07/05/26 23:52:18 ryk/X1yA
型番は覚えてないけど、ＸＰの機種でやたら動作の遅い機種があるが、
聞いたらハードが糞とかよく言えるな。売ったの誰だよとか思うんだが。
もうｲﾗﾈ
351:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/27 00:30:12 gYGNTr4X
>>331
これが前澤商法のやり方だ！ JDLユーザーの皆様、今頃になって気がついたら遅いですよ！！
JDLはハードを売って何ぼの会社です。 お客の使い勝手がどーなろうと関係ないんです！！
352:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/27 00:33:44 +YQUu3yU
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員の
ウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員のウォッチャー改行もできないマンセ－Ｊですなのウォッチャーの粘着くん登場ですな（笑）
アホの粘着くん！また登場（笑）
のキチガイ粘着
353:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/27 00:58:39 m84ZUEj6
Ｊキングウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーのウォッチャーの早起きのウォッチャー粘着Ｊ社員の
ウォッチャーのマンセーJですなの粘着売れない営業Ｊ社員のウォッチャー改行もできないマンセ－Ｊですなのウォッチャーの粘着くん登場ですな（笑）
アホの粘着くん！また登場（笑）
のキチガイ粘着
元祖粘着くん！
354:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/28 13:42:03 Rofb0eHW
>>351
いやさ、前から気がついてはいるんだけどさ。最近また、あからさまに開き直っているようで、
もう、どこかで愚痴りたいわけよ。
あー、JDLの強敵となるメーカーが現れないかなあ。
ICS あたりに肩入れして、開発の尻たたいて、製品の内容では、JDLに対抗できるような
メーカーに育て上げる計画でも立てようかと思っちゃうよ。
こんな状態が続くならもう、JDLに建設的な意見を上げるのはやめにして
大事に取っておくことにするよ。
355:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/28 19:34:29 0qfBm04/
最近 田中がカキコしてるな
356:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/28 19:38:57 E9qFRkLO
しょうがないよう（爆笑）
どんどんユーザー数が減ってるんだから
残ってるユーザーから無理矢理にでも
ユーザー減少分以上の売上をあげなきゃ
ならないパフォーマンス～
そうしなきゃ社員も増やせないし
昇給もできやしない（させる気もないだろうが）
定年退職者もいないし
てんぱっちゃってんのが本音でしょ
だから、社員が自ら辞めるの大歓迎
逆に辞めてもらわなきゃ困っちゃうわぁ
辞めた社員を逆賊扱いして実態を煙に
巻いてるだけのパフォーマンス～
やばいでひょん
会社法で儲けたから
消費税の改正をいち早く待ち望んでらっしゃる
もっと儲けさせてもらうよ～
だって税法改正なんだもん
対応させないと困るのはあなた達でしょう（爆笑）
あなたたちは投網にかかった魚ちゃん
357:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/28 20:20:14 QZTObguG
若手がＪ購入しとるから将来明るいな！
358:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/29 08:57:19 87LQDhX2
とりあえずＪから他のソフトに移行するいい方法を考えよう。
ＪキングみたいにＪの財務が気に入っている人は、まず財務だけ
残して、税務は全部達人に切り替えるってのはどうかな？
それで随分コストは下がると思うんだけど。
359:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/29 10:13:54 DSvbMcCK
Ｊキングは税務達人使ってるのか？
360:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/29 10:39:40 MujZ3ktz
若手がＪを購入してるなんて話聞いたことあるか・・・・
うちの支部では全くそんな話ないし、知人の支部でもないよ
全国的にどうなんだろ ちなみにうちは首都圏だけど
>>357 はＪ工作員？
大体、うちの営業担当がユーザー減少傾向と言ってたし
将来明るいなんて言ってるこいつは可哀想というか
愚かだな
この会社、なんか必死なんだな 追いつめられてる
悲壮感が漂ってる
361:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/29 13:04:33 J8kTkcfl
マンセーＪっていうんですよ
362:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/29 18:54:05 Ud+5ZprR
うちは弥生＋魔方陣とマイクロソフトアクセス駆使してやってるけど、
もう少し規模大きくなったらＪＤＬ辺りが良いと思ってたけど、そうでもないの？
ＴＫＣは高くて論外だし、他に目ぼしいのないよなぁ。
363:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/29 19:46:43 zHNBa8pA
>>354
たしかJDLよりICSのほうがユーザー数多いんじゃなかったけ？
箱売りソフトは除いて。
364:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/29 22:51:35 DSvbMcCK
Ｊはまだまだ業界ナンバーワンだね。いや敵なしのオンリーワンだな。
365:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/29 23:37:28 MujZ3ktz
今がそうでもすでに斜陽じゃないですか
366:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 08:41:59 Jnsuss56
>>362
弥生と魔法陣で不便なのかな？
Ｊにすればコストが上がるよ。
結局、俺はほかに変える勇気がなくてまたＪの機械買っちゃったけど。
367:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 13:44:33 WB9CmrvT
おい！ 電子申告システムの現在の仕組み考えたヤツ！
どうして組み込む書類を先に選べないんだよ！
しかも組み込んだ後に、個別に削除できないなんて。
368:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 13:52:23 3hFk3JHD
なんだかんだ言ってもやっぱりＪが一番最高だな！
369:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 14:30:09 wUSkTaRZ
>>368
そう単純な話では無い。
370:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 16:25:14 wUSkTaRZ
■まあ良いソフトだと思ってるもの。
財務
所得税
法人税
法人申告チェックリスト
■駄目駄目ソフト
償却
年調
青色決算書
勘定科目明細
相続税
財産評価
法定調書
■微妙なソフト
消費税
371:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 16:29:01 wUSkTaRZ
大量のデータを入力、管理するタイプのソフトに駄目なものが多い。
償却、財産評価などがその例。
多くなれば1000以上の単位でレコードを持つわけだが、画面上で処理の適否を
確認していったり、連続して修正していったりという使い方に非常に弱い。
データを入れたら確認は、印刷して手作業でやるしかないことになってしまう。
後は自動計算してくれるだけがとり得という感じ。
これらのソフトでは、表示行数の拡大、一覧、詳細両方で、表示項目の指定機能が
必要だし、絞込み表示では、多段階絞込み、解除が必要。また、マーク機能が必要。
年賀状ソフトをよく研究すべき。
って、JDLに対して建設的な意見は言わないことにしたんだったっけ。
372:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 16:34:57 wUSkTaRZ
消費税が微妙な理由。
簡易課税か、一般課税かは、その申告ごとに、事前に決定されているのだから、
申告書作成操作に入る段階で、また指定しなおせることは、不要あるいは間違い。
設立一期目や今後の試算のために、両方計算できることは良いが、それはシミュレーション
として、申告書作成とは別メニューで提供されるべき機能。
中間申告の数値も、基礎情報あたりで入力できるようにすべきじゃないか。
個別/一括の有利判定も、両方の数値を直接比較できるような画面が必要。
また、昨年までの選択状況を申告書作成の過程で確認したい。
調整対象固定資産については、各申告ごとに、データとして消費税ソフトの側に
該当する資産と控除状況を、保持できるようにして、転用、変動の調整をソフト内部で
自動的にできるようにしたい。著しい変動してるかどうかの判定ぐらいは即座にできるじゃないか。
とまあいろいろな点で微妙。
輸入仕入の処理が、これまで法令どおりの処理でなかったことをやっと今回直してきたが、
税率改定があった場合を織り込んだ形で修正されていなかったことが不満。
373:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 16:39:15 wUSkTaRZ
財務でも微妙な部分。
勘定科目編集、体系の調整関係はぼろい。
例えば、販管費の科目内部で、決算書の表示順などは、もっと簡単に入れ替えるように
することができて欲しい。また、内部の経営分析の資料のために、販管費について、
分類ごとの小計を出力するなんてこともできて欲しい。
決算書の出力形式を、印刷メニューの中で、実際に印刷する時の手順でしか指定できないのも
なんかいやだ。
良いものは良いとかえばってすましていられるような状態じゃない部分が、
JDLのソフトの中では、そこここに、放置されてるよ。
374:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 16:41:47 gc8ouQbH
(⌒─‐⌒)
（(´・ω・`)）
（つ┳つ 転用も変動もない、うちの事務所はどうしたら・・・
（__）||__） 消費税トータルは簡単でいいと思うんだが。
⊂§⊃ 簡易を選択できるとか、そういう点は激しく372に同意する
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
375:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 16:43:01 wUSkTaRZ
給与II！
市販ソフトとして、販売しており、値段も上げてきたなら、年調ぐらいできるようにするべきだよ。
既存の会計事務所ユーザーとの関係で、及び腰すぎる。
これはどちらかと言えば、会計事務所ユーザーに遠慮してできないようにしてるというより、
安い給与II で年調ができてしまったら、会計事務所ユーザーに高い年調ソフト売れなくなるっていう
判断なんだろうと思うけどね。
せこい。
社保の標準報酬の改定の自動判定とか、労働保険のための集計なんてのも、
単純な集計、判定だけなんだから、給与ソフトの中でフルにできてもいいじゃないか。
そういう機能を持った上位版を提供したらどうだろう。それから、弥生の給与では、
タイムカード入力しての時給の時間計算なんかもできるんだよ。
どうしてそういうことを見習わないんだろう？
376:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 16:51:37 wUSkTaRZ
戦略的にある程度の機能を持ったものを安価に提供して、他社ユーザーのシェアを
うばうことで、自社の利益を確保するというような攻めの姿勢がJDLには無い。
つーか、どの製品でも、つくりさえすれば勝手に売れると思ってるふしがある。
出納帳などの市販IBEX製品も、パソコンショップ等の店頭では一切見かけなくなったので、
一般市場向けとしては事実上撤退に近い状態なんじゃないか？
今度は、IBEX Enterprise とか言うの出してきたけど、誓ってもいいけど、売れないね。
製品自体は案外いい仕上がりなのかもしれないけど、こういうタイプの製品を
誰に、どのように売れば売れるのかという戦略は全く立てていない。
一般企業向け製品でも、ハードとの抱き合わせ販売が可能だと考えているところがまず大間違い。
「売上高10億円から50億円の企業」って中途半端さは何よ？JDL本体も使えないっていうの？
このくらいの企業の第一選択は、勘定奉行のLAN版とか、エプソンとかだろ。
いくら管理会計対応ってたって、財務会計中心の製品に1000万なんてこの規模の企業は
出せないって。
誓ってもいいけど今年中には10台売るのが精一杯じゃないか。
377:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 16:51:45 gc8ouQbH
∧＿∧ ∩ﾐ
（ ・ω・ ）⌒⊃ で、君は結局「申告が終わって
o⌒ｌ⌒ｃ_/´ すっきりしました」って言いたいのね？
⌒ ⌒
378:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 17:04:02 wUSkTaRZ
>>377
まあ、忙しい時期を乗り越えたタイミングってのは、道具たる、JDL製品に対して
いろいろな考えがわき出てくるってところですね。
ところで、14-1 で、基準期間が無い場合の適用除外の判定計算のところが、どうしても
入力できないので悩んでたら、[入力設定]の方で、「14-1付表を選ばない」ってことが
基準期間が無いってことのトリガーになってたのね。判りにくいよ！
画面左側の別表のツリー表示の下がたっぷりあいてるんだから、ここにガイドでも
出してくれよ！
379:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 17:14:23 Jnsuss56
久々にＪキング降臨でいいスレになってきたな。
いいなあ。画面左の別表のツリーがちゃんと見れるんだな。
俺の画面は小さくて隠れてたよ。最近までそのツリーが
あることすら気づかなかった。どうやって、別表間の移動を
するんだ？って思って操作に聞いてやっと存在に気づいたよ。
380:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 17:33:59 wUSkTaRZ
解像度が、UXGA(1600×1200) で 21インチ以上のモニタは、いまや5万出せば買える。
ちょっといいものを選んでも10万出せば買えるんですよ。
JDLが「ワイド画面」なんてえばってみても、別にもうそれが当たり前の時代に
