08/01/24 03:51:26 oH9LzpQ5
まとめると、
国税OBの無試験税理士を叩いてるのは税理士試験に受からないのを八つ当たり
してる受験生
国税OBへの税務署からの顧客斡旋を叩いてるのは試験組税理士の顧客皆無の
人か
どの世界も大変だよ？楽な仕事なんて無いよ？特に税理士受験生なんて試験に
受かっても無くてただの穀潰しじゃないか。周りの人は毎日働いてるのに、
国民の義務である勤労も納税もしてないくせに、いっちょまえに文句ばっか
言ってる。働いて、義務を果たしてからにしろ。
試験組の税理士は資格受ける時点で国税OBの存在なんて分かってただろ？
あとから喚くのはカッコ悪いよ。君の営業能力次第で顧客はいくらでも得ら
れるから頑張って顧客獲得しなよ。制度変えたいなら国１キャリアで官僚に
なって偉くなれ。なれないなら制度を利用しろ。制度を作るのは偉い人、
利用するのは賢い人ってね。国税OBは顧客側からみたら使える人達なんだよ。
その優秀な人に勝ちたいならもっと努力しろ。コネは社会で一番使える実力
。民間いてもコネ次第で人生変わるよ。だからまず君に必要なのはコネと
やる気と営業力。以上、賢人からの忠告だ。
922:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/24 08:00:51 na8PoO3K
／￣￣￣￣￣￣＼
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ受験生は勉強しろよ！
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＼／ ::| ｷｭﾑ
i ＼ ::::/ ｷｭﾑ
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923:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/24 09:57:47 C76pnD9C
国税OBは合理的な制度だと思う。
試験受かりたての若造よりはるかに実務を知ってるし。
経済的資源の有効活用という観点からすればとても有効なリサイクル。
自由競争を阻害し、かつ給料泥棒である一般的な天下りなんかよりは遥かに有意義。
もともと規制業界なんだから｢民業圧迫｣なんて事態は生じえない。
税理士業務が誰でもできるというなら民業圧迫の批判もあてはまるけど。
924:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/24 13:26:32 jQ4hOeTK
>>921
自分で「賢人」はねえだろうがぁ。
だから、兵隊卒は馬鹿にされる。
925:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/24 15:57:23 jTzW3xLS
921
こういう半悪の論理を臆面なしで表明する便ボー根性
>制度の欠陥を論議してるのになんでも金儲け（それもやっと食う程度）の話にすりかえる
世の中の人はもっと教養もあるし生活力もある
923
近代国家では税務署員は原則税理士をしてはいけないの
>国家と民間をきちんと分けて民間人の規制より厳しいコードで公務員を規制する
ことが基本
でも923は何も理解していない、なお、税理士業が「民業」であるかは疑問
（アメリカでは民業で資格規制なし、ただし最低でも公認会計士資格者でなければ誰も頼まないが）
受験生をゴクツブシ呼ばわりはないよ、受験することさえできないでしょう
926:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/24 17:55:13 xLRFdEtW
921は一部ある意味正しいことも言ってるよね。
制度は上手く使わないと。
愚人は23年間安月給でこき使われて、やっと税理士資格を取得する権利が与えられる。
賢人は大学・大学院を卒業して働きながら２０代で税理士資格を取得する。
国税OB税理士の多くは賢人から見ればどうでもいい存在。
愚人からすれば優秀な人達なのだろうが。
927:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/24 18:34:57 C76pnD9C
>>925
＞近代国家では税務署員は原則税理士をしてはいけないの
お言葉を返すようだが国税OBはOBであってもはや税務署員でもなければ
公務員でもない。（若干のクーリングオフ期間があるのは通例だが。）
しかし漏れはそんなチャチな制度論を展開したいわけではない。
国税OBは23年間も税務専門で勤め上げたのだからいわば税務のエキスパート。
そのような人が公務員引退後その能力・経験・知識を世のため人のために使うのは
他の天下りには例を見ない極めて合理的なシステムである。
国税OBに無試験で税理士資格を与えられて困るのは他の税理士だけであり、
大部分の納税者にとっては大変有り難いことなのだ。
国税OBのみならず公認会計士及び弁護士までにも実質無条件で税理士業務が
認められ、更に院免除制度まであることを考えると、試験に合格して税理士資格を
勝ち取った人らにとっては歯痒さを感ずるのも分からないでもない。
しかし大局的な視野に立脚すれば、国税OB排除の考え方は国民生活の利便性を
無視した自分勝手な発想と言わざるを得ないのである。
国税OBに税理士資格を認めることは、世の中にとっては実に有意義である
ということを強調して擱筆したい。
928:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 08:44:22 91YFVcmv
