08/07/24 19:19:59
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URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
URLﾘﾝｸ(mpl-ane.chicappa.jp)
3:おかいものさん
08/07/24 19:21:41
【主要ミシンブランド（工業用除く）】 ＜アルファベット順＞
ベビーロック／babylock････････････････････URLﾘﾝｸ(www.babylock.co.jp)
ベルニナ／BERNINA･･････････････････････････URLﾘﾝｸ(www.bernina.co.jp)
ブラザー工業／brother･･････････････････････URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
ハスクバーナ・バイキング／HusqvarnaVIKING･URLﾘﾝｸ(www.husqvarna-viking.jp)
ジャガー／JAGUAR･･･････････････････････････URLﾘﾝｸ(www.jaguar-net.co.jp)
ＪＵＫＩ／JUKI････････････････････････････URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
蛇の目ミシン工業／JANOME･･･････････････････URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
ペガサスミシン／PEGASUS････････････････････URLﾘﾝｸ(www.pegasus.co.jp)
シンガー／SINGER･･･････････････････････････URLﾘﾝｸ(www.singerhappy.co.jp)
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTA･･･････URLﾘﾝｸ(www.aisin-alp.co.jp)
リッカー････････････････URLﾘﾝｸ(www.riccar.jp)
エルナ･････････････････URLﾘﾝｸ(www.elnausa.com)
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
4:おかいものさん
08/07/24 19:22:27
>>996
乙です
5:4
08/07/24 19:23:33
いきなりｺﾞﾊﾞｰｸorz
>>1（前スレ996）乙です
6:1
08/07/24 19:25:03
>>2-3を貼ってくれた方、ありがとうございました！
7:おかいものさん
08/07/25 08:18:56
>>1乙です。
相談いいでしょうか。
初ミシン購入検討中です。用途は厚手のバッグと自分用の洋服作り。
予算は10万まで出せるけどできれば6～7万までに収めたい。
で、色々考えた末に、前スレでジャノメのエルナ6200という
機種を知って、見た目もいいし赤いケースもかわいいし、模様縫いも
ほどほど数があって良さげな感じのが多くて、ボタンホールも種類がある、
押さえ圧調節もついている、という感じで、これにしよう、と思ったんですが。
値段も調べてお店も探して買う寸前の今になって、どうやら
糸調子が手動らしいと知って迷いが生じています。
（糸調子は自動だと思い込んでたので調べもしなかった）
学校以来ミシン触ってないような初心者は、自動糸調子のついている
機種にしたほうがいいですか？
でも定評のあるJP500とDP210は模様縫いの数が少ないのが不満。
DP310とMP800は見た目がいまいち好きになれない。
E4000はパワーがなさそう。
HZL-T470は模様少ない・押さえ圧調節がない、
PC8000・アデッソ等は見た目がどうにも（要は前面にボタン沢山なのが嫌い）。
という感じで、他に選ぶにしても手詰まり感があります。
つーかこれらを振り落として第一希望に上がってきたのがエルナ6200なわけで。
アドバイスや、他にこんないい感じの機種があるよ、っていう
オススメがあったら、教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
8:おかいものさん
08/07/25 09:32:42
>>1さん乙。
>>7さん
私も初心者で最近ここを参考にＣＫ１１００を買いました。
ＣＫも糸調子は手動ですが全然操作は難しくないですよ。
自動糸調子が付いていてもミシンの持っているスペック以上のことはできないし、
厚手のバッグとかを作るようでしたら、少しでもパワーのある機種を
選定したほうがいいんじゃないのかな。
家庭用の上位機種は一台である程度のことができるのでそれを理由に
私はＣＫを選んだんですが、何にこだわるかは人によって様々だと思うので、
優先順位を決めて自分に一番合っているものを選んで下さい。
9:おかいものさん
08/07/25 09:35:36
初めて書き込みします。
私も４月に自動糸調子付きミシンが壊れ、散々悩んだ挙句、模様縫い豊富でパワーのあるジャノメCK1200を購入しました。
この機種を選ぶにあたり、一番気になったのが自動糸調子がないことと、ハードケースがないこと。自動糸調子の件は電話でミシン屋さんに問い合わせたところ
「自動糸調子機能はどの布、どの糸でもこれぐらいの強さが妥当かな？ってとこに
あわせてあるだけ。だから縫い目もそれなり。糸調子は手動のほうが断然縫い目がきれい！」
といわれました。その言葉に押され、模様縫いも豊富なck１２００を購入。はじめは私に繊細な糸調子が扱えるかな？
と不安でしたが案外簡単、なにより縫い目が奇麗です。
自動糸調子、なくても大丈夫だと思います。すぐに慣れます。
そしてCK1200、お勧めです。ご予算内で１万以上おつりがきます。（ネット通販でしたが。）
ただ、重いので基本的に出しっぱなしで、使わない時は付属のソフトケースをかぶせるようになります。
我が家は押入れの上段をミシン置場、作業スペースに改造して使用しています。
10:おかいものさん
08/07/25 11:51:36
凄い営業トークみたいで笑った
11:おかいものさん
08/07/25 12:44:09
CK1200で１０万以下ってマジで？
12:おかいものさん
08/07/25 14:03:24
>>11
金額の話はご法度。
知りたければ問い合わせればいい。
13:おかいものさん
08/07/25 14:26:08
CK1100、CK1200は本当にお値打ちだとおもふ
14:おかいものさん
08/07/26 09:08:52
私もエルナ6200とJP500で迷ってます。エルナは糸調子が手動なのですね。。。果たして初心者も同然な私にできるか、不安です(;_;)
厚手のものでもパワーがある方と思うのですが、どうしよう。アドバイスお願いします。
15:おかいものさん
08/07/26 09:12:55
エルナ6200はかがり縫いの種類あるの？
16:おかいものさん
08/07/26 09:58:43
JP500のロック風かがり縫いがいいなぁと思う
押さえ調節2段階はちょっと不安だけど
なんかそのかがり縫いの為に買ってしまいそう
17:おかいものさん
08/07/26 11:04:29
>>12
いや、いくらかということではなく本当に１２００？１１００じゃなくて？って思っただけ。
しかし、どちらにせよ定価って意味ないね。
18:おかいものさん
08/07/26 13:22:48
>>16
そこでCK1100・1200ですよ。
JP500のかがり風ロックと全く同じステッチがあって、
さらに圧は無段階調節。
価格も確かに上がるけど、このレベルがあの値段で買えるなら超お買い得だよ。
（ただしネット通販だけどね）
>>17
確かに価格的に1100ぽいけどね。
19:おかいものさん
08/07/26 13:37:46
>>18
＞全く同じステッチ
えええっ
マジですか
知らなかった…
ありがとう
んんんでも値段が一気に3倍近くなるのかぁ
また悩みまくる日々が続きそう
20:おかいものさん
08/07/26 13:42:51
>>19
値段は、実売価格ならJP500の2倍だよ。
まぁ上がるに変わりは無いが・・。
21:おかいものさん
08/07/26 13:45:41
>>20
2倍と3倍じゃ違うね～
重ねてありがとう
もう暫くニヤニヤしながら考えるよ
22:おかいものさん
08/07/26 16:12:40
前スレで、JP-500、PC8000、MD900で悩んでいたものです。
レス下さった方々ありがとうございます。
まだ悩んでいます。
いろんなミシン屋さんに問い合わせするにつれ、皆さんが、面白いように
口をそろえて「兄弟は…」とおっしゃるので、どうもPC8000を買う気が
起きないのですが、文字刺繍に未練があります。
とうことでMD900を考えているのですが、
①ネット通販（問い合わせ）でだいたいPC8000のネット価格と10kの差。（ワイドテーブル・フトコンあり）
②チャリ15分の近所のミシン屋さんと交渉の上、①と5kの差。（フトコンのみ）
というところです。
当初4～5万の予算と思っていたので、大幅にアップなので、決めかねています。
また、MD900はPC8000を意識しすぎて、できがいまいちという話もあり・・・。
実際お使いの方はいらっしゃいませんか？
どうせたいした腕はない私にこの値段のミシンは身分不相応な気が…。
文字刺繍もすっぱりあきらめて、JP-500やニューポエットにしようか…。
などとグルグルグルグルしています。
23:おかいものさん
08/07/26 17:05:48
９の書き込みしたものです。
正真正銘１２００です。
家の付近の手芸店で１０００が私の１２００購入価格の倍近い値段で売られてたときは
びっくり、そして静かにガッツポーズ。(意地が悪い？）
営業トーク・・・確かに読み返すとそんな感じですね。
でも営業マンではございません～～
24:おかいものさん
08/07/26 18:43:30
22さん
前スレにも書きましたがMD900ならPC8000+１ｋで買えるところありましたよ～
そこはフトコンサービスでその値段でした。
これなら予算にちょっと足すだけじゃありませんか？
MD900を実際に買ったわけではないのですけど、文字刺繍に未練があるなら
この機種で考えてみたらどうですか（営業マンじゃありませんｗ）
25:おかいものさん
08/07/26 18:51:11
>>22
腕と分不相応云々については、考えなくていいと思う。
むしろ、
・押さえ圧調節がなくても構わないか
・文字刺繍機能と予算のどちらを優先するか
前スレからの話だと、どうも文字刺繍をどうしてもしたいみたいだし、
それなら今回、機能のある機種を買うべき。
後悔した時に気軽に買い換えられるなら別だけど、そういう様子ではないので。
文字刺繍、どんな風に使いたいと考えてるのかな。
前スレでもあったけど、刺繍は「どこにでも・楽々」ではない感じだから、どう使うか書いたら
使用感とか書いてくれる人いるんじゃないかな。
26:おかいものさん
08/07/26 20:33:54
んだ、初心者ほどいいミシンを買ったほうがいい。
腕がないのをミシンにカバーしてもらうんだよ。
27:おかいものさん
08/07/26 22:18:46
本当にたびたびすみません。22です。
>>24さん
全スレのその言葉を頼りに、色々問い合わせてみたんですけれど、
8000＋10kくらいのところしか見つからないんです。
「ミシン 販売」などで良さそうなお店を探して、メールで問い合わせって
感じなんですが…。1kぐらいの差ならえいやっとMD900に決めちゃえそうなんですけれど。
>>25さん
押さえ圧調整がないのも確かに気になっているんです。が、洋裁初心者のため
それが必須なのかもわからず。どうなんでしょう。
子供2人が保育園なので、すべてに記名が必要で、今までは、フロッキーとか
ネームラベルとかを使っていたんです。（しかも保育園の決まりで、ネームラベルは
アイロンで付けたあと、縫わなくてはいけない）が、名前が刺繍できるのなら
下着（Ｔシャツ・パンツ）類、タオルなど名前が刺繍できたら良いなあと。
最初は、どうしても文字刺繍！とは考えていなかったのですが、なんとも
未練が捨てられず。
>>26さん
主人には、どうせたいしてつかわないんじゃないの？と言われています。
いいミシンを使いこなして、洋裁上手になりたいです。
28:おかいものさん
08/07/26 23:19:10
22さん、こんばんは。
業者乙、と言われるのも何なのでよかったら捨てアドとってくれたら
そこへ検索ヒントのメールします。
良ければ、ですけど。
納得いくミシンが見つかるといいですね！
29:おかいものさん
08/07/26 23:29:04
>>28さん
22です。
お手数をおかけします！！ありがとうございます！
bug_0323@upken.jp
30:おかいものさん
08/07/26 23:54:31
>>27
うーん、前スレでも出てたけど、ニット類（Tシャツとか）に刺繍って結構難しいというか、
芯なんかに工夫していろいろ試さないと、綺麗にはいかないんじゃないかな。
想像するに、タオルに刺繍も多分、大変だと思う。
あと、刺繍する位置によっては、枠のはめ方が難しくなる気がする。
ブロードの巾着袋に名前入れるくらいなら、慣れてなくても割と簡単だと思うけど。
押さえ圧は、ニット縫いする予定あるなら、あるに越したことはないと思う。
子供さん小さいみたいだし、そしたら、これからTシャツとかにチャレンジしたくなるんじゃないかな。
31:おかいものさん
08/07/27 00:51:18
22さん、28です。
先ほど捨てアドのほうへメールしました。
頑張って見つけてくださいね。
32:おかいものさん
08/07/27 12:26:35
>>7です。
>>8-9
初心者が手動糸調子でもぜんぜん大丈夫なんですね。安心しました。
糸調子をとるのに苦労して云々という話はよく目にしてたので不安だったのですが、
それは安物のコンパクトミシンとかの話で、フルサイズのちゃんとした値段の機種なら
心配することないたのかな？
ありがとうございました。
CKシリーズは検討してたんですけど、家が狭くてミシンを置きっぱなしにできる場所が
ないので一旦は諦めたんですよね・・（手動糸調子も不安だったし）
でも土曜に何軒かミシン屋さんを回ってみたら、中の人達に、バッグなどの厚物を縫うという
用途がはっきりしてるなら、職業用の方がいいんではないかと異口同音に言われてしまいました。
パワーもですが、糸や針も太いのは職業用じゃないと使えないから、ってことで。
で、初ミシンで職業用はちょっと・・って言うと、EM3300やCK1100を薦められました。
