ってます。
アメリカ政府は知らないが、日本の国としての方針は、必要な栄養は食事から摂取するのがふさわしい、というものです。
339:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:55:19 PuR2FK6IO
>アムウェイのサプリは知らんが
帰れ。
340:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 16:18:04 PuR2FK6IO
まぁーそもそも
アホみたいに牛肉諸費量が高くて→
好きなだけ油物食べて→栄養バランスが偏って(肥満)→サプリ飲んで→
なんとかバランスが取れるようになって→はい、サプリは必要です
って・・・付き合ってられんわ。
とどのつまり｢アメリカ｣なんて人物はいないし
｢日本｣なんて人物もいない。
必要な人には必要だし、いらないヤツにはいらない
サプリの必要性なんてな、ネットで語るだけ損なんだよ、対個人じゃないと意味がない。
｢体感｣できる人間てのは
｢それだけその栄養が不足してた｣だけの話。
その状態なら単に飯食っても｢体感｣できるはずだぜ。
341:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 16:56:59 wYI57S2s0
サプリは「日常品」でなければならない
しかしアムサプリは市販の普及価格帯品に較べて１割質がよい(１割は例え)のに
価格が2倍する。これはもはや日常品の域を超えている。美術品や骨董品の領域だ
もしくは神具・仏具の領域だ
ファンケルの1000円の品に比してアムの3000円のが「高品質」であることは認める
しかし3000円の価値があるかはチョーギモン(というか価値はない)
342:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 17:54:17 ngGzZFBJ0
>>341
> ファンケルの1000円の品に比してアムの3000円のが「高品質」であることは認める
ほんと？製造コストは高くつくだろうけど製品の「品質」が高いのか？
意味があるのか無いのかわからない自社農場を高コストで維持したあげく遺伝子組換え食品混入起こしたり。
343:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:08:26 uoTaXKO30
>>342
サプリは自然に近いものが理想だろうからそれに近づくためのコストはかけてよいと思う
> 自社農場を高コストで維持
ビデオで見る限りは中南米系の人を使っている、おそらく低賃金だからさほど人件費はかからないだろう
それよりアム社の日米の価格差はひどいよね
ＤＴは「こんないいものだからこの位の値段しても当然」みたいなことをいうが
じゃあなぜアメリカではその半値近いんだ？と聞いても答えられない
日米の差額はＤＴの懐に入ってるわけだから彼らがまともに答えるわけはないだろう
344:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:15:55 Oo35Rqj00
「高品質」と言われても「品質」がわからんから理解できない。
何がどう「高品質」なのか知りたい。
もしくは「品質」が高いことによって、「品質」が高くないものと比べて何が期待できるのかを知りたい。
345:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:26:50 1ruP1hDh0
うむうむ。品がいいからか、アムやってる人って「外見」良くない？
それがいい所かもだよ。うん。
346:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:29:31 1ruP1hDh0
URLﾘﾝｸ(hwm8.gyao.ne.jp)
347:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:33:58 bAIU9h0r0
>>343
> サプリは自然に近いものが理想だろうからそれに近づくためのコストはかけてよいと思う
サプリなんて物を飲んでる時点で不自然なのに、なんで今さら自然にこだわるのかね？
348:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:38:17 1sQp0n9/0
サプリメントに関してはこんな記事がでたばかり。
お金をかけるなら、まず普通の食事のバランスを考えるべきかと。
第一、人生そっちの方が楽しいしおいしい。
ビタミンのサプリ、「延命効果なし」の報告が波紋呼ぶ
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
抗酸化物質入りサプリの一部、死亡率上昇 ２３万人調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
内科医のお医者さんの個人ブログ
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
349:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:46:45 1ruP1hDh0
だってだってこの会社すごくない？こんなんあるんだよ～？
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)
350:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:47:49 ngGzZFBJ0
>>343
いや、大豆タンパクでの遺伝子組み換え混入ってことは、流通過程で混入した可能性が高い。
流通過程で混入＝自家農場以外のものを使っている＝自家農場は見かけ倒し。
URLﾘﾝｸ(www.joaa.net)
>この中で、自然交雑率の試験データとして、うね幅七五センチメートルの隣接する大豆への自然交雑率は
>〇・〇六％という報告（菊池ら、一九九三）があり、また、大豆は虫媒花であり、ミツバチの放飼により交雑率が
>やや高まるとも述べています。
混入5% まで許容というのは、トウモロコシの風媒花とコーンスターチとしての流通過程を前提としたMax 許容度だから。
自家農場製の大豆で何% とか出るのはおかしい。
351:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:51:21 egy2Xqom0
有機栽培無農薬のレモンから抽出したビタミンＣも、
科学的に合成製造されたビタミンＣも、
成分は同じ。何の違いも無い。
352:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:53:11 1ruP1hDh0
URLﾘﾝｸ(contents.shopping.yahoo.co.jp)
353:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 19:06:07 ngGzZFBJ0
>>351
えっと、アムウェイのビタミンCは合成のようですので、的外れかとw
URLﾘﾝｸ(www.amwaylive.com)
>ビタミンCをおいしく摂りたいあなたへ。
>チェリーの自然な風味です。ビタミンCの宝庫アセロラチェリー濃縮物にレモン抽出物及び
>アスコルビン酸をバランスよく配合。
*アスコルビン酸*をバランスよく配合
それとも、天然ビタミンCの材料として最も優秀とされるアセロラ以外の何かから天然アスコルビン酸を
抽出しているのでしょうか？
354:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 19:14:54 1ruP1hDh0
グレーな投資会社に勤めてたとしても、それぞれに事情がある身？であってもそんなことじゃアムにゃかないません。
アムラーには、自身の身を切って説明したことはあったけどね。役に立ったのかな。
ってか今のうち、金以外をアムから貰っとけ。いろいろ、絶対勉強になるって。
アムありがとうくらいに。
頭いい人はそれくらいなるって☆
怠け者より。
355:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 19:23:35 ngGzZFBJ0
URLﾘﾝｸ(www.nutrilite.com)
>Are synthetic vitamins ever used in NUTRILITE products?
>合成ビタミンが、NUTRILITE製品で使われますか？
>Some NUTRILITE supplements contain vitamins from both natural and synthetic sources.
>いくつかののNUTRILITEサプリメントは、自然と合成の両方のビタミンを含みます。
>without synthetic vitamins, some of our supplements would not supply the optimum nutrient levels.
>いくつかのサプリメントにおいては、合成ビタミンなしでは、最適な栄養レベルを維持することはできないでしょう。
本当にまじめに作れば出来るけどw
356:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 19:56:03 1ruP1hDh0
100％天然アスカ。
357:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 20:01:17 1ruP1hDh0
ふざけてますが、ネットやってもキリがないのでこの辺で。
みなさんありがとう☆
でもこのスレは楽しかったです～
358:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 20:20:05 uoTaXKO30
そもそもプロテイン原料は自社じゃないことはアムのパンフでも野菜しか写ってないことから明らかなのに
アムサプリは「原料の一部が自社農園」であって会社も全部自社だとか全部天然だとかいってないよ
> *アスコルビン酸*をバランスよく配合
なにをどう混ぜたらバランスがよいといえるのか。天然：合成が１：１だとバランスよいのか？
とんだ詭弁ですね。信者が総天然というようなオーバートークをしているからそれに合わせた書き方をしてる？
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 03:17:42 GxR4h5DN0
結果、話題にあがった知人はどうなったのだろう・・・？
マジ心配。
361:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 04:04:28 anvzxy8O0
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
362:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 04:44:33 UILuC02DO
>>357
誰とも絡んでないわけだが
363:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 08:53:49 UFBeCLS00
>>362
いわゆる「勝利宣言」の極北？
364:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 08:56:46 UFBeCLS00
トリプルXの成分表を調べようとしたら、会員以外が閲覧できるネット上には見つからなかったんですけど
どういうことなんでしょう？
365:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 12:06:34 KKcEj/kJO
>>337
肥満人数のデータはダイエット関係のサイトやらみたらわかるからググってみ。
視力が回復したってデータ、痛みが消えたってデータを医学的な実証データアハイオ州の総合病院を、ウン千万出してちゃんと出してるサプリメントの会社が、アメリカにひとつだけあるよ。
アムウェイじゃないけどなw
>>338
副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうがw薬は使用料守ってても、何かと副作用あるからね。
サプリメント摂取は、ウェルネス産業の成長と共に広がっていってる。
つまり、その手の産業が流行らした。
俺はウェルネス産業が日本でも流行ると思う。
日本にもその流れがきてるだろ。
5～6年前なんて『サプリメントって何?』みたいな時代だったし、コンビニにもなかった。
でも、今は何処のコンビニにも置いている。
…でも、コンビニのサプリメントって売れないと思わないか?
コンビニって売れるもんしか置かないようなシステムなのに、何故サプリメントが置かれてるか?
