08/07/01 22:47:39 QUeDWq3y
封建社会で民主主義というのは革命思想だからフランス革命が生まれた。
１＋１＝２程度の理屈なんだが
220:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 22:55:19 M/Cci5Kx
>>123
> >>53
> ＞＞武力にあがなう武力を持つことを忌み嫌い、従う事を潔しとしたのだから
> 何で後鳥羽上皇、後醍醐天皇、尊良親王が
> 流刑という憂き目にあったか分かっているのか？
> 鎌倉幕府倒幕の軍を挙げて幕府軍に大敗したからだぞ。
> 従う事を潔しとするどころか倒幕の軍を挙げているじゃねえか。
それは、そうだね。
天皇から、貴族へそうして武士準貴族の平氏へと政治権力を譲渡してきた
本当の意味が理解出来ない、天皇も数の中には居るのだよ。
その最悪が武家政治にあがない南朝を立て朝廷分裂させ、南朝は中国柵封受け
国王に成るもの有り、それに負けじと北朝をﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてた足利幕府まで中国
柵封を受けて国王に成った。
結果どうなったと思う。
日本は、国家の中心天皇を見失い支離滅裂して戦国時代へと突入し国民は
餓死の山、疫病の山、戦死の山を築く悲惨な歴史の教訓を残してくれた。
つまり、ヤマト朝廷は分裂してはいけない。
中国柵封を受け中国に媚びを売ってはいけない。
天皇は、権威象徴にとどまり政治権力国家予算運用権力を求めては成らない。
つまり、平安時代の権威象徴は天皇、政治権力は貴族準貴族平氏へ、
武士鎌倉幕府へ、江戸幕府へ、明治の国民主権へとするのが正しい日本の
国家体制なのです。
221:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:56:18 QUeDWq3y
ユダヤ人が天皇制にあこがれる？
一神教が他の一神教に憧れるのかよ
222:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 22:57:33 M/Cci5Kx
>>125
妄想的政策提案をして、工作員スパイ総連オウム的活動するから
公安警察に監視され、取り締まられているのでは無いですか？
223:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:00:50 M/Cci5Kx
>>126
消費税は、所得１００％消費しなければ生活できない低所得者を
より低所得へと陥れる、格差拡大し格差固定する悪税です。
所得を貯蓄に回せる人から、累進課税で徴収し低所得者に
敗者復活の可能性を、与えるべきです。
224:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:02:02 M/Cci5Kx
>>127
貴方は現実と言うけど、私には貴方の妄想にしか認識できませんよ。
225:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:03:17 cGFh1nKg
>>219
デモクラシーなんてのは古代ギリシャからあったよ。
フランス革命で生まれたのは国民主権っていう危険思想。
226:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:03:44 M/Cci5Kx
>>128
貴方が妄想を抱いているのであって、民主党代表は正しい主張をしているのですよ。
政府も、日本は立憲君主制国家と見なしても差し支えないと明言していますよ。
裏を反せば、日本が大統領共和制国家と見なしては大いに差し支えがあると言う事ですよ。
憲法に天皇（君主・皇帝）と言う言葉を用いている時点で日本は立憲君主制国家なのですよ。
これは、政府ばかりではなく民主党代表小沢一郎氏も日本は立憲君主制国家で天皇は元首だ
と明言してますよ。
URLﾘﾝｸ(ozawa-ichiro.jp) ←民主党代表のＨＰで確認せよ。
227:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:05:53 M/Cci5Kx
>>129
今流に表現すれば、部下と言う事でしょうね。
228:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:06:49 qPLpa8yZ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
229:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:08:57 M/Cci5Kx
>>130
貴方の妄想的書き込みの後に民主党を応援されたら、正直民主党が迷惑するよ。
それに、このスレットは、政党応援スレットでは無い。
230:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:12:04 M/Cci5Kx
>>132
行政公務員は、行政アンパイヤー役なのですよ。
それを、行政巡査と表現したのですよ。
また、妄想ホームページ紹介ですか？
日本人は、日本国のことを一番良く知っている。
231:えれぽん
08/07/01 23:12:15 e4UdcLNv
>>210
＞継体天皇から続くというだけならただの古い家柄程度のものだぎゃね
>>そこからでも、現存する王朝では世界最古
まあ、どこの民族でも歴史は神話で始まり、原初の王朝に繋がる
漢民族は黄帝、朝鮮民族は壇君、ギリシャ神話にエジプト神話
旧約聖書はユダヤの歴史だし、古代ヨーロッパの王族はケルト神話に繋がる
俺は神話は信じてないが、それ程古い王朝？て事だ
232:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:14:06 M/Cci5Kx
>>140
それを、君の支持する民主党に陳情してみたらどうだい。
233:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:18:22 rVrilpVk
>>219
ではもうそろそろフランスも伝統的価値観を否定する頃だねｗ
極右のルペンが決戦投票に進出するところまで来てるし
234:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:20:11 M/Cci5Kx
>>159
妄想も日に日にひどくなってますね。
お大事になさいませ。
235:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:23:18 rVrilpVk
>>221
日本は多神教じゃ？
236:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:27:45 M/Cci5Kx
>>149
> ＞226事件の時と終戦の聖断という云わば”国家的非常事態”の２回だけな。
> だから一番重要な非常事態時の判断を決められる権限を持つやつのどこが象徴なんだって聞いてるだろｗ
アンカーが私に成ってたので一応回答しておきましょう。
それは、政府の意見が纏まらず分裂し決断出来なかったからだよ。
それで、天皇に御聖断を求められたので、やむなく意見を言った。
これは、十分象徴ですよ。
現在でも、意見を求められれば当然意見は言いますよ。
> ＞実際に開戦の決定を行ったのは内閣府で昭和天皇じゃねえっつーの。
> だから御前会議で最終決定権は天皇にあっただろうが。
> いくら軍部が主張しても天皇がＯＫださなきゃできなかったんだよ。
政府（陸軍大臣・海軍大臣）が決定したことにOKを出すのが天皇の役目で
天皇に、OKを求めた政府大臣が責任を持つのですよ。
237:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:31:17 ZptCJnXn
共和制、やだやだ。安倍や小沢や福田が元首？ それともげいのー人が元首に？
ぞっとしまっす。
238:天皇は日本国民の宗家
08/07/01 23:40:31 M/Cci5Kx
>>196
真実を書いているだけですよ。
間違いが有るなら、キチンと指摘して訂正してごらん。
貴方の勘違いを、教えてあげますよ。
239:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:57:03 wBx/P5Di
天皇には政治権限はないが、政治の産物であるのは確か。それを神道の法王と
宗教的存在と規定したら、この国を宗教国家にしてしまうようなもの。
240:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:02:19 rVrilpVk
>237
テレビ出演の多いタレント崩れが初代”日本国大統領”に当選すると思う。
投票率が下がれば巨大宗教団体の組織票がモノをいうから
名誉欲いっぱいの某名誉会長とかな。
241:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:04:21 q3/RVUnA
>>229
今度、民主党の先生にお会いしたらお話して置きましょう。これとは別にこの板は天皇制廃止議論
するから、戦前なら、公安警察に拷問殺しにあっていたでしょう。これを回避するために、政治活動に
転化するわけです。憲法に保障された民主主義国家での国民の権利・政治活動の自由です。どうか、その
点ご理解下さい。天皇制大賛成と言ってる分には問題ないが、日本政府権力集団はとにかく傲慢、国民に
常に地べたに土下座を要求する。ハナ垂らした若造公安警察でも、いかなる反論許さない独裁者風然としたい
のですよ。日本の民主主義のためにガマン下さい。
新らしい民主党に投票を。
242:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:12:10 q3/RVUnA
>>230
天日宋さんねえ、行政アンパイヤー役は立法府、司法の他権力ですよ。行政が行政自身を裁く
なら行政独裁になる。しかし政府の現状は、その通りの認識でしょうが、民主主義国、法治国
家なのだか、行政独裁の発想はやめていただきたい。
行政は封建社会の武士階級。それを平民主権とする発想はとても理知的で、人間の原始的本能に
反するものだ。それほど動物と人間を分ける発想ですよ。動物集団には国民主権の発想はない。常に
ボスが全部を統制する。人間らしい発想をしていただきたい。
243:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:17:09 q3/RVUnA
>>226
日本政府が天皇を元首とするなら、この部分で憲法改正の意向があるのか？ 仮にあっても
憲法改正できるのは国民であり、政府でも官僚でもない。もう少し基本を守ってもらいたいもの。
政府官僚は立法の命じるままに軍隊となって職務遂行するもの、政治的発言をするものではない。
公安警察ババアが「恐れない」と背後で言ってるが、公務員がこのような政治発言すべきではない。
244:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:21:33 q3/RVUnA
>>224
いやあ、もう少し具体的にいうと、例えば中国に昔、機械装置を日本政府がプレゼント
したことがある。ところが全部故障だらけ。私から盗んで中国大連に放流されたプログラム
は完成以前にものもある。何を考えているのでしょうか？ よく分からないですねえ。
245:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:34:51 PaM4NITd
NGワード「公安」
246:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:37:52 BaalfCwj
>>240
>>225が「国民主権は危険思想」っていったけど、一理あるよな。
「国民」という約一億の人間全員が主権者。これほど目的の見えないものはない。
よく政治家が「民意に反している」なんていうが、そんなものは状況と時間によっていくらでも
