08/07/14 11:09:36 FbIxz/j80
ここまで読んだ俺なりのまとめ
なぜ退会できないのか。
･中途半端にアイテムやアバをかかえてしまったため。そこそこ面白いのが問題で惰性でも続けてしまう中毒症状がある。
なぜクレームを連発するのか
･拝金主義のジョンのせい。消費者センターから指導がいくと運営もかわる、と信じているため。
また、運営に風評被害で打撃を与えたいため。
なぜ訴訟にふみきれないのか
･問題点は数あれど１００％違法行為と立証できないから。
それと「クレーマー＝枕」が現実。風評被害だけに固執するなら負け戦でも裁判はたたき起こせるはず。
しかし後ろめたい行為をしてる連中こそクレーマー達、という悲しい現実があり裁判沙汰にいまだ至った事例はない。
>>34に不正者野放しというサミタの一番の問題点ともいえる項目が入ってないのを見ても「そこには触れない」という暗黙の了解が存在しているようだ。
・不正者全員退会の上、一般ユーザーがクレームをする、この構図が一番サミタを改善させる方法であるが、ねら～にそれを問うても意味がなく、
950付近で次スレが立てられるようである。 おわり
842:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/14 12:49:00 hoEcKilJ0
そんなマクラーって多いのか？
てか、マクラーが何で文句言う必要があるのだろう
むしろ現在のザル運営の方が都合が良いのでは？
843:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/14 12:56:07 FbIxz/j80
ヒント 漂白
844:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/14 16:30:50 P3m9v56z0
10ラウンドいっちゃう？袋の事件てそんなにヒドイか？
845:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/14 22:59:11 UqV2yN3S0
説明もなく漂白されてクレーマーに堕ちるって線だろな
846:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 10:31:39 GaELvdsv0
>>841
そもそも枕ならWATも買わないからクレームしないんじゃね？ｗ
マクロで袋取るだけ取ってうっぱらうだけ。そもそもIAなんかいらねーし
漂白されたら転生すればいいだけの話だ
847:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 14:07:52 fQjEkz3o0
たたいてる彼らが一番わかってると思うよ。
なぜここまで運営たたきに固執するのに訴訟おこせないか。
自分らにも非があるということの裏返しにすぎない。
いい例が３３３の管理人。彼も漂白された時期にサイトトップでＩＧＴへのプチ嫌がらせはじめただろ
あれと似たようなもんだ。マクロつかってたから漂白自体に文句いえない、でもすこしでも糞運営にケリいれてウサをはらしたい。
あーいう行為がこのスレのコンセプトそのものじゃないの。
848:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 17:06:52 9TacQYk+0
333の管理人て漂白されたんだ？ｗ
849:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 17:20:05 cRyZ0sJ00
回答内容：
お客様にはご不便をお掛けしておりまして誠に申し訳ございません。
お問い合わせいただいております「黄金神」のエラーにつきまして、
当事務局でご連絡いただきました内容を調査させていただいております。
恐れ入りますが、調査までお時間いただく場合もございますので、
回答まで今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。
今後とも777タウン.netをご愛顧いただけますよう何卒よろしくお願いいたします。
いつまでほったらかしなのかな？
850:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 17:21:08 j0u6nRza0
原因が特定できなきゃ対処できんだろ。
851:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 17:26:05 cRyZ0sJ00
>>850
7/25のwat配布後に特定できました。インテ返却します。
ってオチですか。
852:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 17:35:41 CfjnF8890
訴訟おこせとかやたらいうやついるけどさ
一般社会人なら今働いてる会社の信用とかあるし、個人の信用もある
こいつはこんなことですぐ訴訟する思われたらたまらんやろ
会社なんて嘘ばっかりなんやから
ましてやそんなことしたら働く場所なくなる可能性もある
働いてないやつはどうかしらん
853:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 17:51:43 j0u6nRza0
>>852
そんな良識あるんなら最初から大義名分抱えて文句言わんと思うよ。
854:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 18:05:07 fQjEkz3o0
>>852
会社にばれないように携帯いじって２ちゃんやる暇あるなら弁護士通じて訴状作成くらいできるだろｗ
あっさり棄却されたとて風評被害でイメージ低下はまぬがれないんだから。
そうじゃなくても運営かえるだのいよいよ動くだの思わせぶりなことばかりうたってるんだからさ。
ゲームのルールも守れない上に、運営に執着してる時点でソイツ自身の人間性は会社から評価されてると思えんよ。
いまさら気にすんなってｗ
855:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 18:06:47 CfjnF8890
>>853
そか
それにしても何でネットゲームがウイルスで検出されるんだろうな
一部のウィルス対策ソフトをご利用になっている、お客様の環境におきまして
アプリケーションをダウンロードする際に、ウィルス対策ソフトが作動し
正常にダウンロードができない、というご連絡を頂いております。
本現象は、各ウィルス対策ソフトが独自に使用している「パターンファイル」が更新された際に
777タウン.netのアプリケーションを、ウィルスとみなして発生するものです。
本現象が発生した場合は、ご利用のウィルス対策ソフトのサポート窓口にお問い合わせ頂いた上で
お客様のご判断にて対策を行なって頂けますよう、お願いいたします。
【上記挙動のご連絡を多く頂いているソフト】
・Avira AntiVir
・ウィルスセキュリティZERO
777タウン.net運営事務局では、お客様にご提供するデータは全て、事前に
ウィルス対策を行なっております。
お客様にはご安心頂くと共に、ご理解頂けますよう、お願いいたします。
856:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 18:12:42 CfjnF8890
>>854
そか
ってか俺携帯いじってないぞ？普通にPCから
弁護士に聞いても証拠がいるっていわれるのが落ちだしな
857:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 18:27:31 fQjEkz3o0
>>856
ああ説明たりなかった
上のほうで携帯からレスしてた法律家指した。>携帯
それと弁護士には守秘義務あるから。そこまでばれる危険性あるとおもえないけど。
858:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/15 22:42:55 U8hW9D/r0
最近リンかけもリリースされたみたいだし、サミタ入ろうかな～とか
思ってたけど、ここに書かれてる事見て余りにも悪どいんで引いたわｗ
859:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/16 00:56:34 7SIFp0A10
>>858
普通に手打ちでポチポチ遊ぶだけなら、とくに問題ないよ
突き詰めていくと、サミタってそういうもんじゃないとわかってくるんだよね、、、
パチンコの五右衛門リリースされる予定のようだし、自分はボチボチプレイしていこうかと思ってるけど
860:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/16 02:36:42 zRX+QRyM0
そうだな詐欺多で楽しく遊ぶにはイベント参加しない、
勲章コンプ目指さないアイテム買わない。
この３つさえやらなければ楽しくあそべるね・・・
861:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/16 07:07:10 gpRkIWOt0
手打ちで遊ぶ→勲章を集めだす→２０時間手打ち不可能→
アイテム購入→イベント参加→飽きてアバを集めだす
こんなことしなければ大丈夫だろうけど
862:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/16 08:13:24 0/JPB11w0
>>846
だからアイテム一杯抱えちゃって退会できなるんでしょ。
インテや最高つかって毎日あくせくしてるやつは、スパっとやめてると思う。
863:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/16 09:28:03 fwgjilfh0
アバいくらもらっても
デフォルトアバだけで遊べば大丈夫
864:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/16 16:17:20 QEf+ti540
959 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 11:41:09 ID:hCkhRIcf0
そもそも枕を普通に使ってるに警告メールすら来ない。漂白もない。
運営側は何してんの？
まぁ大養分のクズの存在があるから俺もＲＭの収入があるわけで・・・
その辺はありがたや＾＾
たくさんお金使ってね！
↑こういうカスが唐突に漂白やＢＡＮくらってなれのはてがお前らみたいなヘタレクレーマーになってんだろｗ
女の腐ったのよりたちがわるいなーｗ
ルールも守れない、黙ってることもできない、退会もできない、訴訟もできない。
じゃしねばいいとおもうよ、ふつーに。
865:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/16 16:21:31 PyRFodZG0
俺は退会して今は無料垢で遊んでるでｗ
サギタが詐欺らなくなるまで無料でいいや
866:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/16 18:40:58 lhgYS1P10
>>865
死ぬまで無料か…
867:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 07:21:17 sCVFdP140
インテの出現率が低いアラエボATやツインでイベント連発
出現率が高かったリンカケや過去の機種のイベントはまったくなし
868:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 08:06:57 nYqUuaZo0
そりゃ事件でもなんでもねー。自分がそうあってほしいだけの我侭ってやつだ。
もっと痛いトコつける事件性あるソースをもってこぃ
つーか本質をつかれてしまったのかどうかしらねーが極端な言い分でクレームつけてた香具師が
