07/10/14 21:02:46 C6q7E34w
現場に来ない社員は、いったい、どこで何をしているのですか？
893:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/14 21:17:17 VSO+DXce
＞892
事務所でコーヒー（備品）を飲んで、パチンコしてます。
数少ない優秀な人は、会議だらけです。
894:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/15 17:22:48 ugXLWjWt
最近SOX対応コンサルのやつで、監査法人の非常勤しながら、
その内部資料をコンサルでクライアントに出してたりするけど、大丈夫か。
特に監査法人のクライアントでもあったりする場合なんか。
独立性とかコンプラの問題にならねえのか？
895:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/15 21:04:07 MbsCUrZv
独立性も何も内部資料出してる時点で監査法人じゃなくてもダメだろ
896:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/16 14:22:59 d8R37/ct
内部資料出してなければおっけーか？
監査法人内で事前ににぎってるけど。
独立性は問題じゃないのか？
897:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/16 20:10:36 x9xHB1VS
それはかなりヤバイでしょ。早く金融庁に通報した方が良いのでは。
898:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/16 21:02:46 SrTvo2T5
SOX対応は例外でオッケーじゃなかったけ？
899:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/16 23:43:30 c+JVjqHq
具体的な社名を明かさなければ全然おｋじゃね？
ケース１、ケース２とか言ってモデルとして示せば問題ないだろ。
900:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/17 00:09:52 vOgGi/AX
会社に許可もらって、名前伏せてる。
901:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/17 01:33:59 VjezJgwJ
許可する会社なんかあるのか？？
勝手に許可もらったと思い込んでるだけじゃないのか？
902:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/17 07:57:01 lZR1Q/r7
>>890
悩み事があったらカウンセラーに相談してごらん。
903:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/18 00:00:49 OqqKUjpG
>>890
ホットラインに通報すれば不幸せになれる予感
904:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/18 01:08:17 LA9a2Qyq
ストレスによる十二指腸潰瘍で入院。
くっく～！
905:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/19 14:07:13 feLgSTzd
え、SOX対応はOKなの？
監査法人で非常勤登録する一方、監査法人時代のクライアントにコンサルで入って、
内部資料流したり監査法人とのネゴ事務所でやったりしてるらしいけど。
906:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/19 21:35:54 Xf6pMnwV
誰のことを言っとるんや。
907:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/21 14:13:20 fYN8MmsN
どこの誰かはわからんようだな…
908:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/22 00:19:25 cYhlcokL
（質問コーナー）
Q1
コンサルとして内部統制評価報告書制度対応プロジェクトに関わらせて頂いている者です。
金商法の内部統制評価報告書制度が小さな不正を防止できるにすぎない「もったいない」もの
であることについては激しく同意致します。日々文書化の徒労を会社さんと嘆いています。
しかし、以下の点については気になりましたのでコメントさせて頂きました。
■「Ｑ＆Ａ」は、監査人の無茶苦茶をとめるためのものなんだろうか？
■実施基準通りやれば、お金が節約できるのだろうか？
■ところでほとんどの会社で内部統制はきちんと出来ているのだろうか？
■会社法の内部統制は、多くの会社で「対応」できているのだろうか？
実際は書籍、他社の文例を参考に、事業報告に載る文字を繕っているだけの会社さんが多い。
裏付けとなる仕組みがあるかというと、、、。記述内容は会社法や規則の不備では無いけれど、
意味があるかって言ってひどいもんなんですよねえ(--;)。
今後、これを根拠に責任を問われる場面があったら背筋が寒い会社は多そうです。
法務省に苦情がないのは、さすがに、招集通知に１、２頁書く技量だけはどの会社にもあったというに過ぎないのでしょう。