やっぱり家庭用ではパワーがずば抜けてるんだそうです。
エルナ6200（と、同系統のジャノメ8430）もいいミシンで、JP500よりは
上とのことでしたが、CK（EM）と比べるとやっぱりパワーは落ちるそうです。
ミシン屋の中の人達はけっこう親切に色々教えてくれました。
高額刺繍ミシンとかしつこく薦められたらどうしようと身構えていたけど、行ってみてよかったです。
CKはこのスレでもおすすめされたことだし、ミシンを置きっぱなしにできる場所を
確保できるかどうかも含めて、もう一度考えてみようと思います。
33:おかいものさん
08/07/27 13:19:00
>>22=27
関連サイトの家庭用ミシンスレは見た？
ニット生地を縫いたいなら、押さえ圧調節機能はあったほうがいいよ。
下着に直接刺繍は、ごろごろちくちくしないかな？
34:おかいものさん
08/07/27 21:44:53
益田は文章わかりづらいなぁ～。掲示板の「ﾒｰﾙ返信がなかった云々」に対する返事、喧嘩売ってるみたい。
35:おかいものさん
08/07/27 21:57:58
うん、人は良いんだろうけどあの文章力のなさ
2ちゃんにきたら袋叩きのレベルだよね・・・。
本気で頭悪いのかなと思ってしまう。
JP500以外在庫してないってちょっと偏ってると思うし・・・（中の人談）
あ、叩きじゃありません。JP500買うにはうってつけだよね色々つけてくれてかなりお得。
36:おかいものさん
08/07/27 22:02:38
質問です。
9さん、私も今ＣＫ1200を買いたいと思ってますが
最初の予算から大幅オーバーなのでかなり悩んでます。
良かったら購入したお店のヒントだけでも教えてもらえませんか？？
1万以上お釣りが来るなら・・・頑張りたいです。
37:おかいものさん
08/07/28 11:39:59
22=27です。
みなさま、色々教えていただいて本当にありがとうございます。
予算と、希望する機能となかなか全部がかなうのは難しいですね。
（兄弟があんなに評判わるくなければ、PC8000で決まりなのに。）
問い合わせをしているお店の解答を待ちつつ、もう一度関連スレも
読み返して復習しつつ悩んできます。
ひとまずお礼まで。ありがとうございました！
38:おかいものさん
08/07/28 13:51:52
>>35
まーﾈﾄ上で集中評価されているし（他にも良いミシンはいくらもあるけど）、
園児母や学生なんかが買うのにちょうど良いから売りはぐれない。
いや、ほんと、ネット時代だからの偏重なんだけどｗ
39:おかいものさん
08/07/28 22:40:35
サイト上に出ていないミシンの値段問い合わせメール送ったけど
返事が全然こない
ムカつくけど
そんな店では買わない方が良いってことがわかって良かった
…と思うことにする
40:おかいものさん
08/07/29 12:11:24
まあ、土日はさんだとしたら、営業日外ってことで少し待ってみたら。
ネットやってると、即返事が来てあたりまえみたいになってるけど、
普通のお店や企業だと営業時間外は返答出来ないものだし、
在庫の確認とかもしてるのかもしれないし。
1週間も返事がないならあれだけど。
急ぎなら電話しれ。
41:おかいものさん
08/07/29 12:54:25
36じゃないけど
9サン私もCK1200買ったお店を教えてホスィです。
1万以上お釣がくるってCK1100ならいけそうなんだけどね。
42:おかいものさん
08/07/29 14:57:58
>>39
数日待ってダメなら晒しﾌﾟﾘｰｽﾞ。
伏せ字でね。
43:おかいものさん
08/07/29 15:00:34
そーいや話題になった益さんの掲示板の件も
「メール問い合わせしたが返答が無い・・」とかだったね。
益いわく、「一日300件相当の迷惑メールが届き、その中から
問い合わせメールを探してどうの～」みたいな説明してたが。
益の言いたいことはよーくわかるが、あの文章の書き方じゃ
ケンカ売ってるようだったね。
44:おかいものさん
08/07/29 15:06:13
>>39
迷惑メールフォルダに返信が入っていた ってオチは？
45:おかいものさん
08/07/29 15:19:31
ミシン屋って素人には特殊な感じがするから
問い合わせなんかに真摯に対応してくれると安心するよね
46:おかいものさん
08/07/29 17:07:02
漏れ39とは別人だけど問い合わせしたミシン屋、2週間以上放置された。
再送したけど無視。
なので晒しage
○のミシン○○ん
二度とメールしねーよ！
47:おかいものさん
08/07/29 18:37:40
そこは評判わるいねえ。
似たような名前の店はいい迷惑だな。
48:おかいものさん
08/07/29 18:42:14
>>46
ん？ どこだ？
知りたいなぁ・・・（色々検索してみたが、らしきものが引っかからん）
49:おかいものさん
08/07/29 19:15:19
○○んを抜いてｸﾞｸﾞﾚ
50:おかいものさん
08/07/30 00:33:54
URLﾘﾝｸ(pineapple-seed.seesaa.net)
これか……
どうやら王国ってのもまずそうだな。
51:48
08/08/01 00:33:50
>>50
サンキュー
やっと解った。
見るからに怪しいなｗｗｗ
品揃えに「逃げ」を感じる。
多少高くても、良いミシンを自信を持って売っている店の方が良いよ。
（法外に高い値を付けると言う意味ではない）
にしても・・・・
ひどいHTMLだな・・・・
環境によっては閲覧できない可能性が非常に高いぞ・・・・
まぁ
<META name="GENERATOR" content="IBM WebSphere Studio Homepage Builder Version 9.0.3.0 for Windows">
じゃ、しょーがねーか・・・・
52:おかいものさん
08/08/01 00:53:40
>>51
こんな胡散臭い店で買おうと思った勇気に完敗。という感じだわな。
半角カナを堂々と使ってるあたりがプロの仕事を感じさせるよね。
まあ、4年前のソフトを使ってるというのもなかなか、エコを感じさせる。
あなたの、が頭に付く店もあるけど、なんでミシン屋ってのはこうも似た名前が多いんだろう。
53:おかいものさん
08/08/01 16:02:37
>>46
ホントそこは悪い話で有名だよね～。
なのに、申し訳ないが定期的に知らなくてひっかかる方がでる。
問い合わせの段階で気付いて良かったね。
54:おかいものさん
08/08/01 16:12:29
マスの掲示板でたまーーにだけど、エロ系とダイイチミシ○の
荒しが入るのは何故？w
55:おかいものさん
08/08/01 16:42:58
個人的見解だが、
・ネット通販で比較的安価だが実店舗ありの専門店
・上記ゆえ、アフターバッチリ（宅配便でのやりとりだが）
・楽天やヤフーに出店してても良いが、オクには出してない
・ネット通販の商品ラインナップにｲﾁｷｭｯﾊﾟなどのタイプが載ってなく、
ある程度のレベル以上のものしか載せない。＝取り扱わない・勧めない
・できれば掲示板、修理関係の簡単な紹介がのっているＨＰ
以上を備えた店は、今までの自分の取引やここでの評判も良い店が多い。
56:48
08/08/01 17:50:37
>>55
55の個人見解に俺の見解を追加
・HTMLを見て（右クリックして、ソースの表示）ソースが酷くない事（メールや受注が放置される可能性があるので）
日々の迷惑メールを理由に返信が遅れるなんて論外（やりようがあるだろ）
あとは当たり前なんだが・・・
・ネットショップとしての常識をわきまえている店（意外と少ねぇ）
その基準は、
URLﾘﾝｸ(www.ec-conference.com)
ここ参照。
57:おかいものさん
08/08/01 19:06:27
＞アフターばっちり
これは同じ店でも
「実店舗で買った場合」と「ネット通販で買った場合」とでは
修理代金って違うのが普通だよね？
経験少なくてその辺がよくわからない
58:おかいものさん
08/08/01 22:42:32
>>55
> ・ネット通販の商品ラインナップにｲﾁｷｭｯﾊﾟなどのタイプが載ってなく
どこだそれ。どこのサイトも19800円程度なら載せてると思うんだけどな。
E4000どこで買おうか考え中。某家電板より出張中……
いっそオズでいいかなぁと。
59:おかいものさん
08/08/01 23:04:26
先日オズでE4000購入しました。
値段だけで選んでしまったけど、よかったのかしら。
ここでは有名なお店？
60:おかいものさん
08/08/01 23:13:42
>>58
55ではないが、情報的に頼りにしてる所は、ほぼ全部ｲﾁｷｭｯﾊﾟは扱ってなかった。
61:おかいものさん
08/08/01 23:30:40
>>60
それは気になるなぁ。検索では出てこないのかな。大抵安いとこがトップに出てくるし。
62:おかいものさん
08/08/01 23:47:13
>>59
西日本在住ならいいんじゃね？
何かあったときに九州へ送ること考えた俺は止めとくことにした。
63:おかいものさん
08/08/02 09:41:12
自分も楽天で買おうかなと思ってる店はその辺の低価格商品置いてある
64:おかいものさん
08/08/02 10:21:46
>>60
そういう店って価格はお問い合わせ下さいってなってない？
65:おかいものさん
08/08/02 11:53:09
イチキュッパってメーカー希望小売価格？
66:おかいものさん
08/08/02 11:54:45
おもちゃみたいなミシンを積極的にすすめるのはどうかと思うが
ネットだから店員に押し売りされるワケもないだろうし
ちゃんと説明した上で置いてある分には構わないと思うんだけど
67:おかいものさん
08/08/02 13:19:11
>>66
そうだね。
だけど、志の高さをはかる目安にはなるよ。
私も55に付け加えて、
・「サイドカッター」を堂々と押してない店
かな。
68:おかいものさん
08/08/02 13:24:14
>>58
＞どこだそれ。どこのサイトも19800円程度なら載せてると思うんだけどな。
多分58さんは楽天とかに出店してる店しかご存知ないのでは？
他の方も書かれてますが、ＨＰの内容的にも技術的に頼りになる情報を公開している
店舗さんらは、だいたい19800前後のタイプは載せてないですよ。
そりゃ「どうしてもおたくから欲しい」と連絡したらどう返事がくるかはわかりませんが。
でも、中には堂々とそれを否定した文章を書いている店舗さんも数店ある。
洋裁過去まとめスレを利用する人は最近あまりいないのかなぁ。
そこに載ってる、オススメ店舗さんらがこれにあてはまると。
シマ○・マス○・サワザ○等（←私の付き合いがある店のみ書きましたが）
69:おかいものさん
08/08/02 13:47:14
名前は知ってるけど
どこも高そう
70:おかいものさん
08/08/02 14:01:29
>>69
とにかくどこよりも安くて、かつ、安全確実アフター完全って、それは無理では？
71:おかいものさん
08/08/02 14:07:38
>>64
逆にそういう所は、サイトに書いたら圧力かけられるくらいの値段なんだと思ってたが
72:48
08/08/02 15:28:38
>>57
ミシンの修理の代金は、ブラザーが標準修理価格表を公表しちゃってから、大体どこで修理しても同じだよ。
ただし、自社で修理できない店（大手家電量販店など）は、別途1万円位かかる。
自社で修理できるけど自店で出来ない場合（本社に送るとか）本社への往復送料がかかるね。
ネットの場合、最初から修理可能な所へ配送するので、安定していると言えば安定しているな。
イチキュッパで、3年保証している英雄店もあるぞ・・・・
（あんまり買って欲しくなさそうな気配も感じるが・・・・）
無理な縫い方するな、とか色々書いている・・・ｗｗｗ
まぁ三日坊主専用機種と考えれば、悪すぎず（良くもなく）安くで、自動販売機みたく
置いているんだろうね。
>>59
とっても有名な店ですよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
社長がメーカーに日本刀もってカチ込んだり・・・（笑）
まぁお客さんに、そんな事はしないけどね。
73:おかいものさん
08/08/02 22:26:56
有名ならいいのかという……
74:おかいものさん
08/08/02 22:30:25
ネットでの評判が良いJP500を買おうと思うのですが、
南海ジャガーっていうお店は信用して大丈夫でしょうか？
悪評お聞きになった方いらっしゃいませんか？
75:おかいものさん
08/08/02 23:40:12
2ちゃんの書き込みは全面的に信用して大丈夫なのかい？
76:おかいものさん
08/08/03 00:05:24
ヌウプラスにするか…JP500にするか…
まだ決められん！
それにしても、定価ってあってないようなものですね。
77:76
08/08/03 11:29:53
考えすぎてまだ決められん。
どなたかに背中を押していただきたい。
今使っているのは、10年前に購入のコンパクトミシンの
シンガーQt-820。
（ 本体重量5.4キロ ・ 当時の定価６万円位だが購入価格は３～４万円位）
一度も故障ナシは感謝だが、
年々モーター音がけたたましくなってきた為、
説明書を頼りに自分でできる箇所は掃除した。
しかし、音は変わりなし。
また、稼働中にがたついたり動いたりはないものの、
なんというか…ミシンが必死な感じ？？（音のせいもあるかも）で落ち着かない。
過去スレや関連サイトをあたって
買い替え機種を模索模索中だが、
JP500と違い、ヌウプラスについてはほとんどレヴューがない為、
もしお使いの方がいらしたら、
気になる点や良かった点を教えて下さいませ。
お願いします。
78:おかいものさん
08/08/03 13:06:51
>>74
どこかのブログで、メール返答がなかったとは読んだ事があるが、
ソースが見つけられなかった。
79:おかいものさん
08/08/03 20:30:30
>>77
ここで相談して購入者も多いJP500。
何が疑問が生じても2chで相談しやすい。
ロックもどきのかがり縫いが出来るって。
80:おかいものさん
08/08/03 22:31:10
なんでここまでJP-500の人気が高いんだ？ あとE4000
値段と機能のバランス？
ブラザーはどうなの？
81:おかいものさん
08/08/03 22:57:04
ブラザーはPC8000が人気
82:おかいものさん
08/08/03 23:12:28
いわゆる低価格帯ミシンだと、下から
トヨタ EZB701 30000
ジャノメ E4000 33000
ジャノメ JP-500 44000
ブラザー PC8000 52000
ジャノメ CK1000 90000?