何故か考えてみろよ。
とまぁ、今、日本でも流行らそうと、少しずつみんながサプリメントを知っている状況になってきてるだわ。
…まぁ、そんだけの話、お前らに何かしろ!とは言わない。
366:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 12:18:46 jsz29FRQ0
>肥満人数のデータはダイエット関係のサイトやらみたらわかるからググってみ。
>視力が回復したってデータ、痛みが消えたってデータを医学的な実証データ
データとソースをちゃんと出してよ。
>副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうが
後だしで条件加えないでほしいね。
医学的知識もなんもない人が、使用量を平気で間違えたり過剰摂取できる「状況」、
つまり量がコントロールされていない状況での話しなんだから、
総論として副作用がないというのはおかしい。
>コンビニのサプリメントって売れないと思わないか?
売れるから置いてるんだよ。
「コンビニって売れるもんしか置かないようなシステム」だからね。
だが、売れることと意味や効果があるとは別問題なんだよ。
論点は「サプリの効果が、摂取しなきゃいかんほど大層なもんか」ってこと。
367:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 12:46:29 75IahxXU0
＞＞300です。相談にのって頂きましたのに豆に投稿せずに申し訳ございません。
今、冷静にこちらに書くことがかなり難しいのですが。
昨夜は知人、アムウェイ、アップ、マスコミ、政党にそれぞれこれまでの
経緯とこういうビジネスで苦しんでいる人間がいるということを
投げかけて、知人には本当に解ってほしい。ということを
書き、自ら命を絶つことまで追い込まれました。
幸いこちらの掲示板で私の気持ちや思っていることを書いていたので
ちっちゃなニュースであってもこちらの方達があの書き込みの人間と
気づいてくれ、問題としてくれるのでは・・・という気持ちもありました。
でも、やっぱり私はそうすることよりも、まだ何とかできるんじゃないか・・・
という思いが強かったようで、出来ませんでした・・
どうしてアップに伝えたら、辞めるということができないのか。
すみません。あれだけ強気でおりましたが、はっきり、今、どん底です。
368:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 12:49:53 75IahxXU0
やっぱり、難しいですね。
簡単ではないと解っておりながらも、本当にアムウェイを辞めるっていうことが
本人がメゲテもしくは、矛盾を感じて辞めるのではない場合は・・・・
やっと矛盾を感じてくれたと思いましたが。
本来は今、書き込みをしても支離滅裂であると思うのですが、
きちんと書いておこうと思いますので。投稿させていただきます。
369:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:22:03 75IahxXU0
アップには話をしたそうです。
ただ、何を話したのかを今はぐちゃぐちゃになっていて説明できないので
明日にしてほしいと。言われました。
辞めるということは言ったのは言ったけど、アップは私が困らせたくてやっているのだ
とのことです。そこで、本人はそうじゃないと思う部分もあるが、そうなのかもしれない
と思ったようです。
この話を聞いて、あ・・・・話をして、自分で矛盾を感じた部分が
解ったからきっかけはこうだけど、辞めますといえなかったのが解りました。
結局は、アップには経緯を話せなかったんだな・・・と。
370:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:24:08 75IahxXU0
ですが、その中で、自分で言われたとおり、利害関係で言っていると
思える部分は何点か感じたそうです。
単なる困らせる為に辞めるように説得してきている人間よりも
アムウェイ仲間のほうが、真剣に知人のことを考えているという内容を
おそらく言われたのだと思います。
ただ、本人はそこで、あれ・・・これはどういうことで俺を考えてくれているのか。
と疑問を持ったのは確かのようです。
今までの流れからして、想像するには、貴方の為にみんな一緒にがんばってて、
グループを困らせたい人間の為につぶす気か？や
今までの努力はなんだったんだ？恩を仇で返すことになる。
困らす人間のことを切り捨てれば、何にも問題ない。
など、こんな感じで話がされたんだろうなぁ。とは想像がつきます。
とにかく辞めることは解決ではないという方向に持っていかれたのだと思います。
ただ、それが今はぐちゃぐちゃでわけがわからずと、追い込まれておりました。
もう消えたい。アップともしゃべりたくないと、錯乱状態でした。
ただ、本人は私に、辞める、辞めたいと怒鳴っておりました。
人生を本当に考えてくれているのが誰なのかわかってる。
でも、そんな簡単に辞めるが通じなくてどうしたらいいのかわからないと
錯乱状態でした・・・
アップの説得が本当に自分の為にしてくれているのかがわからなくなってしまい、
確かに利害関係が感じた部分のショックも大きかったのだと思います。
自分のグループの人間への責任も恐らくつつかれてしまったのだと思います。
知人が錯乱状態で、私自身ももう何がなんだかわけがわからず
知人は整理して考えてから連絡するといってますので、どうなったかの結果も
具体的にかけずにもうしわけございません。
371:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:28:03 jsz29FRQ0
＞そんな簡単に辞めるが通じなくてどうしたらいいのかわからないと錯乱状態でした・・・
辞めるのはアップもグループも通さずにアム社に直接でいいんじゃないの？
DT契約の契約相手はアップやグループじゃなくてアム社なんだから。
そこをわざわざグループを通して仁義通そうなんてするから精神的に追い込まれるんだよ。
本人が辞める、辞めたいともう言ってるんだったら、アム社にTEL入れるだけの話だといってあげたら？
372:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:32:16 75IahxXU0
！
私自身そんなこと考えてもおりませんでした。
アップは私も含め３人で話がしたいと言ってるそうで。
もうどうしたらいいのかもさっぱりわからなかったですが、
アップを説得しようとするのが間違っていたのかもしれません・・・
371さんありがとうございます。
373:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:40:48 poIWz+lz0
>>365
>副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうがw薬は使用料守ってても、何かと副作用あるからね。
薬効と副作用に付いて、少しは自分で調べてみてはどうだ？
> サプリメント摂取は、ウェルネス産業の成長と共に広がっていってる。
>つまり、その手の産業が流行らした。
>
>俺はウェルネス産業が日本でも流行ると思う。
>日本にもその流れがきてるだろ。
>5～6年前なんて『サプリメントって何?』みたいな時代だったし、
10年前も同じ様な事言ってたぞｗ
素直にアップの法螺話を鵜呑みにするばかりでは無く、自分で調べる努力をした方が良いぞ。
このままでは果てしなく騙されて、搾取され続けるだけだぞ。
>>367-368
他人を上手い事騙して搾り取るのが、奴等の本職だ。
様々なノウハウも持っているし、そう簡単には行かないさ。
長い目で見て、気長にやるしか無いだろうな。
374:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 14:50:11 UILuC02DO
>>372
独立した個人事業主なんだから
ｱｯﾌﾟからとやかく関与される筋合いがない。
さばさばしてていいんですよ｢自分のビジネス｣なんだから。
会社組織とは違うんです。ｱｯﾌﾟは上司ではないんです。
375:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:03:15 UFBeCLS00
>>372
ちょっと不謹慎だけど、
DTが集団でパラシュート無しでスカイダイビング（客観的に見ると飛び降り自殺）してて、
互いに手をつないで相手を支えあっている（つもり）のを想像してください。
そこで、>>372 の知人が、 372 という非常用パラシュートを持っていることに気が付いて使おうとしたら、
仲間を支えるのをやめるのか（＝自分だけ助かろうとするのか）！ と騒ぎ出した。
次に来るのは、「372 も一緒になって仲間を支えるべきだ！」ですがな。
376:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:09:45 75IahxXU0
今日、知人に一緒にこの掲示板みよかと今思っています。
電話で伝えてきましたが、実際、自分でみてみたほうがいいのでは。と
思いだしました。
そして疑問や色々自分でも書き込んでみてはと言ってみようかと・・・
逆に今、私もどんどん知人を追い込んでいるような気がしてきました・・・
377:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:21:34 75IahxXU0
373.374.375さんおっしゃられている意味は非常によくわかり、その通りですね。
私が完全に今、おかしくなっている気がします。ちょっと冷静になってみます。
378:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:27:36 ADABNmMJ0
カルトを信じ込んで一生を終えるのと
途中で疑問を持って辞めて、数年間落ち込むのと
どちらが彼のためになると思いますか？
彼らが利害のために言っているのならその"話術"に
あなたの誠意が勝つかもしれない
しかし彼らも信者で「善意」で忠告している場合には
あなたと彼らの信心(信念)が強いほうが勝ちます
正しいから勝つとは限りません、この点を注意して下さい
過去多くの人の心を狂わせてきた実績が「アムウェイ」にはあるのです
そんな生やさしい相手だと思ってはなりません
知恵を使って対処してください。「アップとあなたを交えて」なんて論外です
379:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:31:22 UFBeCLS00
>>372
> アップは私も含め３人で話がしたいと言ってるそうで。
分かっていると思いますが、↑これは絶対厳禁。
万が一、あなたが行くようなはめになったら、自腹を切って弁護士頼んで同行してもらう。
380:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:55:02 75IahxXU0
378.379さん
アップと３人で話すのは完全に意味のないことであると思います。
実際、自己破産後にも借金をまだして、その時にアップと３人で話した経験が
あります。
だからこそ、アップがどういうことをいうのかも、どうやって知人を制御しているのかも
十分解っていますので。
今ここで、アップと私が話することは、アンチVS信者といわれる
ぶつけ合いでしかないことでありますし、何より、信者である人間に
私がアムウェイの外の話をしてそうだなぁと思われるはずもなく、
そして、そこで知人を交えたら、尚更、知人もまだ洗脳が説け切れていないだけに
流されるだけで、まるで私が吠えている犬でしかない形を作られてしまうことも
十分解っております。
アップはまずはアムウェイを反対している人間を否定することから
話を進める事は十分わかっております。
私が、アップと知人を普通の世界に話をもっていくことなんて
出来ないことであることも。十分。
知人だけでもこれだけきついのに・・・恐ろしく無理です・・・
381:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:57:19 75IahxXU0
