08/08/28 01:06:02 CEhmgkzg
●上記フリーチャットは現在毎週金曜土曜の23時から行っています。
●党員になるのに特別な資格はありません。党員専用チャットも
新規歓迎ですので、覗いてみたいと言うだけでもお越し下さい。
●現在の目標は…とりあえず県ごとに数人メンバーは集め、気軽に意見交換できる
体制を作りたいですね。
●「欲」といえば、「いい政治がしたいなあ」という欲しか無いようなメンバーが集まっていますので、
政治権力を握りたい、とか利権にありつきたい、という方は参加をお断りします。
そのような方が代議士になっても、社会には悪影響しかないでしょう。
●マナーと良識を守って、討論、意見交換お願いいたします。
3:加田 ◆9q0MJpKADA
08/08/28 01:46:31 7nA6UfGD
>>1
鳥頭さんスレ立ておつです
読み落とし聞き落としがあったのかもしれませんが、勝手に訂正しちゃいます
☆党理念
・国民が、民主主義的かつ自発的に自分たちの将来を考える社会を作ります。
・私達は世界平和を、日本の国益から戦略的に考えかつ追求します。
・私達は生活と社会の安定を考え、それを論理的かつ諸学問の成果を利用して行います。
・情報の公開、集積を元に、腐敗・汚職の浄化を追求します。
4:名無しさん＠３周年
08/08/28 08:54:27 hifjq6PY
こいつら、まだネットだけで活動しようとしているのか？
そろそろ限界に気付けよ
事実、2月から何も進んでないだろ！
ネットと現実を上手く使い分けていけよ
だからニートや低脳の集まりって言われるんだろ
内情もぐだぐだ
代表もころころ変わり、現代表の鳥頭は素性もわからんし、勝手に就任するし、疑惑のオンパレード
オフ会を8月にやるはずがなかった事になったり、元労働党の参入や現労働党がやりたい放題
痛い事を突かれるとスルーか荒らし呼ばわりで答えない
こんな状態でいいのか？
5:名無しさん＠３周年
08/08/28 09:45:31 blLhMgjK
>>4
朝から嘘書いて必死ですね
6:名無しさん＠３周年
08/08/28 11:10:58 hifjq6PY
>>5
どの部分がウソですか？
いつもの粘着君ですか？
7:加田 ◆9q0MJpKADA
08/08/28 12:26:51 7nA6UfGD
>>4
このままの状態で良いわけがありませんが
少なくとも私にとってはこんな状態でもここに参加することができたわけです
他の全ての人にあてはまらなくても同様な参加の意欲を持った人を
受け入れる体制はあると思います。
ここで受ける非難批判は参加メンバー全員が確認していることだと思います。
非難批判をされたことを今後同様の指摘をされないように体制として組み入れていけば
内情もぐだぐだという現状は変わっていくと思います。
今後とも正鵠を射た批判は歓迎します。
ただしこのスレで対応するかどうかは別の話ですのでご了承を。
オープンチャットへの参加は完全フリーのはずですし、
党員専用チャットも新規歓迎と>>2で明記されました。
あなたの書き込みが、ここを見ている人への啓発の意味ではなく
自分自身が納得したいというのであれば、参加して発言して欲しいです。
8:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/28 13:27:27 wuZOquu4
コトパラに登録している内藤です。こんにちは。
まず立憲民政党は、労働党との関係がどうなったのかを公開する必要があると思います。
「ただ結果的にこうなった」ではなく、チャットのログを含めて経緯を説明する責任があります。
現在、残念ながら鳥頭氏に信頼がおかれているとは言いがたく、約束も守りません。
裏づけとなるログの公開が必要だと思います。
9:名無しさん＠３周年
08/08/28 14:09:18 IBHcdDlW
確かはじめは「愛国」政党だったと思うけど今もなの？在日がどうこう外国に屈指ない
だっけ？
10: ◆ovKlVKA12w
08/08/28 16:09:02 Y3XDUHQE
>>8
情報は仕掛けた側、マイナスを受けた側が防衛的に発表するものだろう
立憲民政党が労働党との連携はしません、これは全会一致で決まりました
ログはこうですと公表することがプラスになるとでも思うのかね？
立憲民政党の連携拒否についてはスレッド上ではマイナスは見受けられない
企業の事業統合失敗や協力失敗で、マイナスを受けていない企業が
その経緯や理由を全て公表するとでも思っているのだろうか？
そもそも情報公開は法による強制でなければプラスに作用させるための物で
コンプライアンスのため組織を守るため透明性による信頼の確保のため等
組織にとってのマイナスを打ち消すために為されるべきものなのだよ
今回の件が公開の汚職であれば公開されて然るべきだが
組織間の内々の話でもありかつプラスにもならない情報が
身分も分からない様な人間に公開されると思うのかな？
11: ◆ovKlVKA12w
08/08/28 16:20:30 Y3XDUHQE
更に言うと、鳥頭さんは約束を守りませんとはどの件についてなのだろうか？
鳥頭さん約束を守って下さいとひたすら書いていたのが君なのかね？
コトパラに入り、コテハンを付けて今後も発言を続けるつもりがあるなら
責任のある回答をお願いしたい
12:名無しさん＠３周年
08/08/28 17:45:11 VzSSeYCU
>>8はコトパラに登録していると言っているのだから
立憲民政党に積極的に参加したい姿勢なんじゃないの？
ログを見たいという気持ち、変だとは思わないけどねえ。
鳥頭さんについては、前スレ見てるだけで
クエスチョンマークだらけの人だと誰もが思ってるはずですよ。
13:名無しさん＠３周年
08/08/28 17:53:21 2QN7nQGZ
内藤ってチャット参加してたか？
関口の処分に口を出してたり、労働党の擁護をしてた覚えしかないけど。
俺の予想では内藤は党に知らせずに勝手に参加してる労働党の党員だな。
確かに鳥頭は身分をもう少しはっきりさせるべきだとは思うけど、
教授の言い分は一般社会なら正論な気がする。
ここでそれが通用するかどうかしらないけど。
14:名無しさん＠３周年
08/08/28 17:57:44 2QN7nQGZ
おい内藤
積極的に参加したいんだったら、これからはチャットにもしっかり参加しろ。
お前は出てくる場面がピンポイント過ぎて疑わし過ぎる。
お前がそれなりの頻度で書き込みしてるなら分かるけど。
15:名無しさん＠３周年
08/08/28 19:07:29 hifjq6PY
教授やらとやら、君は利益を追求する企業と透明性、公平性を追求する団体を一緒にするのはいかがなものかとおもうよ。
一見、まともな意見に見えるが、その点を履き違えては困るな
16:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/28 19:27:52 wuZOquu4
>>14
すいません。チャットにもこれから参加します。
夜勤生活なので夜のチャットになかなか参加できなかったんです。
労働党のことですが、私は労働党の党員でもないし、労働党の知り合いも
いません。労働党とは一切関係ないです。
なんで労働党と立憲民政党との対談ログを公開してくれって頼んでいるかというと、
コトパラに登録していても私のような末端の人間には何にも伝えられていないんです。
幹部で話し合い？したのでしょうか？それも一切、上から情報が伝えられていません。
現時点で公開されている情報と、疑問に思っているのは、
①前代表である靖氏は労働党員の参加を、一般と同じであるとして認め、その権利を契約していた。
②靖氏が失踪して鳥頭氏が代表になった。
③普通、常識的に考えて、「代表が変わったので前代表との契約は無効です」というのは
社会常識上、通らない。代表が変わっても契約は「双方が(労働党と民政党)」破棄しない限り継続する。
一方が、もう一方の承諾を得ずに一方的に契約を反故した場合、これは違法です。企業間では民事裁判モノです。
④なので、労働党の承諾を得ずに一方的に前代表の契約を反故にすることはできないはず。
⑤「労働党を追い出した」は「一方的に契約を反故にした」ということでしょうか？
これは法律上、許されません。権力を求めるものが、ルールを守らないというのはまったく論外です。
⑥ですから、なにかしら労働党とのやり取りがあったはずです。末端の党員にもそれを公開してください。
17:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/28 19:31:10 wuZOquu4
「開かれた透明性と公平性の高い政党」「汚職のない政党」
を目指しているからこそ私も参加したいのです。
ですから、この件はスルーできません。
きちっと末端の党員にも労働党との経緯を説明してください。
18:名無しさん＠３周年
08/08/28 19:56:03 XC3eJlR0
>>16
■チャットでの議論の議事録
公開するログはありません。
労働党さんとの対応については
第１０回以降のここにおいて必要があれば
まとめられることになると思います。
社会保障、労働問題について議論されましたが
決定事項等はありません。
ってコトパラにかいてあるんだけど。
19:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/28 20:19:57 wuZOquu4
決定事項は何もないんですか？
前スレで盛んに「労働党を追い出した」とかレスがついてました。なんでですか？
20: ◆ovKlVKA12w
08/08/28 20:25:55 Y3XDUHQE
①コトパラとスレッド上では他党の方は、という条件が示されていた
