08/06/21 23:05:03 yE7XetxM
どう見てもEDP化されている帳簿。
いったい誰がインプットしているというのか？
401:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:18:32 rvurgB+P
公認会計士協会も公認会計士の業務の理解になると宣伝してることだし視聴率悪いらしいが公認会計士及び受験生で宣伝しまくろうぜ
402:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:19:03 BWVTXyeO
勘定明細にTACって書いてあったらしいね。
403:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:23:10 rvurgB+P
公認会計士のイメージがアップすればいいな
うんちくさい
マクドの時給
高卒一発合格
社会人７ヶ月合格
うさんくさい
ぎゃぷ
変り者
クサイ、カンチガイ、キモイ
のイメージ打開になるゃうに祈るよ
404:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:28:45 Y9sleBr2
塚本の演技の薄さが。。。
405:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/21 23:31:29 WojdB6uu
不良在庫の隠蔽というよりも、不良在庫を媒介して、金銭を流出
させているということ。
東都銀行は、飛鳥屋に融資して、その資金を青波興産に支払して、
東都銀行が裏金として回収しているということ。
406:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:32:31 mKdgeEoU
吉野のモデルは秀ちゃんかな？
407:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:33:47 mKdgeEoU
吉野は出世するぞ！！
将来はジャパン監査法人清算会社の代表だ！！
408:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:34:44 +/wTgcoq
公認会計士って同じ公認会計士だったら先輩とか関係なくタメ口な業界なの？
409:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/21 23:36:19 WojdB6uu
追記>>405
その裏金の一部は、飛鳥屋の幹部にも、再就職先や子孫就職など
として、賄賂されていることになるだろう。
外資金融が関与していて、外資系の融資や投資をする流通企業に
有利として、地域の地場流通企業を破綻させているとも言える。
410:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/21 23:38:56 WojdB6uu
追記>>409
東都銀行が、なぜ外資金融に金玉を掌握されていたのかについて、
米国への国際進出が影響していると思われるのだが、そこまでの
追及はするのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
411:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:40:02 qAP8s82C
監査法人って上司にタメ口きいても
いい社風なの？
412:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:40:54 AmlDtybs
>>411
もちろんあんなタメ口な奴はいない。
413:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:42:34 AmlDtybs
>>408
激しい縦社会だよ・・・
414:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:44:00 qC+Hap5f
うちに来た監査人は、ひたすらうちの女の子を漁るばっかりだったな
部長も課長もそれがわかっていて、総務とかからも女の子をかき集めて接待させてた
415:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:44:56 DoONeq19
塚本のモチベーションが分からない（仮に現場イン茶にあそこまで影響力があったとしても）
小野寺を尊敬してるためか？ルール馬鹿か？本気で日本経済を心配してる馬鹿か？
単なる厳格監査馬鹿か？親父を粉飾決算のために殺された位のモチベーション
じゃないと説明がつかない。
416:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:50:16 ALT/lE5m
そもそも会計士が監査を厳格にする動機ってなかなかないよな。
社会のため？仕事に対する誇り？誰かに喜ばれるわけでもなし。
それが見えにくいから段々と慣習と惰性に埋もれ
慣れ合いになってくんだろうな。
417:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:50:22 l1HLuA3N
>>415
逃げた嫁の不倫相手が、厳格監査否定論者。
418:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:56:53 MErZ6zFL
>>416
そこで会計士協会は毎年倫理教育をするわけだ。
意味あるかどうかは甚だ疑問だけどｗ
419:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:58:18 rvurgB+P
うわべだけは公認会計士に気を使ってるふりをしてるが実際はくそしか思われてないようなドラマは如何せん虚しくなるな
いい弁当だしてもらってもばかじゃないしそんなことは肌に感じるよな
公認会計士は会計監査及び会計の専門家であり税法の専門家でなくゼネラリストでない
なめられてると感じることがたたあると思うが被鑑査企業の簿記一級級取得者になめられることなく会計の唯一の専門家であることを主張し税理士制度の恩恵を受けることなく
会計のプロであることと監査をやりたい人を増やすために、受験生に期待をもてる制度にしないとな
受験資格取得では税理士＞＞会計士でも仕事の生き甲斐を感じて
公認会計士を目指す受験生が増えるような公認会計士制度をつくる必要があるんじゃないかな、
奥山が主張するようにガキで何もわからないアホでもそうじゃないだろうみたいなことがわかるような自己中な発言でなく
税務ができないなら公認会計士になりたいやつはいないとか
勉強して公認会計士になろうが実務やってないやつは会計監査はできないとか
被鑑査企業にだまされるなら簡単に公認会計士鑑査は騙されるような
公認会計士資格がｸｿみたいな発言をすし会計士の試験そのものを否定するようなガキ発言をするようなアホは抹殺しないとな
420:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/21 23:59:00 I3qA2yGf
このドラマ上司に対する言葉遣いがなってなくて不快。
正しければどんな口の利き方してもいいってモンじゃないだろ。
監査チームのコミュニケーションがこのザマなら監査は失敗するよフツー。
421:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:01:13 FDm4HDgn
理事長は勿論上司に対してもアンタなんていう会計士絶対にいないからな
お前らこれはフィクションドラマであることを勘違いするなよ
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:01:41 NHZyoUVD
まず監査を鑑査とかいう奴を排除しなくちゃなあ
423:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:02:07 MKptuxN4
ていうかなんで公務員が監査しないの？
424:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:04:22 NHZyoUVD
人数が足りない
金がかかる
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:06:06 MErZ6zFL
>>423
経団連が絶対許さないんじゃない？
426:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 00:06:34 LJWW1o66
２００８年６月５日 朝日新聞夕刊 ３版１面
西松建設、裏金１億円 東京地検捜索国内へ無断搬入容疑
東証１部上場の準大手ゼネコン「西松建設」（本社・東京都港
区、國澤幹雄社長）の社員が海外で裏金約１億円を作り、無断で
国内に持ち込んだ疑いが浮上したとして、東京地検特捜部が、外
国為替及び外国貿易法（外為法）違反の疑いで同社の本社などを
捜索していたことが５日、関係者の話でわかった。
この約１億円は社内でしばらく保管されていたとされ、特捜部
は今後、関係社員の事情聡取や押収資料を分析するなどして裏金
の使途を解明する方針だ。
関係者によると、西松建設は海外で工事を請け負った際、工事
費を実費より高く見せかけて経理処理するなどの手法で約１億円
の裏金を捻出。これを同社社員が数回にわけて国内に無断で持ち
込んだ疑いが持たれている。捜索は４日に行われた模様だ。
外為法では、国外から１００万円を超える現金を持ち込む際に
税関への届け出を義務付けており、違反した場合は２０万円以下
の罰金か６ヵ月以下の懲役の罰則が科される。
西松建設をめぐっては、０６年の和歌山県発注の下水道工事を
めぐる談合事件に絡んで大阪地検特技部の捜索を受けた。また、
同じ年に防衛施設庁（当時）が発注した工事の入札をめぐる官製
談合事件でも公正取引委員会の立ち入り検査を受けている。
西松建設は大型土木が主力事業で八受注は国内が中心だが、東
南アジアなどの海外でも工事実績がある。
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:06:57 B5r1v/Kn
「あんた見てるとイライラする！」って部下の可愛い子から言われてみたいよ。
428:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:07:39 VtnSvnSR
アメリカから持ち込んだルールだからだよ。
429:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:10:30 MKptuxN4
あと、疑問に思ったんだけど
会計士が出来る前、戦前とかは
企業の財務諸表は誰が監査してたわけ？
一応、証券市場あったでしょ？
430:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:10:53 c3J4cXfN
さすがにあの若手バカ女の上司への失礼すぎる発言は、なにか裏があるんだろ。
昔関係があったとか・・
そうじゃなければDQNすぎる。
431:名無し監査法人
08/06/22 00:12:40 /Z9y5Jhy
東都銀行≒○海銀行？≒旧S(M)BC？
飛鳥屋≒金亡≒○ごう？
ちなみに、まだ上場してるけど、熊○組がヤバイと
噂されていた時、「住○銀行が絶対に潰さない、いや、潰せない、
一蓮托生！」ってある株屋さんが言ってたのを思い出すな。
432:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:13:22 c3J4cXfN
やはり厳格監査（笑）とやらをやるには、
クライアント（お客様）から金もらってることや強制捜査権がないことに矛盾があるよな。
今の若手二人がやってることは、警察か何かがやることだろとしか思えん。
もし、監査法人にそこまで望むのなら、権限と金の流れを見直さないことには
どうしようもないよな。
433:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:14:14 7CuhDBUb
>>419
おまえ前のほうでもトンマな書き込み入れてたが頭ダイジョブカ？
間違いなくそれ精○分裂気味の日本語だからかなり危ないぞ
問題起す前に休み明け病院行ったほうがいいよ
434:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:16:01 MKptuxN4
会計士を公務員化して強制捜査権を認めればいんじゃね？
無理そうだけど、それか第三者機構に監査報酬をプールさせて
そこから監査法人に配分するっていう形にするとか
435:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:16:55 Zw2xETQ9
>>432
一般人の目がそこに行くだけでもこのドラマには価値がある。
今までそこに世間が注目しないからぬるま湯監査で誰も文句言わなかった。
世間が厳しい目でそこを見れば会計士制度も変わる・・・・かも？
436:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:18:37 Zw2xETQ9
>>434
2、3行目超同意。
会計士協会か金融庁で一回プールするのがいいと思う。
437:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 00:22:11 LJWW1o66
ところで、青波とは、Ｂｌｕｅ Ｗａｖｅ、つまり、Ｏｒｉｘの
ことか？
八九三や暴力団が、銃器や麻薬などの不良在庫を媒介にして金銭
を出納する手口を、不良在庫で体現させているように見える。
銃器や麻薬は隠匿して運搬するので、ダイヤモンドのように換金
をする媒介として使用するということになっている。不良在庫と
いうことで、「これが露顕すると会社が壊滅する」ということに
して、隠匿させていたのだろう。Ｍａｆｉａの手口である。
となると、飛鳥屋は十河（そごう）ということになるのだろうか。
どこでもあることで、銀行主導、というよりは、外為や国際進出
で身包み剥がされた銀行が、その損失の穴埋めにいろいろとやら
された結末が、結局は、外資による日本企業への侵略行為を援助
した、ということになるのだろう。
438:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:24:34 MKptuxN4
>>436
ですよね、で会計検査院が第三者機関を検査する
でいいんじゃないの？
439:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:24:54 SFhcavxm
このドラマは、会計士協会のCPE研修になりますか？
440:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:25:32 2Y6QwTg3
>>439
何の？
職業倫理？
441:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:28:31 VtnSvnSR
いずれ監査制度に関しては考え直すことになるな。
全てアメリカの真似じゃいかんだろ。
法人だっていつまでアメに上納金納めてるつもりなんだ。
442:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 00:29:17 LJWW1o66
ということで、外資金融側から見れば、国際進出で巨額の損失を
含有している銀行に、外圧を負荷して日本企業から搾取するよう
に誘導し、日本企業が粉飾決算をせざるを得ないように追込して
おいて、今度は厳格監査を流行させて、日本企業を壊滅させて、
外資金融の支配下に置くという戦略があったのだろう。
見事に、ＮＴＴは、国際進出で数兆円もの巨額の損失を含有させ
られ、外資金融に支配統制されていた。通話明細の漏洩も、その
一環である。
ＮＴＴの経理担当は、ＥＮＲＯＮとは違い、正直に損失を計上し
適正な会計処理を実施したから犯罪にはならないと主張していた。
その損失で、最大限の利益捻出をさせられ、それが常態化をした
ことで、外資金融と財務省が、その利益を按分したということに
なっているのだろうか。
443:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:41:43 Lz3AN5pf
ツッコミどころ満載のドラマではあるが、橋爪功の理事長の言葉は
リアリティがあるな。
俺も法人にいたころ、自分の意見を言うと、代表社員に
「事務所の経営というものがわかってない」
「誰のおかげで飯が食えると思っているんだ」
「独身だからそんな気楽なことがいえるんだ」
とか言われてよく叱られたもんだ。
444:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:42:06 ictej6mR
よし決めた。
次から厳格監査しよっと。
445:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:46:06 SFhcavxm
>>443
中央青山にいたんですか？
446:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:48:39 mcM7N3Ml
セリフのいたるところに厳格監査といれることで
「監査と言えば厳格」と、マインドコントロールする気だな。
447:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:49:43 Mr2bX41H
クライアントからぬるめにお願いします
って言われそうだ
448:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:56:43 9BBWtOzM
松下奈緒はなぜ常にキレ気味なんだろうか…。
資料を頼むときでさえ、態度がデカかった。
449:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 00:59:35 dCGZwJim
バカな女が影響受けて真似しなければいいが…。
450:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:00:42 mcM7N3Ml
あれだと普通なら出てくる資料も出てこなくなるよｗ
451:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:03:24 SFhcavxm
>>448
あんな感じでクライアントに接する女性会計士がいるので、他人事ではない・・・
452:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:04:33 eyxvsb3U
きっと一年中生理なので大目に見てあげましょう
453:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:06:44 8Nu41KBX
美人だから許されるだけだな
454:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:07:16 B5r1v/Kn
千原ジュニアみたいな幻覚監査主張してるオッサンに育てられたら、
そりゃあアクティブにもなるだろう。
455:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:11:53 E4UVavmq
当方素人ですが教えてください。
ドラマ内で、飛鳥屋の経営が苦しくなると
あおなみ興産の倉庫に放火される、というところの流れが
よくわかりません。あおなみ興産の資産が東都銀行の
抵当に入っていることとどう関係があるのか、
また、誰がどのように得をしているのか、詳しく教えてください。
よろしくです。
456:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:17:52 v5on7T96
野球のせいで録画できななかった
楽しみにしていたのに ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
457:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:18:14 ew0gGxp+
2002年当時あれだけ厳格監査のこだわっていたとしたら
旧青山（PW）かトーマツの急進派であろう。
458:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:37:21 LDO4YkW2
議論好きの会計士
いつまでしゃべってるんだ
仕事しろ
459:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 01:47:56 9CYMC4Xj
>455
保険金
460:893
08/06/22 03:24:39 OSOhxY3k
>>455
いわゆる保険金詐欺。
『飛鳥』が『あおなみ興産』に売った商品（飛鳥の不良在庫）が焼けて
あおなみ興産に『保険金』が入る。
実際はあおなみ興産が仕入れた商品はすべて不良在庫なので『原価』になる。
しかし不良在庫を焼くことで火災損失を計上し不良在庫を消してしまう。
（火災損失を特別損失として計上するだけで良い。）
飛鳥とあおなみ興産には資本関係での繋がりがないので端からはわかりにくい。
461:893
08/06/22 03:25:19 OSOhxY3k
単位：100万円
※飛鳥
売掛金/売上80,000←不良在庫をあおなみ興産に販売
※あおなみ興産
仕入/買掛金80,000←不良在庫を飛鳥から買い取り
商品/仕入80,000←『商品』として倉庫に保管
火災未決算/商品80,000←放火
※保険会社から保険金40,000が振り込まれる旨の連絡を受ける。
火災損失40,000/火災未決算80,000
未収金40,000
※不良在庫がなくなり火災損失だけの計上で良い。
462:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 04:09:01 9CYMC4Xj
カネボウのときも、火事が結構頻繁に起こっていたらしい。人が一人死んでるのも一緒（その子供の話は創作だろうけど）。
463:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 04:21:14 3KwofNJS
ある程度、事実に基づかないと、ただのテレビ屋に専門ドラマの創作は無理。
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 04:22:37 3KwofNJS
JICPA東海会の協力を得て制作してるって今日の朝日テレビ欄に書いてあるけどね。
先週見逃したが、関係者でもそういう香具師が多かったようで、今日はがんがってみたよ。
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 07:12:56 tNSkRFr/
監査法人なんてのはドラマ化はむずいんじゃねーか
はじめてみたけど子供劇みたい
赤カブ検事のほうがまだまとも、一般受けする
それと何、クライアントの話を喫茶店、スタンドバーでしてるなんて、大昔のダサいイメージじゃね
JICPA東海会って、なにを協力してんだろうね
466:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 08:01:28 LJWW1o66
不良在庫について、高級食材である鱶鰭（ふかひれ）を代表させ
ていたことから、不良在庫になることが前提で生産され流通させ
ていたと思われる。
火事で燃焼させても、有毒瓦斯は排出しないし、安全である。
倉庫効率も、巨額の金銭を横流するには好都合であったのだろう。
不正会計を発見して内部告発した人物を、邪魔者として殺人した
事件であった危険もあると思われる。経営者が保身のために銀行
の犯罪に共犯して、企業を破綻させる経緯として表現することが
できる。
その保身も、個人の保身が、「従業員を路頭に迷わせないため」
という「組織の論理」に欺瞞される。
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 08:16:56 Y6Ojf27y
現実には粉飾の匂いはあっても会社が生きているうちは証拠なんかまず掴めないのが普通。
ドラマみたいな探偵ごっこするはずもないし、できるはずもない。
勿論毎週内通者が現れるはずもなし。
俺も昔は大変なことになるよと上司を脅した事は一度や二度ではないが、結論は変わらん。
昔と変わったのは調書が増えたくらいだろうか。
今は反対側の人間なのでよくわからんが。
いずれにせよフィクションで面白くするには探偵ごっこになるんだろうな。
でもやはり一般視聴者への誤解は心配だ。
俺はやはり、厳格馴れ合いの対抗軸ではなく、善悪ではない自殺したりそな会計士のような心の葛藤を描いてほしいな。
どちらも主人公が幸せになれないが↓
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 08:36:30 NHZyoUVD
今年初めて監査を受ける側になってみてわかったが、
会計監査人だけじゃなく、次から次へと誰かが調べにくるもんなんだな。
そこで比較すると、いくら厳格厳格って言ったって、やっぱり会計士は優しい。
どうすれば改善されるか、考えてくれる。
ところが、相手が公務員だと、そうはいかない。当たりがきついし。
会社の経理が税務に敏感な理由が、やっとわかったよ。
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 08:37:40 E4UVavmq
>>461
ありがとうございました。
どうやら保険金のところを聞き逃していたようです。
おかげさまですっきりしました。
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 08:43:17 tNSkRFr/
税務は規定にこじつけて金をむしりとる
単なる期ズレでも脱税などど言う
まあ、怪軽視さんにとってはお客様からお金をいただくんで
優しくなる
471:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 09:13:51 Onw7Mp4J
さっき祖父母から電話あった
いつも夜９時ごろ寝ちゃうんだけど
先週も今週も見たってw
○○ちゃん(俺のこと)も大したもんだって褒められた＾＾／~
長兄のその祖父は何故か親戚じゅうにTV見ろって言ってるらしい
472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 10:28:38 fQMHep4Q
あの程度のクチの聞き方が異常に感じるお前らは、もう立派なゆで蛙だな。
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 10:32:28 q62NhYDf
若手ふたり（特に松下）のえらそうな言葉遣いや、探偵ごっこ、確かに気になった。
みんな気になるところは一緒なんだな。
474:フナイ広報
08/06/22 10:41:47 JQg7dWHF
日NHK「監査法人」を見た。
厳格監査派と、まあまあ監査派が、対立していた。
巨額の監査報酬を会社から、貰っていてその会社に「倒産しなさい。」とは
言えないだろう。
これが日本の監査の実情だろう。
船井電機も、過去の税務の行政訴訟の敗訴率や、
大手弁護士事務所から敗訴の見通しをリーガル・オピニオンを反映して
とって予想課税額を計上して居ないのだろう。
だから、大阪国税局の172億円の課税通知で決算を修正すると言う
無様な事になった。
もう株主総会は、1週間も無いので、株主には、再発送したのであろう。
利益配当している場合でなく。コンプライアンスの意味を会社が、
理解していないのが、問題だろう。
オーナー会長の私的会社だから仕方ないのかもしれない。
投資家は、常に馬鹿を見てしまうことになる。
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 10:46:49 LHspKhzZ
／￣￣~ヽ
|＿＿_毛＿|＿
|シ.[ゑ]‐[ゑ]
（6 /・・ヽ| ㈱NHKエンタープライズ＝あおなみ興産じゃろが♪
| i.‐ш‐ソ
_ノ. `ー―i´＿ (⌒)
／ ＼_／ ｀ノ ~.レ-r┐ ビシッ
/ / | |。 ノ__ .| | ト、
/ ./ | | |。 （￣ ｀-Lλ_レ′
ＥＡＧＬＥＳ ￣｀ー--‐′
19
476:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 11:01:40 EDReDe5t
>>460
所謂、保険金詐欺にはならない。
飛鳥→青波恒産に倉庫費用と一緒に保険金額相当の金が流れていて、割高な経費がかかっているのは事実だが
青波恒産は他の保険会社と倉庫火災の保険契約は結んでいない。
仮に損保と火災保険契約なんかしたら不良在庫と飛ばしの実態が保険調査で暴かれてしまう。
青波恒産は不良在庫の飛ばし先としてゴミ溜めにして、銀行の融資と飛鳥からの資金で不良在庫を償却するペーパー
カンパニー。
すべては東都銀行がスキームを描いて、飛島の８００億円に上る不良在庫が表面化しないようにしている。
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 11:04:36 EDReDe5t
>>434
監査法人の選任を取締役会から監査役会に移すことと、金融庁による監査法人の
検査を厳格化すればいい。
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 11:35:18 XCxZ6E17
役人のチェックじゃ駄目だよ、分かってないね。
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 11:45:23 oSDRa/z9
役人はコストパフォーマンス無視だからな…
みんなが迷惑するよ。
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 11:49:53 +JAqM8Wa
会計監査の目的って何ですか？
ドラマ見てたらそうゆうの
警察とか金融庁がやればいいのに？と
思ったんですが、どうしてお客から
お金もらって会社が倒産するような
監査をするんですか？法律で決められてる
ってことは、やらないとやばいことが
おきるんですか？なんかガツンとした
会計監査の意義みたいのってないの？
それがあれば、ジレンマに悩むことも
ないと思う。
481:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 11:56:12 VZmMvDaQ
そんなに頻繁に火災が起こり、社員内部で話題になっているなら、損保
が気づきそうだけどなあ。会計士より損保の方が優秀だったりするし。
なお、飛鳥が契約しあおなみが保険金を受領しても、本件は保険金詐欺にあた
りえます。（第三者が受領するケースも、場合によっては、詐欺の構成要件を満たす）
粉飾の問題は弁護士の監修も必要と思われる。
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:01:33 6086h7oe
録画予約してたのに糞みたいな野球のせいで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どっかの動画投稿サイトに上がってねぇかな・・・
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:24:24 Kxvl+qdA
パンドラに上がるのを待つか・・・
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:31:50 JcAHXIFu
>>476
廃棄すればいいのに、わざわざ人目を引く火事なんかを
起こして処分する理由がわけわからん
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:32:21 NHZyoUVD
>>480
監査結果が必要なのはだれでしょう。
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:37:17 Kxvl+qdA
>>484
廃棄したら保険金入らないよ
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:39:06 tNSkRFr/
監査結果が必要なのはクライアント、ひいては一般投資家、まあ機関投資家っていう建前になっているけど
投資家のスタンスはまた別の観点があるからね
監査報告に一番興味持ってるのって、監査した監査法人自身だけじゃないの
このドラマは、一般人に誤解を招きかねないよ
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:41:12 SFhcavxm
経理の女性の地味な風貌・表情が妙にリアルでした。
実際にあんな感じの子がいますね。
489:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:47:51 XCxZ6E17
>>480
この低学歴が！！お前はまず高校を出てから来なさい！！
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 12:59:44 JcAHXIFu
>>486
>>476のいうように本件では保険会社からの
保険料受領の事実は認められないんじゃないの？
491:893
08/06/22 13:25:25 OSOhxY3k
確かに保険金が入ってきた云々の話は全くドラマでは触れてないね。
ようは不良在庫の保管料として経費を多く払う見返りに間を通して
最終的に不良在庫をあおなみ興産に売上る。
売上の水増し。
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 13:38:00 mLq1QEv2
録画してたのを楽しみにしてたのだが、野球しか入っていなかった・・・
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 13:41:18 LJWW1o66
追跡録画機能
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 14:27:09 KlRrXOoo
>>484
飛鳥として倉庫在庫を破棄（償却）すれば損失が８００億円発生する。
それを倉庫会社の青波恒産の失火とすれば、損失はおろか全てが無かったことにできる。
ドラマの中でも決算数字に火災の影響が何も無いってことになっているでしょ。
極端な話が８００億円の不良在庫が、青波恒産の失火によって８００億円の保険金が青波恒産に
入るという架空の設定で飛鳥のＢＳには何も反映されない。
もちろん保険金は入らないし青波恒産はペーパーカンパニーな訳だけど、飛鳥→取引先→青波
という、もう一方の商品の流れで新たな不良在庫を青波が引き取る。
青波倉庫に不良在庫が溜まる→火災発生→保険金受領（偽計）→飛島の取引先から新しい在庫
を青波が補充。
飛島は取引先に売上を計上し、自社委託倉庫に不良在庫を押し込めて再び在庫が溜まったら火災
発生という繰り返し。
ここで重要なのは保険契約を損保会社と結ぶと、保険金調査や保険金詐欺として粉飾決算が発覚
しやすくなる、だから保険契約は青波の偽計で不良在庫の処理を取引銀行の東都と飛鳥が行って
いるというわけ。
青波恒産の簿外債務は雪達磨式に膨れ上がって、飛鳥の業務委託費で東都銀行の融資の利息を
支払って損失飛ばしをしてたんだろうね。
飛島が不良在庫を自社で契約している青波恒産の倉庫に保管しつつ、倉庫火災によって新たな滞留
在庫を正規の取引ルートを通して取引先から青波に販売していたというのが今回の粉飾決算のミソ。
実際は全てが机上の架空循環取引だったわけだ。
カネボウでも似たようなことをやっていたわけで、これは連結会社に含まれない青波みたいなペーパー
カンパニーを作られると財務諸表だけを見ても解らないよ。
495:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 14:37:35 LJWW1o66
不良在庫の処分という観点からはそれだけだろうが、現金がどの
ように流量していたかという観点からは、別の観方が可能である。
業務成績不良そのものが、仕掛として実施されていたということ
になるだろう。融資した資金を裏金にするためにである。>>494
老後の資金のためだろうか。
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 14:53:39 06dKRubH
NHKって、再放送ないよね。
野球め。
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 14:56:19 ZwUpHwWK
不定期だけどたまにあるよ
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 16:19:09 JcAHXIFu
>>494
全体像については異論はないけど
最後に火災を起こす必要はなかった。
従来の飛鳥の監査で青波のF/Sを眺める程度にしかみなかったなら
架空の取引先としての青波が、売掛/売上の仕訳を切ればいい話。
結局、火事に関して飛鳥の経営陣が会見を開いたことで青波との関係がクローズアップされた。
火事なんてもろ監査リスクが高いわけで、敢えて注目を浴びるような行為をする合理性がない。
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 16:33:51 /FgjtCEk
茜の「ダメだよ、いっちゃ」
で３回抜きますた
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 16:40:29 O1bxwLJq
>>461
※飛鳥
売掛金/売上80,000←不良在庫をあおなみ興産に販売
この売掛はどうやって回収（償却）する（してた）んだろ？
あおなみの火災で回収不能ってことにして
都合のいい金額を貸倒処理するんだろうか？
501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 16:44:08 O1bxwLJq
ああ 保管料/売掛金 でいいのか？
キャッシュが動かなくても売掛は残らないのか？
502:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 16:46:22 Mr2bX41H
>>498
毎期毎期と継続して利益を水増し
するためには、資産の過大計上を維持するだけでは駄目。
最初の期は10億円の利益生むためには10億円資産水増し
でＯＫだが、次の期も10億円利益だそうとすると累計で20億円
水増しが必要。その次もとなればさらに10億円で累計30億円・・・・つづく
そのためには、在庫の場所と在庫資金が必要。
銀行融資をどんどん増やしていけるなら、あとは場所だけだが、
融資金額に上限があれば、それ以上利益水増しするためには
資金回収しないといけない。それが火事。
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 17:09:04 tNSkRFr/
┏━┿━┓
┃ 人 ┃
┃ （__） ┃
┃ ┃
┃ ┃
┻ ┻
∧∧
/⌒ヽ) おいら厳格監査をやっときゃよかったお
i三 ∪
～三 |
(/~∪
┏━┿━┓
┃ 人 ┃
┃（´_ゝ`）┃ﾊﾞｶじゃねーの
┃ ┃
┃ ┃
┻ ┻
ﾟ ｡∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。
（つ ⊃ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
ヾ(⌒ﾉ
` J
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 17:11:55 d8+/VSCd
あおなみに直接売り上げるってテレビで言ってたか？飛鳥→神明（名前不明？）→あおなみの構図じゃなかったっけ。
飛鳥から神明に売り上げて神明からの不良在庫をあおなみに売り上げて倉庫燃やして保険金入ったら飛鳥屋に金を流すと。神明は飛鳥屋への売掛とあおなみへの買掛を相殺して帳簿上問題なし。
循環やられるとわからんわな。
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 17:48:18 NHZyoUVD
結局さあ、細かいことなんかどうでもよくて
でかいところでNOと言えればいいんじゃね？
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 19:33:00 pyT4p4qF
塚本は飛鳥屋の損失を白日の下に曝け出そうとしつつも、飛鳥屋の存続を
模索しているのか。
これは難儀なミッションだぞ。
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 20:18:52 H6dV5wyj
>>506
それは”厳格監査”におけるミッションではないのでは？
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 20:31:32 e0NeCg9R
>>507
指導機能の発揮というやつではないか？
企業内容開示制度の趣旨からいけば妥当かと思われ。
509:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 20:37:25 +VdYx0Rv
>>504
取引内容とその契約書。
債権債務の発生と回収率で怪しいと判断できそう。
ただ、証拠がね・・・
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 21:47:33 ictej6mR
お前ら高々ドラマによく熱くなれるな。。。
511:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 22:03:31 rvd+sDpj
>>510
それぐらい現実がつまんないからな
野球豚やｻｶｦﾀが熱くなるのと一緒
512:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 22:09:12 NHZyoUVD
現実にあんなの出てきたらめんどくさくて死ぬわ
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 22:31:34 jVdXUf+/
最近は野球やサッカーすらもドラマ性が無くて面白くないけどな
514:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 22:59:37 ZNvwoJiP
あの経理部の女が，会社の社外秘の勘定明細を社内のコピー機を使用してコピーした上で，
そのコピーした明細を社外に持ち出した行為については，窃盗罪が成立しちゃうよ。
社外秘という重要な情報が化体したコピー用紙は「他人の財物」にあたり，それを上司の
意思に反して社外に持ち出すことは，「窃取」にあたるんだ。
そして，あのCPAたちが，経理部の女に当該コピー行為を唆したとすると，CPAたちは窃盗罪の
教唆になっちゃうよ。
どうしよう！
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 22:59:42 NHZyoUVD
今日のサッカーは笑えたじゃん
516:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 23:02:32 LJWW1o66
現金流動（キャッシュフロー）を重視した経営という流行により、
商品の品質や安全が軽視され、様々な偽装事件が多発した。
経理や会計の不正を粉飾することが偽装となり、その影響が商品
にまで及んだのだろう。
宣伝広告と粉飾偽装との境界が曖昧になっている昨今である。
ＮＴＴにおいては、テレフォンカードとダイヤルＱ２との組み合
わせでの詐欺犯罪が犯行された。偽造されたテレフォンカードを
使用して、街頭公衆電話からダイヤルＱ２に情報料を支払うこと
により、ＮＴＴから情報料を詐取していたこともあった。
偽造有価証券／偽造
現金／偽造有価証券
今回の飛鳥屋の事件では、以下の通りとなる。保険金は不要なの
であろう。
不良商品／現金
火災／不良商品
課題としては、食料品や化粧品などの賞味期限や使用期限が設定
される商品について、その期限が到来したら除却される、という
仕組が会計基準として最低限必要だったのだろう。
517:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 23:04:41 LJWW1o66
飛鳥屋の経営者が、青波興産の倉庫火事について記者会見をした
心理は、絶大な商標（のれん、ブランド）の力で何でも隠蔽する
ことができるという「信仰」に依存した病的な動機によるものと
思われる。
518:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 23:06:28 411U2drT
>>514
緑豆の論理なら無問題ｗ
519:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 23:08:53 8c3dgFab
＜飛鳥＞ ＜青波＞
売掛/売上 仕入/買掛
経費/預金 預金/収益
預金/売掛 買掛/預金
火災/商品
不良在庫をとばしていたこと、
偽計取引っぽいこと、火災が放火っぽいこと、
つまり違法行為や不正の臭いがぷんぷんなのはわかるが、
会計上、どこが粉飾なのかわからない・・・
520:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 23:13:10 ZNvwoJiP
>>518
緑豆の論理って，何ですか？教えて下さいまし。
521:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 23:14:20 LJWW1o66
商品が食料品や化粧品であるので、賞味期限を設定して試用商品
のように期限到来により除却されるという設定をすれば、粉飾が
判明することになる。>>519
商品評価損／商品評価切下額
簿価会計から時価会計に移行する以前の所業であったのだろう。
522:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/22 23:16:42 LJWW1o66
グリーンピース、改めて「犯罪にあたらず」 鯨肉事件で
２００８年６月２１日１２時４５分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
調査捕鯨船「日新丸」の乗組員が自宅に送った鯨肉を無断で持
ち出したとして、環境ＮＧＯグリーンピース・ジャパンのメンバ
ー２人が逮捕された事件で、同ＮＧＯの星川淳事務局長は２１日、
東京都新宿区の事務所で記者会見し、「グレーゾーンには踏み込
んだが、犯罪にはあたらない」と改めて正当性を主張した。
グリーンピース側が業務上横領容疑で告発した日新丸乗組員を
東京地検が不起訴処分としたことについては、「検察審査会への
不服申し立てを検討したい」と述べた。
523:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
08/06/22 23:32:12 O9R1Aq3L
>>511
れすれすはサカヲタの経理マンなのれす
良いモバイル指来たッスの松下嬢にハァハァしながら見てるのれす
524:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/22 23:32:30 KDysLzc+
>>519
青波が本来は別会社といいつつ、実は内部いあったことが問題なんだろ
連結すると何も売上はなかったことになる
525:就職戦線異状名無しさん
08/06/22 23:58:34 8c3dgFab
519です。
>>524
そのあたりもよくわからなかった。
青波恒産という会社がペーパーであれ存在していたようだし、
一方で、飛鳥屋の「名古屋部門」のようでもありました。
青波が、倉庫しか持たない、社員なしの会社なので、
その帳簿作成・帳簿管理を飛鳥屋が行っていた、
と解釈したのですが。
>>521
つまり、収益が実現していないのに収益計上し、
かつ、棚卸資産から除外していた、ということですね。
食料品の会計処理は、試用販売のようにするのが
一般的なのでしょうか。
いま思いついたのですが、不良在庫ばかり大量に買ってくれる
ということは、実質的に支配関係にあって連結対象になるのに、
不良在庫もろとも連結外しをしていた、
ということではないでしょうか？
526:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/23 00:38:28 QWU4843T
つまり、不良在庫となることを前提にして、商品を仕入していた
ということになるのです。
ということは、商品の梱包は開梱されることが無いままに、棚卸
確認もしないということが前提となるので、その仕入をした相手
に資金が流出しているだけということになります。>>525
527:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 01:09:28 60P9K+Fn
>>519
具体的に金額入れてみ。
それと、青波側で仕入原価に対応する売上が上がっていない
（収益は倉庫貸による賃貸収入）こともね。
青波には損失がたまる一方。一方飛鳥はきれいなまま。単体ではね。
でも連結ではどうだろう。もし青波が連結対象であったら。
あとはご想像にお任せします。
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 01:40:27 YBhNHCya
>>525
わざわざ名無しを入れてるのか？
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 02:25:24 YsP3d8Le
どうせ視聴率そんな期待されてないんだから、地味でもいいから
「好きなドラマは？」と訊かれて胸を張って言えるものを作ってほしかった……（この様子じゃたぶん挽回はないだろう）
主要キャラの言動、素人から見てももう…
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 02:26:19 YsP3d8Le
でも
早とちりして はしゃいで宣伝した公認会計士協会 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
コレ↑ができるからいいか
531:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 03:48:59 +6KvTisK
へえー、公認会計士協会の宣伝コメントってあるの？
そりゃいままでマイナーな身分だったからな
んでもなあ、これでは、誤解が誤解を招き、混乱が不信を助長し
また世間からは忘れられた業界に沈んでいくのじゃないの
でも、お笑いのネタになればそれでも良い鴨
このドラマってシリアスに作られているようだけど
見方をちょっと変えると、お笑いだよ
532:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 07:21:06 sz8pX/YB
>>529-531
粘着自演くん
深夜明け方まで大変だね
明日も早いからさっさと勉強したほうがいいよ＾＾
533:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 08:02:26 aT+EOGsA
粉飾のカラクリを誰かわかりやすくまとめてくれ！
結局どれが正しいのよ？
534:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 08:42:23 hvFYqt+R
>>533
そんなもん覚えてどうするｗ
535:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 09:14:29 9AH0ptPn
パンドラまだー？
536:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 17:10:48 T/C+vlhl
>>533
流れを見ないで俺が適当にドラマ見て想像した話をさせてもらっていい？
まず、不良在庫を実質的な子会社に売りつける。
これで親会社は売上が上がり、粉飾。
そして子会社で火事を起こし、売れない不良在庫が消えて、火災保険金という
現金に変わる。
その金を銀行が回収ということでは？
537:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 17:17:03 T/C+vlhl
そう言えば実質的な子会社の支配力基準って持ち株割合最低40%だったと思うから
40以上株持ってないと売上あげただけじゃ粉飾じゃないか・・・。
538:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 18:07:16 aT+EOGsA
>>536
あおなみに不良在庫を売り付けてんの？
あおなみって倉庫会社でないの？
539:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 18:19:58 T/C+vlhl
>>538
あ、売ってないよねｗ
保管料とか言ってたから倉庫業だもんね。
売ってないのに売上計上してるから粉飾ってことかな。
で、火事で不良在庫の証拠隠滅+保険金収入の一石二鳥ってことかな？
540:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 19:18:43 xMTnnbMs
パンドラうｐしてくれた人ありがとう
541:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 19:37:44 GCCo7/Md
賞味期限切れ、流行おくれ、などの不良在庫
の返品を返品処理しないで外部倉庫に預けていたか、
返品処理はしたが、返品在庫を評価減、廃棄処理しないで倉庫
に預けていたか、そのミックスかだろ？
返品処理していないと架空売上、過大売掛金だし、
返品処理していたら、在庫評価過大（低価法適用ではなくとも、著しく下落した場合は
強制評価減必要）。賞味期限切れなんて事実上ゴミだから、評価というより
廃棄損+廃棄処理費になるべきものといえるのでほぼ架空在庫と同じ。
542:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 19:45:11 GCCo7/Md
ついでに、
外部保管棚卸資産は確認だけでいいかどうか
についての解答が含まれる。
確認は、実在性というアサーションには有力な実証手続だが
評価というアサーションには無効。
一方、棚卸立会という実証手続は、実在性だけでなく評価にも有効。
543:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 21:19:37 vpoPjjjh
会計はしろうとなんでアフォな質問ですが
子会社がカネもってない分際で、親会社は、どの時点で売上ができたと認識できるのか？
銀行が詐欺を仕組む為に、返済能力なさそうな子会社に、支払用に莫大な融資すんの？
544:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/23 22:00:56 QWU4843T
返品処理や除却処分をすると、その商品を調達した部門の責任に
なるため、調達責任者は、その責任を回避するために、青波興産
に購買を依頼して、全額売上ということにする。
ところが、そのような行為を、外部の人間が発見した場合、調達
担当者を脅迫して、高額な商品の売付をするようになる。
それが、不良在庫の累増による飛鳥屋の資産の毀損となり、経営
の破綻の原因となる。
その脅迫者が誰かとなると、東都銀行内部の関係者であろう、と
思われる。
545:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/23 22:05:53 QWU4843T
追記>>544
飛鳥屋の内部には、東都銀行から経理担当者や会計担当者が送込
まれており、不正経理や不正会計の手口を実行あるいは教授して
教唆し、仕入先に再就職先を斡旋したり、不良品や中古品を安価
に仕入をして、正規品や新規品であるかのように偽装して、余剰
代金を資金洗浄する手口で獲得して、裏金として配布するように
なったであろう。
546:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 22:16:47 Z+4tGe53
だからトンネル会社もう一社あったでしょ？
倉庫会社売上あげてたらバカでも気付くべ。
547:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 22:35:58 +6KvTisK
ちょっと教えてもらえるかな
土地とか債権を時価で評価すること、これはわかるけど
上場株式を時価で評価すること、これはどれほどの意義があるの
上場株式の時価なんて、少数株主、浮動株主のゲームみたいなことで付けられるんだよね
株式を時価で評価しても、膨大な数量の株式を保有している企業が、じゃあ、売ろうといって
大量の売りを浴びせることになれば相場なんて直ぐ崩れるのでは
548:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
08/06/23 22:40:01 oqNihg+K
みすず監査法人の崩壊・前編
URLﾘﾝｸ(ascii-business.com)
みすず監査法人の崩壊・後編
URLﾘﾝｸ(ascii-business.com)
549:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/06/23 22:49:00 MXe/9FgG
保険金は入って来ないよね。
保険屋は監査人なんかよりはるかに血眼で調べるから、最初から保険かけてないか、払わなくていいからつつくなと暗黙のサインを送るか。
棚卸し減耗（営業費用）部分をあおなみ恒産に押しつけて、営業利益以下を良く見せてる、ということかな。
どうも燃えた倉庫の中の商品が飛鳥保有かあおなみ保有かよく分からない。
あおなみ保有なら火事で社長が記者会見するのはおかしい。
倉庫代を払ってたって内容とも矛盾する。
でもこっちかな。若杉も聞いてたし。
あおなみ恒産の不動産が過大評価なのは銀行から融資を受けるためだよね？
もう一個のトンネル会社あったっけ・・・忘れた。
550:矢 ◆gavOvXSRUQ
08/06/23 22:53:54 MXe/9FgG
>>547
目安として取得原価よりは実態に近いと考えられるからでしょ。
アテにならないのは解ってるから含み益があっても利益には算入せず資本直入で処理してるんでしょ。
551:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/23 23:10:57 KIQtbG+p
>549
カネボウの実例では保険金ゲット。
552:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/24 00:45:58 1A38QudO
いいえ。まだ一般的ではありません。実現しようとするならば、
バーコードを二次元にして情報料を増やし、共通のプロトコルを
設定して、商品を特定する情報の他に、製造年月日や期限年月日
及びロット番号等を盛込むことが、作業を効率化するために必要
となるでしょう。>>525
参考資料
財団法人 流通システム開発センター
URLﾘﾝｸ(www.dsri.jp)
ＧＳ１ ＤａｔａＢａｒの標準化
553:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/24 08:44:47 Xaqi9NID
>>547
>土地とか債権を時価で評価すること、これはわかるけど
資産は原則時価評価しないよ。
だって例えば土地2000万で買って事業始めたとして
翌期1億になって8000万の利益でたから税金×40%で3200万払えとか言われても払えないし。
>上場株式を時価で評価すること、これはどれほどの意義があるの
売買目的で持ってた場合はすぐに近い将来現金になるのでなるべく
最新の情報を提供しようということで時価評価するね。
売買目的じゃない場合は時価評価しなかったり、しても資本にしたりだし。
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[
08/06/25 03:13:54 x0d3BIA1
>>553
坊やは すっこんでろ
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/25 07:53:35 cC7K/dtP
野球の延長で視聴率初回より落ちるかと思ったけど凄いな！
22 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2008/06/25(水) 07:27:00 ID:???