全くこなくなっちまってつまんなくなったなこのスレ。オレはニュートラルだからみててたのしかったんだけど。
869:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 08:09:56 ezO1fMYW0
>>868
今日の夕方あたりに戻ってくるよ。
870:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 11:48:28 0EltZDEt0
>>868
事実じゃねーか
あってほしいとかじゃねーだろ
871:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 12:47:19 nYqUuaZo0
冷静に考えてみ・・只のアバめあてにガチャしてもらうための経営戦略やん。
リンカケやカイジの女アバとツインの女アバでどっちがガチャしてもらえるとおもってんの。
そういうむしりとった金から>>34にある④を解消してアンタも楽しんでるわけだろ。
こないだなんかの袋を全会員にプレゼントした中で一番でてきたゴールドがツインGだったんじゃねえか。出現率ひくくても一般的にはでまわってるからあのレスは言いがかりだろ。
つーかさ・・指摘がだんだんショボクなってるよ。アップデートの際のウイルスどうのこうのとか、シナリオ説を力説する猛者はこねーのか。
雑魚はいいって。結局イベントスルーしろ、退会しろ、出るトコでろ、社員乙の一言でおわっちゃうしツマンネ。
872:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 13:08:05 0EltZDEt0
なら>>871がすればいいんじゃね
ツインで万枚達成率を考えてから家
いくらインテ出そうが勲章券がいるなら意味ないやろ
エボＡＴとツインで何回イベしてるんや
873:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 14:08:09 nYqUuaZo0
＞ツインで万枚達成率を考えてから家
いくらインテ出そうが勲章券がいるなら意味ないやろ
おおかた自分がインテや勲章券持ってる機種でイベントやってくれねえからゴネてるだけの転売厨だろ・・
勘弁してくれよ。もっとシューター改悪とか文句つけるとこあるだろ・・・。
お前がやってほしいりんかけや開示も勲章券必須だろう？少なくてもATより。それともその場合は自分が持ってるから許すのかぁ？ｗ
しかもりんかけイベやったとして
ツインよりアバ興味なくて今よりスルー→ガチャ売り上げならず→新台ペース遅れる→ここで煽る って極端に言えばなるわけだろ？
何しても結局文句言いたいだけの非建設的なカスじゃないか君は。想像力働かせなよ。
長々とつきあっちゃったけどホント「退会しろ」の一言ですませたいよ・・・オレも。
874:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 14:16:45 0EltZDEt0
別にアバに興味はないよ
エボＡＴ ツインの組み合わせイベに飽きてきただけ
まぁほとんどイベに参加してないけどな
875:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 14:20:47 nYqUuaZo0
んまあ、気持ちはわかる。
876:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/18 17:40:52 PnCL4G9l0
いや、さぱーりわからん
877:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 10:13:33 Ho2XHhei0
超絶合体ＳＲＤとバレリーナはＩＧＴと同じになったと思っていいのかな・・・・
それと探すのめんどいからあげとこ
878:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 10:15:59 Ho2XHhei0
おれさ 思うんだけど
公式ＨＰには 確率載っていて 実機とおなじ確立だよね
だけど 実際その方式でゲームとして運営されていないのなら
詐欺じゃないのかな・・・・・
879:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 11:00:59 9AKODs0w0
実機じゃないもん
でも台の波とかいいだしたらもうゲームでもない
ただの詐欺
880:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 11:05:28 NJjPiYEu0
なんかホルコンスレと同じ流れになってんな
クレーマーがこなくなっちまって過疎ってるからしょうがねえか
だれも訴訟しねーからこうなる
881:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 16:27:54 Akr/tXrN0
この流れで書くのもなんだけど一応気になったので書いときます。
以前ロデオイベントで初日の用心棒打ってて
ＢＩＧ確定の７と表示されたのに
レギュラーボーナスだった時がある
・・その時調子よく7500枚出てたのにその当たりから一気に
3000枚まで減らされリタイヤ・・・
確定表示でレギュラー出た時点で一応クレームを出したが
いつものコピペが送られてきてそれ以来なんの連絡もなし・・・
普通に考えればストック飛ばしてるのかなと思ったけど
ゲームだしどうなんだろう？
882:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 17:57:14 sffjjRcd0
結論:ゲームにリアルを重ねた時点で負け
ゲームはゲーム。
アニメの設定に現実はどーのこーのと言い出すくらいナンセンス。
883:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 22:04:12 1NORf0eG0
>>882
「実機シミュレート」という名目があるのか無いのか、よく知らんのだが、