もし労働党側と独自の約束があったなら靖君の完全な独断だろうね
②は客観的な事実
③は権利を不当に侵害されたのであれば民事訴訟だろう
ただ靖という人物が完全に匿名であり、契約を交した当人が現在は存在せず
任意団体は代表個人が責を有するという判例から今回のケースに於いては
団体に対しての訴訟は無意味なものになるだろう
④は③から反故ということは言えないが、団体としての信用を落とす行為ではあるだろうね
⑤に関してはログが残っているが立憲民政党が
労働党を追い出したという印象は受けなかったがね
君が一体何処からその印象を受けたのか根拠を知りたいものだ
⑥党員の定義が間違っているだろう？
コトパラは交流の場であり支持者はコトパラでのメッセージやメッセでお互いの情報を交換する
党員については党員専用コミュニティに入り議決権を持つ人間を党員と定義するのが正しい
21:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/28 20:31:59 wuZOquu4
なるほど。「労働党を追い出した」ってのはスレで勝手に騒がれてただけで、
実際のところ追い出したわけではないのですね？
労働党と立憲民政党との間で行われたチャットのログ見れないのかな、今。
22:あすらん ◆g5gP7EFx8Y
08/08/28 20:42:06 kh95ZDGJ
こちらと労働党側との話し合いは、オープンチャット上で行われました。
オープンチャットは、誰でも見れるのでログの公開は行っておりません。
興味のある方がリアルタイムで参加されるといいと思います。
まだわずかながら残っていますので、それだけで十分だと思います。
上の方にURLが書いてあるので、それを参照してください。
XXXX ：鳥頭さんによろしくお伝えください。また、前代表との約束の件、
誠実に履行していただき感謝しております。 8/24(日) 3:27[3613]
XXXX ：あすらんさん、党員だけでていくように、と鳥頭さんが仰ったのですが、
うちの方ではそれまでの回答や経緯をみて、関係途絶（一時的だと思いますが）
を決断したようです。 8/24(日) 3:16[3613]
23: ◆ovKlVKA12w
08/08/28 20:48:44 Y3XDUHQE
私はリアルタイムで見ていた訳ではなくチャットに残ったログを見ただけだな
ログを知りたいのであれば、直接コトパラで代表との接触が最善だろう
明日にでもチャットに参加してメッセを交換し党員コミュニティに招待を貰い党員としてログを要求する
君が開かれた政党を目指すのであれば考えを党員として立憲民政党へ提案し
今後の活動に繋げて行くのが正しい道だろうね
24: ◆ovKlVKA12w
08/08/28 20:57:54 Y3XDUHQE
立憲は党として前代表の約束があったこを認め
連携は待って欲しいと言い労働党は引いた
これ以上の公開が必要だろうか？
いや、それ以上の必要はないだろう
これ以上の公開は事態を混乱させる要因にしかならない
故に立憲民政党としてログを不特定多数に全て公開する意義はなく
スレッドでの要求は無意味であるとしか言えないね
また公開チャットのログは非公開と決まっている
今後は気になる案件があればチャットやメッセに積極的に参加するのが良いだろう
25:名無しさん＠３周年
08/08/28 21:21:06 2QN7nQGZ
前回の関口問題もそうだっだけど、
今回の件も教授に話をまとめられてしまった感じ。
まあ、俺はスレが荒れなければ何でもいいんだけどさ。
内藤は党に参加するのか？頑張れよ。
26:名無しさん＠３周年
08/08/28 21:23:41 2QN7nQGZ
煽ったりして荒らそうとしてたのは完全に荒らし。
２ｃｈの書き込みはそのまま間に受けない方がいいってのは常識。
27:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/28 21:58:37 wuZOquu4
理解できました。
XXXX ：鳥頭さんによろしくお伝えください。また、前代表との約束の件、
誠実に履行していただき感謝しております。 8/24(日) 3:27[3613]
XXXX ：あすらんさん、党員だけでていくように、と鳥頭さんが仰ったのですが、
うちの方ではそれまでの回答や経緯をみて、関係途絶（一時的だと思いますが）
を決断したようです。 8/24(日) 3:16[3613]
つまり、民政党は前代表との約束を誠実に履行し、労働党の参加を認めた。
しかし労働党はこれまでの回答や経緯を見て、さらに民政党が連携を待ってほしいと要望してきたので、
一時的に関係途絶（前代表との契約の破棄＝参加権の放棄）を決断した。
これに対し、民政党も約束の破棄を承諾した、という流れですね。
これならばまったく問題はないです。民政党も労働党もきちっとした手続き、
および法に則ったやり方です。
前スレで騒いでいたのはほとんど荒らしだったようですね。
民政党も労働党も、公平性と透明性をきちっと保っています。
教授のおっしゃる通り、チャットに参加してメッセ交換して党員コミュに入ります。
がんばります。公平性と透明性があるとこならやりがいがありますから。
ただ、この一連の流れのまとめをコトパラに公開してはいかがでしょうか？
荒らしによっていろいろと誤解を生んでいる可能性もありますから。
鳥頭氏が叩かれる理由もありませんしね。
28:名無しさん＠３周年
08/08/29 11:44:46 iY8FP21z
>>27
終わってから１週間近くたって燃料をここに投下しにきたとしか
思えないが、マジレスしておくよ
ヲチしてたが、核心は流れたログに有り
公平性と透明性が本当に存在するとこは笑う部分だ
両者疲弊して仕方なく終結が妥当な判断かと思う
チャット参加途中退場してる人もいるしな
最後まで見届けた人物ならとても議事録は恥ずかしくて書けない
上の書き込みの ＞それだけで十分だと思います
の部分でいいかげん空気嫁よ
どうしても興味があるなら、外野ではなく最後まで見届けた人の
意見聞いたほうがいい
29:名無しさん＠３周年
08/08/29 18:34:37 arnhS9at
教授と同一人物の名無しがいるようだがwww
つーか教授って何よ？慈円で神格化させるの止めてくれるかな？
大した助言もしてないのに
30:名無しさん＠３周年
08/08/29 20:38:01 yWDou9M9
教授＝関口＝靖＝子象だろ？
鳥頭がいなくなったら代表に立候補しそうだなww
どうせニートかなんかだろうしww
教授キメェwwww
31:名無しさん＠３周年
08/08/29 20:57:44 arnhS9at
その四人が同一人物だとは確定できないが、教授とやらは複数の名前や名無しを使用しているだろう
教授が出てくると、流れが不自然になるんだよな
まぢで
32:名無しさん＠３周年
08/08/29 21:02:19 lpWa1RjX
691さん戻ってきてくれないかな
33:名無しさん＠３周年
08/08/29 21:03:22 +3QxhRx4
何でどうしてある人たちが同時にいなくなるんだ？
34:名無しさん＠３周年
08/08/29 21:04:06 arnhS9at
で、痛いとこ突かれている当人は、常駐君やら労働党と言い始めるんだろ
此処まで書けば、わかってるよな、キミの事だよwwww
別の名は教授クン
35:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/29 21:45:29 pWfsBQBC
私はいますよ。
教授はたしかに口調が上から目線でえらそうにしててイラっとくるけど、
関口氏とは違う気がします。関口氏はなんか、こう、もっと別な感じ。
まともに話ができないっていうか・・都合のいいことだけ答える感じ。
36:名無しさん＠３周年
08/08/29 21:57:09 S+km0Ozh
労働党uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
37:名無しさん＠３周年
08/08/29 23:01:58 Q4ma4Fgk
靖氏さん戻ってきてくれないかな
38:名無しさん＠３周年
08/08/29 23:18:21 ah7RiBuu
教授は頭がおかしいなww
インターネットからの政治運動に固執し過ぎwwww
39:名無しさん＠３周年
08/08/29 23:22:28 2Fe7waks
>>22
あすらん氏へ
謝罪したらいかがでしょうか？
都合の悪いことは、だんまりですか？
40:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/29 23:24:34 pWfsBQBC
また荒れてきた・・・・
41:名無しさん＠３周年
08/08/29 23:39:11 AROzhiAU
URLﾘﾝｸ(minsei.carbon.cgiboy.com)
チャットやってるみたいだぞ。
>>40
参加したらいいんじゃね
42:名無しさん＠３周年
08/08/29 23:47:31 yWDou9M9
労働党と教授と鳥頭と内藤とあすらんは消えろ。
ＡＭＡは言うこと聞きそうだから残れ。
43:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/30 00:26:38 s1++2MxE
>>41
いまチャット参加してます
44:名無しさん＠３周年
08/08/30 01:26:26 hF2gT1Dk
教授についての意見はまとまったのか？
あいつはできれば完全スルーでw
45:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/30 01:43:30 s1++2MxE
>>44