なっているわけ。JDLがハードのスペックでどんなにえばって見せようとしても、
別にえばれる部分なんて何もないわけなんですよ。
381:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 19:07:20 VVy+k0uu
結局JキングもJから離れられないJの奴隷なわけだな
382:３６２
07/05/30 19:38:13 CsGRPzvc
うーん、Ｊもイマイチっぽい印象受けるな。
お客さん増えてきたし、事務員新たに増やすって話だから、一体型ソフトの方が
便利かなって思ったんだけどね。
383:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 20:05:25 wUSkTaRZ
>>382
JDLのソフトがどんな感じか知りたかったら、JDL IBEX会計X っていう市販ソフト
の試用版が提供されているから試して見てください。中身はそのまんま会計事務所向け
ソフトと同じだから。
384:３６２
07/05/30 20:09:57 CsGRPzvc
>>３８３
わざわざありがとうございます。
各ソフトの紹介も参考になりました。
会計Ｘはちと試してみますね。
385:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/30 21:32:28 6habbk/k
>>379
ツリーに頼らずとも、テンキー入力で直接移動。
別表一（一）→1.01Enter
別表四→4Enter
ツリーで探すよりはこっちの方が早い。
386:379
07/05/31 09:41:53 V4N6cl/i
>>385
おおっ、そうなんだ。
そのほうが早いね。知らなかった。
っつーか、なんで２ちゃんではじめて知るんだ俺。
ＪＤＬ、教えてくれよ！
387:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/31 11:16:30 XXdnI+JF
>>385
革命的喜び！
知ってよかった。
これで申告書の番号暗記も可能になるわなw
意味ないか・・・
388:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/31 12:47:04 FDvITRjN
えー、みんなこれ知らなかったんだ。ツリー表示がなかった時には、こちらが
基本だったので、当然知ってると思ってた。
んじゃ、
・会計ファイル参照機能
・仕訳入力中に、先頭で、[INS]を押すと、上の仕訳一覧にカーソルが移動して、
直接修正できる。
・科目名や補助に振り仮名をつけておくと、入力時に、カナ検索できる。
・所得税申告書は複数データを同時に開くことができる。
・元帳表示は、年月日で表示範囲指定できる。
・元帳上で絞込検索できる。
とかってみんな知ってるのかな？
389:379
07/05/31 13:22:13 V4N6cl/i
ＪＤＬ使用歴10年の俺の場合の検証↓
・会計ファイル参照機能
１０４のことかな？
・仕訳入力中に、先頭で、[INS]を押すと、上の仕訳一覧にカーソルが移動して、
直接修正できる。
ＪＤＬキーボードだから挿入ボタンで使ってる。
・科目名や補助に振り仮名をつけておくと、入力時に、カナ検索できる。
特に必要ない機能なので使ったことない
・所得税申告書は複数データを同時に開くことができる。
知らんかったけど、どういうときに使う？
・元帳表示は、年月日で表示範囲指定できる。
これは誰でも知ってると思う。
・元帳上で絞込検索できる。
やろうとしたが、使い方がよく分からんかった。まあ必要ないかも。
って感じだった。
390:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/31 14:17:05 XXdnI+JF
JDL3年目の坊やより。
上記のことは知ってた。
104はジョブメニュー自体がないパソコンもあるがな
391:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/31 14:25:10 d4F21b2P
>>389
・カナ検索 → 買掛金などで、補助が多い場合便利ですよ。
・所得税 → 去年の申告見ながらとか、家族間で扶養家族付け替えとか
・元帳で絞込 → 補助設定してない状態で適用で絞り込むとか、交際費の内容チェックの
ために、特定文字列で絞り込むとか、課税区分の確認とか。
元帳絞込みのやり方だけど、元帳を表示しておいて、メニュー→仕訳データ検索
→ 条件一致データ として、後は検索条件を設定して、ENTER
それから、元帳表示時の表示項目の選択なんてのも案外知らない人いるかも。
元帳表示から、メニュー→表示項目設定
392:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/31 14:30:35 d4F21b2P
それから使い方での工夫。
月次でみてる関与先でも、預金で毎月出てくる仕訳なんかは、最初の月の処理の
時に、一年分を金額0とかでまとめて入力しちゃう。その月になったら、元帳表示
で、いきなり金額だけを訂正、その場で残高確認。
上記だが、前年の仕訳をCSVで出して加工してから、当期の仕訳にいっきに入れると
いうこともある。
メモ用に使う科目コードを容易しておいて、
普通預金/メモ用科目コード 0 とかって入力してから、
適用に自由にメモを書く。私はその月のその科目の原資資料の残高なんかを
ここに書いておく。
みなさんの使い方も教えて！
393:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/05/31 23:58:46 y6NEtG6N
さすがＪキング！
394:379
07/06/01 08:58:21 eOCtthX+
>>391
サンキュ。元帳絞込みのやり方わかったよ。
俺は一括変換が便利だと思うけどな。
昔働いてた事務所の人たちはだれもこの機能を知らなくて
教えてあげたら凄く感謝されたことがある。
ま、普通知ってるわな。
395:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 09:56:50 Sj0fu5/A
NT機のEP4にWin2000を入れてパソコンとしてメールなどに使っているものです。
OSをWin2000に変えれば基板のUSBコネクタを認識するようになるかと思ったのですが
認識しません。
デバイスマネージャをみても？マークもありません。1.1でいいのですが使えるように
なりませんでしょうか。
現状PCIにUSBボードを入れてUSBメモリなどを使ってはおりますが本体付属のものを
使いたいのです。
396:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 10:04:24 g3jJbNu5
>>395
もしかして、BIOS でUSBポート殺してあるんじゃないですか？
397:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 10:15:00 g3jJbNu5
>>394
JDLの財務は、一行の仕訳というのが基本の処理単位じゃないですか。
これが、例えば勘定奉行とは決定的に違う。
勘定奉行は、私は関与先で、JDLにデータを持ってくるための CSV 変換系の
機能を使うだけで、それほど深く使ったことは無いんだけど。たぶん「伝票」
が処理単位なんだと思う。検索するにしても何にしても、伝票単位の処理が基本。
「置換」ができるかどうか判らないんだけど、たぶん置換処理をしても、伝票単位で
表示されて、置換するかどうかの確認がいちいち出るって感じになるんじゃないかな。
JDL財務は、基本的には全ての会計処理を、単一仕訳の一行の仕訳の累積で表現していくため、
この「置換」などでの一括の変更処理を非常に効率的に行うことができる。
私「置換」でマクロ文字列が使えたらいいなと思ってるんだけどどうでしょう？
&m月分仕入 → 3月分仕入 に自動変換される
&cs &m月分仕入 → JDL商事 3月分仕入
みたいな感じ。&m は 仕訳の 「月」に変換
&cs は 貸方補助名称
とか。
まあ、置換自体使ってない人がいるなら、ここまでは望めないかもしれないけど。
398:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 10:24:34 g3jJbNu5
JDLからの乗換候補となる各社システムの検証を少しやるつもりなんだけど、
このスレでやっていいかな？それとも、別スレ立てた方がいいかな？
ちゃんと網羅的になるというより、個別の単発的なものになると思うけど。
399:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 10:45:19 g3jJbNu5
検証の候補
・ICS
・エプソン
・弥生
・達人
・法人税全表
など
400:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 11:31:18 J2h5YEgC
JDL IBEX会計X 償却4月の改正に対応まだって、どうなってんの？
401:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 11:50:12 eOCtthX+
>>398
このスレで大いにやってくださいな。
みんな興味あると思うし。
402:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 12:32:54 yGgS3zLG
399はＪキングさん？そうなら是非、検証お願いします！
403:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 12:38:14 g3jJbNu5
んじゃ、このスレでぼちぼちやらせてもらいます。JDLからの乗換え候補と
いう観点なので、主にJDLとの比較になると思いますが。
■財務関係(入力関係)
・入力方法
・入力した仕訳のチェック方式
・JDLの項目訂正方式がサポートされるか
・消費税周り
・摘要入力のサポート機能
・仕訳/元帳/仕訳計(試算表)の切替
とかって項目を設けてチェックしたいと思ってます。
404:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 14:33:20 UA41/IZ0
;l:kk:;l,;k/\
405:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/01 21:02:57 yGgS3zLG
>>403
よろしくお願いします！
406:395
07/06/02 09:58:10 dpjv2B66
流れ切っちゃってるようで申し訳ないです。＜all
>>396
それがありましたね。ありがとうございます。
ところが！ EP4のBIOSに入る方法が分からないんです。
Win2000のセットアップのときにBIOS変更したような気がするんですが今やってみて
どれも駄目です。F1,F2,F8,F10,F12,Del,Tab など
タイミングがずれているのかもしれませんが確かなキーをご存知ないでしょうか。
407:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/02 20:39:03 wWtoH/PV
>>406
果たしてBIOS に入れるかどうか判りませんけど。BIOS はパスワード制限かけてある
可能性もありますし。PCIスロットにUSBボードが入ったなら、それじゃ足りないのですか？
4ポートとかの製品もありますが。
408:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/02 21:00:17 wWtoH/PV
■財務応援Super(Epson)
URLﾘﾝｸ(www.epson.jp)
JDLと同様の単一振替仕訳方式での入力可能。
仕訳検索に、JDLと同様の、入力時のラインに、検索項目を入れての簡易検索可能
ただし、仕訳修正は、JDL式の「項目訂正」方式はサポートされておらず、仕訳番号を
指定して、入力ラインに呼び出す方式。元帳の参照から訂正する場合も同様。
「置換」はサポートされていない模様。
JDLから安価なシステムに乗り換えようとした場合に第一選択になっていることは理解できる。
409:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/02 21:10:44 wWtoH/PV
JDL財務が好きな私としては、いつも、ちょっと試用しただけで、すぐいやになってしまっていたのだが、
今回はもう少し冷静になって、検証したいです。
今気がついている駄目な点。
この製品は、恐らくDOS時代の製品をWindows に移植したもので、また、移植した状態で基本部分は
とまったままだ。仕訳入力、訂正時に参照できる行数は、たった8～9行。無意味にでかいフォントと
入力Windowで仕訳が表示される。また入力時の画面のちらつきも、いかにも移植したままという感じ。
また、JDL式の前行コピー入力(TAB/+で飛ばしていく入力)では、なぜか、金額欄は、コピーできずに
止まってしまう。>>392 で書いたように、一年分をまとめて入力する時には、
例えば借入れの返済とか、定期積金とか、毎月定額の引落などをまとめて入れる時でも
金額は都度入れなくてはならない。
仕訳/元帳/仕訳計 を目にもとまらぬ速さで切り替えながら決算決めていくという
JDL事務所のエキスパートには、ちょっとまどろっこしい部分が多い。
分析系の帳票や、消費税申告書までオールインワンであることなどJDLより「機能」としては
豊富なのかもしれない。
ただ、JDL財務が好きだというユーザーは、「機能」よりも「切れ味」を求めているのだろうから
そういう意味では、不満な点が多い。
Epson が本気になって、きちんとリニューアルしてくれれば結構いいせんいくかも。
その際にはJDLの切れ味を十分研究して欲しい。
定価: 298,000円(スタンドアローン)～998,000(5ユーザー版)
410:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/03 14:06:52 Y+/Uf5Se
jdl→epson 結構良いかもよ
最近、東京会ではこのパターンが急速に広がってるし
認知されてきたよ
411:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/03 15:08:58 LAiMcVHd
Ｊキングのカキコを読んでると、明らかに記帳代行中心の事務所だね。
結構田舎にある事務所なのかな？
入力代行なんてパートさんにやらせておけば？
女はホント早いし、忍耐強い
慣れれば、どんなソフトでも同じくらいの速さで入力できるよ。
412:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/03 19:50:36 DzXEw/7j
>>411
記帳代行やってないところでも、俺はJDL財務をめちゃくちゃ活用してるよ。
他社ソフト(ERPパッケージ含む)から CSV経由で仕訳をJDLに持ってきて、
JDL財務をフルに活用してチェックするんだよ。特に消費税の課税区分なんて
JDL財務の上で無いとチェックする気になれないね。
勘定奉行とか、エプソンのInter-KX上でなんかとてもそんな作業をする気になれないし、
やったとしてもJDL財務で直接やるより数十倍の時間がかかるだろうね。
俺は別に記帳代行中心の事務所が時代遅れだとは思わないし、逆に記帳代行やって
ない関与先の仕訳のチェックを、記帳代行屋を馬鹿にしてる事務所ではどうやって