もしあるのなら、そういう名目で課金している以上、実機と違ったらダメだろうな。
884:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/20 23:56:14 sffjjRcd0
>>883
それはない。
見たことも聞いたことも読んだこともない。
885:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/21 00:22:19 DJvMqJB40
>>881
旋風の用心棒は、７表示が出てもごくまれにREGがあったような気がするな
実機の話だが
886:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/21 00:44:15 ach8DvtC0
誰か出来事をまとめてくれねーかな。。。
ありすぎて何がなんだか。。。
887:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/21 00:51:46 RK3nWdBK0
事件と言えるほどのものはないからな。
纏めたところで「こじ付け」としか認識されんよ。
ていうか、上の方にあるだろ。
888:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/21 01:34:52 ach8DvtC0
まぁな。。。
証拠ってどう出せばいいんだろ
ガチャ1000回くらいして確立出すとかかな？
889:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/22 13:17:31 /VRT4EKn0
ほんの数百レス前は議論あっておもろかったのにほんとクソ擦れになったな。
890:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/22 16:54:36 vY2Y6AUR0
最近の事件っていえば
ＶＩＰの設定がすうじだけ変わって
出方は全く変わってない所じゃないかな
891:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/22 17:07:06 v1f0TF8KO
>>890
いいシナリオ入らないと数字だけじゃね
892:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 07:33:05 xj6PV3Ei0
だからデータ出して話ししろっつーの。
そんな主観だけの話しじゃ、近所のパチ屋に毎日いる大分頭の弱そうなオヤジやババァと変わりねーよ。
893:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 19:56:58 1lp2gaQj0
データだのなんだのうるせーガキだな
運営側がデータの公表しないんだから
こっちが何言おうと勝手だろ お前バカか？
894:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 20:34:20 gsoFzfse0
最高設定券をご使用後、台の設定が最高値になりますが、
全てにおいて出玉が良くなるという保証はございません。
台の波、お客様の運等様々な条件が重なり合っての結果となりますので、
何卒ご理解いただきますようよろしくお願い致します。
895:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 20:52:42 CXoNpKjE0
そもそも現実の設定6でも出るときは出るし出ないときはまったく出ないだろ。
何がおかしいのかサッパリ。
896:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 21:06:28 1lp2gaQj0
>>895
7の日もそうだし 設定なんて あってなきにしの如くだろ
897:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 21:14:26 1lp2gaQj0
>>883
ここに書いてあるぞ 一応実機らしいよ
URLﾘﾝｸ(www.777town.net)
898:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 21:45:29 jbnJN9zk0
所詮実機じゃありえない出方しても自分に都合がいい場合にはそれを気にとめないカスの戯事だし。
899:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 22:15:19 gsoFzfse0
自分に都合がいい場合って
ないとは言わんけど台に座って一撃万枚出たの１回しかないわな
２年くらいやってるけど
ブラックジャックは６時間で万枚でたら緊急メンテナンスされたし
なんか全店舗無理やり２０時間にしてアイテム使ってくださいって言ってるようなもんだ
店舗の時間とシナリオだろうな
閉店の時間間違えると一撃ででるんだし
全店舗２０時間にする必要なんてないんじゃね
900:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 22:19:06 CXoNpKjE0
全店舗20時間にしたのは5号機がイベに絡むようになって、
一般とVIPとの差が激しくなったからだろ。
だから全店舗20時間にして、VIPには456という特典(?)がついただけだと思うが。
901:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 22:24:48 1lp2gaQj0
所詮ゲームバランス考えて やってるんだけなんだろうけど
それならはじめから アイテムなんて出すなってことになるだろ
最初からやってる奴なら間違いなくわかると思うが
アラＡなんて間違いなく 中身何回も変ってるし たぶんマクロ対策だと思うけど
それでいて 台の波なんて言い訳が通用すると思ってる
運営側が馬鹿としか思えんけどな
902:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/24 23:02:57 gsoFzfse0
え・・・？
台の波とか言ってるのに
5号機がイベに絡むようになって一般とVIPとの差が激しくなったって
設定が関係ない以上逆に全店舗１３時間にして
回数増やしたほうがいいとおもうけど？
ましてや２０時間なんてアイテム使わないと無理なわけだし
アイテムかえって言ってるようなもんじゃないか？
糞ジョソがリミットあるって認めてるんだしそれを時間で割られて
たらたら出られて20時間とか時間の無駄や
最初のころ月に２枚ずつもらえる最高設定券を集めるのが
よかったのに ８枚集めたころにアイテム出現で全てがパーになった
903:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 02:35:26 YpiGubcI0
まず
＞糞ジョソがリミットあるって認めてるんだし
これよくみかけるがソース出せよ？揚げ足とったりするわけでもなく本当の発言だとしたらこれだけで訴訟できる重大事件だが？
実機と違う、詐称してることを運営が公言したわけだから。まさか２ちゃんでみたからとか言うなよ・・？出してみ。
ちなみによくロマネイベがよく槍玉にあげられてるが、あれは皆が考えるシナリオ・・というか
リアルでもよくある単なるＫＣうちこみだろう。ただサギタの場合は細かい数までいれられるとおもう。５×５ １０×１０ ３０×２ ってかんじで打ち込んでやったと思われる。
こうすれば大体皆同じ枚数でＫＣおわる。
弁護士と協議してるはずだから打ち込みは違反にはあたらないわなきっと。遊戯途中で勝手に打ち込みしたりデータ書き換えるのを証明できたら違反にいたるんだろうけどな。
多分シナリオというのは皆が考える永遠と踊らされ続ける脚本じゃなくて
イベント台に数台、勲章台に数台なんらかの仕込みいれてる台のことをさすんじゃないかな。
スランプグラフつくられて何万というデータとったらシナリオばれるし、まず乱数生成の仕組みを考えたらそんなめんどくさくて費用かかるマネするとおもえんからね。
904:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 02:58:07 Im0xpibD0
>>903
そんなクドクド長文打つ必要無いよ
サミタが実機と違うって言ってるんだからリミッターがあろうが確率悪かろうがシナリオだろうが問題は無いでしょ
それが大問題って話なら今のビッグシューターは法的にも問題って話になるんじゃｗ
遊戯途中で勝手にデータ書き換えたりしたら何に違反するんだ？
実機では違反なのはわかるがネトゲで例えば裏モノのように実機とは違うプログラムだったら何かに違反するとは思えないしね
ソース出せよって言う気持ちもわからなくも無いが訴訟だの違反だのって話になるなら、
どの法律にどう違反してるのか根拠となるソースを出して語らないとフェアだとは言えないんじゃないか？
905:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 03:02:51 TnOfeGHAO
そもそも詐欺って何？
騙して金品を搾取する事だよね。
ってことは、任意でお金使ってるんだから
詐欺にしようがないんじゃない？
906:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 03:18:31 OUXNYR+fO
不良品（不具合だらけのインテ等）
を掴まされても、一切返品が効かないサミタｗ
イベント中だからWAT購入して袋を開けたやつも沢山いるだろう…
サミタの勝手な判断で、イベント終了した後に返してくる。
返品が一切効かないのはサミタくらいだろ。
907:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 03:26:05 TnOfeGHAO
完全なサミタの不具合が明確な場合は
こないだの黄金みたいに返却されてるよね。
その他多くは各個人のPCが原因なんじゃないの？
夏だしね。
イベントで開封するのは個人の勝手な消費でしょ
908:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 03:36:36 YpiGubcI0
>>904
ん？ん？
君のレスでは「実機と違う」ということが前提になっているな・・。
自分は上からざっと読んでみて「実機と同じ」というレスを汲み取って、それを前提とした場合運営側が実機と違う、リミッターがあるという発言自体に
詐欺罪やそれに及ぶ不表示防止法などが適用されてもおかしくないと期待した。
もちろん自分は法律の専門家じゃないが弁護士に聞けば詐称表示等の問題点は（があるとしたら）追求できるはずだよ。
君は質問を質問で返しただけで自分の前提としてる柱自体のソースをだす気はないんだな。
なんかアゲられて擁護派などいりみだれてきそうだからまた今度人が少ないときに。
909:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 04:18:46 Im0xpibD0
>>908
公式で実機と違うと思わせる文面↓があるのを実機と違うと一方的に断定するのは間違ってたね
Q.実機との違いを教えてください。
A.機種の仕様に関するお問い合わせには、一切お答えできかねますので予めご理解ください。
ただ少なくとも実機と同じとはどこにも書いてないわけだし・・・
実機と同じかも知れないし違うかもしれない上に確率・抽選方法を公開してないんだから問題にしようが無いと思う
それを中途半端にはっきりとした根拠も無く犯罪かのように煽ったりするのは間違ってると言いたい
それとは別にサミタに限らずネトゲ運営陣にコンプライアンスの精神や公平性や情報公開の点ではまだまだ未熟だと思ってるけどね
910:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 04:39:25 YpiGubcI0
なるほどね。自分が早計だったか。そこまで甘くはないね。さすが高名な顧問弁護士雇ってるだけはある。