誰であれ有用な意見は拾うという見解で一致しました。
ところで>>44氏はなぜチャットに参加なさらなかったのですか？
46:名無しさん＠３周年
08/08/30 11:21:48 ex3330+R
教授は危険。
複数のコテと名無しを使ってこのスレを操ろうとしてる。
47:名無しさん＠３周年
08/08/30 12:53:56 AKNVqfPw
操ろうとしているのは見え見え
確かに彼の発言から不自然な会話が多くなり、むりやり他の奴が纏めにかかる
俺もおかしいとは思っていたが、やはりそうか
48:名無しさん＠３周年
08/08/30 13:21:10 ex3330+R
教授が来る時は誰がどうみても異常な流れになる。
関口の時も荒れた後に一気に収まったから。
正論っぽいことを言う→自演でまとめるで、信用を得ようとしてるのが見え見え。
馬鹿なコテハンはその手口に丸め込まれてる。
49:名無しさん＠３周年
08/08/30 14:10:35 yu3RZFn9
チャット なぜかログが消されてる
50:名無しさん＠３周年
08/08/30 14:24:46 63oXk/z4
>>42
誰の言うことを聞かなきゃだめなんですか？
51:名無しさん＠３周年
08/08/30 14:31:04 AKNVqfPw
そうそう
私も関口問題の時も異様に感じた
52:名無しさん＠３周年
08/08/30 14:43:48 AKNVqfPw
そう、突然出てきて正論っぽい事言うんだけど、正論っぽいで終わるんだよね
ある意味、鳥頭氏の発言みたいにwww
そこですかさず、名無しが教授は偉いです、流石です、正論を有難うとコメントするんだよな
たださ、いつも自分から教授と名乗らないのにどうして名無しがあるコメントを見て、そのコメントが教授のものであるとわかるのが不思議だった
そもそも教授って誰が付けたの？知ってる奴、いる？
過去のスレッドを見てみると、大体、教授の正体がわかってくるな
53:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/30 14:53:03 s1++2MxE
教授の正体に興味があります。教えてください
54:名無しさん＠３周年
08/08/30 15:39:54 I2Ysm2Ae
>>52
俺も不思議だったわ、関口みたいに文体に大きな特徴があるわけでもないのにさ
55:名無しさん＠３周年
08/08/30 15:49:08 ex3330+R
２ちゃん党、日本国民労働党、新しい政党(初代スレ)とか、
立憲民政党、資本主義スレとか、
インターネット関係の団体に出没してい(た)るらしい。
インターネットからの政治運動に異様なこだわりをみせる。
自称社長で大学院生、自民党関係者。
56:名無しさん＠３周年
08/08/30 16:24:06 +J+D/6n6
とにかく、税金の無駄遣いに着眼している時点で
素晴らしい。領土問題とかは勿論だが
それとは別で区切っていかないと
税金を盗みつつ、領土問題で中朝韓すればチャラなのが現状。
57:加田 ◆9q0MJpKADA
08/08/30 18:25:09 QZkcGAYF
教授の正体がどうのこうのと色々思いを巡らすのは自由だし
そのことをここに書くことも自由なんでしょう。
ですが少なくともここで党の為になるようにと意見を言ってくれているわけです
その意見をどう捉えるていくかは別問題ですが、
意見、助言を行ってくれることには感謝しています
現在ほんの数名の参加者がいるだけです。
これでは考え方が偏ってしまう恐れがあります
広い観点から物事を見ていくためにも
党としての決定は党として行っていきますが
党に参加している、していない等で区切ることなく多くの意見を聞き入れて行きたいし
その必要もあると考えています。
立場、職業、身分とかそういったもので区切りをつけた政治はしたくありません。
全ての「国民」が自分の意思で政治に参加することを妨げる何ものも必要だと感じていません
58:名無しさん＠３周年
08/08/30 20:33:15 9OcYDpYz
>>57
代表して代弁してるようにも見えるし、個人的な誘導ともとれる。
参加１ヶ月でそこまで熱弁ふるえる君は、代表にでも成るつもり？
個人的考えなのか代表しての発言かを明示するべき。
＞立場、職業、身分とかそういったもので区切りをつけた政治はしたくありません
ここ支持者層のターゲット決まってるけどな。
過去ログ読んだりして発言してるか？
嘘書くのやめてくれ。
59:内藤 ◆QkRJTXcpFI
08/08/30 20:58:09 s1++2MxE
加田さん、
「他の政治団体や政党に所属している方の参加はご遠慮ください」
と現段階では宣言する必要があります。
そうしないと嘘をついていることになります。
60:名無しさん＠３周年
08/08/30 21:08:18 Y42TYSdW
>>59
それはコトパラの登録や立憲の中での話しじゃないの？
2ちゃんのこのスレまで巻き込むの？
61:名無しさん＠３周年
08/08/30 21:25:36 ex3330+R
加田も内藤も消え失せろ
62:加田 ◆9q0MJpKADA
08/08/30 21:40:59 QZkcGAYF
>>58
全て個人的な意見です。
私がこの党に所属して目指すものです。
今現在は表になるところがネットしかないのは確かですが
それだけで終わらす気はありません。
>>59
>>60さんが答えてくれましたが
>>57で言ったように「党としての決定は党として行っていきますが」という発言で
内部の話し合いとは区別していることは理解して欲しいです。
>>61
いいIDですね＾－＾
63:名無しさん＠３周年
08/08/30 21:48:13 1cPV+jS9
同じ内容でも
長文で書けば、意見として取り入れる
短文で書けば、煽りとする
それでいいのか？
間違った道に進むぞ
良い例が教授
64:名無しさん＠３周年
08/08/31 00:22:07 TWxpJCsB
お前らしっかりしろ。
この短文の方が、教授の長文よりためになる。
65:名無しさん＠３周年
08/08/31 00:34:34 lJtbJD7b
たぶん洗脳者を増やす為の誰かさんの仕業だな。
真面目に参加すると痛い目に遭うよｗｗｗ
66:名無しさん＠３周年
08/09/01 00:10:23 CeYNs6Mn
出てこいよ糞野郎
67:名無しさん＠３周年
08/09/01 00:55:42 7TX1lKV7
この組織の今後の展開
目的の決定 理念できた。
目的の実現 手段
手段 大枠
1権力に訴える、くっつく
2権力を手に入れて利用する
内外分け
外
1-1住民運動(C型肝炎に伴う運動など)
1-2権力に援助(献金、ボランティア、権益、利害関係の一致)
1-3広告活動(機関紙、ホームページ強化、街頭活動)
1-4自己メディア化(ネット新聞、赤旗など)
1-5選挙出馬地方議会国会への影響力拡大→地方議会国会掌握
1-6暴力的革命-破防法に抵触、公安調査庁の捜査 ダメ
1-7慈善活動(貧困層等補助、政府諸制度活用援助等)
内
2-1仲間集め(諸宣伝、組織影響力の拡大と資金源)
2-2仲間教育、交流(組織洗練化、組織は人間によって構成される)
2-3組織高度化(有効な活動能力を有す組織、党則の作成、役割の分化と高度化とそれに伴うノウハウの獲得)
2-4現状認識(現状の把握)
2-5政策計画決定(存在意義)
2-6長短期計画作成(今後の行動を決める)
68:名無しさん＠３周年
08/09/01 01:37:41 7TX1lKV7
政治的組織の存在意義
良い政治を行うことのみ
日本国全体を掌握する組織には数万人以上の組織にする必要がある。
人々が忌み嫌う汚職を自分達が犯すなんてことは考えられない。
しかし、生まれたての赤ちゃん組織の方がノウハウを持っておらず、そうしたことに対する耐性がない。
従って、必然的に権力の揺らぎと争い、汚職、組織上部者の固定化などが発生する。
新しいものがよいものだとは限らない。新しいものは幼いものだ。
人々は我こそが組織に対して最適効率を起こし、一切の無駄、汚職を排除することが出来うるものだと信じてやまない。(特に政府に対しては)
そして、それこそが自己(自己組織)が権力の覇者になる正当性を自己の中で作る要因となる。
しかし、おそらく全ての人間が自分すらもうまくコントロールできないで、自分の欲望に駆られて時間を浪費したり、自己の能力の低さから問題を解決できないケースが多々存在するのだ。
そういう人々がおそらくネット上に公開されている日本の国家予算とか諸報告とかを一度も見ないにも関わらず自分達が既成政党よりも良い政治をできると信じているのだ。
69:名無しさん＠３周年
08/09/01 11:02:21 ZMe/UMhd
ネット上に公開されている数字を素直に信じてる馬鹿も、
夢ばっか語ってる人もいらんよ。
街頭募金みたいに、市民は簡単に票は入れてくれない。
まして自分より劣るならなおさらな。
70:名無しさん＠３周年
08/09/01 11:31:15 CeYNs6Mn
糞教授は恥ずかしくて出てこれないのか？ww
71:名無しさん＠３周年
08/09/01 13:17:15 ecNmiwsZ
日本の政治とつながる裏社会は半島系が支配している。
日本人が日本のための政治政党をつくると必ずそっちの破壊工作が入る。
いずれにせよ日本人の日本人による日本のための政治政党が必要。
応援あげ
72:名無しさん＠３周年
08/09/01 14:35:13 VFY/xT6s
半島系の力を過大評価しすぎだ。
まあネットにかけないようなこともあるが。
73:名無しさん＠３周年
08/09/01 17:36:14 CeYNs6Mn
チョン排斥はマニフェストに必ず入れるべき
74:名無しさん＠３周年