チェックしてるのか聞きたいぐらいだよ。まさか、印刷した元帳みてチェックするわけじゃ
ないんだろうな？
413:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/03 20:38:30 LAiMcVHd
早く税理士試験に合格することが肝心だよ
熱くなりすぎ お父さんも心配しているよ
414:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/04 09:11:54 3Myyw53O
>>412
CSVで仕訳を持ってきて消費税他をチェックして、元帳はどうしてんの？
訂正した後に事務所のＪＤＬで出力してあげるのかな？
訂正した後のデータをまた会社に戻したりっていうめんどくさいことは
しないよね。
415:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/04 09:52:18 9dIu8DmY
>>414
仕訳をチェックしたら、訂正点は、関与先に伝えて、直接訂正してもらいます。
いったん、JDLに持ってきた段階で、仕訳の構造が変わってしまっているので、
それを関与先に再びCSVで戻すことはしません。(できません)
最終的に消費税計算などは、JDLに持ってきたデータを使ってJDL側で行います。
416:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/04 09:57:44 9dIu8DmY
記帳代行事務所でも、仕訳入力はパートがやるから、どのソフト使ってても気にならないって
意見はよく聞くものなのだけれど、そういう場合に、その入力された仕訳のチェックは、いったい
どうやっているのかなあと思います。これは、記帳代行をしないで、関与先で全て処理する場合でも
同じですが。
消費税区分、資産計上の処理、税法上の交際費、寄付金の抽出、補助も含めた科目残高の確認などなど、
事務所のパート、あるいは、関与先の処理だけでは、不十分なところがいくらでもあると思います。
(というか、それで十分なら、税理士事務所側、パートでは無い職員は、この部分についてはいったいなんの
仕事をするのかなあと思います)
記帳代行のあり方についてはいろんな考え方があると思いますが、「記帳代行業務」自体の是非を
問うのはこのスレの役割じゃないし、上に書いたように、記帳代行をしない、あるいはその部分は、パートに
任せてしまっているという場合でも、「その帳簿の会計上、税務上の処理をチェックする」という目的にも、
JDL財務は大いに貢献してくれるのだと私は考えています。
417:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/04 10:22:45 yLFBBxky
さすが伝説のＪキングさん！今後もＪを使い続けるんですか？
418:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/04 11:29:45 9dIu8DmY
>>417
乗換えの可能性を探る作業として、>>398 殻の検証を行ってみています。
419:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/04 11:44:07 yLFBBxky
Ｊキングさん頑張って下さい！陰ながら応援しています。
420:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/04 21:22:20 yLFBBxky
Ｊキングさんセイショウはは検証しないんですか？
421:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/04 21:54:08 U13b2CcU
マンセーJキング 発見
422:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 10:01:05 2hOrrVmh
Ｊキングは単なる会計事務所の職員さんか？
発想が経営者じゃないね。
423:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 12:23:26 0nAUKHTx
最近公開データ管理を覚えだしたが、
JDLを愛用している人は、ぜひこの機能を
使った仕事内容を教えてほしい。
おれは、お客さんの得意先ごとにＰ／Ｌを作る際に利用してるんだが。
424:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 12:52:07 i/HDqhma
法人税申告書と減価償却のバージョンうｐはまだか？
425:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 14:59:13 7QGCY2g+
Ｊキングさん他社にしたら何キングになるんだろう？まぁＪを愛してるようだからそんな心配は無用かな。
426:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 15:03:19 0nAUKHTx
>>424
バーションアップは終わったなり
427:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 19:19:15 2hOrrVmh
おまいら、ファイルマネ－ジャ－とハ－モ－ニ－ル－ム使ってるか？
会社デ－タ－ベ－スはひどすぎるよ。まったく使えない。ハ－モ－ニ－ル－ムに連動させると
同じ名前で３つも同じデ－タ－を作ってしまう。
Ｊキングは使っているか？これを見たらＪに対する考えも変わるかもよ。
ＪＤＬにグル－プウエアって考えはないようだ。何がサイバ－会計事務所だ笑わせるなって感じだよ。
ぜひ使ってる事務所さんの感想を聞かせてくれ。
428:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 20:55:12 l1GWewTz
>>427
JDLマシンで２ちゃんしないほうが・・・
429:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 20:56:15 Rqf7xXzl
心配するな 名古屋支社君
430:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 21:00:18 Rqf7xXzl
連続スマソ 名古屋支社のTですな。428は またはカスタマーのI藤
評判悪いよ お前
ってか ユーザーのログ盗んでるのか お前ら 本社にTELするよ 明日
431:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/05 23:31:36 7QGCY2g+
あとつぼ八修理くんになってから対応最低だ 他社検討するかな
432:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 00:09:34 kWI0uXDr
>>430
ログとってるかどうかは知らんが、
ーの入力方法で分かるｗ
433:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 02:56:24 wIsxEGV/
名古屋営業所は最悪。電話しても最近、誰もでん。２０回鳴らしても絶対でねえ
出てもアホそうなバイト君みたいなやつ お前は誰だ
姫ちゃん管理能力ゼロ。甘すぎるんだよ姫ちゃんよー、まだ、Ｏすがの方がよかった。
Ｏちゃんカンバッーーク どこいったんだ？帰ってきてくれ
ログを取ってるのか最悪だな、前ちゃん何とかしろよ
434:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 09:53:30 Er+XlADq
>>420
セイショウ (URLﾘﾝｸ(www.seisho.com))は、今は、標準財務会計4ってやつで
いいんですかね？これも体験版があるようなので、見てみますね。
435:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 09:56:56 Er+XlADq
>>427
会社ＤＢの運用はうちではしていません。というか、古くからのデータの蓄積で
ばらばらな部分が多いので、できないと言った方がいいですね。
ユーザーが同じ会社のつもりでも、会社ＤＢで別会社扱いになっちゃっているのは、
どこかのメニューに、これを整理統合する機能が用意されていたと思います。
ハーモニールームは、古い版を持っていますが、どうも、まだまだなものだったので、
使いませんでした。ただ、CRM的な観点のシステムは、今後会計事務所でも必要になってくると思います。
436:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 10:39:57 ikPkJaQf
Ｊキング レスサンクス！
もうすでにできてなきゃまずいだろ サイバ－会計事務所やらファイルマネ－ジャ－やらペ－パ－レスやらを
さんざん宣伝しまくっているんだから…
Ｊの会社ＤＢは社会保険庁より遅れているよ。各ソフトのコ－ドを統一しておいても、会社ＤＢに一元化できないんだから
基礎年金番号＝商号コ－ドさえ統一できないＪは最悪だよ
なんにも知らない前澤だけあれもできる、これもできるって突っ走っても、現場ではまったく運用できていないって知ってるか？
前ちゃんよ－
え－ログとられてんのか？そんなことして委員化、たしかにうちは、リモ－トメンテに加入させられたが、このためだったのか！
もし、今後オレのカキコがなくなったらＪに恫喝されたと思ってくれ みんなよろしくな
437:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 10:51:26 Er+XlADq
>>436
会社DB 関連に関する私の意見は、数字四桁だけで表現されるコードに、全てを
統一していくのは、前提からして無理がないのかなということです。
例えば会社ＤＢのメインマスタとなるデータベースに、ユニークかつパーマネントなIDを
付けたら、あとは、これに、ぶらさげる形で、各ソフトの各データを関連づけていければいいのになと
思います。それから「会社ＤＢ」なんて大げさな名称を与えており、また現行のシステムでは、
サーバーで、RDBMS が走ってる(公開データ管理を使った独自帳票のためにしかつかってないけど)んだから、
例えば、各社の、商号、所在地、代表者なんかを履歴を持ったデータとして持ってくれるといいのになと思ってます。
438:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 11:06:03 Er+XlADq
■標準財務会計4(セイショウシステムテクノロジー)
成り立ちがJDLの元社員が、JDLと操作互換で作っているだけあって、
JDLユーザーにとっては違和感が無いつくり。
操作感もJDLそっくりだし、動作もきびきびしていて結構いい感じ。
これで、元帳と仕訳一覧での、「項目訂正」と、「会計データ参照機能」
がつけば、JDLユーザーとしては結構満足行くものになってくるかもしれない。
財務応援よりはこっちの方が私はいいな。
439:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 11:49:33 OeqltK7d
Ｊキングさんありがとうございます。ただセイショウの将来性やバージョンアップ対応など心配ですね。
440:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 11:51:47 OeqltK7d
それから、Ｊキングさん色々、検証してるって事は近く入れ替え予定ですか？
441:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 11:55:01 Er+XlADq
>>440
いや、入れ替えたくはないんですけど、JDLの商売のやり方は定期的な入れ替えを強制
しているわけなので、検討しておかないと、突然、(うちで今使っている)旧版のIBEX/AH の
バージョンアップ版は提供しませんなんてことになったら、困ってしまうので検討しているということです。
/X 版が出たことで、今年始めに、旧版のIBEX/AH は現行ラインアップから外れたわけなので、後はいつ、
バージョンアップがストップするかということなんです。
442:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 12:11:37 OeqltK7d
そうですか。先を見ているわけですね！さすがですね
443:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 15:44:57 ikPkJaQf
今日も朝から一日中会社ＤＢと格闘しているようちの職員１名 この分の給料をＪに払ってほしいよ。
きっと明日もやってるよ。会社ＤＢとの一騎打ちだ！
新機種いれて、サイバ－会計事務所どころかサイテ－会計事務所になっちまたよ。
前ちゃんよ－
444:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/06 15:50:17 Er+XlADq
>>443
それは、導入時の面倒を見るはずの、営業なり、カスタマなりが悪いですね。
会社ＤＢで正規の運用するなら、その導入がスムースにいくように、きちんと配慮すべきだった
ろうと思います。たぶん、入れ替え前のサーバーのデータをそのままばっさりと
新サーバーに移して、「はい、どうぞ」って言われたんじゃないですか？
445:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 08:52:53 6FmjWeLh
多少説明らしきものはあったよ。カスタマのＩ藤 でもそのままやっちゃたから個人のＤＢはまったく使えない
法人のコ－ドに枝番だったからね。これじゃあ電子申告できない。
個人はすべてのコ－ドを設定し直し。ここが無駄。さらに再度ＤＢを作成するのに３時間以上。
作り直したＤＢもなんかあやしい。ここまでが昨日状況。インストもうちの職員からかけた電話に長々しゃべってるし、
気をきかせてかけ直すとかしないのかって思うよ。
ちなみにＩ藤はうちの事務所は出入り禁止にしたよ。それぐらいいいだろ？
前ちゃんよ－
446:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 09:57:01 rkKVfw0Q
>>445
システム全体を統合していく理念がJDLのシステムには無いですからね。
私がいつもうるさく言ってる各アプリケーションごとに、基本的なインターフェース
手順がばらばらだってこと以外にも、この「コード問題」はそういう理念の欠如から
くるものだと思います。
電子申告で「会社ＤＢ運用」が必須のものになったなら、それに伴って、会社ＤＢの構築
整理をしやすくする環境、システムをきちんと作ってから移行させるべきだと思うんだけど、
そういうことに、開発費を投じる気持ちはJDLは持って無いですからね。
買い替えさせるための口実となるような、目新しいオプションソフトの追加(ペーパーレスとRDB)
をあたかも、システム全体のリニューアルとして華々しく売り出すというようなことしか考えてない。
今のJDLのシステムに必要なのは、IBEX Enterprise じゃなくて、会計事務所向けシステムの
全体の本当の意味でのリニューアルですよ。いいものを出して、ICS、ミロクからシェアを奪うと
いうことでも、新たな収益は確保できるのに、そういうことには意欲は無いんですよね。
447:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 11:20:07 6FmjWeLh
Ｊキングレスサンクス！
まさしくＪキングの言うとおりだよ。開発怠けすぎ あいつら本当にひどいよ
昔あいつらがうちの事務所に来たことがあったんだが、１０時すぎごろやってきて
１２時になったから、こっちが気を利かせて食事をとってやったら、パクパクくって
さあ、午後からもシステムのチェックお願いしますってところだったら、なんと！
帰りの飛行機に乗り遅れますので帰ります！だって？？？？？
結局、な－－－も解決しなかったよ。
今回のコ－ド入れ替えだって、どんなに大変だったか 所得税申告書はもちろん青色決算書から減価償却や
消費税せっかくだから会計コ－ドも変更さらに委任状までやったよ。
みんなも気をつけたほうがいいと思うよ。
現場の営業さんや会計事務所がどんなに大変か、開発は考えてほしいよ
前ちゃんよ－
448:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 11:44:05 rkKVfw0Q
>>447
開発は、経営陣が指示しないことを勝手にやるわけにも行かないと思うので、結局は経営陣の
問題なんだろうと私は思います。
みなさん関与先のいろんな会社に行ってて思いませんか？従業員の態度って、経営者の態度とそっくりに
なるなあって。
今回の IBEX Enterprise ですが、JDLは開発部も、経営陣も自信満々だろうし、財務会計の面から見れば
結構いいシステムなのかもしれませんが、「売れない」と私は断言しますよ。
なぜ売れないか？それは「売ろうとしてない」からです。「売るノウハウを持ってない」とか
「売るための戦略なんて何も考えてない」と言ってもいいでしょう。
私は、財務会計システムをメインの商品の企業が、自社の会計システムに、自社製品を使ってないことを
恥だと思わないのかと意見したことがあります。対弥生(IBEX出納帳)ではなく、対勘定奉行に踏み込んでいくなら、
正式に、複数端末からの同時操作に耐えられるサーバーベースのシステムが必要だとも言いました。
449:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 11:45:27 rkKVfw0Q
今回の IBEX Enterprise はそういう製品のはずなのですが、じゃあなぜ、せめて、販売管理部分を
最初から一体のものとして製品をしあげなかったのかと言いたいです。どんな企業でも、
まず、売上/売掛の管理が電算化の第一目的なんですよ。だから、私はIBEX出納帳の「請求書」は高く評価してます。
IBEX Enterprize は財務会計部分はたぶん、すばらしいものに仕上がっているのでしょうけれど、
売上げの数値は、外部のシステムでできた数値をそのまま記帳するに過ぎません。ERPパッケージなど、外部の
システムと自由に連携することもできるというのが売りということで、要するに、そういうことやりたかったら、
できるから、その分オプションで開発費負担しろよということになっているはずで、つまりは、IBEX Enterprise に
売掛管理とか、複数拠点を、VPN で結ぶなんてことやったら、いったいいくらかかるのかもう検討もつかないと
いうことになると思います。
同じことを、奉行シリーズだったら、いくらでできてるか？
IBEX Enterprise は、どういう企業に売ろうとしていて、そういう企業は、今
どこのどういうシステムを使っているか？ そんなことを考えている部署は、たぶん今のJDLの
中にはないです。
既存の会計事務所向けの営業所に、はっぱをかけて、これを一般企業に売って来いなんて
掛け声だけかけても売れるわけないですね。
450:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 11:55:24 rkKVfw0Q
>>447
ごめんなさい。なんだか脱線してしまいました。
UIの不統一の問題にせよ、もっと使いやすい会社DBの仕組みにせよ、
全アプリの根本的な作り変えにせよ、JDLの開発部は、経営陣から指示と
開発費さえ与えられればできる能力を持っているだろうと私は思っています。
要は、経営陣の問題です。経営陣がユーザー目線になっているかどうかと
いうのが根本の問題なんだろうと思います。
近い将来予定されている消費税率アップの問題も、経営陣は、「特需」と考えているでしょうね。
会社法で買い換えなかったユーザーに今度こそ買い換えさせる絶好の機会だと考えているだろうと思います。
税率アップ問題あるいは複数税率問題は、どこかの時点で、一度根源的な対応をシステムに対して行えば、
その後は、いくらアップしようが、変更されようが、新たな対応は必要なくなるはずの問題です。
要するに、税率を仕訳の中に完全に独立した項目として持っていれば、後は、そこに書いてある税率を
使って必要な演算をかければ済むだけのことのはずなので。
だけど、たぶんJDLは、次の次の税率アップまでを見越して、根源的な対応は次の税率アップでは
しないだろうと思いますね。そこで商売のネタがひとつ減るから。
ICS のシステムでひとつ関心したのは、ICSの財務では、消費税率に関しては、
変更があれば変更された分だけ、追加があれば追加された分だけを税率選択の一覧に
追加できる形のシステムになっていたことでした。
451:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 12:06:32 6FmjWeLh
Ｊキング熱すぎだぜ！ そこまでＪを語るかって、でもそうかもな
ＩＣＳの新財務システムはよかったよ。発売前の段階で見せてもらったし。今回はＪにしたけど、ＩＣＳも初めて真剣に検討したよ。
次回の買い替えの時までが楽しみ
達人なんかもイニシャルコストもランニングコストもこんなに安いってことも初めてわかったし。
いろいろ検討することが大事だな。
452:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 12:10:27 RZw5VlQR
>>444
その「はい、どうぞ」のパターンです。
コードが分散してしまって統合できず・・・
それから、JDLの職員さんへ
結構頻繁に私は職員さんと町ですれ違ってますよ
453:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 12:33:25 FQQLgRU1
つぼ八修理くんになってから対応が悪すぎです。税理士会でも話題に上がってますよ。点検に来ないから保守解約するかな！
454:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 13:01:01 uLbAQsKA
基本がしっかりしてないなら、そのシステムはクソってことでOK？
１９年３月期も“どんだけー”って言うくらい儲かってるんだから
基本コードの統一くらいやってくれてもいいんじゃないの
ユーザーなら、みんなそう思うよね
455:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 13:06:15 rkKVfw0Q
■ICS
ICS には、SQLサーバーベースの新財務システムと、従来型の財務システムの
二つが存在している。
ICS は財務単体で語るよりも、まずは、その売り方にJDLユーザーとしてはびっくりすると
思う。サーバーを買うと自動的に、ICSが提供している全システムが込みこみでついてくるのだ。
つまりオプションという概念が無い。クライアント側は、今のところ、ICS独自だろうと思う、
Windows のターミナルサーバーを利用する方法(専用端末あるいは、通常のパソコン)と、クライアント側は
普通のパソコンで、普通に各ソフトをインストールする方法の二つがある。
ターミナルサーバー式の場合、専用端末、ICSの提供する端末、事務所で自前で用意する端末の三方式がある。
通常式の場合は、ICSの提供する端末か、自前で用意。
値段の方は、このスレでは論議する必要が無いほど安い。クライアント5台ぐらいで、
たぶん定価でも500万～600万。値下げは底知れず。で、もっとびっくりするのが、ランニングコスト
ハード部分は「保守」という形なんだけど、 購入額のたしか7% だか。600万で42万ですね。
ソフト部分は端末一台あたり2万程度らしい。月額ですかと聞いたら、これが年額だということ。
5台で10万だったら、年間のランニングコスト(トナー等消耗品除く)は60万程度ってことになる。
JDLユーザーだったら、これだけで唖然としてしまうと思う。
さて、財務だけは、上記に書いたように、新しいバージョンのものが出ているが、他のソフトは
まだ従来型のもの。従来型のものがどんなものかというと、まあ、旧専用機あるいは
DOS 時代の市販ソフトを Windows に乗っけただけ程度のもの。エプソンと同レベルというところでしょうか。
456:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 13:08:28 rkKVfw0Q
■財務
入力方法は、単一仕訳最下行方式つまり、JDL他旧専用機メーカーや財務応援と同じで、
会計事務所には向いた方式。ただ、TS方式は、仕組み上いまいちレスポンスが悪い。
特に仕訳一覧をスクロールさせた時に、カーソルキーを離しても即座には、スクロールが
止まらない。
ターミナルサーバー方式は、情報漏えい抑止の観点からは最適なソリューションかもしれないけど、
それを除けば、後はそれほど事務所業務でメリットあるとも思えないな。(プログラムの更新が、サーバーだけ
行えばそれで完了というメリットもまあある。管理がしやすいということですね。)
仕訳入力関係と、検索結果一覧をタブシートで表現していて、これを切り替えることができる
なんてところは面白いと思った。
ただ、このリニューアルしたはずの財務にせよ、また他の財務ソフトなども、全て
画面の使い方が駄目。高解像度のモニタ使っても、ほぼウィンドウのサイズがそのまま
引き伸ばされる(フォントも巨大)だけで、高解像度の意味がないのよ。
今、私が自分で使っている UXGA(1600×1200)のモニタだと、JDLなら、別表4を
ノンスクロールで、一枚全部を見通すことができるんだけど、ICS だとこれが無意味になる。
JDL財務だと、仕訳一覧は、55行分表示できた。これがICSだと17インチモニタ(12080×1024)の環境で
わずか10数行だった。
457:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 13:30:45 rkKVfw0Q
>>454
JDLのシステムは、だいたいが「まあまあ良い」と言えるレベルのものだと思うんですよ。
「くそ」なシステムってどんなものなのか知りたい方は、純正のe-TAX のシステムを使ってみると
いいと思います。ああいうのが「くそ」なものだと思います。
JDL の場合、駄目な部分はそこかしこにいっぱいあってしかも、駄目なまま放置されてる
部分が多いんですよ。
科目体系の混乱もその一つ。私は科目体系と、決算書の表示方法とソフトのデータファイルの形式と
いう違う概念であるはずのものを無理やり「会計ファイルの形式」として扱っていることの弊害が大きいと思います。
インターフェースの不統一や、償却ソフトのつくりが、法改正対応以外は、10年前の専用機時代のまま
止まっていることなども問題です。
458:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 17:19:25 6FmjWeLh
Ｊキングよ。
こんだけ利益だしてるんだったら、もっとユ－ザ－が使いやすいように
ソフトの基本的な部分でもっと開発費をかけてくれてもいいと思わないか？
高いなら高いだけの最高なソフトにしてほしいぜ
前澤も利益の取れるサ－バ－やハ－ドで儲けてないで、ソフトを良くしていかないと
いずれユ－ザ－にも見放されるよ だろ？ 開発はもっと仕事をしろ
結局、今日一日ＤＢは何も進展しなかった 使えないまま
新機種なんて入れなきゃよかったよ…
459:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 18:05:13 rkKVfw0Q
>>458
その通りで、きちんとシステムを常にリニューアルし続けてくれて、それで買い換えたら
こうなりますよっていうなら判るんですよ。
でも、今の状態では、買い換えようが /Ｘだろうが、償却ソフトは 2007
と名称変更しても資産データ一覧では、7行しか表示されないままだし、
データの繰越をしようとすれば、フロッピー運用時代の遺物で、
「繰越先には、これこれのデータがあります」なんて馬鹿みたいなダイアログが出る
といったていたらくです。
JDLは、もっとユーザー数を増やすことに収益源を求めて欲しいです。
ICS には悪いけど、ICS つぶすぐらいの覚悟でやれば、3000,4000のユーザー数増加
ぐらいはすぐに達成できるのではないでしょうか。
460:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/07 23:10:19 FQQLgRU1
やっぱりＪキングさんはＪが良いのですね。そろそろ検討してるなら、営業がしつこく来ないですか？
461:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 00:06:31 3Fg0jkkB
マンセーＪキング
462:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 09:51:49 97lKSNyh
財務で、エプソン財務応援、セイショウ標準財務会計4、ICS と見てみた。弥生はなあ、どうせ
気に入らないことが判ってるのでまたの機会にする。
この中では、セイショウが一番気に入った。というか、これが一番JDLに近い。
結局私は財務については、JDLライクかどうかという観点で見てるので、こういう評価になってしまう。
で、JDLとセイショウでどっちが良いかと言ったら、現状ではJDLの方がいい。
その後、元帳表示での項目訂正ができることが判ったんだけど、実際の操作時の振る舞いが気に入らない。
金額欄の訂正は、訂正する以上、数値キーを入れたらそれまで入力されていた数値は消えて、
新しく入れようとする数字がいきなり入るべきではないか？ セイショウのものでは、BS で消していかなきゃならないのよ。
私、こういう細かい部分のソフトの振る舞いにはかなりうるさい方なんだけど、そこかしこで、まだまだ
気に入らない部分が多い。
それから、たぶん、これは電子申告に対応してない。個人の青色決算書が出るのかどうかも不明。
期待できる点は、会社の規模的に、私なんかが積極的に意見を言った場合に、前向きに取り上げて
くれる可能性が高いかもしれないということ。現在の社長は開発畑のようなので、直接やりとりできて
使い勝手が向上していけば、JDL財務からの乗換候補としてはいいせんいくかも。
JDLには、項目訂正の操作(SPACEキーで訂正可能)、会計データ参照機能、
輸入仕入の消費税の処理が間違っている点などなどいろいろ意見して採用してもらったけど、
今後は前向きな意見をあげるのはやめて、セイショウに少し期待してみようかなとも
思ってる。
463:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 10:56:17 LQqrgzsL
Ｊキングよ
そのスタンスいいよ。感動した！！
所詮Ｊは巨大化しすぎた 利益第一でユーザーの意見も取り上げににくくなっている
だったら、Ｊキングの言うような若い活力のある会社とともに成長していったほうがいいよ。
