07/03/12 14:47:59 +87u4SoK0
言い忘れ。
文書や電話は匿名ではなく、あなたの実名を言っていいです。
黙っていても、アムウェイがあなたの名を知人の人に言う事はないでしょうが、
心配なら「本人には自分の名前を言わないように」クギをさしてもいいです。
251:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 14:50:38 evLMUVo10
>>248
＞あらゆる手段を使って、強制的にその人をコントロールしなければならないレベルです。
いや、気持ちはわかるが、他人が口出し出来ることでは無いよ。
洗脳を解くための洗脳が強制的に出来るほどの深い仲ならいいけどね。
これも他人からは言いにくいことだが、
その借金まみれさんは、通院してきちっと治療を受けるべき。
252:gm
07/03/12 14:57:14 +87u4SoK0
>>251
いやこれは、>>237さんが「なんとかしたいと思うなら」が前提の話です。
「なんとかする手段」は、もはや強行策しかなさそうだという事です。
これは「強制的に洗脳を解く」という意味でもないです。
まあ、私の推察では「まだ洗脳されてるのかなあ・・・」ってとこなんですがね。
「やむを得ずしがみついている状況」のほうが強いと思うんですが・・・
253:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 16:32:24 LX4dSSx10
皆様ありがとうございます。
借金については私が肩代わりすることも検討しております。
親御さんが肩代わりすることも可能だと思います。
問題は、本人は借金さえなくなれば、アムウェイに全く問題ないと
おもっているところです・・・・・・
アップも、借金せずに成功するやりかた、正しいやり方でやれば、
必ず成功するといっています・・・信じています・・・
借金をどうにかすることは可能なのですが、
どうにかすることで、本人が気づかないまま、またアムウェイに夢中になるのが
心配であることと。
自己破産しても気づけない人間なだけに、
いっそ、出来なくしてしまうほうがいいのかと・・・・・
最初は親身になって反抗しないようにデリケートに今まで
見守ってきたのですが、このままでは人間として終わってしまいます。
何もかも無くしてから、知人の人生の側にいることを出来るのですが、
それでは遅いから、
では、自分が恨まれようが、ここはもう、強制解約にもっていくべきかと
後は、決断のみの状態です。
本当に洗脳を説くのであれば、こっちも本気の覚悟でやるしかないのでは・・・と。
ちなみに知人は男性。私は女性。
知人のことは人間的にも男性的にも大切に思っております。
おせっかいになるのはわかっているのですが・・・・
254:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 17:00:39 gmRS6Cg20
>>253
本気でやるなら、相手の親御さんと相談の上、
消費者問題（やカルト宗教問題）に詳しい弁護士さんに相談すればいいよ。
古い本だけど、別冊宝島304「洗脳されたい マインド・ビジネスの天国と地獄」宝島社という本に、アムウェイ信者の日記という形式でアムウェイの内情が紹介されている。
他にもカルト宗教の話など、マインドコントロール関係の話が紹介されていて、多少は参考になると思う。
255:gm
07/03/12 18:09:35 +87u4SoK0
>>253
あ、あなたが肩代わり？
普通なら、「そこまでしなくても」とも思いますが、
まあ、それだけ重要な人という事なら、それこそ他人がどうこう言える範疇の話ではないですな。
借金がらみの「最悪の事態」が回避できる見込みがあるのなら、
確かに「アムウェイからいかに引き離すか」を考えりゃいいって事になりますが・・・
これはそれこそ、ここでも何度も言われているように一筋縄で行くもんじゃないです。
いや、今までの話で出たように、「強制解約」させる手段はいくらでもありますが、
あなたとしては、変に強攻策に出て、知人の方から敵意を持たれても困るという所でしょうか？
難しいですな・・・
無論、本人が微塵も納得しないまま、強制的に辞めさせても、
名義を変えて隠れてやり始めたり、(パートナーシップを悪用すれば可能です)
他のMLMにハマったりといった可能性もあるので、
いろいろな意味で本来は強攻策はあまりお勧めできません。
それに、あなたが本気で覚悟したからといって、洗脳解除なんてそう簡単にできるものではないです。
こればっかりは、正攻法で向かっていけばOKってもんじゃないですからね。
その方面をすごく勉強してからでないと、なかなか難しいです。
今に及んでなお、「プチ成功チックに振舞っています」なんてあたりで、その困難さがわかりますよ。
どうでしょうね・・・
波風立てない解決策はないと言ってもいいですが、
あなたとその方の関係をそれなりに維持しつつ波風が立ち難い手法は、
やはり主宰会社の日本アムウェイをつつく方がベターな感じがします。
上で書いた「抗議文」です。
ご本人は自分の状況をとがめられても当然だと思っておられていそうですし、
仮にチクったのがあなただとバレても、「恨まれ度」は低いでしょ。
256:gm
07/03/12 18:10:35 +87u4SoK0
逆にそうゆう事情なら、親御さんの方こそ相談し難いことないですか？
まあ、親御さんがものわかり良く振舞ってくれればいいのですが・・・
これは「最終手段」にとっといてもいいんじゃないでしょうか。
おそらく、他の人もいろいろ書かれるでしょうが、
それらも参考にして、自分でベターな方法を探ってください。
>後は、決断のみの状態です。
普通ならこの辺はあなたにゆだねる所なんですがね・・・
何らかのアクションは起こさなければならない状況でしょうな。
いや、「あなた自身がどうすべきか」についての「ベストパターン」は、私にはある結論が出せます。
まあ、これについては、ちょいちょい意見の分かれる他の方も異論はないでしょう。
その人の事は考えないのが「あなたにとってのベストパターン」ですよ。
ただ、あなたにはその考えは全くないでしょうね。
その気持ちもわからないでもないですからね。
257:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 18:51:34 n3mBfVKY0
誠に痛ましい出来事だと思い、大変お気の毒であると思います。
貴方ではなく、その2年前に自己破産した後にでも、アムから離れられない
友人の出来れば、性別・年齢・配偶者・子供・職業（アム専業？）が分かれば
より適切に近いアドバイスが得られると思います。
258:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 18:57:44 h4CmR3mIO
ダメです 絶対にあなたが肩代わりするなんてことをしてはいけません
本気でその相手を思うからこそ…借金の肩代わりをしてはいけません
他人の保証人になって共倒れになり破滅した人を何人か見てきました 二人で破滅する気ですか？それは愛情でも友情でもないですよ きっとあなたが助けてくれる存在となれば益々あなたを利用してくることになるでしょう 本気で彼を思うなら彼の家族に相談すべきですよ
そしていつか何もなくなって気付いた時に彼の側にいるあなたまでもが破滅していたらどうするんですか？ アムに強制解約してもらいあとは家族に任せるべきですよ
一社会人として借りたものは自分で返すという義務を果たせないようであればこれから何をやってもうまくいきませんよ 500万なら一生働かなきゃ返せない金額ではありません
あなたが彼を思い破滅するのは勝手ですがあなたの家族が悲しみ…そしていつか巻き込むことになるかもしれないことを忘れないで下さいね
259:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 19:15:20 gmRS6Cg20
>>258さんに同意。
まずは彼の家族に相談。それが先決です。
絶対に後回しにしてはいけません。
そしてその家族の手助け・サポート・心のよりどころとしてあなたが居ればいいと思う。
260:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 20:13:17 LX4dSSx10
皆様ありがとうございます
＞＞257さん
知人は３０歳。手に職を持っており最低５０万の収入を会社から得ることができる
人間です。ですが、それも５月ごろに辞めたいといっております。
独身。
アムウェイ活動をするために何度も仕事をやめております。
現在アムウェイでDD
下の人間は本格的に活動しているのが２人ほど。
アムウェイ５年目になります。
皆様のご意見をじっくり読んでいる状態で、今現在は答えがまだでておりません。
261:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 20:54:34 A+8DKyz70
>>260
金になる資格とか持ってるのかな？
いつでもリカバリ出来そうな人だから
放置でも良いんじゃない？
「やっぱり儲からない」
って事に気付くまでは周囲が何言っても無理だと思うよ
262:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 21:11:12 3/mDCvjV0
５０万の収入がありながら、借金製造組織のアムから離れなれない理由はなんなのか？
そこを考えると、これはどうにもならんやろね。
距離を置いて、遠くから見守るしかないと思います。
借金の肩代わりなんて、更にアムにのめり込む材料を提供するようなものです。
絶対にしてはいけませんよ。
263:gm
07/03/13 00:35:09 icSrFwkq0
>>260
50万ですか・・・自己破産時はかなりの借金だったのですね。
そりゃDDも金で買ったようなもんですな。
あなたの迷いは、何と何が天秤にかかっているんですかね？
「何をするべきか」の迷いじゃないですね。
「その人に多少嫌われても、強攻策に出るべきか。」
「嫌われるリスクをおってまで、強攻策をすべきではないのか。」
その辺の迷いのような感じですね。
どうもあれです。
あなた自身がその人に対して整理しなければならない事がありそうですね。
アムウェイとかMLMとかの問題じゃなくてです。
あなたにとってその人はどうゆうポジションなんです？
彼氏でもないんですよね。
それでも借金を肩代わりしようなんて発想がでるくらいに重要な人なんですよね。
まあ、あなた自身も借金を肩代わりすべきではない事は十分わかっておられるでしょうが、
気になって「放っとくなんてとても無理」って所でしょうか？
今までの他の方の意見も「即強攻策」と、「放っとく」な意見が出ていますが、
これ、あなたからみたその人の重要度によって、意見は変わると思うんですよね。
私も「友達がハマった」っていうのと「旦那(奥さん)がハマった」っていうのとでは、
助言や提案の内容はまるで変わります。
相談されているご本人への影響がまるで違いますからね。
264:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 01:32:41 CJMUeONS0
URLﾘﾝｸ(www.algotec.co.jp)
265:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 01:36:30 6X5ixoOG0
借金の肩代わりをしてもらったら浮いた金でアムか他のマルチに注ぎ込むでしょう
お金の無駄もさることながら、肩代わりをするということはその人に「さらなる罪」を犯させている
ことに気づくべきでしょう
他人が悪くなっていくのを助長させてはなりません
社会悪を助長させてはなりません
これは夫、妻であろうと兄弟であろうと友人であろうと同じです
266:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 02:31:46 dd7TvSAsO
なんつーかこう
各々の発言に程度の差というか器の差というか。
そんな感じのものが如実に表れているスレだねww
被相談者も大変だろうなwww
267:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 06:09:41 /JdirLtCO
親や兄弟の名前でｱﾑやってる人もいるよな
268:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 08:48:22 3AJ+FzMi0
>>266
その通り！！
なかでも連敗大将の程度というか器が一番ひどい！！
269:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:24:03 GH6OIQL50
他のマルチ相談掲示板で、
マルチにはまった息子が借金まみれで実家に逃げ帰ってきたから
マルチを辞めると約束させて借金の肩代わりをしたのに
借金がなくなった途端、そのマルチに復帰して「俺は成功者」って豪語してる
なんて相談を見掛けたことがある
借金の肩代わりは、本人のマルチ依存を長引かせるだけ
270:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:49:37 U993pnNn0
たくさんの書き込みありがとうございます。全ての方の言葉をじっくり読みました。
実は、自己破産のときに、関わり、弁護士費用も用意し、再出発にて
一度アムウェイから離れて、きっちりとした人生を考え歩んでいくという
ことを約束し、延々と、自己破産に陥った経緯と、
自己破産がどういうことであるかを
伝えたつもりでした。
そこから今まで、私自身が知人に甘かったことを、あの、自己破産のときに
今のように強行に辞めさせることをしていれば、もう少し違ったのでは・・・
と悔やんでなりません。その時に私が甘えさせてしまったことで
結局は駄目にしてしまったという思いがあり、
今まで散々色々なHPを見てきましたが、
結局は本人がボロボロになって、最終的に側にいてあげる方法が
解決となる
という言葉が多いことも十分思い知らされました。
実際、そうだと思う部分もあります。
痛い目にあわないと解らない。
でも、十分、世間から見ると、痛すぎる思いをしているはずなのに、
その痛みを本人がわからない限り、その人の人生不幸しかまっておりません・・・
271:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:50:26 U993pnNn0
もしも、自己破産のときに弁護士費用を用意しなければ、
自己破産さえ、できずに、アムウェイができなくなるほど切羽詰って
ボロボロになれたのかもしれないのを
私が助けてしまったことによる責任も感じております。
だからこそ、本当に大切な人が、これ以上おかしくならないために、
自分が出来ることを考えてみたのです。
そこまですることはないというのは本当にその通りだと思うのです。
ですが、中途半端に手を貸し、ほっておいたことによる代償はあまりにも
本人だけの責任では片付けられないものであると思います。
実際は、自己破産のときに支払いに追われることから
抜け出せれただけの状況でしかなかったと。
そのため、恨まれるのは十分覚悟の上での行動と。覚悟して
今回決断しようとおもっているのですが、