08/09/01 18:58:50 7TX1lKV7
この教授が同一人物かどうかは別として、この一番最初のスレで
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
499 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 16:12:36 ID:MKCZQ+gW
教授みたいな人が凄い良いこと言ってる気がするのは私だけかな？
党にとって役に立つなら参考にするべきだと思うけど…
504 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 16:18:13 ID:MKCZQ+gW
良く分からないけど、教授はパラノイアに陥る危険性を示唆してるってこと？
このとき初めて教授が使われたときみたいね。ちなみに俺は484だから記憶に残ってる。
次スレで教授らしき人が
19 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 01:22:26 ID:HPKjBS2R
私は私で前スレの教授ではない
私は私の意見を述べるそれがこの党やこのスレにどういう影響を与え
それをどう判断するかは君たちで判断すればよい
と言っていて、この段階では教授というのがそもそも名無しの以上同一性が保持できていない可能性が高い。
75:名無しさん＠３周年
08/09/01 19:40:19 7TX1lKV7
その後しばらく教授は名無しでは活動していたと思われる。
その後（3か月後）
新しい政党を作って政権を取ろう その4 にて
259 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 09:41:33 ID:aXSABqEk
まあこの際だから言うが
以前教授っぽい書き込みしてたの全部俺だからｗ
理念その１を出したのも、初期の建設的な議論の流れを作ったのも全部俺ｗｗ
ちなみにあれは五箇条の御誓文と十七条憲法、戦国時代自治法の改変ねｗ
省略
と自分が教授っぽい書き込みをしたものだと公開する。
ちなみに彼(彼女)は6月5日に44回の書き込みを行っている。
44回も書き込んでいるのだから、常識的に考えて、他の場面でも相当書き込みはあったと考えられる
またその書き込みの内容は今のような博学的な発言というよりむしろ2チャンネラー的な書き込みであったといえる
169 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:06:06 ID:aXSABqEk
>>142
お前は証拠出せやｗｗｗ
証拠もないのに関口を問題児扱いですか？ｗｗ
171 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:10:08 ID:aXSABqEk
お前ら関口責めんなよｗ
８月のオフに来なくなっちゃうじゃんｗｗｗ
76:名無しさん＠３周年
08/09/01 19:45:32 7TX1lKV7
183 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:21:45 ID:aXSABqEk
>>160
それ書いたの俺ねｗ
どうこのコナンっぷりはｗｗｗｗ
関口も元日国労だって確定したし間違いないなｗｗ
俺の推理、当たってる確率９２％
192 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:31:37 ID:aXSABqEk
吉良は早く証拠出してみろカス野郎がｗｗ
証拠出して早く俺の推理を裏付ろｗｗｗ
出せないだろｗ
何故なら俺の推理が当たると困るのは日国労だからなｗｗｗｗ
197 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 00:34:57 ID:aXSABqEk
関口も靖も早く出てこいｗｗｗ
出てきて俺を楽しませてくれｗｗｗ
77:名無しさん＠３周年
08/09/01 19:55:57 7TX1lKV7
また彼の立場については
235 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:06:14 ID:aXSABqEk
吉良もただの雑魚だなｗ
最低でも俺を軽く論破できる人間じゃないと政治家にはなれないｗｗｗ
まあ俺はレベル高けーから政治板レベルだと勝てるやついないと思うがｗｗｗ
なんていったって現役エリート大生だしｗｗｗ
現役でありながら在宅ビジネスで稼ぎまくりｗｗｗ
ここまで世界が思い通りだとやはり周りは全て
俺のために動いてるんだなって思うわｗｗ
お前らは俺を楽しませるためのただの道具でしかないｗｗｗｗ
＞なんていったって現役エリート大生だしｗｗｗ
と自身の立場を明らかにしている。もっともID:aXSABqEkが現在の教授かどうかはわからないが
彼が自身が教授だと宣言したとき、「彼は偽物だ!」などの発言が誰も行わなかったという状況証拠が存在する。
本物の教授が見たとしたら普通否定するはずだから。
ちなみに今の教授と呼ばれる人物が初めてトリップをつけたのはこれから20日後で
165 ： ◆ovKlVKA12w ：2008/06/25(水) 01:51:22 ID:QT2m78yp
次に来るまでかなり間が空くと思うので
念のためにトリップを付けておく
>>164
不器用で済まない
こうして現在教授と呼ばれる方が誕生することになった。
78:名無しさん＠３周年
08/09/01 19:57:30 2PQ4ne/C
>>76みたいなアホは放置するとして
と考えると、関口問題以降の教授発言は、意図的に誰かが誘導させようと自作自演をしたものだと考えられる
まぁここまで詰めれば、同じ事を繰り返さないだろう
教授問題はこれでよくね？
まだ鳥頭疑惑代表就任問題やあすらん謝罪問題もあるわけだし
79:名無しさん＠３周年
08/09/01 20:12:23 7TX1lKV7
教授は党内部の権力者でもないしね。これからもおおいに表現の自由を行使していただきたいものだ。
言いたいことも言えないのは辛いことだ。
80:名無しさん＠３周年
08/09/01 20:31:00 2PQ4ne/C
まてまて
教授が内部権力者ではないという証拠はないだろ
勝手に教授は良い人だと纏めないでくれるかな
それとも教授が今後も発言するための布石でつか？
やる事がきたねーwww
81:名無しさん＠３周年
08/09/01 20:34:18 7TX1lKV7
内部権力者だとは個人的には思わないけどな～
彼の発言を読み返しているんだけど、そんなに力があるようには思えん。
力あるんなら、このスレでこうするべきだとかああするべきだとか、発言する必要性もないわけだしな。
意見は人それぞれだ。
82:名無しさん＠３周年
08/09/01 20:38:01 2PQ4ne/C
>>74～>>79みて誰も疑問を抱かないのかねぇ
>>74さんよ、別の名は…さんよ、必死すぎはしませんか？
ばればれでっせ
83:名無しさん＠３周年
08/09/01 20:44:11 7TX1lKV7
誰だと思う？
84:名無しさん＠３周年
08/09/01 21:32:27 WvSlNu8D
福田辞任
言い訳会見
85:名無しさん＠３周年
08/09/01 21:39:22 7TX1lKV7
福田やめるのか。
86:名無しさん＠３周年
08/09/02 00:13:24 w5Vn8LoC
教授はそれなりに中立っぽいから内部の可能性は低いかな？
で、上のレスからみると本音では労働党嫌いみたいだ
87:名無しさん＠３周年
08/09/02 00:19:35 HXyTLLAJ
URLﾘﾝｸ(labour.jp)
政権を取る気があるなら、こんなことを公式で言ってしまうような党とは提携は出来るわけが無いよな。
能力のある人間を発掘して活躍させないと何にも出来ないよ。
88:名無しさん＠３周年
08/09/02 02:36:14 d4i8Y53J
鳥頭のブログ
URLﾘﾝｸ(torinoatama.blog.shinobi.jp)
89:名無しさん＠３周年
08/09/02 05:52:23 qz0vpmb/
真面目に世直しを思ってるなら鳥頭とかいうふざけた名前はやめるんだ。
威龍神は天然の中二病だからしょうがないが。
90:鳥頭 ◆zzug0mC8LM
08/09/02 13:48:00 lS4trJc0
>>88
コトパラの日記機能で代替できるかと思ったんだけど文字数制限が微妙なのよねあそこ…
こっちのブログを復活させて一本化しようかな
>>89
考えがないわけでもなくて、普段から「とりあたまとりあたま」言われてれば
変に思い上がってしまうこともないかな、という自戒の念がこめられているんです
●前スレで代表代行の決まった会議、一回分勘違いしてました。そのため混乱が生じました…。
本気で勘違いだったので、謝るしかないです。
…とか言ってる間に9月だから、正式に代表になるんですね。こんごともよろしくお願いします。
91:フラン ◆XJ.nXZ4QTY
08/09/02 21:51:51 rRXNsKmG
━━━━━━━━━━━━━━━━
こちらのスレが出来てから元スレは閑古鳥が鳴いているので
元スレは【立憲民政党を観察するスレ】に変更したいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
━━━━━━━━━━━━━━━━
92:名無しさん＠３周年
08/09/02 23:33:59 lcMIxBZz
フランじゃないよ。
IDが変わっちゃうプロバイダは、いくつかあるよ。
Eモバイルも不安定なはずでEモバイルだから
コテ酉って人は多いよ。 参考まで......
