08/07/01 20:01:30 OYFVmlKl
ここは死刑を扱うスレであって、冤罪問題のスレじゃ無い
冤罪を真面目に取り組まない国【魔女狩り】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
336:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:02:39 Wx3h8jUF
>>335
死刑に反対する大きな理由の一つが冤罪問題なのですから、
扱うのは当たり前です。
337:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:06:41 OYFVmlKl
冤罪ガ問題だから・・・以下略
だったら冤罪が発生しない裁判システムが成立したら
どんどん死刑にしても良いということですか？
338:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:14:39 Wx3h8jUF
>>337
冤罪の発生しないシステムなどあり得ません。どんなに気をつけても、間違いは起きるのですから。
ですが発生の可能性を今よりずっと小さくする努力は可能でしょう。
また、仮に冤罪の可能性が全くないとしても、冤罪以外にも反対する理由がいくつもあります。
「死刑に反対する大きな理由の一つが冤罪問題」と言っているのに
それに対して冤罪がなければ「どんどん死刑にしても良いということですか？」と答えるのは、
ちゃんと読んでいないか、理解する気がもともとないか、論理的な受け答えができないのか、
何なのでしょうね・・・・
339:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:26:01 V0xnQX4H
>>334
痴漢冤罪が多い理由を説明できますか？
痴漢で死刑になるのであれば誰も状況証拠だけで死刑判決を下さないでしょう。
権利の侵害が大きい罪を冤罪理由で廃止するというのなら、終身刑は無期懲役より権利の侵害が大きいし、無期懲役は懲役より権利の侵害が大きいし、懲役は罰金より権利の侵害が大きいので、罰金以外は全て廃止するべきだと言っているも同じです。
340:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:37:06 Wx3h8jUF
>>339
> 痴漢で死刑になるのであれば誰も状況証拠だけで死刑判決を下さないでしょう。
状況証拠どころか、自白だけで死刑が下される例がたくさんあります。
URLﾘﾝｸ(ewsn.voxx.jp)
2002年の「富山連続婦女暴行冤罪事件」も死刑ではないですが、自白だけで懲役三年という
重い刑が下されて、後に真犯人が現れ冤罪が発覚した事例です。
「状況証拠だけで死刑判決を下さないでしょう」と信じたい気持ちは分かりますが、でも現実には
いくらでもあるし、今日にも起こりえることです。
> 権利の侵害が大きい罪を冤罪理由で廃止するというのなら～
全てを同一視してはいけません。
死刑だけは他の刑とは違い、犯人の命を奪うので、後で冤罪だったと判明しても取り返しがつかないのです。
終身刑であれば、後で真犯人が判明したり、新たな証拠が見つかったり、裁判が不適切であったこと
が明らかになるなどのことがあれば、そこで直ちに刑を取りやめて名誉回復することが可能なのです。
冤罪の可能性はあらゆる刑にありますが、死刑と終身刑の冤罪による危険性の違いはこのように
とんでもなく大きいのです。
341:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:40:26 soNaGXvM
痴漢事件の場合は仮に有罪判決を受けても、
「やってない」と言い続けて世間的な名誉を幾許か回復することができる。
でも死刑の場合は言論の自由さえ永遠に奪われる。
342:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:46:50 V0xnQX4H
>>340
冤罪可能性がある事件では死刑にはならない、というのを証明するような事例を出してきましたね。
＞死刑だけは他の刑とは違い、犯人の命を奪うので、後で冤罪だったと判明しても取り返しがつかないのです。
有罪が疑わしいものは執行を後回しにされますし、再審請求する時間も十分あります。
また、寿命で死亡してしまった人が再審請求することも無理です。
343:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:50:23 V0xnQX4H
ああ、リンク先に冤罪事件が載ってますが全て大昔の事件ですね。
昔は法も未熟だったので仕方無いでしょう。
344:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:52:53 soNaGXvM
死刑の執行に抗議します。（中略）
中元さんは無罪を主張しており、過去に再審請求もしていました。
中村さんは精神障害の疑いが指摘されていました。
坂本さんは一審判決が無期懲役で二審で逆転死刑判決を受け、上告せずに確定しました。
秋永さんは一審判決が無期懲役で二審で逆転死刑判決を受けました。
秋永さんの弁護士は恩赦請求の準備中であり、しかも請求直前であったという情報もあります。
2008年4月10日
社団法人アムネスティ・インターナショナル日本
URLﾘﾝｸ(www.amnesty.or.jp)
345:名無しさん＠３周年
08/07/01 20:59:28 Wx3h8jUF
>>342
> 冤罪可能性がある事件では死刑にはならない、というのを証明するような事例を出してきましたね。
「冤罪可能性がある」というものが存在すること自体がそもそもおかしいと思いませんか？
冤罪の可能性が疑われていないものについても、本当は冤罪かもしれないのです。
つまり可能性だけでいえば、全ての事件について冤罪の可能性はゼロではないのです。
そして今の制度では、「冤罪可能性がある事件では死刑にはならない」ことすら保証されていません。
そんな法律は存在しないのですから、法務大臣次第なのです。法務大臣が死刑命令を出せば、
冤罪の可能性が高くても即執行されます。そもそも、「冤罪可能性がある」なら、推定無罪の
原則に従い無罪とし、すぐに釈放すべきではないですか？「冤罪可能性があるから死刑を執行しない」
という判断自体が既に歪んでいます。
> ＞死刑だけは他の刑とは違い、犯人の命を奪うので、後で冤罪だったと判明しても取り返しがつかないのです。
>
> 有罪が疑わしいものは執行を後回しにされますし、再審請求する時間も十分あります。
> また、寿命で死亡してしまった人が再審請求することも無理です。
再審請求の多くは棄却されるのですよ。受領されたものだけが、執行後回しになるのです。ですが普通裁判所は（裁判所に
とって不名誉ですから）棄却するのです。そして再審請求を出すこと自体が「反省がない」と見られます。
それに再審請求の存在ややり方をしらない場合や、諦めてしまった場合は再審請求を出しませんが、そういうケースは完全に
無視されています。
346:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:06:12 Wx3h8jUF
>>343
> ああ、リンク先に冤罪事件が載ってますが全て大昔の事件ですね。
> 昔は法も未熟だったので仕方無いでしょう。
戦後刑法は変わっていませんよ。
事件の発生年が古いのは、裁判が結審するまで時間がかかるからです。
20年以上時間がかかっているのです。無実が確定した年を見てみて下さい。
無実の確定は最近ですから。古いものでも83年、新しいものでは99年です。
（それに対し事件の発生は48～75年です）
警察・検察・裁判のシステムはほとんど変化していないのですから、
現在の事件について冤罪が証明されるとしたら、それは今から
20年後頃となります。
ただ、来年から裁判員制度が導入されますから、大きく変わるかもしれませんね。
347:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:10:48 Wx3h8jUF
冤罪が証明され、無実の判決が出るまでに平均して無期懲役よりも長い年月がかかることも
日本の裁判システムがとんでもなくおかしいということが分かるでしょう。
無期懲役が短すぎるということもありますが。
348:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:14:42 V0xnQX4H
>>345
死刑廃止国でさえ冤罪は多く残っていますからね。
冤罪は否定しませんよ。
ただ死刑存廃とつなげるのはどうかと思いますがね。
冤罪の防止に努めたほうがいいのでは？
＞再審請求の多くは棄却されるのですよ。
死刑も懲役もね。
特に刑期を満了した人の再審はほとんど受け付けてくれないようですね。
死刑であれ懲役であれ明確な無罪の証拠でも出てこない限りは再審は通りにくいですね。
無罪の証拠があって再審請求を出すことに、反省が無いという判断は下さないですね。
再審請求の存在は弁護士が教えておくのもです。
存在を知らなかったから、なんてのは法曹界では通用しません。
349:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:23:23 V0xnQX4H
>>346
＞戦後刑法は変わっていませんよ。
大きく変わっています。
平成になってからでさえ刑法改正は１０回以上に及びます。
立証責任にでえ昔は違法性阻却事由や責任阻却事由については、それが存在することについて被告人側(弁護側)に立証責任があるとする見解もあり実際そのような裁判も多かったようですが、
現在はどんな事実であれ、あったことなかったことについて検察側に立証責任があるとされています。
350:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:25:12 Wx3h8jUF
>>348
> ただ死刑存廃とつなげるのはどうかと思いますがね。
> 冤罪の防止に努めたほうがいいのでは？
死刑制度があってもなくても、冤罪の防止に努めるべきなのはおっしゃるとおりです。
ですが、死刑制度下での冤罪の弊害と、死刑廃止下での冤罪の弊害の差は比べられないほど大きいのです。
死刑が執行されてしまえば、後で冤罪が判明しても取り返しがつかないのですから。
> ＞再審請求の多くは棄却されるのですよ。
> 死刑も懲役もね。
> 特に刑期を満了した人の再審はほとんど受け付けてくれないようですね。
この点も見直しが必要です。
> 死刑であれ懲役であれ明確な無罪の証拠でも出てこない限りは再審は通りにくいですね。
> 無罪の証拠があって再審請求を出すことに、反省が無いという判断は下さないですね。
無罪の証拠を求めること自体が間違っています。無罪の証拠などないことが普通なのですから。
疑わしきは罰せず、推定無罪が原則です。ですが日本ではこれが守られていないことは、よく指摘されている
ことです。そして、検察の起訴に対して無罪の主張をすること自体が、裁判中では「反省の念が見られない」
と言われてしまうことが実際によくあるのです。
> 再審請求の存在は弁護士が教えておくのもです。
> 存在を知らなかったから、なんてのは法曹界では通用しません。
法律の素人にそれは酷でしょう。弁護士も色々ですので、せめて裁判所がちゃんと説明しておくべき
ことです。
351:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:30:12 Wx3h8jUF
>>349
> 大きく変わっています。
根本的には何も変わっていません。
「改正刑法草案」参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これまであった改正は、刑法の一部の小さな改正だけです。（罰金の値や刑期など）
> 現在はどんな事実であれ、あったことなかったことについて検察側に立証責任があるとされています。
それはおかしいでしょう。なかったことを検察側が立証する動機がありません。
推定無罪の原則を守るべきです。
352:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:46:31 V0xnQX4H
>>351
＞それはおかしいでしょう。なかったことを検察側が立証する動機がありません。
いやいや、例えば、
被告人は罪を逃れる為にＡという供述をした。
現在なら、弁護側はＡの供述を本当かどうか調べる必要は無い。ただ信じればいい。
疑わしきは被告人の利益に、という言葉に従い、検察側がＡを間違いであると証明しなければ被告人は無罪になる。
昔は弁護側が被告人のＡの供述が正しいことを証明する必要があったが、現在は検察が証明する必要がある。
こういうものが昔の司法に行き届いていなかったが為に凶悪犯罪でも冤罪があったのだろう。
ちなみに犯行を被告人がやったことが確定している状況で情状を判断するときには現在でも弁護側に情状事由について立証責任を求めるべきだとする説もある。
353:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:50:37 V0xnQX4H
＞昔は弁護側が被告人のＡの供述が正しいことを証明する必要があったが、現在は検察が証明する必要がある。
少し訂正
昔は弁護側が被告人のＡの供述が正しいことを証明する必要があったが、現在は検察が(Ａの供述が嘘・間違いであることを)証明する必要がある。
354:名無しさん＠３周年
08/07/01 21:57:56 V0xnQX4H
ついでに、
痴漢冤罪の場合、明らかに「疑わしきは被告人の利益に」から逸脱している。
被害者の証言だけで判断し、被告人の主張は嘘だと決め付けてかかられ、物的証拠無く有罪になることがある。
これは、女性人権団体とアムネスティら犯罪者人権団体の対立が起こらないのが不思議なくらいである。
