07/03/10 14:46:17 j9aAYRSF0
>>149
マルチ商法に似ているけど、そうじゃないから、
「マルチまがい商法」（これは裁判所も認めた呼び方だから問題なし。かな？）
「ピラミッド式販売方式」（大辞林に載ってる）
「アムウェイ商法」（アムウェイのイメージが出来ている層にはこれでいいだろうが、若年層にはわかりにくいか）
「ねずみ講に似た販売方法」（一番判りやすい？）
うーん、
他にいいアイデアありますか？
151:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 14:53:04 SSgYdmUl0
もうめんどくさいから「ねずみモドキ商法」でいいじゃん。
152:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 17:02:49 e5975zcC0
> どこがどう「無限連鎖講」に似てるって？
> 大体、法的にいう連鎖販売取引ではあるがマルチ商法ではないぞｗ
マルチ商法【マルチしょうほう】
加入者が他の者を次々と組織に加入させることにより，
販売組織を拡大させていく販売取引。
ねずみ講に類似し，特定商取引法により規制される。
連鎖販売取引。ピラミッド式販売方式。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
公的機関の文章でも
「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」
等と、同じ物として扱われている例は多いよ
つーか、
ちがうっつーなら
何処がどう違う
とか具体的に書けば良いじゃん
153:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 17:05:02 e5975zcC0
>>148
つーか、
じゃぁあんたの言うマルチ商法って具体的にどんなもんよ？
例えばどの会社が該当すんの？
154:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 17:16:10 VRlNNw5c0
二行以上レス使うヤツの頭の中ってアムラー以下ですね
155:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 17:24:04 e5975zcC0
>>154
じゃぁ1行以内で簡単明瞭にアムウェイの問題点とかを書き込んでみてくださいw
156:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 17:50:39 KkAD5V8D0
>>155
悪徳商法なのにその自覚がなく、害悪をまき散らし続けること。
157:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 17:58:57 xeGpkLwT0
>152
辞書がすべて正しいと？ｗ
特定商取引の範疇に入る連鎖販売取引以外違うじゃん。
大体～商法なんて言い方は悪い意味でしか使わないよね。
>153あきらかに悪質な商取引だね。法的にはグレーでも。
公的機関も今後は誤解を生じない様に配慮するってさ。
158:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 18:02:44 e5975zcC0
> 辞書がすべて正しいと？ｗ
辞書は一般的な認識をまとめたものだろ？
具体的に
マルチ商法
と
連鎖販売取引
がどう違うのかを書いてくれよ
> 特定商取引の範疇に入る連鎖販売取引以外違うじゃん。
ごめん、
ここの部分何言いたいのかわかんないわ
> あきらかに悪質な商取引だね。法的にはグレーでも。
じゃ、
悪質な勧誘行動を続けている参加者を駆逐できていないアムウェイは
まんまマルチ商法ってコトでOK？
159:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 18:05:56 e5975zcC0
>>156
それじゃアムウェイの特徴が出てないし、
既に2行になっちゃってるじゃんw
160:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 18:18:24 xeGpkLwT0
>158
連鎖販売取引＝法的にも通用する用語
マルチ商法＝造語。～商法なる言い方はいい意味で用いられることは無い。
常に参加者に法遵守はもちろんモラルとマナーを呼びかけ、厳しい独自の
試験制度なども取り入れ「責任ある売上」を謳っているアムウェイは正に
「マルチ商法」なるものと異なるものだね＾＾
161:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 18:34:07 e5975zcC0
> 常に参加者に法遵守はもちろんモラルとマナーを呼びかけ、厳しい独自の
> 試験制度なども取り入れ「責任ある売上」を謳っているアムウェイは正に
> 「マルチ商法」なるものと異なるものだね＾＾
じゃぁ何か？
法遵守については一切指導せず、
モラルとマナーについては呼びかけず、
代理店試験を行う事も一切無い
って会社だけが
マルチ商法
と呼ばれているわけか？
例えばそんな会社はどこよ？w
162:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 18:40:12 e5975zcC0
ちなみに
その形態を指す造語が先に出来て、
後からそれが法的に規定されて用語が決められる
ってのが常だから、
ネズミ講チックな報酬システムで参加者を煽る形態の商売が出てきて
それが社会的に問題となって「マルチ商法」と呼ばれ、
それを取り締まるために法律が整備され、
その時に作られた法律用語が「連鎖販売取引」
でしょ
163:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 19:30:58 otH+lRXr0
＞マルチ商法＝造語。～商法なる言い方はいい意味で用いられることは無い。
「トヨタのカンバン商法」
「ユニクロ商法」
「ダイエー商法」
どれも悪い意味なんかないぞ。
「いい意味で用いられることは無い」だ？ヴァーカｗ
164:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 19:32:41 otH+lRXr0
ってか形態の呼び方なんざ連鎖販売だろうがMLMだろうがNBだろうがマルチ商法だろがどれでもいいんだよ。
ひっくるめて悪質商法って認識しとけばいいんだからな
165:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 19:35:43 otH+lRXr0
>厳しい独自の試験制度
アレが厳しいだ？お前、試験知らんのだろ？
問題を見て、なお厳しいっていうんなら今までどんな道徳概念のないインモラルな生活送ってきたんだよ？
それとも、あのテキスト横において解答できる試験が厳しいって、そこまで白痴なんか？
166:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 19:42:05 j9aAYRSF0
アムウェイ商法＝悪質、
というのは世間一般の共通認識だと思いまっする。
167:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 19:42:11 CbGnsGXj0
みんな上手に釣られたふりできるなぁ。毎回毎回。感心するよ。
もう飽きちゃった。違うネタないの？
168:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 19:57:24 xeGpkLwT0
>162
だから、問題視され「マルチ商法」なる造語でアムウェイが呼ばれる言われは無いってことだね。
>163
うまくコジつけたね。「ユニクロ」「ダイエー」は初めて聞いたｗ
ちなみにカンバン商法は見習うべきところはあるが日本式の下請け方式を皮肉った言い方なんだよｗ
>164
笑われるよｗ公的機関も今後はすべて悪質だと誤解を生じない様に配慮するって時代に。。
>165
テキストみながらは別としてそれ言うんだったら自動車の免許の試験も見直さないとね。
169:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:05:08 j9aAYRSF0
アムウェイはかつて訪販法（特商法）の連鎖販売取引の規制をかいくぐる手法を取っていた。
苦情件数がダントツのアムウェイをはじめとするそれらの脱法とも言える会社をも規制するために、
訪販法（特商法）が改正されて規制が強められた。
っていう過去の出来事を知った上で、
アムウェイDTさんは書き込みしてるんだよね？
170:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:13:01 otH+lRXr0
もちろん、xeGpkLwT0はアムDTの国セン資料捏造事件や、わさび事件もみんな知っての上でアムは悪質じゃないって言ってるんだろう。
きっと善悪の区分が世間一般とは違うはるか遠くの国で生きてきたんだろうな。
171:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:15:14 xeGpkLwT0
>169
違うな。以前の訪販法の特定負担の金額のことだろ？それによってクーリングオフの
適用云々の。それ以前から１００％返済保障等独自の消費者保護の観点でいえばより厳しい
自社規定をもっていたが。苦情件数も違うな。問い合わせ件数は売上規模からいっても
多かったのは事実だな。法規制の強化は法以上に消費者保護を考えてるアムウェイに
とってはまさに追い風だね。
172:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:18:13 xeGpkLwT0
>170
「国セン資料捏造事件」「わさび事件」詳細は？
173:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:19:16 CbGnsGXj0
うんうん、編むにとっては追い風だね。DTにとってはどこ吹く風だね。
174:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:20:26 e5975zcC0
> それ以前から１００％返済保障等独自の消費者保護の観点でいえばより厳しい
> 自社規定をもっていたが。
昔も今も
「場合によっては全額(100％)返品」
であって、
「どんな状況下でも(100％)全額返品」
じゃないだろ
そういう錯誤を呼ぶ表現を使ってるお前みたいな奴が多いから問題視されるんだよ
> 問い合わせ件数は売上規模からいっても多かったのは事実だな。
問題があるから問い合わせするのよ
問題が無ければ問い合わせなんか行かないわけ
例えば
アムウェイとダイエーとかイーオンとかで、
事業規模あたりの問い合わせ件数はどうなってんだ？
175:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:21:35 otH+lRXr0
＞公的機関も今後はすべて悪質だと誤解を生じない様に配慮するって時代に。
どこが？
経済産業省をはじめとした省庁で連鎖販売取引についての公式文書に「いわゆるマルチ商法」と書いてて、
マルチ商法を悪質商法として注意喚起してるよ。
＞「ユニクロ」「ダイエー」は初めて聞いたｗ
＞カンバン商法は見習うべきところはあるが日本式の下請け方式を皮肉った言い方なんだよ
モノ知らずは恥をかくよ。
カンバン商法はJITの先取りとして称揚されてるんだよ。
SCMって言葉がまだ一般的じゃなかった時代に、その先取りをしてたことが生産管理のモデルになるとしてね。
ユニクロ商法もダイエー商法も知らんし、無知モロバレだね。
＞自動車の免許の試験も見直さないとね。
なに話そらしてるんだよ。
176:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:23:06 Lb3dvlj00
>>171
違うな。
>>171のように、アムウェイから見れば単なる消費者なのに
ビジネスをしている気分になってる単純な会員がいまだに日本に
いることが追い風なんだよ。
いつの時代も馬鹿はいるもんだから。
177:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:25:02 otH+lRXr0
＞法規制の強化は法以上に消費者保護を考えてるアムウェイにとってはまさに追い風だね。
法規制の強化の前後で売上がガタ落ちして、それ以来落ちたままのどこが追い風？
178:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:27:42 CbGnsGXj0
追い風だけど、肝心の帆の方ががメタぼろなわけさ。
179:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:29:51 e5975zcC0
> 厳しい独自の試験制度なども取り入れ「責任ある売上」を謳っているアムウェイ
「厳しい独自の試験」
の内容が前スレで上がってたので貼っとく
691 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/15(木) 19:36:23 (p)ID:8W9gMlSi0(2)
話題になってるので通信教育読本から試験内容をコピペ。
スポンサー活動資格取得テスト（バージョン002）
次の文章で、同意できるものに○をつけてください。
１、私は、アムウェイ・ビジネスでのコンプライアンスである、アムウェイ・ビジネスに関わる
法律を守ること、「アムウェイ倫理綱領・行動規準」を守ること、ベスト・プラクティスを
誠実に実践します。
２、私は、アムウェイ・ビジネスを始めるにあたり、家族から理解を得られるよう、また、社会
人としてのルールをわきまえた行動の中で、健全なアムウェイ・ビジネスを展開します。
３、私は、アムウェイ・ディストリビューターとして、アムウェイおよびアムウェイ・ビジネスの
ブランドイメージを大切にします。
次の文章で、正解には○を、誤りには×をつけてください。
４、友人が他系列に登録していることがわかった。一緒にアムウェイ・ビジネスで成功したい
ので、自分の系列に移らないかと誘ってみるつもりだ。
５、アムウェイ・クレジット以外のクレジットは利用できないが、銀行でお金を借りて買うの
はクレジットに該当しないから現金取引と同じと考えてよい。
次へつづく
180:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:32:31 e5975zcC0
692 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/15(木) 19:37:59 (p)ID:8W9gMlSi0(2)
設問のつづき
６、学生はディストリビューター登録できない。
７、スポンサー活動において、スポンサーする人に必ず無償で渡し、内容を十分理解して
もらわなければならない資料は、サインアップ・キット（アムウェイ・ビジネスの概要）
である。
８、スポンサー活動の際に、ディストリビューター資格更新料の話をすると登録をためらう