例えが悪いですが、世間にも問題になっているオウムを信じている人に
オウムを出来なくするだけで問題解決することではないと十分わかっているのですが
今は、オウムから一回はなれて、冷静に考える時が必要なのでは・・・・
という気持ちから強制解約。を考えました。
きっかけはできなくなって一旦やめるとなってしまうので本人が気づいて
やめることではないので、問題は解決しないのかもしれないのですが
それであっても、今の環境を考えると、毎日のアップの人からの
報告、指令電話にでて、ミーティングで涙して、下の人間から
尊敬される、作られたお金で買ったDDの立場で、
そこで自分の行いを見直すというのは不可能なのではないかと思いました。
272:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:52:32 U993pnNn0
借金の肩代わりに関しては、もちろん、アムウェイをしないのが前提での話で
助けるつもりはありません。
アムウェイが出来る環境にありながら借金を助けるつもりは全くありません。
彼氏にアムウェイを辞めてほしいんです。アムウェイみたいなねずみ講なんて
辞めさせたい。
という次元の話は通り越しておりまして、
これが最後のチャンスでは・・・・と思っております。
幸い、こちらには、強制解約（できなくする）ということができる証拠
（借金控えからオークションで販売した行為を証明するもの）全てを提示できる状況であり、
不正にて今までピンをとったりボーナスをもらってきた分、本人だけではなく、
上の人間にまで必ず影響のある材料が手元にあるだけに、アムウェイ側から処分を受ける、ボーナス返還など
様々なことが想像以上に起こってしまうこともわかっております。
アムウェイ的にも、この問題は見過ごすと会社的にも問題を抱えることになりかねないと
アムウェイの本社には聞いております。
解らないなりにも、死ぬほど調べてもきたつもりです・・・
273:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:55:10 U993pnNn0
やるべきだという気持ちが大きくなってきています。
ただ、名義を変えて続けることも可能であることも
この掲示板にて知りました。
それは、もう、ここまでやってでもアムウェイであるのなら
私自身も、彼の人生が終わったと判断しようと思っております。
今後、そうすることによって、知人が死ぬほど追い込まれたときには
親御さんの助けが必要であると、親御さんには事情を全て話しました。
本来は親御さんがどうにかするべきことかもしれません。
ですが、親御さんはアムウェイがどういうものか
自分の息子がアムウェイを活動することでどれだけの事情があって
洗脳されてきたのかを見てきていないだけにどう動いたらいいのかが解らないのは
現状のようです。
反対すればするほどのめりこむ、知人が逃げ場が更になくなるのもあり
親御さんにはアムウェイを辞めてからの虚脱感なり、喪失感を
家族として温かく埋めてもらうほうがいいのではと。思っております。
強行に辞めさせることは論点がずれているのか、全く問題解決にならないのかを
皆様に聞いてみたかったのです。
長々申し訳ございません。
274:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 11:02:36 U993pnNn0
追記
強制解約させて、今後家族の名前等で活動するにしても、
アップやその上の人間も処分対象になり、
本人がお金で買ったDDまでのピンの取り消しにて沢山の人にも
ピンの取り消しやボーナス返還が起こる、本人だけの問題ではないそうです。
ですので、本人はそこまで迷惑かけてみんなに顔を合わせられないでしょうし、
もしここで、本当にそういうことがあっても、本人を思って、
一緒にまたコツコツ頑張ろうと、私たちのペナルティーは気にしないで
というグループならば、私は本物であり、成功もできるのではないかと
考えております。
ここまですることで、グループの全く関係ない人にまで迷惑がかかること。
も理解しての行動なのですが・・・・
275:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 11:09:12 fPPOh1ox0
本人が辞める気になるのが前提だけど、
診療内科なんかのカウンセリングをきっちり受けて、治療する必要があると思うよ。
依頼するかどうかは後から考えるとして、
悪徳商法やカルトに詳しい弁護士さんに相談してアドバイスを貰った方がいいと思う。
そうすれば、適切な専門家も紹介してもらえるかも。
とにかく、
あなた一人で抱え込んで悩むのは良くないです。
276:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 11:13:01 fPPOh1ox0
>>274
＞一緒にまたコツコツ頑張ろうと、私たちのペナルティーは気にしないで
＞ というグループならば、
アムを追い出されたグループが、別のマルチに丸々移動して、また彼氏さんを引きずり込む可能性は高いよ。
アムをやめた彼氏さんが、変なカルト宗教にいく恐れもある。
そのあたりを、家族と連携して監視する必用があります。
277:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 11:18:46 Kzyjt1FK0
たいへんは人間と袖触れあっちゃったねー。他生の縁じゃ納得できませんがこれも人生、運命。
おれは関ってもしょうがないし、人様に物申すほど自惚れてもいない。
そんなに偉いんかおまえら？と長渕なら言うだろうな…
278:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 14:52:39 dGCfYosQ0
事情はわかりました。
弁護士費用まで立て替えて、彼をアムから引き離したことは
間違っていないですよ。
客観的に見て、彼との縁は自己破産の時に終わってるのでは？
「再出発にて、一度アムウェイから離れて、きっちりとした
人生を考え歩んでいくということを約束し、延々と、自己破産
に陥った経緯と、自己破産がどういうことであるかを伝えたつもりでした。」
とのことですから、のど元過ぎればで再びアムを始めた時点で、再起不能と思います。
強攻策も納得ですが、これは、彼を救うことではなく、可愛さ余っての報復的な色彩
を帯びてしまう気がします。
アンチとしては、彼が活動することで、同じような被害者を生み出すわけですから、
やって欲しい気もしますが、あなたの立場で考えると、距離を置いて忘れた方がいい気もします。
279:gm
07/03/13 17:18:04 s5eTgvZH0
>>270
いろいろ深く考えておられますね。
ま、あくまでも私は、「その人の事は考えないのがあなたにとってのベストパターン」だと思います。
これは前提ですが、今はあなたの今の考えに合わせて発言します。
>もしも、自己破産のときに弁護士費用を用意しなければ、
>自己破産さえ、できずに、アムウェイができなくなるほど切羽詰って
>ボロボロになれたのかもしれないのを
>私が助けてしまったことによる責任も感じております。
これは仕方ないというか、間違ってはいないですよ。
一方的に助けただけではなく、ちゃんと言うべき事も言われています。
それに確かに普通の感覚では「既にボロボロになった状態」ですからね。
適当に手を差し伸べなかったら、犯罪に走っていたかもしれませんよ。
同じパターンを繰り返しては意味がないので、
今回は「強行解約」をされるというわけですから、
確かに他に選択肢はなさそうです。
>親御さんにはアムウェイを辞めてからの虚脱感なり、喪失感を
>家族として温かく埋めてもらうほうがいいのではと。思っております。
そうですね。
あなたに出来るのは、そうゆう方向になるようにもって行く事でしょ。
「他の逃げ場」に行かないようにね。
280:gm
07/03/13 17:18:42 s5eTgvZH0
もしかしたら・・・です。
前回の自己破産の時は、ここの段階で「やっぱり逃げ場はアムウェイしかなかった」のではないでしょうかね。
あなたはアムウェイＤＴの雰囲気をどこまでご存知か知りませんが、
おそろしくポジティブな集団ですから、「自己破産」に陥った事を
強く非難する人はあまりいなかったと思いますよ。
社会から逸脱してしまった人にとっては、自分を否定されない、ある種の「気持ちよさ」があるんです。
だから「強制解約」というのは、前回の時に欠けていた有効な策ではあるんですよ。
来るべき時の逃げ場が、あなたなり親御さんなりであれば、厳しくかつ優しく接する事もできるでしょ。
あなたがその気なら、然るべき状況になれば、「無用に追い詰めないため」の「肩代わり」もアリだと私は思います。
まあ、「強制解約」をはじめとした、これらの手順が最良の手段とは言いません。
しかし、何かやるとすれば、それだろうなと私は思います。
強攻策の場合は、あなたが嫌われるとかの問題ではなく、
ご本人が自暴自棄になる可能性などのリスクもあります。
今より悪くなる可能性がないわけではないです。
しかし、いまのままでは、やがて同じ状況になる可能性も高いです。
当然その時は、もっと借金が膨らんでますわな。
まあ、別に今日明日に決断しなければ間に合わないものでもなし、
いろいろ情報や意見を集めつつ、じっくり考えてください。
「絶対これ！」っていうのはないです。
281:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 20:31:05 /6eIyJ3j0
こういうときに限って連敗大将の書き込みないのな。
ちっとは役にたつレスでもしてみろっての。
282:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 21:04:13 U993pnNn0
お答え、本当に一人ひとりの方の言葉が非常に染みております。
今回、こちらに書き込みさせていただき、良かったです。
色々なご意見などを読ませていただきまして、色々な角度で物事を考えている状態です。
お一人お一人に返事をするにもまだ整理ができずに申し訳ございません。
皆様のお言葉は非常に私の中で重要なものとなっていることだけは
ご理解くださいませ。
ｇｍさんのおっしゃられるように
おそろしくポジティブな集団ですから、「自己破産」に陥った事を
強く非難する人はあまりいなかったと思いますよ。
社会から逸脱してしまった人にとっては、自分を否定されない、ある種の「気持ちよさ」があるんです。
だから「強制解約」というのは、前回の時に欠けていた有効な策ではあるんですよ。
↑これはまさにその通りであって、結局はずるずるその環境にいて今に至っております。
まさにその通りです。アップの方も借金など知っていても、そんなに
問題にはなっておりません。これからのほうが大切と。アムウェイでのこれからの
ことばかりです。本人にとっては持ち上げてもらえるし理解してもらえるし
アムウェイで成功するために色々お世話になっているという部分で
完全に居心地いい状態ではあるのは確かです。
誰も知人を否定する人はおりません。
私は、そこの部分で、本当に本人の為にしてあげてるというところに
アップの人は利害関係があるからこそなんだと思うのですが・・・
だからこそ、いつもアップの人が言う、貴方の為に、一緒に成功
というのであれば、リスクを背負ってでも貴方と頑張るわ！！という
グループであれば、本物なのではないかとおもうのです。
ですが、今まで見た限り、偽善の集団にしか見えません。
それは本人が散々借金して、自己破産し、それでも借金し、
そんな状態で一緒に成功しようと言っている時点で・・・
不思議で仕方ありません。本来ならビジネスというより、借金どうにかして
それからと物事を考えてあげるのでは・・・と思うのですが。
283:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 21:05:31 U993pnNn0
知人とはかなり近い関係なだけに、どういう活動をしていて、
どういうことを言われていて、どういうミーティング内容であるのか
どういうグループであるのかもある程度、把握しております。
だからこそ、これは簡単に辞める方向に説得なんて不可能とわかったのです。
死ぬ気でやらないと、無理だと・・・
ご本人が自暴自棄になる可能性などのリスクもあります。
今より悪くなる可能性がないわけではないです。
↑正直この部分は一番気になっているのも正直あります。
家族がその後をといっても、もう３０歳の大の大人であって、
実際どこまでカバーできるのか・・・・という不安と、
私自身のなかで、
もしかして、成功できるかもしれない可能性をつぶしてしまうのでは・・・
私はアムウェイを全て知らないからこそおかしいとおもうことであっても、
ほんの一握りの成功があるとしたら、それをつぶしてしまっているのでは・・・
と、不思議な感覚になるのも正直なところです。
私自身も若干おかしくなっているのかもしれません・・・・
今は明確なことを書けず申し訳ございません。
専門家への相談も検討してみます。
なにより、この掲示板のおかげで、私自身、気持ちを平静に保ている
部分があります。
皆様、本当にありがとうございます
284:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 22:15:52 6X5ixoOG0
「道は無限にある」 松下幸之助
285:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 22:36:54 5cHS3tDu0
あんまり思いつめて、自分を追い込んだりしないでくださいね
たまにはアムウェイのことを忘れて、お花見などで気分転換してみるのもいいのでは？
286:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 22:59:35 dGCfYosQ0
ラストチャンスに駆けてみられては？
サラ金に５００万の借金があるとのことですから、そのまま放置しておけば、
取立ての追い込みがかかってくるはずです。
これは相当にこたえます。
アムの心地よい環境から引きずり出すには、取立ての恐怖が有効でしょう。
今回は、悪夢にうなされるくらい追い詰められた時点で、手をさしのべられては
どうでしょうか？
「強制解約」をすれば、一生、逆恨みを買いかねないし、貴方にとってリスクが多すぎますよ。
これは、彼が目を覚ましたときに、利用するだけ利用して甘い汁をすすってきたアップ達を、
彼自らが報復として使う手段にとって置かれたほうが良いのではとも思います。
アムで成功できる確率は、宝くじなみですから、借金だらけの現状を考えると無理でしょうね。
287:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 23:40:46 QoPHZ88TO
冷たいようだけど…
あなたの人生そんな男のために時間を無駄にしないで… あなたも30歳位の女性なんでしょ？ 女として一番輝いている時期じゃないですか？
毎日その友達(彼？)のために悩み苦しみ…ましてや借金の肩代わりまでしようと思いつめてるなんて 私はたぶんあなたと同年代です 私たちの年代って既にどっぷりアムにハマって6～7年か20代前半に何度もアム勧誘を受けてアム嫌いのどっちかですよね
ま～後者の方が大半ですが…私も後者です
アムを全否定はしないけどね。