ＪキングがＪから変わるなら、おれも真剣に考えるよ。
464:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 13:53:12 2KHnZZ86
前レスにも出でいたが、あの程度の馬鹿開発なんだから
改善を求めても土台無理な話。
465:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 14:33:15 97lKSNyh
>>464
前スレって、
--------
ＪＤＬ仲間集まれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
--------
のこと？見てみたけど、セイショウの馬鹿開発って話題は見つかりませんでした。
他のスレなのかな？
評判を読んでみたいのでいくつか過去スレを見てみます。
確かに、無骨な感じのソフトなんだけど、私が重視している「切れ味」って意味では
「財務応援」「ICS」に比べたら悪くないと思うんだよね。
元々JDLを意識して作ってるので、JDLライクだし。仕訳入力時の自動税抜とかはできなさそうなんだけど、
税抜き処理も、税込入力の、月末か期末一括税抜きしかやらないので、その点は気にならない。
感心したのは、借方貸方が同一科目で仕訳を切った場合に、元帳がJDLみたいに一行になっちゃわないで、
二行に分かれて表示されたこと。補助間で振り替えた場合など、JDLではなんとなく気持ち悪かったんだけど、
これはいいや。
気に入らないのは、元帳表示は、仕訳入力からそのまま移行できず、別メニュー(出納帳入力？)に
なってること。また、仕訳のCSV 変換がなぜか月単位でしかできないこと。
466:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 14:50:04 qm/B2pxg
間違えてデータ消しちゃった。
ファイナルデータとかで復活させたいけど、なんてファイル(または拡張子?)を探せばいい？
467:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 16:02:52 97lKSNyh
>>466
JDLのソフトのデータのことなら、通常の Windows のファイルとしては、存在していませんので、
ファイナルデータなどを使っても復活させることはできません。
全て独自のJDLデータ領域の中に、独自形式で存在しています。
もし、財務データなら[履歴]から復旧できるかもしれないので、サポートに
問い合わせてみたらどうでしょう？
468:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 17:19:57 3Fg0jkkB
Ｊキングよ あの程度の馬鹿開発ってＪの開発のことだろきっと
469:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 17:59:49 97lKSNyh
あー、JDL の方ね。
うーん、開発の方々のことは私は結構信頼してますけどね。少し前のレスに
書きましたけど、上からの指示と開発費、開発時間を与えられさえすれば、
いいものを作ってくれるんじゃないかと思いますよ。
償却が放置されてる件などは、上から「償却を法改正対応だけじゃなくて、もうちょっとどうにかしろ」
という指示が無く、またこれに取り組む時間も無い(恐らくここ1～2年は、社命で、Enterpriseの開発してた)
からなのだと信じています。
470:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 22:11:49 qp7GVDSQ
Jキングさんの力をもってセイショウに固定摘要機能を頼んでおくれ、
ｵﾚからの話ではダメだった。個人の青決は以前は達人に連動できたし、
（連動ソフトは有料）現在は自社のソフトがあったと思う。
471:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/08 23:14:55 LlgSK75n
おいおいセイショ○は会社不安定だよ
いつ倒産しても良い状態ですよ。だからと言ってＪが良い分けではないけどね
472:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/09 06:55:53 5NyZayxX
いつもセイショウさんの悪口かくやついるな。
井上さんにメールしとこっと。
473:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/10 00:22:24 i2jukO/1
メールすればー（笑）
474:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/10 06:49:38 PlYP0dLt
マンセーＪ
475:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/10 10:41:25 ecDvf8yv
まず、この会社をどなたがお作りになられたかをもっと深く考えること。
大株主がどなたであられるかをもっと深く考えること。
それを真剣に考えた時、答えは一つ。
勝手ばかりしている管理職も社員も必要はない。
自ら退職していったし、これからも退職してくれればいい。
退職の意志を持った人間を引き留める理由は皆無である。
慰留したところで会社に利益をもたらさない。
本人のためにもその方がよい。
今は、次のステージを全力で確立する時である。
勝手は許されないし許さない。
社長のため、会社のために一丸となろうではないか。
それが自分ためであり、家族のためである。
社長のお考えに導かれ、皆が幸せになろうではないか。
476:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/10 11:19:24 i2jukO/1
そうだ そうだ！！がんばろーぜ 幸せはすぐそこにある！
477:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/11 09:25:39 00KjaC9U
>>471
ふーん。そうなんだ。標準財務会計ってやつが30万くらいだから、
新規に1000ライセンス売れたとして3億の売上げか。これくらいじゃ
焼け石に水くらいのやばい状態なのかな？それとも3億売上げあがれば
結構いいのかな。
478:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/11 11:16:14 00KjaC9U
このスレには、部分的にでもセイショウの標準財務会計を使っているユーザーは
いないでしょうか？
試用してるだけと、実際に業務で使ってみるとでは、また違う観点で感想が
あるでしょうから、もしいらっしゃったら聞かせていただきたいです。
479:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/11 11:19:59 00KjaC9U
それから一つの問題は、この製品の値段は、マルチプラン版というやつで、
399,000円(税込)なので、実は IBEX/AH財務と大差ないということもあります。
消費税改正などで基本財務に大きなバージョンアップの必要ができた場合の扱いや、
複数ライセンスを買う時の扱いがどうなっているのか分からないのですが、
JDLからの乗換えとして検討する時に、JDLと大差が無いということでは、
意味が無いということにもなりかねません。
480:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/11 12:09:05 hZ6JX2Qj
やっぱりＪが最強だってことでＯＫ？
481:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/11 12:20:31 ZJSt1shr
JDLねーちゃんが好きぃ。
482:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/11 18:18:24 00KjaC9U
>>480
だから、そんな単純な話ではないのだが。
483:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/12 12:29:46 KzeaXdL7
Ｊキングさんその後の検証の方はどうですか？
それとも他社に決定か？
484:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/12 14:35:38 1lM37RzA
キングさん教えてください。
決算書とかでJDLが使っている文字はJDLフォントなんでしょうか？
PDFにしてタイトルを変えたいときに違和感のある文字だと
恥ずかしいんです(^_^メ)
485:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/12 16:33:47 rv2u0udI
>>484
うちは、AH なので、事情が違うかもしれないし、私も何でも知っているわけではありません。
そのあたりはサポートに聞いてみてください。
486:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/12 16:34:45 rv2u0udI
>>483
検証は時間がある時にやるので、長い目で見てください。
次は、法人税申告書の各社のソフトの検証やってみたいなと思っています。
487:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/12 17:44:18 KzeaXdL7
>>486
せかしてすみません。
Ｊキングさんソフト会社立ち上げたらどうですか？
488:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/12 17:51:35 rv2u0udI
>>487
私はあくまで、ユーザーですから。ビジネスでやっている会社に意見して、
自分(達)がそこで改善されていくソフトを便利に納得のいく費用で使えれば
それでいいのです。
JDLとそういう関係を築くことができれば、それが一番簡単でありがたいのですが、
JDLは、私のあげる意見のいいところだけをただどりして、知らん顔してるし、相変わらず
高値誘導で売ってるし、良い関係を築くのは難しいなと思っている今日この頃です。
489:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/13 16:56:55 X5A+UlZJ
■法人税全表
URLﾘﾝｸ(www.hojinzei.com)
(102,900円)
うーん、これで、MS-Access で作られてるのね。
環境にシビアだし、さすがにこれはつらい。没。
自分ひとりで使うならともかく、事務所の誰が使っても安心して使えると
いうレベルにはなってない。
490:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/13 23:40:05 KL0bFdbc
Ｊ最近、変なセミナーしてない？サイクラムってやつ勧誘しつこいんやけど知ってる人おる？
491:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/15 15:01:57 ahfvlKSU
セイショウから新しい経理システム発売
URLﾘﾝｸ(www.seisho.com)
492:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/15 15:34:29 12Ac1mtp
↑
元ダメ社員の宣伝（笑）
493:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/16 11:01:37 JZEiKRFy
すごいぞ セイショウ Jキングの検証きぼぬ
494:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/16 15:37:07 Kj2kOgLe
>>489
そんなに悪いとは思わないよ。これ１本で申告書、内訳書、概況書、消費税、各種申請書が
すべて可能だろ。あと、決算書フォ-ムと減価償却がつけば、文字通り完璧だ。一番のうりは
外税控除の間接とみなしが付いていることか。ただし、連動しないけど、ｗｗ。
。
495:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/18 11:14:25 6g+Ojuuf
>>493
試用版でもなければ検証のしようが無いです。
税務関係は、達人を使わせるようなんだけど、「サーバシステムには、ＮＴＴDATA社達人シリーズを組み込み済み。」
ってのは、ちょっと意味不明。ICS みたく、ターミナルサーバー式なのかも。
496:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/18 11:20:02 6g+Ojuuf
>>494
私の評価の観点が、「何ができるか(どの別表をサポートしているか)」ということよりも、
むしろ「申告書等の作成がどのようにできるか(操作がしやすいか、管理がしやすいか)」ということを
重視した評価なので、この法人税全表は評価が低くなってしまうのです。
まず、アクセスで作られたものであるということで、それぞれの環境に入っているアクセスのバージョンに
より環境が制限されてしまうことになります。事実、うちの環境(Office 2003のアクセス)では、起動時から
いきなりエラーメッセージが出てしまったんですよ。
497:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/18 20:38:37 lFiLgsVR
セイショボイシステム（笑）
498:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/18 21:52:42 kfoSBD1p
（笑）
499:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/20 06:41:29 7O7+Yh1d
Ｊキングが他社検証してるのかー俺みたくＪキングに追随するユーザーも出るだろうな
500:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/21 06:04:17 6hympldH
マンセーＪキング（笑）
501:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/21 15:53:50 vcKfEqVn
↑
Ｊウオッチャー
502:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/21 21:04:41 6hympldH
787 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/21(木) 08:00:05 ID:vcKfEqVn
Ｊ最強伝説は今後も続くな！
788 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2007/06/21(木) 12:18:53 ID:vcKfEqVn
>>785
Iは非上場だから、データはいいかげんですよ。
正確には4000ぐらいです！
503:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/22 10:35:30 pRBvsNEB