あと、冤罪可能性を低くするために、取調べについては全て録画を義務付けるべきだという意見がある。
355:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:08:55 Wx3h8jUF
>>352
> 被告人は罪を逃れる為にＡという供述をした。
> 現在なら、弁護側はＡの供述を本当かどうか調べる必要は無い。ただ信じればいい。
> 疑わしきは被告人の利益に、という言葉に従い、検察側がＡを間違いであると証明しなければ被告人は無罪になる。
> 昔は弁護側が被告人のＡの供述が正しいことを証明する必要があったが、現在は検察が証明する必要がある。
「検察側がＡを間違いであると証明しなければ被告人は無罪になる」ということであれば、それが理想
なのかもしれませんが、現在のいくつかの刑事裁判を見ても、全くそんな風にはなっていませんよ。
供述調書と状況証拠だけでほとんど結審しています。あなたは教科書かを見て「理想」が書かれている
のを、現実もそうだと勘違いしていませんか？もしあなたのおっしゃるような裁判が行なわれているなら、
痴漢冤罪なんか起きませんよ。痴漢で犯行を証明する証拠などない場合がほとんどなんですから。
そして死刑が出るような裁判ならもっと慎重のはずだと思うかもしれませんが、実は同じようなものです。
> ちなみに犯行を被告人がやったことが確定している状況で情状を判断するときには現在でも弁護側に情状事由について立証責任を求めるべきだとする説もある。
警察の捜査が適正に科学的に行なわれ、裁判も明確な物的証拠や、状況証拠にしても厳密に論理的な証明されるようなものなら
、「弁護側に情状事由について立証責任を求めるべき」としても納得できます。しかし自分で裁判の記録を読んでみると、とても
そんなに信用できるものではないことが分かります。
>>354
あなたが痴漢の捜査や裁判には批判的なのに、その他の裁判については適正なものだと信用していることが不思議でなりません。
実際は、どの刑事裁判も痴漢裁判と同じような形で行なわれています。痴漢だけが特別なのではありませんよ。
（裁判官が痴漢裁判だけ特別に扱う動機もありません）
356:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:20:28 V0xnQX4H
>>355
＞痴漢冤罪なんか起きませんよ
そう。懲役刑なんて軽いという意識があるから痴漢冤罪なんか起こる。
複数殺人のような無期懲役と死刑を争う事件で、検察側の呼んだ証言人の言葉だけを考慮して有罪にすることは近年ではまず無い。
あるなら教えていただきたい。
ちなみに、冤罪可能性が無いなんてのは言っていない。
死刑廃止によって冤罪であれ本当の犯人であれ助かる命は一緒。年間２０ほど。
死刑廃止によって殺人数が３％でも上がれば年間４２件の新たな殺人事件が出て４２人以上の新たな被害者出る。
357:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:23:40 2d8Ur0DS
死神君ｗ
358:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:42:28 Wx3h8jUF
>>356
> 複数殺人のような無期懲役と死刑を争う事件で、検察側の呼んだ証言人の言葉だけを考慮して有罪にすることは近年ではまず無い。
> あるなら教えていただきたい。
証人だけではありませんが、不備のあるDNA鑑定（弁護側が再度DNA鑑定したら否定的結果）と自白のみによって、
無期懲役になったことで有名な足立事件です。
URLﾘﾝｸ(www.watv.ne.jp)
> ちなみに、冤罪可能性が無いなんてのは言っていない。
> 死刑廃止によって冤罪であれ本当の犯人であれ助かる命は一緒。年間２０ほど。
年間20も冤罪による死が防げる名誉回復されるなら、すばらしいことです。たとえ数年に一人であっても、十分意義があります。
> 死刑廃止によって殺人数が３％でも上がれば年間４２件の新たな殺人事件が出て４２人以上の新たな被害者出る。
なぜ増えることを前提で話すのですか？もし減るのであれば、今やっていることは、冤罪も生む上に殺人事件も増やしている
ということになっているのかもしれないんですよ？仮に死刑廃止をして増えるのであれば、終身刑の導入や懲役の厳罰化などで
対処すれば、トータルで殺人事件を減らすことは十分可能なはずです。
死刑賛成派は、なぜか"死刑廃止だけをして他の対策を一切取らない"ことを前提として、廃止に反対しています。
廃止によって生まれる弊害があるのなら、それは別の方策をとって対処すればよいことです。
359:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:42:54 FD2ERGlh
死刑は廃止でも構わない、その代わりに強制労働所を是非とも作ってほしい！
360:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:43:33 3UD3qHzk
冤罪なんか関係ないって言いながら、感情論で死刑賛成を述べている人が居るみたいだけど、
自分がもし冤罪でそう言う目に遭ったら・・・・って事は考えないのかな？
361:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:46:48 SwMdmsOk
そういうときは誤認逮捕した警察も死刑でいいではないか
362:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:49:16 Wx3h8jUF
>>359
> 死刑は廃止でも構わない、その代わりに強制労働所を是非とも作ってほしい！
刑務所の方が居心地いいなんてことでは抑止力になりませんからね。ちゃんと労働させて、
管理にかかる費用、施設、食事代を、一般人と同じように自分で稼がせるのは大切なことだと思います。
>>361
> そういうときは誤認逮捕した警察も死刑でいいではないか
警察は捜査しなくなりますよｗ
363:名無しさん＠３周年
08/07/01 22:55:26 V0xnQX4H
>>358
＞死刑賛成派は、なぜか"死刑廃止だけをして他の対策を一切取らない"ことを前提として、廃止に反対しています。
いやいや、死刑廃止して他の対策をとるより、死刑存続して他にも対策をとればいいじゃまいか。
廃止論者がなぜリスクの大きい廃止を掲げるのか意味不なんだよ。
死刑廃止により殺人率が大幅に上がった国はあっても下がった国が無いだろう。
＞別の方策をとって対処すればよいことです。
死刑廃止より別の方策をとればどうかな？
廃止論は、犯罪者でも命を重んじるべきだから死刑を廃止するべきだ言いながら、命の数が変わらない冤罪を廃止の根拠として挙げるなんてことをする。
廃止によって多くの命が減るリスクを何も考慮していない。
イギリスでは２倍、カナダでは３倍にまで死刑廃止後殺人数が上がった事実があるのにだ。
364:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:06:47 V0xnQX4H
カナダは３倍じゃなくて2.4倍だった
365:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:25:04 Wx3h8jUF
>>363
> いやいや、死刑廃止して他の対策をとるより、死刑存続して他にも対策をとればいいじゃまいか。
> 廃止論者がなぜリスクの大きい廃止を掲げるのか意味不なんだよ。
死刑廃止をしてその代わり終身刑などを導入した方がトータルでリスクが小さいからです。
> 死刑廃止により殺人率が大幅に上がった国はあっても下がった国が無いだろう。
> ＞別の方策をとって対処すればよいことです。
> 死刑廃止より別の方策をとればどうかな？
今のところ冤罪のリスクを大幅に減らせる方策はありませんし、それらを検討する間にも冤罪事件は
発生し続けています。ですから死刑廃止＋懲役厳罰化が先決です。
> 廃止論は、犯罪者でも命を重んじるべきだから死刑を廃止するべきだ言いながら、命の数が変わらない
>冤罪を廃止の根拠として挙げるなんてことをする。
私は「犯罪者でも命を重んじるべきだから死刑を廃止するべきだ」などと一度も言っていません。
命の数が変わらないとはどういうことですか？
> 廃止によって多くの命が減るリスクを何も考慮していない。
「何も考慮していない」のではなく、死刑廃止と一緒に殺人率を低下する対策もすべきだと言っているのです。
> イギリスでは２倍、カナダでは３倍にまで死刑廃止後殺人数が上がった事実があるのにだ。
それらの国は死刑を廃止しただけで、他の方策は特にとっていないでしょう？
殺人数は人口が増えれば当然増えるのですから、あなたの話は殺人率についてであるという前提で話します。
殺人率は社会情勢の影響を多く受けます。特に欧米では凶悪犯罪の多くは移民など
経済的に恵まれない者が犯すことが多いのですから、経済・労働環境、中流階級以上との対立など
も影響します。日本と単純に比較はできません。そもそも殺人率自体が日本とは比べられません。
日本は殺人率自体がずっと低いのです。さらには殺人の多くは、自殺か事故か不明なものが多いのです。
日本でも自殺として処理されているが本当は殺人であるものがたくさん存在すると言われています。
つまり警察の努力によって、自殺として処理されてきたものが殺人と判明すれば、数字上は殺人率は
上がります。殺人率だけ見ても、犯罪が増えたのかどうかは単純には分からないのです。
366:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:32:53 NgG6rPQ5
>>365
日本では司法解剖の件数が異様に少ないんだ。まともにやれば殺人事件の
「件数」は増えるだろうね。死刑制度とは直接関係無いが。
367:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:35:45 Wx3h8jUF
>>366
そうですね。お相撲さんの事件がありましたが、ああいうことはたくさんあるでしょうね。
368:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:42:31 SwMdmsOk
死刑廃止を言っとる弁護士がおるが死刑廃止になったら仕事減りまっせ
369:名無しさん＠３周年
08/07/01 23:48:37 V0xnQX4H
>>365
> 殺人数は人口が増えれば当然増えるのですから、あなたの話は殺人率についてであるという前提で話します。
そうだよ。
人口増加も考慮した上で２倍とか２.４倍に上昇してるわけ。
単純に件数だけみたらもっと数は上がってしまう。
＞移民
カナダにしてもイギリスにしてもそれ以前から移民は認められていて、それほど移民の数に大きな変化はありません。
また、移民によって殺人が増えるなら死刑廃止前後以外でも殺人グラフに大幅な上昇や下降が見られるはずですが、死刑廃止前後以外にそのような大きな変動は見られません。
＞経済・労働環境、中流階級以上との対立なども影響します。
イギリス・カナダともＧＤＰの変動率が死刑廃止前と廃止後でそれほど変わっていません。
＞日本は殺人率自体がずっと低い
その分死刑廃止によって少しでも殺人数が増えれば目に見えて殺人数が上昇するでしょうね。
＞警察の努力によって、自殺として処理されてきたものが殺人と判明すれば、数字上は殺人率は上がります。
イギリスやカナダで、死刑廃止直前に警察が努力していなく死刑廃止直後から突然警察が努力しはじめたなんてのはデータの無い飛躍した憶測でしかありません。
死刑廃止時にだけ警察の努力が増し、他の死刑廃止に関係無い年にさぼることが無かったなんてのはありえないです。
370:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:05:28 ptmwE5yG
殺人率が死刑廃止まで右肩下がりだったのに死刑廃止後で右肩上がりになってる。
カナダの場合、死刑廃止後１０年急激に右肩上がりに転じ、その後はまた緩やかに右肩下がりで殺人率が下がってきたが、それでも現在まで一度も死刑廃止前まで殺人率が下がった年が無い。
371:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:24:53 HQjXHkTR
>>369
>>365で書いたのは、死刑制度廃止前後での変化の話ではありません。
欧米社会と日本社会の違いです。社会が全然違うのですから、欧米で増えても日本でも同じように
増えるとはいえません。
> 人口増加も考慮した上で２倍とか２.４倍に上昇してるわけ。
> 単純に件数だけみたらもっと数は上がってしまう。
死刑廃止後に上昇すると強く主張しているデータを見ても、2.4倍に上昇してはいません。
最低の時と2005年を比較すれば、1.63倍です。警察を増やしたり、刑罰を厳罰化すれば
さらに最低時より減らすことも可能でしょう。（ただヨーロッパでは法の厳罰化の流れはあまりありません）
あなたはピーク時と最低時を比較したのかもしれませんが、それは恣意的すぎます。過渡的に一時的に
上がることは予測できることですし、60～90年代は東欧・ソ連が不安定で社会的に緊張が高い時期です。
こういう時期に犯罪が増えても不思議はありません。殺人率が犯罪率を表しているとすれば、廃止後ピーク
に達しているのはカナダの失策だと思いますが、それでも今後の努力で1.0を切り、それがずっとつづくのであ
れば廃止して正解だったということになります。
ところで、日本は事情が全く違います。
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
最初のグラフを見れば分かりますが、1950年代がピークで、それ以降一貫して減少し続けています。
これは他の死刑存置国・廃止国のどれにも見られない日本特有の現象です。これは国民全員が貧富の差もあまりなく