変わる。
気が付かないうちに国民みんなで墓穴を掘ってる、なんてこともあるしな。
まあそうなんないために法が存在するのだが、「タレント議員」なんてのがいるようじゃあ怪し
い。
247:名無しさん＠３周年
08/07/02 01:03:54 inndIh7B
＞天皇陛下は敗戦の英断を下された。
天皇は重臣の人達が「敗戦は決定的である」と進言したのに退けた。
もし、その段階で決断していれば東京大空襲や原子爆弾なんかもさけることができました。
もう少し勉強しなさいよ。
248:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:08:16 0lOiTpKS
昭和天皇の戦争責任とかどうでも良いよ。
徳仁雅子が天皇皇后となって国家と国民の統合の象徴になる前に廃止しよう。
天皇制の場合支持率０でも即位可能だからな。
249:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:17:54 BaalfCwj
>>248
なんで廃止するんだ？
あ、税金の無駄、ってのは無しね。
そう言っているのは廃止派だけだし。
250:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:27:37 0lOiTpKS
>>249
だから書いてるじゃん。
徳仁雅子みたいのでも自動的に即位できるような制度は廃止したほうがいい。
共和制の欠点は一時の人気に左右されるのなら、
天皇制の欠点は恒常的な不人気でも君臨し続けられること。
251:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:33:42 BaalfCwj
>>250
天皇が象徴なのはわかるが、皇后まで象徴になるのか？
それと、そんなあなたの勝手で個人的な、それも一時的でしかない問題で廃止にするなんて
馬鹿げている。
252:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:43:46 0lOiTpKS
>>251
>天皇が象徴なのはわかるが、皇后まで象徴になるのか？
国の代表の一角ではあるだろうね、
大統領制のファーストレディーは選挙で選ばれたわけでは無いが、
夫が大統領と言うだけで公人扱いだし。
>それも一時的でしかない問題で
人格を問わず無期限で君臨し続けられるのは恒常的な問題だと思うけどね。
253:名無しさん＠３周年
08/07/02 07:43:41 VoDCewtH
＞天皇制の欠点は恒常的な不人気でも君臨し続けられること。
象徴的元首は無権能なのに「不人気」って・・
その理屈がよくわからん。。。
非政治的な存在すら嫌悪するヤツが世俗にまみれた権力トップを
敬愛するとも思えんし、近代国家で元首がいない国なんてないし
象徴的元首なら公約が存在するワケないから選挙にならないし、
人柄？なんて身近な人間しかしらんから単なる資金力によるイメージ戦略と
中傷合戦で、選挙が終わっても”国民統合の象徴”にはなりそうにない・・
（民選候補では対立陣営が必然だから理屈的にありえない）
天皇反対のヤツって一体日本をどうしたいんだろうか・・・
254:名無しさん＠３周年
08/07/02 08:05:26 BaalfCwj
>>252
＞人格を問わず無期限で君臨し続けられるのは恒常的な問題だと思うけどね。
いや、あなたは>>248でも>>250でも象徴天皇制自体を問題にしたのではなく、雅子さんが象徴になることを
嫌って否定していた。
これはあなたの好き嫌いの問題だろう？
始めから象徴天皇制の世襲制度自体を問題にしたいのなら、雅子さんのことは抜きにして書けばよかった。
が、雅子さんのことを入れたがために、世襲制度という国民に是非を問わない制度についての問題のはずが、
あなたの好き嫌いの問題になっている。
これでは廃止論としての支持は取りにくい。
なぜなら雅子さんという特定の個人の好き嫌いによって、世襲制度の問題を言及することはできないから。
世襲制度の問題はあなたの言うとおり、「国民に是非を確認していない特定の人格が恒常的に君臨すること」
にある。
「誰」が世襲する、した、ということは問題の焦点ではない。
>>250であなた自身が書いてあるが、
＞共和制の欠点は一時の人気に左右されるのなら、
＞天皇制の欠点は恒常的な不人気でも君臨し続けられること。
共和制にも欠点があるのに、憲法や法律を改正してまでわざわざ移行する意味は？
立憲君主制と民主主義が相容れない関係ではない、というのはこのスレで散々言われてきたことだ。
255:名無しさん＠３周年
08/07/02 08:07:20 q3/RVUnA
>>246
そんなにサルになるな。
立法府の構成員全員の投票するじゃないか。国でも同じだ。投票で民意を問える。ちょっと
考えれば分かる。
256:名無しさん＠３周年
08/07/02 08:11:53 q3/RVUnA
>>230
行政アンパイヤー役は正すことはできないのは、行政権力の中枢警察庁公安警察バカ組織
は政府内では秘密警察だから、行政員である限りその存在を秘密にしなければ行けない。だから
行政アンパイヤー役を行政ができるわけがない。
職業選択差別するためにこの公安警察は無呼吸症にするために、毎日、電磁波で熟睡を妨害する。
１５年に及ぶ。行政にこの犯罪立証はできないだろうが、まあ、刑事警察にその診断と共に話して
見るよ。あなたのいうアンパイヤーができるかどうか。
257:名無しさん＠３周年
08/07/02 10:02:47 cvsOuXPj
ここまで必死に天皇制を残したいって頑張る連中にはなにか異常な執念を感じるな。
結局天皇崇拝って部分しか論拠となる部分が無いと言うのに。
しかもそれも天皇本人を敬っているのか、天皇の地位を敬っているのか依然として不明だし。
258:名無しさん＠３周年
08/07/02 10:31:10 z9/JFo4g
>>253
象徴だからこそ、国民の期待にどれほど応えているかといった
「人気」なるものに重点を置かなければならなくなった
戦後の行幸や、開かれた皇室路線も
主権者となった国民に
「天皇皇室に存在意義を見いだし、象徴として相応しい」
と思い続けてもらわない限り、象徴天皇制が続けられない事を
解っていたからだろうね
259:名無しさん＠３周年
08/07/02 10:58:56 gzC0GNFO
檄
同志日本人諸君！ 天皇陛下をおまもりせよ
君たちの敵は腐敗した官僚や政治屋どもであろう。
やつらは、君たちのことなど一顧だにしない。搾取しまくりのゴミ虫である。国のことなどどうでも良いのだ。
だから天皇陛下のこともどうでもよいとおもっているはずである。
この不忠の輩を打倒し、日本を皇国を再建しようではないか！
天皇陛下万歳
260:名無しさん＠３周年
08/07/02 11:04:04 gzC0GNFO
>>258
さうであります
わたくしも、タレントのような皇室なら要りません。
天皇陛下は四海万民を撫育するやさしく、また威厳ある存在である。
天照大神の子孫とされ、その存在感は日本人にとってやはり神であろう。
261:名無しさん＠３周年
08/07/02 11:08:51 cvsOuXPj
まぁ個人的にそう思うのは自由なんだけどね。
それを反対派を含めた国民全部の意思とするのは止めてもらいたいもの。
262:名無しさん＠３周年
08/07/02 11:11:52 gzC0GNFO
日本男児の心をわしづかみにした三国志を思い出してくれ！
劉備は、万民のため、国のため、陛下のために、農民の身分から立ち上がったではないか！
男のロマン、誇り、大義、そういったものを若者なら持っているはずだ！
打倒！十常侍 日本を救え！
天下泰平！
263:名無しさん＠３周年
08/07/02 11:25:33 z9/JFo4g
戦後、廃墟から復興するかこそが国民個々の目標でもあり
また戦前に形成された、天皇を現人神や国体としての崇敬する意識が
根強く残っていた時期から
復興を遂げ、高度経済成長期となり、とにかく豊かさを求めた時期も含め
「象徴」なるもののイメージは改めて問い直される事もないまま
国民個々の中で、そのイメージにﾌﾞﾚが生じている事にすら
意識が向けられていなかった
生活が、そして情報が豊かになり
臣民だった民草が、国民として個々に主権者としてなにがしかの自覚を持つようになった現在
「象徴」なるものに託されるイメージは、それこそ多岐多様なものとなった
国民主権と言論および思想信条の自由を掲げた以上、こういった変化を辿るのは自明だった
数多国民のそれぞれ勝手な「象徴」というイメージを
一個人、一家族が体現し続ける事ができる筈などそもそも無かった訳で
天皇家という歴史ある家を、政治制度の安定と権威付けのためだけに
縛っておく理由は、もう存在していないと思うよ
264:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:10:57 DJ0DsrUD
天皇は神ねぇ…
まぁ鰯の頭も何とやら言うし
それに今の日本は信仰の自由 思想の自由 言論の自由だから別に良いんだけどね
まぁ左右討論すれば良いんじゃねぇ
幸い今は専制国家でもなければ共産国でもない民主国家なんだから…
265:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:11:45 PuocPKhE
天皇の顔は仏様みたいにふっくらにっこりしてるね
266:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:13:23 ZswUmD1j
皇室が「税金で楽してる」とか、逆に「縛られててかわいそう」とか
勝手な思い込みが一人歩きしているけど
どちらでもない、ってのが現実じゃないかな。
家業を継ぐなんてのは一般にもザラにあるし
皆不幸なわけではない
267:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:13:30 PaM4NITd
>>263
だから、国民主権の象徴天皇なんてGHQが作ったおかしな体制は終わりにして
普通の立憲君主制に戻るべきだね。
イギリスだってsubject(臣民)だよ。
268:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:16:52 z9/JFo4g
で、必ず現れるパターンの内の一つ
単なる家業とか言い出す>>266
廃業する自由も、継がない自由もある中で、選んだ職業と
比較しようってのは筋違いを通り越した
姑息な誤魔化しの領域と言っていいと思うよ
269:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:20:32 z9/JFo4g
>>267
＞普通の立憲君主制に戻るべき
大日本帝国に戻せとか主張するのも勝手なんだけど
つかなぁ、その手の説をいくら主張しても
象徴天皇制の安定継承の論議には至れないどころか
水を差すばかりになると思うんだが
ID:PaM4NITdは、象徴天皇制廃止派で懐古論者って事でいーのかな？
270:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:28:26 cvsOuXPj
>>267
イギリス王室は国家からお金を受け取ってませんね、独立採算制です、ハイ。
イギリス王室のスキャンダル記事を見ても分かるように、
既に王室は尊敬の対象では無く、日本のアイドルとたいした変わらない位置づけです。
現代日本の天皇制も同じ、基本的に天皇教信者以外は、
皇室をアイドルと同列に扱っています。
こう言う状況で制度維持をとなえれる事の方がむしろ不思議。
271:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:29:50 YxAxfjlZ
つーか象徴天皇制＝立憲君主制、これの対極が専制君主制。
ちなみに民主主義の対極は君主制ではなく独裁
272:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:33:54 WAGo/jZ5
天皇は君主じゃないって何度言えば
273:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:34:04 LUXNO84n
独立採算性なら皇室財産を返還せんとな
274:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:44:05 z9/JFo4g
個人資産は10億ほどお持ちだ
宮内庁解体後、伝統有形無形文化財継承管理部門の理事者としてなど
充分生活できる術はあると思うよ
熱烈な信者からの寄付も自由に受け取れるだろうしね
275:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:45:55 PaM4NITd
>>269
>ID:PaM4NITdは、象徴天皇制廃止派で懐古論者って事でいーのかな？
そうだね・・・俺はこういうポジション
・大日本帝国憲法に戻すべき。で、議員内閣制を明記すればいい。
・安定継承？ 男系男子ってことで旧皇族復帰派
・もちろん、貴族制も賛成。
まぁ、敗戦なくて第二次大戦後に民主化で議員内閣制導入した日本ってのが理想かな・・・
責任内閣制に戻せだの統帥権独立させろなんて言ってないのでよろしく
276:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:49:06 XBgBXW6g
>>275
宮家の復活は良いが、貴族性は反対。
277:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:49:49 z9/JFo4g
>>275
廃止論より稀少なご意見の保持者なんだね
現行の象徴天皇制ですら安定継続が危ぶまれてい状況下
その論が日の目を見るﾁｬﾝｽは極めて少ないだろうが
それまた自由な言論だからね
278:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:50:21 6qW1jTO9
終戦時に国家に寄付した皇室財産って何千億ぐらいだろ？
それにどちらにしても元首格の行事には国が予算組まんといかんし
279:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:51:35 z9/JFo4g
>>275 >>276
男系派ですら、そこで分かれるのか
制度維持のための意見統一など夢のまた夢って感じだね
280:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:55:17 z9/JFo4g
>>278
宮内省管理財産だったのだから国家に移管しても何ら無問題
でだ、あくまで天皇個人の資産だと言い張りたいならそれでも良いが
であるなら、戦費の調達浪費の責任まで天皇個人に追わせる事になるよ
一般人となった一家の行事になぜ国が予算を組む必要があるんだ
281:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:01:48 zx4Jbnn7
昭和天皇は面の皮だけは厚かったよな。
・開戦に反対していたら自分は殺されていたろう
・自分はどうなってもいいから国民をよろしく
どうなってもいいんなら、命をかけて開戦止めろよ、このゴミクズ。ｗ
282:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:08:09 3wmJ/7aB
廃止論者の意見がだんだん意味不明になってきた
283:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:14:04 zx4Jbnn7
支持者よりマシでっせｗｗｗｗｗｗ
284:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:15:06 dZmNaVSb
天皇なんか死ねばいいのに
285:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:40:42 q/tn8bY1
戦費の調達浪費が天皇のせいだとか、わけわからんw
昭和天皇は開戦反対派なのに戦後サヨクが戦争ﾊﾞﾝｻﾞｲ派だったのは
証言もある有名な話。
天皇のいない韓国でも中国でも好きな国に
移住すればいいのにな廃止論者は。
皇室を支持する日本国民に電波を押し付けんでくれと言いたい。
286:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:45:12 PaM4NITd
>>276
普通の立憲君主制ってことで、貴族制ももちろんあり。
皇室はいいけど貴族は駄目ってのはおかしな話だ・・・
287:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:48:31 PaM4NITd
>>279
別にわかれてないよ。
旧皇族復帰で継承者不足は解決。
288:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:49:27 wSsWg7xu
吉本隆明も軍国少年だったとか著書で告白しているな
当時弾圧されていたのは共産主義者で
その後の歴史を見ると必ずしも間違ってはいなかった
289:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:52:49 XBgBXW6g
>>286
貴族制と言う事は、爵位を与える事だ。
何を以って爵位を与えるのか？
平等を基本とする民主主義に於ける、貴族の政治的、社会的位置付けが不明瞭。
皇室は、祭祀を司る意味合いに於いて存在しているが、
貴族の存在意味が判らん。
290:名無しさん＠３周年
08/07/02 14:09:53 z9/JFo4g
>>285
宮内省管理の天皇財産が戦費のために、どのように持ち出され
どれほど杜撰に用いられていたかについては資料が公開されてる
というかなぁ、あまりにも事実を知らなすぎな事こそに懸念を持つよ
自ら理想とする、そうあって欲しいという願望に沿う天皇を
イメージしているだけのその状態こそが
雑多なイメージの投影としての「象徴」像を天皇やその家族に押しつけ
疲弊させているんだと思うがね
>>286-287
国民の平等を破棄し、封建時代さながらの生まれで決まる特権身分制を復活させろと言う事だよね
>>276の持つ国家体制のイメージとは違うと思うがね
ま、ID:PaM4NITdの意見は
マジに男系男子、明治に大正天皇を即位させるために確立させたと言える皇室典範確立時の思想背景そのもの
大日本帝国を理想としているなら
身分制度の復活無くして、明治に創成された天皇制の存続はあり得ない
という点に行き着くのは当然だからね
でもなぁ、その思想は同じ男系男子派からでも反論されるでしょ
無理筋すぎる願望である事は確実だと思うけどね
291:名無しさん＠３周年
08/07/02 14:18:44 PaM4NITd
>>289
文化伝統って皇室だけが担ってきたわけではないよ。
公家や武家だって日本の重要なプレーヤー。
功績のあった人には１代騎士なんてのもありだな。
292:名無しさん＠３周年
08/07/02 14:27:30 PaM4NITd
>>290
封建時代だの特権階級だのってのは明治維新で崩壊だろ。
明治時代だって才能がありゃ、末は博士か大臣か。
商才がありゃ大金持ちだってなれる社会だね。
文人だって芸術家だっていたよ。
293:名無しさん＠３周年
08/07/02 14:29:18 z9/JFo4g
>>291
中世文化への回帰も入ってるのか？？
＞１代騎士なんてのもあり
欧州系も入ってるぽいし
日本の具体的な国家体制の話と言うより
まるで、何かのRPGの設定を語ってるようだね
294:名無しさん＠３周年
08/07/02 14:36:27 z9/JFo4g
>>292
＞特権階級だのってのは明治維新で崩壊
といいながら
一方で、貴族制の復活って何なんだ？
明治時代には戸籍に華族・士族・平民・新平民と明記されており
生まれで決まる身分や特権階級が失われていた訳ではない
商才があって大金持ちになれたのは江戸時代も同じ
才能があれば、絵師だろうが学者にだろうがなれた
華族は、努力だけでなれるものでは無かったんだよ
295:名無しさん＠３周年
08/07/02 14:39:34 BjUbMvJv
>>285
皇室を支持している日本国民しか、日本にいないわけではないだろ？
不支持な日本国民もいるわけよ
なぜ移住しないといけない
天皇は制度だから廃止検討があって当たり前
296:名無しさん＠３周年
08/07/02 14:43:37 eXrgHu4U
天皇なんかあっても当の本人たちは束縛されまくってそんなに幸せでもないだろう
297:名無しさん＠３周年
08/07/02 15:10:18 XBgBXW6g
>>291
勲章を与えるなら判るが、貴族と言う特権階級を造らねばならない必要性は全然感じないが。
298:名無しさん＠３周年
08/07/02 15:11:05 cvsOuXPj
285はいつも話を作っては適当発言をしてるからね、
こう言うＤＱＮが居るから、一層天皇制は支持できないんだよな。
大体左翼が戦争万歳派だったって意味不明だし、
こいつは以前も、あの戦争を始めたのは左翼だったとかデタラメ発言してたしね。
まぁ今は反対派・賛成派どちらからも構われない悲しい存在になってしまったが、
身から出た錆。
299:名無しさん＠３周年
08/07/02 15:15:13 XBgBXW6g
>>298
>こいつは以前も、あの戦争を始めたのは左翼だったとかデタラメ発言してたしね。
支那事変にしても、大東亜戦争にしても、
裏で共産主義者のコミンテルンが動いていたのは判っているから、
左翼と言う言い方も出来る。
300:愛国者
08/07/02 17:28:59 5P5exhe4
>>299
ソース出せよ。
301:名無しさん＠３周年
08/07/02 17:33:15 vsLb25L7
そうだよな。
昭和天皇が聖断を下した時にホンカツなんて戦争万歳の漫画を作っていたんだぜ？
違憲の偽善者は子供の教育上よくないから
日本から出ていっていただきたい。
302:名無しさん＠３周年
08/07/02 18:07:06 MqxeDqwb
聖断（苦笑
303:名無しさん＠３周年
08/07/02 18:37:13 cvsOuXPj
>>299
デタラメ述べる前にソース出せって。
まぁ大抵トンデモ本がソースだったりするんだけどね、285や299みたいな香具師の発言の場合。
太平洋戦争をなんとか他人の責任にしたくてたまらんみたいだから。
こう言う香具師は大体責任をＴＯＰに確定せずに、あいつにもこいつにもそいつにも責任があるって風に、
全体に分散して最後に責任を有耶無耶にすると言うやり方を採るんだよね。
いちいちこんな連中の話を聞いていたら、責任者って言葉自体死語になってしまうし、
反対の立場だった人間まで主犯にされてしまう罠。
304:名無しさん＠３周年
08/07/02 18:54:37 m5tSFbId
ヒロヒトは男として責任とるべきだった。
のうのうと生き延びたのは、日本人として情けない男だ。
305:名無しさん＠３周年
08/07/02 19:23:20 XBgBXW6g
>>303
1991年のソビエト体制の崩壊時に、ソ連共産党内の封印貯蔵庫に保管されていた、
コミンテルン文書（Comintern archives)、請求記号Ｓ２５２ マイクロフィッシュ 12,000枚以上が公開された。
306:名無しさん＠３周年
08/07/02 19:44:56 q3/RVUnA
>>292
差別はどこでもあるが、米国は、大統領候補でやはり東洋人の差別とは格段に
違う。自民党政治家町村は、黒人候補は他の白人候補２名にその人種由来から
負けると予想して、新聞に顔写真が載った。
政治では天皇縁戚関係が首相、大臣に有利なのは有名。利権構造に天皇の価値
があるだろう。日本の政治はどっちみち金しか考えられない。
野口英世博士は差別が研究分野でもあって、いくら優秀でも研究されてもらえ
ないから渡米した。今でもある。警察庁公安警察はひそかに薬物を使用して
研究者の肝臓を偉く丈夫にする。アル中に誘導する。熟睡させないように室内