プロスペクト（見込客）がいるので、あえてこのことは話さないようにしている。
９、料理教室を開催するからと誘い、実はアムウェイ・クィーンのデモンストレーションを行
い、その後にアムウェイ・クィーンの購入を勧めた。
１０、友人の家で製品を紹介したとき、「買ってくれるまで帰らない」と言ったら、困った様子
だったが、やっと買ってくれた。少し強引だったが、使ってくれれば気に入ってくれるはず
なので問題ない。
１１、アムウェイ・ビジネスの説明をする際に、ディストリビューターになれば誰でも必ず儲
かり、夢のような生活ができると説明してはいけない。
１２、化粧品の効能効果の表現は薬事法によって定められている。
１３、「ドラマージュ14でお肌のシワやしみがとれる」というトークは正しい。
１４、お客様に対し、「栄養学の基礎知識」を見せながら製品の有用性を説明してはいけない。
１５、ダイエット・サプリメントを摂ったら実際に体重が減ったので、「ダイエット・サプリメン
トを摂るだけで体重が減った」という体験談をミーティングで話している。
以上１５問、wwこんなんで問題行動が解消できるのか？
181:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:32:33 xeGpkLwT0
>174
１００％現金返済保証はちゃんと読んでから言ったほうがいいよｗ
どれだけ消費者に有利な内容か。
有店舗と無店舗では比較対象にはならんだろｗ
>175
予算委員会で国民生活センターが「今後はすべて悪質だと誤解を生じない様に配慮する」ってさ。
182:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:34:26 j9aAYRSF0
URLﾘﾝｸ(www.amway.co.jp)
水本修二・取締役法務・渉外担当ジェネラルカウンセル
「当時、国民生活センターへの苦情は、学校の先生など公務員の副業問題、若い人への強引な勧誘、押し付け販売などがあった。
そうした表面化した問題とは別に、トラブルの背景にある本質的な問題に気づくのが遅かったということが、我々にとっては大きな反省点だった。」
URLﾘﾝｸ(www.amway.co.jp)
反省の姿勢の方向に疑問を感じることもあるにはあるが、
アムウェイ社自体も過去のトラブルがアムウェイに問題があったことを認めている。
それなのに、>>171みたいな意見が多くのDTに見られるのは何故だろうか？
苦情件数にしても、問題行為があったからではなく、会社が大きいから仕方ない率としては普通の会社と同じ、と受け止められる発言をDTが繰り返している。
これは、アムウェイ内部（DT・グループ間）でそういった誤解を与える情報が出回っているということではなかろうか。
183:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:35:00 e5975zcC0
692 ：名無しさん＠どっと混む ：2007/02/15(木) 19:37:59 (p)ID:8W9gMlSi0(2)
設問のつづき
６、学生はディストリビューター登録できない。
７、スポンサー活動において、スポンサーする人に必ず無償で渡し、内容を十分理解して
もらわなければならない資料は、サインアップ・キット（アムウェイ・ビジネスの概要）
である。
８、スポンサー活動の際に、ディストリビューター資格更新料の話をすると登録をためらう
プロスペクト（見込客）がいるので、あえてこのことは話さないようにしている。
９、料理教室を開催するからと誘い、実はアムウェイ・クィーンのデモンストレーションを行
い、その後にアムウェイ・クィーンの購入を勧めた。
１０、友人の家で製品を紹介したとき、「買ってくれるまで帰らない」と言ったら、困った様子
だったが、やっと買ってくれた。少し強引だったが、使ってくれれば気に入ってくれるはず
なので問題ない。
１１、アムウェイ・ビジネスの説明をする際に、ディストリビューターになれば誰でも必ず儲
かり、夢のような生活ができると説明してはいけない。
１２、化粧品の効能効果の表現は薬事法によって定められている。
１３、「ドラマージュ14でお肌のシワやしみがとれる」というトークは正しい。
１４、お客様に対し、「栄養学の基礎知識」を見せながら製品の有用性を説明してはいけない。
１５、ダイエット・サプリメントを摂ったら実際に体重が減ったので、「ダイエット・サプリメン
トを摂るだけで体重が減った」という体験談をミーティングで話している。
以上１５問、wwこんなんで問題行動が解消できるのか？
184:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:38:39 e5975zcC0
> １００％現金返済保証はちゃんと読んでから言ったほうがいいよｗ
今はどんな状況下(100％)でも全額(100％)返済保証なのか？
違うよな？
納品書が必要な事だけじゃなく、商品別に諸条件があるよな？
> 有店舗と無店舗では比較対象にはならんだろｗ
別に一般流通と比べてるわけじゃなく、
「いついかなる時でも全額返品可能」
みたいな事を言う奴が一杯いるのに
実際はそうじゃなくて返品できない事も多い
という点を問題としてるんだがね。
185:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:41:37 j9aAYRSF0
ここにこんな記述があったわ、
URLﾘﾝｸ(www.amway.co.jp)
『トラブルは社会問題化し、日本アムウェイはその対応に追われるが、当時は「年間の取引件数が数百万件あるなかで、千数百件の相談・問い合わせはたいしたことはない」とか、
「販売員は独立の事業主であり従業員でないからコントロールできない」という、開き直りとも取れる態度に終始していた。
さらに、国会で取り上げられたことに対して、「外圧」を使って解決しようという動きも見られたのである。』
いまだに同じような、開き直り発言がDTに見受けられますね。どういうことですかアムウェイさん。
『そのため、国民生活センターは翌98年、文書をもって、
①倫理綱領・行動規準の実効性の確保、
②誇大・虚偽トークの徹底排除、
③販売員周辺からの相談に対する処理体制の確立
―の3点の業務改善を求めた。』
会社の姿勢は、同種の会社の中ではいい方だと思います。
しかし、現実問題として、ちゃんと業務改善できてますか？
186:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:43:36 VRlNNw5c0
完 全 に 長 文 厨 乙！ >>183バカだろオメーわ！
187:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:46:27 xeGpkLwT0
>184
どこかでちゃんと読んでみたらｗ
若干の条件はあるものの開封済みや使用後の電化製品なんかも返品できる規定が
ほかにあるか？
188:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:52:03 otH+lRXr0
＞予算委員会で国民生活センターが「今後はすべて悪質だと誤解を生じない様に配慮する」ってさ。
民主党前田雄吉に対する答弁だね。
だが、前田がさんざんMLM全体を悪ととられかねないパンフを回収するようにいってるのに、
国センは「消費者に対するパンフレット等におきましては、できるだけわかりやすい形で注意喚起、情報提供を行っていかなければいけないということでございます。」
といってるね。
そして、回収するとは全く言ってない。
「マルチ取引がすべて悪であるというような誤解の生じないように、そこは十分配慮してまいりたいと思います」というのは、前田をいなしただけにしか見えんよ。
事実、それ以上は前田も言えていえてないしね。
どうみても国センは「業界ごと悪質」ってスタンスを変える気がないね。
189:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:52:02 j9aAYRSF0
>>187
返品を認めているのは良いことだと思うけど、だからといって良い会社だと判断するのは早計。
返品率が高い＝トラブルが多い。って場合も多くて、その苦情を抑えるために、返品の規定を決めている会社もある。
一般論としてね。
190:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:52:09 e5975zcC0
> 完 全 に 長 文 厨 乙！ >>183バカだろオメーわ！
中身見ないでそういう事言われてもなw
191:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:54:21 CbGnsGXj0
うんうん、ほかにはないよな。なにせ買ったときの伝票とか、とっとけよ、、て
だれもいってくんないもんな。商品そのものより伝票の方が大事なんて
ほかにはないんだろうな。
192:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:55:31 e5975zcC0
> 若干の条件はあるものの開封済みや使用後の電化製品なんかも返品できる規定が
> ほかにあるか？
分かってねぇなぁ・・・
実際には
> 若干の条件はある
のに、
あたかも
返品に際して条件は一切無く、いかなる場合(100％)でも全額(100％)返品できる
かの様に説明してるのが問題なんだよ。
マルチ商法じゃなくても
「100％返品可能です」
って言われたから試しに購入してみて、
やっぱり肌に合わなかった等で返品しようとしたら
「返品条件に合致しないから受け付けられません」
とか言い出したら問題になる。
193:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 20:56:56 otH+lRXr0
ま、アムが悪質じゃないと言いたいんなら、少なくとも悪名高きインチキ「3点デモ」と
特商法違反の「うちのパーティーに来ない？」を全てのDTから一掃してから言うこった。
194:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 21:01:10 e5975zcC0
>>193
そうだね。
参加者の教育、指導、監督が出来ていないから悪徳代理店がはびこる訳で、
逆に
参加者の教育、指導、監督が出来ないならアムウェイは事業を終わりにするべきだね
195:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 21:03:31 e5975zcC0
そういえば
ID:xeGpkLwT0
のいうマルチ商法の例って出してくれないの？
まさか実際には存在しない形態をマルチ商法として
アムウェイはそれとは違う
とか言ってたわけじゃないよな？
196:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 21:10:53 CbGnsGXj0
数年前にどこかで見たけど編むの業界紙発表(公式）してた当年度の指針として
『各DTへの倫理綱領の徹底をはかる』というのがあったような。
なんだ、ちゃんとわかってるじゃないか。何でいまだに実行しないの？できないの？
え、もうしたの？この状態で？ホント？？あの「テスト」がそうなわけ？
そらーたいした徹底ぶりですわ。おみそれしました。
197:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 21:19:32 j9aAYRSF0
ID:xeGpkLwT0が俺のレスをスルーするよ。寂しいよ。
>>196
>>182>>185はアム社が発表している文書なんだが、
いままで自分の会社のせいでトラブルが続きましたがこれからちゃんとします、って内容が書かれてあるね。
で、ちゃんとして”コレ”なんだよな・・・・・。
ルールを破った会員を排除しました。って書いてあるけど、それで十分でなかったのは現状を見れば明らか。
テストを導入したってのは、トラブルが解消できていないことの現われだよね。
198:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 21:38:45 Lb3dvlj00
今日の信者は自分が末端であるという証明だけしていったね。
199:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 21:58:21 Rz6FbWLd0
>>197
本当だったら会社は会員全員に倫理規定とかの研修をやらせるべきなんだよな。
「目標達成おめでとー」なんて集会ばかりやってるようでは
会社自身危機感が全然ないんだろうな。
なんかどこぞの特殊法人みたいだ。
200:gm
07/03/10 22:05:00 txfv/QSO0
>>xeGpkLwT0さん (多分、連敗大将さん)
今、論じられているのが、「アムウェイ商法」(ややこしいんで今はこう呼びます)についての話なら、
切り離すところは切り離さないと、話がかみ合いませんよ。
私は>>170さんが言われるような、DTの行動をもって「アムウェイ商法」が悪質とは言いませんし、
消センの「マルチ商法」という呼称に対する認識も的確とは思っていません。
100%現金返済保証もDTの誤解を招くトークは別にして、確かにその制度そのものは評価できると思います。
また、既にご存知でしょうが、私は「マルチ商法呼称論議」をする気もないです。
あなたがMLMをマルチ商法でないとするなら、それで結構です。
この辺はちゃんと切り離しての話ですが・・・
先のスポンサー資格制度についてもそうですが、
「対策している」事を持って、いきなり正当性を主張するから変に盛り上がるんですよ。
対策の効果があってこそ、初めて「その部分に関して」は正当性が主張できるのであって、
「現実に起こっている問題」に対して「効果のわからない(効果のない)対策」で反論したってしょうがないでしょ。
結構あちこちのMLM関係のスレで書かれているようですが、パターンはどこも一緒じゃないですか。
まあ、最近は「あなた自身がそれを狙っている」とさえ思えているんですがね。
何故か、ちくり板にだけはおこしになりませんからね。
201:gm
07/03/10 22:05:37 txfv/QSO0
・・・で、今回の元の話は、>>110ですね。
>ねずみって・・。
>まだこんなこと言ってるアフォもいるんだねｗ
私はね。
「成功者を出す事」がMLMの存在価値だと考えるなら、それはねずみ講と一緒だと思っています。
消費者ネットワークなら末端では破綻しませんが「成功者を目指すネットワーク」なら必ず末端で破綻します。
で、その破綻は意外と近いですよ。
もはやアムウェイもニュースキンも、実働DT全員が専業にできるような収入を得る事は国内では不可能です。
10万人が400万円の収入を得るのに、どれだけのDTが必要か計算してみてくださいよ。
今の状況にあってもなおかつ、何万人ものDTが「努力すれば成功できる」なんて勧誘している構図は、ねずみ講に等しいですよ。
まあ、逆にいえば、こんな事やっているから、たかだか数%のシェアで伸び悩むようになるんですけどね。
そしてこの種のトークは主宰会社も禁止してはいませんよね。
いや、「先着○○人までしか成功できないのでお早めに！」とも言えませんわな。