なのかなぁ。価格は楽天で適当に検索した結果
83:おかいものさん
08/08/03 23:29:14
JP-500、自動糸きりがついていないのとデザインが残念。
84:おかいものさん
08/08/03 23:45:10
基本的な縫う性能は、この順になりそうだな。
自動糸切がないけど、JP500の方が縫いやすそう（七枚送り歯など・・・）
ステッチで文字縫いしたいならPC8000になるな・・・
（ジャノメのJP500の兄弟機種は、字体や文字数が少ないので圏外）
トヨタ EZB701
ジャノメ E4000
ブラザー PC8000
ジャノメ JP-500
ジャノメ CK1000
85:おかいものさん
08/08/03 23:49:14
シンガーがかすりもしなくて
ちょっと悲しい。
86:おかいものさん
08/08/04 00:03:56
>>80
E4000は、フトコン付いて、曲がりなりにも押さえ圧調節があって、ちゃんとした重さがある
というギリギリ使えるミシンの中で一番安い部類に入って、ブラザーじゃないから
人気あるんだと思う。
電子ミシンなのは我慢しなきゃならないけど。
87:おかいものさん
08/08/04 09:55:52
jp500をネットでフトコン・ワイドテーブル付きで四万五千円くらいで買うのか
今すぐ店頭で四万五千円くらいでここで名前のあがらないミシンを買ってすぐに裁縫始めるか
縫い目はjp500の方が多い
重さも多分jp500の方が重いだろう
送り歯の数は、７枚同士
(送り歯が七枚かそれ以下かで、初心者だと変わってきますよ・・・ね？)
店頭のは手元のライトがLEDでピカーｯ 玉切れなし
88:おかいものさん
08/08/04 10:30:29
>>87
2、3日我慢できない（都合がある）なら実店舗で持ちかえりで
ご購入。
個人的にはＪＰ500を勧める。
ネット通販でも1週間もかからんよ、在庫ある店なら。
89:おかいものさん
08/08/04 12:38:37
ここでJP500をお勧めしてくれる人は、
ご自分もJP500使いなのかな？
90:87
08/08/04 12:47:56
ずっとずっとROMってますが
一台目にはJP500！っていうのが もう 定説になってますよね。
JP500にします。
もう、>>1に
「家庭用一台目にはジャノメJP-500がこのスレの定説です」って入れてしまえば良いかもしれない。
ミシンメーカーは
販売経路とか情報公開とか複雑怪奇にして消費者混乱させるより
誠実に技術・品質・サービス向上に努めて欲しいものですね
現状のまま、手芸ヲタか少しの通園グッツママにしか目を向けてもらえないままでいくなら
1～2万前後レベルのモデルをなくして、どんどん性能向上させて3年に一回くらいのペースで新製品出せば良いのに。
ヲタ相手なら、新製品が多少高くとも 性能がグンと向上していたら買い換えると思う。
安くなった古いモデルを、通園グッツママが買えば良い。
まだまだ技術向上出来ると思うんだけどなー
91:おかいものさん
08/08/04 13:04:00
コンパクトミシンからの買い替えも、JP500がお勧めでOK
92:91
08/08/04 13:04:48
コンパクトミシンからの買い替えも、JP500がお勧めということでOKですか？
93:おかいものさん
08/08/04 13:08:34
PC8000にもう少し重量とパワーがあって、メーカーがブラザーじゃなかったら
初心者超お勧め機種になるんだろうけどね。
94:おかいものさん
08/08/04 13:57:31
んー、メーカーの考えるミシンの性能向上って、時々ありがた迷惑だからなぁ。
とはいえ、なぜそうなるかというと、市場とユーザーに合わせてるから、というのもあるだろうから、
仕方ないと言えば仕方ない。
95:おかいものさん
08/08/04 14:21:19
JP500の後継DP310について調べていたが、
ネット掲載不可の機種らしく、ほとんど情報が出てこない。
個人のブログで１～２箇所見かけたくらい。
あとはお店に直接問い合わせるしかないらしい。
機種によって販売方法が違ったりこういうのって…
素人にとってはややこしくて余計分かりにくいです。
96:おかいものさん
08/08/04 14:22:14
テキトーに数年ごとに買い換えてもらえるような脆弱ミシンが儲かるんだべ。
ここで頑張るべきはミシン屋でもメーカーでもなくて一般消費者、ユーザー。
ヘタレミシンを誰も買わなきゃ作りも売りもしないわな。
97:おかいものさん
08/08/04 16:11:28
>>95
前スレに詳しい話書いてくれてた人がいたと思う。
ログ倉庫にはまだ入ってないから、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)で
で検索してみたらどうだろ。
> 機種によって販売方法が違ったりこういうのって…
> 素人にとってはややこしくて余計分かりにくいです。
それはここで言っても仕方ないorz
というか、メーカー側が故意にやってることだからさ。
98:95
08/08/04 16:26:15
>>97
今見てる。ありがと。
99:おかいものさん
08/08/04 17:21:16
>>95
dp210のﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄなら持っているので、何か気になることがあったら聞いてください
ミシンのﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄって、画像盛りだくさんでスペック表が無いから比べにくいんだよなー
100:おかいものさん
08/08/04 18:08:19
こんにちは。
ＪＵＫＩで同居の義母が３年前位にミシン買って、
・困った時の指導（随時）
・糸の提供（電話連絡で持ってきてくれる）
で契約（書面あり）したんですが、販売会社自体が無くなってしまったとか・・・
電話してもここではわからない、とのことでＪＵＫＩ本社に電話しましたがたらいまわしの上、
折り返し連絡するといわれて放置。
こんな会社なんですか？
信用していたのに残念です。
101:おかいものさん
08/08/04 18:30:41
>>95
今 JP-500について益田ミ○ン商会に価格問い合わせたら
すごい長文と共にDP310のパンフ画像が送られてきたから
益田ミ○ン商会にメールしてみては？
102:おかいものさん
08/08/04 18:31:07
そういう会社ですよ
103:おかいものさん
08/08/04 18:33:15
>>100
>>97みたいにして前スレ読むと(ry
104:おかいものさん
08/08/04 21:08:01
>>93
なんでブラザーはダメなん？
あと、他メーカーのJP-500同等っていうと何になるん？
コンパクトじゃないコンピュータミシンのそこそこライン？ よくわからんけど。
105:おかいものさん
08/08/04 21:50:57
ログ読もうよ。その話はまた変なの来るし。
106:おかいものさん
08/08/04 22:09:47
>>105
ブラザーが禁止ワードなのか？ このスレは
糸カセットが悪評紛々なのは知ってるけど、過去の12000レス読みかえすのは無理。
スパッと回答できるようなものではないのか。
たとえば、予算50000円ならJP-500買っとけとか、40000以下ならE4000だとか。
107:おかいものさん
08/08/04 22:30:39
スルーで
108:おかいものさん
08/08/04 22:33:10
>>107
スルー力検定失格
109:おかいものさん
08/08/04 22:40:46
どうせぱっと目を引く新商品とかも出てない&出そうに無いから
毎回堂々巡りになっても良いじゃない
このスレ(13話目)やその1つ2つ前を読んで、こんなにJP-500一択だと
出てきておかしくない質問だと思う
一応 JP-500の後継機種も出ているし、JP-500は古い。
もしや ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟはJP-500を早くはけたいだけなのでは？
とか 中二病っぽく陰謀説を考えてしまうのも仕方ないと思うよ
こんなけ胡散臭いと言われてる業界だし
110:おかいものさん
08/08/04 22:46:57
買う為のスレなんだし、比較検討するのが普通じゃないか
荒れるとかだったら>>1にもっと具体的に明記すべきじゃないか
JP-500が何故推されているかとか他の機種との比較結果(or比較話するとこうなるから禁止ですとか)
111:おかいものさん
08/08/04 22:57:40
E4000は電子ミシンの完成形
JP-500に無いのは自動糸切り
PC-8000に無いのは押え圧調整
PC-8000の値段は文字入れ機能のため？
112:おかいものさん
08/08/04 23:10:44
一番悪いのはメーカーだな。
ジャノメのホームページ見てがっくりしたわ。
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
＞※下記に掲載のミシンは、代表機種の一部です。
＞他機種につきましては、０１２０－０２６－５５７までお問い合わせ下さい。
情報開示できない業種って腐ってるよね。食肉とか。
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
どっち見てもネットで見かける機種がない。一番欲しい情報がないってどういうこと。
113:おかいものさん
08/08/04 23:20:31
>>106
いや、とりあえず前スレの最後の20レスくらいだけ
114:95
08/08/04 23:34:35
>>99>>101
thanks！
>>112
そうなのです。
ジャノメのサイト、
企業側にも理由はあるにしても、あまりにひどいなーと思った。
あれなら商品一覧なんて掲載しないほうがマシ。
115:おかいものさん
08/08/04 23:40:09
>>113
よんだお！
PC-8000で噛み付いた人がいたのね。
それはともかく、いろいろ検索しても、ブラザーはお勧めしないって言ってる事例の多いこと。
それがなんで？って疑問なのだわ、
コンピュータミシンで価格的、機能的にJP-500と張り合える機種がないっていうのなら納得する。
116:おかいものさん
08/08/04 23:57:15
>>115
どれとどれがあなたのレス？ それとも115だけ？
115だけでは、言ってることがｲﾏｲﾁ分からん。
117:おかいものさん
08/08/05 00:17:27
>>115
んー、いろんな人がいるから一概にくくっちゃいけないと思うんだけどさ、
常駐してる人は、まずはメーカーで選ぶ人が多いってことじゃないのかね。
売り方はともかく（というか、真っ当な売り方してる所がまずないし）、作り方が。
で、購入相談に来る人は、値段か機能でメーカー比較する人が多いんだよね。
118:おかいものさん
08/08/05 03:44:57
>>115
私は、PC-8000を買うことにほぼ決まり！と思ってからここに来て
あまりのブラザーの評判の悪さにビックリした者なんだけど、その後
色々なところ（地元のお店や、ここでよく話題に上がる「信頼できる
ネットショップ」）に問いあわせをしてみても、やはりブラザーは
不評でした。
出てきた意見をいくつか書いておきますね。
・ブラザーはメーカーとしてアフターメンテナンスに非協力的。（ミシンを
消費家電的に考えている）
・ブラザーはジャノメに比べ釜の強度がない（傷がつきやすく、釜交換が多い）
・ブラザーは樹脂の部品を多用している（修理などであけてみると、え？こんな
所までという箇所が樹脂で出来ている）
・ブラザーは故障が多い。（修理に出される割合としては、１：７～８くらい）
・自動糸きり機能をつけることによって、生じる隙間（２～３ミリ）によって
不具合がおきる可能性が高まっている。
・・・という感じでした。
実際に、今でもPC-8000いいなーと思うけれど、私個人としては、ここまで
いわれちゃうと、どうも踏み切れなくて、別の機種にしました。
でも「PC-8000を購入して、とても良いよ！」というレビューもいっぱいあるし
ブラザーユーザーで満足している人も、もちろんたくさんいるし
ブラザー以外でも、当然故障することはあるし、気にしなければ問題ない
とは思うのだけれど。
119:おかいものさん
08/08/05 03:49:30
失礼。１：７～８というのはジャノメとの比較です。
近所の修理屋さんの個人的な感覚での回答です。（正確なデータではありません）
120:おかいものさん
08/08/05 08:25:45
>>111
PC-8000
押さえ圧調整あるぞ
121:おかいものさん
08/08/05 14:04:07
>>95
前スレ等でＪＰ500とＤＰ310について、比較検討していた者です。
一応310が後継という位置づけですが、ステッチがけっこう入れ替わっていたりして
まんま後継では無いような感じですよね。
（まぁ正確には旧ＣＰ300の後継だろうし）
んで、ＪＰ500といえば「かがり縫い」に定評があり、それを魅力に感じる方も
多いと思います。
なぜか310ではかがりが1種減ってしまっています。（ほつれやすい生地用だったかな）
おまけに、私も以前書いたのですが、310のステッチ表見ると見たことの無い変わった
縫い目のかがりがあって500のからさらに改善されたのか？とずっと不思議に思っていました。
んが、昨日ようやく実店舗にて実機を見て謎が判明。
結論的には、500の普通のかがり縫いと中厚手用のかがり縫いの全く同じものが
310にもついています。