プロ野球の延長で７０分ズレたせいで、多くの人が見逃したＮＨＫ土曜ドラマ「監査法人」第２回。
その視聴率は、まさか、まさかの８．６％ （前回は７．７％）。
みなさま、ありがとうございます！！
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/25 11:35:15 uv0vNzDM
カネボウ事件では商社も絡んでたんだよね。資金対策売買とかで。
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/25 12:51:07 DR9u0WiS
ハゲタカを超えるか？
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
558:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/25 19:33:10 C2ANMt+y
監査法人の次は食品偽装ですか？
559:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
08/06/25 21:29:15 +fY8gftz
URLﾘﾝｸ(tv.be-to.com)
URLﾘﾝｸ(tv.be-to.com)
URLﾘﾝｸ(tv.be-to.com)
松下奈緒
560:フナイ広報
08/06/25 21:43:10 aDjkxca1
平成20年１月16日から大阪国税局による税務調査が行
われ、当社の香港子会社（連結子会社）がタックスヘイ
ブン対策税制の適用除外要件を満たしていないとの判断
により、平成17年３月期から平成19年３月期の３年間に
ついて、当社の香港子会社の所得を当社の所得の額とみ
なして合算課税するとの更正通知を平成20年６月16日に
受領いたしました。更正された所得金額は339億円で、追
徴税額は法人税、住民税及び事業税を含め合計150億円、
附帯税を含め合計172億円と試算されます。
当該影響額については、平成21年３月期の決算におい
て過年度法人税等として会計処理する予定であります
561:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/25 22:58:24 vke4mHI7
追記>>544-545
そのような脅迫の実例として、ＮＴＴという電話会社では以下の
ような事実があった。
ＮＴＴでは、ＤＩＰＳと呼ばれる「ＮＴＴ独自の仕様である」と
されるコンピューターシステムがあったが、実際には、ＩＢＭの
設計や仕様を流用しているだけであり、それを「研究開発」して
いることにして、ＮＥＣや富士通や日立に製造させていたのだが、
ＩＢＭは、ＮＴＴに設計や仕様を提供する見返として、通話明細
を導入させて、米国系金融業者に通話明細（発信電話番号、着信
電話番号、通話開始時刻、通話終了時刻等をデータベース化した
もの。６０００万加入全回線についてである。）を漏洩させた。
ＮＴＴ内部というよりは、法人営業本部と情報システム本部とに
おいて、その漏洩は、協力関係（ベスト・パートナーシップ）と
呼ばれていた。勝々関係（ＷｉｎＷｉｎ）として、外資金融側は、
日本の金融企業や流通企業や運輸企業等の通話明細を獲得して、
その顧客や取引を略奪する新規企業を興隆させ、ＮＴＴ法人営業
部門は、その新規企業に電話回線を販売することで、双方が利益
を獲得するという構造となっていた。
562:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/25 23:05:18 vke4mHI7
２００８年６月２５日 朝日新聞 夕刊３版１面
中国産ウナギを「一色産」と偽装 徳島と神戸の２社
売れ残った大量の中国産ウナギを、日本一の養殖ウナギの生産
地・愛知県一色町産と偽って販売したとして、農林水産省は２５
日、水産会社「魚秀」（大阪市）と水産最大手・マルハニチロホ
ールディングスの完全子会社「神港魚類」（神戸市）に対し、日
本農林規格（ＪＡＳ）法に基づき改善を指示した。魚秀の実質的
な本社機能は徳島市にあり、徳島県警は同日、同社の中谷彰宏社
長から任意で事情聴取を始めた。
実在しない愛知県岡崎市の架空会社を製造者としたラベルを商
品に張って隠蔽（いんぺい）工作を図り、少なくとも４９トン（
約３９万匹）が市場に出回っていた。魚秀が抱えていた中国産ウ
ナギの売れ残り在庫は、計５４０トン、神港魚類にも計２０７ト
ンの在庫があり、同省は魚秀の福岡市の倉庫などで出荷を止めた
という。同省は「架空会社で売り抜けを図る手口は過去に例がな
く、極めて悪質」としている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/25 23:33:39 1EVmb9/8
>>559 って踏んでも平気なの?
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/25 23:36:02 n84+hyEx
>>563
おｋ
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/26 02:31:32 lRMNy3FH
監査呆人
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/26 07:26:24 O2yrAEtz
「グッジョブ」で注目、「ちりとてちん」のピアノ演奏に感心、「課長 島耕作」にあらためて
敬服。そして今回の「監査法人」。松下奈緒さん、素敵じゃないですか。
上司に対する粗い言葉遣いやクライアントに対する威圧的な態度は、現実と照らし合わ
せればおかしいが、シナリオに従った演技と割り切れば、なかなかのもの。いいねぇ。
567:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/26 09:01:53 57XVzWfe
あのピチピチのズボンがたまらんのだよな。
568:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
08/06/26 21:30:10 6Uz7zisc
名無しさん＠恐縮です sage 2008/06/26(木) 08:46:31 ID:Wlmei4Rp0
多くの方々が見逃した「監査法人」第２話の再放送が決定しました！
■土曜ドラマ「監査法人」第２回 再放送のお知らせ
総合テレビ ６月２８日（土） １５：０５～１６：０３ 全国放送
野球中継延長で抗議殺到 2008/06/26(木) 14:36:35 ID:CiDLbN5C0
NHKの「スタジオパークからこんにちは」という番組を昼ご飯食べながら見ていた
ゲストはドラマ 「監査法人」で銀行員役の俳優
先日、この「監査法人」第二話の放送があったのだが
ゴールデンタイムの巨人戦が大延長で、NHK抗議が殺到したそうだよ
女子アナが言っていた
急遽次の日曜日に再放送を流す事になったのだから無視できない数の抗議が来たのだろう（笑）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp) ←サイトでも再放送のお知らせが
569:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/26 23:28:32 fsDKHGnY
付記>>544-555,>>561-562
このような銀行担当者による調達担当者あるいは仕入担当者への
個人的な脅迫が、民法上の法人への強迫となるかどうかが微妙で
あるのだろう。
個人（自然人）の保身と法人の防衛とは、矛盾あるいは対立する
ことがあると言える。
570:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/26 23:48:39 UshEZywL
名古屋はエ～エ～で
571:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/27 00:35:17 ZlHZIJZA
>>五十川
キモいから書き込むな
オナニー野郎
572:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/27 01:38:12 OFOQRlEQ
あららやっちゃった
573:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/27 10:07:56 ZwiXP2wE
そのような銀行内部に潜伏する犯罪者により脅迫された個人への
教唆により、強迫された法人から流出した資金が犯罪組織に流出
し、そのような資金で肥大した犯罪組織が欲望を満足させるため、
渋谷や赤坂や六本木などで観察される女性への誘惑や脅迫を多発
させたと言える。本来危険を意味する言葉を倒錯させた「やばい
」とか、理解ができないこと、あるいは、理解をしたくないこと
を「きもい」とか、そういう「言葉」が派生していった。
公認会計士も、そのような犯罪組織を弁護士とともに支援や援助
していると言えるのだろう。>>571-572
574:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/27 12:06:09 ZVyISrpo
機械翻訳ですか？
575:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 12:24:12 xo19c8Eo
黒幕が銀行って設定になっているけど、テーマが厳格、ぬるま湯なんだから、
金融庁や海外ファームが裏で糸を引いてるような展開にならないかなー。
576:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 13:12:55 wqQi3ho8
そんな深夜番組チックなウソ話を会計士の名前出してやるわけないじゃん。
577:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 13:29:29 fh4ATNxE
今日の番組のテーマは何？
578:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 14:20:29 6xFHf5rI
下種なまねをしていた会計学者は全て 『関学の血』 でした。
【兵庫県立大学のセクハラ教授 （2008年3月に懲戒免職済み）】 百合草裕康は関西学院大学大学商学部を1986年に卒業
【横浜国立大学の試験問題漏洩教授 （2008年2月に会計士試験試験委員を辞任済み）】 齋藤真哉は関西学院大学商学部を1982年に卒業
【関西学院大学のアカハラ選民主義教授 （2008年3月に関西学院大学学長を終了済み）】 平松一夫は関西学院大学商学部を1970年に卒業
579:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 16:34:38 0IV5i3iK
粉飾の連鎖
580:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/28 17:29:44 7dhRx1Ko
参考資料>>573
暴力団周辺者も関与 ウナギ偽装 ラベルに架空会社
２商社へ手数料４０００万円
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
魚秀の産地偽装で、同社が、暴力団の周辺者に手法を相談し架
空会社を製造者と記載した偽装ラベルを作らせていたことが２６
日、関係者の話で新たに分かった。代金の支払いを受ける際も、
偽装を知らない２商社と架空会社を経由させて、発覚を難しくさ
せていた。魚秀は、謝礼や代金、手数料などとして、この暴力団
周辺関係者側に数千万円以上、２商社に４０００万円を流してい
たが、それでも偽装販売で約２億円近い利益を得ていたという。
581:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/28 17:33:24 7dhRx1Ko
付記>>580
ＮＴＴにおける通話明細の漏洩やテレフォンカードを偽装しての
ダイヤルＱ２で現金化した行為などは、そのような犯罪組織との
連携により可能となっていたと言える。
派閥抗争が多発し権力闘争だけが昂進した組織においては、その
隙間に犯罪組織が介入する余地が大きいと言え、「面倒なこと」
「得にならないこと」「家族や親類が脅かされること」は、放置
されることになる。
そして、その問題や弊害を解決し除去しようとする人々への圧力
として、「上司の言うことを聞かない。勝手なことばかりする」
という人事評価の下落が報復として行われることになる。
582:細野
08/06/28 18:14:32 nBBsy6+u
石川島播磨重工の平成１８年９月中間期並びに平成１９年３月期の
」決算財務諸表は、平成１９年１月に行われた６４３億円にも上
る巨額公募増資を成功させたいという経営者の強い意志の元で、
その組織の総力を挙げて周到に計画された歴史的粉飾決算である。
経営者の強い意志の元に行われた粉飾決算なのであるから、
その経営の元では粉飾に協力することこそ組織の正義となるのであり、
ここでは粉飾決算が不正であるという一般社会の常識など通用しない。
さて、内部統制とは、あくまでも組織の定義する不正を発見・防止すること
を目的としているのであるから、石川島播磨重工の経営陣が
（少なくとも平成１９年３月期において）粉飾を不正としていない以上、
その内部統制がこれを発見・防止することなどありえない。
石川島播磨重工の粉飾はまことに日本的である。
伝統的日本企業の伝統的サラリーマンが、伝統的な日本人経営者の下で、
伝統的な日本の企業文化に基づいて、伝統的な集団的馴れ合い構造により、
皆で仲良く引き起こしたのが石川島播磨重工の粉飾決算である。
従って、石川島播磨重工的粉飾決算の構造は、全ての日本的企業に
内在している。石川島播磨重工の粉飾はあまりにも日本的であるため、
その犯罪性が如何に凶悪であろうと、日本社会は、
それに鞭打つにそこはかとない躊躇いを感じてしまう。
石川島播磨重工の会計監査人は新日本監査法人であり、
新日本監査法人は、その守秘義務を理由として、石川島播磨重工の
粉飾決算について黙して語らない。石川島播磨重工の平成１８年９月
中間期並びに平成１９年３月期の粉飾財務諸表に対して、
れらの監査意見は間違っていたのであるから、
新日本監査法人は監査報告書に嘘を書いて一般投資家を騙したことになる。
583:ホソノ
08/06/28 18:26:55 nBBsy6+u
もとより会計監査とは、会社との監査契約により、会社より監査報酬を得て
行なわれる。その公認会計士監査の最大の目的は粉飾決算の発見・防止に
あるのであり、そのために会社は監査法人に金を払っているのである。
その監査法人が粉飾を発見・防止できなかったのであるから、
それは重大な監査契約違反なのであり、従って、石川島播磨重工とすれば、
ここで新日本監査法人を契約不履行で訴えておかなければならない。
欧米では、粉飾決算が発覚したにもかかわらず監査ファームを訴えない
会社など存在しない。欧米でなくとも、監査理論上並びに監査契約上、
粉飾決算があれば監査法人は監査先企業から訴えられることになっている。
そうしないと、企業自身の新経営陣が株主から訴えられてしまうのである。
粉飾決算で最大の損害を受けるのは株主なのであるから、
株主とすれば粉飾による損害を何としても弁済してもらいたい。
その損害賠償は、粉飾を引き起こした会社の旧経営者はもちろんのこと、
粉飾を発見・防止するために株主総会で選任された監査法人も当然に
対象になる。会社が監査法人を訴えないのであれば、
株主が自ら弁護士を雇って監査法人を訴えるしかないのである。