DT間では、「脅し文句」のようには使われているようですがね。
誤解しないで下さいよ。
会員数が1000人なら「成功者を出す事」を目的としてもいいと言う意味でもないです。
まあ、主宰会社がどの程度自覚しているのかしりませんが、
この点に関して「悪徳」とまでは言いませんが、「極めて不適切」だと思います。
アンチの人がその問題点をねずみ講とダブらせる事ももっともだと思います。
ま、くどくど書きましたが、特にあなたと論議する気はないです。
反論は適当に書いといてください。読むだけは読みますから。
202:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 23:47:55 xeGpkLwT0
>188
モノは取りよう言いようだねｗ
どっかのマルチ商法でなら十分稼げるんじゃないか？ｗ
流通産業新聞より
流通ビジネス推進政治連盟（ＮＰＵ、事務局東京）の議連で事務局長を務める前田雄吉衆院議員は２月28日、
衆院予算委員会第７分科会で、国民生活センター（以下国セン）が発行したパンフレットの内容が「健全な事
業者も悪質な事業者も同一視しており、ネットワークビジネス（以下ＮＢ）を全否定するものだ」と追及した。
これに対し国センは「すべて悪という誤解が生じないように配慮したい」と答弁。
ＮＢ＝悪という認識ではないことを示した。このほか、経済産業省にＮＢ市場規模の認識を聞くなど質問は多岐にわたった。
>201
なるほど、「儲け話」ととらえておられるということですね。
ビジネスの機会なのですから自分からのシェアで考えれば例に出た４００万/年なら８０００万/年程度の流通でいいので
可能か不可能か考えられればいいのではないでしょうか？
まぁ１０万人に４００万を獲らせる壮大な儲け話は・・・。
そりゃネズミというより細胞分裂規模ですわなｗ
203:名無しさん＠どっと混む
07/03/10 23:58:48 CbGnsGXj0
いようっ、さすが。
＞４００万/年なら８０００万/年程度の流通でいいので
＞まぁ１０万人に４００万を獲らせる壮大な儲け話は・・・
同じ文章の中ですでに別の話だとしてるとは。
＞モノは取りよう言いようだねｗ
そのとおりだね。すぐに自分で体言してくれて。
204:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 06:32:57 YR+S1j4U0
>>202
> これに対し国センは「すべて悪という誤解が生じないように配慮したい」と答弁。
> ＮＢ＝悪という認識ではないことを示した。
「全ては悪ではないが、大半は悪」
って感じでしょ
アムウェイは悪徳代理店の排除が出来ていないんだから悪だよな
205:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 07:19:21 gVdV81A70
>>202
>これに対し国センは「すべて悪という誤解が生じないように配慮したい」と答弁。
>ＮＢ＝悪という認識ではないことを示した。
そんなものいいなら、特商法どころか訪販法制定時から国会じゃ「いいマルチと悪いマルチがある」っていってるわな。
だが、国センも経済産業省も、その「MLMは全て悪質」って変わりないし、実務的な対応としてパンフがあるわけで。
あんな答弁で喜んじゃうなんて、むしろ哀れだよな。
206:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 09:00:36 ELS95UIz0
>そういえば
>ID:xeGpkLwT0
>のいうマルチ商法の例って出してくれないの？
これはどうなったの？
>４００万/年なら８０００万/年程度の流通でいいので
それができてない人間が多いって事は程度の低い人間の集まりって
ことだね。
207:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 09:15:44 dTpO2XLP0
知人がアムウェイを５年目になるのですが、
アムウェイでのクレジット（初期）と消費者金融の借金
自転車操業にて現在５００万強の借金を抱えています。
今現在、GPの次？DDの立場で
現状は１００PV行くのにとんでもなく難航しております。
実際、自分の下の人間がどんどんはなれ、２人程が現在
同じように死ぬほど活動している状態です。
エメラルド？から毎日のように電話があり、
ミーティングやマップ作り、予定組み？等をしております。
知人は借金を今後買い込みの為にするには
悪徳金融から借りるしかない状態です。（ブラック状態です）
本人は成功。成功。と言っていますが
どうみても経費も含め損をしているとしか思えず、
この人の今後の人生どうなるのか・・・
しくみを詳しい方、経験者の方、
現状、この状態はかなりやばいのでしょうか？？？？
下の人間には若干、プチ成功チックに振舞っています・・・・
208:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 09:53:27 X2OddeiI0
>>207
泣けるな。これには似た状況が描写されている。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
209:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 10:20:50 ez5ZbnxO0
「いいマルチ｣の具体的社名や、具体的な運用モデルを示して欲しいよね。
机上の理論的には「いいマルチ」が存在できる可能性が有る。すべて１００％違法とするわけにはいかない。って理屈でしょ。
前田雄吉とか野田聖子はどこのマルチから献金受けてるんだろうか。
210:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 10:28:43 ez5ZbnxO0
>>207
詳しい弁護士と相談の上、自己破産に向けて動き出すのがいいと思う。
が、
まだ馬鹿な成功の夢を見てるんだよねその人。
５００万の借金だと、年率２０％で年に１００万の利息でしょ。普通の収入があっても利息だけ払うのでも精一杯でしょ。
それがマルチ商法専業だと、儲けはほとんど無いんじゃない？
エメラルド（アップ）は、そいつが借金まみれだということを知りながら、電話で焚きつけているのかな？
ま、落ちぶれていく様を眺めていくしかないよ。
そいつに金は絶対に貸さないこと。判子も押さない。商品も買わない+会員登録もしない。
211:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 10:52:33 ye2mPTki0
>204>205
きみたちが狭い世界でどう吠えようが確実に時代は動いてるってことだｗ
>206
他社批評をするつもりはないよ。
程度どうこうではなくそこまで必要とおもってなかったり消費者+＠での参加も可能なのよ。
もちろんそれ以上を目差すことも可能だけどね。
儲け話ではなく「ビジネスの機会」だからね。
>209
国会で正当な事、発言すれば「献金貰ってる」かよ・・。
まぁその程度の了見ってことですね。アンチのレベル落すよｗ
212:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 10:52:39 gVdV81A70
少なくとも前田雄吉は、NPUのためのアリバイ作りのために年1回の国会答弁してるとしか思えんね。
国会議事録見ても、予算委員会のときに1回だけ話を出す年中行事でしかない。
商工委員会とか政策として持ち出すのに意味のある場での発言はしないというｗ
木端議員で政策論争に加われないから、自分の質問持ち時間をマルチ擁護にあてて票稼ぎって魂胆だろ。
つまりは、前田本人も本気でMLMの問題を政策としては考えてないということだ。
213:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 10:56:27 gVdV81A70
＞きみたちが狭い世界でどう吠えようが確実に時代は動いてるってことだｗ
動いた結果が、
・度重なる規制強化
・増える摘発事例
・ろくに増えない市場規模
・伸びどまり・下落傾向のトップ企業の売上
なわけだね。
214:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 11:07:22 ez5ZbnxO0
アムウェイDTの人たちは、
過去の消センの苦情件数やトラブルが相次いだことに対して、
アムウェイ社が反省している、ということを真摯に受け止めて行動・発言して欲しい。
215:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 11:10:06 gVdV81A70
>アムウェイ社が反省している
どこが？3点デモも、ホームパーティー勧誘も禁止令だしてないものを。
216:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 11:11:39 ez5ZbnxO0
URLﾘﾝｸ(www.amway.co.jp)
ここの「マルチ商法との違い」がアンチから批判されているよね。
では、アンチからDTさんへ質問。（>>211= ID:ye2mPTki0さん是非答えてください）
アムウェイビジネスと「マルチ商法との共通点｣はどのような部分だと思いますか？
217:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 11:13:51 ez5ZbnxO0
>>215
>>アムウェイ社が反省している
>どこが？3点デモも、ホームパーティー勧誘も禁止令だしてないものを。
うん、正しく言うと、「反省している振りをしている」かなｗ
口先だけで嫌々ながらも反省の弁を示していることは事実なんですよね。でも、会社の態度もDTの行動も反省しているとは思えない部分が大問題。
218:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 11:22:44 ELS95UIz0
>きみたちが狭い世界でどう吠えようが確実に時代は動いてるってことだｗ
ＡＷの売上は動いて無いね。
会員数は月に何人増えて何人減ってるのかな？
君は狭い世界で無駄な動きをしてたってことかな？
君たちみたいなマルチで不労所得という幻想を持った
会員がいるからＡＷも儲かるね。
219:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 12:57:12 hH7d+F4TO
だまされた！！！！
アム基地外の彼からサプリメントを｢貸してあげる｣って渡されて
しばらくして、新しいのを買って返せと。家に届くように注文しとくからコンビニでお金振込めって言われて
ややこしい事するなぁって思いながらも言われたとおりにしたら
勝手に買うだけクラブに登録されてた！！！
今まではそのうち目が覚めて足を洗うだろうと目をつぶってたけど、こりゃもうつきあえない！！
明日会った時に思いきり罵倒してふってきます。
220:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 14:23:25 ttqzdgTnO
ここのアンチが必死で叩いたってアムウェイは無くならねーよバーローｗ
被害だ悪徳だ言ったってここのアンチ自身大して被害受けてねーんだろ？ただ薄っぺらい倫理観を共有したいだなんだろ？ｗ
アムウェイ社はビジネスの機会だけを提供してるの。DTに悪徳商法してくださいなんて言ってないの会社は。
代理店の面倒までみないの。それって普通の考え方だろ？頑張った奴が報われて、サボった奴には給与無し。平等じゃん。問題ある？
まぁ日本企業はサボってる社員にも一定の給与でるからな。頑張った奴がバカを見る不平等社会。問題ありだよね＾＾
221:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 14:27:42 k5deKT7y0
アムのＤＴたちを見てると尻に火がついてるのに
それに気付かぬ振りして上に上ろうと足掻いてるようにしか見えないんだよな。
現実を見る勇気と、周囲を見渡せる余裕というのを持った方が良いと思う。
222:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 14:34:15 ez5ZbnxO0
>>220
>アムウェイ社はビジネスの機会だけを提供してるの。DTに悪徳商法してくださいなんて言ってないの会社は。
>代理店の面倒までみないの。
それはアムウェイ社の考えとは違います。ズレています。
アムウェイ社は販売員の教育を徹底する、と言っていますよ。
>ここのアンチが必死で叩いたってアムウェイは無くならねーよバーローｗ
アムウェイがなくなる必要はありません。アムウェイから（DTから）悪質な行為が無くなればいいと思っています。
>まぁ日本企業はサボってる社員にも一定の給与でるからな。
アムウェイでは収入の権利を得て、働かない奴にも多額の配当が行く。って夢を語っていますよね？
223:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 14:45:41 k5deKT7y0
>>220
なぜに一介の委託販売外交員がそこまで会社を擁護するか理解できんな。
俺もある会社の委託員だが表向きはともかく
プライベートではそこまで付託会社を擁護しとらんぞ。
それと会社は当然外交員の報酬等までの面倒は見ないが
少なくとも企業倫理や個人情報保護など企業にとって命取りに関わる
ような事に関しての研修などはしょっちゅうやってるぞ。
アムはどうもそのような事をやってる様子は無いみたいだが
会社はＤＴの不祥事とかで恥をかかされても平気なのかな？
224:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 15:03:13 OG0muI7L0
>>２２０もアンチの皮肉じゃないんか？だって、わかり安すぎ、突っ込みどころ
作り杉だって。
DTに悪徳商法してくださいなんて言ってないの
しないでくださいともいってないんだよな。いや、言ってはいるが、言ってるだけ。
代理店の面倒までみないの
あれ？個人事業主じゃなかったっけ？いつから代理店になったの？
頑張った奴が報われて、サボった奴には給与無し。
合法的にがんばる分にゃ誰も文句いいませーん。変なことにがんばってもらってもね。
平等じゃん。問題ある？
システムそのものは、ね。実情は>>207のようになってるわけで。主催会社に責任があろうが
なかろうが、評判はうりあげとともに下落の一途だろうね。むしろその方が問題だろ。
口コミで商品のよさより悪評が先に広がってるようでは、この手のビジネスには
見込みないわいな。
225:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 15:06:56 ELS95UIz0
>ここのアンチが必死で叩いたってアムウェイは無くならねーよ
>バーローｗ
君の収入は無くなるもなにも元々ないね～
>アムウェイ社はビジネスの機会だけを提供してるの。
で、君はその機会を上手く手にできなかったわけだ。
しがみついてるだけで･･･
>サボった奴には給与無し。平等じゃん。問題ある？
いい加減、給与と報酬の違いをわかって話しようよ。
まあ、君が報酬ゼロで走り回ってることに満足してるのはわかったが。