混乱しておりますが、
知人自身が、アップと３人で話すことは意味がないからそれだけは断ったし
自分もするつもりがないとは錯乱中でありながら言っておりました。
382:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 16:00:01 75IahxXU0
すみません・・・客観的にご覧になられて、知人は完全信者ではなくなっているのでしょうか？
それとも、完全信者でしょうか・・・・
383:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 16:47:21 0EOSrVqg0
アムウェイごときで自己破産とか借金地獄とかまで
行っちゃうアホがいるんだねｗ
自分で突っ走ったくせに都合が悪くなると他人のせいにするアホは
どうせその後の人生どっかでコケるから早めに失敗してよかったねｗ
自分はアムとかどっちかってっと好きじゃないけど、
他人にけしかけられてどん底に陥る奴はアホとしか思えないなｗ
主体性も無いまま変な欲を出したバチがあたったんだろうな。
大人として自分をちゃんと持ってれば他人が煽ろうと崩壊までは至らないけどね。
384:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 16:56:15 vGydJ1dC0
それはそうなんだけど、何の生産性も無い言葉だな。
お前さんの人が知れるよ。
385:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:25:23 epQClIRc0
>>383
その文章をプリントアウトして、お父さんお母さんや奥さん子供に、僕はこんな文章を書きましたって見せられるか君は？
386:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:30:51 epQClIRc0
>>382
まあ落ち着きなはれ。
お茶でも飲んでまったりとね。
急がない急がない。
いったんは「信仰」レベルまで行ってしまったわけですよ。自己破産したあとでも依存してしまうほどに。
それは、一朝一夕で変わるものではありませんよ。
信者になってからの時間と同じくらい、治療にも時間がかかると思いましょう。
急がずゆっくり治療していけばいいと思いますよ。
急ぐのは彼にも負担ですし、
あなたにとっても負担になってしまいます。くれぐれも一人で抱え込んであなたの体や心が壊れないようにしてくださいね。
387:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:48:59 GxR4h5DN0
３８２さん、同感。
アムやってる人は矛盾だらけじゃないの？
それには気付いている。
そこからでしょ。。無駄な刺激は避けたいわけ。
388:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:52:38 GxR4h5DN0
それと、アップの人とは、人として関わる事があるなら、付かず離れずお付き合いしてください。
喧嘩なんてだめだよ。
389:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:58:36 v0nSDR/W0
信仰とか信者とかおかしいだろｗ
アムウェイは「年齢」「性別」「信仰」「性癖」に関係なく成功することの出来るビジネスチャンスなんだよ。
現に世界Ｎｏ１とかいう人は「おかま」「タチ」であるらしいからそれを証明してるよな。
390:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 18:45:51 rEV7LfSd0
連敗大将、つまらん書き込み止めて、同業者として役に立つアドバイスをしろよ。
この役立たず！
391:gm
07/03/16 18:49:16 WA2uNdw+0
>>367 75IahxXU0さん
まあ、落ち着いてください。
あなたが自暴自棄になっては話になりません。
文章も乱れ気味で、なかなか実情が把握しきれませんが、
昨夜の出来事は予測できる範囲の話ですよ。
メール欄にメアドを入れてます。
宜しかったらメールをください。
こちらの掲示板でのご相談はそのまま続けていただいていいですし、
ここ以外でのあなたとの会話は他所では一切書きません。
また、メールのやりとりの際も、あなたの素性には一切触れません。
完全匿名でいいので、あなたと直接話しがしたいです。
いや、あなたが落ち着くなら、親でも弁護士でもカウンセラーでも、この掲示板でも、
いろいろなところに相談してください。
そうした選択肢の隅っこに私のメアドを提供します。
グチでも何でも書いてください。
私も、この種の問題対策の経験はそれなりにあります。
まずは、その人への対策をどうするというよりも、あなたが落ち着く事が先決です。
392:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 20:27:13 75IahxXU0
皆様すみません。今はなんだか書き込めば書き込むほどわけがわからなくなり
一回、何もかんがえずにゆっくりしてみます。
落ち着いたら書き込みさせていただきます。
失礼します。
393:gm
07/03/16 21:21:16 WA2uNdw+0
>>392
書きたい時だけ書かれればいいです。
あなたに対する書き込みは多いでしょうが、
無理にいちいちレスする必要はありませんよ。
>>みなさん
この方に限り、「レスのスルー」や「質問しっぱなし」もアリにしてあげましょう。
394:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 21:33:44 epQClIRc0
うん。風呂入って柚子茶でも飲んで落ち着くがヨロシイ。
本気で相談するなら、こういうコテハン無しの匿名板よりも、コテハンの人が居るアンチサイトのほうがいいかもしれない。
しかし、やっぱ匿名の知らない人のアドバイスは無責任であったり、信用できるかどうかわからないでしょう。
根拠の無い書き込みに惑わされることもあるし、誹謗中傷もあります。
そういう掲示板を心の頼りにしつつも、
消費者問題に詳しい専門家にアドバイスを受けるのが賢明かと思います。
■アンチサイト
悪徳商法マニアックス---詳しい常連から色々なアドバイスを貰えそう
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場---ここも落ち着いて相談に乗ってくれそうな雰囲気
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
苦情の坩堝---長い相談には不向きか。しかし、会社別の苦情は必見。
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
アムウェイ1URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
アムウェイ2URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
アムウェイ3URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣへようこそ---消費者問題やカルトに詳しい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
■公的機関
法テラス
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
395:好きなハンドルネーム ◆873GZer9Qw
07/03/16 21:42:28 epQClIRc0
相談なら、過疎ってるこっちに移動してもいいかもしんないね。
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
しょっちゅう書き込むのも負担になるだろうから、無理せずにね。
2chで相談を続けるなら、コテハンとトリップをつけたほうがいいかも。
好きなハンドルネームのあとに「#」と好きな文字列でＯＫ
例：好きなハンドルネーム#mlm で上の名前
396:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 21:44:24 CfYv1JpZ0
>>392
彼はアムウェイビジネスを通して作った人間関係を
家族や友人と混同してるんじゃないかな？
アムウェイビジネスで出来た仲間はビジネスパートナーなんですよ。
無償で何かをしてくれる人間じゃないんです。
アップの人は、彼が「商品を買ってくれるから、会員を増やしてくれるから」親切なんです。
ビジネスパートナーとビジネスライクに付き合えないような性格の人が
欲にかられてこの手の仕事を始めると地獄だよね。
知り合いにもいます。
何を言っても聞いてくれないし、こちらまで精神的に疲れ果てたから
放置している。
あなたは本当にがんばっているよ。
でも、あなたにはあなたの人生があり、家族も友達もいるんだから
それを一番大切にしてください。
他人の人生を背負い込もうとして、あまり苦しまないでね。
世の中には、楽しいことや素敵なことがたくさんあるんですからね。
397:あぼーん
あぼーん
あぼーん
398:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 00:13:31 6jw8Veu0O
>>366
あら探しお疲れ様w
お前、暇潰しにはもってこいな奴だなw
399:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 01:23:17 G+S3rC+50
「あなたがもし天国ばかり目をすえて地上をけっしてみないなら
あなたはきっと地獄いき」オースチマン オマリー
400:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 02:08:52 JbPD0w1E0
age
401:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 07:35:48 Q1BZpZzy0
> あら探しお疲れ様w
>>366 読んだが、
あれに対して
あら探し
って事にして議論放棄かw
402:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 07:43:18 TxenlLvS0
アムウェイ信者・マルチ信者は、負け惜しみしか書けません。
403:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 08:01:34 6aSvVP2vO
MLM企業人気ランキングみたいなのどこぞのサイトで
見たが、アムウェイはかろうじて20位以内に入ってる感じだったなぁ。
基準は解らんが売り上げ一位なのになんでこんなに低いんだろ。
404:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 08:53:39 JbPD0w1E0
やってるやつらは、外部と接触しないよう言われてるからね。
405:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 09:25:30 Q1BZpZzy0
> MLM企業人気ランキングみたいなのどこぞのサイトで
URL希望
そのサイトが
どっかのMLM企業の参加者が作ったサイトで、
自社マンセーなインチキアンケート結果出してる
って可能性もあると思われ
ちなみに
評価の基準
が
還元率
だったりすると笑えるけどね
406:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 09:32:56 JbPD0w1E0
とは言え、３９％ってのはあまりにも低いよね。
会社が儲けすぎだわ。
407:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 09:39:28 a+nfi1F20
>>406
???