実機のボタン・実際の縫い目を見るとそれが確認できるのですが、どうしてなのか310の
「 パ ン フ 」に載ってる縫い目が見た事無い変な縫い目なのです。（中厚地用？）
）
↑どう考えてもおかしいのよ・・これが・・。何かのミスとしか思えない。
雑談ですが事情ご存知の方いませんか？
122:おかいものさん
08/08/05 14:06:55
>>101
ってことは、いよいよＪＰ500は終了ってことかな。
123:おかいものさん
08/08/05 14:17:18
ＪＰ500話ついでに・・。
昨日とあるミシン屋に初めて入った。
デパート系列の中の店舗だったので価格は高めだったが。
日頃からこういう場で情報だけは仕入れる事ができる時代なので、モナやＪＰ500、
ＣＫ系などジャノメの人気機種の事はわかっていた。
そこの店にももれなく「ジャスミン シリーズ」という名称でモナとＪＰ500の
同等品が置いてあったのだけど、ポエットＤＰ310・210もあった。
そこの店ではなんとＪＰ500の同等品が「店一番の新製品」との事で、どう見てもそれより
新しいデザインに感じるＤＰ310よりも、「発売時期」が後発との事で聞き返したが
間違い無いとの事。
何も知らない人じゃ鵜呑みにしてしまうよね。
せっかくパネルだけ新調したと思われるそのジャスミンシリーズとやらのＪＰ500の
同等品、物はもちろん良いものなんだろうけどさ、その販売方式・ルートには疑問を
感じずにはいられない。
124:おかいものさん
08/08/05 14:32:03
>>123
ミシン業界って本当におかしいね
未来無さそう
125:おかいものさん
08/08/05 14:35:21
>>124
逆じゃね？
80年代に未来なくなったから、どんどん怪しい商売に走るようになったような。
126:121
08/08/05 14:56:42
一部訂正、すみません。
＞なぜか310ではかがりが1種減ってしまっています。（ほつれやすい生地用だったかな）
↑
訂正：中厚手の生地用が減ってる
＞結論的には、500の普通のかがり縫いと中厚手用のかがり縫いの全く同じものが
＞310にもついています。
↑
訂正：普通のかがり縫いとほつれやすい生地用のかがり縫いがついてます
＞どうしてなのか310の「 パ ン フ 」に載ってる縫い目が見た事無い変な
＞縫い目なのです。（中厚地用？）
↑
訂正：ほつれやすい生地用
127:おかいものさん
08/08/05 17:12:35
見たこと無い縫い目と言うのは、CKシリーズからの縫い目じゃなかったっけ？
前にそう聞いた覚えがある。
128:59
08/08/05 18:07:12
>>62
関東圏です。。
そうか。遠いからか。そういうこと考えなかった。。
まあ、もうすぐ商品とどくし。しかたあるまい。
129:おかいものさん
08/08/05 19:28:27
>>122
いや 一応後継機種だからか、分かりやすく比較説明されました。
別にDP気になると言っていないけれども。
で、JP500注文し明日届く予定です。
JP500とDP310の値段差はDP310の方が1万高かったです。
DP310は、押さえ圧が三段階。
JP500は、二段階。
DP310には解説ビデオ付き。
DP310は操作ボタンが作動可能な場合は青信号で確認できる。
DP310にはエロンゲーション機能搭載。
連続模様の際、長さを長くすれば、
縫い目の細かさを粗くするので縫い目が詰まりません。
DP310は、縫い目を詰めた状態で長さを長くする機能(エロンゲーション機能)が追加されている。
使い道としては…
スカラップ（三日月模様）の場合、連続縫いでテーブルクロスや子供服のスカート、襟等の外周を縫います。
後から布を切ることで綺麗なフリルが完成します。
エロンゲーション機能が無ければ、フリルの長さを長くする場合、縫い目まで粗くなります。
…だそうで。
又、DP310は今でも店頭でお目にかかる事がある機種だからご存知かもしれませんが…
形状の一部が角ばり、作業面が若干DP310が大きく見えます。
水面下での改良は安定感、音の細かな範囲まで感覚で感じることはできる様に。
っていうような事が書かれていましたよん。
他にも色々ミシン事情的な前置きが書かれていて、あまりの長文さに面食らった。
130:おかいものさん
08/08/05 21:29:23
>>116
>>106ですわ。確かに最後の行がわからんかも。
それは置いといて、ブラザーの悪評はどうも作られたものという感触があるんだわ。
改めてホームページ見てみたら、ブラザーの充実してること。
機能一覧
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
有償修理サービス料金表
URLﾘﾝｸ(pub.brother.co.jp)
他にマニュアルダウンロードまで出来る。ほとんどPC周辺機器と同等の扱い。
>>118
こんな一覧用意してるメーカーがサポートおろそかと言われるのはなんかおかしい。
というか、こんなページを用意してるから、悪質販売店に嫌われたんじゃないかと思うわけなんだわ。
メーカーがちゃんと修理するって言うのはこの業界だと珍しいんだって？
何よりこのページはミシンメーカー各社が掲示するべき。
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
JUKIはあんなだし、ジャノメはどう考えてるのか知りたい。
131:おかいものさん
08/08/05 22:30:27
さかのぼって９です。36さん、41さん、お返事遅れてしまってすみません。。
まだ見てくれていると良いのですが。
お店は大手市場のﾐ○ﾝｱ○○ﾄと言うお店です。
価格の問い合わせをしてみてくださいね。
丁寧に対応してくださると思います。
132:おかいものさん
08/08/05 23:37:56
>>120
すまん。BC-6000と間違えたようだ。
133:おかいものさん
08/08/05 23:58:59
去年の時点で既に古い機種で、廃番になるから新型買ったほうが良いよとか言われてたのが
未だにこのスレでのお勧め機種ってのも妙な話。JP-500のことね。
ブラザーが故障が多いってのは、PC周辺機器と同じ感覚で作ってみたら、使いこなせなくて
間違った使い方で壊したって感じじゃないかと想像してみる。
やたら新しいギミックを投入しまくってる感じはあるんだよね。
LED手元灯とか、液晶ディスプレイとか、自動糸切りとか、糸カセット（これは……）とか。
カタログ見る限りアフターはしっかりしてるような……
134:おかいものさん
08/08/06 00:22:31
いろいろ出来る。
でも、それぞれの機能のコツを掴む前に下の釜に布巻き込んじゃうのさ。
初心者ほど、華麗な刺繍縫いとかいきなりするから。
釜のところも開けやすいけど、初心者ではここを開けて、釜取り出して、ミシンも布も傷めずに取るのは無理。
あと、糸通しのガッチャンコが嫌だな。
ＰＣ－８０００より、八年前のブラザーのコンパクトミシン手芸店店頭で4万円弱のほうが、釜のトラブルは無かった。
けっこうヘビーに使うようになっても、釜を開けて掃除するのは、年一回で済んでいた。
バスタオルで子供のバスローブ作ったりもしたけど、まったくトラブル感じなかったから、
この八年の間に、何かが切り捨てられたのはあるかもだ。
縫い目の美しさは、やっぱりＰＣ－８０００なんだけど、縫うストレスの無さでは、前のコンパクトミシンなんだよ。
フトコン無しなのに。
実家に帰って、この前重いの持てなくなった母にお下がりした前のミシンをいじって、すごく楽しかったんだ。
八年前の堅牢さに、ＰＣ－８０００の多彩な機能があれば、本当に神機なんだが。
135:おかいものさん
08/08/06 15:22:30
>>130
サポートページが充実してるからって、サポートが良いという証拠にはならんだろう。
きっちり明記してる分、例外的な対応は一切しません、って事もあるかもしれないし。
136:おかいものさん
08/08/06 15:49:05
ジャノメの公式HPのガッカリ感もかなりのもの。
137:おかいものさん
08/08/06 16:18:06
確かにＢはＨＰでサポート関係をわかりやすく明記はし始めた。
んが、プラ多用の内部の件については対して変化はないんだよ？
試しに以前出た信用できるミシン屋一覧の店へ問い合わせしてみな？
Ｂを勧めるところはその理由から皆無。
138:おかいものさん
08/08/06 16:18:23
どこのメーカーもガッカリな感じで選べないなぁ
ただ
ミシンの性能で「壊れやすい・縫い目が綺麗ではない」って
致命的な感じ
139:おかいものさん
08/08/06 18:34:20
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
下のほうの回答者、3年前に35万で購入した刺繍ミシンは壊れてないそうな。
金額÷１万＝使用年数の目安だそうだから、35年使うつもりでいるぜ。
家庭用ミシンについての質問に工業用ミシンの価格を書くわけ無いしな。
どこで買ったのか教えてほしいぜ。
140:おかいものさん
08/08/06 19:07:43
じゃあ私のミシンは70年か
141:おかいものさん
08/08/06 20:55:13
>>140
お、お金持ちっすね！！
142:おかいものさん
08/08/06 21:27:52
>>139
ジュレーブだな
店頭販売用だかなんだか
やたらにオークションに出てるのはお察しくださいというところか。
143:おかいものさん
08/08/07 07:59:00
>>131
私も近場で実売していて信頼できそうな店を某市場で探していたらココに出会いました。
まだ相談している段階＝旦那を説得している段階ですが、安心感が増しましたｖ。
144:おかいものさん
08/08/07 13:18:01
わたしは家庭用ミシンは懲りた。学校教材用の直線ミシン(または昔の足踏み式)と３本糸ロックミシンに買い換えたい。
家庭用のスリット式ミシンは故障が多い上糸調子メカ部品の互換性がないので、プロ用と同じで糸調子ダイヤルなどが完全露出したミシンが欲しい。
145:おかいものさん
08/08/07 14:08:50
>>144
そんなに故障多いのお気の毒に。
職業用もロックも持ってるけど、
「使える」家庭用ミシンは手軽で便利だよー
どのミシンも故障なんてしたことない。
146:おかいものさん
08/08/07 18:34:46
>>130
んだねー
やりたい放題やってきたミシン小売店にとって、修理の価格目安は、腹立つだろうな・・・
（一番暴利をむさぼれるポイントだからね）
悪評も作ってでも立たせるわな・・・・
サポートが良い・悪いってのは客の印象だから、実際に「悪い」対処を受けた人が
事実を書くべきだろうな・・・
ざっと見たけど、具体性に欠ける風評ばっかり・・・・
>>135
＞きっちり明記してる分、例外的な対応は一切しません、って事もあるかもしれないし。
ミシン関係のスレ見れば分かるが・・・
そーでもしないと、ヤバいだろ・・・
自分で壊しておいてクレーマーになるやつ多そうだぞ。
別に悪い事ではないと思うが・・・
147:おかいものさん
08/08/07 19:07:06
・・・・ばかりでキモイ
三点リーダーも打てないのか
148:おかいものさん
08/08/07 19:33:03
部品って発売からどれらい取っといてくれるんだろかー
149:おかいものさん
08/08/07 19:42:42
発売、からではなくて製造停止時から何年と決まってたはず
部品保有年数でぐぐってみて
150:おかいものさん
08/08/07 19:44:07
>>148
発売からはわからんけど、製造終了後8年は持ってないといけない決まり。
中にはそれより長く持ってるところもあるし、つぶれりゃそれまで。
ミシンじゃないが、中には部品がなくて修理できないから同等品と交換うんぬん言うところもある。
151:おかいものさん
08/08/07 21:50:30
>>138
それは9800円ミシンのことじゃ？
152:おかいものさん
08/08/07 22:09:36
>>137
その、信用できるミシン店、誰が「信用できる」って言ってるんだろうねっていう話。
ブラザーを勧めない店、ブラザーを勧める店、どっちもある意味信用できないという話になる。
ブラザーを勧めない店の、勧めない理由が壊れやすそうだけじゃどうかと思うんだな。
他のメーカーだって壊れるんだし。
JUKIは子会社があんなことしてたけど、物はいいものなんですよとか言われても困るでしょ。
30万するミシン買ってしまって、物はいいものなんだからって自分を正当化する……
授業料とかいってさ。心理学でいうところの合理化か？
ギアにプラ使ってるのはもう当たり前の話しだし、壊れやすそうと壊れるは違うんだよ。とかいって、
プレイステーションのピックアップレールにプラスチックが使われていたのに愕然としたこと思い出した。
それが原因の故障が多発したのね。まさにソニータイマー。長持ちしちゃ困るものだからいいのか？
153:おかいものさん
08/08/07 23:00:48
ネット上の口コミも信用できないねえ。
難儀やなあ
154:おかいものさん
08/08/08 00:05:00
とブラザーの擁護をしてみたわけだが、PC-8000は予算超過＋オーバースペックだし、
コンピュータミシンはいらないと判断し、E4000を買うことに決めた。
電子ミシンだとこの機種一拓になるのか？
155:おかいものさん
08/08/08 01:24:19
某ミシン店はメールで問い合わせてもなかなか返事が来ないが、
２ちゃんのミシン関連スレに書き込むとすぐ対応してくれるｗ
好きだよ（＾3＾）-☆chu!!