その彼はあなたがどうにか頑張ってどうにかなるレベルではないでしょう。
冷たいようですが早く縁を切ってあなた自身のために生きて下さい。
何か出来ることがないかと思うなら…
縁を切ることがあなたにとっても最良だし彼をまずどん底に陥れることも最良だと…
冷徹非情と思われますが私はそう思います。
新しい素敵な恋をして欲しい…
288:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 00:14:03 GY3oT1W10
ここしばらくの書き込みって・・。
別にアムウェイ全然関係ないじゃんｗ
アムウェイと事業と置き換えて読み直してみぃ。
たまたま、事業で失敗した。ビジネスセンスが無かった。
その彼が始めた事業が「アムウェイ」だったって話だよね。
289:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 00:19:48 2snExkPc0
一般の事業は、業界団体が借金すること（させること）を禁止していないから。
290:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 00:33:31 Pcuejj8nO
読み返すと・・・アムが悪いだの云々てレベルの話じゃないけどね。
291:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 00:37:01 QrzNqVt4O
誰でも始めれるからセンスのない人でも馬鹿でも入っちゃうわけだからこんなことがおきるんだよね。
まあそういう人達がいないと成り立たない商売だからwwwww。遊び感覚で趣味程度にやるのが普通じゃない。知人が他のマルチで
かなり稼いだらしいけど(もう辞めた)在庫抱た時点で辞めるべきだだってよ。
292:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 08:48:15 idyQLiJq0
>>290
いやいやアムが悪いというレベルの話ですよ。他の商売は仲間が煽ったりしないでしょ？
盲信することもないでしょ？「ローソン信者」なんていないでしょ？
欲で釣って「思想」で逃がさないようにして閉鎖社会を構成させることはしないでしょ
293:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 09:21:12 CeLKx7430
今回みたいな悩み相談は、民主党に全部メールでおくりつけるのはどうだろう。
自分らが擁護しているマルチ商法でどんだけ困ってる人がいるのか知らしめるべきだよ。
294:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 09:50:22 CEeBlT9c0
>292 みたいな異端児がアンチなんだねｗ
ローソン信者？比べ方のセンスナスでなｗ比べるならヴィトンファンとかポルシェマニアとかだな。
＞欲で釣って「思想」で逃がさないようにして閉鎖社会を構成させることはしないでしょ
完全な妄想じゃんｗ欲？ビジネスの機会だぞ。儲け話じゃないんだし。閉鎖？いやいやめっちゃオープンだしｗ
>293 いいねぇ。今後の推進の参考になるね。誤解してるごく一部の人の思考のｗ
295:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 10:00:06 2snExkPc0
政府や自民党や公明にも送るべきだな。
それと、政府に雇われてる+アムウェイの諮問委員の奥谷禮子にも知らせたい。
歩合制の仕事の場合、ノルマ達成のために自己買い込みが存在する場合が多い。保険や車の販売もそういうのが問題視されているね。
そうやって儲けよりも借金が多くなる。
しかし、ノルマが無いはずのアムウェイでなぜ借金がかさむのか。自己資本がほとんどなしで、買い込みもノルマも無いビジネス、ってのがアムウェイビジネスの売りではないのか？
間違った情報で煽られるから、そういう変な行動に出るんでしょ。
過去にアムウェイ商法が社会問題になったときに、似たような事例が槍玉に挙げられましたよね。
だけど、射幸心を煽る手法は改善されていない。
296:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 10:01:14 qXaFcurx0
> 比べるならヴィトンファンとかポルシェマニアとかだな。
自分の足元が見えてないのがよく分かる発言だなww
297:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 10:06:56 CeLKx7430
また具体性のない「儲け話」「ビジネス」か。
最近覚えた言葉を使いたくてしょうがないみたいだな。
298:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 13:50:49 idyQLiJq0
>>296
連敗大将のレスにまともに返答しないようお願い申し上げますm(__)m
299:あぼーん
あぼーん
あぼーん
300:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:27:43 iOHo4wPW0
この度は沢山の方の沢山のご意見ありがとうございます。
アムウェイだけの問題ではなく、知人の問題が大きいのは当然のことであると思います。
ただ、普通に田舎からでて社会人になり、朝から晩まで強制的に労働をしていた時に
楽しい仲間との成功 の話がたまたまアムウェイであり、それにハマッタのは
確かで。それまでの友人や知人は彼の人間性を責める人はなく、
アムウェイをするようになってから代わってしまった。
人を点数でしか見れなくなってしまい、通過点を抜いて成功成功に
考えが陥ってしまったのも事実でして、
そこには集団心理も大いに関係していたこと。それだけ、成功している人たちを
素直に信じられる心を持っていたのかな・・・と思う部分もあります。
本人だけの問題ではなく、実際、アムウェイをすることで抱え込んで
借金をしてしまう人間が多いのも事実で、本人が気づく前に悲惨状態に
陥ってしまうのも本人だけの問題ではないような気もします。
それだけ、アップからの影響力。貴方のために皆がどれだけ協力してきたと思う？
という言葉から冷静な判断を出来なかっただろうと思います。
皆様からの言葉は一つ一つ本当にじっくり考えさせていただきました。
そこで、今回、少し進展がございましたので、きちんとご報告させていただきます。
301:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:32:21 iOHo4wPW0
結果から言いますと、知人はアップの人間に活動を辞めることを伝えることになりました。
今後、一切活動はしない。と伝えます。
私自身、中には自分の人生を考えて忘れたほうがいいという言葉も頂き、
そう言って下さるのも十分理解ができたのですが、
どうしても辞めるのを待つのには代償が大きすぎることと。
これが最後のチャンスではないかと思い、行動に移させていただきました。
何処かで私のように何とかしないといけないと思っている方もおられると思い
こちらに相談だけではなく、辞めることになるまでの過程もきっちり投稿
しておこうとおもいましたので長くなりますが、書かせていただきます。
302:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:39:32 YfxTddlLO
アムウェイでの成功は難しいと思うがやってみる価値はあるとおもうよ。
俺はダメだったけど、、
303:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:44:55 iOHo4wPW0
まず、知人には、アムウェイ本社に不正行為の全てを私から告白します
ということを伝えました。本人、かなりあせりまして、その時点では、
自分のせいでアップや皆に迷惑かかるのであれば、自分から辞めることに
すると言っていたのですが、実際は口だけであるのもわかっていたのと、
本当に告白するとは思っていなかったと思います。アップの人には邪魔する人の
せいで俺はみんなのことを思ってやめますといってもらってもいいと
伝えました。
ですが、一日、話をするというのを待っていましたがやはり、言えずに
いまして。そこで、最終確認しましたところ、理由によって、知人は
自分が今後私との付き合いにおいて、アムウェイの人たちに堂々と
できなくなると言い出しました。
論点が完全にずれていて、何とか自分がアムウェイを出来る環境を必死に
探っているのがわかるだけに意味不明で、私も今まで散々このような
言い回しで、側にいただけに麻痺しておりましたが、今回に関しては
誰にどう思われようが、しかも一番大切な人間に恨まれてでも自分は
アムウェイに不正を告白しますと言い通しました。
そんなに成功できるのであれば、実際不正分だけのピンの取り消しで
すむようにも話しもっていってもいいからDDという立場からのやり直しではなく
一からスタートしたらいいのでは？正しいやり方で成功できるなら
一から正しいやり方したらいい。もしくは、アップの人が私たちの処分なんて
気にしないでといってくれるなら本物じゃないかと伝えました。
今まで散々反省や考えた振りをしているだけで実際は自分の置かれている
状況を理解していないこと、狭いアムウェイの世界での基準でしか
物事を考えていないこと。このままいくことで成功できると思っていることの
危険性を十分伝えました。
あまりにも隙がなくいえたので、本人は言い訳ができなくなる状態になりました。
何とかしてアムウェイで繋がっておられるようにとしかまずは考えていないこと
を延々と話しました。
最初は反発してましたが、２時間後にはこちらの意見を聞けるようになりました。
304:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:45:52 qXswFb4+O
頑張ってね 最後まで私もあなたのガンバリをここで見届けるよ
昨日…あなたの人生を～と言った者より
305:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:54:14 iOHo4wPW0
そこからは自分がなぜそこまでしてアムウェイを活動することを問題しているのかを
延々と伝えました。人間としてやるべきことが出来ていない人間が
アムウェイで成功するなんてとんでもなく出来ることではないということも。
一般社会的には貴方の人生は破綻者以外の何者でもないことも。
そこから、アンチHPと言われる言葉は今までも全く聞く耳もたなかったので、
今回、こちらの掲示板で相談して、返答いただいた言葉を聞かせました。
その時点では、言葉を失っておりました。
自分が今どのような状態であるのかが少しはわかったみたいです。
そこから、母親には勝手に全部はなしをしたことも伝えました。
そこは一番知られたくなかった部分だったようで、本来なら私に切れてくるはずなのに
考えることがあったようです。
まったく切れるということをしなくなりました。
私も最後にと。延々と今までの経緯と自分の見てきた気持ちと。今おかれている
状況を説明したつもりです。
中でも、この掲示板でのみなさんの言葉を読んでいるときが一番
考えることがあったようです。
そこで、私は今後、恨まれるのを覚悟であることも、完全に見捨てるということも
伝えました。
これが最後のチャンスと。
そこからは、知人のほうから、実際数字を挙げるのが難しいこと。
行き詰っていることを打ち明けてきました。やる気がないとアップに言われるが
それだけの理由ではなくて自分はお金で今の立場を買ってきたことによる
行き詰まりであることを自分からいいだしました。
知人は知人でかなり苦しかったのだと思います。
今なら色々な理由をつけてでも辞められるが、今後、数字は挙がらない、
作られたうその世界で取り繕うにも限界があると本人もどこかで
気づいていたようです。
ですが、別の仕事で頑張るにはあまりにも社会的信用も無くしてしまい
俺はアムウェイで成功すると人を見下してきたのもあり、
不安を沢山抱えているようでした。
306:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:05:13 iOHo4wPW0
相手の気持ちも聞きつつも、そこでアムウェイでの教えられたことを
一つ一つ疑問としてなげかけしました。
そうすると本人は洗剤デモには実は裏話があること。
成功している人は実は少々もともと余裕があって、小金もちが多いということ。
成功している人の言葉には苦労＝成功の部分があること。
上の人たちは親身になっているようで、実は利害関係があること。
やり直すと思っても、必ずミーティングや毎日の電話が意味していること。
テンションが下がらないように、アムウェイ以外の人間からの言葉をシャットダウンしている意味。
アムウェイが今回、なぜ不正として処分することになるかということ。
（過去に自殺したひと、借金抱える人が社会問題になったこと）
お昼の仕事のほうがアムウェイより完全に収入がいいこと。
本当の権利収入について。
今から借金と向き合って、コツコツ貯金し、土地を買い、大家になることも
可能であること。
手に職を持っていることで本来ならそこで一流を目指すことができること。
実際、辞めるとなった人間にアップや仲間はどういう態度をとるのかを
冷静に離れて見てみることの重要性。
それに伴い、実際自分が進めた人間がどれだけはなれて、その離れた人間に
対して自分がとってきた行動（放置）が今度は自分がそうなるということ。
自分が、教えたことによって、同じように圧力をかけ、
点数で追い込まれている人間を作るということ。
母親にも嘘をついて成功を演じていたこと。
色々な角度からかなり話しました。一つ一つ丁寧にお互いの意見、感覚
ぶつけました。
307:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:11:08 iOHo4wPW0
こちらでも沢山頂きましたお答えに、アムウェイ以前の問題のはなし
の部分で、本人は本当に代わらないといけないし、代わりたいといいました。
誰にでもチャンスはあるけども、悲劇状態に陥る危険性も伴っている
ビジネスを一度、離れることで見えることもあると伝えました。
とにかく、アムウェイは駄目というよりも、本人の問題から
突き詰めました。
実際、コツコツ貯金をして、職の方で結構そこそこなったときに
ふとみたらアムウェイの仲間は１００PVいくのでさえアップアップ言っているかもよ？
というところでは、本人笑う余裕もでてきていました。
とにかく、アムウェイは悪というよりも、
アムウェイをすることにより、マイナス人生になる人間に
自分が陥る人間であったことを真剣に伝えたつもりです。
そして、そのチャンスが最後であること。
私との出会いにしても、何かの縁があり、もしかしたら
私はそれに気づいてもらうために出会う運命であったのかもしれないことも
伝えました。
どうしてか、借金にしても、いい加減なことも私には後々ばれるのも
何かの意味があると。
308:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:18:26 iOHo4wPW0
長々書きましたが、本当にびっくりするぐらい小さなことから