>>927
あのね、大蔵省でこの制度を考案した人が、実は一番偉いてゆ～か頭いい。
馬鹿でも軍隊組織で23年(制度ができたころは違う年数だと思うけど）我慢したら
「グリコのおまけ」で「税理士」にしてあげるから、高卒でもくじけず仕事しろ！
と、キャリアが作り出した制度なわけね。高卒でも20年以上その仕事してたら、
少しは「その道のプロ」もどきにはなるだろうという、考え方。
そんでもって、キャリアは20代で税務署長になって…。所詮そういう負け犬環境で
飼いならされたＯＢ(高卒に限る、酷千はまた別の意味で酷だけどｗ）がその根性
治せったってどだい無理。コンプの塊だし、権力にはすぐに擦り寄っていく。
褒章が欲しい症候群と、あとはゴルフしたい症候群。
いままで尊敬できるようなＯＢを見たのは、数名のみ。あとはクズみたいな卑屈な
ヤツばかり。
それが現実だよ。
929:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 10:02:55 xefjcDS7
国家制度の問題を悪口合戦でかたづけようとするなんてチンケな与野党議員みたいだね
ほんとに日本人には民主主義がわかってないねえ～
建前はどうあれチェックアンドバランスがきかない制度では民主主義が実現しないんですよ
いくら知性とモラルの高い高邁な役人像をたてても、実社会では利害が対立するから知らぬ間にどちらかの側の利益を代表するようになるのです
国家と国民の間にも同じことがおこります
国家やその運営組織の構成員の利害と普通の国民の利益の間にも二律背反が
あります
かつて故後藤田さんは政治腐敗の問題を「究極には官僚のモラルの問題」と
切り捨てました、彼をしても西欧的な民主主義は理解できなかったようです
国家を種に飯を食う人と納税する国民の間には必然のように利害対立が
生まれ自然に国家は前者の利益中心に運営されるようになっていくというのが
歴史の教訓であり今日でもそのままです
昔からイスラムやアジアでは昔から国は権力を掌握した人の持ち物ですから無理も
ないのですが日本も近代化したのだからいつまでもそのままではいけません
公務員のする行政の延長線上で退職したとはいえ同じ人間が課税上で知りえた
ノウハウを逆用してはいけません、この逆用のリスクを考えたときにOB税理士
こそ厳しく規制される必要があるのです
この問題は単に税務をこなす能力があるか否かなんてちっちゃい問題では
ないのです新聞にでる国税本庁OBのしでかす大事件を思い出してね
これは国家の一大事なのです
尚、税務相談の季節ですが下級職員（どこから下とは言わないけど）OBについては
もっとドギツク税理士としての資質問題をあげるべきですがね
（現実はあなたのいう税務署員の能力とやらとぜんぜん違います）
930:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 10:47:50 LmQ6+DpU
>>929
一見もっともらしいけど結局はOBの存在が商売上邪魔なだけなんじゃないのか？
利便性を考えた場合にその選択肢が多い方が国民の利益になるんだよ。
うちの税理士先生はOBだけど今まで何の問題もなく良好な関係でいるよ。
税務調査での対応が何だかんだいって上手だからね。
無能な税理士は試験組みだろうがOBだろうが客が付かず廃業するだけの話し。
それからもしOBの悪口言ってるのが受験生だとしたら最初から税理士なんか目指すべきではないと思うよ。
931:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 11:22:00 qBYIp6Ri
試験組税理士は根暗高卒で営業力無いから、制度を変えてエサ取ろうとする
窃盗とか、その程度のおつむしかないんだろう
しかも２ちゃんねる程度でほえてるだけ。
くやしかったら、国会議事堂まで行って切腹でもしてみろよ
根っから意気地なしのくせにｗ
932:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 12:03:46 Yj5qZsRL
OBのほうが役にたつんだからしょうがない。
同じ土俵で勝負しても負けるだけ。
933:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 12:06:06 xefjcDS7
言わんとするところの「本質」は
この応対の毒舌が税理士をする資質にかなうかどうか？ということ
どうも論議する相手じゃないようだね
934:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 14:24:10 91YFVcmv
>>930
具体的に上手なＯＢ先生の対応をｶｷｺしてください。
それが本当に「上手」なのか、「上手」なふりをしていて、あなたが騙されているのか
見てみようじゃありませんか。
それと、他の税理士と仕事でお付き合いをしたことがありますか？
税理士数人かかえている法人ならわかるはずだけど、そんな感じではなさそうだし。
どうよ？
この板、結構税理士見てると思うから、あんたが「この先生ええわ」と感じた所を
是非、ｶｷｺちてちょ。
935:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 15:29:44 KI4jHiOF
国税OB税理士が税務調査でボロボロになって他の事務所に移られるのはよくある話。
身近に地元で税務署長を務めていた国税OB税理士がいるが、従業員が息子一人の零細事務所。
息子はWマスター。
936:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 15:47:29 LmQ6+DpU
>>934
10年ほど前にグループ内の他社で使っていたOB税理士に変えたんだよ。
前の税理士はただひたすら正しく税額計算していただけだったからね。
税務調査立会いの際も調査官から指摘されると自分には関係ないという態度でいつも税務署よりに逃げるんだよ。
つまり自分の身を守るだけで自分が可愛いだけ。
で当時の経理担当役員がどっちに向いて商売してるんだと怒って首にしたわけさ。
使う側から見ると正しい税額計算なんてソフトに入力すれば自社でもできるからどうでもいいわけ。
問題は調査が入った時の対応なんだよ。だいたいがウチが税理士に騙されているかどうかって？
アンタが税理士かどうか知らんが会社の経営なんてそんな甘いもんじゃないんだよ。
ひょっとしてアンタまだ受験生か？
937:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 15:52:21 LmQ6+DpU
>>935
そんなのはOB制度が悪いのではなくその税理士の資質の問題なんだよ。
ウチがそうだったように試験でなった税理士にそういうのが居ないとでも言うのかね？
938:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 17:30:59 91YFVcmv
>>936
「会社の経営はそんな甘いもんじゃないんだよ」ですか。
私は税理士ですが、私も経営者ですよ。
税理士事務所の経営が甘くて、自分の会社の経営は甘くないですか。
どっかで昔聴いた事があるセリフやな。補助金の圧縮記帳で法律要件を満たさない
から適用できないと、こっちが言ったら「そんなこと言うたら、会社なんか経営でき
まへんわぁ」と捨て台詞はいた社長がいたな。速攻顧問契約解消したけどさｗ
税理士が税法守らないでどうする？税理士法読んだことある？？？
弁護士とは違うことご存知？
あなたのような「強引」に自説とか持論とかを強要する経営者、結構多いけど、
育ちの悪さがあんたのコメントから滲み出ているよ。
会社経営しているのはあんただけじゃないよ。
そんなこともわからないのかい？
939:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 19:13:43 h+csobxV
>>936
あんた、下品だよ。
会社の経営が甘くないだって。ばっかじゃないの。>>938の言う通り。
自己チューで人の意見を聞かない。あんたの周りイエスマンばっかちゃう？
反吐がでる。
940:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 19:50:15 h+csobxV
で、>>936、あんた社長？
941:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/25 22:36:50 h+csobxV
>>936
社長じゃないな。
多分、番頭格の専務ぐらいで、経理担当とみた。
先代の腰ぎんちゃくで、２代目ぼんぼんの後見役みたいな感じか。
いずれにしろ、暗い性格なのは間違いなしだなｗ
942:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 00:35:10 LQQa3WrC
おまえらってほんとくだらないね。負け組ってかわいそうｗｗｗｗｗｗｗ
943:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 06:22:36 VJiPUt9q
>>938-941
国税OB税理士に嫉妬する負け組みノータリン
OBの存在が原因じゃなく単にお前の実力がないから稼げないだけだよ
それが不満ならさっさと事務所たたんで廃業届けでも出せよ
944:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 08:24:33 zkgFNvWM
>>943
いや、負け組とは思っていない。
職員6名で速報値の売り上げ(平成19年12月末）で、７３百万円。(相続が通常より多かったことが
増収要因ではあるが、まあ、満足）
事務所運営に不満もない。
くずみたいなOBが開業の都度、「先生の2階建てに入れてよ」と、すり寄ってくるのがうざいだけだ。
>>943おまえみたいな、高卒のくずがすりよってくるのが、はっきり言って、迷惑なんだよ。
さらにうざいのは上がり間際の現職。モラルのかけらもない。おまえがOBなら現実わかるだろが。
945:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 08:27:06 zkgFNvWM
>>943
お前の出身系統は？
税理士会との意見交換会で「私の出身系統は○○です」なんてくそみたいな挨拶やめろよ。
恥ずかしいぞｗ
946:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 09:03:14 jcJ+DfWL
国税不服審判所です
と言っとけ
947:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 09:16:14 WWay+UJq
短答落ちとか税理士並に笑えるｗｗｗ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(exam板)l50
172 ：スナイデル ◆wzI38ibSU2 ：2008/01/26(土) 08:34:09 ID:???