>まぁ日本企業はサボってる社員にも一定の給与でるからな。
>頑張った奴がバカを見る不平等社会。問題ありだよね＾＾
よっぽどくだらない会社しか見てないんだね。
まあ、君の能力じゃしかたないか･･･
226:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 15:07:29 fdfLDQ8P0
【マルチ】マーク・パンサーが怪しい商売を始めたようです
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ネットワークビジネス嫌いな人は↑をどこでもいいので３つのスレッド
に貼りつけてください。
227:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 15:08:06 gVdV81A70
>個人事業主じゃなかったっけ？いつから代理店になったの？
個人事業主と代理店は共存できないものじゃないよ
228:あぼーん
あぼーん
あぼーん
229:名無しさん＠どっと混む
07/03/11 23:50:18 d33k6GWP0
オカマの大将・・・リアルの世界(閉鎖社会内部ではあるが)でも一応は「大将」
連敗大将・・・２ｃｈの中ですら大将になれず逃げては戻り逃げては戻りを繰り返す
230:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 03:23:02 vSY6j6230
カリブ 楽しかった。
2ちゃんネラーの、きもおたくさん達、おつかれさまです。
231:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 04:53:54 n/P/ewiDO
↑昨日出発して今日帰国してんじゃんｗｗｗ
232:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 04:54:02 ivkCIJ/dO
北海道の○○さんって毎月々電柱たててる話は有名
233:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 09:26:42 dHWq/26N0
アムの総売上の推移を見たいのですが。
234:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 11:58:13 LX4dSSx10
>>210さん
ありがとうございます。アップの人間は全てしっておりますが、
やり方を間違わなければ成功できると常に言い続けてけしかけています。
アムウェイに相談すると、資格剥奪、永久追放という処分になるそうですが、
今のところ、匿名で相談しました。
知人を気づかせる為に、強行突破でやめさせるというのは
自分との関係が崩れようが、恨まれようが、
やるべきなのか今、悩んでいます。
235:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 11:58:38 o5DtSYig0
やるべきです
236:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:00:30 LX4dSSx10
＞＞210さん
ちなみに、自己破産は２年前に経験済みです・・・・ハァ・・・
237:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:07:09 LX4dSSx10
何度も書き込みすみません。知人がアムウェイでの借金まみれに悩んでいます。
詳しく、２年前に自己破産し、その後、買い込みの為に知人に消費者金融で
お金を借りてもらい、オークションにてうりさばき、今現在５００万の借金抱えています。
自己破産は４００万近くをしたそうです。
その時に車のローンもあり、それはおやが保証人ということで
そのお金を知人が用意してあげたことから、ずるずる今に至っております。
今現在、私にできることは
知人の親に全てを打ち明けること。
アムウェイに知人がおこなった不正にかんして暴露し、強制解約に
もっていくこと。
それぐらいしかないのでは。。。と悩んでいます。
放っておいたほうがいいとのことですが、
実際、知人と共通の友達がどんどん被害にあってるのも事実で・・・・
このままでは不幸しか待っていない状態です・・・・
辞めさせるのが難しいのであれば、辞めなくてはいけない状況を
作るほうが早いのかと思うのですが。。。。
論点ずれておりますでしょうか
238:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:18:54 o5DtSYig0
>アムウェイに相談すると、資格剥奪、永久追放という処分になるそうですが、
>今のところ、匿名で相談しました。
これはアップが？本人が？
アップでも本人でも除名されたら「やり方を間違わなければ成功できる」ってのが嘘だったって気付く（すくなくとも突破口になる）。
本人だったら、それに加えて、除名された人間に対してアップがどう豹変するかがわかって目が覚めるかもよ。
239:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:22:06 32UxExZX0
>>237
＞ 実際、知人と共通の友達がどんどん被害にあってるのも事実で
共通の知人には知らせておくべき。
そいつの親がまともそうなら、連絡しておくといいと思うよ。でも、深入りしない程度にね。
その借金まみれ知人さんも、そのアップの人も、まとめてアムに連絡して資格剥奪して貰うのがいいでしょう。けど、それはそいつの親の仕事かなって思う。
240:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:27:11 LX4dSSx10
＞＞238さん
私が電話しました。
相談したことは本人もアップも知りません。
＞＞239さん
まともなアムウェイ活動ではもうない状態ですので・・・
まずは親に言うべきですね。
一度、話してみようかと思います。
241:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:29:47 LX4dSSx10
言葉足らずで申し訳ございません。
やっている知人はかなりの洗脳状態です。
ミーティングで涙を流しております。。。。
成功できるといっております。
借金したのは自分が悪く、アムウェイに何の問題がないと・・・
242:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:36:46 o5DtSYig0
ところで「アムウェイに知人がおこなった不正」ってなに？
「アップDT」じゃなくて「アムウェイ」が行ったことってことだけどさ。
243:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:56:43 jR4Gx6XI0
アムのサイトで2005年12月時での会員数が発表されてるな。
ＤＴ＝690,000組（前年75,000組増）
買うだけクラブ＝290,000組（前年70,000組減）
全登録数＝980,000組
一応5000組増えてるが
殆どが買うだけクラブの会員を食いつぶして増やしたという感じだな。
244:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 12:58:56 LX4dSSx10
＞＞242さん
友人に消費者金融にてお金を借りてもらい商品を購入したこと
その商品をオークションにて売ったという事実
これはアムウェイでは不正行為になるそうです。
規約違反だそうです。
245:あぼーん
あぼーん
あぼーん
246:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 13:55:05 Ixfsibm60
新卒シーズンの土日に盛り上がってるとは。
油断してて乗り遅れたorz
てことは、あっちも？
247:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 14:21:17 /PajRuwt0
今回の薫グループのカリブ海クルーズはほんとうに素晴らしい
ぜひ呼んでほしかったな
もちろん自費で参加したのに
んもうイリモッチのﾊﾞｶﾊﾞｶ
実況うますぎます！
248:gm
07/03/12 14:39:50 +87u4SoK0
>>237
うーん。「絵に描いたような最悪のパターン」ですな。
これは「放っておく」なんて言ってる場合じゃないでしょう。
あらゆる手段を使って、強制的にその人をコントロールしなければならないレベルです。
もはやアムウェイを辞めさせる事がすべての解決にはなりませんよ。
追い詰められている状態ですから、すぐに別の「儲け話」に手を出さねばならない状態です。
自己破産も2回目となれば非常に厄介ですし、
おそらく、あなたの知っている範囲外の個人的借金もありそうです。
唯一しがみついているアムウェイを失いたくない状態でもあるでしょうよ。
その人にとっては「アムウェイで成功する」以外に解決策はないのですからね。
親御さんがすべての借金を肩代わりできる経済力を持っていれば別ですが、
これ、正直いって、借金を助長させたと思われるアップ・エメラルド相手に民事訴訟でも起こさない限り、
借金返済を含めたまともな解決はできませんよ。
ここはまず「本人に終焉を自覚させる」事が第一歩でしょうが、
あなたから見て「自分の説得では話にならない」と思ったら、
親御さんに相談するのもやむなしな所です。
対アムウェイに対しては、直接の被害者ではない第三者が電話なんかで言っても、
大した対応はしてくれない場合が多いです。
その人の実情を文書にしてアムウェイに送付したほうが効果的です。
いわば「抗議文」ですね。
借金やオークションの話は勿論の事、そんな状態では社内規約違反の勧誘・販売行為もガンガンやっているでしょうから、
共通の知人の方にその辺の実例を聞いて、合わせてアムウェイに訴えることが有効です。
多分、担当コーディネーターが電話するなり、訪問するなりしてくるはずです。
249:gm
07/03/12 14:41:43 +87u4SoK0
その後、あるいは場合によってはそれと平行して、
親御さんにも相談したほうがいいと思います。
アムウェイを辞めたら、次の対策が必要ですからね。
もはや、手段を選んでいる状態ではないと思いますし、
自己破産後にいきなりそのような状態になるようでは、
遠慮してたら調子に乗るだけのような感じがしますよ。
250:gm
07/03/12 14:47:59 +87u4SoK0
言い忘れ。
文書や電話は匿名ではなく、あなたの実名を言っていいです。
黙っていても、アムウェイがあなたの名を知人の人に言う事はないでしょうが、
心配なら「本人には自分の名前を言わないように」クギをさしてもいいです。
251:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 14:50:38 evLMUVo10
>>248
＞あらゆる手段を使って、強制的にその人をコントロールしなければならないレベルです。
いや、気持ちはわかるが、他人が口出し出来ることでは無いよ。
洗脳を解くための洗脳が強制的に出来るほどの深い仲ならいいけどね。
これも他人からは言いにくいことだが、
その借金まみれさんは、通院してきちっと治療を受けるべき。
252:gm
07/03/12 14:57:14 +87u4SoK0
>>251
いやこれは、>>237さんが「なんとかしたいと思うなら」が前提の話です。
「なんとかする手段」は、もはや強行策しかなさそうだという事です。
これは「強制的に洗脳を解く」という意味でもないです。
まあ、私の推察では「まだ洗脳されてるのかなあ・・・」ってとこなんですがね。
「やむを得ずしがみついている状況」のほうが強いと思うんですが・・・
253:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 16:32:24 LX4dSSx10
皆様ありがとうございます。
借金については私が肩代わりすることも検討しております。
親御さんが肩代わりすることも可能だと思います。
問題は、本人は借金さえなくなれば、アムウェイに全く問題ないと
おもっているところです・・・・・・
アップも、借金せずに成功するやりかた、正しいやり方でやれば、
必ず成功するといっています・・・信じています・・・
借金をどうにかすることは可能なのですが、
どうにかすることで、本人が気づかないまま、またアムウェイに夢中になるのが
心配であることと。
自己破産しても気づけない人間なだけに、
いっそ、出来なくしてしまうほうがいいのかと・・・・・
最初は親身になって反抗しないようにデリケートに今まで
見守ってきたのですが、このままでは人間として終わってしまいます。
何もかも無くしてから、知人の人生の側にいることを出来るのですが、
それでは遅いから、
では、自分が恨まれようが、ここはもう、強制解約にもっていくべきかと
後は、決断のみの状態です。
本当に洗脳を説くのであれば、こっちも本気の覚悟でやるしかないのでは・・・と。
ちなみに知人は男性。私は女性。
知人のことは人間的にも男性的にも大切に思っております。
おせっかいになるのはわかっているのですが・・・・
254:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 17:00:39 gmRS6Cg20
>>253
本気でやるなら、相手の親御さんと相談の上、
消費者問題（やカルト宗教問題）に詳しい弁護士さんに相談すればいいよ。
古い本だけど、別冊宝島304「洗脳されたい マインド・ビジネスの天国と地獄」宝島社という本に、アムウェイ信者の日記という形式でアムウェイの内情が紹介されている。
他にもカルト宗教の話など、マインドコントロール関係の話が紹介されていて、多少は参考になると思う。
255:gm
07/03/12 18:09:35 +87u4SoK0
>>253
あ、あなたが肩代わり？
普通なら、「そこまでしなくても」とも思いますが、
まあ、それだけ重要な人という事なら、それこそ他人がどうこう言える範疇の話ではないですな。
借金がらみの「最悪の事態」が回避できる見込みがあるのなら、
確かに「アムウェイからいかに引き離すか」を考えりゃいいって事になりますが・・・
これはそれこそ、ここでも何度も言われているように一筋縄で行くもんじゃないです。
いや、今までの話で出たように、「強制解約」させる手段はいくらでもありますが、
あなたとしては、変に強攻策に出て、知人の方から敵意を持たれても困るという所でしょうか？
難しいですな・・・
無論、本人が微塵も納得しないまま、強制的に辞めさせても、
名義を変えて隠れてやり始めたり、(パートナーシップを悪用すれば可能です)
他のMLMにハマったりといった可能性もあるので、
いろいろな意味で本来は強攻策はあまりお勧めできません。
それに、あなたが本気で覚悟したからといって、洗脳解除なんてそう簡単にできるものではないです。
こればっかりは、正攻法で向かっていけばOKってもんじゃないですからね。
その方面をすごく勉強してからでないと、なかなか難しいです。
今に及んでなお、「プチ成功チックに振舞っています」なんてあたりで、その困難さがわかりますよ。
どうでしょうね・・・
波風立てない解決策はないと言ってもいいですが、