経済発展してきたからです。ですから日本の犯罪率は、死刑の存廃は関係なく、別の原理で決まっていると
考えるべきでしょう。経済発展が頭打ちになっているのでこれからは逆転に転じるかもしれませんが、日本で
死刑を廃止してもあまり変わらないでしょう。（終身刑を導入すればさらに減るかも）
372:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:33:33 HQjXHkTR
>>369
カナダのデータを張り忘れました
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
> イギリスやカナダで、死刑廃止直前に警察が努力していなく死刑廃止直後から突然警察が努力しはじめたなんてのはデータの無い飛躍した憶測でしかありません。
> 死刑廃止時にだけ警察の努力が増し、他の死刑廃止に関係無い年にさぼることが無かったなんてのはありえないです。
もちろん想像に過ぎませんが、死刑を廃止した直後に殺人犯罪が増えては政府の面子が丸つぶれですから、警察が頑張るのは十分想像できます。
それが一時的に殺人率を上昇させているのかもしれないという類推は、自然だと思います。
>>370
> 殺人率が死刑廃止まで右肩下がりだったのに死刑廃止後で右肩上がりになってる。
> カナダの場合、死刑廃止後１０年急激に右肩上がりに転じ、その後はまた緩やかに右肩下がりで殺人率が下がってきたが、それでも現在まで一度も死刑廃止前まで殺人率が下がった年が無い。
この先はさらに下がって下回るかもしれません。もしこのまま下がらなくても、厳罰化すれば当然下がるでしょう。
373:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:42:36 ptmwE5yG
>>371
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
下のグラフ。
死刑廃止前から右肩下がり。
死刑廃止後１０年で2.42倍。
その後、右肩下がり。
死刑廃止などしていなかったら今頃世界一殺人件数の少ない国だったかもしれませんね。
そして1999年からのみ見ると、殺人率が下がっていませんね。
そこが限界でしょう。
日本の場合、戦後に憲法が変わり治安を良くしようと努力した結果でしょう。
戦前と戦後でなく戦後だけを見ると良いかと思います。
日本は死刑を廃止していないのでカーブを描くように殺人件数が減ったという見方ができますね。
死刑廃止によってグラフに大幅な変動が見られたイギリスやカナダとは違い綺麗なグラフになっています。
死刑を廃止すればまた右肩上がりになりそうですね。
374:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:44:05 uHBnHp4f
2007年の死刑執行国はたったの24カ国で、
日本みたいに毎年死刑執行してる国なんか数えるほどしかない状況で、
殺人率があがった国を数ヶ国探し出すことにどんな意味があるんだ？
375:名無しさん＠３周年
08/07/02 00:49:27 HQjXHkTR
>>373
他の制度や厳罰化との併用をしないで、死刑廃止だけをすると、
あなたの言う通りになる可能性はあると思います。
ですから私は死刑廃止だけではなく、終身刑導入、厳罰化、刑務所内での強制労働
などを条件に付けているのです。これらの条件を付けない死刑廃止には私も反対なのです。
> 日本は死刑を廃止していないのでカーブを描くように殺人件数が減ったという見方ができますね。
上にも書きましたが、それは死刑とは関係ありません。他の死刑存置国ではそういう傾向はどこの国にも
ありませんから。
> 死刑廃止によってグラフに大幅な変動が見られたイギリスやカナダとは違い綺麗なグラフになっています。
> 死刑を廃止すればまた右肩上がりになりそうですね。
ただ死刑を廃止するだけでは、その恐れがあります。
376:元公務員
08/07/02 01:09:55 kvEK/Uw3
俺が被害者の家族なら、死刑ボタンは 俺に押させて欲しい。
それが不可能なら、情状酌量の嘆願書を出して、
出てきたら チャンスを狙って車で轢き殺してやる。
死刑は絶対必要。
377:名無しさん＠３周年
08/07/02 01:23:16 HQjXHkTR
死刑賛成派は自分が殺人事件の被害者になることは想像しても、
冤罪の被害者になることは想像しないのはなぜでしょうね。
凶悪犯罪ばかり繰り返し報道するテレビばかり見て洗脳されてるのかもね。
378:名無しさん＠３周年
08/07/02 01:26:28 HQjXHkTR
>>376
> 俺が被害者の家族なら、死刑ボタンは 俺に押させて欲しい。
むしろそういうシステムにするべきでしょうね。死刑制度を続けるなら、
刑務官に押させるのではなく、死刑を望む遺族が自ら押し、自分の目で見届けるべき。
379:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:08:08 AKl/ZJDf
>>167
刑罰の意味と目的
1. 威嚇（抑止）（ オースチン「法実証主義の出発点」）
2. 社会規範の表出（価値の再確認 ＝「社会が何を許さないか」という蓄積されてきた価値の確認）
3. 被害者及び社会の感情的修復（応報 ）
4. 社会的結束・動員のツール（共通の敵をつくることによる親和）（スケープゴート、厄払い、バッシング）
5. 祝祭 （秩序の文化人類学的再生産）（ 公開処刑、ワイドショー）（ フーコー「監獄の誕生」）
亀ながら
380:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:11:06 MlPNsCQ1
七三一の被験者は丸太と呼ばれた。杉の丸太？三輪山は杉のお社
381:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:23:22 MlPNsCQ1
富士重工のガキとおばさん
382:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:25:03 MlPNsCQ1
満州で鉄がとれなくなってブラジルでやることになった。ペルー人の肉が必要だって。北朝鮮みたいにね。
383:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:38:27 MlPNsCQ1
柴門ふみと富士重工
384:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:39:30 MlPNsCQ1
ガスは取れなくなったらおとなしくなってる
385:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:40:08 MlPNsCQ1
満州の鉄の奴らはものすごいぞ
386:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:42:20 MlPNsCQ1
三輪神社と梅紋の天理教
387:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:44:26 YSneXyoK
さぁ、ガンガン執行しる！
388:名無しさん＠３周年
08/07/02 03:53:52 MlPNsCQ1
三輪を愛してるからここまでやってるという女。まわり鬼ばっかり。名前あげて。
389:名無しさん＠３周年
08/07/02 10:57:01 cvsOuXPj
>>377
なんか感情論で死刑賛成と言っている人が多い様に思う。
確かに麻原なんか見てると気持ちは分からなくも無いんだけど、
殺すよりは終生何があっても釈放しない制度に切り替えた方が良いのではないかな？
今の無期懲役だって、恩赦とか模範囚とかの条件によっては出てきたりするしね。
それよりは終生監獄から出さないで労働させ、その金で被害者遺族に償わせた方が
余程遺族側にとっても良い事だと思う。
390:名無しさん＠３周年
08/07/02 11:39:09 PuocPKhE
おまえの家族がころされても
それで納得いくならいいんじゃない
俺なら納得しないけど
というか死刑か終身かなら
被害者遺族に決める権利を
持たせるのが筋だろ
無理だろうけど
391:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:47:53 XBgBXW6g
>>389
>殺すよりは終生何があっても釈放しない制度に切り替えた方が良いのではないかな？
その犯罪者を、一生国民の血税で養うんですか？
しかも被害者や遺族の方々の税金も当然それに加わっている。
392:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:57:52 HQjXHkTR
>>391
強制労働させて必要な経費を稼がせればいい。一般人だって自分の家賃・生活費を自分で稼いでいるのです。
同じようにさせれば税金はかからない。もしそれでもまだ税金がかかるなら、冤罪による死を防ぎながら抑止力
にもなり、罪を一生かけて償わせることができるのですから社会の必要経費・コストと考えれば高くはありません。
393:名無しさん＠３周年
08/07/02 12:59:51 BkbzP1ML
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
394:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:01:49 XBgBXW6g
>>392
強制労働（笑）
死刑廃止論者が使う言葉とは思えなんな。
395:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:17:58 vjIDKMUG
「死に神」コラムへの抗議、朝日新聞が犯罪被害者の会に回答
7月2日11時40分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
計１３人の死刑執行を命令した鳩山法相を「死に神」と表現した朝日新聞
夕刊１面の素粒子欄について、朝日新聞社が、全国犯罪被害者の会
（東京）の抗議文と公開質問に対して回答したことがわかった。
回答は先月３０日付。同社によると、「記事が死刑を求める被害者遺族に
どんな気持ちを起こさせるのか考えなかったのか」という質問に対しては、
「お気持ちに思いが至らなかった。批判を厳粛に受け止め、教訓として
今後の報道に生かしていく」とした。
「法相に対する侮辱、中傷になると思わないか」との質問には「中傷の
意図は全くなく、侮辱、中傷と受け取られたとすれば残念」と答えた。
396:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:34:47 HQjXHkTR
>>394
死刑廃止論を全部同じだと思ったら大間違い
397:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:36:23 XBgBXW6g
>>396
そういう問題を言ってる訳ではないんだがな。
398:名無しさん＠３周年
08/07/02 13:43:06 HQjXHkTR
じゃどういう問題を言ってるんだ？
399:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/02 14:44:20 4hldJSi0
鳩山が死に神だったら、普通に考えれば、死刑の判決を出した裁判官や、
死刑を執行する死刑執行官は、もっと死に神だろ。
死刑執行は、やりたいやつにヤラしたらいいんだな。
ＨＰにボタン出して、ネットで押させたらどうだ。中継してくれたら、皿にいいな。
国会みたいに、すべての法廷は、ネットで見れるようにして欲しいな。
。。
400:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/02 14:50:47 4hldJSi0
死刑または、終身刑という判決を出して、受刑者にどちらか、自分で選択させたら道だ。
終身刑も、はたらかして、費用を全額出させて、多少のこずかいも与えても、いいだろ。
自殺しても、それはそれでいいだろ。なんせ、人を殺してるんだからな。
殺人犯にも、人権があるなんて、絵空事をぬかすんじゃねぇ。
他人の生命を奪った物は、人権も消失する。
。。
401:名無しさん＠３周年
08/07/02 15:50:53 kdiKkMLV
>>371
犯罪抑止に必要なのは、とにかく摘発率を上げること。
特に金銭目的の殺人保険金詐取とか、わけわからん余罪がボロボロ出てくる場合が
多い。この手の事件では死刑制度による抑止効果などまったく無い。やっても
捕まらなかったのだから。
先にあったカナダのケースは興味深いデータだが、10年かけてほぼまっすぐ件数が
増加している点から、社会的な要因による増加ではなく、捜査体制の強化によって
摘発率が上がっている期間ではないかと思う。
40年前の経緯でもあり、今のところ資料は見当たらないが、もし死刑制度廃止に
よる殺人件数の増加なら、カナダ人だって10年黙って見てるとは思えない。
402:名無しさん＠３周年
08/07/02 16:07:55 AKl/ZJDf
>>401はそうあって欲しいという希望的観測だろ？
死刑の代わりに終身刑なら効果を比較できる事象が出て根こん限り誰も納得しないぜよ
403:名無しさん＠３周年
08/07/02 16:23:40 MlPNsCQ1
池田かえでの父がやらせてる、娘に
404:名無しさん＠３周年
08/07/02 16:38:26 MlPNsCQ1
かえではもみじに対するもの。もみじまんじゅうと同じ意味
405:名無しさん＠３周年
08/07/02 16:38:51 MlPNsCQ1
手の子牛なんかもそう
406:名無しさん＠３周年
08/07/02 16:43:21 MlPNsCQ1