石川島播磨重工の株主は、ＩＨＩの新経営陣が新日本監査法人を
訴えることを当然に期待している。
（ただし、多くの一般投資家はこの理屈を知らない可能性がある。）
ＩＨＩはどうするつもりか？
良い人達に違いないＩＨＩの新執行部としては、
あえてここで新日本監査法人の会計監査を問題とすることなく、
このまま事を収めたいと思っているのであろうが、
それだけは止めたほうがいい。契約不履行による告訴や監査法人の解任
は石川島播磨重工の企業文化にはそぐわないかもしれないが、
これだけの巨額粉飾が行われ一般投資家の６００億円もの金が
騙し取られたのであるから、何としてもその原因究明を行い、
再発防止策を構築しておく必要がある。ＩＨＩの新執行部が、
本件粉飾決算を「極めて重く受け止めるとともに、深く反省」していると
言うのであれば、本件会計監査のどこに問題があったのかを追求せざるを
得ないのである。
584:ホソノ
08/06/28 18:30:32 nBBsy6+u
石川島播磨重工の２００７年３月期決算における粉飾は、
長期請負工事に関する全くの架空利益を３０２億円計上したものである。
この結果、２４６億円の営業利益、２１５億円の経常利益、
１５８億円の当期純利益の全てがことごとく虚偽で、実際には、
５６億円の営業損失、８７億円の経常損失、４６億円の当期純損失で
あったというものである。しかも石川島播磨重工は、
２００７年３月期決算直前の２００７年１月２６日には
５３６億円の公募増資を、また、２００７年２月２６日には
８０億円の第三者割当増資を行なっている。
赤字会社とは、その会社に対する投下資本が収益を生まないことを
意味するのであるから、投資家にとって見ると、その株式は
投資不適格であることを意味する。これを黒字会社としてその
収益力を偽装するなどということを行えば、投資不適格会社に対して
投資適格優良会社としての投資判断が行なわれることになるのであるから、
赤黒粉飾とは、投資家の意思決定を決定的に誤らせる詐欺行為
ということになる。ＩＨＩの粉飾では、営業利益、経常利益、当期純利益
の全てが粉飾されていたというのであるから、まさに詐欺行為としての
最高レベルの粉飾であったということができる。
本件粉飾決算は、実現可能性の乏しいコストダウン効果等を原価見通しに
参入して架空利益を計上したものであり、その会計処理は、
会計上の実現主義の原則と保守主義の原則に根本的に違反している。
本件は、企業会計原則違反の工事進行基準を適用して、
不正に利益を計上した、見事な粉飾決算なのである。
585:ホソノ
08/06/28 18:37:11 nBBsy6+u
本件粉飾の舞台となった石川島播磨重工のエネルギー・プラント事業は、
現在の市場環境下において既に国際的価格競争力を失っており、
受注段階での工事の収益見通しは立たなかったものの、
営業部門の暴走により赤字工事を積極受注したため、できるはずもない
コストダウンを原価見積に反映させ、あたかも黒字工事が進行しているか
のごとく偽装せざるを得なかった。
粉飾の舞台となった２００７年３月決算期は、石川島播磨重工の
２２年ぶりの大型公募増資がまさに進行中であった。
公募増資の成功のためには、ありのままの赤字決算を組むなどという事は
論外なのであり、黒字決算を偽装するどころか、何としてでも
増収増益決算を組まなければならない。この意識は石川島播磨重工の
経営の末端にまで浸透していたはずである。事実、株価チャートを見ると、
ＩＨＩの株価は２００６年９月の３００円台から一貫して上昇軌道にあり、
公募増資の行われた２００７年１月には４００円を突破し、
決算期末の２００７年３月には５００円台を付けるまでになっている。
この中で６１６億円もの公募増資が行われたのである。
ＩＨＩの経営陣には、本件３０２億円の粉飾を行う十分すぎるくらいの
動機があったのであり、内部調査報告書の分析は、この動機を自白して
いるに等しい。エネルギー・プラント事業部は、石川島播磨重工の
、従業員数で２４％、連結売上高で２９％をしめる最大の事業部門である。
石川島播磨重工のエネルギー・プラント事業本部では、
受注業務は事業本部内営業部により、工事のデリバリーは事業本部内事業部
により、そしてその管理報告は事業本部内管理部により行なわれていたと
いうのであるから、事業本部内における職務権限の分化は完璧に行われて
いる。ところがこれを石川島播磨重工全体として見てみると、
コミットメント・デリバリー・アカウンティングの全ての機能が
エネルギー・プラント事業部内において自己完結的に行われているのであり、
職務権限はその事業本部長に一点集中している。
すなわち本件石川島播磨重工の内部統制は、事業本部内でしか有効に
機能しないものだったのである。
586:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 18:38:35 Q4sKM92M
んとね、一生懸命書いてるけどさ、
石川島播磨重工業っていう会社はもうないよ。
587:ホソノ
08/06/28 18:41:18 nBBsy6+u
内部統制は不正・誤謬の合理的に僅少な組織を構築し、そのことによって
経営管理を可能ならしめる管理手法である。従って、内部統制は、
経営者の経営管理手法の一つの手段に過ぎない。もとより、内部統制は
経営者の経営管理目的のためにあるのであり、経営者の不正を発見・防止
することを目的とするものでない。すなわち内部統制は経営者の
不正に対しては無力なのである。ここで、内部統制を無効とする共謀と
経営者の不正の両者を併せて、内部統制の限界という２００７年３月期の
石川島播磨重工のエネルギー・プラント事業部においては、
内部統制上の不正定義の転倒現象」がおきてしまったのではないか？
石川島播磨重工の社員は、「未実現かつ非現実的コストダウンを
見積原価に反映させる」事は粉飾であることを一般社会常識として
知っていながら、石川島播磨重工の２００７年３月期という特定の
状況下においては、それは必ずしも「いけない事」ではないと考えて
しまったのである。公募増資の成功を期待する社内ムードや、
優良なる社会人であることよりも忠実な組織人であることを
優先させる石川島播磨重工の企業文化が、ここでの内部統制上の
不正の定義を転換する意識を大いに促進している。そして何といっても、
経営上層部そのものが粉飾決算を黙示的に強く求めているのである。
そうであれば、本件粉飾決算という経営目標に沿うべく、
実現不可能なコストダウンを原価見積に入れてみたり、
追加原価を意図的に報告しないといった行為は、むしろ内部統制理論として
当然の行動原理だったということになる。
石川島播磨重工の従業員は悲しいほどに組織に従順なのであり、
そこでの内部統制は設計どおりに有効に機能している。
そして本件粉飾決算を主導した経営者は、これらのことを十分すぎるくらい
知りつつ、従順な従業員の気質と内部統制の限界を逆手に取るようにして
本件粉飾決算を強行している。その戦慄すべき犯罪性こそ
司法の場で糾弾されるべきであろう。
588:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 18:45:58 Q4sKM92M
ここでごちゃごちゃ言ってないで株主代表訴訟でもやればいいじゃん
589:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 20:01:51 IfBJPu7o
今日も茜で抜きます
590:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 21:21:31 EIble31W
東大医学部→経済学部っていやぁ、あのお方しかいない！
591:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 21:39:57 X+iAwKIM
このドラマの粉飾っぷりが反則ですね
592:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 21:41:36 EIble31W
理事長＝村毒
593:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 21:57:31 YEVKzXIm
いまから松下奈緒ちゃんでオナニーしてくる
594:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 21:59:05 DUAf5Y0c
急におもしろくなってきたな
こういうドロドロした展開を続けてほしい
595:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 21:59:16 +Lynacty
いやー中央青山の頃を思い出しちゃいましたね。
596:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:02:22 qvgkoYLH
このドラマのリアリテイ度はどのくらいあるのだろう
本職の人に聞いてみたい
597:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:02:35 YEVKzXIm
やっぱ監査はウイングパートナーズだな
クライアントも急増して、いまいちばん注目されてる監査法人
598:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:04:35 EIble31W
村特区の場合は、ドロドロした展開というより
内部管理がぐちゃぐちゃで、だれも事実をわからない
ままなしくずしてきにってほうが実体に近いｗ
599:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:05:09 SwrO4AV1
ウォーン！見逃した！
まあいいか５０Ｋ勝ったから
カクヘン中に止められないちゅうの！
600:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:11:48 HaYh3JgP
>>599
勉強しろよ・・・
601:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:18:20 2NMDL14u
１分くらい見てみたが、３流マンガなみのショットばかりなんで、吐き気
がしてきてチャンネルかえた。
602:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:22:23 bq1+IucZ
>>590
灘高出身の某氏ですか？
603:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:24:22 JpYgPCA4
吉野会計士が若手から意見を求めるときに、男性には「若杉君」と姓を呼び、
女性には「茜クンは？」と名で聞くのは、男女差別でわ？
604:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:26:09 EIble31W
吉野の相方って、赤坂？
605:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:27:04 CuTdU4UH
下の名前で呼んだらｾｸﾊﾗになるねｗ
でも、あの二人不倫してたみたいな感じじゃない？
だからおｋなんじゃね
606:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:29:13 EIble31W
会計士の女に、あんなんがいたら奇跡だろ
だいたいモリマンとか、山田花子みたいなのばっかりだしｗ
607:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:32:27 YWMhCp0y
俺リアル会計士だけどたぶんリアリティ結構あるかも。
ただ、クライアントは普通あんなペコペコしないよ。
トイレでうんこしてるとたまに、会計士の相手面倒って会話も聞こえてくる始末。
あの女ぐらいかわいいやつならたまにいるな～・
608:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:34:42 9bagqXP0
こういう2チャンネルに書き込みしてる時点でﾚﾍﾞﾙが低いんだよね。
まともな感想、意見がほとんどない。
俺もﾚﾍﾞﾙ低いよ。
君たちと一緒。
609:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:38:04 v0FHhhsl
あの財政監督庁の局長がクセ者だな。
これを手土産に監督庁長官さらには国会議員選挙に出るつもりだろう。
610:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:43:19 ORSLGhzL
俺やったら相手がメガバンクでも「こらあきまへんがな」言うて、一発で
不承認やけどな。オレにとっては銀行も町工場も同じ監査先。
オレ、博愛主義者やねん。
611:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:45:27 pNHYicPF
これからは、税理士が顧問先に対して実質的な監査をする必要がある。
会計士さんは大所をやったらええ、中小零細は税理士にお任せあれ。
612:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:46:37 EIble31W
>>610-611 呑んでるのか？
泣いてるのか？
613:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:47:40 bq1+IucZ
>>611
それなら、まずは、税理士試験の試験科目を変えないとダメだな。
あんな試験じゃ、監査なんかできないだろう。
614:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:49:25 17nyl0JF
売上１千億円粉飾してもその分税金払ってたらいいじゃん。まさか税務申告
上では１千億減算調整してる訳ではないでしょうから。
615:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:53:29 uToBmTBC
会計士ってこんなデタラメな商売だったのか！！
616:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:53:47 EIble31W
（ >>614は、食っていけない貧乏税理士だから
マトモに相手にしないで d(^-^)ﾈｯ! ）
617:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 22:58:30 T+OiLZFk
これからは会計士の時代だね。
会計士と税理士の違いを一般人が知るからね。
これからは税理士から税理士ｗになる。
618:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:01:53 1ya6qoDR
信金の融資担当５年くらいで会計士資格与えてもいいだろ。
619:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
08/06/28 23:05:44 6Ju2zTK9
奈緒 奈緒 奈緒
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
620:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:16:23 YEVKzXIm