延々と相手の思いも聴きながら、真剣に話して、そのたびに自分が置かれている
状況を伝える。それしかなかったです。
本人から、辞めることを言う。と言いだし、辞める理由は全てを話して
そこで自分がその通りだと思うから辞めると言うと言い出しました。
実際はどこまでアップの人にいえるのかは疑問ですが、
そのときの相手の態度、言葉を冷静にだけは見るように
本当にそこには利害関係がないのかどうかだけは見てくるように言いました。
私自身、正直に、これでも、アップに言えないようであったり、
ズルズルやるのであれば、お手上げです。
本当に皆様が言われる、放置しかないと思っております。
幸い、知人は私がここまでしてでもアムウェイをやめろということは
理解できたようです。
後は、彼の人生。
そして、私の人生。
やっと、考えられるようになりました。
皆様が掲示板にてお話してくださったことで、
本当に救われました。
問題は山積みで、実際まだ辞めていませんので未知の世界ですが。
お付き合いくださいまして、本当にありがとうございました。
まずは第一歩のご報告させていただきました。
309:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:49:12 1MDAk+Sh0
いや、今今スタート台に上がったばかりなので、ここからが正念場なのは
明らかだ。（編むでなく人生の）
編むをやめる、というのでなく今までの生き様をやめる、というのは容易では
ないと思う。ダイエットではないけれど、リバウンドと戦わねばならない。
また、自ら作ってしまった茨の道を進まねばならない。
そういうこともあるからこそ、社会の木鐸とまではいわないまでもこのスレの
意見はしばしば（一部のトンチキをのぞいて）警鐘として重要であると思う。
310:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 20:46:59 iOHo4wPW0
＞＞304さんありがとうございます。貴方の言葉もしっかり本人にも読みました。
私自身もしっかり読みました。
言ってくださっている意味が良くわかるだけに。本当に染みました。
自分が精神的にもかなりおかしくなったのもありますが、
それでも何とかしないとという気持ちで最後の力振りました。
今後の知人の人生を考えるのであれば、尚更、自分が輝いた状態で
頑張っていないといけないなと。思う気持ちになっております。
私が遺書を書いて死んだら気づいてくれるのだろうか・・・とまで
追い込まれていただけに、本当に皆様の言葉は本当に私を救ってくださいました。
ありがとうございます。＞＞309さん
本当にアムウェイを辞めること以前に、今まで放置してきた問題が
山積みで、軌道修正には本当に正念場であり、今後の人生左右されると
思います。知人はまだ、スタートラインにさえ立っていない状態ですが、
とにかく、今の環境を変えてアムウェイを違う視点から見てもらってから
ｺﾂｺﾂ進んでいってほしいと。ただそれが一番の思いです。
辞めることはもちろん、辞めてからの知人の人生、立ち直ってほしいと・・・
本当にこの掲示板、これからアムウェイをやろうか迷っている人。
アムウェイをやって苦しんでいる人、周りの人にとっては
かなり重要であると思います。皆様、本当にありがとうございます。
問題が解決はしていませんが、とにかく、アムウェイだけの世界から
なんとか離れることから始まることに少しでも近づいたのは
第一歩だと今は思っております。
ただ、そんなに簡単なことではないのがわかるだけに
まだ自分の中ではアムウェイを辞めるという行為を１００％信じておらず、
妥協や甘えを見逃さないようにアンテナ張っていたいと思います。
ここまでしてでも知人の人生をえらそうに指摘した責任に関しては
これからの知人の頑張りに応じて協力していく覚悟しております。
311:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:24:14 KvDQaCvi0
アムやっている知人に「ビジネス概要を読んだけど、SP達成というのも難しそうだね。それに
キミは、洗脳されているみたい。」と言うと、「私、もうすぐSP達成なんだけど。それに
自分の人生が変わるなら、洗脳されていてもいいんじゃない?」と、あっけらかんと言われました。
私は勧誘されて断りましたが、その知人は、五人ほど勧誘に成功しているそうです。
312:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:29:16 tyYu/TuW0
事業と考えれば１８２万円程度の流通が難しいかどうかｗ
洗脳ではなく洗脳ではｗ
実際、「一回、脳みそ洗えば？」ってほど被害妄想こべりついてるのがここのアンチでは？ｗ
313:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:37:31 4he9oWih0
普通に考えれば、ＤＴの数十倍買うだけ会員がいないと、まともな流通にはならないのだが、
>>243
>ＤＴ＝690,000組（前年75,000組増）
>買うだけクラブ＝290,000組（前年70,000組減）
>全登録数＝980,000組
アムウェイはダイレクトセリング（無店舗販売）のリーディングカンパニーですw
314:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:16:06 kyN+GFsK0
>>311
たった5人勧誘しただけで、もうすぐSP達成って・・・
その知人って、かなり痛い人だなｗ
>>312
全DT数686,496組
21%を達成したDT（SP達成者）数14,550組
（２００６年８月時点 日本アムウェイ発表）
約2.1％か。
数字で見る限り、アムウェイに関しては難しい様だな。
315:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:21:35 tyYu/TuW0
>313
それは実情認識不足。
月間１８２００円以上消費するならディストリビューター登録のほうがメリットあるし
大型製品ほしい消費者はディストリビューター登録するしね。
>314が出した様に５０人のグループで２１％が健全なネットワークだな。
316:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:30:04 pJv1SzBy0
>>314
そういう輩を勧誘して「夢」を持たせるのがアムラのやりかた
>>315
月に18000円以上買う人がそんなにいるとは思えない。というかそれほど商品に魅力はない
彼らのやり口はこうだ「この世界一の浄水器を買うならＤＴ登録したら特だよ」と
そうやってまず自分たちの片棒を担がせるために布石を打つわけだ
それから成功だ夢だライフスタイルだという甘い言葉をだして商売に励むよう駆り立てようとするのだ
乗ってはいけない、彼らの口車に。乗ってはいけない、それは地獄行きの列車だから
317:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:31:35 4he9oWih0
>>315
げらげら。
ＤＴ＝distributor = 販売業者
なんかおかしいとおもわないの？
318:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:43:26 tyYu/TuW0
>316
被害妄想乙ｗ
魅力あるから買うんだよ。アムウェイの製品でご機嫌な生活送ってるよ＾＾
まぁ、キミとは価値観が合わないってことだね。いいんだよホムセンの客層も
無くなるなんて思ってないしｗ
>317
そうそう、邪魔臭いし突っ込まなかったケドＤＴって略し方だろｗ
まぁアンチのクオリティかなとも思ってるけどねｗ
319:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:44:59 TZciqXMP0
> 魅力あるから買うんだよ。アムウェイの製品でご機嫌な生活送ってるよ＾＾
売上の推移が右肩上がりじゃないのは
みんなが魅力を感じていないからじゃないの？
320:gm
07/03/14 23:34:13 gdq7b5ld0
>>300
ほお・・・
いや、これはかなりうまくいった方だと思いますよ。
あなたはいろいろ冷静に判断されて説得できたのでしょうね。
情報収集もよくされています。
しかも、それらを的確に理解されている。
その人を良く知らない「専門家」よりも、その人を良く知っていて、
アムウェイやその人の周辺グループの事もよく調べられているあなたの方が、
より「専門家」だったかもしれませんね。
無論、まだまだこれからが正念場なのは言うまでもありませんが、
少なくとも、いい方向に向かう可能性は高まったようですな。
散々「脅し文句」みたいな事も書いてきましたが、
「人を想う」というのは強いもんですな。
gm君は脱帽です。
321:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 23:53:55 nMkux2R30
>>315
>月間１８２００円以上消費するならディストリビューター登録のほうがメリットあるし
普通はそんなに使わないよね。
たとえば、アムウェイ抜きの普段の生活で、何に幾ら使っているか考えればわかると思うんだ。
高熱水道費以外の必須は食費だよね。これは通販で買うひとは少ない。
服は毎月毎月買うものではない。
身の回りや消耗品は、そんなに高くないし、毎月買いなおすものも少ない。
環境のことを考えるなら、節約生活ですよ奥さん。
322:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:10:43 y1grbc530
>>315
>５０人のグループで２１％
？？？ 何処にそんな事書いたかな？
しかし、50人でって事は、月々1人36000円だな。
50人で毎月コンスタントに36000円のお買い上げって、
あの商品ラインアップで少々無理が無いか？
323:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:11:32 NIWqfwI40
アムをやっている知人に「歯ブラシは、一ヶ月に一本買い換えるものだよ。」と言われた。
324:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:13:06 uoTaXKO30
>>321
連敗クンの釣りレスだから気にすることはないですよ
当の本人がそんなにアムから買ってないのにｗ
325:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:01:35 GnlLegP80
スーパー消費者のワイの場合、空気清浄機は各部屋1台（リビングは４０畳あるんで２台）計９台
浄水器が２台、バスルーム浄水器２台、インダクション２台、ナベ１Ｓｅｔにウォック２個だわ。
ハウスクリーニングは業者さんだがＬＯＣはこっちで用意してたぞ。今は自分トコのだが＾＾
ディアブロにはシリコングレイスだが欠品まじかってことで１２個買いだめしたぞ。
調味料だけで月２万は買ってるかな。
326:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:53:07 VF50RM4NO
さすが大将！俺でも空気清浄機は３台までだわ、お見それしやした＞＜
ところで大将はアムのプロテインとトリプル使ってる？この二つヤバいよ！
体から力が漲るのが自分でわかっちゃう！
それとももっとヤバいサプリ知ってます？俺もぶっちゃけ所得あるから買うよ！
327:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:58:55 GnlLegP80
いくらなんでも、アミノビルドとライフパックやんそりゃｗ自家栽培ちゃうけど・・。
ＵＳからとってるよ。即効体感蟻。Ａ社と違って自己ポイント計上されるしね。
328:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 02:39:26 PuR2FK6IO
>プロテインとトリプル
ヤバイって程のもんじゃねーし、
なにより｢力が漲る｣って・・・
サプリ(たんに凝縮された栄養)に何求めて摂取してるんだ？
ちなみに・・樽搾り醤油は美味い！。
329:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 08:45:35 0s1wzl/C0
アムのサイトの会員数の推移のグラフ見ると
2005年は前年より5000人増えてる筈なのに
何故棒グラフは下がってるんだ？
数値間違ってるのかな？
330:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 09:13:13 wYI57S2s0
往事よりだいぶ少ないとはいえ
いまだに70万人近くのＤＴがいるとはこの国が情けない・・・
こんな商売に登録して浅い薄い夢を見させられている輩がこれほどいるとは
あー恥ずべきことだ
331:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 10:28:48 egy2Xqom0
>>330
DT登録していても、しがらみで登録しただけで、活動していない人間が多いと思われ。
商品も一回買っただけ、でも、更新時期になると信者から電話がかかってくるから仕方なく・・・。
↓
３年目には電話がかかってこなくなった。自動的に登録解除をまとう。
332:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 12:06:14 wYI57S2s0
>>331
自動解除はお金戻ってきませんよ
333:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 13:59:49 e9ATrlKy0
>>326
プロテインなんてどのメーカーも大した違いなんて無い。ただ蛋白質を摂取してるに
すぎない。
アムのプロテインが良いって？アホくさ。
そんなにプロテインが効果あるなら、なぜステロイド使うんだ？
使う本人の体質を考えて使わないと効果はない。牛乳飲んで下痢する人はホエイプロテインは
効果無いし、そういう人はソイ（大豆）プロテインを摂取した方がいい。
334:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:11:19 wYI57S2s0
>>333
その手の発言は信者を喜ばせますよ
アムのプロテインは安物(\2000/kg)よりはモノがいいです。味や混ぜやすさにおいて優位
しかし質の割りに値段が高すぎるのが欠点
牛乳で下痢するのは乳糖が原因で、消化されにくいのはガゼイン蛋白。ホエイではない
大豆プロテインは原価が安いのにアム品は異常に高い
335:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:13:23 2rPiMoHt0
アムのプロテインには、遺伝子組換体が混入してるって週刊金曜日の調査で出てたよね。
336:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:39:52 UmSvt07tO
>>328
アムウェイのサプリは知らんが、サプリをなめない方がいいぜ?