かえでは一年中赤
407:名無しさん＠３周年
08/07/02 16:54:51 MlPNsCQ1
池田かえでのエツは体を置いて逃げたらしい。日テレ
408:名無しさん＠３周年
08/07/02 17:00:35 MlPNsCQ1
みんな体を置いて逃げた？池田たち
409:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/02 17:04:40 4hldJSi0
池田かえでってだれ？
。。
410:名無しさん＠３周年
08/07/02 17:06:05 hwpQmrsa
なんでブサヨってそんなに外患誘致罪を恐れているの？
411:名無しさん＠３周年
08/07/02 17:09:33 AwuKrt7l
なんで香川県三豊市では意味も腕も無い公務員による放送を続けるの？
412:名無しさん＠３周年
08/07/02 17:16:01 MlPNsCQ1
エツは原爆で消滅するの？
413:名無しさん＠３周年
08/07/02 17:17:19 MlPNsCQ1
消滅したらしいですよ
414:名無しさん＠３周年
08/07/02 17:25:58 BkbzP1ML
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
415:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/02 17:31:54 4hldJSi0
素人が株買うと、４１４の様なやつに株価が上がったときに、
売り抜けされるんだな。
。。
416:名無しさん＠３周年
08/07/02 18:03:36 4/S4GUiR
死刑賛成
【闇金逮捕】債権回収屋Ｇ【殺すぞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板:414番)
417:名無しさん＠３周年
08/07/02 18:19:24 /pjDturD
死刑ばかりクローズアップされているけど、日本のデタラメな法体系
そのものについて議論しないとね。
大方の日本の法律はどうとでも解釈できるインチキ・ルール。
だから同じ事件でも裁判次第で判決が揺れ動く。
これで法治国家とはきいて呆れる。最低の「美しい国」ニッポン。
418:名無しさん＠３周年
08/07/02 18:25:42 AQ/E1k0J
>>370 右肩が下がって犯罪率が下がったと言う事は死刑により凶悪犯が
一区切り根絶やし出来たからであろう，死刑の効果が有った証拠だよ
凶悪犯罪者はベルトコンベアーに乗せドンドン処刑すれば良い世の中が
バラ色になる，鳩山法相あんたは偉い！ 犯罪者撲滅の父である
419:名無しさん＠３周年
08/07/02 18:29:12 AQ/E1k0J
無意味な議論するよりギロチンにかけろ勝負が速い
420:名無しさん＠３周年
08/07/02 18:47:02 cvsOuXPj
>>417
その通り、例えば国家賠償法では、国の責任そのものは裁判で認めても、
国家賠償請求訴訟になった途端に、請求が却下されたりと言う事がままある。
これは最高裁判所長官や裁判官を、内閣が指名し天皇に任命させた結果である。
つまり名目上は3権分立だが、実質は行政が司法の長を指名する為、
司法が行政の言うなりになっているのが原因。
地裁で国民よりの判決が出ても、最高裁で覆される原因はまさにそこに有る、
特に国が絡む裁判では、アホの様に国側に有利な判決が出る。
しかも司法は違憲立法審査権を全く行使しない、
ここにも国の顔色を見て裁判を行なう司法の事情が見て取れる。
421:名無しさん＠３周年
08/07/02 20:58:12 HQjXHkTR
>>420
そうなんだけど、完全な三権分立もよいことなのかどうかは微妙。
行政は選挙によって選ばれているが、検察と裁判官は選挙で選ばれた人たちではない。
選挙で選ばれていない人間に大きな権力を委託するのは危険だ。
422:名無しさん＠３周年
08/07/02 20:59:37 MlPNsCQ1
東芝の重役令嬢。名前あげて
423:名無しさん＠３周年
08/07/02 21:19:32 MlPNsCQ1
東芝はバスカビールの犬の方で人工照明の方ではないのだよ、えじそん君
424:名無しさん＠３周年
08/07/02 21:20:25 MlPNsCQ1
アメリカのGE大丈夫？
425:名無しさん＠３周年
08/07/02 21:22:44 MlPNsCQ1
Xファイルにもあったよ、緑に光る蛍光塗料
426:名無しさん＠３周年
08/07/02 21:23:48 MlPNsCQ1
柴門たちこの前エイリアン認定されてたけど
427:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/02 22:34:40 bDJkyi0d
あすの会の人たちが、死神鳩山邦夫を必死に守っているように見えるけど、誰も、あすの会と
失言だらけの死神鳩山邦夫を一緒にしていないんだし、誤解を受けかねないから、止めといた
方がいいと思うけどね。
本村さんにしても、本来、愛する大切な家族を二人も虐殺されたのに、犯人が未成年というこ
とで、１０年もしないで仮出所するかもというのが、怒りの最大の原因だったはず。
秋に国会を通りそうな、仮出所無しの終身刑で、そんなに問題なのだろうか？
それでも死刑にしろと言うのは簡単だが、明らかに、本村さんは、犯人を死刑にすることのみ
を目的にしているように、この頃思えてくる。
それは、それで、本村さんの勝手だと言われるだろうが、目的が達成された後、本村さん自身
が精神的に大丈夫か心配になる。
自分も経験したことだが、若い頃、目的が達成して満足した後、いきなり自殺を仕掛けたこと
がある。それまでの緊張感とバランスが保てなくなったからだが、本村さんに似たようなもの
を感じてならない。
犯人が永久に出てこれなくなれば、社会的に抹殺されたも同然だし、その後は、素敵な方と一
緒になられたらいいんじゃないかと思うし、そして、幸せな家庭を持てば犯人に対する最大の
復讐だと思うけどね。
日本の場合、精神学が著しく遅れているし、本村さんのアフターケアが国家や社会で何も無い
のが大いなる問題だと思うが、死刑制度はいらない。
428:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:35:08 kdiKkMLV
>>390
被害者遺族に決める権利、ってのは運用上確かに無理だね。
被害者も遺族も近親者の場合、暴力団員による殺人とか、残念ながら
弊害の方がはるかに大きくなってしまうな。
429:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:44:45 MlPNsCQ1
バスカビール家の犬の犯人はとても善良な紳士。
430:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:45:16 MlPNsCQ1
はるおが捕まってる、蛍光体に。
431:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:46:09 MlPNsCQ1
はるおが出てきたときにはそういう紳士になってるかもね。
432:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:46:42 MlPNsCQ1
柴門ふみは蛍光体エイリアン
433:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:47:32 MlPNsCQ1
蛍の光窓の雪ふみ読む月日重ねつつ。
434:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:50:19 MlPNsCQ1
シャーロック・ホームズのバスカビール家の犬
435:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:51:40 MlPNsCQ1
イギリスに流して。このエイリアンについての類型があるはず。皇室をねらってる。
436:名無しさん＠３周年
08/07/02 22:53:06 MlPNsCQ1
猛獣を使ってるのは温和なおばさん
437:名無しさん＠３周年
08/07/03 00:32:27 J0bozX8G
立憲民主主義の観点から死刑制度を語ってみます。
日本は、この立憲民主主義を二重の意味で蔑ろにしています。
まず、刑罰の種類や量刑を決めるのは言うまでもなく有権者です。
行為後に法定刑が軽減された場合、軽い方の刑に処せられることになっています。
つまり政治の動向次第で、受刑者が受刑者でなくなる可能性すらあるのが民主主義です。
アメリカやヨーロッパでは、受刑者にも選挙権が認められていて、不在者投票できるそうです。
しかし日本では、受刑者の選挙権が認められていません。
国民の一員でありながら自らを委ねるルールの決定に関与できないのです。
これでは民主主義の欠席裁判です。
というわけでまず第一点、日本は受刑者に選挙権を認めない点で人権後進国です。
さらに死刑制度は、当該受刑者が選挙権を得る可能性を永遠に奪ってしまいます。
刑罰とは決して永遠不変の真理ではありません。
受刑者をその選挙権ごと屠り去ってしまうのは、
立憲民主主義を理解していない証拠で、傲慢以外の何物でもありません。
たとえ民主主義による決定でも奪ってはいけないのが人間の生きる権利です。
438:名無しさん＠３周年
08/07/03 01:02:12 PBphlAlr
その、人間の生きる権利を奪った犯人に対する制裁の一つとして
死刑があります。
フランスは、王家を倒した革命政権が
王権時代よりも桁違いに多くの死刑執行を民主主義の元に行っており、その血生臭い歴史の反動として
死刑廃止に熱心なのかも知れません。
ただ、日本と欧米で決定的に違うのが、
あちらは徹底した【性悪説】の社会体制法体制にあることです。
刑法や治安対策も、【性悪説】を根拠にしており
【性悪説】の元に人の生きる権利も求められています。
『悪い人はいない』ｗ杯でも恥を晒し、凶悪犯に再び来たくなる刑務所を提供している日本が
欧米の体制を下手に取り入れると、悪くなってる治安が余計に悪くなる畏れがあります。
調子にのった欧米化で、散々失敗した歴史を繰り返すのでしょうか？
つまみ食い。下手なリベラリズムのつまみ食いは、悪くなった治安を更に悪くするでしょう。
439:名無しさん＠３周年
08/07/03 01:16:13 Zwkc4nSA
>>437
罪人が参加できない選挙というその法律も民主的に決まった物だ
日本の法律は日本人が決める
他国がどうであろうが関係ない
440:名無しさん＠３周年
08/07/03 01:22:40 Zwkc4nSA
民主主義国家において 人権は国民の意志により立法、定義される物でしかありません
人権の意味すら国民が決めるのが民主主義です
441:名無しさん＠３周年
08/07/03 03:35:43 J0bozX8G
早い話、多数決とはいえ「納税額いくら以下の国民に選挙権は認めない」といった数の暴力を許さないのが立憲民主主義です。
有権者全員でものごとを決めるのが民主主義ですが、
その民主主義の土俵をひっくり返すことは許されないということです。
私たちの社会は、ルールのひとつとして殺人を禁止することを決めその行為に刑罰を科しました。
このルールを変更するのも有権者全員で決めるべきですが、
受刑者の一部を抹殺する死刑制度が存在することによって、それが不可能になってしまってます。
国民を民主主義から排除する仕組みがいまだ現存することは、
近代国家として非常に恥ずかしいと言わなければなりません。
442:名無しさん＠３周年
08/07/03 04:11:45 J0bozX8G
少し話が逸れますが昨年９月の道交法改正で、飲酒運転の酒類提供者や車両提供者、
同乗者まで実刑判決を受ける可能性がでています。
まぁ単なる例示なので、児童ポルノ法でも共謀罪でもなんでもよいのですが。
とにかく、この道交法改正に反対する飲食店経営者が仮に実刑判決を受けたとして、
ルールに従って服役すべきなのはもちろんですが、
それはそれとして、刑務所のなかからでも選挙参加できるようにすべきです。
反対者のほとんどは塀の中または絞首台の露と消えていた…では、とんだエセ民主主義です。
これでは、消費税を引き上げたうえで低所得者から選挙権を奪うのと同じです。
443:名無しさん＠３周年
08/07/03 04:20:45 J0bozX8G
もう少しくどく書くと、
これでは、消費税を引き上げたうえで
「年収は200万円以上でなければならない」というルールを民主的に決め、
低所得者から選挙権を奪うのと同じだということです。
444:名無しさん＠３周年
08/07/03 05:40:27 NU/RR/ou
死刑廃止を唱える人達に聞きたい
仮に死刑を廃止したとして、
それに相当する刑罰とはどのようなものが適当とお考えか？
445:名無しさん＠３周年
08/07/03 05:44:41 7tVSorZt
>>444
終身刑（無労働は認めず）
446:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:03:57 7tVSorZt
私は死刑制度に反対ですが、あなたの説は間違っていると思うので指摘しておきます。
>>441
>早い話、多数決とはいえ「納税額いくら以下の国民に選挙権は認めない」
>といった数の暴力を許さないのが立憲民主主義です
それは間違っています。
例えば、選挙権は20歳未満には認められていませんが、19歳には認められず20歳ならＯＫというのは
全く合理的な根拠がありません。つまり恣意的に線引きをしているだけです。どこに線を引くか、あるいは
線を引かないかは各々の社会が自由に決めることです。納税額で線引きするか否かも同じです。
現在の日本国は納税額では線引きせず、犯罪者には選挙権を与えないことで合意しているのです。
そしてそれを国民の総意で選択することはちゃんとした民主主義的な選択です。それを認めないというので