に物音を発生させ、無呼吸に持って行く。知力減衰、死亡図る。その犯罪は地道
に行われる。
307:名無しさん＠３周年
08/07/02 19:45:50 BkbzP1ML
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
308:名無しさん＠３周年
08/07/02 19:52:34 q3/RVUnA
>>292
資本主義社会はお金は重要、社会的地位まで表す。以下のとおり歴然と、公務員階級が形成されている。
非民間平均２.５倍。特権階級ですよ。
ドイツ公務員355万円 イギリス410万円 カナダ 320万円 フランス 310万円 アメリカ 340万円
日本 国家公務員 ６３８万円 日本地方公務員平均７５８万円、天皇270億円
日本県民所得３０１万円、大企業ｻﾗﾘｰﾏﾝ５７０万円
309:名無しさん＠３周年
08/07/02 19:55:55 PaM4NITd
>>294
>華族は、努力だけでなれるものでは無かったんだよ
国家的な功績をあげて男爵に叙せられた人とか結構いるけど・・・
北里柴三郎、高木兼寛（麦飯男爵）、村田経芳（村田銃）とかいろいろ。
維新の元勲なんて公爵だけどねｗ
「新華族」って奴
310:名無しさん＠３周年
08/07/02 20:21:43 +Hpx4q7o
今の皇太子夫妻が天皇になったら、早晩、天皇制廃止の声が上がると思う……
祭祀はやらない、様々なイベントごとはドタキャン……したかと思えば数日後、気の向いたイベントにはのこのこ顔を出す
数日後ならまだしも、数時間後に私的外出なんてことも……
あのおばさんが皇后になったからって態度改めると思う？ますます図に乗って、やりたい放題やるのが関の山
そして、極めつけ、絶対に言い出すと思われるのが「女性天皇＆女系天皇容認」
今は宮内庁が押さえてるから、取り上げるマスコミも少ないが、天皇になってもこの態度ならそっぽ向かれると思うけどねぇ～
天皇制は正直、どーでも良いし、投票行動はがちがちの保守だが、保守が夢見る憲法改正が九条ではなく、一条で達成されたら面白い
311:名無しさん＠３周年
08/07/02 20:25:59 gzC0GNFO
308 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/02(水) 19:52:34 ID:q3/RVUnA
>>292
資本主義社会はお金は重要、社会的地位まで表す。以下のとおり歴然と、公務員階級が形成されている。
非民間平均２.５倍。特権階級ですよ。
ドイツ公務員355万円 イギリス410万円 カナダ 320万円 フランス 310万円 アメリカ 340万円
日本 国家公務員 ６３８万円 日本地方公務員平均７５８万円、天皇270億円
日本県民所得３０１万円、大企業ｻﾗﾘｰﾏﾝ５７０万円
312:名無しさん＠３周年
08/07/02 20:27:04 gzC0GNFO
これは新政権でないと改革できませんね。
政府にたかる小物たちを統率することは現政権にはできない
313:名無しさん＠３周年
08/07/02 21:30:17 /ss4NzTP
そんなことより、継ぐ子のマンコの話をしようよ。
314:名無しさん＠３周年
08/07/02 21:47:55 VoDCewtH
>>303
新左翼の教祖は戦争バンザイの既知害ですた・・・
ちくま文庫、私の「戦争論」Ｐ172より
----日本軍が真珠湾の奇襲攻撃に成功した時は、大喝采ですか？
吉本「それはもう、大喝采です。不意打ちが大成功したのですから」
315:天皇は日本国民の宗家
08/07/02 22:12:52 ix7uNLhR
>>241 >>242 >>243 >>244
貴方の妄想とは、今後付き合いたくありませんし、付き合いません。
会話に成らないし、非現実的記述ばかりで、楽しくもない。
今後他の方に相手に成ってもらいなさいね。
私は、妄想３９のレスしか回答しませんよ。
さらばじゃ。
316:天皇は日本国民の宗家
08/07/02 22:16:45 ix7uNLhR
>>256
３９
317:天皇は日本国民の宗家
08/07/02 22:24:38 ix7uNLhR
>>286
貴族は、いらないと思慮しますが貴方は貴族に何を期待するのですか？
憲法14条で平等の原則を勝ち取った国民から、平等の原則を奪い取る価値は有りますか？
憲法 第１４条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２ 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３ 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受けるものの一代に限り、その効力を有する。
318:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:45:00 q3/RVUnA
>>315
ついにお逃げですか。
民主主義政治は、動物と人間を分ける尺度。行政しか知らないでは、ミャンマーのように
なって行くでしょう。
319:名無しさん＠３周年
08/07/02 23:54:31 PaM4NITd
>>317
皇族ありで貴族無しってのは矛盾してるね。
貴族には文化伝統の継承と日本人のモラルを期待するよ。
金がすべてじゃないってね。
320:名無しさん＠３周年
08/07/03 00:02:26 sYCzWN8F
憲法 第１４条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
嘘ばっかり
皇室は特別扱いしているだろ
国民の税金で生まれてからずっと暮らしてる皇室
321:名無しさん＠３周年
08/07/03 00:03:40 j0MsZsrH
皇室に限らず社会的身分によって差別してるとこなんてたくさんあるじゃん
322:名無しさん＠３周年
08/07/03 00:31:33 9oOGZaW0
結論してしまうと、差別なんてものをこの世から追放することは不可能。
人間っていうのは他の人間と差があって別れているからこそ、個を確立できるのだから。
だからといって行き過ぎた差別を放置すると、社会に軋轢が起こる。
だから個人を差別から公共の福祉に反しない程度に補償するのが憲法第１４条だと思う。
つーかまず最初に『全て国民は―』って書いてあるが、皇族ってのは国民なのか？
国民だったら当たり前にある権利がないのだから、彼らは国民ではないんじゃあ…。
323:名無しさん＠３周年
08/07/03 00:51:07 sYCzWN8F
>>322
皇族に戸籍はないね。
だから日本国民ではないとすると日本国民の統合の象徴には
日本国民ではないものが付いているという事だよ。
324:名無しさん＠３周年
08/07/03 01:26:43 yWK/48i+
>>314 ：名無しさん＠３周年：2008/07/02(水) 21:47:55 ID:VoDCewtH
>>>>303
>>新左翼の教祖は戦争バンザイの既知害ですた・・・
ぐは、これが左翼が戦争を主導したって証拠のソースってか？
あまり吉本ギャグみたいな事やってると、ここで発言しただけで笑われてしまう様になるぞ？ｗ
325:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:40:09 4TjHuD8v
差別は不当という意味がある。差別は個の確立になるというのは勘違い。個人には
誰も犯すことのできない権利を自覚することが大事だ。警察庁公安警察は行政権力
の中枢だが、私の背後で毎日わめき散らしている公安警察らにこの権利の自覚がまっ
たくない。「恐れない」という公安警察バカは恐怖の宗教独裁・動物政治を理想とし
ている。
326:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:43:43 4TjHuD8v
>>315
おたくは害毒ばかりここで垂れ流すから批判しているのですよ。
デタラメの家系図を取り上げて、日本人を証明しようとするその態度ですよ。韓国に
ある偽造でも家系図を誇示する風潮をマネている。
327:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:38:19 4TjHuD8v
>>317
平等ではない存在があるから、貴族を取り上げたのでしょう
328:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:57:38 oX7A6cT9
ヒロヒトはなんで腹を切らなかったの？
天皇は好きだったけど、それ知ってこいつ情けなねー、と思って。
責任はどうとでもいえる。
あったともいえるし、なかったともいえる。
しかし男なら、責任とるでしょ。
ヒロヒトは情けない
329:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:12:12 yWK/48i+
>>328
一番引っかかったのは、終戦時に天皇が、「自分の命はどうなってもいいから国民の命を助けて欲しい」
とか言ったとか言うあの美談。
それ位覚悟があったなら、命を張って早期終戦を何故実現しなかったのか？・・・と。
どんな状況下だって周りが100％敵だった訳ではあるまいにね。
ましてや天皇崇拝の世の中、味方は大勢居たはずで、結局お坊ちゃま育ちが仇になって、
優柔不断に物事を処理してしまった為に、自ら招いてしまった結果があの戦争と漏れは理解している。
ここで天皇崇拝発言してる輩も、いざとなったら天皇を裏切りそうだね、
何しろ天皇本人が大事なのではなく、天皇の地位が一番大事だって人が多いみたいだから。
330:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:17:04 sFzGXRUk
>>329
納得
331:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:06:08 eQANz/VN
>>329
それは、大戦中の戦争マンセーで都合悪くなった戦後サヨク(天皇制廃止論者)が
開戦反対だった天皇に責任を擦り付ける為にデッチ上げた捏造だってw
事実は日本国民を救うため我が身を投げ出した(ソースはマッカーサー回顧録)
332:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:22:14 v+gFrmBq
天皇制廃止論者が赤ん坊を投げ銃剣で受けた、という
告発をフィリピン人がしていたね。
偽善者の仮面が剥がされつつあるっていうのに
必死に誤魔化そうとする反皇室信者は
洗脳されたカルトとしか言いようがないよ
333:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:24:25 YtzDnzK1
>>332
>天皇制廃止論者が赤ん坊を投げ
何で投げたの？
334:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:30:41 7ECtjrgY
天皇さんって被災地の見舞いとかには決していかないな
遊びにいくだけか
335:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:33:49 UiLSa2oQ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
336:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:37:58 ZhkWzhkV
>>329
十分早期終戦だよ。アメリカ側もびっくりしたくらい。
ドイツなんて本土決戦でベルリン陥落まで戦ったからね。
337:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:44:33 E9ruGV/c
>>328 329
昭和初期は、いろんな事件があって、腐れ軍人が政治の世界を支配するようになったの。
天皇陛下の地位と権力を利用してね。
いわゆる、軍国主義という時代で、軍人は独裁的な政治を行ったのは周知の事実だ。