現代人の病気理由の大半は、体調的な物で栄養不足による物。
栄養不足や栄養の偏りの問題は深刻でアメリカなんかじゃ人口の1/3は肥満。
肥満の原因は沢山あるが、一番は大きいのは、偏った食生活により基礎代謝が下がり、消費カロリーより摂取カロリーが増えるのが原因。
そこでアメリカで取られた対策が『サプリメントの摂取』なんだ。
目的は基礎代謝の向上や、栄養不足の解消だけど、サプリには、視力回復や集中力アップや間接の痛みを抑えるなどの効果がある成分が入っている物もあり、
何より薬と違って副効果がないので、アメリカではかなり注目されており人口の約75%は、サプリメントを摂取している。
さて、今の日本は気が付くと人口の１/５が肥満になっていて、病気が増え、日本の保険による医療負担が増えている。
アメリカで注目されたサプリメント。
きっと次は日本で着目されるのは間違いないでしょう。
次に急成長するのは企業は、『プリメントと言えばこの会社』と言える企業。
早めに株買っとかな損だよ～
337:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:45:53 2rPiMoHt0
米国で75％がサプリをとって、1/3が肥満の状態が減ったというデータは？
米国人の平均的な視力や集中力が向上したっていうデータはある？
関節痛による患者が減ったというデータは？
プラセボ効果も加えていいけど、社会的・環境的な要因を排除してそうなったというデータがないとただのサプリ屋の「売り口上」だよ。
338:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:54:09 egy2Xqom0
>>336
>そこでアメリカで取られた対策が『サプリメントの摂取』なんだ。
「アメリカで」って漠然としてるけど、政府が取った対策ってこと？
それとも民間で流行ったの？業者主導？
それで、そのアメリカで取られた対策『サプリメントの摂取は、効果があったの？効果が無いように思えるけど。
>何より薬と違って副効果がないので
嘘を書いちゃいけません。
過剰摂取につながりやすいことが問題になってますよ。日本も国の機関が、サプリメントに頼り過ぎないように、摂取のバランスを考えるように、って言ってます。
アメリカ政府は知らないが、日本の国としての方針は、必要な栄養は食事から摂取するのがふさわしい、というものです。
339:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:55:19 PuR2FK6IO
>アムウェイのサプリは知らんが
帰れ。
340:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 16:18:04 PuR2FK6IO
まぁーそもそも
アホみたいに牛肉諸費量が高くて→
好きなだけ油物食べて→栄養バランスが偏って(肥満)→サプリ飲んで→
なんとかバランスが取れるようになって→はい、サプリは必要です
って・・・付き合ってられんわ。
とどのつまり｢アメリカ｣なんて人物はいないし
｢日本｣なんて人物もいない。
必要な人には必要だし、いらないヤツにはいらない
サプリの必要性なんてな、ネットで語るだけ損なんだよ、対個人じゃないと意味がない。
｢体感｣できる人間てのは
｢それだけその栄養が不足してた｣だけの話。
その状態なら単に飯食っても｢体感｣できるはずだぜ。
341:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 16:56:59 wYI57S2s0
サプリは「日常品」でなければならない
しかしアムサプリは市販の普及価格帯品に較べて１割質がよい(１割は例え)のに
価格が2倍する。これはもはや日常品の域を超えている。美術品や骨董品の領域だ
もしくは神具・仏具の領域だ
ファンケルの1000円の品に比してアムの3000円のが「高品質」であることは認める
しかし3000円の価値があるかはチョーギモン(というか価値はない)
342:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 17:54:17 ngGzZFBJ0
>>341
> ファンケルの1000円の品に比してアムの3000円のが「高品質」であることは認める
ほんと？製造コストは高くつくだろうけど製品の「品質」が高いのか？
意味があるのか無いのかわからない自社農場を高コストで維持したあげく遺伝子組換え食品混入起こしたり。
343:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:08:26 uoTaXKO30
>>342
サプリは自然に近いものが理想だろうからそれに近づくためのコストはかけてよいと思う
> 自社農場を高コストで維持
ビデオで見る限りは中南米系の人を使っている、おそらく低賃金だからさほど人件費はかからないだろう
それよりアム社の日米の価格差はひどいよね
ＤＴは「こんないいものだからこの位の値段しても当然」みたいなことをいうが
じゃあなぜアメリカではその半値近いんだ？と聞いても答えられない
日米の差額はＤＴの懐に入ってるわけだから彼らがまともに答えるわけはないだろう
344:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:15:55 Oo35Rqj00
「高品質」と言われても「品質」がわからんから理解できない。
何がどう「高品質」なのか知りたい。
もしくは「品質」が高いことによって、「品質」が高くないものと比べて何が期待できるのかを知りたい。
345:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:26:50 1ruP1hDh0
うむうむ。品がいいからか、アムやってる人って「外見」良くない？
それがいい所かもだよ。うん。
346:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:29:31 1ruP1hDh0
URLﾘﾝｸ(hwm8.gyao.ne.jp)
347:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:33:58 bAIU9h0r0
>>343
> サプリは自然に近いものが理想だろうからそれに近づくためのコストはかけてよいと思う
サプリなんて物を飲んでる時点で不自然なのに、なんで今さら自然にこだわるのかね？
348:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:38:17 1sQp0n9/0
サプリメントに関してはこんな記事がでたばかり。
お金をかけるなら、まず普通の食事のバランスを考えるべきかと。
第一、人生そっちの方が楽しいしおいしい。
ビタミンのサプリ、「延命効果なし」の報告が波紋呼ぶ
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
抗酸化物質入りサプリの一部、死亡率上昇 ２３万人調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
内科医のお医者さんの個人ブログ
URLﾘﾝｸ(intmed.exblog.jp)
349:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:46:45 1ruP1hDh0
だってだってこの会社すごくない？こんなんあるんだよ～？
URLﾘﾝｸ(www.ocn.ne.jp)
350:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:47:49 ngGzZFBJ0
>>343
いや、大豆タンパクでの遺伝子組み換え混入ってことは、流通過程で混入した可能性が高い。
流通過程で混入＝自家農場以外のものを使っている＝自家農場は見かけ倒し。
URLﾘﾝｸ(www.joaa.net)
>この中で、自然交雑率の試験データとして、うね幅七五センチメートルの隣接する大豆への自然交雑率は
>〇・〇六％という報告（菊池ら、一九九三）があり、また、大豆は虫媒花であり、ミツバチの放飼により交雑率が
>やや高まるとも述べています。
混入5% まで許容というのは、トウモロコシの風媒花とコーンスターチとしての流通過程を前提としたMax 許容度だから。
自家農場製の大豆で何% とか出るのはおかしい。
351:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:51:21 egy2Xqom0
有機栽培無農薬のレモンから抽出したビタミンＣも、
科学的に合成製造されたビタミンＣも、
成分は同じ。何の違いも無い。
352:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:53:11 1ruP1hDh0
URLﾘﾝｸ(contents.shopping.yahoo.co.jp)
353:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 19:06:07 ngGzZFBJ0
>>351
えっと、アムウェイのビタミンCは合成のようですので、的外れかとw
URLﾘﾝｸ(www.amwaylive.com)
>ビタミンCをおいしく摂りたいあなたへ。
>チェリーの自然な風味です。ビタミンCの宝庫アセロラチェリー濃縮物にレモン抽出物及び
>アスコルビン酸をバランスよく配合。
*アスコルビン酸*をバランスよく配合
それとも、天然ビタミンCの材料として最も優秀とされるアセロラ以外の何かから天然アスコルビン酸を
抽出しているのでしょうか？
354:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 19:14:54 1ruP1hDh0
グレーな投資会社に勤めてたとしても、それぞれに事情がある身？であってもそんなことじゃアムにゃかないません。
アムラーには、自身の身を切って説明したことはあったけどね。役に立ったのかな。
ってか今のうち、金以外をアムから貰っとけ。いろいろ、絶対勉強になるって。
アムありがとうくらいに。
頭いい人はそれくらいなるって☆
怠け者より。
355:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 19:23:35 ngGzZFBJ0
URLﾘﾝｸ(www.nutrilite.com)
>Are synthetic vitamins ever used in NUTRILITE products?
>合成ビタミンが、NUTRILITE製品で使われますか？
>Some NUTRILITE supplements contain vitamins from both natural and synthetic sources.
>いくつかののNUTRILITEサプリメントは、自然と合成の両方のビタミンを含みます。
>without synthetic vitamins, some of our supplements would not supply the optimum nutrient levels.
>いくつかのサプリメントにおいては、合成ビタミンなしでは、最適な栄養レベルを維持することはできないでしょう。
本当にまじめに作れば出来るけどw
356:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 19:56:03 1ruP1hDh0
100％天然アスカ。
357:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 20:01:17 1ruP1hDh0
ふざけてますが、ネットやってもキリがないのでこの辺で。
みなさんありがとう☆
でもこのスレは楽しかったです～
358:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 20:20:05 uoTaXKO30
そもそもプロテイン原料は自社じゃないことはアムのパンフでも野菜しか写ってないことから明らかなのに
アムサプリは「原料の一部が自社農園」であって会社も全部自社だとか全部天然だとかいってないよ
> *アスコルビン酸*をバランスよく配合
なにをどう混ぜたらバランスがよいといえるのか。天然：合成が１：１だとバランスよいのか？
とんだ詭弁ですね。信者が総天然というようなオーバートークをしているからそれに合わせた書き方をしてる？
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 03:17:42 GxR4h5DN0
結果、話題にあがった知人はどうなったのだろう・・・？
マジ心配。
361:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 04:04:28 anvzxy8O0
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gecen板)l50
362:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 04:44:33 UILuC02DO
>>357
誰とも絡んでないわけだが
363:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 08:53:49 UFBeCLS00
>>362
いわゆる「勝利宣言」の極北？
364:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 08:56:46 UFBeCLS00
トリプルXの成分表を調べようとしたら、会員以外が閲覧できるネット上には見つからなかったんですけど
どういうことなんでしょう？
365:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 12:06:34 KKcEj/kJO
>>337
肥満人数のデータはダイエット関係のサイトやらみたらわかるからググってみ。
視力が回復したってデータ、痛みが消えたってデータを医学的な実証データアハイオ州の総合病院を、ウン千万出してちゃんと出してるサプリメントの会社が、アメリカにひとつだけあるよ。
アムウェイじゃないけどなw
>>338
副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうがw薬は使用料守ってても、何かと副作用あるからね。
サプリメント摂取は、ウェルネス産業の成長と共に広がっていってる。
つまり、その手の産業が流行らした。
俺はウェルネス産業が日本でも流行ると思う。
日本にもその流れがきてるだろ。
5～6年前なんて『サプリメントって何?』みたいな時代だったし、コンビニにもなかった。
でも、今は何処のコンビニにも置いている。
…でも、コンビニのサプリメントって売れないと思わないか?