あなたとその方の関係をそれなりに維持しつつ波風が立ち難い手法は、
やはり主宰会社の日本アムウェイをつつく方がベターな感じがします。
上で書いた「抗議文」です。
ご本人は自分の状況をとがめられても当然だと思っておられていそうですし、
仮にチクったのがあなただとバレても、「恨まれ度」は低いでしょ。
256:gm
07/03/12 18:10:35 +87u4SoK0
逆にそうゆう事情なら、親御さんの方こそ相談し難いことないですか？
まあ、親御さんがものわかり良く振舞ってくれればいいのですが・・・
これは「最終手段」にとっといてもいいんじゃないでしょうか。
おそらく、他の人もいろいろ書かれるでしょうが、
それらも参考にして、自分でベターな方法を探ってください。
>後は、決断のみの状態です。
普通ならこの辺はあなたにゆだねる所なんですがね・・・
何らかのアクションは起こさなければならない状況でしょうな。
いや、「あなた自身がどうすべきか」についての「ベストパターン」は、私にはある結論が出せます。
まあ、これについては、ちょいちょい意見の分かれる他の方も異論はないでしょう。
その人の事は考えないのが「あなたにとってのベストパターン」ですよ。
ただ、あなたにはその考えは全くないでしょうね。
その気持ちもわからないでもないですからね。
257:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 18:51:34 n3mBfVKY0
誠に痛ましい出来事だと思い、大変お気の毒であると思います。
貴方ではなく、その2年前に自己破産した後にでも、アムから離れられない
友人の出来れば、性別・年齢・配偶者・子供・職業（アム専業？）が分かれば
より適切に近いアドバイスが得られると思います。
258:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 18:57:44 h4CmR3mIO
ダメです 絶対にあなたが肩代わりするなんてことをしてはいけません
本気でその相手を思うからこそ…借金の肩代わりをしてはいけません
他人の保証人になって共倒れになり破滅した人を何人か見てきました 二人で破滅する気ですか？それは愛情でも友情でもないですよ きっとあなたが助けてくれる存在となれば益々あなたを利用してくることになるでしょう 本気で彼を思うなら彼の家族に相談すべきですよ
そしていつか何もなくなって気付いた時に彼の側にいるあなたまでもが破滅していたらどうするんですか？ アムに強制解約してもらいあとは家族に任せるべきですよ
一社会人として借りたものは自分で返すという義務を果たせないようであればこれから何をやってもうまくいきませんよ 500万なら一生働かなきゃ返せない金額ではありません
あなたが彼を思い破滅するのは勝手ですがあなたの家族が悲しみ…そしていつか巻き込むことになるかもしれないことを忘れないで下さいね
259:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 19:15:20 gmRS6Cg20
>>258さんに同意。
まずは彼の家族に相談。それが先決です。
絶対に後回しにしてはいけません。
そしてその家族の手助け・サポート・心のよりどころとしてあなたが居ればいいと思う。
260:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 20:13:17 LX4dSSx10
皆様ありがとうございます
＞＞257さん
知人は３０歳。手に職を持っており最低５０万の収入を会社から得ることができる
人間です。ですが、それも５月ごろに辞めたいといっております。
独身。
アムウェイ活動をするために何度も仕事をやめております。
現在アムウェイでDD
下の人間は本格的に活動しているのが２人ほど。
アムウェイ５年目になります。
皆様のご意見をじっくり読んでいる状態で、今現在は答えがまだでておりません。
261:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 20:54:34 A+8DKyz70
>>260
金になる資格とか持ってるのかな？
いつでもリカバリ出来そうな人だから
放置でも良いんじゃない？
「やっぱり儲からない」
って事に気付くまでは周囲が何言っても無理だと思うよ
262:名無しさん＠どっと混む
07/03/12 21:11:12 3/mDCvjV0
５０万の収入がありながら、借金製造組織のアムから離れなれない理由はなんなのか？
そこを考えると、これはどうにもならんやろね。
距離を置いて、遠くから見守るしかないと思います。
借金の肩代わりなんて、更にアムにのめり込む材料を提供するようなものです。
絶対にしてはいけませんよ。
263:gm
07/03/13 00:35:09 icSrFwkq0
>>260
50万ですか・・・自己破産時はかなりの借金だったのですね。
そりゃDDも金で買ったようなもんですな。
あなたの迷いは、何と何が天秤にかかっているんですかね？
「何をするべきか」の迷いじゃないですね。
「その人に多少嫌われても、強攻策に出るべきか。」
「嫌われるリスクをおってまで、強攻策をすべきではないのか。」
その辺の迷いのような感じですね。
どうもあれです。
あなた自身がその人に対して整理しなければならない事がありそうですね。
アムウェイとかMLMとかの問題じゃなくてです。
あなたにとってその人はどうゆうポジションなんです？
彼氏でもないんですよね。
それでも借金を肩代わりしようなんて発想がでるくらいに重要な人なんですよね。
まあ、あなた自身も借金を肩代わりすべきではない事は十分わかっておられるでしょうが、
気になって「放っとくなんてとても無理」って所でしょうか？
今までの他の方の意見も「即強攻策」と、「放っとく」な意見が出ていますが、
これ、あなたからみたその人の重要度によって、意見は変わると思うんですよね。
私も「友達がハマった」っていうのと「旦那(奥さん)がハマった」っていうのとでは、
助言や提案の内容はまるで変わります。
相談されているご本人への影響がまるで違いますからね。
264:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 01:32:41 CJMUeONS0
URLﾘﾝｸ(www.algotec.co.jp)
265:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 01:36:30 6X5ixoOG0
借金の肩代わりをしてもらったら浮いた金でアムか他のマルチに注ぎ込むでしょう
お金の無駄もさることながら、肩代わりをするということはその人に「さらなる罪」を犯させている
ことに気づくべきでしょう
他人が悪くなっていくのを助長させてはなりません
社会悪を助長させてはなりません
これは夫、妻であろうと兄弟であろうと友人であろうと同じです
266:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 02:31:46 dd7TvSAsO
なんつーかこう
各々の発言に程度の差というか器の差というか。
そんな感じのものが如実に表れているスレだねww
被相談者も大変だろうなwww
267:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 06:09:41 /JdirLtCO
親や兄弟の名前でｱﾑやってる人もいるよな
268:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 08:48:22 3AJ+FzMi0
>>266
その通り！！
なかでも連敗大将の程度というか器が一番ひどい！！
269:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:24:03 GH6OIQL50
他のマルチ相談掲示板で、
マルチにはまった息子が借金まみれで実家に逃げ帰ってきたから
マルチを辞めると約束させて借金の肩代わりをしたのに
借金がなくなった途端、そのマルチに復帰して「俺は成功者」って豪語してる
なんて相談を見掛けたことがある
借金の肩代わりは、本人のマルチ依存を長引かせるだけ
270:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:49:37 U993pnNn0
たくさんの書き込みありがとうございます。全ての方の言葉をじっくり読みました。
実は、自己破産のときに、関わり、弁護士費用も用意し、再出発にて
一度アムウェイから離れて、きっちりとした人生を考え歩んでいくという
ことを約束し、延々と、自己破産に陥った経緯と、
自己破産がどういうことであるかを
伝えたつもりでした。
そこから今まで、私自身が知人に甘かったことを、あの、自己破産のときに
今のように強行に辞めさせることをしていれば、もう少し違ったのでは・・・
と悔やんでなりません。その時に私が甘えさせてしまったことで
結局は駄目にしてしまったという思いがあり、
今まで散々色々なHPを見てきましたが、
結局は本人がボロボロになって、最終的に側にいてあげる方法が
解決となる
という言葉が多いことも十分思い知らされました。
実際、そうだと思う部分もあります。
痛い目にあわないと解らない。
でも、十分、世間から見ると、痛すぎる思いをしているはずなのに、
その痛みを本人がわからない限り、その人の人生不幸しかまっておりません・・・
271:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:50:26 U993pnNn0
もしも、自己破産のときに弁護士費用を用意しなければ、
自己破産さえ、できずに、アムウェイができなくなるほど切羽詰って
ボロボロになれたのかもしれないのを
私が助けてしまったことによる責任も感じております。
だからこそ、本当に大切な人が、これ以上おかしくならないために、
自分が出来ることを考えてみたのです。
そこまですることはないというのは本当にその通りだと思うのです。
ですが、中途半端に手を貸し、ほっておいたことによる代償はあまりにも
本人だけの責任では片付けられないものであると思います。
実際は、自己破産のときに支払いに追われることから
抜け出せれただけの状況でしかなかったと。
そのため、恨まれるのは十分覚悟の上での行動と。覚悟して
今回決断しようとおもっているのですが、
例えが悪いですが、世間にも問題になっているオウムを信じている人に
オウムを出来なくするだけで問題解決することではないと十分わかっているのですが
今は、オウムから一回はなれて、冷静に考える時が必要なのでは・・・・
という気持ちから強制解約。を考えました。
きっかけはできなくなって一旦やめるとなってしまうので本人が気づいて
やめることではないので、問題は解決しないのかもしれないのですが
それであっても、今の環境を考えると、毎日のアップの人からの
報告、指令電話にでて、ミーティングで涙して、下の人間から
尊敬される、作られたお金で買ったDDの立場で、
そこで自分の行いを見直すというのは不可能なのではないかと思いました。
272:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:52:32 U993pnNn0
借金の肩代わりに関しては、もちろん、アムウェイをしないのが前提での話で
助けるつもりはありません。
アムウェイが出来る環境にありながら借金を助けるつもりは全くありません。
彼氏にアムウェイを辞めてほしいんです。アムウェイみたいなねずみ講なんて
辞めさせたい。
という次元の話は通り越しておりまして、
これが最後のチャンスでは・・・・と思っております。
幸い、こちらには、強制解約（できなくする）ということができる証拠
（借金控えからオークションで販売した行為を証明するもの）全てを提示できる状況であり、
不正にて今までピンをとったりボーナスをもらってきた分、本人だけではなく、
上の人間にまで必ず影響のある材料が手元にあるだけに、アムウェイ側から処分を受ける、ボーナス返還など
様々なことが想像以上に起こってしまうこともわかっております。
アムウェイ的にも、この問題は見過ごすと会社的にも問題を抱えることになりかねないと
アムウェイの本社には聞いております。
解らないなりにも、死ぬほど調べてもきたつもりです・・・
273:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 10:55:10 U993pnNn0
やるべきだという気持ちが大きくなってきています。
ただ、名義を変えて続けることも可能であることも
この掲示板にて知りました。
それは、もう、ここまでやってでもアムウェイであるのなら
私自身も、彼の人生が終わったと判断しようと思っております。
今後、そうすることによって、知人が死ぬほど追い込まれたときには
親御さんの助けが必要であると、親御さんには事情を全て話しました。
本来は親御さんがどうにかするべきことかもしれません。
ですが、親御さんはアムウェイがどういうものか
自分の息子がアムウェイを活動することでどれだけの事情があって
洗脳されてきたのかを見てきていないだけにどう動いたらいいのかが解らないのは
現状のようです。
反対すればするほどのめりこむ、知人が逃げ場が更になくなるのもあり
親御さんにはアムウェイを辞めてからの虚脱感なり、喪失感を
家族として温かく埋めてもらうほうがいいのではと。思っております。
強行に辞めさせることは論点がずれているのか、全く問題解決にならないのかを
皆様に聞いてみたかったのです。
長々申し訳ございません。
274:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 11:02:36 U993pnNn0
追記
強制解約させて、今後家族の名前等で活動するにしても、
アップやその上の人間も処分対象になり、
本人がお金で買ったDDまでのピンの取り消しにて沢山の人にも
ピンの取り消しやボーナス返還が起こる、本人だけの問題ではないそうです。
ですので、本人はそこまで迷惑かけてみんなに顔を合わせられないでしょうし、
もしここで、本当にそういうことがあっても、本人を思って、
一緒にまたコツコツ頑張ろうと、私たちのペナルティーは気にしないで
というグループならば、私は本物であり、成功もできるのではないかと
考えております。
ここまですることで、グループの全く関係ない人にまで迷惑がかかること。
も理解しての行動なのですが・・・・
275:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 11:09:12 fPPOh1ox0
本人が辞める気になるのが前提だけど、
診療内科なんかのカウンセリングをきっちり受けて、治療する必要があると思うよ。
依頼するかどうかは後から考えるとして、
悪徳商法やカルトに詳しい弁護士さんに相談してアドバイスを貰った方がいいと思う。
そうすれば、適切な専門家も紹介してもらえるかも。
とにかく、
あなた一人で抱え込んで悩むのは良くないです。
276:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 11:13:01 fPPOh1ox0
>>274
＞一緒にまたコツコツ頑張ろうと、私たちのペナルティーは気にしないで
＞ というグループならば、
