08/03/11 06:32:54 i+8E1IrC
第1目標は「日本を変えること」にあります。
その手段として「政党を作って政権を取る」ことが必要です。
確かに違う方法は模索しています。靖さんの書いてくれた
政界へ人を送り込む為の政党を作る。
政治家に働きかけをする為の圧力団体を作る。
政治家への批判や評価を発信する情報機関を作る。
啓蒙を主体とした議論の場を作る
これら全部パラでやります。３つめははじめは考えてなかったけど
誰かが「シンクタンク」とか言ってくれて良い案だと思ったので
やってみようと思う。第１目標を達成するためなら手段を選ぶつも
りはないですね。やれることを全部やってみる。
鼻で笑われそうだけど、例えば今のサイト上部の人数が11人でなく
2000万人なら、どんな内容であれ影響力を持つことになるだろう？
もしまだ俺たちが立候補できないとしても今の政治家自身がこの
サイトを見て考えを変えるかもしれない。もしそういうことが起こ
ったら上の第１目標に近づくことになると思う。
951:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/11 06:59:28 i+8E1IrC
当面話し合いたいことについて
まずは理念を決めてしまおうと思います。理念は大切なもので
「理念に賛同し、党の下に集まる」のが普通です。
ただし、このスレの場合は例外ではないかと思っています。
きっとここを見てくれている人達は「既に大まかな理念には共感
してくれている」人達でしょう。そうなると理念は「これからの
展開を考える」為のものになります。（乱暴な言い方をすれば
理念は既にできているとも考えられる）
ただ、それでも一旦理念は決定します。変更もあるかも知れない
けれどとにかく決定します。それは「この党の決定プロセスを
明確化させたいから」です。僕が考えているのは Web での投票
です。このスレで出てきている理念に対する意見を全て一覧した
上でみんなに投票してもらうつもり。ただ、これをシステムで
美しくやりたい。今後のモデルケースになって貰わないと困る。
だからシステムを急いで作りたい。作ってる本人の感覚では
「あと1週間ぐらいかかるだろうか？」という感じ。
952:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/11 07:09:44 i+8E1IrC
でも、このスレの中で理念について「のみ」話し合う必要はないです。
話がどこへ行っても構いません。そこはまとめページで吸収します。
今その状態に無いのは謝る。でもシステム作りながらそのへん
まとめる作業はやります。
ここまで出てる意見、１レスたりとも無駄にするつもりはないです、
この考えはシステムが出来上がるまでの期間も同様。だから何の
話をしてくれても構わない。皆の１レス１行１文字にいたるまで
この政党の糧にさせてもらいます。
953:名無しさん＠３周年
08/03/11 07:28:59 Wi4j/yrb
語るに落ちた反日極左w沖縄戦の真実を語り継ごう
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
村田さんが沖縄戦の真実を語っています。
涙が出そうです。
是非とも御覧下さい。
954:名無しさん＠３周年
08/03/11 11:50:46 u2ClWQNk
>>940
あれである種のイデオロギーを感じる、ようは右翼的と感じると言いたいんだろうが
それは流石に知性の不足じゃなかろうか
中身が分かればイデオロギーなんか関係無いなんてすぐ理解できるだろうし
昔の文みたいだから右翼的だ、なんて思ったのだったら左翼思想に洗脳されてますと言ってるようなものだ
老婆心ながら言うが、あなたの情報理解力の不足とイデオロギーの偏りに早く気付いた方が良いのではないか？
まぁ今の日本人は情報の意味を理解せずに先入観で判断する人が多いんだろうなぁ
955:広報
08/03/11 12:18:51 LGu2wUst
今日は政治板に載せといたよ♪
「台湾ってどんな＜国＞？」
URLﾘﾝｸ(www.nicchu-shuppan.jp)
知的好奇心を満たすこの一冊！
全国有名書店、またはインターネットで絶賛発売中！！
956:名無しさん＠３周年
08/03/11 13:06:42 ta7tnvkT
今日の教授っぽい人は954さん？
まあ言ってることは良いこと言ってると思うけど。
だけど名無しじゃ分からないから教授っぽい人はコテかトリップ付けたら？
957:名無しさん＠３周年
08/03/11 15:03:46 ZO3JKrmT
>>子象氏
web投票って1票の格差をどうするの？