93:名無しさん＠３周年
08/09/02 23:36:47 uxfrXg6l
フラン ◆XJ.nXZ4QTY は、コテトリのON/OFFを利用
してIDを変え自作自演三昧。
フランと自称してるが中の人はどっかの誰かが正解。
やってることが前回とパターンが一緒。
偉そうに能書きたれてるが、妄想のオンパレードで
私怨で荒らしてるだけ。
必ず応援の書き込みがつくのも特徴。
↓以下、IDを変えての自演は必見。
━━━━━━━━━━━━━━━━
こちらのスレが出来てから荒らし専用スレは閑古鳥が鳴いているので
荒らし専用スレは【スレ立て人のフランを観察するスレ】に変更したいと
思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
━━━━━━━━━━━━━━━━
94:名無しさん＠３周年
08/09/03 00:54:20 olcsa+Qs
戦いだな。
95:名無しさん＠３周年
08/09/03 01:41:21 GYkZN3uu
フラン＝教授？
96:名無しさん＠３周年
08/09/03 16:43:30 9jMxOtCx
フランはまともな事を言っていると思うぜ
疑惑をうやむやにしてはいけない、これを主張して、なぜ叩かれなければいけないのか？
97:労働者 ◆Px8LkJH2Lw
08/09/03 22:57:49 vpa9m727
疑惑なんてものに拘るクズ野郎は撹乱分子だ！
疑惑を否定して擁護するゴミ野郎は良く訓練された撹乱分子だ！
全ての行動を明確に目的と結びつける事が出来ないならば、
そんなものは辞めてしまえばいい。
撹乱分子の創りあげた砂上の楼閣に居座り続けても、
崩壊が待っているだけに過ぎない。
98:名無しさん＠３周年
08/09/04 00:46:01 gmBgezm3
おお 元日本国民労働党党首猫元気さん どうも
宣伝活動ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50x
99:名無しさん＠３周年
08/09/04 01:09:32 +MjrlwF0
リンク貼られてたから様子を見に来ただけでしょ
100:名無しさん＠３周年
08/09/04 11:54:06 d18USjjv
>>98
２ヶ月も経っているのに、一人も支持者が現れていねえｗ
ずっと袋叩きにあっているのに、まだ挫けない。凄えよこの男
101:名無しさん＠３周年
08/09/05 13:07:01 XM9btdfk
アドルフ・ヒトラー総統の首相就任演説 日本語字幕版
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
102:武智健太 ◆daAXd979Z2
08/09/05 22:35:35 Q5gf1mRP
>>97 元日本国民労働党党首 ごきげんよう
そして、立憲のみなさまよろしくお願いします。
103:名無しさん＠３周年
08/09/05 22:58:41 rBARPInX
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
でも、ここを戦場にするのはやめとくれｗ
104:名無しさん＠３周年
08/09/05 23:41:55 OLnbg9Gy
会計検査院を民営化
105:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/05 23:52:28 1WPk0Cek
>>104
きっちりと機能するのであれば
国管理でも構わないと思うのですが
こういう国政の検査、監査、監視等に関しては
民間にしろ国主導にしろ完璧に役割を果たして欲しい分野ですね
106:名無しさん＠３周年
08/09/06 00:14:38 RdS/m9uA
NHKは国営化
107:名無しさん＠３周年
08/09/06 03:41:04 X2WPS9BD
国がなくなってもやっていける国を目指して欲しい
家、地域、地産地消、など
108:名無しさん＠３周年
08/09/06 03:48:39 RMR3r8OH
>>107みたいな意見はただ一人が言っているだけだとは思うが、スレ違い甚だしいと思う。
109:名無しさん＠３周年
08/09/06 04:06:51 Ctyj5GIm
農連を無くして
スーパーを国外に叩き出して欲しい
110:名無しさん＠３周年
08/09/06 05:52:28 FMVFS6nx
やっぱ在日排斥が政策の柱だよな？
111:名無しさん＠３周年
08/09/06 08:44:27 uT1XA2MS
なんかリンク張られてたから見てみたけど
2chに何を期待してるの？こんなとこで理念やら叫んだところで無駄
ここにいる人はまず本気にならない、いつか本気になってくれるはずなんて
夢見ても時間の無駄だと思うよ
しかもリンク貼るだけ張っといて荒らしがどうのこうのでグダグダ感丸出し
本当に応援して欲しいなら大々的にPRしてもらわなきゃ無理じゃないかな？
活動する場所からして違うような気がするけど
112:名無しさん＠３周年
08/09/06 09:47:56 VFTXSYCo
>>111
関口君、こんなとこでウダウダ言ってないで帰りますよ
113:名無しさん＠３周年
08/09/06 16:17:51 Fb8Q3a9m
鳥頭へ
代表になる気があるならば、いつまでに何をやるかくらいのプランを宣誓しろよ
マクロ経済がどうだの理屈はいいからさ
代表に求められる行動力を示せよ
誰かに指摘されないと動かないのか？
114:名無しさん＠３周年
08/09/06 23:45:28 6TXG10GN
>>113
俺もそう思う。
鳥頭は代表になって何をするんだい？
「席が空いているから何となくなっちゃいました」的な発言していたが、やる気はあるのか？
靖は結局何もせずにいなくなったが、鳥頭は何をするんだ？
それを明確にしろよな。
具体的なプランを提示できないようじゃ代表なんて辞めろ。
一方的だが期限を切ってやってらいましょう。
どんなに忙しくても、１週間もあれば書き込みできるだろ。
何をいつまでに実行するのか？を具体的に教えてくれ。
机上の空論は聞き飽きた。
115:名無しさん＠３周年
08/09/07 00:52:31 5b5QYowf
チャットの雰囲気はどうよ？
116:名無しさん＠３周年
08/09/07 14:31:18 ldXHsHqn
鳥頭君にはきちんと答えてもらいたいね
117:名無しさん＠３周年
08/09/07 20:18:44 0aZuCKdJ
泣こうが喚こうが自衛隊を抑えた勢力が勝つだろｗ
118:名無しさん＠３周年
08/09/07 20:46:50 pbGv9M8Z
>>117
確かにそうだが、革命的手段を行う場合だな。
あと国際社会特にアメリカの了承が必要だのう。
そうならなくても政権交代するケースはあるさ。
立憲民政党は自然消滅していくものと考えられ、手段行使段階までいくことはないだろうが
行ったとしても、現時点では革命的手段を行う方針でもないだろう。
119:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/08 22:33:18 wn0du8WW
メッセの方に参加している他の人がどう考えるかはわかりませんが、
私達が今何をしているのか、この場で確認してもらうことが悪いこととは考えられませんし
考える人数がこの場所を利用することで増えるとしたら、
出される結論の信頼性もあがるかもしれない？
それ以前に私にはどの分野においても専門的な知識がないので、
できるだけ多くの人の意見を聞いて自分の考えとしてまとめて行きたいと考えています。
私は自分自身で全てのことを考えられないことを恥と考えるよりも
必要なことであるというスタンスで政治に参加して行きたいと考えています。
立憲民政党で次回以降で考えていく内容としてあがっているものの一つとして
「供託金など選挙制度」があります。
このような内容は党としての大まかな指針を決定していくとともに
他のメンバーがどのような考えをもっているかを確認することが
大きな目的になっているはずです。
メッセに参加してもらわなくては直接的な発言はできませんし
ここで発言をしてもらっても取り上げることを約束するものでもありませんが
多くの人の意見を聞いてみたいです。
120:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/08 22:41:30 wn0du8WW
「供託金など選挙制度」
という内容で私個人の現在の意見として提出したものは
｛
立候補に際して必要とされる資格は、
それが立候補を制限するレベルを要求されるべきでないと考えます。
誰もが立候補できるべきであると考えます。
供託金は最低限の金額。
推薦人は被選挙人の信頼性を示す最低限の人数。
立候補を悪用できないように細かな調整は必要？
立候補する際会社を辞める必要をなくす。
会社は被選挙人の休職届けを受理する義務をもたせる。
当選しなかった時、任期終了後に復職できるようにする。
これは立候補の制限の緩和の為。
当選し議員となる際、所有する全ての株（他にも何かある？)を売却等で放棄する。
｝
です
119で述べたように専門的な知識に基づいているわけではないので
そこらへんの指摘も含めて意見を聞かせてください。
121:名無しさん＠３周年
08/09/08 22:54:44 MZYT7zkt
あー、加田＝靖だな
これは自信あるわ
間違いないだろ
122:名無しさん＠３周年
08/09/08 23:18:22 8aR370DO
だーかーらー
都合の悪い質問をスルーするのやめれ
123:名無しさん＠３周年
08/09/08 23:22:01 8aR370DO
鳥頭、きちんと答えろよなー
見てるんだろ
124:名無しさん＠３周年
08/09/09 03:41:12 b+kBK/bF
＞＞118
ちょっと話はずれるし物騒な話にもなるが
真っ当な政治の実行を目指すなら自前の武力集団を用意する必要が有るだろうな