アムを追い出されたグループが、別のマルチに丸々移動して、また彼氏さんを引きずり込む可能性は高いよ。
アムをやめた彼氏さんが、変なカルト宗教にいく恐れもある。
そのあたりを、家族と連携して監視する必用があります。
277:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 11:18:46 Kzyjt1FK0
たいへんは人間と袖触れあっちゃったねー。他生の縁じゃ納得できませんがこれも人生、運命。
おれは関ってもしょうがないし、人様に物申すほど自惚れてもいない。
そんなに偉いんかおまえら？と長渕なら言うだろうな…
278:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 14:52:39 dGCfYosQ0
事情はわかりました。
弁護士費用まで立て替えて、彼をアムから引き離したことは
間違っていないですよ。
客観的に見て、彼との縁は自己破産の時に終わってるのでは？
「再出発にて、一度アムウェイから離れて、きっちりとした
人生を考え歩んでいくということを約束し、延々と、自己破産
に陥った経緯と、自己破産がどういうことであるかを伝えたつもりでした。」
とのことですから、のど元過ぎればで再びアムを始めた時点で、再起不能と思います。
強攻策も納得ですが、これは、彼を救うことではなく、可愛さ余っての報復的な色彩
を帯びてしまう気がします。
アンチとしては、彼が活動することで、同じような被害者を生み出すわけですから、
やって欲しい気もしますが、あなたの立場で考えると、距離を置いて忘れた方がいい気もします。
279:gm
07/03/13 17:18:04 s5eTgvZH0
>>270
いろいろ深く考えておられますね。
ま、あくまでも私は、「その人の事は考えないのがあなたにとってのベストパターン」だと思います。
これは前提ですが、今はあなたの今の考えに合わせて発言します。
>もしも、自己破産のときに弁護士費用を用意しなければ、
>自己破産さえ、できずに、アムウェイができなくなるほど切羽詰って
>ボロボロになれたのかもしれないのを
>私が助けてしまったことによる責任も感じております。
これは仕方ないというか、間違ってはいないですよ。
一方的に助けただけではなく、ちゃんと言うべき事も言われています。
それに確かに普通の感覚では「既にボロボロになった状態」ですからね。
適当に手を差し伸べなかったら、犯罪に走っていたかもしれませんよ。
同じパターンを繰り返しては意味がないので、
今回は「強行解約」をされるというわけですから、
確かに他に選択肢はなさそうです。
>親御さんにはアムウェイを辞めてからの虚脱感なり、喪失感を
>家族として温かく埋めてもらうほうがいいのではと。思っております。
そうですね。
あなたに出来るのは、そうゆう方向になるようにもって行く事でしょ。
「他の逃げ場」に行かないようにね。
280:gm
07/03/13 17:18:42 s5eTgvZH0
もしかしたら・・・です。
前回の自己破産の時は、ここの段階で「やっぱり逃げ場はアムウェイしかなかった」のではないでしょうかね。
あなたはアムウェイＤＴの雰囲気をどこまでご存知か知りませんが、
おそろしくポジティブな集団ですから、「自己破産」に陥った事を
強く非難する人はあまりいなかったと思いますよ。
社会から逸脱してしまった人にとっては、自分を否定されない、ある種の「気持ちよさ」があるんです。
だから「強制解約」というのは、前回の時に欠けていた有効な策ではあるんですよ。
来るべき時の逃げ場が、あなたなり親御さんなりであれば、厳しくかつ優しく接する事もできるでしょ。
あなたがその気なら、然るべき状況になれば、「無用に追い詰めないため」の「肩代わり」もアリだと私は思います。
まあ、「強制解約」をはじめとした、これらの手順が最良の手段とは言いません。
しかし、何かやるとすれば、それだろうなと私は思います。
強攻策の場合は、あなたが嫌われるとかの問題ではなく、
ご本人が自暴自棄になる可能性などのリスクもあります。
今より悪くなる可能性がないわけではないです。
しかし、いまのままでは、やがて同じ状況になる可能性も高いです。
当然その時は、もっと借金が膨らんでますわな。
まあ、別に今日明日に決断しなければ間に合わないものでもなし、
いろいろ情報や意見を集めつつ、じっくり考えてください。
「絶対これ！」っていうのはないです。
281:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 20:31:05 /6eIyJ3j0
こういうときに限って連敗大将の書き込みないのな。
ちっとは役にたつレスでもしてみろっての。
282:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 21:04:13 U993pnNn0
お答え、本当に一人ひとりの方の言葉が非常に染みております。
今回、こちらに書き込みさせていただき、良かったです。
色々なご意見などを読ませていただきまして、色々な角度で物事を考えている状態です。
お一人お一人に返事をするにもまだ整理ができずに申し訳ございません。
皆様のお言葉は非常に私の中で重要なものとなっていることだけは
ご理解くださいませ。
ｇｍさんのおっしゃられるように
おそろしくポジティブな集団ですから、「自己破産」に陥った事を
強く非難する人はあまりいなかったと思いますよ。
社会から逸脱してしまった人にとっては、自分を否定されない、ある種の「気持ちよさ」があるんです。
だから「強制解約」というのは、前回の時に欠けていた有効な策ではあるんですよ。
↑これはまさにその通りであって、結局はずるずるその環境にいて今に至っております。
まさにその通りです。アップの方も借金など知っていても、そんなに
問題にはなっておりません。これからのほうが大切と。アムウェイでのこれからの
ことばかりです。本人にとっては持ち上げてもらえるし理解してもらえるし
アムウェイで成功するために色々お世話になっているという部分で
完全に居心地いい状態ではあるのは確かです。
誰も知人を否定する人はおりません。
私は、そこの部分で、本当に本人の為にしてあげてるというところに
アップの人は利害関係があるからこそなんだと思うのですが・・・
だからこそ、いつもアップの人が言う、貴方の為に、一緒に成功
というのであれば、リスクを背負ってでも貴方と頑張るわ！！という
グループであれば、本物なのではないかとおもうのです。
ですが、今まで見た限り、偽善の集団にしか見えません。
それは本人が散々借金して、自己破産し、それでも借金し、
そんな状態で一緒に成功しようと言っている時点で・・・
不思議で仕方ありません。本来ならビジネスというより、借金どうにかして
それからと物事を考えてあげるのでは・・・と思うのですが。
283:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 21:05:31 U993pnNn0
知人とはかなり近い関係なだけに、どういう活動をしていて、
どういうことを言われていて、どういうミーティング内容であるのか
どういうグループであるのかもある程度、把握しております。
だからこそ、これは簡単に辞める方向に説得なんて不可能とわかったのです。
死ぬ気でやらないと、無理だと・・・
ご本人が自暴自棄になる可能性などのリスクもあります。
今より悪くなる可能性がないわけではないです。
↑正直この部分は一番気になっているのも正直あります。
家族がその後をといっても、もう３０歳の大の大人であって、
実際どこまでカバーできるのか・・・・という不安と、
私自身のなかで、
もしかして、成功できるかもしれない可能性をつぶしてしまうのでは・・・
私はアムウェイを全て知らないからこそおかしいとおもうことであっても、
ほんの一握りの成功があるとしたら、それをつぶしてしまっているのでは・・・
と、不思議な感覚になるのも正直なところです。
私自身も若干おかしくなっているのかもしれません・・・・
今は明確なことを書けず申し訳ございません。
専門家への相談も検討してみます。
なにより、この掲示板のおかげで、私自身、気持ちを平静に保ている
部分があります。
皆様、本当にありがとうございます
284:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 22:15:52 6X5ixoOG0
「道は無限にある」 松下幸之助
285:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 22:36:54 5cHS3tDu0
あんまり思いつめて、自分を追い込んだりしないでくださいね
たまにはアムウェイのことを忘れて、お花見などで気分転換してみるのもいいのでは？
286:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 22:59:35 dGCfYosQ0
ラストチャンスに駆けてみられては？
サラ金に５００万の借金があるとのことですから、そのまま放置しておけば、
取立ての追い込みがかかってくるはずです。
これは相当にこたえます。
アムの心地よい環境から引きずり出すには、取立ての恐怖が有効でしょう。
今回は、悪夢にうなされるくらい追い詰められた時点で、手をさしのべられては
どうでしょうか？
「強制解約」をすれば、一生、逆恨みを買いかねないし、貴方にとってリスクが多すぎますよ。
これは、彼が目を覚ましたときに、利用するだけ利用して甘い汁をすすってきたアップ達を、
彼自らが報復として使う手段にとって置かれたほうが良いのではとも思います。
アムで成功できる確率は、宝くじなみですから、借金だらけの現状を考えると無理でしょうね。
287:名無しさん＠どっと混む
07/03/13 23:40:46 QoPHZ88TO
冷たいようだけど…
あなたの人生そんな男のために時間を無駄にしないで… あなたも30歳位の女性なんでしょ？ 女として一番輝いている時期じゃないですか？
毎日その友達(彼？)のために悩み苦しみ…ましてや借金の肩代わりまでしようと思いつめてるなんて 私はたぶんあなたと同年代です 私たちの年代って既にどっぷりアムにハマって6～7年か20代前半に何度もアム勧誘を受けてアム嫌いのどっちかですよね
ま～後者の方が大半ですが…私も後者です
アムを全否定はしないけどね。
その彼はあなたがどうにか頑張ってどうにかなるレベルではないでしょう。
冷たいようですが早く縁を切ってあなた自身のために生きて下さい。
何か出来ることがないかと思うなら…
縁を切ることがあなたにとっても最良だし彼をまずどん底に陥れることも最良だと…
冷徹非情と思われますが私はそう思います。
新しい素敵な恋をして欲しい…
288:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 00:14:03 GY3oT1W10
ここしばらくの書き込みって・・。
別にアムウェイ全然関係ないじゃんｗ
アムウェイと事業と置き換えて読み直してみぃ。
たまたま、事業で失敗した。ビジネスセンスが無かった。
その彼が始めた事業が「アムウェイ」だったって話だよね。
289:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 00:19:48 2snExkPc0
一般の事業は、業界団体が借金すること（させること）を禁止していないから。
290:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 00:33:31 Pcuejj8nO
読み返すと・・・アムが悪いだの云々てレベルの話じゃないけどね。
291:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 00:37:01 QrzNqVt4O
誰でも始めれるからセンスのない人でも馬鹿でも入っちゃうわけだからこんなことがおきるんだよね。
まあそういう人達がいないと成り立たない商売だからwwwww。遊び感覚で趣味程度にやるのが普通じゃない。知人が他のマルチで
かなり稼いだらしいけど(もう辞めた)在庫抱た時点で辞めるべきだだってよ。
292:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 08:48:15 idyQLiJq0
>>290
いやいやアムが悪いというレベルの話ですよ。他の商売は仲間が煽ったりしないでしょ？
盲信することもないでしょ？「ローソン信者」なんていないでしょ？
欲で釣って「思想」で逃がさないようにして閉鎖社会を構成させることはしないでしょ
293:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 09:21:12 CeLKx7430
今回みたいな悩み相談は、民主党に全部メールでおくりつけるのはどうだろう。
自分らが擁護しているマルチ商法でどんだけ困ってる人がいるのか知らしめるべきだよ。
294:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 09:50:22 CEeBlT9c0
>292 みたいな異端児がアンチなんだねｗ
ローソン信者？比べ方のセンスナスでなｗ比べるならヴィトンファンとかポルシェマニアとかだな。
＞欲で釣って「思想」で逃がさないようにして閉鎖社会を構成させることはしないでしょ
完全な妄想じゃんｗ欲？ビジネスの機会だぞ。儲け話じゃないんだし。閉鎖？いやいやめっちゃオープンだしｗ
>293 いいねぇ。今後の推進の参考になるね。誤解してるごく一部の人の思考のｗ
295:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 10:00:06 2snExkPc0
政府や自民党や公明にも送るべきだな。
それと、政府に雇われてる+アムウェイの諮問委員の奥谷禮子にも知らせたい。
歩合制の仕事の場合、ノルマ達成のために自己買い込みが存在する場合が多い。保険や車の販売もそういうのが問題視されているね。
そうやって儲けよりも借金が多くなる。
しかし、ノルマが無いはずのアムウェイでなぜ借金がかさむのか。自己資本がほとんどなしで、買い込みもノルマも無いビジネス、ってのがアムウェイビジネスの売りではないのか？
間違った情報で煽られるから、そういう変な行動に出るんでしょ。
過去にアムウェイ商法が社会問題になったときに、似たような事例が槍玉に挙げられましたよね。
だけど、射幸心を煽る手法は改善されていない。
296:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 10:01:14 qXaFcurx0
> 比べるならヴィトンファンとかポルシェマニアとかだな。
自分の足元が見えてないのがよく分かる発言だなww
297:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 10:06:56 CeLKx7430
また具体性のない「儲け話」「ビジネス」か。
最近覚えた言葉を使いたくてしょうがないみたいだな。
298:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 13:50:49 idyQLiJq0
>>296
連敗大将のレスにまともに返答しないようお願い申し上げますm(__)m
299:あぼーん