短落…マジでキチガイ…頭おかしい糞野郎だよ
948:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 10:26:07 JEcUuSFe
>>943
ＯＢの恥だ。面汚しだ。
君の様なのが業界の評判を落とすんだよ。その点にこの板の人たちは怒ってることに
気付かないのか？
949:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 10:38:33 a1z48rO5
とニセOB様が申しております。
OBをケチョンケチョンにけなすスレなのにOBの恥だなんてw
ここはOBが邪魔で仕方が無い勘違いアホの巣窟ですね
950:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 12:11:39 CDtziMCN
OB税理士さんにコンプを抱く喰えない税理士さんが結構多いんだね。
＞くずみたいなOBが開業の都度・・・
＞なんてくそみたいな挨拶やめろよ・・・
↑
自作自演乙彼さまw
↓
＞ＯＢの恥だ。面汚しだ・・・
＞君の様なのが業界の評判を落とすんだよ・・・
＞その点にこの板の人たちは怒ってることに気付かないのか？ ・・・
951:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 15:11:19 LQQa3WrC
税理士は国税の下請けでしかないのにおまいら何勘違いしてんの？ｗｗｗ
952:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/26 16:00:10 tG3iz5RM
OBと違って試験受からないのが悔しけりやーこんなとこで管巻いてないで
国税庁逝ってハンガーストライキでもやれ
多分日本中の笑いものになるよ
953:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/27 13:13:02 fqmo0g/z
951さん
税理士は国税の下請けだって！
もしあんたが税務署員なら懲戒を要求する
2ちゃんでの発言とはいえ実際にそう発言すればそうなるだろう
ばかな認識をもってるOBや現職もいるようだがあなたは税理士不適格
国税職員でなければただの無知だからこんな論議に口を出すのはヤメナヨ
954:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/27 15:23:47 bhxJC8ff
税理士は国税の下請け、これに異論はありませんが何か？
955:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/27 19:18:33 +F7yZ+yA
>>954
国税に金貰って働いた覚えはないが？
956:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 02:15:54 t3ybQRwT
国税のおかげで仕事ができるんでないの？
957:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 06:42:33 3lM0b6ZM
だから・・
国税ＯＢってのは、法人課税部門で働いてたなら資産税の知識ゼロ
逆に資産課税部門で働いていたなら法人税の知識ゼロ
いわゆるカタワなのよ
税理士の評価を上げるためにも
試験合格後においても診断士のような試験制度を導入したらどうだろ？
958:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 06:46:09 3lM0b6ZM
税理士全般に5年ごとに診断士のような試験制度を導入したらどうだろ？
でした・・・
959:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 07:15:42 xYleNY3b
>>957
それ行っちゃうと法人税+事業税+酒税で受かった試験組もカタワだけどな。
960:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 09:33:24 3lM0b6ZM
>>959
だから税理士全般に国税(最低所・相・法・消の4科目)試験制度を
5年ごとに行うくらいにしないとだめだってこと
よくよめ！
これでＯＢ税理士は全部排除できる
961:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 09:47:33 H9crrAWp
いや、法人税法には会計の試験もセットすべきだ。
先週、１２月決算の飛び込み客から（ＯＢ関与中）相談があった。
昨年(平成１８年１２月期）の決算書をみたら笑った。
「資本の部」、「利益処分」
だって。
一体全体どうなってんの？？？
962:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 10:30:03 oiUaCkX5
税務署員はある意味「税金徴収隊」みたいなところがある。
国にとっては大切な仕事だ。
だからアメとして23年間税金を徴収すれば名誉職として税理士資格が与えられる。
でもそろそろ税理士の質を確保するために試験制度を変える必要があるのは明らか。
OB、院免除を無くして法人,所得,相続,消費を必須にするのは最低限。
963:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 10:49:38 YHHVJ92P
税理士の知識や能力（資質）の問題にスリカエするから制度改革がススマナイ