自警団みたいな感じで
多くの政治家はそれを用意せずヤクザなんかに頼ったりしてるから
付け込まれて御用聞きに成り下がるんだと思う
125:名無しさん＠３周年
08/09/09 09:11:27 13zL4f6I
>>124
斉藤乙
そんな下らない話より、まずは中身を作れよ？
126:名無しさん＠３周年
08/09/09 10:48:33 4fbPT8qW
やるとしたら、地域自警隊程度だな。
まあ、ネットから出てこないやつには一生結成できないだろうがｗ
127:名無しさん＠３周年
08/09/09 11:08:31 ik66FQfR
いつまでに何をやるってのは分かっただろうが
いつまでに：次のチャットまでに
何をやるか：各々、供託金等に関する考えをまとめてくる
128:名無しさん＠３周年
08/09/09 11:50:32 13zL4f6I
供託金は下がるのがほぼ確定してるから、もうどうでもいいね。
時事について語るだけなら友人でも政治サークルでもいくらでも話せるし、
わざわざここでやる必要ないだろ？
今は活動に向けた話題をするべきだと思うが、そこはどうよ？
129:名無しさん＠３周年
08/09/09 12:50:07 uCTRC8FI
鳥頭クン
出てきて答えてね。
君がきちんと戦略を示さないから荒れるんだよ。
代表としての自覚をもって代表に立候補してね。
130:名無しさん＠３周年
08/09/09 13:02:59 p6us9tcL
政策もないのに活動も何もあったもんじゃないと思うけど
131:名無しさん＠３周年
08/09/09 14:38:12 13zL4f6I
専門家同士ならともかく、ニートが仮想空間で妄想を語り合った所で全くの無駄。
チャットで話しただけで簡単に出てくる政策は他の二番煎じにしか過ぎない。
まずはデモの手伝いをしたり、ボランティアしたり、地道な活動から始めてみろって。
こんなんで国政取れると本気で思ってるのかよ？
132:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/09 19:14:26 +Gz1jgDL
ID:13zL4f6I
他のメンバーがどのように考えてるかは
今のところ聞いたこともないし聞く気もないんですが
そういった普通の手段で政治の世界に関わっていって
立憲民政党が政権を取れると本気で思っているんですか？
地道な活動の全てを否定するわけじゃないですし
そういうことをする必要がこの先出てくることも確かだと思います。
ただ、私は折角ネット発の政党であるのだから
まずはもっとネットでの活動を広げていくべきだと考えています。
現状でリアルでの活動を強制される必要性は皆無だと考えています。
ネットでの活動の方針にしてもはっきりといいアイデアがあるわけではありません。
しかし今はまだ数人が参加しているだけです。
今後「地道」に自分達の考えを固めていく中で人が増えていけば
いつかいいアイデアを持っている人、
有効な手段を持っている人が現れるかもしれません。
参加者が増えれば増えるほど、その可能性はあがっていくと考えています。
色々なことを全てやれるような人間なんていないと思いますし、
求めてもいないと思います。
同様に今の参加者だけで全てをやりきれるなどという
驕った考えをもった参加者もいないでしょう。
何か特別な能力も、特別な行動力も求めていません。
自分達で考え、自分達で政治を変えて行きたいという意思をもって参加すれば
それだけで十分「力」になるでしょう。
その中で少しづつの経験、知識が溜まって行ったときに
新しいアイデアが出てこればいいと考えています。
133:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/09 19:29:22 +Gz1jgDL
>>131
他人の政策の二番煎じの何がいけないのでしょうか
必要なのは奇抜なアイデアではなく
日本を良くするために必要な政策です。
他人が考えてたアイデアであっても
それを自分達で吟味し考え、話し合って決定したのであれば
それは自分の意見であり、党の意見、方針であると考えます。
その程度のことから始めて行けばいいと思います。
自分達が無駄と思わない限り、他人の目とは無関係に無駄ではないです
134:名無しさん＠３周年
08/09/09 19:56:59 uCTRC8FI
夢語るも現状みて語れ
135:名無しさん＠３周年
08/09/09 21:15:20 13zL4f6I
ここの党員は誠実な意見にさえ聞く耳を持たないのかよ。
もう駄目だ。一生政治サークルごっこやってろ。じゃあな。
136:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/09 21:51:10 +Gz1jgDL
>>135
じゃあな。と言われた人に言っても仕方ないのかもしれませんが
あなたの意見に対して、私は自分の考えを答えました。
あなたにとって聞く耳というのは、
考えることを否定し無条件に意見受け入れることを指しているのでしょうか？
それとも「長文なんて読む気にならね」と無視した結果なのでしょうか？
どちらにせよ、あなたも国の将来を憂う気持ちは同じなのでしょう
人それぞれ手段は異なることは理解できます。
違う形ではありますが、お互い頑張っていきましょう。
137:名無しさん＠３周年
08/09/09 22:38:09 uCTRC8FI
何のプランもない、空論ばかり言っていて虚しくないか？
誰も加田が正しいと言ってないよなww
それが現実なんだよ
少しはみんなの忠告を聴け
お前の言っていることは矛盾してるだろ
ネットで活動します、でも忠告は聴きません
アナタはバカですか？
妄想倶楽部で政党を作れると思ってるのか？
138: ◆ovKlVKA12w
08/09/09 23:06:48 4fbPT8qW
うーむ
これでは私が何のために立ち上げから
アドバイスをしてきたのか分からないな
私はこの党がインターネットでの活動としては珍しく政治団体登録をし
明確に政権を狙うという目標が有ったからから今までお節介をしてきた訳であって
この党がインターネット勢力の集結地になり
政治活動に身を入れる依り代となって欲しかった私としては
ネットを最大限に重視するという事がこの党の方針であれば
もうアドバイスすることはなにもなくなってしまう
そもそも政治談義を通じて政策を構築し
それを以って政治参加を促して行くことを柱とするなら
その形式の団体はインターネット上に無数に存在し
この党の存在価値が薄くなりなくなってしまうのではないかな
しかし何も形が一つということがが正解だとは限らない
どうしても表に出られない人間がいるというのなら
ネットのみで活動をする人間と現実で活動するチームに分ければ良かろう
代表は少なくとも顔を出すか実名で活動するかをしないと
現実で活動する人間の支持は得られないと考えているのだが
その点についてはどうだろうか？
139:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/09 23:12:28 +Gz1jgDL
>>137
空論から現実に繋がるプランは、
あなたにとってはそれも空論と捉えたのでしょうが132に書きました。
現実的だと思えないのは前例がないからでしょう
それを模索しようとしている段階です
136にも書いたように、忠告を無条件で受け入れる気はありません。
119の最後にもそのように書きました。
それに132の6～7にも書いたように忠告全てを否定しているわけでもありません
私の考えがあなたにとっての妄想であったとしても
それを私に押し付けるのは不可能です。
ネットのまだ見えていない可能性を妄想と考えるつもりは全くありません。
140: ◆ovKlVKA12w
08/09/09 23:13:21 4fbPT8qW
上記の内容については代表にお答え願いたい
これは遅かれ早かれ出てくるであろう問題だ
多くのインターネット政党がこの問題を解決
することが出来ずに潰れる最大要因でもある
この問題に背を向けていては何も始まらんよ
141:名無しさん＠３周年
08/09/09 23:13:44 8qpB62/v
7月くらいまでは最初からいた熱意ある人達が後から来た人を引っ張る形でオフまで計画されてたのにいきなり行方不明だからな
実は最初から終わってたのかもしれない
142: ◆ovKlVKA12w
08/09/09 23:17:13 4fbPT8qW
>>139
論点が違わないかね？
私の文の三段落目を読んでいないのだろうか？
143: ◆ovKlVKA12w
08/09/09 23:27:26 4fbPT8qW
私は以前、このままでは立憲の発展はないと考え
オフの開催を前代表に願い、一度は八月の政治団体登録と
九月の結党大会オフまで決まりかけたのだが
結局は前党首の逃亡という形で幕を閉じた
政権を取るという明確な目標が有る以上はそれなりの覚悟が必要だろう？
現実から逃げ、匿名を使い、顔を隠し、机上の空論を振りかざし、
労を惜しみ、金銭を惜しみ、人と会う事を恐れ、最後には逃亡する
そんなことで選挙が戦える、ましてや政権を取れるとでも思っているのかね？
私は自民党で多少の選挙経験はあるが政治はそんな生易しいものじゃないぞ
君たちは政治に関して経験がないとはいえあまり政治を馬鹿にしないでいただきたい
144: ◆ovKlVKA12w
08/09/09 23:56:36 4fbPT8qW
最後に具体的なアドバイスをして今後の書き込みを一切止めるとしよう
しかし最後まで現代表から返答をいただくことなく終わってしまったな
これは長期的なビジョンであり直ちにこれを実行しろとは言わないが
いずれこれが全て実現されればその時は自然に私の耳に入るだろう
その時は政治献金なり人脈なり最大の協力をすることを約束する
壱 ネットチーム現実チームの分離をすること
弐 代表は体制が整い次第顔か実名を出すこと
参 組織の核生成のため信頼の構築をすること
肆 重要メンバーとは必ず会って確かめること