あぼーん
あぼーん
300:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:27:43 iOHo4wPW0
この度は沢山の方の沢山のご意見ありがとうございます。
アムウェイだけの問題ではなく、知人の問題が大きいのは当然のことであると思います。
ただ、普通に田舎からでて社会人になり、朝から晩まで強制的に労働をしていた時に
楽しい仲間との成功 の話がたまたまアムウェイであり、それにハマッタのは
確かで。それまでの友人や知人は彼の人間性を責める人はなく、
アムウェイをするようになってから代わってしまった。
人を点数でしか見れなくなってしまい、通過点を抜いて成功成功に
考えが陥ってしまったのも事実でして、
そこには集団心理も大いに関係していたこと。それだけ、成功している人たちを
素直に信じられる心を持っていたのかな・・・と思う部分もあります。
本人だけの問題ではなく、実際、アムウェイをすることで抱え込んで
借金をしてしまう人間が多いのも事実で、本人が気づく前に悲惨状態に
陥ってしまうのも本人だけの問題ではないような気もします。
それだけ、アップからの影響力。貴方のために皆がどれだけ協力してきたと思う？
という言葉から冷静な判断を出来なかっただろうと思います。
皆様からの言葉は一つ一つ本当にじっくり考えさせていただきました。
そこで、今回、少し進展がございましたので、きちんとご報告させていただきます。
301:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:32:21 iOHo4wPW0
結果から言いますと、知人はアップの人間に活動を辞めることを伝えることになりました。
今後、一切活動はしない。と伝えます。
私自身、中には自分の人生を考えて忘れたほうがいいという言葉も頂き、
そう言って下さるのも十分理解ができたのですが、
どうしても辞めるのを待つのには代償が大きすぎることと。
これが最後のチャンスではないかと思い、行動に移させていただきました。
何処かで私のように何とかしないといけないと思っている方もおられると思い
こちらに相談だけではなく、辞めることになるまでの過程もきっちり投稿
しておこうとおもいましたので長くなりますが、書かせていただきます。
302:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:39:32 YfxTddlLO
アムウェイでの成功は難しいと思うがやってみる価値はあるとおもうよ。
俺はダメだったけど、、
303:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:44:55 iOHo4wPW0
まず、知人には、アムウェイ本社に不正行為の全てを私から告白します
ということを伝えました。本人、かなりあせりまして、その時点では、
自分のせいでアップや皆に迷惑かかるのであれば、自分から辞めることに
すると言っていたのですが、実際は口だけであるのもわかっていたのと、
本当に告白するとは思っていなかったと思います。アップの人には邪魔する人の
せいで俺はみんなのことを思ってやめますといってもらってもいいと
伝えました。
ですが、一日、話をするというのを待っていましたがやはり、言えずに
いまして。そこで、最終確認しましたところ、理由によって、知人は
自分が今後私との付き合いにおいて、アムウェイの人たちに堂々と
できなくなると言い出しました。
論点が完全にずれていて、何とか自分がアムウェイを出来る環境を必死に
探っているのがわかるだけに意味不明で、私も今まで散々このような
言い回しで、側にいただけに麻痺しておりましたが、今回に関しては
誰にどう思われようが、しかも一番大切な人間に恨まれてでも自分は
アムウェイに不正を告白しますと言い通しました。
そんなに成功できるのであれば、実際不正分だけのピンの取り消しで
すむようにも話しもっていってもいいからDDという立場からのやり直しではなく
一からスタートしたらいいのでは？正しいやり方で成功できるなら
一から正しいやり方したらいい。もしくは、アップの人が私たちの処分なんて
気にしないでといってくれるなら本物じゃないかと伝えました。
今まで散々反省や考えた振りをしているだけで実際は自分の置かれている
状況を理解していないこと、狭いアムウェイの世界での基準でしか
物事を考えていないこと。このままいくことで成功できると思っていることの
危険性を十分伝えました。
あまりにも隙がなくいえたので、本人は言い訳ができなくなる状態になりました。
何とかしてアムウェイで繋がっておられるようにとしかまずは考えていないこと
を延々と話しました。
最初は反発してましたが、２時間後にはこちらの意見を聞けるようになりました。
304:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:45:52 qXswFb4+O
頑張ってね 最後まで私もあなたのガンバリをここで見届けるよ
昨日…あなたの人生を～と言った者より
305:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 18:54:14 iOHo4wPW0
そこからは自分がなぜそこまでしてアムウェイを活動することを問題しているのかを
延々と伝えました。人間としてやるべきことが出来ていない人間が
アムウェイで成功するなんてとんでもなく出来ることではないということも。
一般社会的には貴方の人生は破綻者以外の何者でもないことも。
そこから、アンチHPと言われる言葉は今までも全く聞く耳もたなかったので、
今回、こちらの掲示板で相談して、返答いただいた言葉を聞かせました。
その時点では、言葉を失っておりました。
自分が今どのような状態であるのかが少しはわかったみたいです。
そこから、母親には勝手に全部はなしをしたことも伝えました。
そこは一番知られたくなかった部分だったようで、本来なら私に切れてくるはずなのに
考えることがあったようです。
まったく切れるということをしなくなりました。
私も最後にと。延々と今までの経緯と自分の見てきた気持ちと。今おかれている
状況を説明したつもりです。
中でも、この掲示板でのみなさんの言葉を読んでいるときが一番
考えることがあったようです。
そこで、私は今後、恨まれるのを覚悟であることも、完全に見捨てるということも
伝えました。
これが最後のチャンスと。
そこからは、知人のほうから、実際数字を挙げるのが難しいこと。
行き詰っていることを打ち明けてきました。やる気がないとアップに言われるが
それだけの理由ではなくて自分はお金で今の立場を買ってきたことによる
行き詰まりであることを自分からいいだしました。
知人は知人でかなり苦しかったのだと思います。
今なら色々な理由をつけてでも辞められるが、今後、数字は挙がらない、
作られたうその世界で取り繕うにも限界があると本人もどこかで
気づいていたようです。
ですが、別の仕事で頑張るにはあまりにも社会的信用も無くしてしまい
俺はアムウェイで成功すると人を見下してきたのもあり、
不安を沢山抱えているようでした。
306:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:05:13 iOHo4wPW0
相手の気持ちも聞きつつも、そこでアムウェイでの教えられたことを
一つ一つ疑問としてなげかけしました。
そうすると本人は洗剤デモには実は裏話があること。
成功している人は実は少々もともと余裕があって、小金もちが多いということ。
成功している人の言葉には苦労＝成功の部分があること。
上の人たちは親身になっているようで、実は利害関係があること。
やり直すと思っても、必ずミーティングや毎日の電話が意味していること。
テンションが下がらないように、アムウェイ以外の人間からの言葉をシャットダウンしている意味。
アムウェイが今回、なぜ不正として処分することになるかということ。
（過去に自殺したひと、借金抱える人が社会問題になったこと）
お昼の仕事のほうがアムウェイより完全に収入がいいこと。
本当の権利収入について。
今から借金と向き合って、コツコツ貯金し、土地を買い、大家になることも
可能であること。
手に職を持っていることで本来ならそこで一流を目指すことができること。
実際、辞めるとなった人間にアップや仲間はどういう態度をとるのかを
冷静に離れて見てみることの重要性。
それに伴い、実際自分が進めた人間がどれだけはなれて、その離れた人間に
対して自分がとってきた行動（放置）が今度は自分がそうなるということ。
自分が、教えたことによって、同じように圧力をかけ、
点数で追い込まれている人間を作るということ。
母親にも嘘をついて成功を演じていたこと。
色々な角度からかなり話しました。一つ一つ丁寧にお互いの意見、感覚
ぶつけました。
307:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:11:08 iOHo4wPW0
こちらでも沢山頂きましたお答えに、アムウェイ以前の問題のはなし
の部分で、本人は本当に代わらないといけないし、代わりたいといいました。
誰にでもチャンスはあるけども、悲劇状態に陥る危険性も伴っている
ビジネスを一度、離れることで見えることもあると伝えました。
とにかく、アムウェイは駄目というよりも、本人の問題から
突き詰めました。
実際、コツコツ貯金をして、職の方で結構そこそこなったときに
ふとみたらアムウェイの仲間は１００PVいくのでさえアップアップ言っているかもよ？
というところでは、本人笑う余裕もでてきていました。
とにかく、アムウェイは悪というよりも、
アムウェイをすることにより、マイナス人生になる人間に
自分が陥る人間であったことを真剣に伝えたつもりです。
そして、そのチャンスが最後であること。
私との出会いにしても、何かの縁があり、もしかしたら
私はそれに気づいてもらうために出会う運命であったのかもしれないことも
伝えました。
どうしてか、借金にしても、いい加減なことも私には後々ばれるのも
何かの意味があると。
308:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:18:26 iOHo4wPW0
長々書きましたが、本当にびっくりするぐらい小さなことから
延々と相手の思いも聴きながら、真剣に話して、そのたびに自分が置かれている
状況を伝える。それしかなかったです。
本人から、辞めることを言う。と言いだし、辞める理由は全てを話して
そこで自分がその通りだと思うから辞めると言うと言い出しました。
実際はどこまでアップの人にいえるのかは疑問ですが、
そのときの相手の態度、言葉を冷静にだけは見るように
本当にそこには利害関係がないのかどうかだけは見てくるように言いました。
私自身、正直に、これでも、アップに言えないようであったり、
ズルズルやるのであれば、お手上げです。
本当に皆様が言われる、放置しかないと思っております。
幸い、知人は私がここまでしてでもアムウェイをやめろということは
理解できたようです。
後は、彼の人生。
そして、私の人生。
やっと、考えられるようになりました。
皆様が掲示板にてお話してくださったことで、
本当に救われました。
問題は山積みで、実際まだ辞めていませんので未知の世界ですが。
お付き合いくださいまして、本当にありがとうございました。
まずは第一歩のご報告させていただきました。
309:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 19:49:12 1MDAk+Sh0
いや、今今スタート台に上がったばかりなので、ここからが正念場なのは
明らかだ。（編むでなく人生の）
編むをやめる、というのでなく今までの生き様をやめる、というのは容易では
ないと思う。ダイエットではないけれど、リバウンドと戦わねばならない。
また、自ら作ってしまった茨の道を進まねばならない。
そういうこともあるからこそ、社会の木鐸とまではいわないまでもこのスレの
意見はしばしば（一部のトンチキをのぞいて）警鐘として重要であると思う。
310:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 20:46:59 iOHo4wPW0
＞＞304さんありがとうございます。貴方の言葉もしっかり本人にも読みました。
私自身もしっかり読みました。
言ってくださっている意味が良くわかるだけに。本当に染みました。
自分が精神的にもかなりおかしくなったのもありますが、
それでも何とかしないとという気持ちで最後の力振りました。
今後の知人の人生を考えるのであれば、尚更、自分が輝いた状態で
頑張っていないといけないなと。思う気持ちになっております。
私が遺書を書いて死んだら気づいてくれるのだろうか・・・とまで
追い込まれていただけに、本当に皆様の言葉は本当に私を救ってくださいました。
ありがとうございます。＞＞309さん
本当にアムウェイを辞めること以前に、今まで放置してきた問題が
山積みで、軌道修正には本当に正念場であり、今後の人生左右されると
思います。知人はまだ、スタートラインにさえ立っていない状態ですが、
とにかく、今の環境を変えてアムウェイを違う視点から見てもらってから
ｺﾂｺﾂ進んでいってほしいと。ただそれが一番の思いです。
辞めることはもちろん、辞めてからの知人の人生、立ち直ってほしいと・・・
本当にこの掲示板、これからアムウェイをやろうか迷っている人。
アムウェイをやって苦しんでいる人、周りの人にとっては
かなり重要であると思います。皆様、本当にありがとうございます。
問題が解決はしていませんが、とにかく、アムウェイだけの世界から
なんとか離れることから始まることに少しでも近づいたのは
第一歩だと今は思っております。
ただ、そんなに簡単なことではないのがわかるだけに
まだ自分の中ではアムウェイを辞めるという行為を１００％信じておらず、
妥協や甘えを見逃さないようにアンテナ張っていたいと思います。
ここまでしてでも知人の人生をえらそうに指摘した責任に関しては
これからの知人の頑張りに応じて協力していく覚悟しております。
311:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:24:14 KvDQaCvi0
アムやっている知人に「ビジネス概要を読んだけど、SP達成というのも難しそうだね。それに
キミは、洗脳されているみたい。」と言うと、「私、もうすぐSP達成なんだけど。それに
自分の人生が変わるなら、洗脳されていてもいいんじゃない?」と、あっけらかんと言われました。
私は勧誘されて断りましたが、その知人は、五人ほど勧誘に成功しているそうです。
312:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:29:16 tyYu/TuW0
事業と考えれば１８２万円程度の流通が難しいかどうかｗ
洗脳ではなく洗脳ではｗ
実際、「一回、脳みそ洗えば？」ってほど被害妄想こべりついてるのがここのアンチでは？ｗ
313:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 21:37:31 4he9oWih0
普通に考えれば、ＤＴの数十倍買うだけ会員がいないと、まともな流通にはならないのだが、
>>243
>ＤＴ＝690,000組（前年75,000組増）
