08/07/15 14:10:33 0EFztnO5
ブルーハーツは押し順ART突入らしいね。
筐体画像みたが下パネルに書いてある役構成の数が半端じゃないｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 14:36:14 C2pfEJkA
Ω＜ｒｙ
でも押し順でベル揃いの機種は既にあるよ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 15:11:43 uw9dm5+G
>>924
３択 ６択 12択
の混在リールも考えて出せばＯＫ。
有効ライン の型や数
リール配列 のリプや同時入賞や停止制御
配役 のパターンや割合
これらを考えると
存在できない机上の空論な案になる事が多い
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 15:37:11 TFm77EFY
>>926
ぱっと仕様と役構成確認したが
なんのことはない単なる押忍空手部
新しいというか5号機でやってなかったことといえば
CZ中の押し順特リプかと
これでおおまかにわかったことは
リプレイ同士の重複が成立し押し順で揃うものが異る場合で
リプレイA・・・高確RT リプレイB低確RTとなる
この時シミュではリプAを優先して揃えないということかと
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 17:39:34 Suc+70ni
>>912
小役+SBで（理論上は）実現する事は可能だが。
それを踏まえ、実射試験にて
通常時、ATを使えば純増3枚/Gが可能だったとして、
ボーナスの純増が、ナビ無しで2.7枚/Gというのはおｋ？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:00:31 uw9dm5+G
>>930
ボーナスとはＢＢやＲＢのこと？
ＳＢの事？
仮にＳＢとして
通常払出とボーナス払出の役物比率は大丈夫？
てか
純増で関わるのは機械割りだから
長期中期短期で大丈夫なら純増あっても大丈夫。
常に増えるとしたら
長期なら＋０．６枚未満
中期なら＋１．５枚未満
短期なら＋６．０枚未満
になる(通常やボーナス中問わず)
その上で役物比率がある
ゲーム性やらが判らないと何とも言えん
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:24:58 Suc+70ni
>>931
ボーナスはBBの意味で使用している。
というか、ちょっと質問が言葉足らずだったかも。
↓こういう台があったとする。
・通常時
「ｎ択15枚役+SB」が頻繁に成立する。
シミュ神はSBのみ取得。実射神は1/nで小役取得。
ATで完全ナビすれば、純増3枚/Gに達する。
・BB中
新吉宗みたいに、RBが1/4～1/5ぐらいで成立。
その間はSBと重複しない「ｎ択15枚役」が成立。
BB中はナビしないので、実射神はあまり出玉を伸ばせず
RBとの平均で純増2.7枚/Gになる。
出玉が、通常時（AT時）＞BB中（ナビ無し）となってしまうと
ボーナスの解釈としてNGにならないだろうか？
以前このスレで、減るボーナス案が試験NGだったことについての解釈で
「通常より減るのはボーナスとして相応しくないから」という結論が出たから、
それに引っかからないだろうか？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 18:41:16 mV/2zt4Y
>932
純粋に小役確率や役物確率に起因する払いだし期待値と解釈していいと推測される
なのでそのケースは可能かと
まあ石橋を叩くならBB中ATしといた方が無難
無理にBB中をたるくしないといけない理由も薄いし
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:46:53 Suc+70ni
>>933
㌧クス
ちなみに、通常時ATでBB中ナビ無しにした理由は、
①ボーナス中の出玉を、シミュ＞実射にしたかったため
②実射では、BB＝AT権利獲得契機として、
なるべくゲーム数を引き伸ばさせたかったため
まぁ、保通協の気分次第というのであれば
通常のMAXよりは多くしたほうが無難という事でおｋね。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/15 23:53:17 uw9dm5+G
>>932
一種ＢＢが
実射シミュ共に増えてるしＯＫだと思う。
一種ＢＢで当てて増やすと言うより
小役集中再現でまったり増やすイメージかな？
案自体は可能。
なら後は出玉率次第
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:21:42 wIUkrpyU
純増3.0枚/GのATについて。
>>705で書いてあるように、通常時小役が頻繁に発生していれば