あれば、あなた自身が>>440で「民主主義国家において 人権は国民の意志により立法、定義される物で
しかありません」という発言に矛盾します。選挙権も人権の一部なのですから。
>>443
低所得者から選挙権を奪うことは、場合によっては意味があるかもしれません。（明治初期はそうでした）
少なくとも、一票の重みに差をつけてもよいと思います。高額所得者は多額の税金を払って社会に貢献
しているのであり、彼らの一票が低所額納税者と同等なのは不公平ではないでしょうか。
犯罪者の選挙権（投票権のみ）については、認めてもよいと思います。
447:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:14:12 NU/RR/ou
>>445
このご時世で、3食？保障付きの刑務所はむしろ救いかもしれない
国の血税を使うのもどうかと…
それはさて置き、仮にそれが適当と判断して、付け加えて欲しいのが
模範囚であっても減刑にはならないようにして頂きたい
極刑は見せしめ要素もあるから、途中で出所では示しがつかない
448:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:20:14 7tVSorZt
>>447
働かせれば血税を使わずにすむ。
刑務所の環境は当然外よりは悪いものでないといけない。
（結局社会をもっと住みやすくする努力も不可決。刑務所にいるのも外にいるのも大して変わらない社会って・・・）
>模範囚であっても減刑にはならないようにして頂きたい
死刑に相当するような犯罪を犯して、出所はいけません。終身刑前提で刑務所内での待遇改善くらいの減刑
なら模範を目指す動機付けとして認めてよいでしょう。
449:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:21:51 J0bozX8G
>>446
先進国で制限選挙やってる国なんて、たぶんありませんよ。
民主主義を正常に機能させるための年齢による資格制限と
不平等極まりない納税額による資格制限が同じなわけがないでしょう。
日本では、国からの恩恵として選挙権が与えられていた明治の時代から
国民の人権に対する意識がほとんど変化していないのかもしれませんね。
450:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:27:09 7tVSorZt
>>449
> 民主主義を正常に機能させるための年齢による資格制限と
> 不平等極まりない納税額による資格制限が同じなわけがないでしょう。
同じとは言っていません。納税額による（資格制限ではな）一票の格差付けは
やりようによっては、今より公平にできます。先進国のやっていない先駆的な
制度はいくらでもあります。先進国がやっていないからダメというのは単なる思考
停止です。
> 日本では、国からの恩恵として選挙権が与えられていた明治の時代から
> 国民の人権に対する意識がほとんど変化していないのかもしれませんね。
明治時代には今より意識が高かったと思いますよ。
451:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:29:54 UiLSa2oQ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
452:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:32:35 NU/RR/ou
>>446
>低所得者から選挙権を奪うことは、場合によっては意味があるかもしれません。
それはどうかと思うよ
低所得者は色々な理由でそのようになっているわけで
決してニートの様な怠け者ばかりではありません
政治が悪い為にその様な状態になっている場合も考えられます
低所得者から選挙権を奪うことは、悪政を放置する原因になるかも知れません
そもそも選挙権を納税額などの（お金）と絡めるのは政治腐敗の温床になり、
ろくな事に成りませんよ
453:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:35:43 J0bozX8G
もし多数決によって一部の国民（少数派）から選挙権を剥奪したら、
少数派と多数派の勢力が入れ替わる可能性がなくなるじゃないですか。普通に考えて。
こんなものはただの数の暴力でしかありません。死刑廃止派同士でなんですが。
454:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:39:13 7tVSorZt
>>452
>>453
そういう単純な話ではなく、「やりようによっては」意味があると言っているのです。
例えば、基本は今の制度を基準として、高額納税者も低額納税者のどちらも、今の二倍の納税
をすれば一人2.0票、税金を0.8倍払えば、一人0.8票として、0.8～2.0倍の間で好きなものを選択
出来るようにする。そうすると、生活が苦しい人は税金を減らすこともできますし、高額所得者は
もっと税金を払いたいという動機付けになり、税収確保に繋がります。つまり高額所得者から
低額所得者への富の還元としても機能します。
まあ、これは一例です。色々な方法が考えられるでしょう。今の選挙システムが最善とは思いません。
455:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:45:26 J0bozX8G
民主主義とは単に勝ち負けを決める制度ではなくて、
一番マシな選択肢を選び取る仕組みであって、
あるときの少数派が多数派と取って代わる可能性が
民主主義の正当性を担保しています。
多数派が永遠に多数派であり続ける民主主義など、
腐敗する以外にありません。
単なる陣取り合戦と区別すべきです。
>>454
そのルールを決めるのに参加できない国民がいては、
まともな社会になるはずもありません。
456:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:54:30 7tVSorZt
>>455
「あるときの少数派が多数派と取って代わる可能性」は民主主義とは関係ありません。
例えば、少数民族は常に少数派ですが、民主主義に反しません。
> 多数派が永遠に多数派であり続ける民主主義など、
> 腐敗する以外にありません。
多数民族は永遠に多数派でしょう。
> 単なる陣取り合戦と区別すべきです。
多数派が多数派の都合しか考えないのであれば、
結局おなじことです。あなたは民主主義を妄信しているようですが、
民主主義はそれ自体別に大したものではありません。多数派であっても、
少数派のことを考えて政治ができる精神性を育てないと機能しないのです。
> >>454
> そのルールを決めるのに参加できない国民がいては、
> まともな社会になるはずもありません。
現在は20歳未満と犯罪者以外は全員参加できます。
私は、20歳未満の子供たちと犯罪者にも選挙権（投票権のみ）を認めるべきだと思います。
457:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:57:03 NU/RR/ou
>>455
同意
>>454
仮に貧乏人1票と金持ち2票では差し引きすると、
はい、貧乏人0票で金持ち1票ですね
金持ちは貧乏人から選挙権を奪うのと同じじゃないですか
誤魔化したら駄目ですよ
458:名無しさん＠３周年
08/07/03 06:59:13 7tVSorZt
>>457
違いますよ。
貧乏人2票で金持ち1票の可能性もあるのです。
基準が違うのですから、貧乏人が2票にする方が金持ちが２票にするより楽なのです。
459:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:05:04 7tVSorZt
例えば、現在収入の20%の税金を払っている貧乏人と、40%を払っている金持ちが票ポイントを2.0にしようと
思えば、貧乏人は40%払うだけでいいですが、金持ちは80%払わないといけません。
これのメリットはそれぞれの人が自分のライフスタイルに合わせて、自分の納税額と一票の重みを自分の
意思でコントロールできることです。
現在は納税額がライフスタイルに関係なく決まってしまっていますし、「選挙権はいらない」という人にも
与えてしまっています。もっと選択の自由を確保してもいいでしょう。その方がより民主主義的です。
460:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:10:39 NU/RR/ou
>>458
可能性でまた誤魔化すんですか？
一般に納税額沢山=金持ち、納税額少ない=貧乏人
あなたは一般的なこの認識をどう誤魔化すんですか？
461:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:12:14 7tVSorZt
>>460
「一般に納税額沢山=金持ち、納税額少ない=貧乏人」を前提とした話です。
>>459を読んで分からなければまた質問してください。
462:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:26:24 UiLSa2oQ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
463:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:28:05 J0bozX8G
そういう不平等選挙だと、大きな政府論者が常に国会の多数派を占めることになり、
揺り戻しが利かなくなるわけです。
大きな政府が悪いと言っているわけではなくて、
反対勢力を常に無視できるように設定されたアンフェアな国会審議では、
ろくな政治はできないということです。
あと本筋ではありませんが、フラット税は低所得者に厳しい税制ですね。
464:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:32:05 NU/RR/ou
>>461
結局、選挙権を金で買うのと変わらないですね
政治とカネは無縁でなければ、健全な民主主義はなりたたないでしょうね
465:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:35:31 7tVSorZt
>>463
不平等選挙ではありません。
社会貢献度が違うのに同じ票しか与えないことのほうが不平等です。
「大きな政府論者が常に国会の多数派を占めることになり」というのも根拠のないことです。
金持ちは一般的にケチですから、納税額をケチって、貧乏人の代表の方が国政で多数派を
取る可能性が高いのです。
今の政治こそ、金持ち主導の不平等な政治です。
フラット税は低所得者に厳しい税ですね。税ではないですが、年金なども一律なのは低所得者に
厳しいですね。年金も自由加入にすべきと思います。
466:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:39:29 7tVSorZt
>>464
それは違います。選挙権と金が絡まないことが問題なのです。
日本は資本主義社会です。株式会社を想像してみてください。株主の権利は持ち株の数に比例します。
株主の権利を等しくしたら、それは著しい不平等です。
資本主義国家というのも、大きな株式会社のようなものです。国民は株主です。
そしたら納税額によって差がないのは不公平です。もちろん、国家は単なる会社ではありませんから、
完全にお金と連結してはいけません。それでは金持ち優遇政治になり、大変危険です。
ですが今のような、全ての人間が全く同じく選挙権があるというのも、おかしな話です。
少しは、納税と連動させる方が筋が通ります。
全ての人間に平等に選挙権を与えるべきだとする根拠は何もありません。
467:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:47:13 UiLSa2oQ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
468:名無しさん＠３周年
08/07/03 07:55:41 NU/RR/ou
>>465
>金持ちは一般的にケチですから、納税額をケチって、貧乏人の代表の方が国政で多数派を
取る可能性が高いのです。
確かに金持ちはケチが多いですが
使うべき時に惜しみなく金を使うのが金持ちですよ
そうでなくても、政治献金などで使いまくりじゃないですか
某政党はそれで成り立ってきたようなもんですからね
あなたのお考えは、そういった行為を公然化しようとするものです
民主主義とは、国民一人一人が平等に政治に参加出来ると言う事です
国への貢献度によって左右されるものではありません
ここで言う平等とは一人一票と言う意味です
念のため言っておきます
469:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:03:51 7tVSorZt
>>468
> 使うべき時に惜しみなく金を使うのが金持ちですよ
> そうでなくても、政治献金などで使いまくりじゃないですか
私の提案では政治献金としてではなく税金となるんですから、よいことではないですか。
金持ちがたくさん税金を払った場合は、その分貧富の差が縮まるんですから、この制度は
どちらへ転んでも平等でよい結果になります。
> 某政党はそれで成り立ってきたようなもんですからね
> あなたのお考えは、そういった行為を公然化しようとするものです
違いますよ。今はそのようなシステムがないから、不平等なのです。
あなたは不平等なままにしておきたいのですか？今のシステムは
金持ちの見方である政党有利なんですよ。
> 民主主義とは、国民一人一人が平等に政治に参加出来ると言う事です
> 国への貢献度によって左右されるものではありません