コンビニって売れるもんしか置かないようなシステムなのに、何故サプリメントが置かれてるか?
何故か考えてみろよ。
とまぁ、今、日本でも流行らそうと、少しずつみんながサプリメントを知っている状況になってきてるだわ。
…まぁ、そんだけの話、お前らに何かしろ!とは言わない。
366:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 12:18:46 jsz29FRQ0
>肥満人数のデータはダイエット関係のサイトやらみたらわかるからググってみ。
>視力が回復したってデータ、痛みが消えたってデータを医学的な実証データ
データとソースをちゃんと出してよ。
>副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうが
後だしで条件加えないでほしいね。
医学的知識もなんもない人が、使用量を平気で間違えたり過剰摂取できる「状況」、
つまり量がコントロールされていない状況での話しなんだから、
総論として副作用がないというのはおかしい。
>コンビニのサプリメントって売れないと思わないか?
売れるから置いてるんだよ。
「コンビニって売れるもんしか置かないようなシステム」だからね。
だが、売れることと意味や効果があるとは別問題なんだよ。
論点は「サプリの効果が、摂取しなきゃいかんほど大層なもんか」ってこと。
367:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 12:46:29 75IahxXU0
＞＞300です。相談にのって頂きましたのに豆に投稿せずに申し訳ございません。
今、冷静にこちらに書くことがかなり難しいのですが。
昨夜は知人、アムウェイ、アップ、マスコミ、政党にそれぞれこれまでの
経緯とこういうビジネスで苦しんでいる人間がいるということを
投げかけて、知人には本当に解ってほしい。ということを
書き、自ら命を絶つことまで追い込まれました。
幸いこちらの掲示板で私の気持ちや思っていることを書いていたので
ちっちゃなニュースであってもこちらの方達があの書き込みの人間と
気づいてくれ、問題としてくれるのでは・・・という気持ちもありました。
でも、やっぱり私はそうすることよりも、まだ何とかできるんじゃないか・・・
という思いが強かったようで、出来ませんでした・・
どうしてアップに伝えたら、辞めるということができないのか。
すみません。あれだけ強気でおりましたが、はっきり、今、どん底です。
368:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 12:49:53 75IahxXU0
やっぱり、難しいですね。
簡単ではないと解っておりながらも、本当にアムウェイを辞めるっていうことが
本人がメゲテもしくは、矛盾を感じて辞めるのではない場合は・・・・
やっと矛盾を感じてくれたと思いましたが。
本来は今、書き込みをしても支離滅裂であると思うのですが、
きちんと書いておこうと思いますので。投稿させていただきます。
369:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:22:03 75IahxXU0
アップには話をしたそうです。
ただ、何を話したのかを今はぐちゃぐちゃになっていて説明できないので
明日にしてほしいと。言われました。
辞めるということは言ったのは言ったけど、アップは私が困らせたくてやっているのだ
とのことです。そこで、本人はそうじゃないと思う部分もあるが、そうなのかもしれない
と思ったようです。
この話を聞いて、あ・・・・話をして、自分で矛盾を感じた部分が
解ったからきっかけはこうだけど、辞めますといえなかったのが解りました。
結局は、アップには経緯を話せなかったんだな・・・と。
370:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:24:08 75IahxXU0
ですが、その中で、自分で言われたとおり、利害関係で言っていると
思える部分は何点か感じたそうです。
単なる困らせる為に辞めるように説得してきている人間よりも
アムウェイ仲間のほうが、真剣に知人のことを考えているという内容を
おそらく言われたのだと思います。
ただ、本人はそこで、あれ・・・これはどういうことで俺を考えてくれているのか。
と疑問を持ったのは確かのようです。
今までの流れからして、想像するには、貴方の為にみんな一緒にがんばってて、
グループを困らせたい人間の為につぶす気か？や
今までの努力はなんだったんだ？恩を仇で返すことになる。
困らす人間のことを切り捨てれば、何にも問題ない。
など、こんな感じで話がされたんだろうなぁ。とは想像がつきます。
とにかく辞めることは解決ではないという方向に持っていかれたのだと思います。
ただ、それが今はぐちゃぐちゃでわけがわからずと、追い込まれておりました。
もう消えたい。アップともしゃべりたくないと、錯乱状態でした。
ただ、本人は私に、辞める、辞めたいと怒鳴っておりました。
人生を本当に考えてくれているのが誰なのかわかってる。
でも、そんな簡単に辞めるが通じなくてどうしたらいいのかわからないと
錯乱状態でした・・・
アップの説得が本当に自分の為にしてくれているのかがわからなくなってしまい、
確かに利害関係が感じた部分のショックも大きかったのだと思います。
自分のグループの人間への責任も恐らくつつかれてしまったのだと思います。
知人が錯乱状態で、私自身ももう何がなんだかわけがわからず
知人は整理して考えてから連絡するといってますので、どうなったかの結果も
具体的にかけずにもうしわけございません。
371:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:28:03 jsz29FRQ0
＞そんな簡単に辞めるが通じなくてどうしたらいいのかわからないと錯乱状態でした・・・
辞めるのはアップもグループも通さずにアム社に直接でいいんじゃないの？
DT契約の契約相手はアップやグループじゃなくてアム社なんだから。
そこをわざわざグループを通して仁義通そうなんてするから精神的に追い込まれるんだよ。
本人が辞める、辞めたいともう言ってるんだったら、アム社にTEL入れるだけの話だといってあげたら？
372:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:32:16 75IahxXU0
！
私自身そんなこと考えてもおりませんでした。
アップは私も含め３人で話がしたいと言ってるそうで。
もうどうしたらいいのかもさっぱりわからなかったですが、
アップを説得しようとするのが間違っていたのかもしれません・・・
371さんありがとうございます。
373:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 13:40:48 poIWz+lz0
>>365
>副作用のないと言ったのは、使用料を守ってたらの話に決まってるだろうがw薬は使用料守ってても、何かと副作用あるからね。
薬効と副作用に付いて、少しは自分で調べてみてはどうだ？
> サプリメント摂取は、ウェルネス産業の成長と共に広がっていってる。
>つまり、その手の産業が流行らした。
>
>俺はウェルネス産業が日本でも流行ると思う。
>日本にもその流れがきてるだろ。
>5～6年前なんて『サプリメントって何?』みたいな時代だったし、
10年前も同じ様な事言ってたぞｗ
素直にアップの法螺話を鵜呑みにするばかりでは無く、自分で調べる努力をした方が良いぞ。
このままでは果てしなく騙されて、搾取され続けるだけだぞ。
>>367-368
他人を上手い事騙して搾り取るのが、奴等の本職だ。
様々なノウハウも持っているし、そう簡単には行かないさ。
長い目で見て、気長にやるしか無いだろうな。
374:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 14:50:11 UILuC02DO
>>372
独立した個人事業主なんだから
ｱｯﾌﾟからとやかく関与される筋合いがない。
さばさばしてていいんですよ｢自分のビジネス｣なんだから。
会社組織とは違うんです。ｱｯﾌﾟは上司ではないんです。
375:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:03:15 UFBeCLS00
>>372
ちょっと不謹慎だけど、
DTが集団でパラシュート無しでスカイダイビング（客観的に見ると飛び降り自殺）してて、
互いに手をつないで相手を支えあっている（つもり）のを想像してください。
そこで、>>372 の知人が、 372 という非常用パラシュートを持っていることに気が付いて使おうとしたら、
仲間を支えるのをやめるのか（＝自分だけ助かろうとするのか）！ と騒ぎ出した。
次に来るのは、「372 も一緒になって仲間を支えるべきだ！」ですがな。
376:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:09:45 75IahxXU0
今日、知人に一緒にこの掲示板みよかと今思っています。
電話で伝えてきましたが、実際、自分でみてみたほうがいいのでは。と
思いだしました。
そして疑問や色々自分でも書き込んでみてはと言ってみようかと・・・
逆に今、私もどんどん知人を追い込んでいるような気がしてきました・・・
377:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:21:34 75IahxXU0
373.374.375さんおっしゃられている意味は非常によくわかり、その通りですね。
私が完全に今、おかしくなっている気がします。ちょっと冷静になってみます。
378:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:27:36 ADABNmMJ0
カルトを信じ込んで一生を終えるのと
途中で疑問を持って辞めて、数年間落ち込むのと
どちらが彼のためになると思いますか？
彼らが利害のために言っているのならその"話術"に
あなたの誠意が勝つかもしれない
しかし彼らも信者で「善意」で忠告している場合には
あなたと彼らの信心(信念)が強いほうが勝ちます
正しいから勝つとは限りません、この点を注意して下さい
過去多くの人の心を狂わせてきた実績が「アムウェイ」にはあるのです
そんな生やさしい相手だと思ってはなりません
知恵を使って対処してください。「アップとあなたを交えて」なんて論外です
379:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:31:22 UFBeCLS00
>>372
> アップは私も含め３人で話がしたいと言ってるそうで。
分かっていると思いますが、↑これは絶対厳禁。
万が一、あなたが行くようなはめになったら、自腹を切って弁護士頼んで同行してもらう。
380:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:55:02 75IahxXU0
378.379さん
アップと３人で話すのは完全に意味のないことであると思います。
実際、自己破産後にも借金をまだして、その時にアップと３人で話した経験が
あります。
だからこそ、アップがどういうことをいうのかも、どうやって知人を制御しているのかも
十分解っていますので。
今ここで、アップと私が話することは、アンチVS信者といわれる
ぶつけ合いでしかないことでありますし、何より、信者である人間に
私がアムウェイの外の話をしてそうだなぁと思われるはずもなく、
そして、そこで知人を交えたら、尚更、知人もまだ洗脳が説け切れていないだけに
流されるだけで、まるで私が吠えている犬でしかない形を作られてしまうことも
十分解っております。
アップはまずはアムウェイを反対している人間を否定することから
話を進める事は十分わかっております。
私が、アップと知人を普通の世界に話をもっていくことなんて
出来ないことであることも。十分。
知人だけでもこれだけきついのに・・・恐ろしく無理です・・・
381:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 15:57:19 75IahxXU0
混乱しておりますが、
知人自身が、アップと３人で話すことは意味がないからそれだけは断ったし
自分もするつもりがないとは錯乱中でありながら言っておりました。
382:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 16:00:01 75IahxXU0
すみません・・・客観的にご覧になられて、知人は完全信者ではなくなっているのでしょうか？
それとも、完全信者でしょうか・・・・
383:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 16:47:21 0EOSrVqg0
アムウェイごときで自己破産とか借金地獄とかまで
行っちゃうアホがいるんだねｗ
自分で突っ走ったくせに都合が悪くなると他人のせいにするアホは
どうせその後の人生どっかでコケるから早めに失敗してよかったねｗ
自分はアムとかどっちかってっと好きじゃないけど、
他人にけしかけられてどん底に陥る奴はアホとしか思えないなｗ
主体性も無いまま変な欲を出したバチがあたったんだろうな。
大人として自分をちゃんと持ってれば他人が煽ろうと崩壊までは至らないけどね。
384:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 16:56:15 vGydJ1dC0
それはそうなんだけど、何の生産性も無い言葉だな。
お前さんの人が知れるよ。
385:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:25:23 epQClIRc0
>>383
その文章をプリントアウトして、お父さんお母さんや奥さん子供に、僕はこんな文章を書きましたって見せられるか君は？
386:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:30:51 epQClIRc0
>>382
まあ落ち着きなはれ。
お茶でも飲んでまったりとね。
急がない急がない。
いったんは「信仰」レベルまで行ってしまったわけですよ。自己破産したあとでも依存してしまうほどに。
それは、一朝一夕で変わるものではありませんよ。
信者になってからの時間と同じくらい、治療にも時間がかかると思いましょう。
急がずゆっくり治療していけばいいと思いますよ。
急ぐのは彼にも負担ですし、
あなたにとっても負担になってしまいます。くれぐれも一人で抱え込んであなたの体や心が壊れないようにしてくださいね。
387:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:48:59 GxR4h5DN0
３８２さん、同感。
アムやってる人は矛盾だらけじゃないの？
それには気付いている。
そこからでしょ。。無駄な刺激は避けたいわけ。
388:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:52:38 GxR4h5DN0
それと、アップの人とは、人として関わる事があるなら、付かず離れずお付き合いしてください。
喧嘩なんてだめだよ。
389:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 17:58:36 v0nSDR/W0
信仰とか信者とかおかしいだろｗ
アムウェイは「年齢」「性別」「信仰」「性癖」に関係なく成功することの出来るビジネスチャンスなんだよ。
現に世界Ｎｏ１とかいう人は「おかま」「タチ」であるらしいからそれを証明してるよな。
390:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 18:45:51 rEV7LfSd0
連敗大将、つまらん書き込み止めて、同業者として役に立つアドバイスをしろよ。
この役立たず！
391:gm
07/03/16 18:49:16 WA2uNdw+0
>>367 75IahxXU0さん
まあ、落ち着いてください。
あなたが自暴自棄になっては話になりません。
文章も乱れ気味で、なかなか実情が把握しきれませんが、
昨夜の出来事は予測できる範囲の話ですよ。
メール欄にメアドを入れてます。
宜しかったらメールをください。
こちらの掲示板でのご相談はそのまま続けていただいていいですし、
ここ以外でのあなたとの会話は他所では一切書きません。
また、メールのやりとりの際も、あなたの素性には一切触れません。
完全匿名でいいので、あなたと直接話しがしたいです。
いや、あなたが落ち着くなら、親でも弁護士でもカウンセラーでも、この掲示板でも、
いろいろなところに相談してください。
そうした選択肢の隅っこに私のメアドを提供します。
グチでも何でも書いてください。
私も、この種の問題対策の経験はそれなりにあります。
まずは、その人への対策をどうするというよりも、あなたが落ち着く事が先決です。
392:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 20:27:13 75IahxXU0
皆様すみません。今はなんだか書き込めば書き込むほどわけがわからなくなり
一回、何もかんがえずにゆっくりしてみます。
落ち着いたら書き込みさせていただきます。
失礼します。
393:gm
07/03/16 21:21:16 WA2uNdw+0
>>392
書きたい時だけ書かれればいいです。
あなたに対する書き込みは多いでしょうが、
無理にいちいちレスする必要はありませんよ。
>>みなさん
この方に限り、「レスのスルー」や「質問しっぱなし」もアリにしてあげましょう。
394:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 21:33:44 epQClIRc0
うん。風呂入って柚子茶でも飲んで落ち着くがヨロシイ。
本気で相談するなら、こういうコテハン無しの匿名板よりも、コテハンの人が居るアンチサイトのほうがいいかもしれない。
しかし、やっぱ匿名の知らない人のアドバイスは無責任であったり、信用できるかどうかわからないでしょう。
根拠の無い書き込みに惑わされることもあるし、誹謗中傷もあります。
そういう掲示板を心の頼りにしつつも、
消費者問題に詳しい専門家にアドバイスを受けるのが賢明かと思います。
■アンチサイト
悪徳商法マニアックス---詳しい常連から色々なアドバイスを貰えそう
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場---ここも落ち着いて相談に乗ってくれそうな雰囲気
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
苦情の坩堝---長い相談には不向きか。しかし、会社別の苦情は必見。
URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
アムウェイ1URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
アムウェイ2URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
アムウェイ3URLﾘﾝｸ(www.sos-file.com)
弁護士紀藤正樹のＬＩＮＣへようこそ---消費者問題やカルトに詳しい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
■公的機関
法テラス
URLﾘﾝｸ(www.houterasu.or.jp)
国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
395:好きなハンドルネーム ◆873GZer9Qw
07/03/16 21:42:28 epQClIRc0
相談なら、過疎ってるこっちに移動してもいいかもしんないね。
■友人をマルチから脱退させたいんだが■
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
しょっちゅう書き込むのも負担になるだろうから、無理せずにね。
2chで相談を続けるなら、コテハンとトリップをつけたほうがいいかも。
好きなハンドルネームのあとに「#」と好きな文字列でＯＫ
例：好きなハンドルネーム#mlm で上の名前
396:名無しさん＠どっと混む
07/03/16 21:44:24 CfYv1JpZ0
>>392
彼はアムウェイビジネスを通して作った人間関係を
家族や友人と混同してるんじゃないかな？
アムウェイビジネスで出来た仲間はビジネスパートナーなんですよ。
無償で何かをしてくれる人間じゃないんです。
アップの人は、彼が「商品を買ってくれるから、会員を増やしてくれるから」親切なんです。
ビジネスパートナーとビジネスライクに付き合えないような性格の人が
欲にかられてこの手の仕事を始めると地獄だよね。
知り合いにもいます。
何を言っても聞いてくれないし、こちらまで精神的に疲れ果てたから
放置している。
あなたは本当にがんばっているよ。
でも、あなたにはあなたの人生があり、家族も友達もいるんだから
それを一番大切にしてください。
他人の人生を背負い込もうとして、あまり苦しまないでね。
世の中には、楽しいことや素敵なことがたくさんあるんですからね。
397:あぼーん
あぼーん
あぼーん
398:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 00:13:31 6jw8Veu0O
>>366
あら探しお疲れ様w
お前、暇潰しにはもってこいな奴だなw
399:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 01:23:17 G+S3rC+50
「あなたがもし天国ばかり目をすえて地上をけっしてみないなら
あなたはきっと地獄いき」オースチマン オマリー
400:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 02:08:52 JbPD0w1E0
age
401:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 07:35:48 Q1BZpZzy0
> あら探しお疲れ様w
>>366 読んだが、
あれに対して
あら探し
って事にして議論放棄かw
402:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 07:43:18 TxenlLvS0
アムウェイ信者・マルチ信者は、負け惜しみしか書けません。
403:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 08:01:34 6aSvVP2vO
MLM企業人気ランキングみたいなのどこぞのサイトで
見たが、アムウェイはかろうじて20位以内に入ってる感じだったなぁ。
基準は解らんが売り上げ一位なのになんでこんなに低いんだろ。
404:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 08:53:39 JbPD0w1E0
やってるやつらは、外部と接触しないよう言われてるからね。
405:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 09:25:30 Q1BZpZzy0
> MLM企業人気ランキングみたいなのどこぞのサイトで
URL希望
そのサイトが
どっかのMLM企業の参加者が作ったサイトで、
自社マンセーなインチキアンケート結果出してる
って可能性もあると思われ
ちなみに
評価の基準
が
還元率
だったりすると笑えるけどね
406:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 09:32:56 JbPD0w1E0
とは言え、３９％ってのはあまりにも低いよね。
会社が儲けすぎだわ。
407:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 09:39:28 a+nfi1F20
>>406
???
還元率が低い＝ネズミ講じゃないまともな商売
とマルチジャンキー以外は考えるのだが。
39% は高すぎるがw
408:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 09:47:40 Q1BZpZzy0
還元率は
商品やサービスに上乗せされる連鎖報酬原資(ネズミ講分)の割合
だから、
低くても高くても会社の儲けには基本的には関係ないよ
例えば、
連鎖報酬無しで同じ原価、同じ経費、同じ利益で売って1万円の物があったとして、
この商品をマルチ商法で
還元率33％で売れば提供価格は1万5千円
還元率66％で売れば提供価格は3万円
還元率80％で売れば提供価格は5万円
となるけど、
どの価格で提供しても主催企業の儲けは基本的には一緒
409:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 11:01:25 YmBoxTQQ0
素朴な疑問
アムウェイ社員は、アム社を辞めてアムウェイビジネスに参加した方が儲かると考えないの？
社員は、アムウェイに勤めながら、ＤＴとして活動している人が多いの？アムウェイビジネスで稼いでアム社を辞めちゃう人は多いの？
アムウェイ製品の製造会社、契約農家、運送屋さんは、そんな仕事やめてアムウェイビジネスに参加しようとは思わないの？
410:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 11:41:32 52cxYiT/O
社員はアムビジネスできまへん
411:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 12:17:24 JbPD0w1E0
メンバーはサラリーマンである社員たちを思いっきり馬鹿にしてます。
412:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 12:56:48 YtbMHpo10
>>411
だとしたらそのメンバーどもは大馬鹿だな
その社員たちがいるからアムが機能してるのに。
あとメンバーどもは社員より自分らが立場が上と勘違いしてるようだが
実際主導権を握ってるのは社員たちを含め会社の方なんだよな。
それに気付かぬメンバーどもは哀れを通り越して愚かだな。
413:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 13:13:35 TWtnb6Rd0
>>396
それはちっとどうかな。
何はともあれ人間は単純に接触しているだけで
情が入ってしまうもの。
ビジネスの関係、と本当に割り切れるものか？
もちろん無理。
いくらアムに問題があるからといって、
アム内の人間関係が巷の友人関係とはまったくの別物だというような
筋違いなことを言えば信者が逆上しても仕方あるまい。
「そこでの人間関係は、ビジネスがあるからこそ成り立っているという面もあるのだ」
と、その程度の話だろうに。
414:４０３です
07/03/17 13:30:26 OpeHck140
>>405
見つけた。
URLﾘﾝｸ(vote3.ziyu.net)
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
参考に
URLﾘﾝｸ(after.5.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
415:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 13:58:41 KmUu4w8l0
>何はともあれ人間は単純に接触しているだけで
>情が入ってしまうもの。
一般社会では正解。
マルチ信者には、そのような情けは無いじゃろ。
>ビジネスの関係、と本当に割り切れるものか？
>もちろん無理。
マルチやめると、負け犬と罵り、罵倒する人達に友情を期待しろって思うわけ？
416:相談者 ◆hI.HeQn6YI
07/03/17 14:10:24 YkAoNWbK0
皆様、ご配慮まで頂きましてありがとうございます。
知人は、今後活動をしないことをアップに伝え、アップも了承し、
今後は自分の人生を考えて行動するということになりました。
相談させていただき、色々なお言葉頂き、本当にありがとうございました。
結果良しとなったのでありますが、こちらの精神状態もかなり参っておりまして
正直、疲れきっており、こういう形で申し訳ございませんが、
とにかく、知人は活動を今後一切しなくなりますので、
ご心配頂きました方々、アドバイスくださいました方、ありがとうございました。
本当にありがとうございました。
417:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 14:12:39 52cxYiT/O
>>415
DT同士だったら情も沸くじゃろね。
おんなじグループ。おんなじ活動。同じ壁。
418:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 16:01:28 43f/xRX00
むかしからずっと疑問に思ってましたが何で日本アムウェイの社員はDTにならずにサラリーマンとしてアムウェイに従事するのか？
なんで？わかりやすく説明してくれる関係者はいないの？アンチの意見は…いらないです
おれのアップ（ずっとむかーしだが）は答えられなかった
419:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 16:16:40 oOSjxyxt0
給料いいですし、中で管理してたら、ＤＴの実態がわかりますやん。
420:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 16:40:45 WDtQtREK0
>>417
一般社会では、職場の同僚が転職しても友情は不変だし、罵倒もしない。
マルチは、退会ＤＴを負け犬と罵倒する。
マルチにも情があるのなら、情の概念が違うのでは？
421:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:15:47 5pbPqAth0
>>415
そういう態度の人間もいればそうでない奴もいる。
いくら批判したいからといって一概に言い切るのはどうかと。
アムの内部での情と世間での情がまったくの別物だと？