還元率が低い＝ネズミ講じゃないまともな商売
とマルチジャンキー以外は考えるのだが。
39% は高すぎるがw
408:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 09:47:40 Q1BZpZzy0
還元率は
商品やサービスに上乗せされる連鎖報酬原資(ネズミ講分)の割合
だから、
低くても高くても会社の儲けには基本的には関係ないよ
例えば、
連鎖報酬無しで同じ原価、同じ経費、同じ利益で売って1万円の物があったとして、
この商品をマルチ商法で
還元率33％で売れば提供価格は1万5千円
還元率66％で売れば提供価格は3万円
還元率80％で売れば提供価格は5万円
となるけど、
どの価格で提供しても主催企業の儲けは基本的には一緒
409:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 11:01:25 YmBoxTQQ0
素朴な疑問
アムウェイ社員は、アム社を辞めてアムウェイビジネスに参加した方が儲かると考えないの？
社員は、アムウェイに勤めながら、ＤＴとして活動している人が多いの？アムウェイビジネスで稼いでアム社を辞めちゃう人は多いの？
アムウェイ製品の製造会社、契約農家、運送屋さんは、そんな仕事やめてアムウェイビジネスに参加しようとは思わないの？
410:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 11:41:32 52cxYiT/O
社員はアムビジネスできまへん
411:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 12:17:24 JbPD0w1E0
メンバーはサラリーマンである社員たちを思いっきり馬鹿にしてます。
412:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 12:56:48 YtbMHpo10
>>411
だとしたらそのメンバーどもは大馬鹿だな
その社員たちがいるからアムが機能してるのに。
あとメンバーどもは社員より自分らが立場が上と勘違いしてるようだが
実際主導権を握ってるのは社員たちを含め会社の方なんだよな。
それに気付かぬメンバーどもは哀れを通り越して愚かだな。
413:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 13:13:35 TWtnb6Rd0
>>396
それはちっとどうかな。
何はともあれ人間は単純に接触しているだけで
情が入ってしまうもの。
ビジネスの関係、と本当に割り切れるものか？
もちろん無理。
いくらアムに問題があるからといって、
アム内の人間関係が巷の友人関係とはまったくの別物だというような
筋違いなことを言えば信者が逆上しても仕方あるまい。
「そこでの人間関係は、ビジネスがあるからこそ成り立っているという面もあるのだ」
と、その程度の話だろうに。
414:４０３です
07/03/17 13:30:26 OpeHck140
>>405
見つけた。
URLﾘﾝｸ(vote3.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
参考に
URLﾘﾝｸ(after.5.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
415:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 13:58:41 KmUu4w8l0
>何はともあれ人間は単純に接触しているだけで
>情が入ってしまうもの。
一般社会では正解。
マルチ信者には、そのような情けは無いじゃろ。
>ビジネスの関係、と本当に割り切れるものか？
>もちろん無理。
マルチやめると、負け犬と罵り、罵倒する人達に友情を期待しろって思うわけ？
416:相談者 ◆hI.HeQn6YI
07/03/17 14:10:24 YkAoNWbK0
皆様、ご配慮まで頂きましてありがとうございます。
知人は、今後活動をしないことをアップに伝え、アップも了承し、
今後は自分の人生を考えて行動するということになりました。
相談させていただき、色々なお言葉頂き、本当にありがとうございました。
結果良しとなったのでありますが、こちらの精神状態もかなり参っておりまして
正直、疲れきっており、こういう形で申し訳ございませんが、
とにかく、知人は活動を今後一切しなくなりますので、
ご心配頂きました方々、アドバイスくださいました方、ありがとうございました。
本当にありがとうございました。
417:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 14:12:39 52cxYiT/O
>>415
DT同士だったら情も沸くじゃろね。
おんなじグループ。おんなじ活動。同じ壁。
418:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 16:01:28 43f/xRX00
むかしからずっと疑問に思ってましたが何で日本アムウェイの社員はDTにならずにサラリーマンとしてアムウェイに従事するのか？
なんで？わかりやすく説明してくれる関係者はいないの？アンチの意見は…いらないです
おれのアップ（ずっとむかーしだが）は答えられなかった
419:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 16:16:40 oOSjxyxt0
給料いいですし、中で管理してたら、ＤＴの実態がわかりますやん。
420:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 16:40:45 WDtQtREK0
>>417
一般社会では、職場の同僚が転職しても友情は不変だし、罵倒もしない。
マルチは、退会ＤＴを負け犬と罵倒する。
マルチにも情があるのなら、情の概念が違うのでは？
421:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:15:47 5pbPqAth0
>>415
そういう態度の人間もいればそうでない奴もいる。
いくら批判したいからといって一概に言い切るのはどうかと。
アムの内部での情と世間での情がまったくの別物だと？
なんか勘違いしてる人がいるみたいだなｗ
422:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:24:37 Oq61VWq40
>>421
アムＤＴは利害関係、特に金が絡んでる時点で俺は別モノだと感じるが。
423:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:37:17 Q1BZpZzy0
>>414
…うーん…
どこも母数が少なすぎてまともな統計になってないと思う
424:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:40:34 Q1BZpZzy0
>>418
アムウェイの社員は、
アムウェイにビジネスとして参加する事は禁止されています。
中には社員を辞めて参加する人もいるとは思いますが、
実際には殆どいないと思いますよ。
中にいればいかに成功する確率が低いかは分かるはずですから。
425:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:45:16 a+nfi1F20
>>421
サラ金の窓口の女の子の笑顔が、普通の女の子の笑顔と違うかどうか？
そりゃ中には本当に性格の良い女の子でにっこり笑ってくれることもあるだろうが、
普通は違うと考えるのが正解。
もともと金のつながりなんだから区別しないと。
426:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 19:08:13 5pbPqAth0
①アムと世間の人間関係、
②サラ金の窓口の女の子と巷の女の子の笑顔。
①②両者が違うと考えるのが普通ｗ
どうでもいいけど一概に言えることは何もないよ。
妙なアンチの人にとっては別物だと決め込んだほうが批判しやすくて
いいのかもしれないけどさｗ
やめていく人をただただ罵倒する人間はどうかと思うけど
そこでの人間関係が巷の人間関係とまったく別だと言い切るのは不可能でしょ。
何らかの利害関係から始まる付き合いだって世の中ちっとも珍しくないからな。
こういうところで語っているうちに煮詰まってきて、
こっちは健全でまともな世界で、アム内は極悪非道の非人間的世界だと
思えてきちゃったみたいだなｗｶﾜｲｿｽ
427:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 19:11:40 OPfP4Ybn0
アムの人間ってやめた人間を平気で「死んだ」っていうよね
428:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 20:01:27 5pbPqAth0
そういうよくない人もいるかもなｗ
429:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 20:16:24 a+nfi1F20
>>426
> そこでの人間関係が巷の人間関係とまったく別だと言い切るのは不可能でしょ。
> 何らかの利害関係から始まる付き合いだって世の中ちっとも珍しくないからな。
そりゃ風俗の女の子と恋愛関係になることだって＊たまには＊あるし。
> こっちは健全でまともな世界で、アム内は極悪非道の非人間的世界だと
> 思えてきちゃったみたいだなｗｶﾜｲｿｽ
確率の問題。アムの付きあいに暖かい人間性を期待するのは、
風俗の女の子と恋愛関係になるのを期待するのと同じ。
430:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 20:44:48 OPfP4Ybn0
>5pbPqAth0
じゃあキミ、いっぺん自分のグループアップに「もう辞めます！」って真剣に言ってみ？
最初は柔らかい（で、引きとめようとする）けど、決心が固いとわかるとどう変わるか。
アップが自分のことを本当はどういう対象で見てたのかよくわかると思うよ。
もっともそんなことを試す勇気はないだろうけどな。
431:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:28:29 5pbPqAth0
>>429
アム批判に対する見解としてよくあるんだよねｗ
自分が受けた勧誘方法や自分が入っていた組織の状態が
アム全体に当てはまると思ってるｗ
風俗嬢だのサラ金の受付の姉ちゃんだのと比較できると思ってる大馬鹿が
いるみたいだが、
そもそも一回的なやりとりとアムみたいなその後継続する付き合いとはわけが違う。
中にいれば普通に世間話したり遊びにいったりとどこにでもあるような
人間関係が存在している。
良かれ悪しかれ、アップの人間的魅力にひかれてその組織にいる人もいるでしょ。
たいがい妙にテンション高いからね、そういう人といるだけで気分がいいとか
悩みが晴れるとか、まあいろいろあるわけだ。
アムをとりあえずたたきたいなら結構だが、アムの問題を冷静に分析したいなら
見当違いなことは言わないほうがいいね。
あまりにも内部を知らない、こういうネットとかの批判を鵜呑みにしただけの考えに過ぎないから。
そもそも人間関係には利害関係はつき物でしょ。親子関係だって金がなきゃなりたたない。
恋人とかには精神的な利益を求めてるでしょ。