156:おかいものさん
08/08/08 01:28:42
どゆこと。
157:おかいものさん
08/08/08 02:11:33
>>154
フトコン可・押さえ圧調節あり・重量7kg以上、となると、あとはＪＵＫＩのHZL-34あたりに
なるんじゃね？
実売価格で比較できるかどうかは知らんけど。
まあ電動ミシンって選択もあるが（スピード調節楽なので電動ミシン好き）。
158:157
08/08/09 02:29:44
あー、考えて見たら、ふつうは電動より電子ミシンの方がスピード調節楽だろうな。
自分の好みが変なんだわ。つまんないこと書いてゴメソ。
159:おかいものさん
08/08/09 17:11:49
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
↑
すごい値段なんだけどｗ
160:おかいものさん
08/08/09 17:41:17
>>159
かえねー
161:おかいものさん
08/08/09 19:32:05
２桁間違えてる…？
162:おかいものさん
08/08/09 21:59:47
間違えてるねえ。
163:おかいものさん
08/08/09 22:23:06
なにコレ珍百景ｗ
164:おかいものさん
08/08/10 01:11:15
DJマッピーのミシン屋、対応速えー
代引きだと注文当日発送になるんだな。
そんなわけでE4000買ったわけだが、気づいたような点
悪い点
小物入れ、仕切りぐらいあってもいいんじゃね？ 自分で何とかする予定
取扱説明書が不十分。DVDは未見だけど。
取説がケースにしまえると便利かも。外側にポケットでもつけようか。
針は下で止まるほうが便利だわ。
ハードケースって、ソフトカバーが硬くなっただけなのね。かぶせるだけで固定されないから今一。
フットコントローラはしまえるけど、ワイドテーブルはしまいようがない。ハードケースの裏にでも固定できれば……
手元ライトはLEDにするべきだ。USBライトの抵抗入れ替えで改造できるかな？ ニッチ市場で難しいだろうけど、
この手の商品があってもいいと思うんだよね。車内灯みたいに。あ。車内灯ならそのまま流用できるか。直結すれば。
良い点
コードリール式は便利
コタツトップでも、フットコントローラは使える。というか、使ったほうが楽。片膝立ちで。
なんというか、普通に縫える。これが一番か。
165:おかいものさん
08/08/10 01:36:54
ひょっとして、手元ライトの球って、自動車用のT10と互換？
寸法一緒っぽいんだけど。
それならLEDいろいろ売ってるわな。割高というか、ぼったくり価格つけてるのばっかだけど。
拡散タイプで割安なの試してみるか……。
166:おかいものさん
08/08/10 11:55:32
釣られてごめん。でも初心者等知らない人が152の言い分を信じたら可哀想。
>>152
縫って着る！洋裁スレ 過去ログ＆ガイド
URLﾘﾝｸ(orangered.at.infoseek.co.jp)
↑これは知ってる？
ここの「洋裁超初心者のページ」のリンク先にある、おすすめミシン屋販売店は
2ch過去レス等で定評のあったミシン屋をまとめものだが、それも信じられないと
言ってるんだよね？
でも、過去上記ミシン屋一覧に対して反対を唱えた人はほぼ皆無だし、「文章が
読みづらい」等の苦言はあったが（Ｍミシン商会）、これも信じられないというなら
何を信じる？
国や自治体、機関のソース付でないと信じられないならこんなミシンスレに来ない方が
精神衛生上よろしいかと。
それと、いつもＢの話題になると、
＞ブラザーを勧めない店の、勧めない理由が壊れやすそうだけじゃ
＞どうかと思うんだな。
と、問題を拡散させようとする人がいるのだけど、上記ミシン一覧店のほとんどが
「長年の修理・分解経験より、Ｂの部品・構造には疑問を強く感じ取扱はしていない・
又は顧客に勧めていない。理由は他のメーカーよりも極めてプラ利用・作りが弱く、
実際修理も頻繁だと認識しているから」と言っていたよ。
「壊れやすそう」ではなくて実際に他メーカーより高く壊れるんだよ。
一年前の各店からの返信メールさらそうと思ったが、削除してしまっていたけど
これも信じられないなら、各店へ問い合わせをどうぞ。
167:おかいものさん
08/08/10 12:09:40
>>166
そこまで必死にレスしないほうが賢明だと思う
騙されるような初心者はスレをちゃんと読んでいないからだろうし
168:おかいものさん
08/08/10 12:09:57
>>152の様な人は自分の勘だけ頼りにすればいいのさ
169:おかいものさん
08/08/10 13:07:42
こんにちは。
アドバイス、お願いします。
ミシン初心者ですが、急に子供の物を作ったりしてみたいな
と思って、ミシン購入を検討しています。
予算は３～５万円。
色々調べて以下の４つまで絞りました。
モナーゼＥ４０００（価格の面で）
ＪＰ５００（７枚送り歯なので）
エルナ６２００（ステッチ数が多い、デザインが好き）
８４３０（６８６０）（ステッチ数が多い）
価格的にはＥ４０００かＪＰ５００なのですが
音が静かで、西洋風のステッチが出来る６２００や
ステッチ数の多い８４３０（６８６０）も気になります。
でも、予算ｵｰﾊﾞｰしてしまうので、購入後に飽きて使わなくなってしまったら、
と思うとなかなか購入にふみきれません。
何かいいアドバイス等ありましたら、よろしくお願いします。
170:おかいものさん
08/08/10 13:29:47
>>169
子供さんのものは、洋服？バッグとかの小物？
ステッチは、「○○作る時にここにこう使う」「このステッチがないと、作りたい××を作れない」
みたいな具体的なイメージが既にあるのかな。
イメージあるんだったら、ステッチ数ある方をｵｽｽﾒ。後悔すると思うし。
特になくてぼんやり憧れてるだけだったら、模様縫いがない方の機種でもいいって気もする。
171:おかいものさん
08/08/10 14:18:37
>>166の文章のてにをはがおかしいのは置いといて、
しもだミシンは？
172:165
08/08/10 14:23:06
自動車用LED買ってきてみた
一番安い奴買ってきてみたが、一応点いた。
明るさは1/3ぐらいでさらに範囲が狭い。
で、ソケットには交流が来てるのね。AC12V。
逆接しても点くから何でかと思った。
自己責任で遊ぶにはいいと思った。4球LEDなら明るさも同等だろうし。
ブラザーはえらいよ。押さえなんかの小物入れもしっかりしてるし。
173:おかいものさん
08/08/10 14:30:50
>>171
>>152なら気が合うかもしれん
174:おかいものさん
08/08/10 15:36:42
>>171
ｸﾞｸﾞれないの？？
散々話題になってるじゃん。
175:おかいものさん
08/08/10 15:43:09
>>174
>>166の示すリストに入ってたから聞いたまで。
なんでもググれで済ますのは頭が中学生
176:おかいものさん
08/08/10 15:48:37
単純に「しもだミシン」で検索しても悪評は出てこないしな。
177:おかいものさん
08/08/10 15:50:28
しかし関連スレの現行ログ読むだけで済む話だしな
178:おかいものさん
08/08/10 16:21:42
>>177
だよねー。
ホント最近逆切れするﾔｼが多いこと。
179:おかいものさん
08/08/10 21:19:14
シンガーのモナミヌゥプラス（定価168000円、店頭84000円、ネット53000円）
を検討しているのですが、シンガーの話題をほとんど見ません。
デザインがシンプルで機能も初心者なので、十分と思っているのですが、
ご意見ください。
180:おかいものさん
08/08/10 22:16:13
>>179
まずは1嫁。
181:おかいものさん
08/08/10 22:57:42
ミシンが耐久消費財だったのは昔の話。
今のミシンが何年持つやら。
テレビやHDDレコーダなんかと同じ感覚で作ってるんじゃないか？ 5年も持てば御の字とか。
10万以上するパソコンも3年すると買い替え考えるようなもんだし。
ブラザーの営業妨害してる古い感覚のミシン屋さんも高級ミシンと比べて言ってるんでしょ＞壊れやすい
ジャノメだって通販モデル出してるんだし、比べるんならそれと比較すべきクラス。
実際市場で売れてるのはジャノメ、ブラザーで、去年はブラザーが首位。
職業用ミシン選ばなきゃいけないような人には向かないかも知れんけど、月に一度しか使わないような
人には向いてると思うよ＞ブラザー
ヘビーユースじゃないんだから、耐久性は重視してないんでしょ。壊れなきゃ買い替え需要も発生しないしね。
182:おかいものさん
08/08/10 23:20:54
刺繍ミシンだと糸カセットはいいアイディアだと思うんだけどねぇ
カセット複数用意しといて糸換え一瞬とか。まあ、縫ってる時間のほうがはるかに長いから糸換え程度は
やるにしても、カセット入れれば針に糸が通るってのは以前に比べりゃ段違いだよ。
PC周辺機器やらの家電感覚で作ったら主婦には扱いきれなかったというのが実情なんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
ここの動画見て感心した。
そんなおいらはモナーゼ買ったわけだが>>164 ブラザーの小物入れと比べて愕然としている。
この辺がジャノメの弱さだな。収納性が悪すぎ。
183:おかいものさん
08/08/10 23:38:14
>>182
うーん、こんなにかけるところがあるんだったら普通の糸かけの方が簡単なような・・・
糸コマの大きさも問わないし。
184:おかいものさん
08/08/10 23:55:10
>>183
これは最初だけなんだと思う。
セットさえしとけば針上下ボタン押すだけで糸通し完了っていうのがすげーって思ったの。
糸はもう、これ使うとなったらそれ前提で買うということで……
糸カセット一個1000円らしいし、刺繍やる人にはいいんかなぁと。
185:おかいものさん
08/08/11 00:12:50
>179
シンガーやブラザーはすぐこわれる
やっぱり信頼の蛇の目
それと実売価格が５万は安物、安かろう悪かろう
実売10万円程度は必要
186:おかいものさん
08/08/11 00:12:59
くるっと糸まわして、ガチャっと入れると針に糸が通ってるんだぜ！
ただ、実際壊れたって人はどれだけいるんだろう。
刺繍ミシンスレッドでも3年壊れてないとか言ってるのに止めとけレスばっか
壊れたってレスは未見
187:おかいものさん
08/08/11 00:15:34
>>185
蛇の目販売店の方ですか？
すぐ飽きるかもしれない初心者に職業用ウラス勧めるなよ……
188:おかいものさん
08/08/11 00:19:33
>>181
職業用の兄弟も１５年くらい前までは良いミシンだったんだよ。
いまではｸｿだけどw
それでもﾒﾝﾃﾅﾝｽは申し分ないから古いのを持っている人は買い換えない、
で余計に新品うれない（新品は他のﾒｰｶｰにながえる）
189:187
08/08/11 00:19:47
ｋが抜けた
クラスだわ
190:169
08/08/11 00:47:56
>>170
子供の物は、簡単な洋服や小物類を作る予定です。
あと、入園時期になったらそれ用の物とか
ジーンズの裾上げ、カーテンも縫えたらいいなって思ってます。
模様縫いは、まだ具体的イメージはないんです。
あったら色々楽しめそうだなぁって。漠然とした感じです。
やはりＪＰ５００あたりが無難なのかなぁ。
あぁ～。お金があればこんなに悩まないのに～。
191:おかいものさん
08/08/11 00:51:42
・2万円前後のミシンは、ミシン初心者には上手く使えません。
ミシン初心者がよく例に出す
「ジーンズの裾あげ、雑巾のミシン縫い」は
実はとっても難易度が高いのです。
（ジーンズの裾あげは「工業用」ミシンじゃないと、クオリティの高い裾あげは難しい。
それほどクオリティが必要ない場合でも、ある程度高いミシンは必要）
２万円とはいわず、４～５万円前後かそれ以上のミシンを買うか、
雑巾は市販のもの巾を買うか手縫いにして、ジーンズの裾あげはプロに任せましょう。
192:おかいものさん