3.0枚/Gは簡単に実装できるが、それだけでは実用化できない。
なぜなら、2～3択程度では吸い込みが軽過ぎるから。
リプ確率を1/7.3としても、約0.4枚/Gはリプで戻ってくることになり、
それから純増3.0枚/G（払出6.0枚/G）まで増やすためには、
小役で5.6枚/G程度を増加させなければならない。
2択では、小役2.8枚 + リプ0.4枚 = 3.2枚/G で常に増加。
3択でも、小役1.9枚 + リプ0.4枚 = 2.3枚/G で、コイン持ち 71.4G/k円と
某機種のRTよりもコイン持ちがよくなってしまう。
6択ぐらいで、やっとマジハロ程度のコイン持ちになる。
しかし、マジハロのARTは0.7枚/Gで機械割が割りと高め（高設定）。
純増3枚のATなんて取り付けたら魔界レベルの出現率になる。
8択ぐらいなら、小役0.7枚 + リプ0.4枚 = 1.1枚/G で、
コイン持ち 26.3G/k円になる。
つまり、ある程度の吸い込みがあって、それと対照的にATの機会が多い方がいいが
そのためには最低でも8択～12択程度の小役が必要となる。
しかし1Gにつき2～3.回の目押しが必要となると、打つ人は限られてくる。
逆に言えば、目押しレベルや回数が取っ付きやすいものなら
純増3.0枚/GのATは実装可能という事になる。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 00:51:57 KPpA1pR4
携帯からだとあれなのでまとめてみた
リールは戦国５ラインから中段を引いた４ライン
左リールにチェリー・右リールにＳＩＮ＆１５枚役用の３択絵柄がある
２枚チェリー+３択１５枚役 １／６（左から押すとチェリー優先 右から押すと３択１５枚役優先）
共通１５枚役 １／１２
３択ＳＩＮ+３択１５枚役 １／３０（左から押すとSIN優先 右から押して３択正解で１５枚役獲得）
３択ＳＩＮ+共通１５枚役+特殊(６択)１５枚役 １／２０
（左・中・右リール３択or左・右リール３択・中の順で特殊１５枚役 右から押してSIN外しで共通１５枚役獲得）
単独２枚チェリー １／１２８
ＳＩＮ中は１／５で特殊１５枚役
ＳＩＮでＲＴ１ 特殊１５枚役で無限高確率ＲＴ
神シミュ
通常時小役はすべて１５枚で獲得 SIN重複はすべてSINで獲得
ＳＩＮ中にＳＩＮ当選後特殊１５枚役獲得で無限高確ＲＴへ（純増２枚／Ｇ）ＳＩＮ成立で転落（平均１２Ｇ）
ＳＩＮ中の特殊１５枚役が実質ボーナス １Ｋ平均６００Ｇ（特殊１５枚役獲得を加えるとほぼベース１００％）
実射
左リールから押さないとペナルティ（ＡＲ抽選を行わない）
ゲーム数or単独チェリーで高確率ゾーン（３択SINナビ）
通常時SIN回避特殊１５枚役獲得（合成1/120）orSIN中SIN獲得後特殊１５枚役獲得
（通常時1/2160 高確率ゾーン1/720）でＡＲＴ突入（内部無限ＲＴ 純増３枚／Ｇ）
ＳＩＮ中ＳＩＮ揃い（通常時1/432 高確率ゾーン1/144）でＡＴ突入（内部通常 純増１枚／Ｇ）
ＡＴの状態により純増枚数が異なり、最大３枚／Ｇ～最低１枚／Ｇとなる
超ＡＲ ＳＩＮ・１５枚役完全ナビ 純増３枚／Ｇ（内部無限ＲＴ） 転落抽選（3択１５枚役失敗）で並ＡＲへ
並ＡＲ １５枚役完全ナビ 純増２枚／Ｇ（内部無限ＲＴ） 転落抽選（ＳＩＮ外し失敗）でＡＴへ
ＡＴ ＳＩＮ・１５枚役完全ナビ 純増１枚／Ｇ（内部通常） 転落抽選（ＳＩＮor３択１５枚役）で通常へ
ＳＩＮ回避で１５枚役獲得により通常ＡＴでも純増+１枚程度は可能
神シミュが常に増え続ける（１１５％）小役割ならＡＴで+2枚、ＡＲで+4枚まではいける
ＳＩＮ確率は役比を考えると１／１２が限界と思われる
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 01:10:46 9VL1ev6y
勘違いならスマン
図柄RTを図柄RTで上書きしてて駄目じゃないのかそれ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 02:46:33 s7h4y4Ok
>>937
何が携帯なのかﾜｶﾗﾝが
自分も携帯なんで理解ついでに纏めてみたが
「配役」が判らないのと
※括りの部分が意味不明
後、ＲＴ部分を直し？た
図柄有限→図柄は出来ないから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
リールは戦国５ラインから
中段を引いた４ライン
【左リール】
チェリー
【右リール】
SINの三択図柄
15枚役の三択絵柄
●2枚ﾁｪﾘ＋三択15枚 １/６
┣左から押すと ﾁｪﾘ優先
┗右から押すと 三択15枚優先
●共通15枚役 １/１２
●三択SIN＋三択15枚 １/３０
┣左から押すと SIN優先
┗右から押し三択正解で 15枚
●三択SIN＋共通15枚＋特殊(六択)15枚役
→１/２０
※左・中・右リール３択or左・右リール３択・中の順で特殊１５枚役※
右から押してSINハズシで 共通15枚役
●単独2枚ﾁｪﾘ １/１２８