その人といると利益になるから一緒にいるってのはどの人間関係だって同じだ。
ただアムの場合は金銭的利益でつながっている度合いが強い。
度合いの問題であって本質的に違うと思うのはおかしい。
432:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:30:34 5pbPqAth0
>>430
ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だねきみｗ
ここでひーこら批判してる連中がいかに馬鹿かを君みたいな
人がよく表現してくれてるねｗ
いつ俺がアムＤＴだと言った？
全然ｗ ちっともやってませんが。
結局決め付けなんだよね。いっさいがっさいｗ
433:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:33:00 5pbPqAth0
>>430
そういう君こそ
もし君が子供なら親からの金銭的援助を絶ってみろ。
君が大人なら親への金銭的援助を絶ってみろ。
子供への金銭的援助を絶ってみろ。
いつから人間関係がそんなに金銭的なものとは無縁なキレイなものになったのだ？
アムはその度合いが強すぎる場合が多いから批判してるんだろ？
もうちょっと考えてから批判してみなよおばかさんｗ
434:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:53:02 OPfP4Ybn0
へー、いつからDT間の金銭関係ってのは、親子関係にも匹敵するような、
義務的な要素があると社会的に見なされる、切ると社会的にも非難されるような
援助関係になったんだ？
素頓狂なたとえ話してるんじゃないよ。
いつキミがアムDTだといった？NSDTの連敗大将ｗ
相談者に半端な横入れしかしてないが、相談者に相対してるｇｍ氏へまとみに絡むことはできないのかい？
チク板のアムスレんときみたいに、ｇｍ氏への卑屈な態度を披露してくれよｗ
435:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:57:00 RZ8hUsiO0
オーマイニュース
「マルチ商法」の勧誘を拒否する方法
洗脳されないための５カ条
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
> 昨晩、私の友人（女性）から、「日本アムウェイという会社の勧誘を受けて困っている」という電話をもらった。
>夜、仕事が引けてからその勧誘のための話し合いがあるという。自分はそんなものには入りたくないのでついてきてほしい、という要請があったので行って来た。
> ＭＬＭや宗教の勧誘。これに対処する方法をまとめると以下になる。
>（１） 相手の用意した場所には絶対に行かない。
>（２） 必ず「多勢に無勢」という陣形をとってくるので、味方を多く連れていく。こういうとき、「理系の男」は、かなりたよりになる。
>（３） 必ず「エラそうな人」が出てくるので、「なんで、お金持ってエラそうな人がこんなことしてるんですかね？」などとツッコミを用意しておき、その「権威」を無力化する話題を盛り上げる。
>（４） その勧誘している団体や会社について、事前にネットで情報収集しておく。
>（５） できれば、相手がツッコミようのない自分の専門の話題でまくし立て、相手にしゃべらせない。
> この季節、こういった勧誘も増えるので、お気をつけください。
436:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 23:08:18 5pbPqAth0
>>434
親子関係に匹敵するほど？？
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗ
金銭が伴う人間関係だからってアムでの人間関係に
君の妄想を一概に押し付けてるから言ってるんでしょうが。
君の妄想に対して批判しているのであって
そもそも親子関係とアムでの関係が同等だなんて一言も言ってませんがｗ
ＮＳＤＴの連敗大将？？
ニュースキン？？？
何の話をしてるんですか？？
また決め付け＆妄想ｗｗ
ホントに困ったもんだね。
437:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 23:12:13 5pbPqAth0
結局人間関係ってのは利害関係でしょ。
「無償で」とか聞こえのいいこと言ったところで
親しいっていうのは相手に精神的な利益を求めているからでしょうが。
マルチに限らず取引先だの会社の上司部下だの、
単に親しいというだけの関係ではないものだっていくらでもある。
マルチになると急に金だけの関係になると本気で思ってるらしいねｗ
前提として金の関係なわけだが、それを超えた関係が生まれないとでも
思ってるのかｗｗｗｗ
アンチってのも一つの宗教だということはよくわかったｗｗｗ
438:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 23:20:57 R6QCEOYf0
結局連敗君の言い分はこうですね
「アムやってる人＝風俗嬢」
文章の内容がよくわからんからこう理解しました
439:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 01:44:59 GWdqSkb90
>437
金以外の何を求めてマルチをやるのか解説してくださいよ。
440:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 01:47:39 U5URH9Ab0
マルチなんて損ばかりで金は手に入らない。
441:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 01:49:20 U5URH9Ab0
金を求めて、パチンコや競馬などのギャンブルに手を出す人の心理と、似ているのかもしれない。
442:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:47:44 9ularoHk0
本当に辞めたなら、素晴らしいことこの上ない。
ただ、しばらくは見守りましょう。
443:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:50:12 KGYHmP1k0
さて、まずアムウェイの製品の品質を分かってない人が多いから
そこらへんから始めましょうかね。
文句があるなら、アムウェイの製品の品質をしっかり知ってから
にしてください。根拠のない誹謗中傷は迷惑です。
では、誰もが使う製品の品質を説明します。
次レスへ↓
444:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:51:30 KGYHmP1k0
◆アムウェイシャンプー
ラウレス硫酸系かラウリル硫酸系アンモニウムを主洗浄料とする。
※ラスレス硫酸系やラウリル硫酸系は刺激が強い事が
知られており、一般的な大手市販シャンプーに使用されている。
良心的メーカーはもちろんこれらは『使用しない』。
445:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:52:11 KGYHmP1k0
◆アムウェイボディーソープ
ラウリル硫酸系を副洗浄料とする。赤ちゃん(生後6カ月以上)を
洗ってもよいとの説明。
※一般的な大手メーカーはこの成分を使用しており、また
赤ちゃんを洗えると表示する事はあるが、赤ちゃん専用の
ボディーソープでは使われる事は少ない。
また、良心的なメーカーの場合、赤ちゃんを洗える洗浄料に
ラウリル硫酸系を使う事は『絶対に避ける』。
446:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:53:02 KGYHmP1k0
◆アムウェイ歯磨き粉
医薬部外品として全成分表示せず。研磨剤を配合。
※医薬部外品の場合は指定成分の表示のみで、全成分を表示する
義務がない。一般的な大手メーカーは医薬部外品であれば
通常指定成分のみ表示する。また研磨剤も通常入っている。
良心的メーカーは当然の事ながら、医薬部外品であっても
消費者に『全成分を表示』しているし、
『歯を削る研磨剤を配合しない』。
447:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:53:41 KGYHmP1k0
◆アムウェイフライパン
ノンスティックフライパン(テフロン加工)
※欧州では既に規制の方向。
良心的メーカーは、『セラミック、ガラス』を本体または
コーティングに用いた鍋やフライパンを製造している。
448:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 09:13:57 XuETh9Mn0
＞親子関係に匹敵するほど？？
＞馬鹿じゃねえのｗｗｗｗ
ってことは、親子関係を例に出したこと自体が「馬鹿」ってことになるんだが。
言ってること無茶苦茶だね。
言い返されたからって、ムキーってなってろくに考えずに馬鹿な例え話だすのはよくないよ、連敗大将。
というか、人間関係として片務的なのか双務的なのかって話なんだよね、これって。
人間関係にキレイ、キタナイがあるとすれば、双務的なのはキレイだけど、片務的なのはキタナイ。
親子関係も、友人関係も、社内関係も、取引先との関係も、たとえそこにお金が絡んでいても、結局のところは双務関係。
でもマルチのお金関係って片務的で、だからキタナイ、だから嫌われるし非難される。
そこのところが理解できない人って、きっと今までの人生でうまく人間関係を構築できなかった人だろうね。
＞ＮＳＤＴの連敗大将？？
＞ニュースキン？？？
＞何の話をしてるんですか？？
＞また決め付け＆妄想ｗｗ
ホントは気付いて欲しいくせに。
構ってチャンの連敗大将。
449:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 10:10:02 Qg4lAz6pO
ＭＬＭ従事者は偏見を持たれやすいって事だね。いくら内部で「仲間、絆、友情」なんかを叫んだって
外部から観たら「胡散臭い茶番劇」で片付けられちゃうもんな。金を釣餌に子分を増やすシステムだからこの偏見は無くならない。
アムには仲間やアップにボロボロ泣きながら感謝してラリーしてる人もいるから、俺なんかは素晴らしい人間関係なんだなとは思うよ（笑）
450:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 10:30:53 1Knu4E2N0
>>433
> 君が大人なら親への金銭的援助を絶ってみろ。
> 子供への金銭的援助を絶ってみろ。
独立した大人同士で金銭的援助？
ああ、身内から借金して踏み倒した経験からのありがたいお言葉ですね。
さらに、アムウェイをやる人間は独立した大人ではないという告白。
451:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 12:27:34 oyCjCUoW0
ん？チンカス男って未だに親に養って貰ってたのか？
そう言えば、去年の今頃は姉者のPC使っていたなｗ
前にやってた夜勤のバイトは首になったのか？
子供がいるんだから、もっとしっかりしろ。
せめて、自分の食いぶち位自分で稼げよｗ
452:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 13:28:18 5FBw84Uh0
で、アム内での人間関係は世間での関係とまったくの別物なの？？
453:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 15:52:19 9ularoHk0
まったく別物の方がいいよ。
金と友情、どっちも選べない人はどっちも失うよ。
454:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 17:24:50 dnwpIMyN0
多方面からアムウェイ調べて、語るのは良いアンチ
ネットだけで語るのは工作員アンチ
少し見ただけ＆聞いただけで被害妄想するのは粗悪アンチ
連鎖商法とかねずみ講を一緒にするのは低脳アンチ
アムウェイ押し付け＆無理な在庫、他人に迷惑かけるのは悪いディストリビューター
ファミレスに長時間飲み物だけで、居座るのは悪いディストリビューター
努力せずに儲かると考えるのは低脳ディストリビューター
返済方法、30日未使用返還、返還不可能商品（下着など？）説明せずに買わすのは無責任ディストリビューター
利益分配さえ理解せずねずみ講と同じと思って勧誘するのは低脳ディストリビューター
友達無くすのは無理矢理ディストリビューター（なんでもアムが1番症候群）
他人に強要せず、企業倫理にそって活動しているのは良いディストリビューター
アムウェイで友達を無くさないのは良いディストリビューター
強要したり、大量在庫さしたりする奴がいれば本社に連絡して
処分してもらってください。
455:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 17:30:59 XuETh9Mn0
>他人に強要せず、企業倫理にそって活動しているのは良いディストリビューター
>アムウェイで友達を無くさないのは良いディストリビューター
「良い」？
ビジネスするものなら「当たり前」のことだろ。
「当たり前」のことすら「良い」となるのは、この業界は悪質なのが平均レベルだっていうことなんだがな。
456:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 17:35:17 U5URH9Ab0
>>454
>連鎖商法
聞き慣れない言葉だけど、アムウェイ商法のこと？
>ファミレスに長時間飲み物だけで、居座るのは
食べ物頼んでも居座るのは迷惑だよ。長時間の勧誘活動は非常識だし。
>努力せずに儲かると考えるのは
アムウェイビジネスで、努力して儲かると思うのも低脳でしょ。
>利益分配さえ理解せずねずみ講と同じと思って
理解しないのは低脳だけど。理解“させられない”のは、アムウェイという会社の低脳さをあらわしてるね。
利益配分を理解せずに人狩り要素を追い求めるDTが居るのは、会社の責任。
>他人に強要せず、企業倫理にそって活動しているのは良いディストリビューター
アムウェイのトップレベルのDTは、良いディストリビューターですか？それとも・・・。
良いDTの下に悪いDTが居たとして、違法行為の収益も良いDTに配分されちゃうのがアムウェイビジネスなんだよね。
457:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 17:52:11 TF8IbzMn0
漏れアンチマルチなんだけどさ、別に呼び名は工作員アンチでも何でもいいんだよ。
十把一絡げに「マルチ商法は悪徳」で充分だよ。
自分たちで悪印象を作り上げておいて、人様に分類の手間を要求するのはおかしいだろ。
しかもアムウェイさんはマルチ商法の古株だから、その悪印象づくりに多大な貢献をしてきたんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(amway-cms-live.ashleyassociates.co.jp)
こういう役目を押しつけて体裁を繕っているのかもしれんけど、もう少ししっかりしなよ。
アムウェイさん。
458:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 19:03:59 9ularoHk0
金と愛情、どっちも選べない人はどっちも失うよ。
459:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 19:30:36 74ORsr7k0
アムウェイ友達失うよ。
460:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 21:31:11 JPz/Kd7i0
アムウェイ地獄行くよ。
461:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 00:21:13 ZWf1kYv6O
その反面おいしい思いしてるヤツもいるよ
462:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 01:40:04 1Gw9+rvt0
濡れ手に粟
463:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 06:45:54 gfe8R5/C0
ほとんどのやつは 濡れ手に栗 だったりして
イタイ思いしてもわからんとか
464:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 09:49:06 PLSeQRkp0
> 『歯を削る研磨剤を配合しない』。
こんなことを書くと信者にバカにされるよ。アムウェイ(神)を否定する奴は低脳だってね
市販品のハミガキにはふつう研磨剤が入っている
だから電動歯ブラシ用のは特に「研磨剤不使用」と表示している
465:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 12:11:59 mkPjtU6B0
ファミレスに長時間居座るのは別にいいんじゃね？ｗ
466:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 13:28:13 srzWkiBp0
>>465
静かにしてるんならともかくＤＴどもは我が物顔で騒ぐから迷惑なんだよ。
467:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 13:29:45 4O/8Nm3O0
アムウェイビジネス・MLMの勧誘や、新興宗教の勧誘が長時間行われているファミレスは、他の客が敬遠するからね。
468:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 15:02:53 1Gw9+rvt0
濡れ手に粟
469:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 17:38:37 j5W04byk0
濡れ手に栗
470:名無しさん＠どっと混む
07/03/19 20:42:02 /Or6kHoBO
>>469
えろいのぅWWWWWWWW
471:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 00:00:32 HIji9Jg80
「マルチ商法」の勧誘を拒否する方法 洗脳されないための５カ条
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
昨晩、私の友人（女性）から、「日本アムウェイという会社の勧誘を受けて困っている」という電話をもらった。
夜、仕事が引けてからその勧誘のための話し合いがあるという。
自分はそんなものには入りたくないのでついてきてほしい、という要請があった
（１） 相手の用意した場所には絶対に行かない。
（２） 必ず「多勢に無勢」という陣形をとってくるので、味方を多く連れていく。こういうとき、「理系の男」は、かなりたよりになる。
（３） 必ず「エラそうな人」が出てくるので、「なんで、お金持ってエラそうな人がこんなことしてるんですかね？」などとツッコミを用意しておき、
その「権威」を無力化する話題を盛り上げる。
（４） その勧誘している団体や会社について、事前にネットで情報収集しておく。
（５） できれば、相手がツッコミようのない自分の専門の話題でまくし立て、相手にしゃべらせない。
この季節、こういった勧誘も増えるので、お気をつけください。
472:良い人
07/03/20 00:18:16 Vy+lVLVS0
アンチさん。アムウェイの浄水器は据え置き型シェアで1位。アーティストリーは世界高級ブランドトップ5に入るんですよ！
批判してもしっかり流通してるんです！！
批判・非難しかしないアンチさん。生きてて楽しいことありますか？？
自分はアムウェイやっててチョー楽しいヨ！！共感できないことが残念ですぅ
473:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 00:32:01 GAF9QiZB0
普通のメーカーは消費者のニーズや好みに合わせていろんな製品を作るからね。
アムウェイの場合はメンバーが会社のニーズや好みに無理やり合わせるけど。
474:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 00:44:03 m0hDiBlP0
>>472
>アーティストリーは世界高級ブランドトップ5に入るんですよ
普通の庶民が買うような物ではなさそうですね。
高級品は、それにふさわしい人に勧めましょう。
>アムウェイの浄水器は据え置き型シェアで1位
どこのデータか知らないけど、
シェア１位なら、良くギャグなどでで使われる「浄水器の訪問販売はアヤシイ」というイメージはアムウェイにとって迷惑なものですね。
もしかしてそのイメージを作っているのって・・・・。
475:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 00:46:38 FgVB8d0uO
浄水器は｢ただ｣会員が買ってる｢だけ｣じゃん。
アーティストリーは定番製品。
アムが進出してる何十ヵ国で会員が購入してる。
そりゃﾗﾝｷﾝｸﾞにしたら上位にでるわな。
極端に言えばアーティストリーじゃなくてもいい。
例えばマリクアだってアムが商材として扱えば
そのくらいのランクはじゅうぶん望める。
476:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 01:12:06 SL3L7Fa30
>>472
>アムウェイの浄水器は据え置き型シェアで1位
シェアNo.1を謳うメーカーは多数存在しているようですが、何処からのデータでしょう？
>アーティストリーは世界高級ブランドトップ5に入るんですよ
ノンブランドの訪販化粧品が高級ブランド品なんですか？ｗ
アムウェイ販売員の方は、根拠不明の「お話」がお好きなんですね。
477:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 01:20:42 m0hDiBlP0
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。
478:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 02:32:49 AQE2Wc0T0
昔やってましたが途中で色々わかって辞めました
今でも中島薫がトップなんですか？
479:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 03:00:37 /BCbLMgtO
中島薫って有名人なの？
480:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 06:25:03 KsWK1lEK0
> 中島薫って有名人なの？