だから何？
504:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/23 07:01:09 88LlI4bb
マンセーＪ？
505:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/23 20:12:08 KOodCr0h
Ｊウオッチャー
506:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/24 09:41:44 kS9dpVGO
万背Ｊ
507:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/24 09:45:50 vHcjtAz0
Ｊお茶！
508:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/24 20:21:04 vHcjtAz0
Ｊキングさん、まさか他社に決めてしまったんでっか？
509:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/24 21:29:56 UPQWrPXs
Ｊキングウオッチャー
510:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/25 13:34:29 3eaEkMAu
Ｊウォッチャー
511:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/25 15:43:17 x4KFGxtj
Ｊウォッシャー
512:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/25 15:47:33 x4KFGxtj
今5月を入力しているとして6月分を入力するときに
月ごとにボタンをおして切り替えている。
これをキーボード操作で一発で入力月を替えられるの？
513:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/25 17:44:21 loqRkIKk
>>512
専用キーボードなら、[月呼出し]([F08]の上)
汎用キーボードでなら、Ctrl + [F08]
514:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/25 18:28:04 LmSDqv4B
Jウォシュレット
515:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/26 10:20:23 ebTPCMnX
>>513
サンキュン
で、Jウォンチュウ
516:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/26 13:33:59 utrldPtr
三菱、雪印、パロマ、グッドウィル、ミートホープ
517:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/27 16:04:18 T0d2D4/u
名古屋のインスト無駄話ばっかで仕事しない。
伝説の鈴木主任がいたころは、もっとユ－ザ－に対して真剣に向き合ってくれた。
鈴木主任カンバ－－－－ク
今の主任は誰なんだ？管理能力ゼロだな。
518:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/27 16:18:11 WyIh6Wpq
>>517
同感。
主任はどうせヒステリーｋ籐あたりだろ。
519:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/27 23:13:05 ZYSc4hMr
>>518
当たりーぃ！ ひめちゃんが甘やかしているから、多分ダメよーぉ。
520:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/28 07:40:56 cwipybXP
ヒステリーｋ籐
自己中ｼｹﾞ
何とかしろよ オヒメさま
521:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/28 08:57:34 HAUBrJpb
名古屋のインスト 無駄話ばっかだし、５時を１秒でも過ぎたら絶対電話に出ない
たとえ、会社にいたとしてもだ。
そんな気分だからユーザーに突っ込まれても当然！
522:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/28 19:05:21 fbszCNFP
おまいらに告ぐ！
最近、システムを最新に入れ替えたユーザーだが、前澤に騙された してやられたよ
会社DBには手を出すな。３ヶ月経った今でもうちでは、まともに利用できない。
導入するために多くの時間を費やしたのだが、すべて無駄になってしまった…
JDLを信頼した俺がバカだったのか…
前澤の脳内では、最高のシステムなのだろうが、実際、現場では使い物にならない。
開発がアホなのか、前澤がぶっ飛んでるのか不明だが、
苦しむのはユーザーであるわれわれだってことを忘れないでほしい。
523:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/28 20:07:33 MLg+qke2
電子申告をするには会社DBが必要
→会社DBって訳ワカンネ
→電子申告できず
事務所としては電子申告できる環境にはなっているものの、
会社DBが意味不明のため申告実績はいまだゼロ。
だって使いづらくね？会社DBって。
524:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/28 20:30:10 XDu0EmKP
>>522
会社DBを綺麗に運用したかったら、古いサーバーのデータをごっそり移行するのは
やめて、毎月必要なデータだけを整理しながら移していくしかないんじゃないかな。
グループデータボックスって今もオプションなのかな？会社DBへの移行をスムースに
行うために、例えば、会社DBをデータボックス単位でオンオフできて、古いサーバーの
データは、旧サーバーとかって名称のデータボックスに入れて、必要なものだけ、
DB運用のデータボックスに入れるとかってやり方ができてもいいと思う。
525:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/28 23:02:19 fbszCNFP
524のようなやり方 本当にできると思う？？無理だよ
古いサーバーなんてすぐ回収だよ。データー量も多いから他のメディアにも移せないし
カストのクソI藤が一気にデーター移してくれちゃったよ
あいつは最悪 カストは勉強不足
前澤は電子申告システムではJが最高だと思ってるらしいが、
その根本の会社DBが使い物にならいってことに、まったく気づいていない
まったく井の中の蛙だよ まえさわは
526:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/30 22:11:29 xvrplvR/
>>525
お前うざすぎ！人のせいにばっかすんなよ。
データ移してもらって何の文句があるの？
人の勉強不足指摘するなら自分でやればいいのに。
デジタルに文句言うなら買わなければいいのに。
YOU JDLやめちゃいなYO
527:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/06/30 22:17:38 dubKWi8v
うるせえな I藤は
おまえこそ勉強不足のくせに
N営業所では最悪のカスマタだよおまえは
なんで ユーザーがデーターの移行を自分でやんなきゃいけないんだよ
お前らの仕事だろ こっちはデーター移行料分もしっかり支払ってるんだよ
お前営業のTか それとも男インストのT中か
アホ開発か 来週楽しみにしてろよ
528:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/01 06:29:23 QM5lBjVF
★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
529:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/01 09:36:58 EYSqOPV/
Ｊキング他社に決定したか？
530:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/01 15:50:17 bHFnIpKy
皆さんにお尋ねしたぃのは、JDLの各種ソフトのマニュアルは書籍になっていないのでしょうか。
PDFファィルをタ゜ウンロ-ドしてからプリントアウトしてらっしゃるのでしょうか。昔のようなテキスト
が欲しいのですが。
531:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/01 20:10:15 zI8dKM4s
名古屋が支店に格上げされてるじゃん でも中身はまったく変わってない
っていうか、逆にモラルの低下がひどいよ。
電話はでない インストはすぐ帰る 技術は勉強不足
ヒメの管理能力を疑うよ。最悪だったオースガよりひどいんじゃないの
オースガ カンバックっていいたいよ。まだオースガのほうが厳しかった分まし。
ヒメはなめられっぱなし オーさんの岐阜とヒメの名古屋のトレードきぼんぬ
532:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/01 20:23:40 wDlG/hwz
>>530
マニュアルはPDF。
ただし各種ソフトのインストール時（バージョンうｐ時）に
ソフト本体と同時にインストールされるので
PDFマニュアルをわざわざダウンロードする必要は無い。
533:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/02 18:16:53 uIlTjxKb
姫たん
名古屋支店 格上げおめでとさん
やさしい姫たんのおかげで楽しい毎日です
534:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/02 20:34:41 NSj4pswK
>>532 まいど有難うございます。
535:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/02 23:26:22 uIfAKeVu
>>533
仲良しクラブの支店じゃダメだぞーぉ！ まぁードーデもいいけど・・・・
536:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/03 13:56:48 8Uk8iHZO
納特の計算で年末調整システムつかってる？
所得税徴収高計算書の集計で賞与の月を
わざわざ指定してやらないと自動で計算してくれないのが
不便なんだけど、みんな使ってないかな？
537:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/03 16:18:45 zhI/5/PD
>>536
年末調整のシステムも、減価償却と同様、法改正への対応が精一杯で、
使い勝手の向上や、本体環境の向上に沿ったバージョンアップが行われないまま
放置されてるソフトではないかと認識しています。
[集計]なんていう操作を行わないと計算が行われないなんていう部分もいかにも
CPUやメモリなどシステムリソースが貧弱だった専用機時代の仕様を引きずってる部分なのではないかと思います。
うちでも、源泉納付書作成するのに、年末調整システム使ってるんですけど、士業の報酬源泉管理には、この
システムは一切対応してないですよね？報酬源泉は、別途手計算、手書き台帳で管理し、合計額だけを
納付書に転記するしかない。報酬管理の方で入力したデータを連動できるかというと
それも駄目。報酬管理の方でも、支払調書が出せるだけで、報酬源泉の台帳は出力できない。
関連するシステムは統合していった上で、電算機上でできることは何でもできるようにという方向で
日々進化してもらいたいところなんだけど、JDLは、放置しているシステムはとことん放置ですからね。
538:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/03 16:25:15 zhI/5/PD
ところで、皆さんに聞いてみたいんですけど、専給とか、あるいは源泉事務を
ちゃんとやれる事務体制が無い小規模企業(給与計算を会計事務所に依頼するほどでもない)
で、給与の支給はしてるけど、源泉はちゃんと控除しないで、納特の納付の時や年調時などに
清算(専給の場合は清算すらせずに、納付額を店貸で処理してそれで終わり)してる関与先ってないですか？
みなさん、関与先にきっちり源泉事務やってもらってるんでしょうか？
そういうきっちりしてないところでは、「支給額」だけを今の時期に聞いて、取るべき源泉額を
会計事務所側で計算等して、納付書切ることってないですか？
そのようなニーズに対応するために、年調システムで、支給額と扶養の数から源泉額を
自動転記してくれる仕組みがあってもいいはずじゃないかとJDLに意見したことがあるのですが、
JDLでは、そういうニーズの認識は無いようでした。だから、今の時期には、
年調システムに入力しながら、署配布の源泉月額表を手で引いているなんてことやってて、
なんだかなあと思ったりします。
539:536
07/07/03 19:33:34 RHXQswKY
>>537
>>538
Ｊキングさん、レスありがと。
そっか、ＪＤＬの手抜きなんだね。くっそー。値段ばかり高い癖しやがって！！
>>そういうきっちりしてないところでは、「支給額」だけを今の時期に聞いて、取るべき源泉額を
会計事務所側で計算等して、納付書切ることってないですか？
もちろん、そういうとこもあるよ。
もっと使い勝手がよくなるようにいくらでも工夫できるよね。
だからＪキングさんの他のメーカーの検証は楽しみにしてるよー
540:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/04 12:49:08 wst8MLxm
まちがえても、年末調整で・・・だめ？
541:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/04 16:20:34 zMoiQnXb
↑そんなのよくあることだよ
542:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/04 18:03:40 xjRwSDZ9
>>540
えっと、これって >>538 へのコメントでしょうか？
私の言いたかったことは、ここで書いたようなケースの場合に、
課税支給額と、扶養数から、「手作業で月額表引いて、データ入力しなければならない」
ことが馬鹿馬鹿しいからどうにかならないのかなってことなんです。
会計事務所専用システムのメーカーを標榜するなら、こういう「ずるずるな」現実の
事務所業務の中のニーズをくみ上げてくれて、それをサポートしてくれてもいいのになって
ことです。
他には、以前にも書いたことかもしれませんが、個人の申告書システムでは、住民税の試算ができて、
関与先に、年間の税負担額一覧表を簡単に提供できますよね。ところが年調システムではこれができない。
つまり個人事業の関与先には、住民税も合わせた税負担の資料を簡単に作成できるのに、
法人の社長さんには、そういう資料を提供しようとしたら、自分で手作業で作らなければならない。
今回の「住民税騒動」のような時には、年調の方でもやはり住民税負担も合わせた税額一覧を提供できる