それがおかしいのです。足の引っ張り合いや、衆愚政治に陥りやすい根本です。
国への貢献度に依存すれば、みなが国にとってよいことをしようと努力します。
そうすると国も豊かになり住みやすくなります。
現在投票率が低いのも、一人一票と平等であるために、責任の自覚が生まれないからです。
（例えば社会主義国で、給料が皆同じだと働く意欲が生まれないのと同じ理屈です）
同じ条件でないものを無理やり平等にすることは害悪なのです。
470:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:10:05 NU/RR/ou
>>466
完全にお金と連結してはいけません。それでは金持ち優遇政治になり、大変危険です。
このように述べながら、あなたの考えはお金と直結してますよ
だって、あなたは納税額に応じて、選挙権に差を付けると言ってますから
471:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:17:02 7tVSorZt
>>470
直結してはいません。どれくらい連動させるかは、基本税率の差で調整可能だからです。
例えば、>>459の例でいえば、貧乏人も金持ちも両方が政権の多数派を目指して票ポイント2.0を目指す
としましょう。貧乏人は収入が300万で、金持ちが800万だったとしたら、それぞれ40%と80%の税を払えば、
それぞれ手取りが180万と160万となり、貧乏人と金持ちが逆転するのです。しかもどちらも票ポイント2.0
で政権参加は平等です。ですからかなり貧乏人有利になるのです。連動の強さは、それぞれの税率を
操作することで調整可能です。
472:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:20:27 J0bozX8G
とにかく、平等選挙と普通選挙は近代国家にとっては必須であって、
国のルール作りに有権者の全員が関与するのが民主主義の基本です。
その基本を日本だけ変更したいと言うならともかくそうじゃないのに、
主権者たる国民を国が殺害し（死刑にし）、国の運営に関わらせない、
などという暴挙が未だに続けられているのはあまりに情けない話です。
473:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:24:22 7tVSorZt
>>472
今のシステムは平等選挙ではありません。
あなたが平等と思い込んでも、それは実態とは違います。
一律に一人一票というのは不平等なのです。働きが違うのに同じ給料を払うようなものです。
>主権者たる国民を国が殺害し（死刑にし）、国の運営に関わらせない、
>などという暴挙が未だに続けられているのはあまりに情けない話です。
日本には今のところ政治犯はいませんから、国の運営に関わらせなくても弊害は特にありません。
ですが将来のことも考えて選挙権（投票権）を与えることに異論はありません。
474:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:32:42 J0bozX8G
>>473
政治犯じゃなくても、たとえば刑務所内の待遇問題に主権者として関われないのは
一般の受刑者にとって特に大きな問題です。
死刑執行された者にとっての政治は、自分の命に関わる重大問題でした。
475:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:41:32 7tVSorZt
>>474
刑罰を受けている最中の者が刑罰の内容（待遇含め）について政治参加するのはおかしくありませんか？
犯罪を犯すまでにそのチャンスは十分あったのだから、それまでに彼らの権利は十分保障されています。
犯罪者となった時点で、民主主義国家を構成する「自由な個人」ではないのです。
私の投票権を認める視点は政治犯の可能性のみです。
476:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:42:54 UiLSa2oQ
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
477:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:43:59 7tVSorZt
>>474
子供については選挙権を与えないことを「民主主義を正常に機能させるための年齢による資格制限」
と認めておられるようですから、それは犯罪者についても全く同じです。
「民主主義を正常に機能させるための犯罪行為による資格制限」と言えます。
478:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:51:52 J0bozX8G
>>475
あなたとは民主主義に関する視点が完全に違ってますからね。
なにが罪に値するかと刑罰の内容を決めるのは有権者全員だ
と書いてもピンと来ないでしょうね。
>>437、>>441-443に書きましたが、
法律の取り締まり対象者だからといって民主主義に参加させないのでは、
欠席裁判のようなものでしょう。
479:名無しさん＠３周年
08/07/03 08:56:54 7tVSorZt
>>478
>なにが罪に値するかと刑罰の内容を決めるのは有権者全員だ
>と書いてもピンと来ないでしょうね。
そんなことはありませんよ。私もこれに完全に同意です。
ただ、犯罪者は「有権者」ではないというだけのことです。
>法律の取り締まり対象者だからといって民主主義に参加させないのでは、
>欠席裁判のようなものでしょう。
どうせ判決以降の法改定は事後法なのですから、犯人自身には関係ありませんから
欠席裁判のようなことにはなりません。それに欠席裁判は裁判制度に関しての話で、
それは違法です。ですが、有権者でないものを政治に参加させないことは合法です。
480:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:37:33 J0bozX8G
繰り返しになりますが、事後法の禁止は行為者の利益のためのものなので、
行為後に法定刑が軽減された場合、軽い方の刑に処せられます。
日本の恩赦法や諸外国の死刑執行停止法もこれと同じ趣旨だと思います。
裁判権を議院内閣制に委ねずに独立機関としたこと自体が行為者の利益のため行われたものです。
つまり、立法や行政は司法が決定した量刑を事後的に重くすることはできませんが、
軽くすることはできます。
481:名無しさん＠３周年
08/07/03 10:02:44 7tVSorZt
>>480
事後法の話はそれで正しいと思います。
ですが>>478で書かれているような、犯罪者の政治参加と、
法改正による再審とは無関係な話です。
482:名無しさん＠３周年
08/07/03 15:30:43 oX7A6cT9
一人一票の原則崩せば、金持ちがよりおいしい社会になるから、駄目だろう。
そもそも、国は株式会社じゃないぞ。
したがって経営の比喩を使うのは、議論をずらしている。
資本主義社会以前に日本は日本人として仲間であり、共同体だ。
その共同体の成員を金持ちから守るために法律は作られたという経緯がある。
逆にいえば金持ちは圧倒的多数の貧乏人の暴力から守られる。
483:名無しさん＠３周年
08/07/03 15:35:32 oX7A6cT9
そもそも、選挙権を証券のように取引することで効率化させるという考えは、
低知能者>>481の空想論でしかない。
効率化以前に、
金持ちが金持ちのための社会になるよう立法し、そこでゲーム終了だ。
貧乏人は革命するだろうし、暴力があふれ結局破綻。
484:名無しさん＠３周年
08/07/03 15:41:52 bWy4ObsJ
自分はブルー。発光体の色が入りこみやすい？赤よりも
485:名無しさん＠３周年
08/07/03 15:42:47 bWy4ObsJ
赤に入ると茜色？
486:名無しさん＠３周年
08/07/03 15:43:27 bWy4ObsJ
ブルーに入ると沖縄の海の色。
487:名無しさん＠３周年
08/07/03 15:45:27 NU/RR/ou
>>482-483
同意
ところで、この話題スレ違いですよね
元に戻しませんか？
488:名無しさん＠３周年
08/07/03 15:58:44 bWy4ObsJ
桜井まさみの旦那は福知山の明智光秀の家系？発光体なの？
489:名無しさん＠３周年
08/07/03 15:59:41 bWy4ObsJ
島津久光はひかる？
490:名無しさん＠３周年
08/07/03 16:08:05 bWy4ObsJ
はやく薩摩からはるおを放して
491:名無しさん＠３周年
08/07/03 16:36:31 bWy4ObsJ
薩摩をペルーと近付けてはダメ。発光体集団になるから
492:名無しさん＠３周年
08/07/03 16:37:25 bWy4ObsJ
ブルーが多いから
493:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/03 21:10:36 mtxMJBnP
母子殺害の被告の拘束解除 代理処罰でブラジル裁判所
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>【リオデジャネイロ３日共同】静岡県焼津市でブラジル人母子３人が殺害された事件で、
>日本政府による代理処罰（国外犯処罰規定による訴追）要請を受けて、殺人罪に問われブ
>ラジル・サンパウロ州裁判所で公判中のネベス・エジルソン・ドニゼッチ被告（４５）に
>ついて、同裁判所は２日、身柄拘束を一時解除した。裁判は続行される。
>弁護側が４月下旬、拘束は違法だと訴えていたが、今回の決定の理由などは明らかにされ
>ていない。
>ドニゼッチ被告は２００６年１２月に交際相手だったミサキ・ソニア・アパレシダ・フェ
>レーラ・サンパイオさん＝当時（４１）＝とその２人の子供を殺害したとして、今年１月、
>潜伏先のサンパウロ州内で警察当局に逮捕された。今年２月の初公判で被告は起訴事実に
>ついて「何も言いたくない」と述べ、罪状認否を留保していた。
死神鳩山邦夫が、涎垂らしながら死刑をすこすこ簡単にやり続けるものだから、ブラジルも
代理処罰に疑問を感じだしたのだろうw
日本の死刑大好き派は、代理処罰で死刑を正当化しようとするが、代理処罰に応じるのは日
本の死刑を正当化させることの共犯になることに、欧州も南米も気付いたということだ。
死刑制度がある限り、日本国民の安全は、むしろ蝕まれる現状が悪化しているだけだ。
なんで、役人の面子のために、日本国民が犠牲にならねばいけないのか？
494:名無しさん＠３周年
08/07/03 22:33:04 KGOYrguS
「朝日は旧態依然」 サリン事件遺族、「死に神」問題で抗議
7月3日18時26分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
朝日新聞夕刊１面コラム「素粒子」で、計１３人の死刑執行を指揮した
鳩山邦夫法相を「死に神」と表記したことに抗議、質問した「全国犯罪
被害者の会」（あすの会）への朝日新聞社の回答を不満として、
「地下鉄サリン事件被害者の会」代表世話人の高橋シズヱさん（６１）
が３日、同社に抗議文を送付した。
抗議文では、あすの会の「被害者遺族にどんな気持ちを起こさせるか
考えなかったのか」との質問に同社が「気持ちに思いが至らなかった」
と回答したことに触れ、「犯罪被害者へのさまざまな二次被害防止の
取り組みがなされている中、（朝日新聞社は）旧態依然と言わざるを
得ない」と批判している。
鳩山法相については「現行法に従って粛々と（死刑執行を）実行した。
何ら非難、中傷を受けるようなことではない」と擁護した。
495:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/03 23:13:41 mtxMJBnP
産経も、鳩山守って、何か、利権でも貰うのかいなw
まったく、保守として無意味で、売り上げにも寄与すること無いのにねw
496:名無しさん＠３周年
08/07/04 08:20:20 t0ldpu9B
被害者の会を利用してるって所が薄汚いよな、
もともと鳩山本人が言われた事だろ、あれって。
フィリピンで蝶の違法採取疑惑とか、その際に死人が出てる事とかは一体どうなったんだろうな。
あの男は日本にテロリストがうじゃうじゃ居るとか言いながらまだ誰も逮捕して無かったりとか、
兎に角言う事とやる事が胡散臭い。
産経は経済新聞社だから、金になる事ならなんでもやるんだよ、基本的に朝日と変らん。
多数の右翼の指導者を輩出した新聞社だしね、論調も政府と企業拠りだし。
何しろフジサンケイグループだから、モラル等あるはずもなく。
497:名無しさん＠３周年
08/07/04 13:57:57 PoNGlufr
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（↑無期懲役刑に関する誤解の蔓延を防止するためのホームページ）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
（↑自由刑の種類とその特徴）
これは見とけ
498:名無しさん＠３周年
08/07/04 14:07:28 U+xefwMq
現行の仮釈放の有る無期懲役
仮釈放の無い無期懲役（終身刑）を導入しろと
一般的な認識は間違ってないと思うけどな
499:名無しさん＠３周年
08/07/04 14:08:54 U+xefwMq
無期刑と終身刑は刑法上全く同じかもしれんが
んなことどうでもいい
500:名無しさん＠３周年
08/07/05 00:19:41 kH/KN9OY
まず死刑存置論者が、死刑存置の効用を実証しないとね。
証明責任はそっちにあるんだし。
501:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 01:06:18 V44SQtd9