08/08/11 06:23:12
>>186
ブラザー壊れないという人はだいたいイノヴィスD300クラス
上位機種は縫い目もきれいだし壊れなくていいミシンなんだよ
安いミシンはジャノメの方が上ということ
逆にジャノメのセシオなど上位機種は直営店でしか買えなくてしかも定価販売の30マン超え
いいミシンだとわかっててもぽんと買える人はどのくらいいるかね
193:おかいものさん
08/08/11 12:50:54
メーカー（販売店?）からすると、初心者に廉価、低スペック進めて
使えない、壊れた→買換えｳﾏｰなのかもしれないが、
最初からそこそこの使ってれば、裁縫の楽しさを知って
固定ユーザーになってたかも知れない人間を逃がしてるよな。
売ることばかりで、売った後のことを考えて来なかったのが
業界衰退の一因の気がする。
194:おかいものさん
08/08/11 13:38:42
>>190
いやぁ、お金があっても皆迷いまくっているわけでｗ
>>193
ベルニナみたいに欲を掻き立てて周辺品を長く売るって商売もあるんだけどね。
195:おかいものさん
08/08/11 19:02:51
>>194
もうぶっちゃけ、近所でベル売ってたら、速攻ベル買ってるw
196:おかいものさん
08/08/11 19:17:28
質問です。
革同士や革とデニムの組み合わせを主な用途に考えているのですが
このスレお勧めのE4000で事足りるでしょうか?
また、近所のヨドバシでトヨタのTM767、TM768という電子ミシンが
安くあったのですがこれらではむずかしいでしょうか。
それともこれらを縫う場合は職業用を考えた方が良いのでしょうか。
197:おかいものさん
08/08/11 19:54:40
ミシンは値段が高ければ、スペックが高ければ誰にとっても良いってわけじゃないし、
まぁ悩んで選んで買ってみて使ってみての過程も娯楽なんだわね。
198:おかいものさん
08/08/11 19:56:13
>>196
そればっかりの用途なら革専用のを買った方がいいんじゃないかな。
腕ミシンでとかでｸﾞｸﾞﾚ
199:おかいものさん
08/08/11 20:04:13
>>196
革って言っても、厚みﾋﾟﾝｷﾘだから何とも。
場合によっては、職業用でも難しいと思う。それこそ>>198ﾀｿの言うような専用機でないと。
200:おかいものさん
08/08/11 21:43:38
ここって、蛇の目まんせーで他のメーカーはぼろくそ言ってる
男言葉の、はばあの巣ってのはほんとなの？
201:おかいものさん
08/08/11 21:48:10
蛇の目マンセー？
202:おかいものさん
08/08/11 21:57:30
蛇の目は万世だって？？
203:おかいものさん
08/08/11 22:00:37
えっ 蛇の目が肉の万世に吸収合併だって
204:196
08/08/11 22:08:55
>>198>>199
ご回答ありがとうございました。
アドバイスをヒントに色々と検討してみたいと思います。
革ジャンなどをばらして素材にし、ジーンズなどと組み合わせたリメイクを
作ってみようと思っていたので専用の物を探してみた方が良さそうですね。
205:おかいものさん
08/08/12 00:09:24
昼と夜で論調が変わって面白いな。
アフターサポート考えると、店がなくなっても安心なのはブラザーかなとは思う。
ジャノメ本社のアフターはどうなってるんだ？
PC周辺機器とは違う世界なんだな。マイクロソフトの対応は神。
206:おかいものさん
08/08/12 00:15:50
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
207:おかいものさん
08/08/12 00:21:58
まあサポートそのものの質以前に、一番倒産しそうにないのはブラザーだけどね。
ミシンの売り上げなんか、今や大して会社に貢献してないし。
208:おかいものさん
08/08/12 08:32:22
>>205
>マイクロソフト
マイクロソフトにコンピューターミシン作らせたら
バグだらけで使い物にならなくって、
発売後に修正パッチがいくつもいくつもいくつも…
そんで発売後数年で次のモデルが出てサポート中止とかかなw
209:おかいものさん
08/08/12 14:28:01
>>205
そもそも、電話しても出ない事があるぞ（ジャノメ）
買った店が潰れたから電話したんだがな。
>>208
MSは、仕方ないべ・・・
修正パッチが出るだけマシ。Macなんて、ひた隠しだもん。
210:おかいものさん
08/08/12 18:36:21
仕方ないではすませらんね
211:おかいものさん
08/08/12 20:35:11
>>209
MacにもMSなみのセキュリティホールとかバグがあるのー？
212:おかいものさん
08/08/12 22:40:29
マイクロソフトの「ハードウェアサポート」は神
マウスが壊れる
電話する→故障確認
翌日代品到着
実売2000円マウスが5年保証だぜ。
ジャノメさんは定価15万円のミシンでも代理店任せで本社窓口じゃ対応してくれないのね。
213:おかいものさん
08/08/13 08:39:36
ジャノメにとってのお客というのは30ﾏｿのセシオ買う客のことｗ
もしくは直営店販売のミシン
定価15ﾏｿということは実売で10ﾏｿ以下でしょ
本社はムリムリｗ
214:おかいものさん
08/08/13 13:02:40
OSとミシンの話は一見関係がないようだけども、最近はMSW搭載のミシンもあるんだよね。
215:おかいものさん
08/08/13 18:18:03
>>211
当たり前じゃん！ Win以上にあるよ！
>>212
そいつはスゲーな。俺も壊れたマウス、諦めていたけど電話してみるわ。
216:おかいものさん
08/08/13 21:31:46
>>215
最近のマウスは3年保障だぜ。それにしても長いけど。
よその修理品送付→1ヶ月待ち→保障対象外です
みたいな流れには絶対ならないから幸せになれる。
217:おかいものさん
08/08/13 23:08:09
>>215
へーえ。そりゃすげーw
218:おかいものさん
08/08/14 05:46:14
そろそろミシンって単語も混ぜれや！
219:おかいものさん
08/08/14 10:29:54
>>214
アーティスタ７３０は本体に窓のマーク付いてるよ。
ソーイングマシン型PCなんだって。
ネットにも直接繋げられるらしい。
（話題にミシンを混ぜてみた）
220:おかいものさん
08/08/16 23:44:30
ﾏｽの掲示板荒らしは何がしたいんだろ？延々他社のﾀﾞｲｲﾁﾐｼ○の批判…。
221:おかいものさん
08/08/17 01:00:02
コンパクトミシンからの買い替えを考えて以来、
このスレや関連スレを過去にも遡って手当たりしだい読んだ。
暮しの手帖に載っていたシンガーヌウプラスはどうだろう、２ｃｈの評判でも見るか…
↓
シンガーを薦めている人は誰もいないなー
使っている人もいなさそう…（不安になる）
↓
ジャノメJP500にするかな…（ここの皆さんもお勧めしているし）
でも自動糸きりないし、デザインがなんかイヤ。
↓
こうなったら、ジャノメCK1200にしようかしら。
玄人向けっぽいけれど、永遠の初心者の自分が使っても問題ないよね…たぶん。
デサインも好き。
でも、なんでフリーアームないの。自動糸調子もないのか…（不安になる）
↓
なんか面倒だから、ブラザーのフェリエⅡにしちゃうかも。
デザインもすっきりしているし、永遠の初心者の自分にはピッタリそうだから。
作りに関して不安材料はあるが、アフターフォローしてくれそうな
ネットショップで買えばいっか。
こんな感じでグルグルしてる。
222:おかいものさん
08/08/17 01:09:12
>>221
あなたは私ですか？
そんな感じでフェリエⅡ買いますた
223:おかいものさん
08/08/17 01:09:18
フリーアームなんていらないよ。
224:おかいものさん
08/08/17 08:40:28
>>221
同じくフェリエⅡ検討中です
ところでこの名前(アデッソやミュールは名前が違うだけなのかな？)で売ってるネットショップって３件だけな気がする
どこもアフターサービスは大丈夫そうな感じだけど
225:224
08/08/17 08:57:08
付け足し…自分もその中の１件で買おうかと思ってるところです
>>222
レポおながいしまつ
226:おかいものさん
08/08/17 10:14:14
アデッソ＝フェリエ＝ミュール＝アセンティ
ということかな。
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
このほかに、店頭販売でシャリオというのもあったが、
これもたぶん同じもの。
227:おかいものさん
08/08/17 10:35:24
ｵﾏｴﾗ…懲りずに…。DP310にしとけよ。
228:おかいものさん
08/08/17 11:08:36
せっかくCK系まで考えたのに、あと一歩「なぜ」なのかに届かず…。
229:おかいものさん
08/08/17 11:47:45
まあ、予算の問題もあるだろうし。
でも、だせるならCKいっとけと言いたい。
230:222
08/08/17 12:36:53
>>224
ヤフオクで有名なあの人のところで買ったよ
メールやりとりしてアフターも大丈夫そうだったし
修理代金が安いのも保障期間すぎたときに安心かなぁ…と
兄弟って壊れやすいってみんなに言われてるし
しも店長のところはいくらアフター良くても高すぎだ
あそこでフェリエ買うくらいならＣＫにしたほうがいいとオモ
ＤＰ310はどうしてもデザインが気に食わなくて
ＣＫは予算オーバー
まだ手元にきてから日が浅いのでミシン自体のレポはアレだけど
ミシン初心者でも使い易いよ
何点か作ってみたけど今のところ困ってない
縫い目もド素人だからかあんまり気にならない
壊れたら
「やっぱ兄弟は止めた方がいいよ」
ってここに言いにくる
231:おかいものさん
08/08/17 17:11:18
>>230
おぉありがと
参考になった
あの店で新品買ったって人の
ブログとかは見つからなかったからさぁ
232:おかいものさん
08/08/18 16:45:06
>230
サンクスコ！私も以前同じ人からフェリエⅡ買おうとしてたんだけど・・・
いろいろこっちの希望を言ってるうちに（文字刺繍など）むこうから中古薦められて断念。
いまだにネットをさまよってる日々だよ。
これから使い込んで、是非感想など教えて欲しいな！
233:おかいものさん
08/08/18 16:54:25
CK買いたい…
けどJP500の倍近くの予算は躊躇する
嗚呼悩む
234:おかいものさん
08/08/18 16:58:18
だよね・・・Ckが良いのはもう、調べれば調べるほどわかってるけど
さすがにあの値段は躊躇してしまうよ。
もちろん機能・性能にくらべて非常にお買い得なのも承知の上なんだけどね・・・
しもテンチョのところでフェリ２買った人が気の毒になってくる（あんま関係ないけど）
あの値段出せるんならCK買えるよと、あの人たちに言ってあげたい。
235:おかいものさん
08/08/18 20:14:32
そうそう、価格の話はあれだがしもの価格で十分CKが…ってのは皆に知ってﾎｽｲ
236:おかいものさん
08/08/18 21:02:28
蛇の目のck、ck、ckが大絶賛なのは分かったが
そもそも、５万円台で買えるフェリエをあの高価格で出している、しもだミシンで買う人がいるのか？
237:おかいものさん
08/08/18 21:15:00
え？？5万台だっけ？＞フェリエ
238:おかいものさん
08/08/18 21:32:30
>>236
ミクシで見てると結構買ってる人いるみたいよ
コミュで信者量産中～
239:おかいものさん
08/08/18 21:34:13
だよね～！mixiで親切？に質問に答えつつ
結局はオススメはひとつ、フェリエですよ～って誘導してる。
まぁもうちょっと情報収集してから買ったらいいのにって思うけど
やっぱぼった栗すぎ、しもてんちょ
240:おかいものさん
08/08/18 21:36:20