伍 排他的であったり攻撃的主張は避けること
陸 ２ｃｈとはいずれは離れなくてはならない
漆 選挙の立候補者は内外から広く求めること
145:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/10 00:01:10 QkLkT+Ck
>>138
政治団体としての登録が済めば自ずと実名はでるのではないでしょうか
ただしそれがいつになるのかはまだわかりません
今現実で活動したいという人がいたら、それを否定するものでもないですが
表立って活動する必要性を今の時点で感じてない人間に強制させるものを
私達はもってないし、今後も持つつもりはないです。
デモへの参加、ボランティア活動などを強制、もしくは強制に近い空気をもつと
それは参加を躊躇する要因にならないでしょうか？
まずは容易に参加できる土壌を用意したいのです。
>>142
139を書いた時点で138は読んでいませんでした
>>143
既に139で書きましたが、現実から逃げているのではなく
ネットでの可能性を求めたいのです。
ループしないようにいいますが、
これは現実での活動を否定して言っているわけではありません
それと実名、連絡先などはここなどで晒していないだけです
必要のあると判断したところに隠していません
恐らくみなさんは傍観者としてここにずっといるから
進歩がないように映っているのでしょう
参加して１ヶ月ちょっとの私にとっては
みなさんと同様な受け取り方はできていないようですね
146:名無しさん＠３周年
08/09/10 00:09:28 irQlw3Wm
加田が言っている方法で、半年以上も活動が停滞している件について。
お前、この党の経緯と実態が全く見えてないよ。
たった１ヶ月の新参が偉そうにしやがって。
147:名無しさん＠３周年
08/09/10 00:54:23 rVyjxMuz
立憲民政党が行っていることは
50キロの隕石が近づいているから撃ち落とす方法を考えよう。
みんなで考えればきっといい答えは見つかるよ。
とほぼ同義。
148:名無しさん＠３周年
08/09/10 07:50:55 R472koCY
加田って前からいただろ
名前は違うけどね
君さぁ、関口と同じで全く人の意見を聞かないねwwww
まずはみんなが言っている忠告を理解して答えろよ
なぁ関口クン
149:名無しさん＠３周年
08/09/10 08:04:22 R472koCY
加田よ、そこまで言うならば、答えてみろ
君がこの党がやるべき直近の行動はなに？
まさかチャットで議論するではないよな？
いつまでに何をするのかを具体的に教えてくれ
それと君は最終的に何をしたいのか教えてくれ
前にも書かれていて無視してるだろ
君の妄想はわかったから
政治研究サークル設立が君の目的としているならば誰も文句は言わない
150:名無しさん＠３周年
08/09/10 08:22:11 irQlw3Wm
加田には、せめて党のこれからについて積極的に語って欲しいよね。
一番重要な事を無視して、いきなり政策を語ることが大事ですって言うから批判されるんだろ。
151:名無しさん＠３周年
08/09/10 08:49:05 ecxTZ53H
せめて関東に住んでる人だけでも合った方がいいだろうな
152:鳥頭 ◆zzug0mC8LM
08/09/10 11:43:11 W1gy/HHT
また教授がえらそうなこと言ってるな…助言はありがたく聞いておきますが。
「返答をいただくことなく」って、そんな2ちゃんに貼り付いていられるほど暇でもないんですよ
◆表に出られないとか、そういう話はないですよ。
ただ現実問題としていまの6人はほとんど地域がてんでバラバラ。
ってだけです。
もうすこし気軽に会える距離のメンバーが増えないと、正直言って、やりにくいですね
◆「党のこれから」って、なにしろっていうの？メンバー同士の結束力があやふやなうちに
「党設立」とか暴走行動しても空中分解しますよ？政党に必要なのは政治的な人的結合です。
さっさと新党ぶちあげて、既存政党つぶして欲しいとか、そう言う願いは分かるけど
そんなに簡単にいくわけもないでしょう。でも、そうやって政治活動を「人任せ」にするから
いつまでたっても政治が良くならないんですよ？
◆正直、教授が言ってるような問題点は分かり切ってるんですよ。あとは人が増えて会いやすくなってくれないと
そっち方面の話は進展しにくい。じゃあメンバー同士の政治に対する意識を話し合いながら共有、洗練して
どういう考えの人が集まってるのか内外にはっきりさせつつ、自分たちの立ち位置もはっきりさせる。
また、そうしつつ、政治・政策の勉強を各自行っている。そう言う状況です。
◆「文句があったら参加して自分で状況を変えろ」としか言いようがないな。
教授も事情があるのかしらないけど、あんたこそネットだけ系だよね？
まあ>>144に書いてあることは今のメンバーの大勢にそった意見ではあるとおもうよ。
事情があって今参加できないなら「もうすこし気長に待ってて」としか言いようがない。
いい年の方なんだと思うけど、案外教授も「カップヌードル症候群」？
ネットはツールとしては便利だけど会ったときになんの背景もなく会うわけだから
そこから信頼感・人間関係の構築をするのは時間かかりますよ？
153:名無しさん＠３周年
08/09/10 11:56:00 R472koCY
代表となろうとしているコメントではないなwww
恥ずかしくないのか、マジで
154:名無しさん＠３周年
08/09/10 13:23:30 irQlw3Wm
無駄に敵を作る様な発言は感心しないなーww
ニートなんだから暇は有り余ってるだろ？
155:名無しさん＠３周年
08/09/10 13:31:36 irQlw3Wm
そんなニートな鳥頭に一つ提案があるんだけど、党名変えないか？
こんな古臭くて長ったらしい名前で集まる人間はいないだろ？
このスレが一番盛り上がった時は党名を決める時だったから、
今回も党員獲得のために党名変更で参加者を集めればいいじゃん。
参加者が少なくてバラバラで中身もスカスカなら、何か起爆剤がないと人は集まらないでしょ。
まあ、やるもやらないも自由だけど、適当に検討してくれ。
156:名無しさん＠３周年
08/09/10 14:07:42 AWSIQwTm
鳥頭は党首に向いてないだろ？ネットとはいえ横柄な態度が目につく
政策担当に徹するべき
となると関口かAMAだがAMAは最近見かけないしやっぱり新党首は関口か？
誰か他にいる？
157:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/10 19:19:05 QkLkT+Ck
>>146
(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>149
132で書きました。
必要なのは党にあれせよ、これせよ言う人でなく
党の今後を一緒に考えてくれる仲間です
そういう人たちが増えていく段階で自分達がなにをすべきか
なにをしていこうかというアイデアが出てくればいい。
私の最終的な目標は国民一人一人がもっと政治に参加し、発言しやすい
そういう体制を整えていくことです。
不可能とか言わないでくださいね。
誰も三十年後とか世界の未来を予想しえないんですから
>>150
私としては党則、綱領など、党に人が増えたときに秩序を保てる制度を
整えておくことを重要視していたんですが
多数を無視して強引なことをするつもりはないので。
今現在話されてることも政策についてというよりも
他の人が考えていることを確認する意味合いが強いと感じています
党としての方向性と呼んだほうが近いでしょう。
こういうものを確定していけば参加しやすくなるのでは？というのが
党内での流れだと私は認識しています
158:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/10 19:26:28 QkLkT+Ck
>>155
私としてはそういう意見が欲しいんですよね
党名については今参加している人間は立憲民政党を変更する意思はないでしょうから
議題としてのぼらないと思いますが
こういう形で人を集めていく手段となりそうなアイデアはどんどん聞いてみたいです
あなたの言うようにやるもやらないも私達次第なのですが
人数が少ないうちはアイデアに限界がありますから
159:名無しさん＠３周年
08/09/10 19:51:42 R472koCY
加田、お前は関口＝タカオ＝元労働党員ではないよな？
まぁ嘘をついたとしても、いずれ必ず判る時が来るが、返答待つ
160:名無しさん＠３周年
08/09/10 20:13:26 R472koCY
加田、スルーするなよな
違っていたら
関口ではありません
元労働党員ではありません
と断言しろよな
きちんと記録に残しておかないとな
お前の身分は労働党にはわれているんだから、嘘をついてもばれるがなwww
161:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/10 20:15:57 QkLkT+Ck
>>159
前スレで同じ日に３回くらい名無しで書き込んだのが最初で
それ以降はこのコテ鳥です。それまではここの存在しりませんでした。
労働党のこともメッセの方に参加して始めて知りました
ここで違うと言っても証明のしようもありませんが
いずれ判るなら今証明する必要もないですよね
162:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/10 20:16:57 QkLkT+Ck
>>160
私の実名とかって労働党に伝わってるの？
163:名無しさん＠３周年
08/09/10 21:10:50 R472koCY
加田さん、答えになってないよ
164:ブラック企業は部落出身
08/09/10 21:11:26 9Zxn+Fia
ジャニー喜多川が日本をダメにしている。