少なくとも、自分を殺した相手は、八つ裂きの軽で死んで欲しいな。
。。
502:名無しさん＠３周年
08/07/05 02:10:48 NRtA9lID
効能うんぬん以前の問題として
国民が死刑を肯定している
日本は法治主義の民主主義国家なので
主権者たる国民の意思が全てに優先する
503:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 02:19:20 V44SQtd9
普通の常識的に考えて、老人や直る見込みのない病人はともかく、
普通の人を一人殺したら、死刑だろ。少なくとも、その人が生きて多であろう
期間を、刑務所で暮らして貰わないと、道理が合わんな。
。。
504:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/05 13:14:31 KiAaTUqs
死刑を廃止した方が、一人殺しても重罪にしやすいだろうが。
殺人に時効はいらない。
しかし、死刑がある以上、一人殺したら、そのまま処刑は無理だ。
それと、欧米並みに、正当防衛で相手を殺した場合は、相手が武器を持っていた場合には
無条件で無実にするべきだ。
精神病患者の殺人にしても、死刑廃止国のドイツでは一生治療目的に隔離できるらしいが、
日本では、一年で出てくるらしい。
死刑制度を無くした方が、市民の安全度が日本では向上しそうだ。
市民の安全レベルで、法が合理的に構成されるからね。
今は、全く非合理な状態で、日本で人殺ししても、死刑廃止国に逃げて冤罪を主張すれば、
死刑存置の残酷な法体系の日本に引き渡すことはできないし、そんな死神鳩山邦夫みたいな
法相の国に協力することは、民主国家では許されないからねw
505:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 13:35:55 V44SQtd9
人殺したら、死刑に決まってるだろうが。鳩山えらい。チョウの幼虫欲しい。（＊’‐’＊）
。。
506:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 13:38:44 V44SQtd9
死刑確定者は、税金の無駄使い。早く処刑ししろ。鳩山、遅すぎる。
もっとたくさんサインしろ。
。。
507:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/05 13:45:58 KiAaTUqs
そうして、血生臭い鳩山邦夫は衆院選で落ちるのであったw
死刑囚が無期になったら税金の無駄遣いというのであれば、死刑囚の数１０倍
いる無期懲役囚も税金の無駄遣いということになるw
>506は、無期懲役囚もサッサと殺せとと言っているのかいな？
いよいよ、日本が世界から孤立し、国民の安全も悪化するだけだわね。
死神鳩山邦夫は、アルカイダの友達の友達だし、アメリカが処刑したらw
本人は死刑大好きでしょうがないし、死刑で死ねたら本望だろうw
508:名無しさん＠３周年
08/07/05 13:53:42 vg4mX13k
池田ひかる
509:名無しさん＠３周年
08/07/05 13:56:19 vg4mX13k
ひかるを入れてるのは安倍
510:名無しさん＠３周年
08/07/05 13:56:46 vg4mX13k
三輪は狼
511:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 13:58:03 V44SQtd9
アルカイダの気持ちもわかるし、宅間の気持ちもわかる。でも、人殺しは、死刑。
外人は、日本の刑が生ぬるいから、日本に出張してきて犯罪で稼ぎに来るんだな。
外国なら、警官の制止を無視して逃げたら、そのばで射殺だからな。
無期懲役は、労役があるから、死刑囚のタダの飯ぐらいとは、違うな。
。。
512:名無しさん＠３周年
08/07/05 13:58:40 vg4mX13k
貴船神社は安倍に乗っ取られてる。
513:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 13:59:12 V44SQtd9
太田光は、馬鹿だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
514:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/05 14:02:11 KiAaTUqs
死刑囚が無期懲役になるということは、タダの飯ぐらいではなくなるということだが、
日本語を良く理解しようねw
515:名無しさん＠３周年
08/07/05 14:05:04 OUMYCWQQ
国民主権の民主主義国家で、国民の意思なんて
踏みにじってかまわないという死刑廃止派
516:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 14:12:28 V44SQtd9
外国人参政権反対には、賛成だな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
517:名無しさん＠３周年
08/07/05 14:16:15 vg4mX13k
ひかるはハーゲンクロイツには関心ありません。生体にとりつくので。
518:名無しさん＠３周年
08/07/05 14:17:16 vg4mX13k
岩崎華子たちを持ってるのは冴子たち狼
519:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 14:21:49 V44SQtd9
ハーゲンクロイツ、卍のことか？何かの病名か？
。。
520:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/05 14:23:23 KiAaTUqs
日本国民に、世界の現状を何も伝えないで、死刑が大好きだから続けろという方が
民主主義を踏みにじっているぜ。死刑大好き派の連中よ。
在日も、日本国籍取得の届け出制の方が良いと言っている。
結局、死刑大好き派って、現実を何も見ようとしないだけの連中だわねw
521:名無しさん＠３周年
08/07/05 14:30:52 vg4mX13k
家族がレプリカになってるのはひかるのせいではないよな。
522:名無しさん＠３周年
08/07/05 14:41:48 vg4mX13k
宇多の紫ではない方は狼の手先？
523:名無しさん＠３周年
08/07/05 18:22:39 AKDyKqg8
まぁ死刑の賛否は兎も角、感情論で話を進めるのは止めてもらいたい。
特に賛成派にはその傾向が顕著なので注意して欲しい、
スレ主もそう言ってるんだから。
524:名無しさん＠３周年
08/07/05 23:08:47 iqBfJmRG
参議院を廃止して、在日特権もなくし、
在日朝鮮・韓国人を祖国に帰国させれば、
我々日本人がちゃんとした暮らしが出来るのです。
525:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/05 23:18:29 KiAaTUqs
>524
それが、このスレと何の関係があんの？
526:名無しさん＠３周年
08/07/05 23:24:09 vuco/P6u
そこまで出来てからはじめて死刑廃止議論ができるってことじゃね？
527:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/05 23:48:56 V44SQtd9
モデも、参議院を廃止すべきだと思うが、参議院議員が、自分たちの廃止に
賛成するなんて、まああり得ないだろ。
衆議院と、参議院を一つにして、通常（臨時も）国会を運営する。
そうすれば、ねじれはなくなり、法律も、１回の審議で、すべてうまくいくだろ。
。。
528:名無しさん＠３周年
08/07/06 11:19:28 8n4xiYtz
殺人に死刑ってもなあ
せいぜい数人よくて１０人程度だろ
豊田商事や闇金なんかで数百人単位で自殺に追い込んでも
懲役なんてせいぜい１．２年
死刑はあってもいいんだが使い方を完全に間違ってるよな
現状の死刑執行では国家が感情的に死刑執行してると批判されてもしょうがないでしょ
529:名無しさん＠３周年
08/07/06 11:22:53 JXQSdgbK
まだ８０人の死刑囚が放置されている。被害者のために速やかに処刑すべき。
530:名無しさん＠３周年
08/07/06 11:30:39 guauZjF0
凶悪犯罪者はどんどん死刑にするべきです。
そうすれば、在日朝鮮人が絶滅してくれます。
531:名無しさん＠３周年
08/07/06 11:37:24 3trPmIfa
国際的には死刑廃止が常識化しつつあるが、日本では流れに逆らうかのように
死刑を乱発している。昨年、全国の地裁、高裁と最高裁で死刑判決を
言い渡された被告は、計４６人に上り、１９８０年以降最も多かったことが
１３日、統計や取材などに基づく共同通信の集計で分かった。
一昨年計４４人がこれまで最多を上回る処刑ラッシュ！
昨年末現在の確定死刑囚は少なくとも１０６人いる。死刑執行は９人で
、いずれも８０年以降最多である。日本では敵討ちの伝統があり、
被害者家族が、加害者の死刑を強く要望する傾向も一因として考えられる。
また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
これでは中国と同じだ。
自民党政権はアメリカの傀儡！日本のマスコミは御用機関！
（一見サヨクの朝日も実際は権力べったりの右翼新聞）
>>530に代表されるいわゆる低脳ネット右翼は、自らが意識しようがしまいが、
結果的には暴力団の実質的下部組織であり応援団！百害あって一利なし！
532:名無しさん＠３周年
08/07/06 11:46:13 1Hqa4qQi
>>531
>また、刑務所が満員状態で、人減らしに死刑をしている可能性もある。
>これでは中国と同じだ。
おいおい、お前の推測で単純に決め付けるなよ。
具体的に中国とどこが同じなのか言って欲しいな。
>自民党政権はアメリカの傀儡！日本のマスコミは御用機関！
>（一見サヨクの朝日も実際は権力べったりの右翼新聞）
日本のマスコミは綺羅かに反権力であり、
スポンサーに気兼ねして真実を伝えていない。
そのスポンサーの殆どが支那と繋がっているのは自明なんだが。
533:名無しさん＠３周年
08/07/06 18:16:02 hpaDNfcM
ここのスレをコピペして世間に公表したら、
果たしてどちら側の意見を世間は支持するんだろうなぁ。
534:名無しさん＠３周年
08/07/07 01:37:42 2B28UZCY
>>502
でも、それじゃなぜ国民が北朝鮮との国交回復など望んでないのに
わが国は急ぐのでしょうか？
政治家を信用していない有権者が大半のわが国は
本当に民主主義国家と言えるのでしょうか？
特に刑法など厳粛に権力を行使する際には国民の意見など必要なくて、
憲法の範囲内で専門家が考えればいい。
必要なのは国際コンセンサスからの逆行や孤立をしない事。
535:名無しさん＠３周年
08/07/07 01:46:07 eC8dl5JT
じゃあ日本はきちんと軍隊作らなきゃな
536:名無しさん＠３周年
08/07/07 02:00:09 o8HzVIvx
消費税２０％オーバーも先進国の流れだな
537:名無しさん＠３周年
08/07/07 09:21:50 oIPNG2w9
>>534
日本は法治国家じゃ無くて放置国家だからね。
この国の民主主義が機能してると考えるのは、
今政権を握っている自公ジンパだけだろね。
538:名無しさん＠３周年
08/07/07 09:38:42 hGDEkRlx
>>534
「主権者たる国民の意思が全てに優先する」何て言うのは、
政治家が良く使う方便や建前であって、
本音は利権で動く。
539:名無しさん＠３周年
08/07/07 09:53:54 9VAW4mH2
考え変えて、人の悪口で死刑ならどう思う?
重すぎるって思うだろ
それと同じで、人殺して死刑は重すぎると言ってるだけだよ
抑止とかいうが、そりゃ死刑は抑止になるだろうが、なら人の悪口言うのは死刑にすれば悪口言うアホもいなくなり、いい社会になるよな
540:名無しさん＠３周年
08/07/07 10:40:10 EeIoYE7Y
みんな、覚えておいてくれ。
日本ユニセフに寄付すると、何分の１かを日本ユニセフが頂いて、残りを本物のユニセフに寄付する仕組み。
ユニセフに寄付すると、100％本物のユニセフに届く仕組み。
偽ユニセフには、中国の御用新聞である朝日新聞が噛んでる。
黒柳徹子さんが長年、活躍してボランティアで活動して、自分の著作の印税を寄付することで「本家」であるユニセフが有名になった。
日本人の善意で巨額の募金が集まるようになると「こりゃおいしいぞ」とばかりに、それをそっくりそのまま奪い取ろうとする連中が現れた。
それが日本ユニセフ。黒柳さんを脅したんだぞ？「日本にユニセフを名乗る団体は２つ要りません」「口座を一本化しませんか？」
つまり、募金口座を後から現れた連中が「自分のものにしたい」入った金は「自分たちで自由に使いたい」だから黒柳さんに「その席をどけ！」
と脅したの。あげくに我々に協力しないなら、「後で後悔しますよ」、との捨て台詞まで残した。それでも黒柳さんは折れなかった。
その後、黒柳さんをマスコミやネットを使ってバッシング。偽親善大使であるアグネスチャン（中華人民共和国）がしゃしゃり出てくるようになった。
↓ 詳しくはこちら ！！（必見）
URLﾘﾝｸ(tanukur.bl)●og8.fc2.com/blog-entry-281.html
↑
日本ユニセフ協会の謎
・ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない.
・25億円を使って品川に豪華ビルを建設.
・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している.