日本のアムウェイ参加者とアンチマルチの人たちの間では有名
481:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 07:19:35 OBiDcaKd0
アム信者は高価＝高級だと思い込んでるからね。
482:アム語翻訳機
07/03/20 07:48:57 he1FbmSy0
＞アンチさん。アムウェイの浄水器は据え置き型シェアで1位。アーティストリーは世界高級ブランドトップ5に入るんですよ！
批判してもしっかり流通してるんです！！
批判・非難しかしないアンチさん。生きてて楽しいことありますか？？
自分はアムウェイやっててチョー楽しいヨ！！共感できないことが残念ですぅ
翻訳後
マルチさん。アムウェイの浄水器は市場のきわめて狭い据え置き型シェアで1位と
アップが言っているんです。アーティストリーは信者が決めた世界高級ブランドトップ5
に入るんですよ！
批判してもしっかり信者の間だけでは流通してるんです！！
賞賛・妄信しかしないマルチさん。洗脳されてて楽しいことありますか？？
自分はアムウェイやっててチョー楽しいヨ！！ビリーバーズ・ハイを
共感できないことが残念ですぅ
483:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 10:09:56 AcsjdVFp0
>>479
世間一般では殆ど認知されてないだろうな。
昔作曲だか作詞だか忘れたがなんか賞をとったことがあるらしいが
それすら世間では忘却の彼方だろう。
アンチとか抜きにして
世間の目から見れば金持ってておかまっぽいおじさんってとこかな。
484:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 10:16:11 2DRiuNyn0
URLﾘﾝｸ(www.bagusnet.com)
URLﾘﾝｸ(www.bagusnet.com)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
485:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 13:17:25 S1IEveP/0
どう動いても欲望が行き交う土壌。
486:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 14:40:46 FTZd2tSMO
さっきアムウェイの友達から電話来た。
『今朝の読売新聞見て！全面にアムウェイの広告！読売新聞に広告載ってるって事は一流企業って事だよ！』だってさ。
アムウェイは広告しないんじゃなかったのかよ。
487:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 14:55:33 m0hDiBlP0
>>486
そいつにとっては、近未来通信も一流企業なんだろうな。
488:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 16:19:37 a3zC1GLB0
『今朝の読売新聞見て！全面に創価学会の広告！読売新聞に広告載ってるって事は一流団体って事だよ！』
『今朝の読売新聞見て！全面に共産党の広告！読売新聞に広告載ってるって事は一流政党って事だよ！』
489:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 17:13:54 to7daGQ40
また読売かｗ
490:あぼーん
あぼーん
あぼーん
491:名無しさん＠どっと混む
07/03/20 20:13:02 QZQG4njN0
( д ) ﾟ ﾟ
492:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 04:00:10 KNxrQCekO
(ﾟﾟ) д
493:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 11:22:22 q61IVj9L0
ググると4、5番目には批判的なページが出てくる。
そんな「優良企業」他にないぞｗ
494:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 11:30:22 vWnGH90F0
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.com)
米Yahooでの検索結果も興味深いね。
英語圏でどのような印象を持たれているかが分かる。
495:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 14:28:48 n6SEeZXL0
つまり進出した国ではすべからく評判が悪いということ
というか日本での評判が一番よい。アメリカでは酷いよ
496:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 18:58:44 Up1EoKJR0
いやいや、日本でも売り上げ落としているぞ。
その中でも売り上げを伸ばしている国も在る。
ロシア、ウクライナ、メキシコ、ホンジュラス、グアテマラ、エルサルバドル、プエルトリコ
等の国々だが、これらの国の特徴って・・・ｗ
497:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 19:37:40 Tqq6eate0
連鎖販売取引への法整備が進んでいなくて、
かつ、
それまでその社会に殆ど連鎖販売取引という業態が存在しなかった
という国では初期伸びはするでしょうから売上は伸びるでしょうね
498:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 20:16:55 qf+VNxnO0
>>494
グーグルで英語限定で検索したが
本家アメリカは日本以上に酷いな。
公式サイト以外は殆どが批判的な記事ばかりで
欺瞞だのあぶく銭だのと書きたい放題という感じだった。
あとアメリカのＤＴの報酬は日本よりも低く
年間（Yrと書いてたので多分年だと思う）平均700ドルらしい。
まあ仮に月の読み間違いだとしても…、相当低いな。
499:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 20:25:03 qf+VNxnO0
>>495
日本で評判が良いというより
日本人の民族性としてあまり声高々に文句を言わないから
そう見えるんじゃないかな？。
500:名無しさん＠どっと混む
07/03/21 20:55:22 vWnGH90F0
英語圏では、はっきりと「カルト」と同一視するような内容が書かれているね。
アメリカでは小学校でも教えられているくらい普及しているとか、
色々な大学・ビジネススクールで教えられているとか、
呆れる嘘だってことが分かる。
501:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 00:08:51 cun6bsHg0
一番評判のよい国でこれだけ叩かれているからね、他の国ではどれだけのことか･･･
それでも「自分たちは正しい、最高だ。世間が間違ってる」という信者の精神構造が恐ろしい
502:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 05:42:59 jgv3aOKM0
カルトってそういうもんだからね。
自分たちの価値観が正しく、世間のそれが間違っているというマインドコントロール。
その本質はカルトがやっていることと同じ。
503:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 11:32:49 5Csnbj+40
「素敵」という言葉が、これほど似合う世界はない。
まぶしい時間も終わりを告げ、それぞれの帰国に向け、シードリームは
セントトーマス島に帰って来た。
薫さん、安積さんはNY経由、義幸サンはマイアミからサンフランシスコ
経由、僕らはプエルトリコ、ロサンゼルス経由だ。
全員の動きを宇宙から見たらおもしろいだろうな。
カリブ海の小さな島から、それぞれアメリカ全土にちらばり、
そしてまた日本へ帰って行く。
それぞれの感動が、それぞれの仲間へ。
１００名が１００名に直接伝え（そこで１万人）、
そしてその話しを聞いた１００名が、また自分の仲間に伝える。
仮に１０人だとしてもトータル１０万人！！！
感動を分かち合える仲間、そしてその夢の世界を聞いてときめく仲間。
よくわからないけど、それをまた誰かに言っちゃう。
こうやってシンジラレナイ世界は口コミされる。
・・・っていう文を某ダブルのブログで見たのだが
やっぱり私も彼らと一緒に方舟に乗りたいなあ・・・。
504:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 11:36:02 Kc3cN18d0
いくつになっても枯れないお花畑ってのは、ある意味不気味ですね。
505:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 11:40:51 C4lKzAaP0
アムウェイは一時の勢いは凄かったようですが、ニュースキンに追い越され、そのニュースキンも
ナチュラリープラスに劣勢を強いられていますね。
やはり、MLMは上昇飛行、安定飛行、下降飛行の３つのサイクルで終わるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.umigoroshi.com)
506:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 11:51:29 Hq98PGtzO
↑ただの釣り。
507:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 13:06:07 ULSuhYhJ0
信者の人が月に２回はハブラシ換えるといってました
某メーカーのアンケートではハブラシ交換は２，３ヶ月に１回という人が多い、となっていたが･･･
508:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 16:25:11 ipHUNLvK0
503ブログみました。正直いいな！って思いました
アンチって........
509:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 16:32:38 Kc3cN18d0
そんな人が居るってことと、自分がそうなれるってことは別の問題です。
510:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 16:58:59 kvjBXvAhO
>>508
んじゃ最寄りのDTに連絡とって8400円で
あなたもレッツビギンやでぇ！
511:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 17:05:39 452FFrM20
ヨースケブログ ９割読者が ２ちゃんねらーｗ
512:あぼーん
あぼーん
あぼーん
513:あぼーん
あぼーん
あぼーん
514:あぼーん
あぼーん
あぼーん
515:あぼーん
あぼーん
あぼーん
516:あぼーん
あぼーん
あぼーん
517:あぼーん
あぼーん
あぼーん
518:あぼーん
あぼーん
あぼーん
519:名無しさん＠どっと混む
07/03/22 23:54:03 6hFGjlw80
> 503ブログみました。正直いいな！って思いました
> アンチって........