知識や能力は原則として税理士試験で試す（試験の中身は各論）
論議の上でもこれを原則とすることが一番大切
この原則がきちんと確立されていないから話がブレル
この原則さえ固めれば国税OBの憲法違反や独占禁止法違反や不正競争防止法違反
そのほか様々な法令への抵触（ほとんどグレー）が表出します
能力問題についてもシビアに判定できるし法科大学院卒者の適格や
優秀な税務OBの適格についても現実的な条件を設けられます
（今のままでは彼らのほうが上で規制に合理的根拠がない）
さらに公認会計士問題までも試験の中身の論議を通じて整理されます
税理士界はここをふまえないとオワリになる可能性もあります
（この仕事の中身が終わるわけはありませんが）
964:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 10:54:32 YHHVJ92P
この原則さえ固めれば国税OBの憲法違反や独占禁止法違反や不正競争防止法違反
そのほか様々な法令への抵触（ほとんどグレー）が表出します
国税ゆえに違法性を阻却されています
これが共産主義云々といわれる所以です
965:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 13:17:24 3lM0b6ZM
国税ＯＢはいいよな～～～
退職金もらったうえに税理士資格与えられてさ・・・
コネの力で客も紹介されるんだろ？
だけどこれってさ・・・単なる天下りにすぎないのにね
天下りのくせに税理士会では大威張りしてさ
少なくとも、資格を返上するか多額な退職金返上するかしないと
俺たちの立場ないよな…
966:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 13:18:08 t3ybQRwT
つーかおまえら何様？
２ちゃん税理士乙としかいいようがないなｗ
税理士なんか誰でもいいんだよ。
国税あがりのほうが会社の役にたつからって妬むなって。
いい大人がみっともないよ。
967:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 14:01:44 3lM0b6ZM
↑
お前こそ何様だｗ
そんなに試験で知識試されるのが怖いの？ぷぷぷｗｗ
968:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 15:46:44 H9crrAWp
>>966
「国税あがりが会社に役立つ」って、営業したんでしょ。
みんな馬鹿だよね。そんなパターンばっかり。
たまたま局で査察なんかやってたら、それが「自慢」なんでしょ？
料調ごときでも、自慢するんだもん。
ほんと、世界が狭いというか、下級役人丸出し。
飲み屋のおね～ちゃんに、マルサがどうのこうの話すの、はっきりいってかっこ悪いぜｗ
969:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 16:18:21 3lM0b6ZM
消費税まるっきりわかってない馬鹿ＯＢ多いよね
なんでもかんでも簡易課税使う馬鹿
ほんとどうにかならんかね
970:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 19:01:28 76NcQAiC
まあ、高卒で長年虐げられてきた人間がやっと「先生」になったんだから
大目に見てあげようよｗ
971:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 19:20:29 zPSCU4o5
お前が受からないのは単にお前が勉強してないからだ。
それをOBなんかにぶつけるなんてお前は最低の人間だな。
もうお前は税理士なんかになる資質も必然性もない。
972:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 23:23:07 xYleNY3b
ていうか弁護士税理士が一番ヤバイけどな。
昔
「銀行から金一杯金を借りたら一杯儲けが出るから税金がかかりますね」
とか訳わからんことを言ってたな。
簿記2級の経理担当の人に
「はあああ？！」
って言われてたけど。
973:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 23:52:43 E1HxAMT/
うちの事務所に国税庁やめたおっさんきた
いわゆる大会社専門の調査間だった人
PCがまったく使えず、困ったもんだ。
同族中小会社を相手にしてる当事務所では
無意味な知識・・・・ある意味宝の持ち腐れ。
節税なんてある程度限られてるし
聴いても当たり前の返事しか・・・
所得税はまったくわからず
かといって雑用を頼む訳にもいかない・・・
あああつかえね
974:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/28 23:54:21 cUGKbVCd
グダグダ逝ってねぇで、名前出せよ！
どいつがクズOBなんだ？
975:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/29 01:41:51 fu88t+Dc
同族中小会社しか相手にできない屑事務所乙ｗｗｗ
976:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
08/01/29 06:13:36 drInyg5j
>>974
それを試す意味でも税理士資格もちでも試験制度
で、知識のレベルを再確認すべき
税理士の1割位、資格はく奪してもいいのでは？