しもってある意味悪徳だよね。
241:おかいものさん
08/08/19 00:11:45
いくらｻﾎﾟ良くてもあのｷｬﾗじゃぁね…。益の難解文章とどっこい勝負？
242:おかいものさん
08/08/19 00:54:03
う～ん・・・私も最初騙されそうになった口だ。
しものHPみて、奥さんも出てくるしなんか親切そうでアフター信用できそうだし・・・
そんな彼がこだわりを持って進める一品、フェリエ！万歳！コレしかない！
とかなり洗脳された。
9万、高いけどそれもこだわりの一品だから間違いない！とまじヤバかった。
旦那がそんな金出してくれそうにないので頭冷えました。
益の難解文章、何回読んでもわからんから、どっこい勝負と言うより
不戦敗？
JP500を買わない私は益からも早々におさらばしましたがｗ
243:おかいものさん
08/08/19 00:58:21
私も私もwしもを信じて2chに軽くｶｷｺして目を覚まされたｸﾁw
244:おかいものさん
08/08/19 00:59:33
そんな>>242>>243さんは、
結局どれを購入しましたか？
245:おかいものさん
08/08/19 00:59:37
でも益は裏事情とかは聞けばかなり詳しく返答くれるんだよね。難解だが信用してる。
246:おかいものさん
08/08/19 01:01:27
今週ﾎﾟﾁる予定ですがCK1100です。
247:おかいものさん
08/08/19 01:05:02
そーいやﾏｽの掲示板にｷﾁが居ついてるよ。ﾀﾞｲｲﾁﾐｼ○の悪口ばかり。
248:おかいものさん
08/08/19 01:36:31
CKのボビンサイズって何ミリですか？
249:おかいものさん
08/08/19 02:02:17
ワンコに手作りバンダナ等作りたいんですが、初心者でも扱いやすいｵｽｽﾒのミシンありますか？
価格は二万円以内で納めたいです。
250:おかいものさん
08/08/19 02:09:29
>>249
初心者に扱いやすいミシンは、2万以内では無理。
251:おかいものさん
08/08/19 03:20:18
なんでこう、過去スレも読まないで
丸投げしてくるヤシが後を絶たないんだろうか…
252:おかいものさん
08/08/19 03:34:48
さぁなぁ、多分、便所の落書きに惑わされるのが怖くない、他人を疑わない純真な人も
2chに来るようになったんじゃないか？
最近は、2chは一般化したんだから、>>1もテンプレも過去レスも最新50レスさえ読まない質問者にも
親切かつ懇切丁寧に答えてやれと、質問者以外の奴が逆ギレかますのまで流行してるぞ。
自分も、全く別板別カテのスレで、ﾃﾝﾌﾟﾚﾃﾝﾌﾟﾚうるさいんだよボケと何度言われたことかw
253:おかいものさん
08/08/19 07:54:36
本当どうにかならんかねぇ。
254:おかいものさん
08/08/19 08:24:03
ひたすらスルーしとけば良いんじゃね
相手するから長引く
255:おかいものさん
08/08/19 14:32:15
スルー検定中。
これだけではなんなので。
254さん、益が教えてくれる裏事情とかってどういうものですか？
差し支えない程度に教えてくれるとありがたいです。
256:おかいものさん
08/08/19 14:34:55
うわぁ
257:おかいものさん
08/08/19 14:48:03
あ。間違えました、245さん良かったら教えてくださいませ・・・
258:おかいものさん
08/08/19 17:22:22
フェリエの話題まで遡ってスルーすれば良い？（・ω・）
Ⅱは5万円台（中～後）だったよ。
8月は売上が悪いのか？
この手のネット販売禁止商品が、苦し紛れにズバリ価格（最安値ではないが、しもより遥かに安い）で売っている店がチラホラと検索広告サイトで見かけるわ。
価格協定崩壊の兆しかしら？（笑）
でも、価格の目安を知って、掲載していない店に問い合わせたら、更に安かったのでそっちで買ったけどね。
（メーカーと喧嘩していそうで、そんな店、アフターが怖いわ）
ここの兄弟の評判も気になったけど、そこは人柱の使命ですわ。
今のところ、何ともないけどね。
259:おかいものさん
08/08/19 18:26:20
え？そうなんだ？？Ⅱが5万台（中～後）！！
てっきりⅠの方だと思ってた・・・。
どんなに探してもそんな安いの見つからんかった・・・
すごいっす。
ここでもでてきた某ヤフ有名人のHPでも6万ちょいだったよね？
260:おかいものさん
08/08/19 18:40:11
>>259
以前に楽天のとあるショップに問い合わせたら
ゴッパチだったよ
という私もⅡとCK1200で迷ってる
261:おかいものさん
08/08/19 19:30:00
ﾌｪﾘｴ2とCK1200じゃ比較にならないような。1100ならわかる。
262:おかいものさん
08/08/19 20:33:18
１２００も９切ってるところがあるという話だしちょっと頑張れば射程内じゃない？
263:おかいものさん
08/08/19 21:01:38
お、急にフェリエ人気だな。どうしたんだろ？
私もフェリエ買う気ﾏｿﾏｿだったけど、前スレの
意見↓見てちょっと迷ってしまってからは、なかなかミシン選びが決まらないｗ
『JP500（ポエットシリーズ）は結構パワーあります！ これより値段が高い、
ブラザーアセンティ（しもだミシンの人が薦めてる フェリエの店売りバージョン）よりパワーある。 』
つまり縫いの力関係をまとめると
フェリエⅡ＜JP500<DP310<エルナ6200＜CK1200
ってことでおｋ？
しかし↓
『パワーも「JP500のほうが上」って思ったけど アセンティも充分なパワーがあってジーンズ裾挙げ大丈夫。』
なので、あんまりこだわらなくても大丈夫なのかもしれない。
値段もまとめてみると(本体のみ）
JP500≦DP310＜エルナ6200＜フェリエⅡ＜CK1200
かな？
264:おかいものさん
08/08/19 21:33:16
40000円の電子ミシンだって工夫すればジーンズすそ上げ可能なんだから、
それが可能か不可能かって、あまり意味の無い比較じゃないか？
265:おかいものさん
08/08/19 21:56:26
>>264
同意。
あれは使い手の技術と工夫が大きくモノを言う（まあ縫い全般にそうだけど）。
家庭だと、一本仕上げる時間を少しでも短縮する、という必要はないわけだから、
慎重に、ミシンに充分慣れた人がいろいろと工夫してやれば、かなりローパワーでも
できると言えばできる。
ただ、ブラザーの「押え固定ピン」ってのは、裾あげにはいいかもしれんと思う。
266:おかいものさん
08/08/19 21:57:08
いや～そういう問題じゃないでしょ・・・263が言ってるのは。
ジーンズも大事だけどミシン本体の力量は薄物縫いなどにも影響するし。
そういう意味で糸通しとか模様縫いとか別にして
本体の性能の比較は必要じゃないの。
だから値段でJP500 より高いフェリエだけど本体のパワーは劣るって事でしょ。
でもフェリエは色んな便利機能もついてるし、初心者にもつかいやすいから
一概に駄目とは言えない。
267:おかいものさん
08/08/19 21:59:55
>>ミシンに充分慣れた人がいろいろと工夫してやれば、かなりローパワーでも
できると言えばできる
ここで購入相談してる人みてると初心者が多いから、
そのレスこそ無意味じゃないのかな。
だからこそ、初心者に優しいフェリエがいいのか、パワーもあってロックミシンに似た縫いもあり
壊れにくい？と定評のあるジャノメで迷ってる人が多いんだと思う。
268:おかいものさん
08/08/19 22:02:46
>>267
いや、そのパワーを「ジーンズ裾挙げ大丈夫」って言葉で比較することにひっかかっただけだ。
CMで、「デニム×枚重ねおk」みたいな感じで。
その主張そのものには同意だ。
269:おかいものさん
08/08/19 22:14:29
たまにしか使わないからこそ使い始めるのに手間がかからないブラザーという選択もあり。
糸通しとか、下糸引き出しとか、自動糸切りとか、小手先に思えて意外と重宝しそう。
人間、一度楽を覚えるとなかなか這い上がれないもんだし。
ジャノメの修理報告もあちこちに上がってるしな。
270:おかいものさん
08/08/19 22:19:08
263です、すみません。
言いたかったことは大体267さんの通りです・・・
前スレの言葉借りただけですが、ジーンズ裾上げ大丈夫っていう言葉が悪かったみたいで。
初心者なのでやはりスペック房みたいになってしまって・・・。
たとえばCKクラスだと回転数1200と家庭用では最高クラス。
その下っぽいのがエルナ6200？JP500とＤP310では後継機のDP310のほうが上らしい。
JPとフェリエではJPの方に軍配が上がるっぽい(書き込みから推察）
なので順番をつけてみたのですが、しかしこのクラスになるとどれもよいミシンであることには
まぁ間違いはないので比べてみてもただの自己満かな、と言う意味も含めジーンズのくだりを書きました。
とにかく私を含め、購入迷ってる人に目安になったらと思っただけです。
ややこしくさせてすみません。
271:おかいものさん
08/08/19 22:23:26
ｼﾞｬﾉだろうが修理は全ﾒｰｶｰあがるでしょ。ただBはそれ以前の問題。
272:おかいものさん
08/08/19 22:35:22
>>271
ブラザーについては、体験談なの？
273:おかいものさん
08/08/19 22:55:12
>>272
脳内でしょ。
274:おかいものさん
08/08/20 08:24:44
ﾌﾞﾗｻﾞは、壊れたら買い換える消費家電として、
ミシンを製造・販売してるって事が問題。
TV番組内で経営トップが言い切ってたからね。
275:おかいものさん
08/08/20 08:50:18
いつの話よ、それｗ
276:おかいものさん
08/08/20 10:08:49
経営方針変わったの？
277:おかいものさん
08/08/20 10:24:42
>>270
>たとえばCKクラスだと回転数1200と家庭用では最高クラス。
CK1200は、1000spm。最高クラスなのは間違いないらしいが。
「えっ、それじゃ職業用と大して違わないんじゃ？」と、ジャノメのHPで調べた。
細かいところ指摘してゴメン。
早とちりする人がいるといけないと思って。
278:おかいものさん
08/08/20 11:38:23
>>276
経営トップも組織も変わってるよ
279:おかいものさん
08/08/20 11:41:05
商品見ている限りは方針変わってなさそうだけど
280:おかいものさん
08/08/20 11:59:30
変わってないよ見る限りはね。
281:おかいものさん
08/08/20 12:22:56
もうﾏｽ掲示板の荒らしは削除でいいのに。
282:おかいものさん
08/08/20 14:59:51
>>277さん
そうだった！目が滑って書き間違えてた・・・
回転数1000回転でしたね。
早とちりする人いたらいけませんね。ありがとうございます。
283:おかいものさん
08/08/20 15:04:47
>>277
職業用と違わないなら高スペックじゃね？
284:おかいものさん
08/08/20 15:54:03
ＣＫはモーターとボディがコスと同じらしい。
でも、家庭用だから当然デチューンしてるんだよね。
水平釜が1600針/分なんて無理だ・・・。
285:おかいものさん
08/08/20 16:00:34
水平は糸じまりも甘い。
職業用と同じというわけにはいかないよ。
そのかわり模様縫いやら綺麗な自動ボタンホールやらいろいろ特技を持ってる。
286:おかいものさん
08/08/20 17:22:12
だね、ただCKは下糸繰り出しレバーがあるけどね。垂直ほどではないのかな？
287:おかいものさん
08/08/20 19:07:06
>>284
モーターは違うある
288:おかいものさん
08/08/21 00:00:43
ミシンアシス○のアフター体験された方いませんか？どうかな？
289:おかいものさん
08/08/21 10:12:18
日○家庭用ミシン販売ってお店、どうなんでしょ？何かわかる方、レス求む。
290:おかいものさん
08/08/22 19:30:54