なんか勘違いしてる人がいるみたいだなｗ
422:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:24:37 Oq61VWq40
>>421
アムＤＴは利害関係、特に金が絡んでる時点で俺は別モノだと感じるが。
423:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:37:17 Q1BZpZzy0
>>414
…うーん…
どこも母数が少なすぎてまともな統計になってないと思う
424:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:40:34 Q1BZpZzy0
>>418
アムウェイの社員は、
アムウェイにビジネスとして参加する事は禁止されています。
中には社員を辞めて参加する人もいるとは思いますが、
実際には殆どいないと思いますよ。
中にいればいかに成功する確率が低いかは分かるはずですから。
425:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 18:45:16 a+nfi1F20
>>421
サラ金の窓口の女の子の笑顔が、普通の女の子の笑顔と違うかどうか？
そりゃ中には本当に性格の良い女の子でにっこり笑ってくれることもあるだろうが、
普通は違うと考えるのが正解。
もともと金のつながりなんだから区別しないと。
426:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 19:08:13 5pbPqAth0
①アムと世間の人間関係、
②サラ金の窓口の女の子と巷の女の子の笑顔。
①②両者が違うと考えるのが普通ｗ
どうでもいいけど一概に言えることは何もないよ。
妙なアンチの人にとっては別物だと決め込んだほうが批判しやすくて
いいのかもしれないけどさｗ
やめていく人をただただ罵倒する人間はどうかと思うけど
そこでの人間関係が巷の人間関係とまったく別だと言い切るのは不可能でしょ。
何らかの利害関係から始まる付き合いだって世の中ちっとも珍しくないからな。
こういうところで語っているうちに煮詰まってきて、
こっちは健全でまともな世界で、アム内は極悪非道の非人間的世界だと
思えてきちゃったみたいだなｗｶﾜｲｿｽ
427:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 19:11:40 OPfP4Ybn0
アムの人間ってやめた人間を平気で「死んだ」っていうよね
428:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 20:01:27 5pbPqAth0
そういうよくない人もいるかもなｗ
429:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 20:16:24 a+nfi1F20
>>426
> そこでの人間関係が巷の人間関係とまったく別だと言い切るのは不可能でしょ。
> 何らかの利害関係から始まる付き合いだって世の中ちっとも珍しくないからな。
そりゃ風俗の女の子と恋愛関係になることだって＊たまには＊あるし。
> こっちは健全でまともな世界で、アム内は極悪非道の非人間的世界だと
> 思えてきちゃったみたいだなｗｶﾜｲｿｽ
確率の問題。アムの付きあいに暖かい人間性を期待するのは、
風俗の女の子と恋愛関係になるのを期待するのと同じ。
430:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 20:44:48 OPfP4Ybn0
>5pbPqAth0
じゃあキミ、いっぺん自分のグループアップに「もう辞めます！」って真剣に言ってみ？
最初は柔らかい（で、引きとめようとする）けど、決心が固いとわかるとどう変わるか。
アップが自分のことを本当はどういう対象で見てたのかよくわかると思うよ。
もっともそんなことを試す勇気はないだろうけどな。
431:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:28:29 5pbPqAth0
>>429
アム批判に対する見解としてよくあるんだよねｗ
自分が受けた勧誘方法や自分が入っていた組織の状態が
アム全体に当てはまると思ってるｗ
風俗嬢だのサラ金の受付の姉ちゃんだのと比較できると思ってる大馬鹿が
いるみたいだが、
そもそも一回的なやりとりとアムみたいなその後継続する付き合いとはわけが違う。
中にいれば普通に世間話したり遊びにいったりとどこにでもあるような
人間関係が存在している。
良かれ悪しかれ、アップの人間的魅力にひかれてその組織にいる人もいるでしょ。
たいがい妙にテンション高いからね、そういう人といるだけで気分がいいとか
悩みが晴れるとか、まあいろいろあるわけだ。
アムをとりあえずたたきたいなら結構だが、アムの問題を冷静に分析したいなら
見当違いなことは言わないほうがいいね。
あまりにも内部を知らない、こういうネットとかの批判を鵜呑みにしただけの考えに過ぎないから。
そもそも人間関係には利害関係はつき物でしょ。親子関係だって金がなきゃなりたたない。
恋人とかには精神的な利益を求めてるでしょ。
その人といると利益になるから一緒にいるってのはどの人間関係だって同じだ。
ただアムの場合は金銭的利益でつながっている度合いが強い。
度合いの問題であって本質的に違うと思うのはおかしい。
432:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:30:34 5pbPqAth0
>>430
ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だねきみｗ
ここでひーこら批判してる連中がいかに馬鹿かを君みたいな
人がよく表現してくれてるねｗ
いつ俺がアムＤＴだと言った？
全然ｗ ちっともやってませんが。
結局決め付けなんだよね。いっさいがっさいｗ
433:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:33:00 5pbPqAth0
>>430
そういう君こそ
もし君が子供なら親からの金銭的援助を絶ってみろ。
君が大人なら親への金銭的援助を絶ってみろ。
子供への金銭的援助を絶ってみろ。
いつから人間関係がそんなに金銭的なものとは無縁なキレイなものになったのだ？
アムはその度合いが強すぎる場合が多いから批判してるんだろ？
もうちょっと考えてから批判してみなよおばかさんｗ
434:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:53:02 OPfP4Ybn0
へー、いつからDT間の金銭関係ってのは、親子関係にも匹敵するような、
義務的な要素があると社会的に見なされる、切ると社会的にも非難されるような
援助関係になったんだ？
素頓狂なたとえ話してるんじゃないよ。
いつキミがアムDTだといった？NSDTの連敗大将ｗ
相談者に半端な横入れしかしてないが、相談者に相対してるｇｍ氏へまとみに絡むことはできないのかい？
チク板のアムスレんときみたいに、ｇｍ氏への卑屈な態度を披露してくれよｗ
435:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 21:57:00 RZ8hUsiO0
オーマイニュース
「マルチ商法」の勧誘を拒否する方法
洗脳されないための５カ条
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
> 昨晩、私の友人（女性）から、「日本アムウェイという会社の勧誘を受けて困っている」という電話をもらった。
>夜、仕事が引けてからその勧誘のための話し合いがあるという。自分はそんなものには入りたくないのでついてきてほしい、という要請があったので行って来た。
> ＭＬＭや宗教の勧誘。これに対処する方法をまとめると以下になる。
>（１） 相手の用意した場所には絶対に行かない。
>（２） 必ず「多勢に無勢」という陣形をとってくるので、味方を多く連れていく。こういうとき、「理系の男」は、かなりたよりになる。
>（３） 必ず「エラそうな人」が出てくるので、「なんで、お金持ってエラそうな人がこんなことしてるんですかね？」などとツッコミを用意しておき、その「権威」を無力化する話題を盛り上げる。
>（４） その勧誘している団体や会社について、事前にネットで情報収集しておく。
>（５） できれば、相手がツッコミようのない自分の専門の話題でまくし立て、相手にしゃべらせない。
> この季節、こういった勧誘も増えるので、お気をつけください。
436:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 23:08:18 5pbPqAth0
>>434
親子関係に匹敵するほど？？
馬鹿じゃねえのｗｗｗｗ
金銭が伴う人間関係だからってアムでの人間関係に
君の妄想を一概に押し付けてるから言ってるんでしょうが。
君の妄想に対して批判しているのであって
そもそも親子関係とアムでの関係が同等だなんて一言も言ってませんがｗ
ＮＳＤＴの連敗大将？？
ニュースキン？？？
何の話をしてるんですか？？
また決め付け＆妄想ｗｗ
ホントに困ったもんだね。
437:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 23:12:13 5pbPqAth0
結局人間関係ってのは利害関係でしょ。
「無償で」とか聞こえのいいこと言ったところで
親しいっていうのは相手に精神的な利益を求めているからでしょうが。
マルチに限らず取引先だの会社の上司部下だの、
単に親しいというだけの関係ではないものだっていくらでもある。
マルチになると急に金だけの関係になると本気で思ってるらしいねｗ
前提として金の関係なわけだが、それを超えた関係が生まれないとでも
思ってるのかｗｗｗｗ
アンチってのも一つの宗教だということはよくわかったｗｗｗ
438:名無しさん＠どっと混む
07/03/17 23:20:57 R6QCEOYf0
結局連敗君の言い分はこうですね
「アムやってる人＝風俗嬢」
文章の内容がよくわからんからこう理解しました
439:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 01:44:59 GWdqSkb90
>437
金以外の何を求めてマルチをやるのか解説してくださいよ。
440:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 01:47:39 U5URH9Ab0
マルチなんて損ばかりで金は手に入らない。
441:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 01:49:20 U5URH9Ab0
金を求めて、パチンコや競馬などのギャンブルに手を出す人の心理と、似ているのかもしれない。
442:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:47:44 9ularoHk0
本当に辞めたなら、素晴らしいことこの上ない。
ただ、しばらくは見守りましょう。
443:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:50:12 KGYHmP1k0
さて、まずアムウェイの製品の品質を分かってない人が多いから
そこらへんから始めましょうかね。
文句があるなら、アムウェイの製品の品質をしっかり知ってから
にしてください。根拠のない誹謗中傷は迷惑です。
では、誰もが使う製品の品質を説明します。
次レスへ↓
444:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:51:30 KGYHmP1k0
◆アムウェイシャンプー
ラウレス硫酸系かラウリル硫酸系アンモニウムを主洗浄料とする。
※ラスレス硫酸系やラウリル硫酸系は刺激が強い事が
知られており、一般的な大手市販シャンプーに使用されている。
良心的メーカーはもちろんこれらは『使用しない』。
445:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:52:11 KGYHmP1k0
◆アムウェイボディーソープ
ラウリル硫酸系を副洗浄料とする。赤ちゃん(生後6カ月以上)を
洗ってもよいとの説明。
※一般的な大手メーカーはこの成分を使用しており、また
赤ちゃんを洗えると表示する事はあるが、赤ちゃん専用の
ボディーソープでは使われる事は少ない。
また、良心的なメーカーの場合、赤ちゃんを洗える洗浄料に
ラウリル硫酸系を使う事は『絶対に避ける』。
446:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:53:02 KGYHmP1k0
◆アムウェイ歯磨き粉
医薬部外品として全成分表示せず。研磨剤を配合。
※医薬部外品の場合は指定成分の表示のみで、全成分を表示する
義務がない。一般的な大手メーカーは医薬部外品であれば
通常指定成分のみ表示する。また研磨剤も通常入っている。
良心的メーカーは当然の事ながら、医薬部外品であっても
消費者に『全成分を表示』しているし、
『歯を削る研磨剤を配合しない』。
447:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 02:53:41 KGYHmP1k0
◆アムウェイフライパン
ノンスティックフライパン(テフロン加工)
※欧州では既に規制の方向。
良心的メーカーは、『セラミック、ガラス』を本体または
コーティングに用いた鍋やフライパンを製造している。
448:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 09:13:57 XuETh9Mn0
＞親子関係に匹敵するほど？？
＞馬鹿じゃねえのｗｗｗｗ
ってことは、親子関係を例に出したこと自体が「馬鹿」ってことになるんだが。
言ってること無茶苦茶だね。
言い返されたからって、ムキーってなってろくに考えずに馬鹿な例え話だすのはよくないよ、連敗大将。
というか、人間関係として片務的なのか双務的なのかって話なんだよね、これって。
人間関係にキレイ、キタナイがあるとすれば、双務的なのはキレイだけど、片務的なのはキタナイ。
親子関係も、友人関係も、社内関係も、取引先との関係も、たとえそこにお金が絡んでいても、結局のところは双務関係。
でもマルチのお金関係って片務的で、だからキタナイ、だから嫌われるし非難される。
そこのところが理解できない人って、きっと今までの人生でうまく人間関係を構築できなかった人だろうね。
＞ＮＳＤＴの連敗大将？？
＞ニュースキン？？？
＞何の話をしてるんですか？？
＞また決め付け＆妄想ｗｗ
ホントは気付いて欲しいくせに。
構ってチャンの連敗大将。
449:名無しさん＠どっと混む
07/03/18 10:10:02 Qg4lAz6pO
ＭＬＭ従事者は偏見を持たれやすいって事だね。いくら内部で「仲間、絆、友情」なんかを叫んだって
外部から観たら「胡散臭い茶番劇」で片付けられちゃうもんな。金を釣餌に子分を増やすシステムだからこの偏見は無くならない。
アムには仲間やアップにボロボロ泣きながら感謝してラリーしてる人もいるから、俺なんかは素晴らしい人間関係なんだなとは思うよ（笑）