ようになっていればよかったのになということです。気の利いた事務所さんなら、自前でそういう資料も
作成して関与先社長に住民税のことも説明してるのかもしれないけど、人手の足りない零細事務所では、
システム側で自動的に計算、出力をサポートしててでもくれなければ、なかなかそこまで手が回りません。
まだまだ、やって欲しいこと、使い勝手をよくしてもらいたいところはいくらでもあるんですよね。
543:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/05 15:41:36 a0l3Jr0F
Ｊキングさん他社にしたのですか？
544:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/05 16:12:59 fOot6dW4
まだして無いですよ。いろいろ検証してたんだけど、忙しいので、検証もお休みしてます。
545:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/06 06:09:26 esOFlJ9h
まだって事は検証の結果で決めるって事ですね。
546:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/06 08:20:48 8NFH4hTZ
私も昔JDLでしたが、切り替えてからもう4年もセイショウを使っています。
長期間使っての感想としては、サポートは心配していたよりまともですので
まあ何とかなったというところでしょうか
最大のメリットは価格ですが
機能としてはレスポンスが非常によく、
入力回りとしては、JDLの財務３のころのものを使っているような感じです。
欠点としてはマニュアルがしょぼくて、機能としてあるのにマニュアルに書いていないこと
（消費税コードの使い方等）があったりたこと位でしょうか？
私がもっとも標準財務会計で気に入っているのが、行間の調整が効く事
（元帳を何行で印刷するかを一行単位で調整できること）かな？
（どうでもいい機能ですけどね）
あとは、まだ会社規模が小さいので、事務所の要望に素直にこたえてくれることでしょうか？
大昔JDLなんかも専用帳票を作ってくれたりしましたが、今はまったく対応してくれないですよね
（会社が大きくなるとしょうがないのでしょうか？）
今後の展望としては
まあ電子申告の対応は無いでしょう、一応達人に連動しているようですので、
こちらへの変換での対応を期待しています。
井上社長がんばれ。
547:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/06 08:32:03 6VR7CEIG
来年開業予定なんです。法人個人合わせて５０件ほどありますが
市販のJDLソフトで対応できるのでしょうか？
法人税申告書、減価償却や科目明細、事業概況、財務グラフ…
このあたりの処理が市販ソフトでも使えるのか不安です
548:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/06 11:39:29 esOFlJ9h
セイショウ使いましたが、良くなかったです。Ｊのモノマネって感じでした。ひまわりでコケてるからまたいつコケるかわかりませんね。やはりＪが一番かな。
549:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/06 16:28:00 ibPQOVvS
>>547
そんなに客あるなら最初から全部そろえろよ、どんなけちなんだ。
550:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/06 18:49:53 0IAfLxU1
>>547
新規開業でJDLを検討しているなら、まずは IBEX会計の試用版を試してみるか、あるいは
そもそも安いので買ってしまってみて下さい。申告書と概況表はできませんが、
専用機の財務フルセット+財務系オプションほぼフルセット(予算管理、部門管理、CF計算書など)に
償却、科目明細などがついてます。IBEX/AH(つまりJDLの事務所用ソフト)で全部揃えると
実に170万以上するものが10万そこそこで入手できます。
できないこと:
個人事業の処理(個人事業用の科目体系が用意されてない)
申告書関係は法人も個人もできない。(けど、消費税はできます。)
給与計算、年末調整はできない。
個人事業は法人科目を使って、繰り越しの時の振り替えを手作業で、青色決算書はJDLでやることは
あきらめる、申告書関係は他社を使う(IBEX会計+申告系はAH という会計事務所に都合のよい組み合わせはJDLは
できないように制限してます。←同一環境にセットアップできない)など、運用に工夫すれば、
自分一人で開業するなら、十分なシステムがそろいます。
551:547
07/07/06 21:36:25 ybx8Hw+Z
大変参考になりました。これ保存しときます。
法人申告できないんですねおどろきです
申告関係は魔法陣使いますかね
552:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/07 14:29:32 YLLfeWLY
出納帳エックスは、最高！
553:ハガケンジ
07/07/07 21:29:24 BJrEcC/0
セイショウはだめだよ。
何せ、最初は安いと思って買っても、後でオプション買わないと使えないから。
ＮＴＴの達人と連動させるのに１０マソだって。
ＣＳＶにエクスポーとするにも１０マソ。
何よりここは、ユーザーに自社株を売りつけるからね。
発行済み株式が６０００株で、１０株４５万円だってさ。
しつこく営業が、株を買えといってくるし。
554:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/08 07:50:39 R2QRXuKP
そうそう、セイショウはやばいよ。株、売り付けるのは本当ですね。システムも使えないし、セイショウに変えて後悔してる人多いのも事実です。
555:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/09 17:27:00 QpdzKUGt
>>550
>>551
じゃあ法人はIBEX会計と魔法陣
個人は弥生って使い分ければかなりいいんじゃね？
556:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/11 15:48:00 kFrFsU7T
ちょっと株の譲渡するといくらかと聞かれたので財産評価システムを使って
るけど、基準年利率の今年分の入力って出来ないみたいね。7月末のバージョ
ンアップまで待てないし 結局営業権、手書きで作るしかないのかよ。
557:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/13 23:52:11 CWFM8zmx
あ
558:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/14 00:32:59 brDTC4UF
ＪキングついにＪに見切りをつけたか！！
559:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/16 02:47:21 GdKc7iYK
うちの地域、女の営業担当なんやけど、全然来ません。
560:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/16 12:00:36 nRLvDvA9
来たって売り込みしかしないから、来ないで正解。
来ても仕事の邪魔にしかならない。
保守契約をバンバン打ち切って、ＴＫＣに移行中。
561:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/17 12:24:33 3c04wKAi
>>559
へ～女営業マンもいるんだ？
562:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/18 04:59:15 4hevaq+7
いまっせ
ただし、売り込み時しか来ません！
563:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/18 12:07:11 4hevaq+7
Ｊキングを征する者は、場所は知らないが、Ｊキング地域半径50キロ圏内を征服した後に全国を征するだろう。
564:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/22 05:01:18 6kAuPA4g
Jキングが他社を検討するなんて Ｊのサポートに不満あるのね
565:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/22 09:09:07 F2NtoknG
＞Jキング様
乗り換えるなら
弥生会計・達人の組み合わせが最強です。
JもTも奉行も、魔方陣も使ったことがあります。
566:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/23 02:58:48 lQsEAv1T
>>560
ＴＫＣも担当が女のＳＣだと、悲惨のようだけど。
しかも、なんやかやと出費は増えてぃ、システムがフル回転できないと、事務所だけは儲からないようだけど。
567:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/23 09:25:28 7RzRhTak
>>565
JキングはJDLの会計の切れ味を好むから、弥生は？
達人はいいかもね。
568:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/23 19:49:03 rRuHHeS2
>>566
こちらから用事があって呼ばない限りは来ないから、全然マシ。
扱い件数も順当に増えてるから一切問題無し。
前から顧客側からＴＫＣで頼みたいという需要があったから、ＪＤＬは削減方向。
569:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/23 21:24:12 XEA9R8Eb
>568
TKC事務所から変えたい、
ＴＫＣだけはイヤという
需要の方がはるかに多い。
弥生は切れ味は使いこなせば問題ないよ。
ＪＤＬと違ってユーザーよりの機能が多すぎて
会計事務所が使いこなしていないだけ。
570:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/24 11:34:32 rX7dL/zP
Ｊキング様他社にしないで下さい。
571:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/24 11:59:35 zpyxZOrY
Jキング様、公開データ管理を生かしていますか？
572:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/24 12:38:33 RkQCQhe/
おまいら Jキングで遊ぶな！
573:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/24 17:21:30 xZjAS+sC
もう限界 開発本部 基本ソフト開発部 最悪
ぜんぜーーん センスナイ 前澤の教育が悪いんだな
574:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/24 18:20:58 fmVzltgq
JDL のシステムは、道具に特化しているという面で私は好きです。あこぎな商売のやり方してなければ、
乗換えなど考えないで使い続けて、開発部に意見をあげながら、長期的に改善を期待するという形で
付き合って行きたいと基本的には思ってる。
TKCみたいに、会計事務所の商売のやり方まで指図されるようなのは私はいやだ。
唯一TKC がうらやましいのは、集めたデータを使っての業種別経営指標を手にいれられること
だけど、それ以外はいやだ。
JDLの開発のセンスはそう悪くは無い。能力も持っていると思う。だけど、各ソフトについて未来に向かって
より良いものに変容させていこうという上からの指示がなく、商売のネタにしやすいような目新しい付随機能の
追加ばかりに目を向けていることは気にいらないね。
RDB 機能も(うちでは使えないので展示会で見ただけだが)、どうにも中途半端だと思う。
エクセルで資料を作る作業を楽にするという程度の意味しか持ってない。
ペーパーレスはまだ発展途上、以前から言われている通り、財務DBが決して運用しやすいものでは
無い状態なのに、財務DBに合わせた運用しかできない。もっと柔軟かつ縦横からの検索、
絞込み等ができるUIを付けるべきだ。(この会社の過去五年の決算書、今月提出の法人税申告書、この
担当者の今年一年の決算書などなど)
575:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/24 18:52:41 RkQCQhe/
Jキング 久しぶりだな
しかし、やっぱり開発の基本部門はだめだと思うぞ
いまだに4桁コードしかない。これですべてのソフトが統一できるとおもうのか？
ここにまったく手をつけないあいつらは俺もクソだと思う。
Jキングの意見が正しいとすれば、各ソフトについて未来に向かって
より良いものに変容させていこうという意見を言わないグルメ前澤がだめだってことだな。
いまだに前澤が開発の最高責任者だからな。Jは
576:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/24 22:36:25 rX7dL/zP
伝説のＪキング様はさすがに影響力絶大ですな。
ＪキングはやっぱりＪじゃなくちゃいかんよ！
577:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 10:19:04 ng+9rcpJ
なんか勘違いしているやつがいるようだけど、基本ソフト開発部がダメだって言ってるだけなんだ。
きっと、お前は最新のシステム使ってないだろ。
こっちは買い換えたばっかなんだけど、ＤＢを統一しないとまったく使えないんだよね。
電子申告さえできなんだぜ。こんなことなら、いままで通りもう２年そのままでよかったよ。
完全に騙された。基本ソフト開発部のＡはだめだ。もっとも課長も役立たずだったけどな。
いくら提案してもまったく無視だよ。基本ソフト開発部は
578:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 10:37:52 pt1/I8Q/
>>575
ああ、あの四桁コードは駄目ですよね。私もそう思います。
以前 >>437 でこのことは少し書きましたが、各ソフトで付けている基本四桁
(所得税と青色ではまた事情が違う)のコードでは、それを、直接会社DBでの、
総マスターとなるべきコードそのものにするのは無理がありますよね。
うちでは、電子申告やってないので、会社DB運用してないんですよ。確かにうちは最新(X)じゃなくて、
一世代前のシステムなので、このあたりの不満爆発はしないのかもしれないですね。
会社DBに関しては、システムの前提となる基本システムの問題もあるけど、会社DB
運用を始める前のカスタマさん達の配慮と移行作業で不足している部分もあるんじゃないかと思います。
ところで、この件は私もあんまり事情分からないんだけど、
9301の会社DB管理の中の [3.会社DB管理リスト編集]ってやつでちまちまと
一つづつ統合していくということでは駄目なの？これだけでは完全に統一は