SIN中は１/５で特殊１５枚役
SINで低確率ＲＴ(無限)
特殊15枚役で高確率ＲＴ(無限)
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 09:40:56 vYHVtLcg
>>937
とりあえずそもそも数値がおかしい
多分共通15枚役あたりは無しで計算してると思われ
神シミュ通常時最低でも1/4で15枚役取得
1/7.3でリプレイ取得、これだけみてなんかおかしいと気付かない？
まぁ現実的な数値上共通15枚役はその形だと不要
あと>ＳＩＮ確率は役比を考えると１／１２が限界と思われる
これが意味不明、SB中の特殊15枚役が2択チェリ＋3択15枚に
重複させるかどうかが書いてないので予想にしかならないが
まともなボーナス搭載せずの形で共通15枚役は無し
SB中特殊15枚が純粋に1/5増えると仮定してシミュ上は
SB合算1/12 SB中小役での払い出し期待値5.5枚
通常時1/6で15枚役取得となる
この形で役比限界に達すると思う？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 11:30:38 tHV6Zkuy
>>930
増えるボーナス、減るボーナスに関しては散々やったと思うが
ボーナスGでの払出期待値 > 通常時の払出期待値
であればいいということ。
>通常時、ATを使えば純増3枚/Gが可能だったとして、
>ボーナスの純増が、ナビ無しで2.7枚/Gというのはおｋ？
ボーナス中もナビ出して3.1枚/Gの"期待値"にすればいいんじゃねｗ
実射において通常時とAT時のボーナス枚数を変えていけないということはない。
>>931
とんちんかんなつっこみだが、
SBならレア小役の確率をちょっと良くしてやればボーナス時の払出期待値は増える。
どっかの攻略本みたいにくにおのSB中にチェリーとガクランの確率が上がってるが
どういう意図なのか不明とか言わないよなｗ
>常に増えるとしたら
つリミッター 以上
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 11:41:48 ECl4H/Gu
>>937
>ＳＩＮ確率は役比を考えると１／１２が限界と思われる
つ>>702>>705
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:15:31 vYHVtLcg
>>941
上に書いたけど
役物＞通常というのはあくまで
純粋に「小役確率と役物確率に起因する」
払いだし枚数期待値と解釈していいと推測できる
つまりAT（成立役のとりこぼしの有無）は考慮しないと推測可能
要するに戦国のSB中はATしてるか？という話
取得役を考慮した期待値はART中(通常)＞SB中
ついでに推測だけど計算上リプは0in0outの為
この場合、払い出し枚数期待値とは関係ないと思われ
それ＋保険をかけるならBB中ATしといた方が無難だよねという意味で>>933
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 12:46:10 TMSeZXR7
なんか別のところで揉めてるみたいなので702参照で簡単にしてみた
面倒なので１ラインで
３択ＳＩＮ＋３択１５枚役 １／８ （左からでＳＩＮ右３択からで３択役）
チェリー＋３択９枚ベル １／４（左からでチェリー右３択からで３択ベル）
ＳＩＮで有限ＲＴ１ ＳＩＮ中１／２で１枚役成立
通常時１枚役で無限高確ＲＴ
ＡＲ突入経路
ＳＩＮ（＋ＲＴ１）＞ＳＩＮ中ＳＩＮ（ＲＴ終了）＞再度ＳＩＮ中１枚役（通常）＞無限ＡＲ
ＳＩＮ中に１枚役を引いてもＳＩＮ契機のＲＴ中なので無効
ＳＩＮ中にＳＩＮを引く事でＲＴ１Ｇを消化して１枚役抽選を受けられる
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 13:05:58 s7h4y4Ok
>>941
リミッターもＳＢの小役確率アップも
知った上での危惧ですご了承を。
実際このゲーム性で出玉を得る場合
満足行く出玉になるまでのゲーム数で
機械割りないに収めると
ちびちびしか増えない または
変にリミッターが掛かり赤ドン以上のストレスになるし。
さらに実射で通常がＳＢ＋小役は勘になるため
ＳＢ入賞→三択正解 になれば
あっと言う間に役比が脅かす払出になりかねないかなと
逆にＳＢ中で確率がダウンしない通常小役を危惧してます。
あと容易にリミッターは避けたい
リミッターがあるから。で簡単に盛り込むと
パンクＲＴあれば良いんじゃね？みたいな駄作に成り兼ねない
リミッター盛るなら
リミッターのデメリットを上回る
メリットを明示しないとやはり空論といわざるをえない。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/16 15:31:19 MSjAjFZN
ちょっと質問。
RB中の確率うpする小役って、1個だけしかダメなの？
または、1フラグしかダメなの？
複数は無理？