普通は、監査でおかしいところがあったら不承認じゃなくて、
ここおかしいので修正してくださいっていって修正したものを承認するんだけどな
いまどき、不承認するような企業は、その前に監査を降りるって
621:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:20:44 VliMkPzk
まあ税理士が監査とかいう前に、外圧受けてUSCPAで日本の監査できる時代が来るのが先かもな
622:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:22:51 bq1+IucZ
>>618
信金の融資担当って、学歴としてはどんなもんなの？
623:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:26:16 EIble31W
高卒がデフォ
624:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:31:05 ewncfoEu
>>621
甘いな。あの試験科目で日本の会計士貰えるなら税理士試験もJ会計士試験も受けるのいなくなる。
みんなUS受けるよ。というか日本の会計士もらいたいなら日本の試験受ければ済む話。
異国のUS主体でやるからUSCPA資格なんだから。
625:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:35:25 bq1+IucZ
日本の会計士試験は、試験科目の配置を見てもよく出来てるよ。
財務会計の問題がちょっとアレなところがあるが・・・
626:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:41:57 VliMkPzk
>>624
しかし、いずれ国際会計基準にされちゃうんでしょ。
監査も国際基準に合わせることになってね。
と予想する。（まあUSの話ではないけどね。）
それに中国が国際基準でやっていくそうだし、どうなるんだろう。
たぶん会計監査人の地位が欧米並みに落とされるんでは？
戦後数十年で日本の会計士が築いたステイタスはこれから保たれるかな、と思う。
まあ日本の会計士は必死に保守するとは思うけどね。
627:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:42:13 T+OiLZFk
経済学を選択にしたのがなあ。
昔は経済学、経営学とも必須だった。
今回みたいにデカイ話もあるんだし、経済全体を見る目も必要だろう。
628:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:47:17 At3JZJbD
>>587
Hさん、監査法人はIHIの粉飾を知っていたんでしょうかね？
629:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:58:46 +Lynacty
別にステイタスなんてどうでもええがな、今だって高くないしね。
630:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/28 23:58:53 U2vPRlen
>>627
ただ、経営学が、単なる暗記科目でなくなって、計算科目化しつつはある。
631:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 00:01:39 /PrfKULc
見逃したから誰かうｐれ
632:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 00:07:26 D+RN2JSD
財務・国税ＯＢに会計士資格を付与するようにすればいい。
公務員及びそのＯＢは、なんと言っても使命感が違うからな。
今の会計屋連中の甘ちゃん気質を矯正する薬になる。
633:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 00:08:27 5oDNZiID
（ >>632は、食っていけない貧乏税理士だから
マトモに相手にしないで d(^-^)ﾈｯ! ）
634:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 00:09:57 0fu+MUiV
>>626会計監査人の地位が欧米並みに落とされるんでは
欧米は日本より地位が高いわけだが？
635:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/29 00:14:12 KlMlxn+7
さすが、ＮＴＴの株式を情報操作で高騰させておいてリクルート
事件での情報操作で暴落させ、「株価対策」として、現金流動（
キャッシュ・フロー）の過大な計上によって資本や資産の流出を
誘導し、国際進出などで海外で資金洗浄をさせた真藤恒や児島仁
をＮＴＴの経営者にし、電電公社の資産や資本を現金化して獲得
した連中を送り込んだ石川島播磨重工の承継企業らしい粉飾決算
ですね。>>582,>>583-585,>>587
636:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 00:22:34 0fu+MUiV
訂正前に適正意見、訂正後に再度監査して適正意見とは？？
追記情報
（１）有価証券報告書の訂正報告書の提出理由に記載されているとおり、会社及び連結子会社のエネルギー・プラント事業における工事進行基準適用の長期大規模工事に係る見積原価の増加要因について、
コストダウン効果の評価を見直すべき時期や見積原価への織り込み漏れなどの過誤が判明したため、会社は連結財務諸表を訂正している。
当監査法人は、訂正後の連結財務諸表について再度監査を行った。この訂正の結果、連結損益計算書に与える影響は、売上高が13,835百万円減少し、売上原価が16,408百万円増加したことにより、売上総
利益、営業利益、経常利益及び税金等調整前当期純利益がそれぞれ30,243百万円減少し、当期純利益は20,418百万円減少している。
637:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/29 00:27:55 KlMlxn+7
そのようになってしまった原因は、真藤恒がＮＴＴにしたように、
研究開発費の削減により新技術への研鑽を怠り、新事業への積極
投資により、他者の技術に依存して事業拡大をしていくという、
資金や資本の撒布による疲弊への道だったのでしょう。
その隙間に、金融会社を配置して、資本や資産を略奪していくと
いう策略に、真藤恒は加担して、それを中曽根康弘の周辺に評価
されていたということなのであろう。
ＮＴＴの株式価格を暴騰させたところで、真藤恒は用済みであり、
中曽根康弘とともに、リクルート事件で沈黙させられた、という
ことになるだろう。>>636
638:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 00:56:46 CXBDlNsQ
ドラマ「監査法人」のスレだよ
639:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 00:58:57 CXBDlNsQ
ドラマの設定はたしか２００２年だよ。
あのころ、大和銀を担当していた太田の会計士が自殺だか他殺だか、
不慮の突然死をとげたよね。
あれは本当は何だったのだろうかと、今日のドラマみて思った。
640:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 01:07:20 SyMAOK1O
朝日じゃね？自殺ってことになってるが実は？
641:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 01:49:12 k+ih5RiC
今日初めてドラマ見た素人ですが、税理士と会計士の違いって
なんなんでしょうか？
642:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 02:11:53 RyL4H5Vf
具ぐれ
643:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 02:31:10 7Sy27uIe
顧客まで回って循環取引を立証したところが一番気に入らなかった。
半面調査が出来ない監査の限界を無視している。
おまけに「なんでこんな簡単な粉飾が見抜けない？」といっているのが、ドン引き。
それに比べたら、内部から不正に入手した決算書を根拠に不適正を出すところとかはかわいいもんな気がします。
644:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 03:17:51 b4GWbvhW
何の権利もない鑑査で盛り上がってるな 警察ドラマ、マルサドラマに比べたらかなり作り上げられた可哀想なくらいのドラマだな
645:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 03:32:57 L8uQD5xS
弁護士ドラマや警察ドラマも本職の人が見たら違和感を覚えるらしい。
646:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 05:17:16 q/aVLCqy
>何の権利もない鑑査で盛り上がってるな
少しは日本語勉強しろ
>警察ドラマ、マルサドラマに比べたらかなり作り上げられた可哀想なくらいのドラマだな
さらにもっと作り話だろw
644のお前物凄く頭ﾜﾙｿw
647:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 06:22:52 rznogZUa
実際、何か見つかるときってのは、クライアント側から打ち明けられることがほとんど。
648:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 08:05:28 WZ8WAffh
>>630
経営学が計算科目化って、何の計算するの？
649:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 08:44:36 nDjvaF1x
会計士・税理士に対する適正報酬額
650:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 09:07:28 93G1Hh/F
裏帳簿と称するものの信憑性をなぜ検討しないのだろう。
何かととつごうした形跡も見られない。
そんなことでよいのか？監査の品質管理ってものは？
また、メディアリンクスは、会計士のまだ知らない「未着品」などという勘定科目や概念を駆使して
循環取引を正しいもののように取り繕っていた。受験生ですらわかる単なる、飛ばし循環取引だったらば
いくら新日本でも適正意見は出ないわな。
もし、そうだとしたら「厳格な監査」以前の問題で、単なる職務放棄。
（新しい業界での公正なる会計慣行は、会計士が作るものでもなく、いろんな会社が
いろいろ考えて収斂していくもの。それが著しく捻じ曲がっているかを検討するのがCPA）
銀行の件も、自己査定と貸し倒れの折込は、日銀検査向けとFS向けでは同じ意味とは限らないし
（そもそもBISの自己資本と会計上の当時の株主資本の考え方は全く異なるものだし）
でも良かったのは、適正意見は表明できないとしたところ。
承認できませんじゃ、ちょっとまずいものね。
（視聴者からのFBないのに直したのは、さすがに越麻呂もまずいと気がついていたのか？）
651:五十川卓司 ◆soalaRO1Zo
08/06/29 09:29:08 KlMlxn+7
監査の限界（制約条件）
①財務諸表の作成には経営者による見積りや判断が多く含まれる
②監査は原則として試査により実施されること
③内部統制には固有の限界があること
④監査人が入手する監査証拠の多くは絶対的なものではないこと
⑤監査人が採用する監査証拠の多くは心証的なものであること
⑥職業的専門家としての判断を多くの局面で要求されること
⑦その判断が、報酬への欲望となるか、経営への指導となるか
それらが問題となる。
URLﾘﾝｸ(www.hp.jicpa.or.jp)
652:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 09:50:04 dMxIDAVz
まあ、そのあたりは一般人からすると一種の詭弁とも思えるなあ
要は、会社が潰れない限りは弁解余地は無限にあるのかな
もっとも、監査は一般人、一般投資家には関係ないので、それでいいの鴨
653:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 10:00:21 uLF3UpUS
今年度の会計士合格を目指している者ですが
監査法人に入所すればアフター５はオサレなバーで
綺麗なお姉さんと悩みを話し合ったり
理事長にも直に不満をぶつけられるもんなんですか？
654:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 10:37:06 rznogZUa
オサレなバーに行くか居酒屋に行くかは、好みの問題だから勝手にせい。
綺麗なお姉さんと悩みを話しあうことができるかどうかは、同期にそういうのがいれば可能性がある。
自分が馴染み深い監査チームのボスが理事長とかになれば、話はしやすい。
以上。
655:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 10:39:06 5oDNZiID
実際には、「つぼ八」で上司から小言をきかされ
理事長にたてついたら翌日席がなくなっているのが
リアル監査法人
656:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 11:08:43 AsZOeSDC
昼はガソリンスタンド、夜はバーテンでバイト
寝る間も惜しんで独学で公認会計士試験に合格すれば
ボキもジャパン監査法人に出社できますか？
ちなみに娘はいませんし、東大出の知り合いもまだいません。
657:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 11:12:10 rznogZUa
無理だからやめれ
658:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 11:25:53 c3GaHkbN
>>650
越麻呂て書くあたり名古屋っぽい人はっけーん。少なくとも東京、名古屋はあの人には興味ない。
659:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 11:48:08 ZU6chkYZ
実話だと、あの理事長に詰め寄るシーンでは、信州豚が乱入してきて
「九州○○ワの売上は、適正だブヒーッ！表札がかかってればすんでなくてもＯＫだブヒーッ！」
「理事長マンセー！マンセー！理事長さまに最大限の幸福を捧げますブヒーッ！」
「支那野の豚は⑫に♪バカ面連ねるアホにして♪無駄なプライドいや高く♪
流るる汗はいや臭し♪・・・・」
と、混乱のまま幕・・・・なにげに適正意見が発行される
660:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 12:03:21 LvU6Tveu
ＮＨＫ自体、監査したら面白いかもね?
天下りのＮＨＫ子会社、関連会社
総務省との関係
民間(電通、金融機関等)との合弁会社
利益はどこへ流れる?