こいつらは別に天皇陛下を真に敬っては居ない。 歴史に見られる江戸時代以前のつまらん武士みたいなものだ。
天皇陛下にこいつらを手なずけるお力は無かった。
軍の徹底抗戦に反し（軍の保身策に過ぎんｗ）、無条件降伏を受け入れたのは、軍は負け戦を続け世の不満も高まり、力を無くしていたから。
反陸軍勢力の力も回復し、天皇陛下は終戦を決断することができた。
無条件降伏の受け入れは、すなわち、3000年続いた皇室の廃止を意味する。
これは皇室だけでなく、日本人にとっては一大事である。 この意思とご覚悟は、敗戦の責任を取る天皇陛下の態度といえるだろう。
あと、天皇陛下はおぼっちゃまではない。
幼少のころから、武人の中の武人であった乃木に武士道教育を叩き込まれている。
生活は贅沢を一切することなく庶民より質素で、精神修養にお努めなさっておられた。
陸軍を悪く書いたが、皇道派だけは天皇陛下に忠節を尽くした。 皇道派は日本を護る軍人であった。
おわり
338:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:51:57 YtzDnzK1
>>337
>いわゆる、軍国主義という時代で、軍人は独裁的な政治を行ったのは周知の事実だ。
普通に議会制民主主義が機能していましたが。
339:名無しさん＠３周年
08/07/03 10:00:19 oX7A6cT9
ヒロヒトは情けないことに変わりないｗ
所詮ボンボン。
340:じじい
08/07/03 10:02:22 vBiwdmp1
米国による人種差別とも言える非常識なな経済制裁や不平等条約に
産業界やマスコミも挙って反発した
世論の圧力に屈したと言うのが一番近いと思います
341:名無しさん＠３周年
08/07/03 10:02:23 E9ruGV/c
>>338
それは形式上の事。
翼賛選挙から、６大臣を首相が兼任したりと、巧妙に軍人のための世が作られたのである。
342:名無しさん＠３周年
08/07/03 10:12:13 oX7A6cT9
というか論点がすりかわってないか？ｗ
ヒロヒトの野郎が、自害もできないへたれである点に失望したといっている。
ヒロヒト天晴れ自害、で息子を天皇にすれば、いまごろ廃止論なんてなかったはず。
どんなに軍部が暴走していても、
責任もとらずにおめおめと生き延びたヒロヒトは日本の天皇として認めない。
そんなへたれのボンボンは日本人の王として必要ない。
むしろ天皇の神格を汚すだけ。実際ヒロヒトの野郎は人間宣言までしている。
おれはあれはおかしいと思う。
ヒロヒト信者は反日だ。
343:名無しさん＠３周年
08/07/03 10:22:38 ZhkWzhkV
>>341
そりゃ戦時中の話でしょ。
344:名無しさん＠３周年
08/07/03 11:20:06 yWK/48i+
>>337
見て来たような嘘を言い・・・・だな。
天皇は一般人より質素だったとか言っているが、
戦時中の配給制の時代に天皇も配給品の食料を食していたとでも言うのかい？
外遊の際は民衆が泊まる様な宿に宿泊してたとでも？
頭の中でどれだけ戦前を美化しているのかは知らないが、
ちょっと考えただけでも矛盾が露呈してしまう発言は止めたほうが良いね。
あれもできなかった、これもできなかった、だから天皇に責任は無かったって言うんでは、
後醍醐天皇もあの世で嘆いてるんじゃないの？
窮地に陥って逆転を試みた皇族も歴史上には存在したんだからね。
345:名無しさん＠３周年
08/07/03 11:34:56 sFzGXRUk
そもそも、主権者である以上政治のあり方について責任をとるのは当たり前。
まぁ、どんなふうに責任をとるべきだったか又は裕仁がそのしかるべき責任をとったかの話は別にして
346:名無しさん＠３周年
08/07/03 11:40:04 ZhkWzhkV
天皇は神聖不可侵。一切の責任なんて無いよ。
それに王様が臣下の不始末の責任を取るなんて
どこの国の思想だよ。
宇宙人か？
347:名無しさん＠３周年
08/07/03 11:52:37 sFzGXRUk
>宇宙人か？
お前、宇宙人か？
たとい、政治が臣下の輔弼による場合であっても君主主権なのだから国政のあり方を最終的に決定する権限は君主にあり、責任をとるのは当然なんだよ。
348:名無しさん＠３周年
08/07/03 12:02:50 oX7A6cT9
責任はともかく、
ヒロヒトという日本男児が自害できないへたれだったっていう一点に尽きる。
ヒロヒトは情けないなあ。
明治天皇＞＞＞＞＞＞＞ﾋﾛﾋﾄ
349:名無しさん＠３周年
08/07/03 12:30:59 4TjHuD8v
>>340
戦争やっていなかったら、いまだに天皇ヒロヒトの国だったな。北朝鮮のように国民は金
むしり取られていた。戦後、ＧＨＱのおかげで治安がよくなった。
350:名無しさん＠３周年
08/07/03 12:56:31 J1fAqvx7
＞ヒロヒト
この呼び方、外人だな…
まあそれはともかく昭和天皇は男の中の男だろ？
マッカーサーもソクーロフも感激に身が震えたとか日本を救ったとか称賛しとる。
戦時の敵国人が御世辞を言う理由なんて全く無いから
事実を率直に語ったものと考えられる。
むしろヘタレは「本土決戦」やる気ながら戦後転向して
天皇に戦争責任擦り付けている反皇室／天皇制廃止論者であろう。
351:名無しさん＠３周年
08/07/03 12:57:07 4TjHuD8v
政府官僚には、どう運営したらいいか、分からないのではないか。
352:名無しさん＠３周年
08/07/03 13:00:32 ZhkWzhkV
>>347
専制国家じゃなくて立憲君主制の責任内閣制だからな・・・
国政のあり方を最終的に決定するのは内閣総理大臣だよ。
天皇は最高指導者でもなんでもないからな・・・
A案、B案、C案あって選んでるわけじゃない。
拒否権発動できるくらいだな。
裁可するしないで責任が発生する仕組みじゃないよ。
353:名無しさん＠３周年
08/07/03 13:05:30 oX7A6cT9
ヒロヒトは無能だったの。
三島も馬鹿にしていたんだよ？
ロシアの映画監督風情が何いおうがどうでもいい。
明治天皇こそ正義。
天皇に値しない男だよ、ﾋﾛﾋﾄは。
354:名無しさん＠３周年
08/07/03 13:10:56 yWK/48i+
>>346 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/07/03(木) 11:40:04 ID:ZhkWzhkV
>>天皇は神聖不可侵。一切の責任なんて無いよ。
この言い方と、北朝鮮の将軍様マンセーとの相違点は一体何処にあるのだろうか？
>>350
>>マッカーサーもソクーロフも感激に身が震えたとか日本を救ったとか称賛しとる。
マッカーサーと天皇が一緒のスナップ写真を見てみ？
米国の意図がありありと分かるからさ。
しかし本当に物事を自分にとって都合が良い様に捻じ曲げて解釈するんだねぇ。
嫌なら海外へ出て行け君は。
相変わらず戦争責任を左派に転嫁しようとしてるし。
355:名無しさん＠３周年
08/07/03 13:13:01 oX7A6cT9
ヒロヒトは日本の恥じ。
おそらく法的に責任はないと思うが、男らしくなかった。
三島以下。
明治天皇なら自害してたよ、あれは。
ヒロヒトは嫌いな天皇だ。
356:名無しさん＠３周年
08/07/03 13:25:22 GR9NpzHf
具体的な反論が出来ずどーでもいい己の感想だけの
反皇室連中の言うことになんら説得力無し、っていう事か
357:名無しさん＠３周年
08/07/03 13:29:52 utaWm4LM
>>356
ほんとにお前ID変えるの好きだなローテーション君。
久々にロシアの映画監督のネタ出したねｗ。
358:名無しさん＠３周年
08/07/03 16:00:04 1qq/syIv
次期天皇は学会さんなんだってね、
359:名無しさん＠３周年
08/07/03 16:56:41 zzE1H1E+
違憲野郎天皇制廃止論者の存在は無責任体質の元凶。
さんざん社会主義国を讚美していたクセに、その破綻が
明らかになると過去を改ざん「天皇制のようだ」などと
言い始める面の皮の厚さ。
360:名無しさん＠３周年
08/07/03 17:01:18 ZhkWzhkV
>>354
>この言い方と、北朝鮮の将軍様マンセーとの相違点は一体何処にあるのだろうか？
北朝鮮の将軍様は最高指導者だろ。独裁者とも言われてるな。
361:名無しさん＠３周年
08/07/03 17:09:02 ZhkWzhkV
>>353
>ヒロヒトは無能だったの。
無能どころか神レベルだろ。
白人帝国主義国に敗戦しても王朝を維持したからな・・・
362:名無しさん＠３周年
08/07/03 17:14:41 4TjHuD8v
>>359
はるかに面の皮が厚いのは、天皇・公安警察官僚だ。戦前は国民主権思想者を弾圧し、戦後は
その国民主権憲法に頭を下げながら、納税者から金を恵んでもらっている。
大衆の代表・腰抜け自民党員はそのような金儲け組織にモノを言えない。現憲法が立憲君主制でないのは
一目瞭然、これを天皇の国と呼ぶなら投票者を代表していないから、自民党は基本的に政党能力がない、
解散すべき団体だ。
363:名無しさん＠３周年
08/07/03 17:16:29 4TjHuD8v
>>359
金持ち気取りでアフリカに2800億円援助して、将来の利権目当てあるのか、天皇を
元首といってるようではさらに輪かけて、西欧からバカにされるだろうが。
364:名無しさん＠３周年
08/07/03 17:58:19 9oOGZaW0
自害するだけが責任の取り方とは思えん。
そんなのはただの「逃げ」だ。
敗戦の責任を果たすため、その後の日本をまとめるために生きたんだろ。
365:名無しさん＠３周年
08/07/03 18:02:51 7ECtjrgY
神風させてといてか
366:名無しさん＠３周年
08/07/03 18:07:08 9oOGZaW0
それでも、だ。
昭和天皇が死んだところでどうなる？
日本が混乱するだけだ。
367:名無しさん＠３周年
08/07/03 18:10:55 4TjHuD8v
>>364
負けたということは、日本をまとめることができなかったということだ。どこの戦争で
大将が負けた後も、混乱をまとめると居残るのがあるか。大変な恥さらしがなぜ分からないか。
ヒトラー、ムッソリーニ見れば分かる。笑い者じゃないか。それを戦後も元首などと憲法理解できるか
密かにささやかれる。外交にはマイナスだ。
368:名無しさん＠３周年
08/07/03 18:13:33 4TjHuD8v
天皇死んでどんな混乱があるか。すでに天皇の歴史は塗り替えられ、富国のための天皇
という名称を作ったに過ぎない。どこにも混乱はない。政府自体がいかがわしい組織。
歴史を見よう
369:名無しさん＠３周年
08/07/03 18:58:31 DBk4mRGq
韓国では日本が平和で安定しているのは天皇がいるおかげだ、と
ＴＶドラマまで作られたそうです。
『天皇陛下の経済学』（Ｂ・Ａ・シロニー著）によると
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
～経済大国ニッポンの核は天皇である
だそうですが当時には、天皇制廃止論者が脚光を浴びて格差社会になり
荒んだ世の中になるとは思いもよらなかったに違いありません。。。
370:名無しさん＠３周年
08/07/03 19:02:49 oX7A6cT9
>>364
おまえほんとに男か？
そりゃそういう言い訳もできるが・・
371:名無しさん＠３周年
08/07/03 19:30:49 AfDiLb31
>>369
おまえバカだろ。明治から終戦まで天皇を筆頭に権威主義の格差社会が国の
根幹だったのが敗戦で崩れて社会の流動性がよくなったのだ。感謝しとけ。
おまえみたいなアホでもどうにかなる社会になったとな
372:名無しさん＠３周年
08/07/03 20:08:25 sYCzWN8F
>>366
昭和天皇が現に死んだとき日本は混乱してない
レンタル屋は大変繁盛した
373:名無しさん＠３周年
08/07/03 20:08:53 UiLSa2oQ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
374:名無しさん＠３周年