PC、携帯、複数所持、公開プロキシ、ネカフェ、VIPで協力呼びかけコピペ
金と時間さえ許せば、どうとでも決定を曲げられる。
アカウント取得も同様
>>87-112が過失か悪意かはともかく、このあたりはクリアなのか？
958:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/11 16:05:57 4Zi/iR/s
外でミーティング中だがあまりにも内容の無いミーティングに
巻き込まれた。
１票の格差、というよりも不正投票の話だよな。
不正を受けたらみんなで相談しよう。どうせ理念から逸れる結論には
ならないし、させない。（させないは言いすぎだな）
一応DBのバックアップは取るので、不正があったら教えてくれ。
959:名無しさん＠３周年
08/03/11 17:17:38 jgr5fqRc
すばらしい動きですね。
応援しています。
とりあえず、相続税をあげて、生まれの格差を低減することは必要でしょうね。あとは勝手に競争してろと。
党名？
日本立民党はなかなかいいセンスだと思うよ。
日本原理民主党と戯言吐いて、ﾉｼ
960:名無しさん＠３周年
08/03/11 17:34:39 ZO3JKrmT
>>958
いや「Web での投票」のルール作りが子象 ◆OwqTEsXDtA 氏一人で
行われている状態で、出来上がったルールの元、投票が実施される事になるから
ルールの盲点を突いての活動は「違法」じゃなくて「脱法」でしょう？
だから「不正」と書かなかったんだけど…
例えば、一人一票と決めてもweb上であれば一人複数票の可能性は
捨て切れないでしょ？
現在のサイトで十数人集まったというのもネカフェを転々として
アカウント取得を一人で複数していてもわからないんじゃないか？
PCと携帯から1つずつアカウント取得も考えた。
(IPなど精査したログ上からも複数人として認知するしかない)
結果を曲げるには「サイレントマジョリティ」に言及するか
強権発動するしかなくなるんじゃないかと危惧したんです。
961:名無しさん＠３周年
08/03/11 17:35:05 SQlghenR
>>954
すぐに右、左に決め付けるのがお好きなようだな。
自分の反対意見や批判、苦言はすべて左翼か？
君の書き込みは、先入観で判断するのはよくないと書いてあるけど、
それは建前のようだな。
>>514 でも同様の意味合いは指摘されてるはずだけど。
ID:u2ClWQNk ＝ ID:Oe373zCQ だよな？
もう干渉しないのじゃなかったのかね？
君には自演疑惑も出てることだしおとなしくしてな。
962:名無しさん＠３周年
08/03/11 17:45:02 IjGX8QjW
政党名は「うさんくさくない党」にするか
963:名無しさん＠３周年
08/03/11 18:14:50 6ixPSFN6
>>959
相続税ですが、私も上げるのは賛成です
現在よりもしっかりした福祉の環境（主に年金）を整備することが大前提ですが
生まれの格差の低減というのはあまり考えていませんが、現在の日本の消費低迷の最大原因は将来不安からくるものであると考えるからです
知っている方は知っていると思いますが、日本のお年寄りは持っている人はびっくりするほど持っており（普通にウン千万とか）、持っていない人は逆にびっくりするほど持っておりません
お年寄りが貯蓄を使い切ったとしても完全に安心して生活していけるような環境を整え、その上で相続税を上げることでお年寄りの消費を促せればかなり景気は良くなるのではないでしょうか
国民年金の給付だけで将来生活することはまず不可能ですから、まずはそこからでしょうかね
他にも生活保護との格差など、現状は問題山積ですね
964:名無しさん＠３周年
08/03/11 18:23:24 ZO3JKrmT
＞今後のモデルケースになって貰わないと困る。
に同意するからこそ、web投票のみが怖い。
多数決の論理に固執すればオウム、創価の選挙対策＝集団住民登録を
イメージ喚起されるし…
子象氏が石田衣良レベルなら結果が意にそぐわなければ
「サイレントマジョリティ」で一蹴だし…
フリーで投票できれば「田代」だし…
直前アカウント取得を排除しても「今後のモデルケース」たりえない。
匿名同士での限界しか見えないのは俺が馬鹿だからか？
965:名無しさん＠３周年
08/03/11 18:36:46 jgr5fqRc
>>963
生活保護受給者の審査が遅々としていますしね。
働ける生活保護受給者には働いてもらいませんと。
国民年金の給付量拡大
厚生年金等の給付量削減
生活保護の無駄を省き、働けるものには代わりに職業を斡旋
私はこのようなところでしょう。
966:名無しさん＠３周年