>遊戯途中で勝手にデータ書き換えたりしたら何に違反するんだ？
ちなみにこれを立証できた場合それこそ詐欺罪が適用されるとおもう
詐欺罪は①～④を既遂してはじめて成立するわけだが
・遠隔もしらずアイテムを使えば６の出方をすると思ってるあなた（①欺罔行為
・誤認した状態で台にすわる（②錯誤
・アイテムつかう（③利益の処分
・「適当に悪いシナリオをサミタが鯖から送る」
・次々とアイテムを処分しワットも購入し、利益がサミタに移転（④利益財産の移転
となるんじゃないか。ロマネのように最初に打ち込んだ状態でシナリオ台を打たすケースの場合
③や④の立証がむづかしいから詐欺罪が既遂されない可能性のが高い、というのが自分の見解だが専門家の詳しい見解を一度きいてみたいね。
ま、コレで本当に寝るよ。盆は休みたいんでね。またお互いヒマなとき議論しましょう。
911:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 04:40:26 11MY+f0U0
サギタ社員も大変ですなｗ
もういくら言い訳しようが会員のほとんどは事件しってるわけだし
新規会員に知られないように埋めてるんだね
頑張れｗｗｗ
912:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 08:43:21 dA2fYtwt0
なんか 小難しいこといっぱい並べてるけど
ＨＰが２つあって １つには実機とでかでかと書いてあって
一つには 実機さながらとめちゃ小さく書いてある
もし ゲーム内容が実機と違うのであれば 詐欺は詐欺じゃないのか？
これは おれの考えだけど たぶん最高券使って簡単に勲章取れるようになったら
みんなつまらなくてやめると思う それを考えてのゲームバランスだと思うけど
そもそもアイテム出した方が間違いだと思うよ ゲームバランスで変えてるんならね
913:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 10:08:27 YGDQgDYa0
WATイベの時、黄金をインテ放置でエラー落ちしてたから
インテ返せとクレーム入れたら３日ほど前に返還してきた。
なぜにイベ中に返還せんのだ！
イベ中だと最高１３で売れてたはずなのに
売ったのは最高５・・・
いちいちムカつくな！サミタって。
そう思わない？
で、その事をまたクレーム入れたが、その件で返事は来ない！
いちいちムカつくな！サミタって。
そう思わない？
俺ってクレーマーかな？＾＾；
914:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 11:02:40 RXYmih9t0
ただのクレームともっと根本的に汚い部分を切り分けて話しないと意味がない。
とりあえず>>913はここには関係ない。
でも実際のところ、話したところで解決はせん。
解決したければ確たる証拠を集めてさっさと消費者センターなり、起訴なりした方が早い。
それが出来ないからここでgdgd愚痴ってるんだろうけどね。
915:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 11:25:28 dA2fYtwt0
何も 訴訟だけが手段ではあるまい
なんでも訴訟で解決しようとしてる方が バカっぽい
916:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 18:49:27 GFvkh4Y00
だってさ実機の文字消せよって何回サギタにメール送ったことか
全部無視ですよ 全部
917:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 18:50:41 RXYmih9t0
一人が送っても意味ないわな。
せめて数百人単位でメールしないと。
918:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 19:24:10 QD79DEMd0
消費者センターなんかにたよってたら10年たってもかわらんよ
919:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/25 22:35:11 YpiGubcI0
だれかサミタ内の出玉計測してスランプグラフにできるソフト
つくってくれないかな～。
920:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 01:11:00 lgH+8U1n0
イベント1000WATでパチ1000WAT買ったら
空き台察知券x10ってｗｗｗ
921:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 08:51:30 qlU/vIGm0
つーかさ、これだけ詐欺一歩手前の行いをまのあたりにして
イベント後のＷＡＴ大飽和状態でガチャしたときどうなるかくらい理解できてねーワケか？
わかってて開封したってならギャンブル脳で頭逝っとるわアンタ。
922:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 14:09:42 LLA3M6Av0
WATイベ 黄金神２４０００枚出して
１０００位までにも入ってないんだが
そんなものなのかな・・・・
923:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 14:44:46 He0Vec810
>>915
それはちがうぞ
とくにこういう社会的知名度がまだまだ低いネットゲームの運営なんて
風評被害を貶められるのが一番ｲﾔだろう。
そこまで不満かかえてるならいいがかりでもいいから訴訟おこした方がいい。
ねらーが何人も消費者センターに通報するより一人で裁判おこして新聞とりあげられたほうが威力あるって。
しかも多分最終的には和解で決着するんじゃねか。波風たてたくないからサミタも必死だろ
和解すりゃ沼を大当たりするよりデカイわ。
仕様ドル場がかえってくるんじゃなくて過去使用分のワットがもれなく現金でかえってくるんだからな（笑）