フェリシモのカタログに載ってたジャノメのミシンが気になる･･･
291:おかいものさん
08/08/22 20:00:05
レトロかわいいミシンってやつだよね。
もっと詳しいスペック載ってるといいんだけど。
292:おかいものさん
08/08/22 20:02:00
>>290
これ？
URLﾘﾝｸ(www.felissimo.co.jp)
かわいいよね、見た目は
293:おかいものさん
08/08/22 21:06:27
>>290
電動ミシンだよ。＜野木ミシン
あの値段なら、JP500が買えるよ・・・
294:おかいものさん
08/08/22 21:25:02
性能はヤマザキミシン並みかしら
295:おかいものさん
08/08/22 22:03:59
290です。
そっか、やはり通販モノって感じですかね。
ミシン買い替えの予定もないし、ただ見た目がすごく可愛いなーと。
あの見た目で性能がよければ、ぐらっと心が動くんだけどな。
296:おかいものさん
08/08/23 02:28:53
URLﾘﾝｸ(www.janome.co.jp)
まぁ、他の所に払ってる分が上乗せされての価格だとは思うよ
297:おかいものさん
08/08/23 02:43:00
定価からするに、19800円が妥当な売値と勝手に判断してみた。
金あるならデザインで買うのも悪くないんじゃね？
人によっては電動ミシンのほうが使いやすいって場合もあるみたいだし。
押え圧調節もついてるぜ！
298:おかいものさん
08/08/23 03:18:06
釜はどうなんだろうね。水平なのか、垂直半回転なのか。
あの位置だと水平っぽいけど。
って、そういう肝心な事を書いてないあたりが、どういう購買層を狙ってるか
分かる気はするが。
299:おかいものさん
08/08/23 08:56:17
ジャノメの家庭用は全部水平。
フェリシモといえば何年か前のクチュリエカタログに
ジャノメの古いポータブルが撮影小物に使われていてとて可愛かった。
昭和４０～５０年代のものだと思うけど
たぶんオールキャスト製で重いしっかりしたミシン。
そのまま復刻して作れば売れるのにね。
300:おかいものさん
08/08/23 11:57:36
>>297
まてまてまて、飾り縫いもあるよ？
自動ボタンホールに押さえ圧調節だってあるってば。
JP500と比べても、それほど落ちるということもなさそう。
モータースペックとかわからないけど。
針落ち位置変更が無くなってるのかな？
それなりに値段相応だと思うよ。
イチキュッパはありえない。
301:おかいものさん
08/08/23 12:01:35
針目の間隔は変えられるのかな？
初心者ってキルティング縫いたがるけど、針目大きくないと辛いよね。
ゴム叩きつけとか。
302:おかいものさん
08/08/23 12:15:30
JP500と比べたらかなり軽いような気が
303:おかいものさん
08/08/23 12:33:06
>>300
コンピュータ
電子
電動
の一番上と一番下を比べるのはどうかと思うぜ。
電動ミシンで針位置ってどうにかできるのか？
304:おかいものさん
08/08/23 14:07:54
>>303
うちのは兄弟の古い電動だができる。
305:おかいものさん
08/08/23 15:19:51
えーと・・・野木陽子ミシンでえらく盛り上がってるんで
コレ張っときますね
はじめまして。
家庭用ミシンをさがしています。
ジャノメの野木陽子さんとのミシンが、，可愛く気になっていますが、機能は十分なのでしょうか？（価格に見合っていますか）
作りたいものは、カバンやクッションや夏のワンピースなどです
おすすめの商品が他のありましたらおしらせください。
ミシン販売店店主
機能的にはあまり感心しない商品だと思います。
ミシンの場合、特定の人や会社と組んで新しいミシンを造ると言うことはほとんどありません。
元々あるミシンの色を変えたりしているだけで、全く新しいミシンを造ることなどないのです。
当該ミシンはアメリカで売られている「ＳＥＷＩＳＴ」というシリーズです。
URLﾘﾝｸ(www.janome.com)
同社のＨＰによれば「Value」というシリーズになっていますが、バリュー＝お買い得。
要するに最低ランクのミシンです。
↑
ここの店主はジャノメの重役にも知り合いがいるそうで、結構信用できる情報だと思う。
リンク先の写真見たけど確かに、色変えてちょっといじった感じだ。
ちなみ日本向けに作られた商品は1台もないんだと。欧米で作ったものを日本向けにちょこっと
いじるだけ。それが基本だって。
コラボとかいってうまいこと買わせようとしてるだけじゃねーの？
イチキュッパもあながち嘘じゃありません。
306:おかいものさん
08/08/23 15:33:45
えっと、305です。
Sewist 525Sでぐぐって調べてみたら一応ネット上での値段は
35000円程度でした。
イチキュッパは言いすぎたようでスマソ。
ただ、これにそんだけのお金払うのはどうかと思うよ・・・
可愛いのは確かだけどね。
307:おかいものさん
08/08/23 15:35:24
国内で19kで買えるミシンで押さえ圧調節機能つきで、自動ボタンホールのものってある？
ﾓﾅｰより機能上だよね？
525sでググってみた。
URLﾘﾝｸ(www.janomesewing.co.uk)
イチキュッパっていうけど、ユーロだと１８９ユーロで三万。
URLﾘﾝｸ(www.craftster.org)
ドルだと$299。
308:カメラマン
08/08/23 15:59:25
>>305
別にミシンに限った話じゃないけど、モデルさんやタレントさんが、「～が趣味です」
って言って・・・
例えばミシンが趣味なんて言っておきながら、当人、全然ミシンなんて触った事がなかったり
撮影場所に用意されているミシンは、まだ箱に入ったまま
（撮影用小道具として事務所が一番安いミシンを用意した）
なんて事ばかりですよ。
いわんや、本当に趣味であっても、あーゆー世界の人たちは
性能や実用性ではなく、見た目のファッションから入って行きますので
とんでもない屑ミシンを持っていたりしますよ。（たいてい海外製）
自動車関係なんて、笑っちゃう位、見た目重視。
そんな世界ですからね・・・
309:おかいものさん
08/08/23 16:02:16
>>308
一体何の話？
310:おかいものさん
08/08/23 16:43:30
>>309
野木陽子をタレントだと思ってるんじゃね？
311:おかいものさん
08/08/23 16:56:29
あのミシンで野木さんのソーイング教室とかやってるみたいだから、
気になる人は野木さんのＨＰに行って、参加してみたらどうだろう。
参加した人、レポしてね。
312:おかいものさん
08/08/23 19:37:54
307タソが貼ってくれたところ見てたら、これってこれって、
JP500じゃないかな？？
URLﾘﾝｸ(www.janomesewing.co.uk)
飾り縫いが全く一緒だし･･･他で「janome8077」でググってみたら
他もほぼ一致するからたぶん間違いない。
ジャノメ8430でも、結構一世代前の古いミシンと言われてるからジャノメ8077は
それより古いものなんかな？
外国のレビュー見ると★は多いし良い製品であることには間違いなさそうだけど・・・。
313:おかいものさん
08/08/24 12:29:32
>>310
×野木陽子
○野際陽子
314:おかいものさん
08/08/24 12:46:53
たまに「全て発送前に当店で試運転と微調整を行ってからお客様のところへ・・」
とか謳っているミシン屋があるけど。
てっきり全縫い目を点検してくれると思っていたが、届いた試し布には数種しか
縫われてなかった。
これが真実なら15000円安い店の方で買えば良かったような・・・。
315:おかいものさん
08/08/24 14:54:46
>>313
○×はそれで合ってるのか？
合ってるなら、おまいは>>308だなw
316:おかいものさん
08/08/24 15:07:34
>>314
え？それってマスのことでつか？
317:おかいものさん
08/08/24 15:50:53
>>313
×野際陽子
○野木陽子
URLﾘﾝｸ(www.yokonogi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yokonogi.com)
318:おかいものさん
08/08/24 23:39:56
>>316 そう。春頃に買ったんだけどさ。
319:おかいものさん
08/08/25 00:04:41
おっと！ありがとう318タソ！
升ってあの難解文章がどうにも合わなくて購入に踏み切れくて
結局他で買った口だけど
あれだけ「試運転と微調整」を売りにしてるから信頼できるところと思ったけど
縫い目点検も途中だけ、が事実なら・・・ちょっと失望だよね。
裏切られた気分だ。
320:おかいものさん
08/08/25 00:13:24
買ってないのに裏切られた気分
気分だからいいのか。
321:おかいものさん
08/08/25 00:23:04
えっと、言葉が足りなかった。
×裏切られた気分だ。
○裏切られた気分だよね・・事実なら。
322:おかいものさん
08/08/25 07:46:25
電動ミシンに
４９８００円・・・・・・・・って
ぼったくりもいいとこ
良心が痛まないのか・・・・
どこまでﾅﾒﾀ商売するのか・・・・・
可愛いとか…外観だけで引っ掛かる客を対象にしてるんだな・・
大昔のレベルのミシンだよね
323:おかいものさん
08/08/25 08:58:47
話豚切りすみません。
カタログのディノスについてる二万円のミシン、どんなでしょうか？
こちら、初心者なんですが。
324:おかいものさん
08/08/25 09:19:33
レトロとも言いがたい微妙なデザイン。
子供の頃買ってもらったキャンディのミシンに似ている。
高すぎ。
325:おかいものさん
08/08/25 10:35:15
>>318ｻﾝ
ちなみにどこで購入されましたか？
ヒントだけでも教えてください
326:おかいものさん
08/08/25 10:44:03
あ、間違えた。
×どこで購入されましたか？
○15000円安かったお店ってどこですか？
327:おかいものさん
08/08/25 13:10:55
>>323
>>250-254
328:おかいものさん
08/08/25 13:31:07
>>322
それ言ったら、ﾑｷミシンは電子ミシンだしなw
名前出してる4カ所に金払ってるだろうし。
ただ、電動ミシンだから安いってもんではないと思う。
アレがいいミシンかどうかは別として。
329:おかいものさん
08/08/25 15:58:38
>>326 楽天にある店です、ﾐｼﾝｱｼｽ○。そこはWﾃﾌﾞﾙｻｰﾋﾞｽだから余計に価格差が…。
330:おかいものさん
08/08/25 16:03:27
>>326 追記、問い合わせるとさらに下がります。
331:おかいものさん
08/08/25 18:22:19
底値話題は禁止。
>1くらい読もうよ。
332:おかいものさん
08/08/25 18:24:44
尋ねるアホはともかく
ご丁寧に答えるアホもいるとはね…
333:おかいものさん
08/08/25 21:36:27
具体的な価格は出てないんだし、これ位許容範囲では？
334:おかいものさん
08/08/26 07:04:36
>>329ｻﾝ
ありがとう♪
探してみます！
335:おかいものさん
08/08/26 07:08:36
価格が出てなくても、メーカーの目に付けば迷惑が掛かる可能性もあるんじゃね？
336:おかいものさん
08/08/26 07:48:46
ロックミシンを購入しようと考えていて予算は3万円ほどです
家庭用ミシンの2万円のと5万円のが違うように
ロックミシンも3万円だとイマイチな感じなんでしょうか？
少しお金を貯めて5万円台のロックミシンを買ったほうが良いのかな。
作る予定の物は小物や1/3サイズの人形の服
簡単な自分の洋服などを作りたいと考えています。
まだどのロックミシンを買うかは決めていません
おすすめの物があれば教えてください、よろしくお願いします。