08/03/11 19:38:04 6xGLMxOb
>>964さんは正しいよ。
ネットの良いとこだけ見て政治に利用するのは大馬鹿のやることだよ。
967:名無しさん＠３周年
08/03/11 19:44:10 IjGX8QjW
>>964
もっともだな。個人を表すものというのはあるようでないから
かといって国民番号を振るのもなあ・・・
うーむ
968:名無しさん＠３周年
08/03/11 19:46:17 IjGX8QjW
そもそも現選挙は国民番号のようなデータベース管理でやってんのかね？
969:名無しさん＠３周年
08/03/11 19:46:52 IjGX8QjW
なんでもデジタルに置き換えて架空化しちまうのも
危険だよなあ・・・
970:名無しさん＠３周年
08/03/11 19:58:04 6ixPSFN6
投票ははがきか封筒に入れて郵送とかじゃやっぱまずいですかね？ｗ
大まかな傾向をみたいだけであるならあれでいいと思いますが
971:名無しさん＠３周年
08/03/11 20:05:44 6ixPSFN6
よく考えたら郵送でも同じでしたｗ
しかし個人情報でやるのは無理だと思います
まず人が集まらないでしょうから
972:名無しさん＠３周年
08/03/11 20:06:46 OBnWOQGn
こうしたら匿名で二重投票できなくなるんじゃない?
(1)アクセスしてきたら、番号を表示するとともにアクセスキーを入力してもらう
(2)システムは番号とアクセスキーを元にある値を返す
(3)実際の投票の時は、(1)の番号とシステムから返された(2)を入力する
もちろん、アクセスキーとシステムの返り値は暗号化することが望ましい。
ちゃんと自分が投票できたかどうかも確かめられると思う。
973:名無しさん＠３周年
08/03/11 20:16:17 6xGLMxOb
匿名で政治に参加すると言う発想がすでに駄目だよ。
２ｃｈとかでなら別にいいけどね。
匿名ってつまりは責任は取りませんってことでしょ。
974:名無しさん＠３周年
08/03/11 20:22:27 OBnWOQGn
じゃあ無理だ。
975:849
08/03/11 21:12:27 uYoBufug
ネット上の投票は田代祭が再発しますからね
特に政治系の場合、ネタに走られるとまずいことになるので、やはり実際の投票も必要だと思われます
976:名無しさん＠３周年
08/03/11 21:17:34 ZO3JKrmT
当面は現状を変えたいという想い(意思決定への参加)の強さを計るくらいの扱いで
子象さんが決定権を握る。(「石田衣良」化容認)
確実な個(一人一票)の特定を可能なシステムを構築できたら
権限を縮小していく。
しかないんじゃなかろうか？
バグ後回し、セキュリティ優先を謳っているのに、お粗末なので
公式サイトの現状セキュリティレベル(一部ゲストモードで編集可)からも
これが限界と考える。
【理念】については、教授作、靖氏訳の簡素化
(元々が税金無駄使いしない、させない。と、帰化したら日本人。の二本立てでしょ？)
走らず、しかし歩みを止めずで行きましょうよ。
977:849
08/03/11 21:50:42 uYoBufug
>>976
自分も、現段階においては子象さんに決定権があっていいと思います
978:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/11 21:51:08 i+8E1IrC
うーん、そうか。
アクセスキーでも暗号化でもなんでもやるが、>>976さんの意見は現実的
かもね。投票数を絶対とせず最終決定権を一部の人間が持つ、と。
はじめはそれでやってみようか。
一応、どんな投票数が出るのか見てみようよ。案外まともな感じかもよ？
あ、ゲストモードで編集可になっちゃうのとかは数日貰えればいくらでも
直せる。そういうのはせめて数日待ってくれな。あれ、イチから作ってる
のでいきなり完璧にはならない。でもそういう「ここおかしい！」ってい
うのはとっても助かるので、これからも教えてね。
979:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/11 22:18:28 i+8E1IrC
相続税増税は「先に無駄遣いを撤廃してから」やろうな。
親が自分の可愛い子供に自分の財産を譲る権利がないんだぞ。
> 現在の日本の消費低迷の最大原因は将来不安からくるものであると
> 考えるからです
ぐうの音も出ない。完璧に同意。
980:849
08/03/11 22:19:19 uYoBufug
子象さん
子象さんが発起人ですから、決定権を持っていてもおかしくはないです
ですから子象は持つ、っていうのはありだと思いますよ
981:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/11 22:32:03 i+8E1IrC
じゃ、一度やってみて「やっぱり決定権持ってる人間が必要だ」って
なったら、やります。それも責任だろうし。
982:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/11 22:53:29 9YZmrAxd
子象さん質問にお答え頂きありがとうございます
3項ともに私の認識と同じで、疑問も全て無くなる大変満足のいくものでした
子象さんの回答を拝見しての意見をちょっと書きます
・組織作りをする時期について
人数が増えたら組織化するとのお考えですが、初期では20～30人程度が上手にまとめれる上限ではないかと思います
人によってはもっと多くてもまとめられると思いますが一意見としてご留意下されば幸いです
・組織形態について
私も党を構成する要素としてその4つの機能は全部必要だと思いますし、
手段を選ばず様々なアプローチをしてみる事にも賛成です
ただシンクタンク機能はそれらとはまた違う形にする方が良いのではないかと思います
あとは、目的には直接関係ないかもしれませんが広報部や(政治に関しての)教育部なんていうのも提案してみます
・投票システムについて
他の方も指摘されていますが、ネット上での投票システムは問題だらけだと思います
なので直接的な方法では無く違った形で活用できないか考えてみました
例：10人程度を論客として立候補を募り持論を提示させる、参加者はその論を比較して支持する者に投票
上位50％を当選として、その当選者同士で議論して最終決定を出す
例：最終決定は党役員(仮定)の投票で行なうが、ネット投票の結果にも何票かの権利を付与する
(役員10名、それぞれ1票なら、ネット投票の結果に2票の価値を付与するとか、そんな感じで)
見てすぐ考えたことなので適当ですが、こんな方法もあるんじゃないかと提案です
983:849
08/03/11 23:04:53 uYoBufug
靖氏
投票方法はそれでいいのではないかと思います
最終決定の場合、ネット投票は最高得票の案が２票を得る、のような感じがいいのではないでしょうか
あと、広報部は割と重要だと思われますね
HP管理とかやること多いと思いますし
984:名無しさん＠３周年
08/03/11 23:13:17 8INShc5P
ネット投票を用いるならば、
最終的な決定権は誰かが握ってないとダメだろうね。
その決定の根拠となる理念はやはり先立つべきかもしらん。
985:名無しさん＠３周年
08/03/11 23:15:57 6xGLMxOb
人をネットで集めるのはいいのだが
全国から集めるのか、実際に集まれる人を集めるのかどっちですか？
986:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/11 23:18:36 i+8E1IrC
投票システムについて意見を聞かせてくれ。
１アカウントで出ている全意見に対して+3～-3ポイントのポイントを
付与できるように作ろうとしてる。これでいいだろうか？
なんでこうしたかって？根拠はない。
>>985さん
全国です。
987:Akky!! ◆3ESr08ixVA
08/03/11 23:29:09 viJf3Vix
>>979
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こんなん感じに相続制度を変えてみてはどうでしょう？
労働者階級にはほとんど影響のない案ですし、多分零細企業の経営者
にも影響のない案になっていると思いますが。
あと、大砂漠の公式サイトが形だけ出来てきました。
一応報告だけさせてもらいます。
URLﾘﾝｸ(daisabaku.hustle.ne.jp)
明日までに、カテゴリ内に綱領を貼り付けて、その後のスタッフ用の
SNSとか、みんなでつかう掲示板は春休み中にまたーり作ろうと思いますが。
988:849
08/03/11 23:29:10 uYoBufug
子象氏
＋３～－３だと、賛成、反対の度合を表現できます
が、反面工作が行われると＋３ばかりになります
やはり、一人１票（もしくはポイント）がいいのでは？
989:名無しさん＠３周年
08/03/11 23:31:39 kB751A85
語るに落ちた反日左翼ｗ沖縄戦の真実を語り継ごう！
URLﾘﾝｸ(dogalog.excite.co.jp)
涙がでます。
990:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/11 23:34:07 9YZmrAxd