08/07/03 20:14:34 oX7A6cT9
ヒロヒト情けない
375:名無しさん＠３周年
08/07/03 20:24:36 sFzGXRUk
>>372
旧憲法下において神格化されていた当時のことを>>366は言っているのだろう
376:名無しさん＠３周年
08/07/03 21:20:15 9oOGZaW0
昭和天皇が各地を行幸したとき、熱烈な歓迎を受けたそうだ。
そこから解ることは天皇の影響力はまだまだ衰えていないということ。
その天皇が処刑されたり、自害したら、当然混乱が起こるだろ。
＞負けたということは、日本をまとめることができなかったということだ。
これは全然別問題。
あの戦争はそもそも戦力に差がありすぎていた。
国をまとめていれば戦争に勝てるなら苦労しない。
あ、あと「そんなに戦力差があるなら、開戦するべきでなかった」という意見もあるが、
それは完璧に後だしジャンケンの理論。
＞どこの戦争で
＞大将が負けた後も、混乱をまとめると居残るのがあるか。大変な恥さらしがなぜ分からないか。
＞ヒトラー、ムッソリーニ見れば分かる。笑い者じゃないか。それを戦後も元首などと憲法理解できるか
＞密かにささやかれる。外交にはマイナスだ。
少なくてもアメリカはそうは思ってないようだぞ。
じゃなきゃ昭和天皇をさっさと処刑している。
そもそも本当に世界から笑われているのなら、昭和天皇の存命中に国際社会に復帰出来たのは奇跡だな。
377:名無しさん＠３周年
08/07/03 22:03:16 yWK/48i+
>>あ、あと「そんなに戦力差があるなら、開戦するべきでなかった」という意見もあるが、
>>それは完璧に後だしジャンケンの理論。
当時誰もそんな事を警告していなかったならば確かに後出しだが、
残念ながら軍部ですら国力比較からの反対派は居たんだよね。
開戦か避戦かを選ぶ判断材料はあった訳なので、後出しじゃんけん論が大嘘と言う事になる。
378:名無しさん＠３周年
08/07/03 22:41:53 TR/ljjkI
１９３９年には八紘一宇の塔も建てたことだし後には戻れないというおばか
ちゃんな主戦派たちに押し切られて見事に米の術中に落ちた
379:名無しさん＠３周年
08/07/03 22:59:30 9oOGZaW0
>>377
歴史を語る上での後だしジャンケンというのは、まず歴史上の結果を見てから「こうしたほうが良かった」
「こういう意見もあったのだから、この意見にしたほうが良かった」というようなことを言って、当時なさ
れた決断を否定することであって、当時その意見が出てたからと言って、通用しなくなるものじゃない。
380:名無しさん＠３周年
08/07/03 23:07:11 AyHNLusw
責任の所在を明らかにするためには必要な議論だと思うよ
「敗戦の責任を果たすため、その後の日本をまとめるために生きた」なんてバカなこといってる人には
何言っても無駄でしょうが
381:名無しさん＠３周年
08/07/03 23:37:47 Q7gwW5Yc
天皇家の先祖が半島の南部地域の支配に携わっていたのは、歴史的事実
在日は、それが気に入らないんだろ
382:名無しさん＠３周年
08/07/03 23:44:56 YWURPwow
誰か歴史に詳しい人教えて
なぜ戦国時代の織田信長とかは天皇を攻撃しなかったのですか？
天皇が要る限り天下統一では無いような気がします。
無知ですみません。
383:名無しさん＠３周年
08/07/03 23:47:26 9oOGZaW0
>>380
処刑されればそれで全て済むとでも？
安倍前首相が中途半端な時期に辞任したため、「無責任だ」という批判があった。
また、松岡利勝元農林水産大臣が不祥事を前にして自殺したときも「自殺すれば解
決するとでも思っているのか」という声があった。
これこそ後から言うことで、説得力のないことかもしれんが、もし昭和天皇が自害
したなら、「自害しただけでなんの責任も果たさなかった天皇」と非難されたんじゃ
ないのか？
そしてこういったスレでは天皇肯定派は「自害することで責任を果たした」といい、
否定派は「自害してなんになる？」って言っていたんじゃないのか。
まあ、最初にも言ったが、これこそ後だしジャンケンだからこの五行は無視してくれ。
ただ俺は、組織の最高責任者が責任を取るとき、辞任したりするしかとりようが無い場合と、
責任を果たすために自分の出来る最大限のことをしなきゃいけない場合がある、と考えている。
ヒトラーやムッソリーニは前者で、昭和天皇は後者だと思う。
で、この両者の違いはその立場にある。
ヒトラーやムッソリーニは敗戦して捕らえられたら、なんの権限も権力なく、敗戦責任を自害した
りすることでしか取ることはできない。
だが、昭和天皇の場合はまだ権威と影響力がある。
それを使って戦後の日本をまとめていく責任が昭和天皇にはあると思う。
384:天皇は日本国民の宗家
08/07/03 23:53:46 Y4b4YFZG
>>318
はい。
妄想レスとの、お付き合いはつまらないですからね。
貴方は、良く延々と妄想を書き続けましたね。
何が、貴方をそこまでかき立てる活動源は何なのでしょうか？
逆恨みの執念だけで、そこまで書けるものなのでしょうか？
385:名無しさん＠３周年
08/07/03 23:54:49 9oOGZaW0
>>382
スレ違いだが
１．信長は天皇を尊敬していたため、攻撃しなかった。（←なんかの本に載ってた
２．信長は天皇の権威を利用するためにあえて攻撃しなかった。
３．信長は最終的には天皇のような存在を目指していたが、いきなり天皇を攻撃すると周りの戦国大名
たちから非難されるため、最初は攻撃しなかった。
俺が知っているのはこの三つの理由。
色々な意見があるから一概にこれだ、とは言えない。
あとあいまいな記憶を元にしたものだから話半分に見といて。
386:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:01:20 yWK/48i+
>>380
その通り。
天皇の戦争責任が無かったって事にして過去を清算しないまま曖昧にしてズルズルと来たのが今の日本の姿なんだね。
その点ドイツはナチス戦犯に対しては時効を設けないという厳しい態度で臨んだ。
これがドイツが国際的に評価されて、日本が評価されない理由。
379の後出しじゃんけん論は、歴史から学ぶと言う事を否定している、
過去の分析・反省に立ち未来への指針を決めると言う事を否定している。
それは天皇の戦争責任論を封じる為の都合の良い屁理屈。
天皇制の是非を論じる為に過去に遡って話をしているのだから、
過去の問題点も議題になるのは当然の事。
387:天皇は日本国民の宗家
08/07/04 00:02:39 9als9/SK
>>319
> >>317
> 皇族ありで貴族無しってのは矛盾してるね。
日本国民に取って何の矛盾も有りませんよ。
皇族は、天皇制維持に有りそれは天皇制維持メリットによります。
貴族制日本の歴史の一時期だけであり、貴族制度は平等の原則をひっくり返す効果
しかありません。
憲法 第１４条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１ すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２ 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３ 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受けるものの一代に限り、その効力を有する。
> 貴族には文化伝統の継承
文化伝統は、日本国民が慈しみ発展させていくべきものであり貴族特権によるべきでは有りません。
> 日本人のモラルを期待するよ。
日本人の道徳倫理は、日本国民の弛まぬ努力によって培うべきものであり貴族の専売特許ではいけないよ。
388:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:09:18 ebHVJhUo
>>375
そんなときのことを>>366は未だに引きずっているの？
その当時も、明治天皇が死んで大正天皇が死んで日本が
混乱したということがあったのかな？
天皇死ぬたびに日本混乱かー、どんな混乱だろ？
まさか元号変更の混乱かな？
389:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:14:22 LsENW69c
>>386
俺はその当時なされた決定を「否定」することが駄目、とかいたのだが。
非難するのは多いにやってくれ。
390:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:16:01 1yi2O9hi
天皇の戦争責任つったってもう居ないし。日清戦争や日露戦争の責任は
追求しないのはなぜ？過去の戦争はすべて「責任」モノ？
391:愛国者
08/07/04 00:18:01 uelH1J5A
>>383
まとめるって具体的に何をしたの？死をもってすら償えないほどの重大な責任
なんだから、きっと相当なことをしたんだよね？
392:天皇は日本国民の宗家
08/07/04 00:29:14 9als9/SK
>>326
> >>315
> おたくは害毒ばかりここで垂れ流すから批判しているのですよ。
害毒など何もないですよ。
だから、貴方もどれが害毒と指摘出来ないのでしょう。
> デタラメの家系図を取り上げて、日本人を証明しようとするその態度ですよ。
デタラメではない。貴方が無知なだけですよ。
天皇の家系図は、首相官邸ホームページ７０頁７１頁の引用ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp) 首相官邸HPの
＞韓国にある偽造でも家系図を誇示する風潮をマネている。
天皇家の家系図は、１３００年前に古事記日本書紀に記載された古い伝統文化です。
韓国の捏造家系図とは、訳が違う。
韓国の捏造家系図とは、日本統治で差別撤廃以前は、ペクチョン奴婢など教育を
受けることさえ許されない差別された国民が一杯いた。
結婚さえも差別され身分違いの結婚は禁止されていた。
それと儒教を宗教のように現在も大切にする韓国では、差別が激しいため、
両班（貴族）へとつながる家系図を人々は買い求めた。
それとは逆に、日本では百姓の子、日吉丸→木下籐吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉と武士から
公家まで成ることが出来た。
女性も、百姓八百屋などの娘でも将軍の生母に成ることが出来たのです。
393:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:31:22 dRrOfeXZ
>>387
なんでそんなにGHQ憲法好きなんでしょう・・・
>> 貴族には文化伝統の継承
>文化伝統は、日本国民が慈しみ発展させていくべきものであり貴族特権によるべきでは有りません。
>> 日本人のモラルを期待するよ。
>日本人の道徳倫理は、日本国民の弛まぬ努力によって培うべきものであり貴族の専売特許ではいけないよ。
一般人に皇室の藩屏とかノブレス・オブリージュを期待するの？
貴族ってエスタブリッシュメントが必要だとおもうけど・・・
394:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:32:02 +klnAl3y
1946年政府、首相は天皇主権憲法草案していた。思うに政府関係者、国家について何も考えられない
構想を持てないのではないか。戦争責任といわれても、責任あるかどうかも判断つかないのではないか。
それが表面化した１事例が、現在も天皇は国家元首という発言。憲法を書かれている通りに解釈すべき
なのに、それができない。
395:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:36:02 XV0irNFr
>>383
すべて済む以前に責任者なんだからA級戦犯並に処刑されるべきだよ
他の戦犯たちが処刑されたのにこいつだけのうのうと天寿全うしやがって
396:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:37:33 dRrOfeXZ
今の日本はどんなに国家に功績があっても
孫の代には相続税がっぽりで代々の屋敷は更地とかだもんな・・・
とすりゃ、商売して会社を残すしかないとか海外脱出だなｗ
名門の一族が育たんよ。
397:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:42:15 +klnAl3y
>>392
首相官邸で天皇家系図、堂々お披露目しているから、それを頭から信じる。以前なら私もそうだった。
しかし1992年個人的ささやかな山林を巡り、突如、日本政府警察庁公安警察が妨害、殺害を引き起こして
一体この人たちは何だ！と考え始めたわけです。パーで、すぐ信じたがる、熱狂しやすい集団ではある。
ウソでかためたホラ吹き集団。現在、自治体合わせて1000兆円の借金し、納税者に無断で社会保険料、預貯金
を使い込み、その公務員らは納税者平均の２.５倍の給与を取る。政府は何が役目か分からないのではないか。
政府が国民福祉に貢献するのが重要任務と認識し出したのは1964年以降なそうです。それまで封建社会と同じ
納税者から金を巻き上げるだけの存在でしかなかった。だから今でも納税者に平気でウソいう。
398:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:46:06 LsENW69c
>>390
戦争責任自体、近代になってから生まれたものだからね。
ようは戦勝国が敗戦国の邪魔者を一掃するための方便が戦争責任だと思う。
じゃなきゃ戦勝国の戦争責任が問われないのはおかしい。
>>391
終戦後、日本がここまで急速な発展を遂げた理由は数多くあるが、そのなかの一つに
「天皇の下に日本国民が強く団結したため、戦後に混乱などがさほどなかった」というのがある。
天皇を処刑すれば日本は混乱するだろう、という見解をＧＨＱも示している。
だから東京裁判に天皇をかけることはなかった。
399:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:49:04 LsENW69c
>>395
天皇に「戦争責任」はないぞ。
俺が言及したのは敗戦責任。
実際に規定されたり、言及されたりされたわけでは無いが、道理的な意味での責任はあると思う。
400:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:49:17 +klnAl3y
>>392
政府公務員に国家に対し構想、国家観がないのではないか。どうすればいいのか分からない。
だからソ連が経済政策で2倍成長したと聞くと、それをマネし、ソ連が潰れても一筋に同じことを
戦時中から延々、今でも行う。足りないお金は借金、無断で盗んで使う。金持ち風情で、予算が必要と
陳情されると気前よく払う。そんな状況ではないか。宮内庁は政府機関ですが、宗教的理由で天皇稜発掘
調査結果（過去２回）を非公開にしたのでは、宮内庁は日本を宗教国家と捕らえていることになる。ならば
日本政府は日本を宗教国家と理解している。こんなバカなことがありますか。まともに考える能力がないの
ではないか。
警察庁公安警察、金返せ。新しい民主党に投票を。
401:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:54:32 +klnAl3y
>>398
戦争責任は自国内で意味あるのであって、敗戦を引き起こした責任者は古来、
どこの国でも切腹した。当然のことでそれだけのこと。当たり前すぎることですよ。
天皇で混乱しなかったというのは、米国は日本を知らないだけ。米国が日本を何でも
知っているのは思い込み。幕末、孝明天皇暗殺して無名人を天皇にしているぐらいですよ。
402:名無しさん＠３周年
08/07/04 01:13:53 LsENW69c
>>401
戦争責任を規定したのは当時の連合国だ。
そしてGHQは天皇の戦争責任を追及しなかった。
そもそもｗｗⅡの時代は戦争すること自体に罪はなかった。
が、負けたからには負ける戦争をした責任がある。
俺が>>399でいった「敗戦責任」とはそれ。
＞幕末、孝明天皇暗殺して無名人を天皇にしているぐらいですよ。
せめてソースぐらい張ってくれ。
つーか、暗殺説、病死説、その他諸々の議論がされているやつじゃないか。
それを暗殺、と決め付けた根拠は？
そして無名人を明治天皇にしたという根拠は？
403:愛国者
08/07/04 01:37:54 uelH1J5A
>>398
＞「天皇の下に日本国民が強く団結したため、戦後に混乱などがさほどなかった
何の証明もなしにそんなこと言われても・・・
＞天皇を処刑すれば日本は混乱するだろう、という見解をＧＨＱも示している。
処刑すれば、の話だ。処刑した場合、まだ影響されている一部の基地外が暴動起こしたりする
可能性を危惧しただけの話。
404:名無しさん＠３周年
08/07/04 02:11:39 LsENW69c
>>403
＞何の証明もなしにそんなこと言われても・・・
ああ、書き忘れてたな。
戦後、昭和天皇が全国各地を行幸したとき、熱烈な歓迎を受けた。
その影響力をみたＧＨＱは行幸を一時中止させたそうだ。
さらにイギリスの新聞は「日本は敗戦し、外国軍隊に占領されているが、
天皇の声望はほとんど衰えていない。各地への巡幸において、群衆は天皇に
対し超人的な存在に対するように敬礼した。何もかも破壊された日本の社会
では、天皇が唯一の安定点をなしている」
と書いている。
＞処刑すれば、の話だ。処刑した場合、まだ影響されている一部の基地外が暴動起こしたりする
＞可能性を危惧しただけの話。
いやそれで十分だろ。
本当に影響力もなにもないのなら、さっさと処刑している。
それと上のと関連するが、「一部の基地外」とやらは随分と多いようだな。
たいしたことのない数なら、抑えることなんて簡単だろ。
それをしないということは結構な数の国民に影響があり、処刑したとき混乱が起こるということになる。
405:名無しさん＠３周年
08/07/04 06:36:45 +klnAl3y
>>376
米国は天皇でまとめようとした。戦後、ヒロヒトとは呼ばず、心理的な権威付けの
ために天皇と呼べと指導し（ハルノート）、日本政府はその通りにした。米国はむ
しろ天皇を政治的統制に利用し、それに成功した。
問題は1946年政府憲法草案時、なぜ天皇の国としたか。明治クーデターは、天皇暗
殺までして自分らの世界を構築したが、まるで江戸幕府を愚鈍と罵声した薩長連合
の指摘した通りの自体になったのはなぜか。
406:名無しさん＠３周年
08/07/04 06:49:02 +klnAl3y
>>383
「責任を果たすために自分の出来る最大限のことをしなきゃいけない場合がある」
戦争はただ政策論争しているのではない。300万人同胞が死んでいる。勝戦すること
が責任を果たすことで、戦争の罪過は戦争によってのみ購われる。あなたのは腐っ
た考え方。
「昭和天皇の場合はまだ権威と影響力がある」としたのは米国であり、日本政府そ
の他支配階級は政治的構想力がなかったから、相変わらず天皇主権憲法構想したの
ではないか。要は、国家形態を構想できなかった。その証拠に特高らは戦後も反天
皇体制に平気で奉仕した。
407:名無しさん＠３周年
08/07/04 06:53:05 OE8G2goD
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
408:名無しさん＠３周年
08/07/04 06:54:05 +klnAl3y
>>390
負けたから責任問題が生まれる。勝戦なら手柄じゃないか。
409:名無しさん＠３周年
08/07/04 06:56:13 +klnAl3y
>>392
天皇家は少なくとも孝明天皇で断絶した。明白な事実を隠すのは、その人間性があまりに
弱いため。ウソは排除し、強く生きるべきです。
410:名無しさん＠３周年
08/07/04 07:04:32 +klnAl3y
>>404
どうして外国人の判断を自国民への判断とするのか。英米は外見だけ見て、そう判
断した。天皇が死んだら、どんな混乱が起きというのか。
英米は日本を戦争に利用しただけなのだから、天皇廃止までする必要とその理由が
なかった。
411:名無しさん＠３周年
08/07/04 07:06:19 JygqstxW
>>404-405
安定点としての役割はもう終わった。
神性を否定され神秘性を失いもうただの人間に成り下がった今は不安要素でしかない。
412:名無しさん＠３周年
08/07/04 07:13:39 C1NAD5U8
>>386
近年発見された資料によると昭和天皇は開戦に反対していたというのが確定している。
★【英国機密文書】昭和天皇、戦争回避に尽力
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
～＜昭和天皇＞英国機密文書に“肉声”「日中事変で深い懸念」
太平洋戦争開戦前から戦後にかけて、昭和天皇の肉声などを記録した英国政府の機密文書が、
ロンドンの公文書館に残っていることが分かった。
天皇の性格分析や日中の衝突を避けるため天皇が駐日英国大使に依頼する
生々しいやり取りなども記されている～
＊参考）当時の軍中枢の証言
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
～抜粋～
”～昭和天皇は満州事変、日華事変、ノモンハン事件、日独軍事同盟、太平洋戦争開戦すべてに
反対だった。”
★一方,新左翼の教祖は戦争バンザイ・・かよ！･･･ＯＴＬ
ちくま文庫、私の「戦争論」Ｐ172より
----日本軍が真珠湾の奇襲攻撃に成功した時は、大喝采ですか？
吉本「それはもう、大喝采です。不意打ちが大成功したのですから」
尚ホンカツは日本軍が秘密兵器でアメリカ合衆国本土に上陸する漫画を描いていた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
413:名無しさん＠３周年
08/07/04 07:49:04 vrk6CsB9
反皇室ｻﾖを日本から追い出す事が歴史の清算になる、っていう事か。
歴史の真実から目をそらすのはもうやめようよ
414:名無しさん＠３周年
08/07/04 07:57:12 hhYWC7fJ
>>412
反対していようがいまいが関係ない。
国の代表者としての責任はある。
415:愛国者
08/07/04 08:20:52 uelH1J5A
>>404
何の証明にもなってないな。ただ天皇好きな人が全国にいるというだけ。
そうゆう人間が集ってるだけだから、それが多数派と言えるわけでもないし・・
経済復興とは何も関係ない。別に天皇がいなくても朝鮮特需で復興してたよ。
＞本当に影響力もなにもないのなら、さっさと処刑している。
言ってることが理解できてないようだな。殺すと怒りの矛先がアメリカに向くから暴動が起きると考えたんだろ。
天皇が勝手に死ぬ分には問題ない。
416:名無しさん＠３周年
08/07/04 08:59:30 LsENW69c
>>415
＞何の証明にもなってないな。ただ天皇好きな人が全国にいるというだけ。
＞そうゆう人間が集ってるだけだから、それが多数派と言えるわけでもないし・・
＞経済復興とは何も関係ない。別に天皇がいなくても朝鮮特需で復興してたよ。
だからその「好き」の度合いがＧＨＱが見過ごせないほどだったから、行幸をを中止にしたんだろ。
それに少数派はといえるわけでもない。
当時の日本の教育や制度をみれば、むしろ多数派と見るのが自然だと思うのだが。
あと俺は戦後の日本の復興は、さまざまな要因があると思っている。
確かに俺の挙げたことは要因の一つとしては弱い。
が、少なくても朝鮮特需だけで復興できるほど簡単な話じゃない。
さまざまな要因が複雑に絡み合い、あの高度経済成長を成し遂げた。
＞言ってることが理解できてないようだな。殺すと怒りの矛先がアメリカに向くから暴動が起きると考えたんだろ。
＞天皇が勝手に死ぬ分には問題ない。
その根拠は？
あなたのその根拠は多分、当時の日本においては天皇の国民に対する影響力が薄かった、というものだろう。
だがその根拠がない。