だから退会できんならそろそろ動いたらどうだクレーマーさんよ
924:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 20:30:39 eREkF8DW0
スロット→課金
パチンコ→課金
麻雀→課金
アイテム→課金
カジノ→１０回以上やるなら金払え
次は？？？
925:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 20:34:44 F4AbqZGN0
実際のところ、起訴して勝てるかどうかってことを言えばたぶん勝てないだろうな。
926:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 21:12:43 He0Vec810
予備知識もロジックもままならない低脳の愚痴じゃ弁護士に相談した時点で鼻でわらわれておしまいだわな。
ただ運営に風評被害の打撃あたえたいってなら訴えた時点で目的は半分達成されてるやんけ。
927:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 21:46:03 qlU/vIGm0
不正してんならとことんリアルでも嫌がらせしてこいよｗ
ほんとゴミみてーな香具師らだなｗｗｗ
まじ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
928:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 21:58:25 LLA3M6Av0
だから 予備知識とかさ そんなの関係ないじゃん
公式しかも まだ入会してない人用のＨＰには ちゃんと
家のＰＣで実機が遊べるって書いてあるんだから
その時点で アウトだろ
929:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/26 22:02:52 F4AbqZGN0
>>928
アウトだと思うのならそれを主張して訴えればいいんじゃないの？
俺はその程度で勝てるとは思えないけどね。
930:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 00:33:22 ihdjVJzd0
>>929
おまえは愚痴愚痴いうだけで99パー勝てる状況になっても訴訟しねーやろ。
口だけで退会できないカスは所詮そんなもん
931:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 03:12:29 m8gRyMFs0
ビスタ使用していると、色々不具合生じてるぞ！
これは、立派な債務不履行だと思ってる。
訴訟起こしたい奴はビスタ使用して不具合を証拠に残し、
損害賠償請求でもしてみたら？
月額会費位は戻ってくると思われる。
そなわけだから、俺はする気はないね。
932:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 11:44:50 r4I3c1qp0
あたりがレジばっかりで精神的苦痛を味わいさせられた
933:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 11:45:18 biGVFrff0
>>932
日本語が変
934:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 16:14:11 ihdjVJzd0
精神的苦痛と詐称表示不当表示は数集まれば大打撃につながるとおもうよ
すくなくてもユーザーが誤認してしまうようなわかりづらくしてある公式とかをはっきり明記するよう促される可能性がある。
ソフトバンクのケータイ広告とかそうだったな。消費者センターじゃダメ。実際の判例をつくって公の場に運営をださないとね。
935:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 16:26:21 2uYtaYZv0
922がスルーされてるけど同じ内容で問い合わせてみた。以下参照。
問い合わせ内容：
猛暑の夏中、スタッフの方々お疲れ様です。
「100万人突破記念イベント」ランキングについて質問です。
過日発表のボーダーラインは大幅に変わったのでしょうか。
「黄金神」において多分7/9のプレイで2万5千枚付近の差枚数を
出しているはずですが、300位（ボーダーでは300位2万4千枚）
はおろか、1000位にすらのっておりません。エラーについて
補償はしてもらえましたが、回線不良落ちでもランキングには
反映されるとニュースで説明されていたはずですので、おかし
いのではないでしょうか。解答お願いします。
回答内容：
お問い合わせいただきました件につきまして、
各アプリのランキングに問題はございません。
なお、まことに恐れ入りますが
【100万人突破記念！大感謝イベント】の順位や
獲得ボーダーラインの差枚数につきましては、
お伝えいたしかねますことを、
ご了承いただきますようお願いいたします。
「黄金神」ランキング300～1000位の人で差枚数
どれ位かどなたか教えてください。お願いします。
936:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 16:33:36 2uYtaYZv0
935です、スレ初心者です。スレ違いだったかも。すいません。
初心者スレへいきます。スルーしてください。
937:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 16:41:08 ksSeYUnw0
やっぱり はじめから ＷＡＴ大量放出なんてする気なかったんだな
７７７万時と同じなんじゃないか
938:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 17:32:06 ksSeYUnw0
一応 うるさいから
公取委に景表法で訴えあげておいたけど
もれ一人の力ではどうにもならんだろうな・・・・
939:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 18:58:05 ihdjVJzd0
アンタも税金納める社会人なら知ってのとおり運営以上に役所という場所がまず信用ならんし役たたないだろ。
940:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 19:12:53 MbRmmNW70
晒しスレのながれがおもろいぞ
法律の話とかでてるｗ
941:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/27 19:43:13 ksSeYUnw0
>>939
そりゃそうなんだが 何もしないのも癪に障るからな・・・
まぁ 運営側には ＰＤＦ付きでメールしておいたが・・・・
これが あと９９人ぐらいやってくれれば
ちょっとは状態変わると思うんだがｗ
まぁ 無理かｗ
942:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/28 07:17:09 vUwEf+w70
321 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 17:24:33 ID:wBWKJPhp0
過疎ってるし、暑さのついでもひとつ香ばしい話をｗ
今もっとも法的にビミョーなラインで問題になってるのはマクロの存在。
升はサミタ側のpotalアプリを改変するので、明らかに違法。
ただ、マクロに関してはユーザー側のパソコン操作内作業の簡略化にあたるから
不当処分としてユーザーから起訴されると、その行為が法に抵触するかどうかは
ビミョーなところ。
例のサイマクロ事件は、サミタ側が起訴するかどうか社内検討課題らしい。
ただそのサイ氏本人は、起訴されても勝てる自信があり、それなりの法的根拠が
あるようだが。
いずれにしても、漂白に関しては無問題。
ねー法律に詳しい人さ、サイは何の根拠もって平気とぬかしてんのだ？
ポータルログにばっちり記録されてるらしいのじゃないの
升と違ってマクロは平気とか言うのかな。まさか。
943:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/28 14:59:44 YmVU7UoN0
>>935
黄金神で差枚数４万枚だったから1万WAT確信してたけど、
けっこうギリギリな順位だった。
25,000枚程度じゃ1000位は㍉かもね
944:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/28 15:07:20 NWVrCfZl0
>>942
んなわけあるか。
世にあるネトゲでマクラーが赤停止されるのなんてよくあることじゃろ。
なんでばれるかってのは、サバにログが残ってるからだ。
動きがずーーーっと一分一秒狂わず一定の操作を繰り返していたり、
ありえない動きしたりとマクロ特有の動きで判断される。
サミタの場合は公式ＢＯＴがあるが、
それを使用したかどうかの通信もサミタサバにログ残るから調べればすぐばれるだろ。
945:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/28 16:09:26 vUwEf+w70
>>944
しかもコイツの場合それをばら撒いたりサポートしたりして
株価大暴落の要因となったからな。
サミタから行動してくれればギャラリーとしてはたのしいんだけどな
946:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/28 22:59:42 apAdxFLk0
>>943
解決しました。
300～1000位の人で２万８千枚オーバーだったらしいです。
どうもでした。
947:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/30 13:14:16 a2vgFvgdO
>>942
１．サミタが提供するアプリに改変を加えず、単純な外部プログラムとしてマクロを使用し、又はそのマクロを配布する行為は、違法ではない。
ただし、会員契約で禁止されており、契約上の債務不履行責任が生じる。
２．マクロが、アプリに施されたマクロ使用防止措置を無効化するプログラムを含む場合、そのマクロを配布する行為は、不正競争防止法に違反する。
948:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/07/30 13:58:07 a2vgFvgdO
>>947
自己レス
１．の場合において、サミタに損害を与える目的をもって不特定多数のユーザーに配布するときは、民法907条の不法行為となる。
949:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/02 03:44:23 zPt/imGo0
サミタの実際の被害状況とサイマクロ配布の関連性が要だわﾅ
サイマクロ配布の経緯はあまり詳しく覚えてないが、インテが糞だから
配布したんだっけ？マクロ配布以前に糞インテの為にWAT買う奴は
減ってたわけで。たとえWAT売り上げが減少していてもマクロ配布が
直接的な原因となったとは認められないんじゃない？
とりあえずサイさんは訴えられて泣けばいいと思うよ
950:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/02 11:08:31 ZVWKyHqI0
カジノするのにまで金とかボッタ会社～
951:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/02 11:32:45 ZVWKyHqI0
次スレ
サミー777タウン事件簿総合スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)
952:( ´∀｀)ノ７７７７さん
08/08/02 12:17:02 Sh97R/Kj0
>>951
一方的だったから中立なテンプレをつくってやったよ。