勧誘されてもいないのに自分から進んで参加する人間に関しては
アンチも何も言わないと思うよ
問題にされているのは
故意にせよ過失にせよ不実告知や事実不告知をしている参加者の方ね
520:名無しさん＠どっと混む
07/03/23 08:57:55 JPdjEn6W0
>>512
>>513
>>514
>>515
>>516
>>517
>>518
他スレの話題を連投
これのほうが荒らしだと思うが・・・・
521:名無しさん＠どっと混む
07/03/23 09:24:27 S+rABIlV0
>>512-518はＮＰスレからの荒らし出張だから反応しちゃダメ
522:名無しさん＠どっと混む
07/03/23 12:10:22 KCz9jPEaO
というか、ＮＰスレ以外でこのコピペが貼られてる意味がわからん。
523:名無しさん＠どっと混む
07/03/23 13:35:40 rkx813ID0
春だからなー
脳内は花満開で桜吹雪状態なんじゃね？
524:名無しさん＠どっと混む
07/03/24 09:14:05 Dj9qgJitO
これだけ世間から叩かれてるのにやる奴はどうかしてるよ。
アフィリエイトとか株の方がよっぽどマシ。
525:名無しさん＠どっと混む
07/03/24 09:49:35 I05Z3Qwn0
Ｐ＆ＧアムＤＴに勝訴、１９００万ドルの支払命令。
URLﾘﾝｸ(www.msnbc.msn.com)
526:名無しさん＠どっと混む
07/03/24 11:06:21 QQ17EzYs0
なんだ、ビジネスに関係なくて宗教がらみのいちゃもんか。
とはいえ日本でも醤油のふたがどうのこうのというのがあったから
あながち無関係とはいえないわけだが。
527:名無しさん＠どっと混む
07/03/24 15:22:27 NRF4i8hM0
>>525
これはアムＤＴへの訴訟だが
数年前にはこの件でアム社がＰ＆Ｇ社から訴えられている
「一流企業」ならこんなことで訴えられることはないですよね？
528:名無しさん＠どっと混む
07/03/24 20:33:06 McduXY480
勢いはよかったのだが行方不明？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
529:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 13:36:48 FXakBTHM0
個人でアム活動をブログってたひとたちも去年の暮れから随分と更新が止まりはじめてますね。
大成功してるひとたちのブログに影響なされてはじめたのでしょうが…
ッチ！ってカンジです。
最後までもう少しつづけて欲しかったなあ。
さて仕事の繁忙期が終わりました、明日から３年ぶりの南欧で休暇です。
530:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 14:17:23 BHIlhMupO
アムなんていいからさ、誰かフォーリーフのスレ建ててよ。
今や時代はバイナリーでつよ。
531:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 14:26:14 WxznzxgN0
>530 なんでマルチがアムウェイスレで吠えてるの？ｗｗ
532:あぼーん
あぼーん
あぼーん
533:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 18:30:36 kvBfTikL0
> 個人でアム活動をブログってたひとたちも去年の暮れから随分と更新が止まりはじめてますね。
> 大成功してるひとたちのブログに影響なされてはじめたのでしょうが…
普通にやってれば半年程度で友人/知人に当たり尽くしちゃうからねぇ
で、
その一方で勧誘して断られた友人/知人から悪評が立っちゃって
どんどんコミュニティから孤立しちゃう
(本人がいかにまっとうに勧誘活動していても、今アムウェイに参加すればそういう目で見られちゃう)
その一方で普通のHPならまだしもブログだと不特定多数から否定的なトラバがついて
そのチェックの過程で目が覚める事もあるだろうね
534:あぼーん
あぼーん
あぼーん
535:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 20:19:02 jHmc8LVx0
>>534
結局このスレも自演していたわけだね
536:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 23:19:10 hXSeKmyoO
他スレでアメリカにはアムウェイって会社もう無いって書いてあったけどどういう事？
537:名無しさん＠どっと混む
07/03/25 23:34:28 URGZaFGuO
>>536
あるよ ただ名前が変わったの アメリカアムウェイ社名は「ｱﾙﾃｨｺｱ」です
538:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 02:01:18 C8lx5I8y0
>>537
まったく名前が変わってしまったのは
「アムウェイ」という名前がいかにイメージ悪いかを物語っている
539:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 02:11:15 tue6tsMj0
アムウェイだけでなく、怪しい会社は社名が変わるみたいです。
540:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 02:47:53 ALTgGEWN0
こっちのほうがリスクなしで稼げそうやん…
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
541:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 13:25:48 MrNZoyNxO
俺、やってたけど辞めた。
結局、上の奴らは下の奴らに買わせたいようにしか思えないし
辞めたら辞めたらでいきなり音信不通になる。結局、買わないやらない奴はどうでもいいってこと。
これが仲間ですか？
あほじゃね～糞
542:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 20:34:12 ps0TFMCy0
昨日も神戸でおかまの大将の誕生パーティーがあったけど、参加した末端信者
たちは、その人たちが敷いてくれたレールに自分達も乗れるんだってことに感
激して帰ってきたそうな。
バカラのグラスをおかまの大将からのプレゼントだって後生大事にもって帰っ
たそうだけど、もともとその金はどこから出てるんだっての。
おかまの大将たちは、あんたたちを骨の髄までしゃぶり尽くすつもりだっての
にいつになったら気が付くんでしょうね。
543:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 20:49:32 p3dfqLet0
カオルＤＣＡには私達にＡＭＷＡＹでなら成功できるんだってことを見せ続けていただいてます。
思想、宗教、学歴、性別、性癖に関係なく成功できるってことを。
544:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 21:06:15 cP9sZGYZ0
成功できるだけの土壌と環境と素質とその他もろもろがあれば、だな。
545:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 21:15:08 ObbShmwwO
金の切れ目が縁の切れ目。
546:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 21:26:33 Af8XL5NgO
>>542
うちの知り合いも行ってたんやろか？心斎橋で仲良く共同ｵﾌｨｽ持っとるＥ本ﾀﾞｲｱ＆Ｋ野ﾀﾞｲｱ…
いつもおかまの大将を神のように崇め奉ってるからな～ ｶｵﾙさんｶｵﾙさんってﾎﾓかっつ～のっ！ ｶｵﾙの自慢は聞き飽きたぜ…
547:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 21:39:27 rsQqXohIO
アンチマルチからマルチ推進派まで馬鹿にされるマルチ会社。それがアムウェイ。
アムウェイにハマる奴は一番初めのマルチ勧誘がアムウェイだっただけで、
初めに聞いたマルチにハマってしまうだろう。
548:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 21:53:47 p3dfqLet0
>544->547
なに言ってるんだ。カオルＤＣＡは男でも女でもオカマでも成功できるって実践したんだぞ！
特に>547．ほかにオカマの成功例って無いだろ。アムウェイはオンリーワンなんだよ。
549:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 22:18:18 65Zqjrlo0
>>548
あるあｒ・・・・・ねーよｗ
550:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 22:35:34 Af8XL5NgO
>>548
＞ >544->547
＞ なに言ってるんだ。カオルＤＣＡは男でも女でもオカマでも成功できるって実践したんだぞ！
そうか～オカマは両刀だから成功したんやな
551:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 23:43:04 tue6tsMj0
マルチに迷惑を被った人間ですが、これも一つの縁。
勉強になったと言える時が来るはず。
ただ、正直、突き放して言うと、マルチ続けている人も、辞めた人も、辞めさせた人も、あんまり良くなかったです。
第三者として、切ない風景でしたね。
552:名無しさん＠どっと混む
07/03/26 23:52:13 K2QZ/jFK0
>>542
「自分の人生が変わるなら、洗脳されてもいいわ！」と、ほざいている信者どもは
一生気付くまい
553:あぼーん
あぼーん
あぼーん
554:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 00:14:27 k8EkKVTj0
>>542
「アムウェイの活動に時間を取られる事に抵抗は無いの?」と聞かれて
「うん！私には夢があるから！」と目を輝かせながら高速道路を車で走って
夜中の10時過ぎに神戸から大阪のアップの家まで通いつめる信者は一生気付くまい
555:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 00:35:28 owMTcohp0
マルチに迷惑を被った人間ですが、これも一つの縁。
マルチの姿勢が良くないのか、それなりに関わって辞めた人の行儀も良くないです。
辞めたは良かったが、今後、どうやって社会復帰、信用回復できるのだろうか。
再び類似品に回ると思われ、それならば冗談でもマルチに後追いされても・・止むを得ないと思います。
マルチがダメージを受けないのは・・妥当だと思いました。
まぁ、それは解決でもあろう。
556:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 01:15:57 9b0ByY4L0
アムやっている人に話があると言われて、今度話を聞くことになったのですが
マルチには興味ありません
権利収入とかどうでもいいんです
製品がよければ購入してもいいかなと思っているんですが
アムの化粧品ってどうなんでしょうか？
以前、化粧講座という名目で紹介されたんですが
まぁ当たり前に良い事しかいわないので
（しかも試供品とかも無いので試せない）
現実どうなのか、教えていただきたいです
あと、見てて思ったんですが
退会ってすぐ簡単にできないんでしょうか・・・？
557:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 01:21:09 gYvwnrFg0
アムの化粧品には「権利収入」という上納金を発生させる効果があります
558:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 03:08:28 YX6gFgir0
>>556
>>444-447
アムウェイの安全性のレベルの低さ
559:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 03:09:48 YX6gFgir0
アムウェイ並みの価格だが、はるかに安全で高性能
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板:679-681番)
◆洗顔、シャンプー、ボディーソープ
…あんだんてシャンプー(400ml \2415)
…ありがとうシャンプー(400ml \2100)
…シュガーソープ(500ml \3990)
◆歯磨き粉
…琉球粘土クチャ(100g \578)
…ねんどのハミガキ(100g \976)
…キシリホワイト(181g \980 ※日本価格)
◆フライパン(メーカーや種類により\5000～30000)
…ビジョン鍋(ガラス)
…ウィルセラム(セラミック)
…ウォールフライパン(酸化チタン)
…シラルガン(ガラスセラミック)
…リバーライトナノセラ(ノンスティックセラミック)
560:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 03:21:47 23LZXy0O0
都知事選に行こう
↓そしてこいつに悪意の一票をｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
561:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 08:36:32 1tyI2g5/0
>>559
> アムウェイ並みの価格だが
> …あんだんてシャンプー(400ml \2415)
> …琉球粘土クチャ(100g \578)
どこが？ ↑はかなり高いぞ
信者に馬鹿にされる発言は慎もう
「敵を知り己を知れば・・・」という格言もあるではないか
562:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 09:01:59 D/XGC71O0
アムは今日、日経に全面広告だしてたが、口コミとかいうタテマエはどうした？
で、信者はこのタテマエを都合よく忘れて「日経新聞に広告を出せる一流企業」とか言うんだろうな。
563:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 09:48:06 GCr3l60c0
>562
バカだねぇｗ
モノ売る広告とイメージ広告の違いもわからないんだねｗ
まぁアムウェイ理解できないオツムだし、しょうがないかなｗ
564:名無しさん＠どっと混む
07/03/27 09:50:24 lh7V2+/E0
結果的にモノ売るのが目的なんだから、違わねえじゃん。