ちなみに影響力が高かった、と思う俺の根拠は、上でも挙げたが当時の日本の教育や社会情勢をみてのこと。
417:名無しさん＠３周年
08/07/04 09:01:15 9XoF/n7n
天皇って、西洋や中近東や東南アジアで言うところの単なる「王様」でしょう。
だからこそ血統がどうとか言ってるワケです。
天皇とか皇帝とか「皇」の字がつくのは、典型的な例がカエサルやナポレオンですが、
武力を背景として議会や貴族や国民を統べるポジションの人間をいうのです。
日本の天皇に「皇」の字が相応しかったのは鎌倉幕府が樹立されるまで。
鎌倉以降は単なる「王様」です。
「king（王）」の形容詞が「royal（王の）」で、
「emperor（皇）」の形容詞は「imperial（皇の）」です。
明治以降も、明治天皇は、薩長の「維新は私利私欲のためでない」証として使われただけの、
単なる王様と解釈するのがもっとも妥当でしょう。
その血統（正閏論争）も、水戸学派の南朝正統説に則っただけの話で、
世界の王族の正統論争（ハプスブルク等）と比べても、なんだか恐ろしくいい加減。
紀元＜後＞の5世紀ころまで文字すら持たなかったのに、
後付でそんな正統性を云々しても、ちっとも興味を惹かれない。
ギリシャ・ローマで、たとえばピタゴラスの定理が証明されたのが紀元＜前＞5～6世紀、
古代中国で孔子が活躍したのが同じく紀元＜前＞5～6世紀（春秋戦国時代）、
などというのと比べて、その差千年以上、あからさまに歴史が浅い。
そんな歴史のない「血統」に何か論争の価値があるのか、とんと理解できない。
418:名無しさん＠３周年
08/07/04 09:08:20 bU+JkiST
>>414
という事は、あなたは「戦犯」を裁いた東京裁判史観を
明確に否定するという事ですね？
419:名無しさん＠３周年
08/07/04 09:26:22 LsENW69c
>>406
＞戦争の罪過は戦争によってのみ購われる。あなたのは腐っ
＞た考え方。
死んで責任を果たしたほうがいいのか。
生きて恥辱に耐え、その後の国の発展に貢献したほうがいいのか。
この両者の考え方をする人たちは判りあえないだろう。
なぜならその価値観において絶対的な違いがあるから。
あなたの「戦争の罪過は戦争によってのみ購われる」という考え方は、新たな戦争を
産む要因となる、と私は反論する。
「責任を果たすために自分の出来る最大限のことをしなきゃいけない場合がある」という俺の意見は、
職務を果たす、という意味だ。
この判断は人それぞれ違うだろうが、昭和天皇の場合死ぬことはただの「逃げ」でしかないと思う。
むしろ生きて恥をかき続けることが彼の責任だろう。
>>408
＞負けたから責任問題が生まれる。勝戦なら手柄じゃないか。
これはあなたがWWⅡのときに生まれた「戦争責任」というものについて何も知らない、という証明だ。
ここで論じられる「戦争責任」というのは連合国が規定した
①平和に対する罪
②戦争犯罪
③人道に対する罪
だ。
つまり、広島、長崎に原爆を落としたアメリカは十分③が適用されることになる。
>>409
だからソース載せろよ。
証明が難しく、今でも論争が続いていることを、何故あなたが勝手にそう判断できる？
420:名無しさん＠３周年
08/07/04 09:28:59 lU4p49Wb
>>417
ＣＩＡのホームページでは天皇家の継続性により日本は
世界最古の建国とされている。
中国はせいぜい建国６０年。
これが国際的な常識だ
421:名無しさん＠３周年
08/07/04 09:42:46 +klnAl3y
>>419
３００万人戦死者出して、それでも国の発展に寄与できるなら、いかなる政治的責任も
この国には存在しないバカ国家になる。
422:名無しさん＠３周年
08/07/04 09:43:46 +klnAl3y
>>419
刑事犯は収監されずに、国の発展に貢献すべきか。
423:証明１
08/07/04 09:46:45 +klnAl3y
>>419
1.「急に呼び出されて、御所とおぼしき場所で瀕死の男を診察した。何者かは一切
告げられなかったが、男は「脇腹を鋭い刃物で深く刺され、最早絶望状態」だった
（閑院宮家の侍医・中国人の医者・菅修次郎（本名・菅之修）日記）(法制史学・瀬
川政次郎）
2.菅と同職の閑院宮家の侍医の話がある。土肥一十郎（春耕）と云う南条範夫氏の
母方の祖父で、この春耕も瀕死の男も診察した。その屋敷には、「熟知の同業者が
顔面蒼白となって座して」いたというから、先の菅修次郎だったかもしれない。「
白羽二重の寝衣や敷布団は勿論の事、半ば跳ね除けられた掛布団に至る迄、赤黒い
血潮にべっとり染まっている。横臥している人は脇腹を鋭い刃物で深く刺され、最
早手の下しようもない」状態だった。春耕の手記に記されていた。（作家南条範夫）
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著）
424:名無しさん＠３周年
08/07/04 09:48:02 OE8G2goD
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
425:証明２
08/07/04 09:48:12 +klnAl3y
>>419
3.「植村澄三郎が私に『孝明暗殺は本当だよ、岩倉がやったのだ、岩倉は二度試み
ている』といった事がある。（幕府御小姓番頭・蜷川相模守の子孫・蜷川新氏）岩
倉は自分の妹を宮中に入れ、女官にしておいて、天皇を風呂場で殺したと云う(維新
史料編纂委員・植村澄三郎）
4.「京都のある未亡人の家に行った所、菊の紋章に付いた置物等を持っているので、
その理由を問うた所、『自分の亡夫は医者であり、孝明天皇が亡くなられる際、
その傷付いた体を診察した為、記念として頂戴したものだ』」（植村澄三郎）
5.「天皇が厠から出て手を洗っておられる時に下から手槍で突き上げた者があり、
天皇は急所を刺されて其処に倒れ、其れから縁側を這って居間に帰られた。縁側は
血だらけになっていた。自分（山本正文）が呼ばれて駆けつけた時、次の間に二十
五、六の女官らしい女が、襖の蔭から天皇の御様子を伺っていたが、自分の方を見
てニヤリと笑ったと思うと、其の後どこかへ行ってしまった」(作家村雨退二郎氏
「元御所の医師の山本正文の孫の秘話)
(雑誌「ムー」平成14年12月号「天皇と忍びー聖と闇の血脈」財川外史著）
426:証明３
08/07/04 09:49:54 +klnAl3y
>>419
１．閑院宮家の侍医菅修次郎（中国人医者、本名菅之修）の日記
２．法制史学・瀧川政次郎
３．閑院宮家侍医土肥一十郎（春耕）の日記
４．母方祖父土肥一十郎の孫・作家南条範夫氏
５．維新史料編纂委員・植村澄三郎氏
６．幕府御小姓番頭蜷川相模守の子孫・蜷川新氏
７．作家村雨退二郎氏
８．元御所の医師・山本正文
９．財川外史氏
427:証明４
08/07/04 09:50:50 +klnAl3y
１０．雑誌「ムー」平成14年12月号
１１．英国人アーネスト・サトウ
１２．「一外交官が見た明治維新」訳坂田精一 岩波文庫
１３．URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
１４．URLﾘﾝｸ(hiroshima.cool.ne.jp)
１５．このとき、無位無官の人間が天皇の治療目的その他で御所に入れなかったと
あなたは立証できるのか？
１６．孝明天皇暗殺成立なら、それ以降は偽装であり天皇ではないから廃止の理由になる。
428:夢ちゃんよ
08/07/04 10:01:48 X7ZO3qSR
廃止の本当の理由は、
「内政が外政へリンクしてゆかない」という一連のもどかしさ
から来るのではないのかな？？？
429:名無しさん＠３周年
08/07/04 10:06:41 t0ldpu9B
まぁ壬申の乱の辺りで血統が入れ替わってるって話もあるしね。
結局の所、万世一系なんて証明し様も無い。
個人的に崇拝するなら何も天皇が玉座に居なくても、一般人になってても良いと思うんだけどねぇ、
玉座に居なければ価値が無いと考える似非天皇崇拝者も結構居るらしいから。
そう言うのに限って万世一系論とかを振りかざしたりしてるし。
430:名無しさん＠３周年
08/07/04 10:34:24 xC45KBJ5
いや「断絶説」というのは反対派が定期的に流布しているがいずれも仮説レベル、
確固と証拠は全く示されていないというのが実情で「願望」と言っていい。
天皇の就任は神道の宗教的儀式をもって成るというが
反対派は天皇制そのものに反対しているのではなく
血統を問題にしているのか？
そこがポイントなので明確にしていただきたい
431:名無しさん＠３周年
08/07/04 10:45:24 MdEXQ88O
>>430
おそらく、天皇制そのものの否定だろう。
廃止派が血統の問題を持ち出すのは、たぶん肯定派が天皇の万世一系の重要性（及びそれから派生する伝統の重要性も含まれるかもしれないが）を主張することに対し、それを否定するためだろう。
432:名無しさん＠３周年
08/07/04 10:59:31 ZVpqlsAb
世襲制度に反対しながら血統を問題にするのは矛盾していると思うんですが。
433:名無しさん＠３周年
08/07/04 11:12:18 MdEXQ88O
>>432
別におかしくない。
なぜなら、肯定派はその肯定の「理由」として万世一系を主張するのに対して、反対派は「そもそも万世一系ではない」と主張するこで、肯定派の理由の一つを否定（ひいては、それにより廃止派自身が正しいことを間接的に理由付けることになる）しているからだ。
つまり、「事実誤認の事柄を肯定の理由に挙げるな」と反対派は言っているのであり、別に世襲を肯定している訳ではない。
434:名無しさん＠３周年
08/07/04 11:16:41 mbuofdVx
そもそも血統が断絶したなんて証拠もないわけだが。
電波でない学術的なソースはいつ出てくるの？
435:名無しさん＠３周年
08/07/04 11:17:05 mbuofdVx
そもそも血統が断絶したなんて証拠もないわけだが。
電波でない学術的なソースはいつ出てくるの？
436:名無しさん＠３周年
08/07/04 11:24:07 MdEXQ88O
>434
知らん。俺は別に万世一系何て廃止の理由にもしてないしな。
ちなみに、>>429の立場からすれば、お前に対してお前が言ったようなことをそっくりそのまま返されることになる。すなわち、万世一系何て真偽不確かで「証拠もない」、「ソースはいつ出てくるの」と
437:名無しさん＠３周年
08/07/04 11:24:58 92QTYmFN
なんだか戦争責任論で論破された廃止派が急に話題を変えたようにも
見える
438:えれぽん
08/07/04 12:40:39 ZxCtjuci
俺は皇室肯定派だが、天皇に戦争責任はあった、てのは論議の必要も無いだろ？
帝国憲法に「主権者」として明記されてる上に、昭和天皇自身が自覚してた
その上で、具体的にどんな責任があるかと言えば次の3つだ
1、戦勝国に対する責任
2、自国に対する責任3、被害国に対する責任
で、1は東京裁判で決着済み
2は当時の国民（つまり当事者）が、その責任を問うて無い（世論になって無い）
３は今だに解決してない
国家として公式に、天皇に対しての文句は無いが、民間、マスコミは別
まあ、感情レベルの話だから解決はムリだろうな
なので、戦争にからめた廃止論は説得力を持たない
実際、まともな廃止論者は人権とか、民主主義とかを根拠にするけどな
439:名無しさん＠３周年
08/07/04 12:42:54 uskQTjQI
廃止論者って、目的の為なら嘘でも何でもデッチ上げる卑劣な人種だって事はよくわかった。
粉飾詐欺で日本経済にダメージを与えるなど
我慢もそろそろ限界
440:名無しさん＠３周年
08/07/04 12:49:47 5T6Nm4m3
>>439
ローテーション君よ、粉飾詐欺って書いたならいつものホリエモンってのもしっかり書けよｗ
同じ事しか書けないからってちょっと形変えて書いてもバレバレだからｗ
441:名無しさん＠３周年
08/07/04 13:08:53 MdEXQ88O
>>440
俺も>>439と同様な内容のレスを何回か見た気がする。もしそれが>>439ならば、以後名の欄に「ローテーション君」と記してもらいたいね