などについて詳しく検証しているサイト
URLからは●を抜いてください
541:名無しさん＠３周年
08/07/07 12:20:08 Mwz4lMpT
殺人も各々の事情によっては考慮すべきだし
死刑に値する奴もいるだろう
廃止する理由は無い
冤罪云々は裁判の段階で疑わしきは罰せずの原則を
守らせるべきであって死刑廃止云々の理由にはならない
以上
542:名無しさん＠３周年
08/07/07 12:21:12 OKuaozA9
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
543:(￣(エ)￣)y◇°°°
08/07/07 23:05:28 mdBEYvS4
>>542 御、前、ウンコだろ。
。。
544:名無しさん＠３周年
08/07/08 08:33:17 10dQHyL5
「死に神」記事に再質問＝朝日新聞回答受け被害者団体
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
7月7日16時14分配信 時事通信
鳩山邦夫法相を「死に神」と表現した朝日新聞の記事に「全国犯罪被害者の会（あすの会）」が
抗議、質問した問題で、同会は7日、「厳粛に受け止める」との朝日新聞社の回答書に対し、
「質問に答えていない点がある」とする再質問書を送付した。
再質問で同会は「死に神の意味を明らかにするよう求めた質問に、まったく答えていない」と指摘。
用語の意味について、改めて明確な回答を求めるなどした。
545:名無しさん＠３周年
08/07/08 18:14:18 ZBdz//0D
>>544
デスノートのキラに憑いている「死神」のことじゃないか？
546:名無しさん＠３周年
08/07/08 19:42:39 pXO6oGS/
広島、長崎にいた南仏貴族たち。今も放射能入り広島産牡蠣をうまそうに食べていると思う。
547:名無しさん＠３周年
08/07/08 19:45:01 pXO6oGS/
岩手のノルマン貴族は仙台あたりで作らせてるよ、牡蠣
548:名無しさん＠３周年
08/07/08 19:53:11 pXO6oGS/
池田はノルマン貴族の犬でした。DoCoMoのバックにも彼らがいる。
549:名無しさん＠３周年
08/07/08 20:04:36 pXO6oGS/
池田の後ろに海賊貴族
550:名無しさん＠３周年
08/07/08 20:28:31 pXO6oGS/
神戸の三井。池田と一緒にやってる
551:名無しさん＠３周年
08/07/09 11:31:22 R2lxBVwg
>>540
>>日本ユニセフに寄付すると、何分の１かを日本ユニセフが頂いて、残りを本物のユニセフに寄付する仕組み。
>>ユニセフに寄付すると、100％本物のユニセフに届く仕組み。
>>偽ユニセフには、中国の御用新聞である朝日新聞が噛んでる。
つかさ、日本ユニセフに寄付した金の70％しかユニセフへ送金されていないと言う事実はあるが、
朝日新聞が噛んでるって、協賛してるって事か？
お前は知らんかもしれんが、新会長は元自民党大臣の赤松だそうだ。
赤松以外にも企業が売名行為で名を連ねている。
その現実を踏まえて朝日・中国バッシングをしているとしたら、
目的があまりにもあからさま過ぎて笑えるぞ？
552:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/09 23:19:31 OK5v3q3g
鳩山邦夫を異常に守るあすの会のやりかたって、どこか、気持ち悪い。
あくまで、被害者の復讐こそ大事で、冤罪など、鳩山邦夫のように気にするなという考えなのか
どうかを聞きたいものだが…
553:名無しさん＠３周年
08/07/10 02:06:43 pGu1CAa+
冤罪で死刑。冤罪で終身刑。なにが違うんだ。冤罪と死刑を一緒にするな。
復讐なんて発想がそもそもおかしい。死んでお詫びだろ。
554:名無しさん＠３周年
08/07/10 08:38:05 +/KXE4Vf
死刑反対なんて奇麗事並べて正義面してるだけで
事件でなくなられた被害者の命や遺族の気持ちなんて
それこそどうでもいいことでしかないんだな
555:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/11 23:56:09 GxYKNCDk
冤罪で死刑と、冤罪で終身刑では、根本的に違うだろ。
殺されては、冤罪が晴れても、社会に戻れないんだぞ。
>553が、冤罪で処刑されても、誰も無く人間はいないのだろうが。
死刑でなく、終身刑でも、十分に罪は償える。
仮釈放無しの終身刑であれば、社会的に抹殺されるのだから。
556:名無しさん＠３周年
08/07/12 05:20:39 tmgmmeW/
殺された人はだいたいみんなメンザイなんだよな。
社会的に抹殺されているんだよね。
犯罪者はいつからメンザイになったの。
白昼どうどうと人殺ししているのにメンザイとか
叫ぶアホにまいる。
メンザイとか精神病とかいえば無罪になるという
ボケナスをまず死刑にしろ。
犯罪者をうむ肥料になっている。
557:名無しさん＠３周年
08/07/12 07:34:50 WbKz6syO
死刑の変わりに懲役１０００年導入でおｋ
地下施設で労働させよう
ペリカペリカ
558:名無しさん＠３周年
08/07/12 07:42:04 WbKz6syO
18 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/06/22(日) 04:12:56 ID:Pk/APTqo
>>13
それはそうだけど、加藤事件については違う。
あれで加藤本人以外に責任があるのは親。親の育て方が最悪レベル。
19 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/06/22(日) 04:15:55 ID:cZ5vgGQF
親って天皇のことかい？
日本人は天皇に教育されます
天皇は偉大です
ペリカ
559:名無しさん＠３周年
08/07/12 07:46:06 WbKz6syO
糞 ウ ヨ は ア ホ
560:名無しさん＠３周年
08/07/12 08:05:28 oaSoTwCu
<丶｀д´>＜検察や裁判所の判決なんて信用できないニダ
( ´･ω･ )＜なんで？
<丶｀д´>＜冤罪事件起こしているニダ！
( ´･ω･ )＜たとえば？
<丶｀д´>＜この事件ニダ、冤罪だという判決が出たニダ！
( ´･ω･ )＜で、その冤罪だったという判決は信用できるの？
<丶｀д´>＜裁判の判決なんて信用できないニダ！
( ´･ω･ )＜・・・
561:名無しさん＠３周年
08/07/12 08:26:37 LVsu0YnQ
>>552
同感。
今までの被害者の意見で印象に残ったのが、犯人を死刑にしても被害者は帰ってこないと言う台詞。
反省の色も無くふんぞり返る犯人を法廷で見て殺したいって気持ちも分からんでは無いんだが、
現実に死刑を執行した後の遺族の気持ちってそんな感じなんだろうと思う。
虚しさだけが残ると言うかね。
それにしても冤罪の件をまったく考慮しないで「殺せ」と騒いでいる椰子って恐ろしいな。
562:名無しさん＠３周年
08/07/12 09:44:51 WbKz6syO
冤罪の可能性＝死刑の廃止
とはならないと思うのはおれだけ？
これだと執行の停止となるだけで制度そのものは存続するぞ～
冤罪の可能性を主眼に「死刑廃止！」ってのはなんだかね～
俺は長期刑のほうが苦しかろうと言って賛成派を説得してるんだが
一生刑務所にぶちこまれるのと首吊られるのとどっちがよいのだろうか
おれならペリカで労働かな
>>561
＞現実に死刑を執行した後の遺族の気持ちってそんな感じなんだろうと思う。
そんなもん人それぞれだろ～
被害者の数だけ悲しみがあるし、被害者の数だけ憎しみがあるだろ～
死刑の後の感想だって十人十色
たとえ１０人中８人が「空しい」と言っても残りの二人が「死んでよかった」と言うなら死刑賛成派はいなくならないよー
というか国民の大多数は賛意を示し続けるよ
「場合によってはやむを得ない」て言う意見が多いんだから
賛成否定どちらにもよらないニュートラルな機関が遺族を調査したデータとかないのか？
563:名無しさん＠３周年
08/07/12 10:01:27 WbKz6syO
おれは絶対的終身刑のほうが死刑より無慈悲で冷酷な刑だと思うんだけどな
死刑なんて生ぬるい
一生豚箱から出ずに生きていけばいい
連中の労働で刑務所の運営経費を全部ひねり出せるとは思わんけど
564:名無しさん＠３周年
08/07/12 10:17:54 WbKz6syO
あといざ死刑になったら空しかったってのは結果論だからな～
死刑を望んでいたのに求刑通りにならなかったら虚しさの代わりに悔しさと怒りが残るだけ
565:名無しさん＠３周年
08/07/12 10:44:41 HIuld0Fn
只の嵐かと思ったが案外まともだな｡
俺やお前のような死刑反対派のほうが人倫道徳に反してるのかもな(笑)
豚箱で狂い死にしろとまでは言わんけど(笑)
ただ冤罪は重要な観点だと思うぞ｡
勿論俺も冤罪の可能性を叫ぶだけで死刑の廃止なんて無理だと思うけどな｡
死刑に変わる絶対的終身刑導入すれば､遺族は望みうる最高の刑罰を与えることができる上に殺した後の罪悪感もないときたもんだ｡
いいことじゃないか｡
法相も死に神呼ばわりされずにすむ｡
殺さなきゃ冤罪証明もできるしな｡
ひどく安直だが叩かれるの覚悟で本音を語るとこうなる｡
566:名無しさん＠３周年
08/07/12 10:53:14 SeWEIhLT
つまり死刑を維持して執行は30年くらい待てということかな
567:名無しさん＠３周年
08/07/12 11:21:45 HIuld0Fn
いや死刑制度がある限り｢さっさと殺せ｣の声は大きくなると思う｡
遺族も死刑を望んでいるうちは納得しないだろう｡
犯人食わせる為に税金払ってる遺族もいるし｡
でもいずれにせよ冤罪の可能性の考慮と他人の人権を陰惨な形で蹂躙したことへの罰則を両立させるには落としどころが必要になるね｡
執行を遅らせるのも否定される手段ではない｡
いっそのこといかに絶対的終身刑が陰惨な刑罰か国民にアピールするのがいいかもしれないw
｢死刑より酷い！加害者の人権を無視！｣とか
568:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/07/12 11:49:46 klhbYIzr
冤罪と死刑制度をリンクさせて死刑廃止論を展開するのは、筋が違うとゆ～か
本質的に別であるべき議論を綯い交ぜにしている。冤罪死刑は確かに取り返しが
つかない生命刑としての問題を含んではいるが、そうであるならば取り調べの
可視化や審理過程の適正化によって「疑わしき派罰せず」の原則を用いればよい。
いずれにしても、数十年前の冤罪事件を別にすれば、今日では冤罪の可能性を持つ
死刑結審の事例もない。これらの問題は個別に議論されるべきだろう。
569:名無しさん＠３周年
08/07/12 14:18:16 mgaTz/N/
罪無き被害者の会の切実なる声をみて薄汚いなんて考えが出てくる
被害者のことなんてどうでもいいとしか考えない人間だからこそ
残虐非道な凶悪事件を起こせるのだろう
犯罪者が被害者や遺族の気持ちを踏みにじり
そのくせ自分だけのうのうと生き延びるため
死刑反対という見苦しい命乞いを続けている
570:名無しさん＠３周年
08/07/12 15:16:45 LVsu0YnQ
>>562
>>「場合によってはやむを得ない」て言う意見が多いんだから
これを死刑制度賛成と捉えてるとしたら大問題だと思う。
回答している人達だって、死刑制度に諸手を挙げて賛成できないからこう言う意見になる。
全く心に葛藤が無い人間の、死刑大賛成論程恐ろしいものは無いよ。
所で569の意見は被害者遺族をネタにして相手の反論を押さえ込んで、
自己の意見を正当化しているだけに見える。
一番の重要ポイントは、被害者家族等のその後をどう支援して行くかであって、
これは犯人を死刑にしたとしてもずーっと続く問題。
むしろ永久に刑務所から出さずに仕事をさせ、その収益を遺族の生活費に充てるのが一番益がある。
死刑を執行してしまったらそれで終わり、気は晴れるかもしれないが、晴れない遺族も居る。
571:名無しさん＠３周年
08/07/12 15:29:39 mgaTz/N/
平成１７年の埼玉県の答弁
一人当たりの経費 年二百六十三万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
刑務所は赤字にしかなりません
その予算を遺族に配分する方が支援になります
572:死刑否定派だけど
08/07/12 23:52:45 WbKz6syO
遺族に対しては別で厚い保障をすればいいんじゃね？
単純に考えればその時点で遺族が死刑を望むのであれば求刑通りになるのが望ましい
>>564にも書いたけど後でどう思うかなんて結果論だべ
遺族が死を望んでいるのか日本の法律で定められた最高刑を犯人に与えたいのかでは違うと思うけど
だからこそ死刑の代わりに終身刑を導入すりゃええのよ～
「場合によっては」と言っても「死刑」が適用されるような事件は遺族に深い悲しみを与え、
また地域社会を震撼させるものであることは多いわけで
そういった陰惨な事件の犯人には極刑を以ってあたるのが望ましいと言うのが現時点での国民の意思じゃねの？
それに１人の人間の生命を法に基づいて奪うのだから「場合」も糞もないと思うんだが
冤罪だ何だと言う問題は抜きに単純に考えればね～
573:名無しさん＠３周年
08/07/13 00:59:40 9f7C/WaM
終身刑は妥当だね、今の無期懲役刑は実質出て来る事が出来るから。
574:死刑否定派だけど
08/07/13 01:18:04 mX6+gJW6
糞 サ ヨ も ア ホ
>>572追加
つまり法に基づく「死」を肯定することそのものに消極賛成も積極的賛成もないのかもしれん
やっぱり冤罪の可能性こそ重要なのか？
575:名無しさん＠３周年
08/07/13 01:20:19 mX6+gJW6
この問題では何故か肯定すれば糞ウヨ否定すれば糞人権サヨ呼ばわりされることがある
イメージが悪い
天皇制問題もそう
２ちゃんが異常なだけか
576:名無しさん＠３周年
08/07/13 08:30:32 9f7C/WaM
そりゃ２ちゃんだからだろ。
そう言う所を理解して書き込むのがここの特徴ってこったな。
漏れも散々左翼扱いされたが、ＤＱＮには何を言っても通じないので同じ手法で話をする事にした。
577:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/07/13 11:25:09 bGPMiElw
おれは、保守派で、糞サヨにいつも糞ウヨあつかいされているが、死刑制度には反対。
別に、良心の問題に、イデオロギー持ち込むことの方が、おかしいと感じるけどね。
死神鳩山邦夫は保守派が強い福岡で、死臭が強くなりすぎたから落選するよw
犯罪者だから、スコスコ殺せばいいという問題でもないし、被害者が二次被害に遭わな
いことと、精神的アフターケアを今のいいかげんで無意味なやり方から変える必要があ
る。
本村さんだって、このまま、犯人が死刑になったら、目的の達成によるゲシュタルトの
崩壊もあり得る。
凶悪犯罪者は、仮釈放無しの終身刑にし、そこから、客観的な資料を収得して、これか
らの犯罪予防に役立たせるべきだ。
死刑にされる人間が、本当のことなど話すわけないし、それは、結果的に犯罪予防に役
立たない。
578:名無しさん＠３周年
08/07/13 12:18:54 4uK40xGT
ペナルティに良心ねえ
579:名無しさん＠３周年
08/07/13 12:47:42 xSfc8h8Q
死刑執行するより、竹島や尖閣列島や千島列島に島流しにしたほうがいい
580:名無し
08/07/13 13:18:37 w2amsAfm
やっぱ葛藤しちゃうよね
だから鴻池とか安田みたいにどちらかの意見に割り切れるのが不思議なの
581:名無しさん＠３周年
08/07/13 13:22:45 UzbiiirS
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。