子象さん(>>986)
中立的な人や妥協的な人の意見を表現するには良いのですが
意図的に偏った投票を仕掛けられたら+3、-3にしか意味がなくなる気もしますねぇ・・・
私は賛成か反対かの1票だけで良いと思います
991:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/11 23:37:50 i+8E1IrC
了解。じゃ、１ポイントにします。
（途中まで作ったので３ポイントに戻せるようにしときます。）
992:名無しさん＠３周年
08/03/11 23:44:01 F867JGQu
新しい党を作ったときの政策は、 すでに自民党にも民主党にもあるから意味がないと思うが 政策の実現性がどれだけ高いかの競争だが・・・新しい政党よりも自民党 よりも民主党じゃない
993:849
08/03/11 23:46:00 uYoBufug
上にもありますがそろそろ次のスレに
次スレ
新しい政党を作って政権を取ろう その2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
994:名無しさん＠３周年
08/03/12 00:03:08 ta7tnvkT
>>982
君が副党首になれば組織化も進みそうだね。
995:名無しさん＠３周年
08/03/12 00:13:27 jBH+MgL+
>>965
生活保護は日本国籍保持者に限定したらいい。
そうすれば、無駄が大幅に省けるだろう。
996:名無しさん＠３周年
08/03/12 00:34:07 qjof73Yi
確認しましたが
URLﾘﾝｸ(wwwdbtk.mhlw.go.jp)
外国人の受給者は２万７０００人程度のようです。
もしも外国人受給者の給付を止めた場合単純計算
２兆円÷１３５万人×２万７０００人≒４００億円
と予想されます。
997:名無しさん＠３周年
08/03/12 00:41:13 GIzaD+oA
社会保障は、国籍とは関係なく等しく税金払ったかだけだよ
998:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/12 00:43:36 J6lntvCo
>>963さん>>965さん
年金について私の思う所を書かせて頂きます
(綺麗ごと抜きで)子供を生み育てる大きな理由の１つに
親が老後の面倒を見てもらう為、というのが有るかと思います
親の老後をちゃんと世話してくれる様な子にする為には、道徳的に良質でなければなりません
また働けない親を養う為にはそれなりの所得が必要ですが、高い所得を得るためには教育が必要です
つまり親が苦労して子供に道徳心を植え付け、高い金を払い教育するのは
老後の自分の為に、自分の子供を良い子で稼げる子にしなければならないからです(身も蓋も無い書き方ですが(笑))
ところが年金で老後にそれなりの暮らしが約束された場合はどうでしょうか？
わざわざ苦労して子育てなんかしなくても、他人の子供が年金を払い養ってくれるのです
だったら若い時は子供なんか作らず、自分の好きな事に時間と金を使って老後は人任せで良いや
って考える者が増える気がしませんか？
私は日本の出産率や道徳水準を上げるためにも年金は縮小方向で進むべきではないかと考えています
当然いきなり下げるとかではなく徐々に段階的に落としていくという形しか取れないでしょうし
子供の居ない人が不利になりすぎないような調整も必要だと思いますけれども
こういった考え方は皆さんどう受け止めるでしょうか、意見を聞いてみたいです
>>994さん
子象さんは皆の意見を聞き入れる度量を持っていると思います
意見を出し合えば必ず前に進みます、副党首なんか置かなくても組織化も進みますよ
ただそう言って頂けると評価されているようで嬉しいですね、ありがとうございます
999:名無しさん＠３周年
08/03/12 00:44:23 6JiEK+Ha
そうか全国から集めるのか。
駄目な前例があるのにそうするのか。ま、頑張ってくれ。
1000:名無しさん＠３周年
08/03/12 00:45:51 hrnbp0Th
とりあえず国民を半分に減らそう
1001:１００１
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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( )】 ( )】 .【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
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