無理なのかな？
579:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 10:52:18 pt1/I8Q/
今のシステムでは、ネイティブなRDBMSシステムをサーバーで持っているわけなので、
JDLの会社DB とやらは、これで直接管理すべきですよね。JDL開発の「会社DB」とやらは
いったん捨てる。で、各アプリのデータは、会社と決算期によるパーマネントなコードを
内部的に持って、それを、RDBMS で管理されるべき会社トータルデータベースと結びつける。
各アプリの各データがパーマネントかつユニークなコードを持つ仕組みにすれば、見かけ上の
データのコード(今の四桁コードね)は手間がかかる統一を無理にしなくとも、こういう方向で
できそうに思いますね。
もっとやるなら、例えば、年末調整や給与システムのデータの対象である、一人一人の個人も
パーマネントかつユニークなID を持つべき。そうすれば、同じ会計事務所で処理される複数会社の
オーナー社長の確定申告なんかも楽になるし、青色決算書、所得税の連携ももっと賢くできる。
四桁コードに集約する必要があるという現在の会社DBに関しては私も駄目駄目なシステムだと思います。
580:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 11:00:04 pt1/I8Q/
こういう足腰の部分は、JDLのシステムの将来と、ユーザーの利便性の観点からは
とても重要なことなんだけど、そういうところに手を付けないJDLの体質というのは
私も駄目だなあと思ってます。最近では、RDB機能(名前が大げさすぎ、せいぜい独自帳票
自動作成システムぐらいが適当) とペーパーレスなんていう、カタログに書きやすい機能を
前面に押し出してるけど、そんなことよりやるべきことはまだまだいくらでもある。
まず償却システムの画面構成を改善してこいと、他のことはそれからだといいたい。
でも、私は現場の開発者さん達はあまり批判する気にはなれない。彼らは権限が無く、
指示が無いから動けないのだろうと思う。指示と権限与えられればもっといいものつくれると
思うよ。
他社見てみても、そんなにすばらしくいいものってないしね。
581:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 11:06:47 pt1/I8Q/
>>569
弥生ですが、本格的に試用するとしたら、どのバージョン使ってみればいいですか？
私が会計ソフトの「切れ味」と言う表現でいいたいことは
仕訳の入力、参照、訂正、確認を、仕訳ごと、元帳、試算表といったりきたり
しながら、素早く、確実に行うことができるという基本的な部分がよくできているか
となのです。
決算(月次等含む)等が決まった後の、各種帳票の豊富さは全く重視していません。
582:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 12:15:25 ng+9rcpJ
きみの事務所は個人確定申告者のコードをどうしてるかい？
うちは法人のコード４桁にそれぞれ個人コードを割り当てていたわけ
これじゃあ電子申告はできないんだな
電子申告は４桁コードのみで管理するから。
同じコードが重複するわけ だからすべて新たに個人コードを手で直すわけ
じゃあ、青色決算はどうする？減価償却はどうする？委任状はどうする？
個人確定申告も前年の所得と比較したいなら、２年間分すべて手で訂正する？
そういったもろもろの問題が出てくる
うちのＪＤＬ担当者が、いろいろ基本ソフト開発部に提案してたみたいだが、
まったくなーも音沙汰なし。ユーザーの意見に耳を傾ける気はまったくないようだ。
前澤の脳内最高システムをいかに具体化すべきか、しか考えてない。
そういえば、ハーモーニールームはだいぶましになったな。
４～５年前、このソフトができたころ、うちが要望した点がかなり取り入れられてた。
ずーーと使ってなかったけど、また最近少し使いだした。
まあミロクソの顧客管理ソフトにくらべたら５０点くらいだけど。
基本ソフト開発のやつらってミロクソとかＩＣＳとかまったく知らないんだよ。
驚いた。他社のソフトもある程度は研究してるのかと思ったけど、どうやらやってないようだ。
こんなんじゃ、ユーザーがあれこれ言っても全く無駄なぁって
あとは、前澤の脳内が４桁コードを放棄できるかだね。
でもきっと、開発コストがかかるからってやらないだろうな。前澤は
583:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 12:49:24 wjwq+kig
Ｊキングさんは本当は他社にする気はないんだろうな。
584:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 12:51:35 hiMjAHN6
>>574
激しく同意！
585:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 13:44:36 pt1/I8Q/
>>582
なるほど、電子申告をやりたいという理由で、システム入れ替えするユーザーは多いでしょうから、
入れ替えてみて、それが会社DBのせいで一筋縄ではいかない(最悪運用開始できない)ってことに
なったら、そりゃ皆さん怒るでしょうね。
うちも個人で、法人の役員の場合のコードは、法人の4桁コード＋枝番だから同様の問題が起こりますね。
さらに、おっしゃっている仕様だとすると、同じ家族の場合でも、4桁を家族コードにして後は枝番という
形では、電子申告できないってことになりますよね。あの枝番は多分、青色決算書で、一人で複数決算書を
作る必要がある場合対応だと思うんだけど、よく考えたら、申告書の方の枝番って何の意味があるんだか分からないですね。
うちは上で書いたように、同一家族で揃えてるけど。
結論としては、現行の会社DBはクソで決定ということで。以下この件については、JDLは擁護しません。
586:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 18:53:54 016pVJr0
グルメ前澤が一言 全てのソフトを統合するために基本コードを統一しろ
って言えばいいんだけど
やらねえよなあ 前澤ももう年なんで、金儲けの方が一番大事。
今のうちに稼げるだけ稼いで、あとはグルメでヘリを乗り回して死んじゃおうって魂胆
ミエミエ
587:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 22:25:35 kUZhsnlN
>581
＞弥生ですが、本格的に試用するとしたら、どのバージョン使ってみればいいですか？
バージョンは
05以降同じもの 会社法対応等の差のみ
部門管理が必要ならプロフェッショナル
不要ならスタンダードで充分。
ネットワーク対応は出来が悪い
＞私が会計ソフトの「切れ味」と言う表現でいいたいことは
仕訳の入力、参照、訂正、確認を、仕訳ごと、元帳、試算表といったりきたり
しながら、素早く、確実に行うことができるという基本的な部分がよくできているか
となのです。
普通にできる。Jに慣れていて弥生が悪く見えるだけ
自計化を前提に考えれば弥生の方がはるかに出来が良い。
出納帳が、安くしてもまったく勝てなかったのは
使いやすさ、機能で劣るから。
慣れると直感的かつ早い。
記帳代行会社でも弥生を使っているでしょ。
588:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/25 23:31:17 XdZWqqJo
07 プロフェッショナルダウンロードしてみました。これ以前のバージョンを
いくつか触ったことがありましたが、最新版でも基本的なところは変わらないようですね。
単一仕訳入力できない
科目をコード入力できない
伝票入力であり、入力行が移動するため視点を固定できない
表示する元帳をコード指定できない。
検索結果をブラウズする時、JDLのように、表示と項目訂正がモードで分かれてないので、
カーソルキーだけで移動しようとすると、ドロップダウンリストが表示されてしまい、高速ブラウズできない。
仕訳検索のUIがまどろっこしい（JDLでの、[表示]検索相当の機能がない）
元帳での範囲指定、補助の切替がすばやくできない。([ESC]とテンキーだけですばやく切替）
置換が無い（？）
などなど。で、申し訳ありませんが、私としては却下です。
「自計化を前提」とか「(IBEX)出納帳」と比べるのもちょっと違うと思います。
あくまで、昔ながらのJDL財務を前提に考えていますし、事務所側で記帳代行する
あるいは、事務所側で仕訳チェックを行うことを前提としての意見です。
会社側で入力された月4000行を越える仕訳のチェックを全部あわせても数時間で
できる(原始証憑のチェックは含まず）のは、私にとってはJDL財務だけです。
（CSVで仕訳をJDLに持ってくる）
弥生で入力されてきたデータを弥生上でチェックは私にはつらいです。
589:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 00:09:49 YEwiX4R0
>588
何を言っているのかなあ。
ほとんど普通にできる。くどいが
Jに慣れていて弥生が悪く見えるだけ。
自分の技術の低さを言われても。
色々な機能がありすぎて
習熟度が低い貴殿には
できないだけですよ。
反復継続・薄利多売の記帳代行会社が
使い勝手が悪いソフトを選ぶわけないでしょ。
JやTKCにしがみついていると
恐竜になりますよ。
590:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 00:14:50 xCVLQLCz
>>589
話がすれ違いのようなのでもうやめますね。
記帳代行会社が弥生を選ぶのは、ただ単に安いからなのではないでしょうかね。
591:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 00:38:01 YEwiX4R0
>590
わかってくれないのは残念だが
単一仕訳入力できる。
科目をコード入力できる。
視点を固定できる。
表示する元帳をコード指定できる。
[表示]検索相当の機能がある。 などなど
強制するものでもないのでこの辺でやめるけど
私はもともとJもTもそれなりの期間使ってましたよ。
いいところも悪いところも知っているつもりです。
記帳代行会社が弥生を使うのは
使いやすいからですよ。出納帳は安くても全く売れなかったでしょ。
Jは
コンピューターが普及していない時代に誰でも処理できるようにした。
→今となってはその特殊なハードが仇
手書きの伝票を前提に摘要欄なしで高速入力・記帳代行するのが得意。
→手書き伝票がなくなると摘要入力が必要でJは使い難い。
JやTはバカ高いシステム料だが
弥生＋達人なら年間30万円でお釣りが来る。
おいらはシステム屋は使うものだと思っているので
システム屋を不当にもうけさせるのも（J）
システム屋に使われる（T）のもうんざりです。
592:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 00:43:38 YEwiX4R0
一応、昔、Jキングに乗り換えの時に
お世話になったのでお礼のつもりで書いたのだが
信者には余計なお世話だったかもね。
オイラは消えるよ。
593:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 09:12:44 lmFaP/eg
>>592
怒らしちゃったみたいでごめんなさい。細かい話になると、ネット上(しかも
２ｃｈのスレ）だけじゃ、話がかみ合わなくて、誤解も生じるし、険悪にもなって
しまいがちだと思う。その点私も反省します。
とりあえず、コード入力/指定が可能なことは、設定を確認して理解しました。
他の点も、もう少し時間をかけて、おっしゃっていることを検証してみます。
しかし、市販ソフトの中で、弥生がJDLリプレイスとして十分使えるものであると
いうことになれば、このスレの皆さんにとっても目からうろこだと思います。
594:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 09:34:18 AWtBYCNK
>>592
俺はＪ使いでＪキング信者だが、Ｊキングと一緒でＪの馬鹿高さには
ほとほと愛想を付かしてる。だから、あんたの弥生+達人とかはものすごく
興味がある。だが、Ｊキングと違っていまいちＪを使いこなせてないし、
他のシステムを検証するのもめんどくさいし、なあなあになってずるずる
Ｊを今まで使ってきてしまっている。あんたの弥生レポはものすごく参考に
なるよ。Ｊキングとまともにこれだけ議論できる人はなかなかいなかったから
ここ最近で一番充実した内容のスレになっていると思う。
俺も会計を変えるなら弥生が一番かなと漠然と思っていたから、
Ｊキングもこの人（仮に弥生キング又はＹキング）と存分に
検証してくれるとありがたい・・・とこのスレの住人は思ってるはず。
595:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 11:41:22 TzbYFUxK
ＪキングはＪユーザーにとってすごい影響力だな。
しかしＪキングが他社になったらＪキングは名乗れないな。
596:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 12:49:36 uFUK4Z8U
いやもっと大事なことあるよ。財務ソフトの使いやすさってことより
もっと大事な基本部分が今後どうなっていくのかってこと。
パソコン会計やパソコン税務ソフトなら、全てのソフト統一化できなくてもわかるが、
異常に高いJDLが電子申告もできないってこと。みんなも真剣に考えた方がいい。
うちはベンツのAMGが買えるほどの資金を無駄に使ってしまった。
その苦しみを基本ソフト開発部門はまったく気にしてない。
商号コードを統一するために、3人の職員さんでまる1ヶ月かかったが、
まだまだ満足行くレベルに遠い。みんなもJ営業のなんでもできますトークには
くれぐれも騙されないようにしてくれ。
597:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
07/07/26 13:15:12 TzbYFUxK
Ｊキングに早く新システム買ってもらえば済む話しです。Ｊ営業何やってんだよ。
598:元Jユーザー
07/07/26 22:16:29 YEwiX4R0
569＝587=589＝591＝592です。
消えようと思ったのですが
リクエストがありましたのであつかましく…。
元々、みなさんと同じJユーザーでしたが
Jがオープン戦略・ソフト別売路線を捨てた時点で見切りました。
新規ユーザーはあきらめて既存ユーザーから
絞れるだけ絞ろうという前澤社長の
戦略の（値段は上がり続ける）
犠牲になるのがイヤでやめました。
今でもJが優れている点は
帳票の美しさです。
Tは最低（素人のエクセルかと思う）、
Yや達人もストレスは未だにあります。
でも、うちくらいの事務所だと
Jなら5年に一度、3000万円必要です。
達人はソフト3ライセンス以降無料なので
主要6ソフトと電子申告でも年間20万円いかない、
中堅事務所なら投資が5分の一、10分の一で済みます。
社会保険庁で癒着が問題になったNTTデータなので？
電子申告も安心です。
JからTへの移行は設計思想の違いが大きく
（自分の固定的な価値観を押し付けるのが生理的にイヤ。
システムマンセーは経営者の取るべき態度ではないと思う）
また、コストも従量制でむしろ上がるので断念しました。
移行は思っていたよりはるかにスムーズでした。