>買うだけクラブ＝290,000組（前年70,000組減）
>全登録数＝980,000組
アムウェイはダイレクトセリング（無店舗販売）のリーディングカンパニーですw
314:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:16:06 kyN+GFsK0
>>311
たった5人勧誘しただけで、もうすぐSP達成って・・・
その知人って、かなり痛い人だなｗ
>>312
全DT数686,496組
21%を達成したDT（SP達成者）数14,550組
（２００６年８月時点 日本アムウェイ発表）
約2.1％か。
数字で見る限り、アムウェイに関しては難しい様だな。
315:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:21:35 tyYu/TuW0
>313
それは実情認識不足。
月間１８２００円以上消費するならディストリビューター登録のほうがメリットあるし
大型製品ほしい消費者はディストリビューター登録するしね。
>314が出した様に５０人のグループで２１％が健全なネットワークだな。
316:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:30:04 pJv1SzBy0
>>314
そういう輩を勧誘して「夢」を持たせるのがアムラのやりかた
>>315
月に18000円以上買う人がそんなにいるとは思えない。というかそれほど商品に魅力はない
彼らのやり口はこうだ「この世界一の浄水器を買うならＤＴ登録したら特だよ」と
そうやってまず自分たちの片棒を担がせるために布石を打つわけだ
それから成功だ夢だライフスタイルだという甘い言葉をだして商売に励むよう駆り立てようとするのだ
乗ってはいけない、彼らの口車に。乗ってはいけない、それは地獄行きの列車だから
317:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:31:35 4he9oWih0
>>315
げらげら。
ＤＴ＝distributor = 販売業者
なんかおかしいとおもわないの？
318:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:43:26 tyYu/TuW0
>316
被害妄想乙ｗ
魅力あるから買うんだよ。アムウェイの製品でご機嫌な生活送ってるよ＾＾
まぁ、キミとは価値観が合わないってことだね。いいんだよホムセンの客層も
無くなるなんて思ってないしｗ
>317
そうそう、邪魔臭いし突っ込まなかったケドＤＴって略し方だろｗ
まぁアンチのクオリティかなとも思ってるけどねｗ
319:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 22:44:59 TZciqXMP0
> 魅力あるから買うんだよ。アムウェイの製品でご機嫌な生活送ってるよ＾＾
売上の推移が右肩上がりじゃないのは
みんなが魅力を感じていないからじゃないの？
320:gm
07/03/14 23:34:13 gdq7b5ld0
>>300
ほお・・・
いや、これはかなりうまくいった方だと思いますよ。
あなたはいろいろ冷静に判断されて説得できたのでしょうね。
情報収集もよくされています。
しかも、それらを的確に理解されている。
その人を良く知らない「専門家」よりも、その人を良く知っていて、
アムウェイやその人の周辺グループの事もよく調べられているあなたの方が、
より「専門家」だったかもしれませんね。
無論、まだまだこれからが正念場なのは言うまでもありませんが、
少なくとも、いい方向に向かう可能性は高まったようですな。
散々「脅し文句」みたいな事も書いてきましたが、
「人を想う」というのは強いもんですな。
gm君は脱帽です。
321:名無しさん＠どっと混む
07/03/14 23:53:55 nMkux2R30
>>315
>月間１８２００円以上消費するならディストリビューター登録のほうがメリットあるし
普通はそんなに使わないよね。
たとえば、アムウェイ抜きの普段の生活で、何に幾ら使っているか考えればわかると思うんだ。
高熱水道費以外の必須は食費だよね。これは通販で買うひとは少ない。
服は毎月毎月買うものではない。
身の回りや消耗品は、そんなに高くないし、毎月買いなおすものも少ない。
環境のことを考えるなら、節約生活ですよ奥さん。
322:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:10:43 y1grbc530
>>315
>５０人のグループで２１％
？？？ 何処にそんな事書いたかな？
しかし、50人でって事は、月々1人36000円だな。
50人で毎月コンスタントに36000円のお買い上げって、
あの商品ラインアップで少々無理が無いか？
323:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:11:32 NIWqfwI40
アムをやっている知人に「歯ブラシは、一ヶ月に一本買い換えるものだよ。」と言われた。
324:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 00:13:06 uoTaXKO30
>>321
連敗クンの釣りレスだから気にすることはないですよ
当の本人がそんなにアムから買ってないのにｗ
325:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:01:35 GnlLegP80
スーパー消費者のワイの場合、空気清浄機は各部屋1台（リビングは４０畳あるんで２台）計９台
浄水器が２台、バスルーム浄水器２台、インダクション２台、ナベ１Ｓｅｔにウォック２個だわ。
ハウスクリーニングは業者さんだがＬＯＣはこっちで用意してたぞ。今は自分トコのだが＾＾
ディアブロにはシリコングレイスだが欠品まじかってことで１２個買いだめしたぞ。
調味料だけで月２万は買ってるかな。
326:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:53:07 VF50RM4NO
さすが大将！俺でも空気清浄機は３台までだわ、お見それしやした＞＜
ところで大将はアムのプロテインとトリプル使ってる？この二つヤバいよ！
体から力が漲るのが自分でわかっちゃう！
それとももっとヤバいサプリ知ってます？俺もぶっちゃけ所得あるから買うよ！
327:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 01:58:55 GnlLegP80
いくらなんでも、アミノビルドとライフパックやんそりゃｗ自家栽培ちゃうけど・・。
ＵＳからとってるよ。即効体感蟻。Ａ社と違って自己ポイント計上されるしね。
328:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 02:39:26 PuR2FK6IO
>プロテインとトリプル
ヤバイって程のもんじゃねーし、
なにより｢力が漲る｣って・・・
サプリ(たんに凝縮された栄養)に何求めて摂取してるんだ？
ちなみに・・樽搾り醤油は美味い！。
329:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 08:45:35 0s1wzl/C0
アムのサイトの会員数の推移のグラフ見ると
2005年は前年より5000人増えてる筈なのに
何故棒グラフは下がってるんだ？
数値間違ってるのかな？
330:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 09:13:13 wYI57S2s0
往事よりだいぶ少ないとはいえ
いまだに70万人近くのＤＴがいるとはこの国が情けない・・・
こんな商売に登録して浅い薄い夢を見させられている輩がこれほどいるとは
あー恥ずべきことだ
331:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 10:28:48 egy2Xqom0
>>330
DT登録していても、しがらみで登録しただけで、活動していない人間が多いと思われ。
商品も一回買っただけ、でも、更新時期になると信者から電話がかかってくるから仕方なく・・・。
↓
３年目には電話がかかってこなくなった。自動的に登録解除をまとう。
332:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 12:06:14 wYI57S2s0
>>331
自動解除はお金戻ってきませんよ
333:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 13:59:49 e9ATrlKy0
>>326
プロテインなんてどのメーカーも大した違いなんて無い。ただ蛋白質を摂取してるに
すぎない。
アムのプロテインが良いって？アホくさ。
そんなにプロテインが効果あるなら、なぜステロイド使うんだ？
使う本人の体質を考えて使わないと効果はない。牛乳飲んで下痢する人はホエイプロテインは
効果無いし、そういう人はソイ（大豆）プロテインを摂取した方がいい。
334:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:11:19 wYI57S2s0
>>333
その手の発言は信者を喜ばせますよ
アムのプロテインは安物(\2000/kg)よりはモノがいいです。味や混ぜやすさにおいて優位
しかし質の割りに値段が高すぎるのが欠点
牛乳で下痢するのは乳糖が原因で、消化されにくいのはガゼイン蛋白。ホエイではない
大豆プロテインは原価が安いのにアム品は異常に高い
335:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:13:23 2rPiMoHt0
アムのプロテインには、遺伝子組換体が混入してるって週刊金曜日の調査で出てたよね。
336:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:39:52 UmSvt07tO
>>328
アムウェイのサプリは知らんが、サプリをなめない方がいいぜ?
現代人の病気理由の大半は、体調的な物で栄養不足による物。
栄養不足や栄養の偏りの問題は深刻でアメリカなんかじゃ人口の1/3は肥満。
肥満の原因は沢山あるが、一番は大きいのは、偏った食生活により基礎代謝が下がり、消費カロリーより摂取カロリーが増えるのが原因。
そこでアメリカで取られた対策が『サプリメントの摂取』なんだ。
目的は基礎代謝の向上や、栄養不足の解消だけど、サプリには、視力回復や集中力アップや間接の痛みを抑えるなどの効果がある成分が入っている物もあり、
何より薬と違って副効果がないので、アメリカではかなり注目されており人口の約75%は、サプリメントを摂取している。
さて、今の日本は気が付くと人口の１/５が肥満になっていて、病気が増え、日本の保険による医療負担が増えている。
アメリカで注目されたサプリメント。
きっと次は日本で着目されるのは間違いないでしょう。
次に急成長するのは企業は、『プリメントと言えばこの会社』と言える企業。
早めに株買っとかな損だよ～
337:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:45:53 2rPiMoHt0
米国で75％がサプリをとって、1/3が肥満の状態が減ったというデータは？
米国人の平均的な視力や集中力が向上したっていうデータはある？
関節痛による患者が減ったというデータは？
プラセボ効果も加えていいけど、社会的・環境的な要因を排除してそうなったというデータがないとただのサプリ屋の「売り口上」だよ。
338:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:54:09 egy2Xqom0
>>336
>そこでアメリカで取られた対策が『サプリメントの摂取』なんだ。
「アメリカで」って漠然としてるけど、政府が取った対策ってこと？
それとも民間で流行ったの？業者主導？
それで、そのアメリカで取られた対策『サプリメントの摂取は、効果があったの？効果が無いように思えるけど。
>何より薬と違って副効果がないので
嘘を書いちゃいけません。
過剰摂取につながりやすいことが問題になってますよ。日本も国の機関が、サプリメントに頼り過ぎないように、摂取のバランスを考えるように、って言ってます。
アメリカ政府は知らないが、日本の国としての方針は、必要な栄養は食事から摂取するのがふさわしい、というものです。
339:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 15:55:19 PuR2FK6IO
>アムウェイのサプリは知らんが
帰れ。
340:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 16:18:04 PuR2FK6IO
まぁーそもそも
アホみたいに牛肉諸費量が高くて→
好きなだけ油物食べて→栄養バランスが偏って(肥満)→サプリ飲んで→
なんとかバランスが取れるようになって→はい、サプリは必要です
って・・・付き合ってられんわ。
とどのつまり｢アメリカ｣なんて人物はいないし
｢日本｣なんて人物もいない。
必要な人には必要だし、いらないヤツにはいらない
サプリの必要性なんてな、ネットで語るだけ損なんだよ、対個人じゃないと意味がない。
｢体感｣できる人間てのは
｢それだけその栄養が不足してた｣だけの話。
その状態なら単に飯食っても｢体感｣できるはずだぜ。
341:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 16:56:59 wYI57S2s0
サプリは「日常品」でなければならない
しかしアムサプリは市販の普及価格帯品に較べて１割質がよい(１割は例え)のに
価格が2倍する。これはもはや日常品の域を超えている。美術品や骨董品の領域だ
もしくは神具・仏具の領域だ
ファンケルの1000円の品に比してアムの3000円のが「高品質」であることは認める
しかし3000円の価値があるかはチョーギモン(というか価値はない)
342:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 17:54:17 ngGzZFBJ0
>>341
> ファンケルの1000円の品に比してアムの3000円のが「高品質」であることは認める
ほんと？製造コストは高くつくだろうけど製品の「品質」が高いのか？
意味があるのか無いのかわからない自社農場を高コストで維持したあげく遺伝子組換え食品混入起こしたり。
343:名無しさん＠どっと混む
07/03/15 18:08:26 uoTaXKO30
>>342
サプリは自然に近いものが理想だろうからそれに近づくためのコストはかけてよいと思う
> 自社農場を高コストで維持
ビデオで見る限りは中南米系の人を使っている、おそらく低賃金だからさほど人件費はかからないだろう
それよりアム社の日米の価格差はひどいよね
ＤＴは「こんないいものだからこの位の値段しても当然」みたいなことをいうが
じゃあなぜアメリカではその半値近いんだ？と聞いても答えられない
日米の差額はＤＴの懐に入ってるわけだから彼らがまともに答えるわけはないだろう