数字さえよければいい、という発想が、真実の報道を妨げている。
テレビ局が、広告主の都合の悪いことを放送できないのは、視聴率主義のせい
視聴率が取れるジャニーズを保護することは、すなわち、
言論や報道の自由を妨げ、悪党どもがのさばる元凶を作っている。
そのトップにいるのが喜多川だ。
165:名無しさん＠３周年
08/09/10 21:12:03 R472koCY
すまん
関口じゃないんだね
それならいいや
166:名無しさん＠３周年
08/09/10 23:09:21 zBV1pQyn
>>152
いつまで同じ事言ってるわけ？
仲良しこよしのサークル活動をしているならば問題ないけど、まずは政党を作るんだろ？
同じ事繰り返してもしょうがないだろ。
会えない会えないって言っても、君達は海外に住んでいるのか？
たかだか数万の出費だろ。
それを出し渋って会わないとはネット系かニートだろｗ
本気でやる気があったら、まずは会うだろ
教授をネット系と批判しているが、お前がネット系ではないのか？
ネットで信頼関係築くつもりなのか？築けるのか？
それが甘いってみんな言っているんだよ。
わからないの？
君は夜勤務めとか言っていたが、人間関係が全くない工場の運転員か警備員だろ
それとさ、君は代表になって何をするつもりなの？
明確な指針を示さず、忙しいの一言で片付けてしまう
これで代表なのか？
靖氏と同じ行動を取っているだろ。
少しさ社会を経験してから政党ごっこやったらどうだい。
どこかで聞きかじった変な知識を文章に散りばめても、リーダーとしての素質が全く感じられないな
そこで、いつか関口に質問していたが、君に質問する。
「リーダーになる資質とは？」
こんなの簡単だよね。５００字くらいで纏めてくれる？
関口を同じように苛めたんだから君はきちんと答えろよな。
それともまたいつものように無視するか話題を逸らすかな？
そうなれば、君は関口以下だね
答えが出るまで、ここで発言しないでくれる？
リーダーには不適格者だから
167:名無しさん＠３周年
08/09/11 01:12:59 WuVBVM91
>>166
まだ早いっての・・・
だれがどういう考えをもっているのかを確認しあうのにはネットで十分だろ・・つまりあんたの言うサークル活動で何がいけないのか、合うのはサークルが大きくなってからだろ・・
鳥頭がリーダーに向いてないのは最初から分かっていることだろ・・他に手を上げるやつがいないだけ・・
168:名無しさん＠３周年
08/09/11 01:13:56 WuVBVM91
しかしほんとカップヌードルでショートカットだよな・・・
169:あすらん ◆g5gP7EFx8Y
08/09/11 01:25:13 Pa31nRgE
>>166
ここは７月末で崩壊して、８月頭からなんとか建て直し、
逃亡者の残した変な問題もクリアーし、９月でやっと
代表が正式に決まったばかりです。
誰かが不思議な人をずっと奉ってたから、スレ１から
何も進んでないのと同じ状態が７月末まで続きました。
残ったのは、変な騒動とコトパラの連絡機能、
そして残留メンバーだけです。
文書化されたものは一切ありません。
外野から見てても、この程度のことは、薄々は分かる
とは思いますし、予測もつかないですかね・・・・・・。
立憲（仮）は、団体登録の提出書類の完成がまだ
で、事務所の場所がなんとかなりそう・・・という段階。
メンバー１人が関東に引越予定がいるので、
関東に設置するんじゃないかなと個人的には思ってい
ます。中枢は既に連絡先を交換してる。
とりあえず私の知ってることは、このようなところです。
まったくのゼロからの状態でわずか１ヶ月でよくぞここまで復活
したなとは個人的に思いますけど、あなたにとって、現在の立憲（仮）
の状態で、何か非常に不都合な点でもありますか？
私の書いてることが違ってたら、他のメンバーがこの
事について修正するでしょう。
170:名無しさん＠３周年
08/09/11 05:58:14 CTt0C6yi
そうやって必要な情報はしっかり公表すれば、文句は言わないです。
鳥頭は出てきても喧嘩腰になるから、逆に批判が強まる訳で。
こりゃ広報部長はあすらんに決まりかな。
171:名無しさん＠３周年
08/09/11 07:06:43 CTt0C6yi
鳥頭は精神年齢が幼いのか社会経験がないのか知らんけど、リーダーなんだからもう少し落ち着いて、常識的な態度で臨んだらどうなんだ？
ご意見ありがとうございます。今後は以前の停滞の反省を活かし、連絡を密にして行きます、また、コアメンバー間での連絡先については交換を済ませました
党の活動として、当面は党内の人間から個々の主張を聞き、それを基にした方向性の決定と、政治団体登録に向けて調整を続けます、という様なごく一般的な返答が何故出来ないのか？
代表になったなら、それに相応しいリーダーシップ、一般常識、教養、人格を身に付けてもらわないと入党する気になれないね
投げやりですぐキレて、一般的な対応もろくに出来ない様な代表なら、対応は広報部に任せて引っ込んでた方が全然マシ
鳥頭はこの意見にもどうせ逆ギレするんだろうけど、党内部に代表を諫める人間がいないと、今後の成長はあり得ないよ
172:鳥頭 ◆zzug0mC8LM
08/09/11 11:19:06 +qPz+XZR
>>171
へ･･･・・・？そういう対応でよかったの？つまらなくね？
ここは忌憚のない意見を言う場だと思ってたんだけど…？
173:名無しさん＠３周年
08/09/11 13:05:18 FcHuXVu9
鳥頭が態度を改めない限りこの政党サークルを応援しません
174:名無しさん＠３周年
08/09/11 14:35:33 3+10rrGL
>>171
貴方の言ってることは非常に難しいテーマにぶち当たる。
本音で語るのか建前で語るのか。
日本の現代社会は制限的で、閉鎖的で独善的だ。
この中で我々は言ってはいけないことを理解し、建前を一般にするし、そちらの方が日本社会には好かれる場合が多いだろう。
本音で語るのか。それとも建前で話すのか。
どちらのほうがわかりあえ、また議論となり得るか。本音で語るほうだ。
どちらのほうが精神的な面で誠実であろうか。本音で語るほうだ。
どちらのほうがあたりさわりがないのか。建前で語るほうだ。
社会には雑魚が満ち溢れている。彼らは相手の隙を虎視眈々と狙っており、隙を見せたらそこに入り込みそこから破綻へと追い込む。
その中で我々は表面的な生き方をする必要が生まれた。つまり本音と建前を上手に使いこなす必要性があるのだ。
この場で建前で話すということは、ここで議論をしないと言ってるのに近い。
社会は信用ならん。人は信用ならん。皆の経験でわかるだろう。
そして今の日本は本音で語ることが許されるほど、国民は温和ではない。
様々な人々がちょっとした発言で、ものすごい責めに合うのは日本の必定。
発展的な議論を行いたいが、本音で語ることは許されぬ。
本音と建前を使いこなせれば良いのだろうが、なかなか難しいものだのう。
補足 人それぞれ。あくまで傾向。
175:名無しさん＠３周年
08/09/11 15:55:30 CTt0C6yi
いや、別に何もやってないなら報告しなくていいけどww
あすらんが言ったことを、やってるならやってるって言わないと、理解して貰えないでしょ？
現に、俺はメンバー間で個人情報の交換をしてたなんて知らなかった訳で
176:名無しさん＠３周年
08/09/11 21:45:48 vM4VlRZK
んで、入党の手順はどうなってるの
コトパラってのに登録？
177:名無しさん＠３周年
08/09/11 22:43:17 Gjc6AYcP
ここかな
URLﾘﾝｸ(kotopara.jp)
178:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/11 22:56:14 AmHbEMkG
>>176
こちらでお願いします
URLﾘﾝｸ(kotopara.jp)
179:名無しさん＠３周年
08/09/11 22:58:21 oPlej+R+
>>176
立憲民政党にようこそ。
吠えるだけの人間はいらないから、参加者は歓迎するよ。
明日はチャットがあるから参加してね。
180:名無しさん＠３周年
08/09/11 23:09:11 vM4VlRZK
176ですが、明日仕事でネット繋げないので、もう一度見直してあさってあたり登録させてもらいますね
でわ、失礼。
181:名無しさん＠３周年
08/09/11 23:53:37 2WCpW+u/
素朴な質問なんだが、フランといいなんで鳥頭の代表就任に謝罪を求めるん？
告知と謝罪ならば以前AMAからあったよね？これ以上なにを期待してるの？
某国みたいに延々と謝罪と賠償を求めるのかい？
182:名無しさん＠３周年
08/09/12 01:04:43 Dtih1DBy
もう一度176ですが、ケータイからなら参加できそうなのですが
183:加田 ◆9q0MJpKADA
08/09/12 01:30:19 MBG6b8La
>>182
オープンチャットなら登録なしで参加できます。携帯でも参加できます。
党員希望でしたらまずは
コトパラに登録して
URLﾘﾝｸ(kotopara.jp)
からグループに参加してください。
メッセの方にも参加希望でしたらグループ内にいるAMAさんか鳥頭さんに
コトパラ内のメールでメッセに参加希望ということを送ってください。
返事がいくと思います。
メッセ起動のためにWindows Live Messengerも準備しておいてください
こちらも携帯から参加可能です。（私は経験ないので詳しくはわかりません＠携帯
入党は無条件では受け入れていないはずなので
まずはメッセの方へ参加してみてください。
手順が多くて面倒かもしれませんが、最初だけですのでがんばって
184:名無しさん＠３周年
08/09/12 11:17:37 U2NDVVtz
176ですけど、182は偽者です・・・。
自分の書き込みではありませんので。
仕事は夜勤シフトなので参加できない時があります。
すいません。