外部監査もいる。
資金源は、受信料
財務諸表も公開しているが、
国債、地方債を購入
さらに放送債権も発行できる。
消費税脱税、インサイダー等と問題が多い
661:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 12:12:46 dMxIDAVz
会計検査院で十分
662:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 13:26:48 toiClD70
今一番神に近い新聞 ： 東海新報
神のお膝元にある新聞 ： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる ：北國新聞、産経新聞
出来不出来が激しい ：静岡新聞、山陰中央新報、読売新聞
やれば出来る子 ：朝鮮日報、大紀元時報
コンスタントにだめぽ ：神奈川新聞、中国新聞
新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも ： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ） ： 東奥日報、岩手日報、時事通信
(´Д`) ： 神戸新聞
('A`) ： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`） ： 河北新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家： 沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶： 共同通信、朝日新聞
何か： 愛媛新聞
また大西か： ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏 ： 北海道新聞、日本経済新聞
不治の病 ： 東京新聞、中日新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波 ： 赤旗(憲法・外交関連)
チラシの包み紙 ： 聖教新聞
-----【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆ ：毎日
663:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 13:55:26 PfANzK9Q
＞まあ税理士が監査とかいう前に、外圧受けてUSCPAで日本の監査できる時代が来るのが先かもな
それこそM&Aの餌食にされるだろうな、所詮他国だからな。
ヘッジファンドによりタイなんか通貨危機にまで陥れられたな。
資本主義は食うか食われるか。
ヘッジファンドと言えば、２０億円の違約金をまんまと獲り、
涼しい顔で記者会見してるようなのも居るしな。
ホームページ見ると、企業としての情報がほとんど載っていなくて、怪しさ極まっている。
そもそも、横文字カッコイイと踊らされてる風潮があるが、
M&Aと乗っとりの違いとはなんだ？
664:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 14:19:19 5oDNZiID
まあ ＯＫＹＭが協会会長になったのが
この業界＆日本企業にとっての最悪の不幸だったな
なんせ自分で取捨選択する能力がないから、
竹中のいわれるがままアメリカのクソみたいな制度をいれて、
さんざん監査と会計をひっかきまわして
（自分は幸福な老後を送れるとおもっていたらしいが）
利用価値がなくなると、ポイ捨てされちまったわけだがｗ
Ｊ－ＳＯＸなんてカルトのような制度も
アメ公のしわざだし
はやく是正してもらいてーもんだ
665:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 17:10:32 X3fC5rMV
上司である理事長の橋爪に対する塚本の口の利き方が「あんたアンタ」って
肉の丸明の社員並みに失礼なんだが・・・
実際の監査法人で２０代のペーペーの会計士がはるかに年上の理事長とかの
会計士にあんだけ失礼な物言いしてはたして無事にやってけるものなのか？
666:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 17:24:07 5oDNZiID
朝鮮靴屋ならデフォ
667:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 17:25:04 ixbcCW3Z
無能な奴にはOKですよ。
668:一般に公正妥当と認められた名無しさん
08/06/29 17:39:51 KLuRIpFc
丸明の元社員は仕方ないだろ
罪なすりつけられたら誰だって切れるわ
669:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 17:55:18 b4GWbvhW
公認会計士の資格なんてピエロ、裸の王様としか世間ではみてないからな
まあお金貰えて鑑査できることに公認会計士になったらもっと感謝したはうがいいな
弁当代金くらい自分で払えよな、ほんとセコいよな
学校給食費問題に匹敵するくらいマジに最悪だよな
くだらない公認会計士鑑査に金払う側のことを考えたほうがいいな
カンチガイが甚だしいぞ
経団連もなおいっそう公認会計士鑑査報酬には圧力かけることが必要だろうな
投資家は公認会計士鑑査には一切興味ないんだしな
公認会計士に鑑査報酬払うくらいなら配当をもっとよこせとしか考えてないんだしな
年収云々いってんじゃねえぞ
偉そうに
670:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 18:07:15 dMxIDAVz
おっしゃるとおり
弁当持参を、監査基準に明記すべし
些細なことですが「監査」です
金はついていません
671:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 18:12:51 Z0bTcuTx
私も、昨日から「鑑」査だってさ～っておもってたわｗ
672:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 18:28:44 K/jrumbK
犯罪者から昼飯と給料貰いながら取り調べする警察はいないだろ。
監査も本質的には企業の取調べみたいな性格あるんだから
監査報酬は会計士協会で一回プールすればいい。
企業が潰れようが潰れまいが知ったこっちゃない。
あと監査法人を企業が選べるってのもおかしい話だ。
673:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 18:46:46 Z0bTcuTx
>>672
企業が、増資したり社債を買ってもらいたい時に、第三者機関から
「この財務あってます（儲かってるから大丈夫」みたいに言ってもらえると
企業にハクがつくんだから、その為の制度だから、企業が選んでおかしくないんじゃない？
674:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 19:06:22 ixbcCW3Z
４大以外を選ぶ時点で怪しい会社って思われても仕方ねーよな。
675:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 19:07:37 K/jrumbK
>>673
監査は投資家とか銀行とか外部利害関係者のためのもの。
銀行や投資家が監査で助かる。
危ない企業に金を貸したり、危ない企業に投資したりしないように監査が必要。
企業のハクのために監査をすれば粉飾を見逃すとか言う話になる。
676:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 19:39:11 dMxIDAVz
>>672
現在の監査制度は戦後民主化政策の一環として制度化されたんだけど
いまや時代の要求、ニーズはやや異なってきたのかもしれないね
クライアントとの信頼関係という前提が継続できない時代でもあるのかな
また、継続企業の前提だなんて、当たり前のようなことを、監査の前面に出してきているからね
報酬を賦課金みたいにして企業から徴収して配分となると、公的な力が必要になるんじゃ
民主主義ということでは企業と監査法人の契約しかないんでは
会計士協会で一回プールすると、こんどはその配分で内部抗争が W
677:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 20:22:27 ZeY23NqG
>>675 672から読みなよ
678:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/29 21:00:28 jpD+GWcs
>>669
だからお前はマルチで文句言う前にその幼稚園児並みの国語をなんとかしろ
これでお前には１０回目の警告だw
679:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 02:03:36 VJgYrzms
失踪した嫁は元東大生の情婦として囲われてる、は既出？
680:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 02:20:31 OEaeFwo9
いまどき昼のお世話をしてもらっている監査法人が
あるのか？
681:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 05:19:58 /Qgv6tgE
つーか、普通の商売感覚だと監査法人が関与先の世話係の人の昼飯くらい出してもいいやな
接待交際費ということで
合コン雰囲気で
「僕、お気楽会計士の太郎です」
「私、お気楽社員の花子です、今日は監査ネタで盛り上がりましょ、裏ネタ全部話しちゃうわ」
てなことになれば、監査効率抜群ジャンね
小難しい顔突き合わせていなくてもok
どですか
さあ、今日も監査に出かけるぞい
682:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 07:50:32 Rt9iErz+
>>669
鑑査？あなたまだ小学校の低学年ですか？
監査ぐらいｼｯｶﾘ書けるようにしましょうね。
683:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 08:19:08 iiiSKElJ
>>680
あるよ。とー○○はなにだけど。
>>678
たしかに会計士叩いてる連中の中でこれはヅ抜けて知能水準が低い。
テニヲハとボキャが完全に欠落。学校の勉強が苦手な人間の典型例とみた。
684:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 08:22:43 iiiSKElJ
↑の補足
工場とか行くと廻りに食べるとこないようなとこもあるし、本社社食も結構多い。
社会通念上の常識の範囲内ということ。
685:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 09:20:57 MrhRZx1a
みなさん、>>670 の「金はついていません」を、もっと高く評価してもよいのではないでしょうか
686:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 10:51:21 NxiAhCw9
>>685
めんどくせーから自演でやれば？
687:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 12:01:09 ypYp6CZg
承認しちゃおうよ 会計士鑑査(笑)
688:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 12:14:08 G82O4HYu
>>687
なんだまた来たのかw幼稚園児が
689:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 14:19:40 xTfD/e08
>>687
お前って２ch史上稀にみる低脳で間抜けな奴だな。
同時に上がってるから見てみたが１年も前からクソスレ立てて同じレスし続けてんだ。
夜中も起きてるしお前勉強も仕事もしてないのか？
↓
公認会計士は年収400万も貰ってるんだって
1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2007/07/15(日) 21:39:54 ID:BCOBlDTb
公認会計士試験は今や国家試験でもまれにみないほどの短期合格無能者のための大量合格者当たり前の税理士資格にもおよばないお先真っ暗の奴隷資格となってしまいました
意味がないと言われ評価されないと言われてはいるものの安月給で働かされ、監査法人代表は無資格でもなれるとされ代表だけがいい思いをしている現状
こんな公認会計士について語りかけましょう
690:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 22:26:55 VJgYrzms
トーマツすれで7年8年騒いでたガキです。
無視してください。
691:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/06/30 23:56:05 jdnAXNRW
教えてくださいm（_ _）m
241 一般に公正妥当と認められた名無しさん sage 2008/06/30(月) 01:37:19 ID:???
Ａ会計士が平成×０年～×６年まで監査してローテーション
B会計士に交替して３年目の平成×９年に、平成×３年から
６年に及ぶ粉飾が発覚して上場廃止
この場合責任取らされるのってAさん？Bさん？
Aさんのせいで被害が大きくなって、それを発見したのはBさんだよね？
692:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 00:18:44 NdnYMxXR
>>691
AもBもパートナーで、監査報告書にサインしているなら両方。
サインしていない者には責任はない。
693:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 00:26:20 isKOCfPF
>>692
甘いよあんた。
サインしてない人間も譴責されている実例はたくさんある。
694:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 00:52:56 TweTk6Z+
>>692
ありがとうございます
仮にA会計士からB会計士にローテーションして初年度に粉飾が発覚した場合でも
B会計士まで罰せられるんですか？
つまり今年の4月からローテーションした会計士が粉飾を暴いて
来年の3月に不適正意見を表明した場合です
695:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
08/07/01 06:07:24 NU1sRxNP
>>691
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
696:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 08:24:19 S+p7lOK8
>>695
サイタマここの住人だったん？
神保町Bグル板でよく見かけてたけど
予備校職員かT-Y－の会計士？
697:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 08:49:27 8ea93ZBD
>>695
公認会計士の登録抹消だと、この人の今後はどーなるのかな？
698:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 08:55:44 S+p7lOK8
番号からして60くらいのジジイだから、予定よりリタイヤが少し早くなっただけだろ
こいつらはそこまで大変じゃないと思う
若くして登録抹消だったらコンサルか企業の経理系かな？
抹消されても5年待てば再登録できるけど
699:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 09:09:32 NdnYMxXR
>>693
ごめん。伝わりにくかったね。
サインしていないマネジャー以下は責任ないって意味。
審査員等も当然責任あるね。
700:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 09:25:27 NdnYMxXR
>>694
Bが一度も適正意見を表明していないなら責任ないと思われ。
ところで監査法人って、まだ合名会社に準じる形態なんだっけ？有限責任に移行したっけ？
701:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 09:26:16 nu6IZqvv
新日が有限責任になった（まだだったかな？）
702:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 10:42:35 TCly/TTm
>>701
ちょうど今日からじゃなかったっけ？
703:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 10:55:51 8ea93ZBD
現実の会計監査もドラマと似てるのかな？
704:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 10:56:41 8ea93ZBD
上場を目指さない会社とか非上場の会社は監査義務は発生しないのですか？
705:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 12:39:50 TCly/TTm
>>704
一定の場合はやるよ。
あと、金商法監査（上場会社を監査するイメージ）以外に会社法監査もある。
706:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 13:23:38 NdnYMxXR
>>701
ありがとう。
じゃあ、他の法人も遅かれ早かれ有限会社化するね。
あんなリスキーなこと無限責任じゃできないよな。
707:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/07/01 23:10:07 XT5mjUgj
>>706
有限責任とはいっても
株式会社の有限責任とはぜんぜんちがう。
同じ法人のなかで、自分が監査報告書にサインしていない他の人の分についてのみ
有限という意味で、自分がサインしている関係では従来どおり無限責任。