投稿 千年 | 2007年10月13日 (土) 14時17分
A1
私も、ご指摘の点は、そのとおりであると思います。
会社法の内部統制は、立ち居振る舞いをひとつひとつ指示することはしないので、
そのようなことを気にしない会社さんは、事業報告や監査報告を適当にごまかすだけというところもあるでしょう。
しかし、まあ、そういう会社さんは、問題が生じたときには取締役に責任を採っていただくことになり、
逆に、問題が生じないならば、それはそれでよいと思うのです。
金商法の内部統制のように立ち居振る舞いが規制される（ようにみえる）と、
独自の適切な内部統制をしている会社さんは、「なんでこんなことをしなければならないのか？」
という気になるのでしょうし、自ずと無駄な作業が生まれがちになります。
会社法の内部統制のように放任主義よりも、金商法の内部統制の方が立派に見える人もいるかもしれませんが、一長一短です。
909:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/22 00:20:04 cYhlcokL
Q5
『私のような第三者的な立場から見ると、そうした無茶な注文をつける監査人は、
勉強不足であり、褒められたものではないと思うものの、その人だけが悪いというわけでもないように思います。』
公認会計士になるために
こんなに勉強して受験して、また実務についてからも日々勉強して
なお勉強不足とはいささか配慮にかける発言です。
厳重注意！
投稿 会計士受験生 | 2007年10月14日 (日) 16時03分
A5
私は、勉強した監査人さんを責めているのではなく、
無茶な監査人さんを責めているのですので、そんなにおかしな発言じゃないですが。
まあ、私は、性格的に「配慮に欠けやすい」性格ですし、
最近、配慮に欠けたエリカ様や亀様がバッシングに合っているので、気をつけます。
910:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/22 00:20:34 cYhlcokL
Q7
＞ 私の感覚では、今の内部統制報告制度は、担当者の小さな不正会計の
＞予防には役立つが、本当に防止しなければならない会社ぐるみの（場合に
＞よっては、取引先ぐるみ、監査人ぐるみの）不正会計は防止できないと
＞思います。
「全ては防止できない」ならまだしも、「防止できない」と断言するのは問題です。
このような発言は私的なブログとはいえ、慎んでいただきたいと思います。
絶対的な制度など存在しないことは先生もご存知のはずなのに、
立法者側の立場にいた方の発言としては大変残念です。
私の実務経験上、内部統制報告制度によって、小さな不正会計だけでなく、
会社ぐるみの不正会計に対してもそれなりの抑止力になると考えます。
会計実務をご存知ないのかもしれませんが、会社ぐるみの不正会計を
行うにしても、経営者による担当者レベルの会計実務への介入が必要です。
形式的であれ、内部統制を強化することは、ある程度の抑止力になるはずです。
A7
会社ぐるみというのは、経営者も、担当者も、場合によっては、監査人も、
不正会計をしって、それを隠蔽することです。
私が、刑事事件の捜査を通してみてきた不正会計は、そのようなものであり、
それで、不正会計を防ぐのは、無理だと思いました。
帳簿・帳票・証票類に矛盾があればまだしも、それが、
すべて組織的に矛盾無く作成されていたら、そのような不正会計を内部統制で防げるのでしょうか？
911:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/22 00:21:13 cYhlcokL
Q8
内部統制構築の責任は、第一義的に経営者にあるにもかかわらず、
それを誤解させるような文脈になっていることが気になります。
（他にも監査制度や二重責任の原則を理解していないコメントもありますが）
先生のおっしゃる通り、内部統制は経営のツールであるはずです。
ただ、それを文書化できないのは、制度が悪いという理由だけでなく
経営者の無責任であり、無能だからという理由のほうが大きいと思います。
これを機に、無益な会社を淘汰できれば良いのではないでしょうか。
愚痴が多いのは物事の本質を理解できない愚か者ばかりです。
投稿 元実務家 | 2007年10月16日 (火) 19時40分
A8
Q&Aに記載されている「必ずフローチャートを作れ」とか、
「監査人の使っている内部統制ツールを使え」とか、
「同一のIT基盤を使え」とか、「3か月システム改訂をやるな」とかいう人こそ、
「第一義的に経営者に責任がある」ことや「二重責任の原則」を分かっていないのではないでしょうか。
私は、世の中の上場会社の経営者に無能な人が一人もいないとは言いませんし、
実際に内部統制なんて存在しないような会社があるのも否定しません。
しかし、文書化できない経営者が「無能」というのは間違いです。
経営能力を文書化力で計測する考え方は、この世の中に存在するのでしょうか？
世界の優良企業の中で、文書化を完璧にやっている会社が何社あるのでしょうか？
文書化だけが仕事ではない、不正会計防止だけが仕事ではないというバランス感覚を忘れると、
それ自体、内部統制システムとしては欠陥を抱えることになります。
なお、「無益な会社を淘汰できればよい」というのは、非常に怖い考え方で、全く賛成できません。
912:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/10/22 18:42:21 BU4BepXj
モラルハラスメント記録
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