08/03/08 01:31:04 v3jOfF5W
人権擁護法
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
推進派の工作スレ
701:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:36:02 YbwoR8Zp
まあ、個々の意見など、教育同化により多数項に納められるという現実の洗脳体による多数政権の不条理による…
702:691
08/03/08 01:47:52 Hqs4GMJR
今、小象さんのＨＰを見てきた。
ちょっと公務員にとっては絶句する政策も無くはないね。
個別の政策には異論も批判もある。
ただ、今は小異を捨てて大道につくべきかとも思う。 良い意味で。
最初の段階から細かい政策を議論しても意味がないと思うし。
実際に参加者が増えていけば、妥当な意見が増えてくるはずだし。
今の小象さんの掲げてる政策は、これは申し訳ないけど、小象さんの主観が強い気がする。
そして、申し訳ないけど、やや国家の財政や行政組織について固定観念をもたれてるかな、とも。
しかし重要なのは最初に掲げた理念だろう。
末端の議論はどうしても極論に走りやすいけど、それは今やってもあまり意味がないと思う。
むしろ議論の末に分裂が起こってしまいそうだ。有害かもしれない。
だから俺もそこは割り切って、『大同につく』と言うわけさ。
703:691
08/03/08 01:49:09 Hqs4GMJR
すまない。誤字があったね。
これって訂正できるものなのか？
704:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:49:17 YbwoR8Zp
しかし、ネット一つで政治がどうにでもなる時代に、政党とは時代遅れだな。
705:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:51:03 JOR7i3En
政策で集合離散する時代かもな
それかミニ政党乱立か
706:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:52:13 XoQDi8tg
でもそれって自民党の思う壺だよね。
707:691
08/03/08 01:54:56 Hqs4GMJR
>>704さん
いや、政党には大きな意味があるよ。ネットで政治がどうにもなるというのは幻想だ。
ネットの弱点は国民の意見をある方向に向かわせることが出来ないことにある。
政党は上手く機能すればある程度多数の人間の総意を明示できる。
708:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:55:27 YbwoR8Zp
俺の場合、個人的なＳとして、共同通信の記者やＣＩＡのメンバーなどがいるが、政治など一撃なんだなってテレビ見てると思うよ。彼らは俺のＩＤを把握し、その言葉を神の言葉、または庶民の言葉として聞いている。
709:691
08/03/08 02:00:02 Hqs4GMJR
>>705さん
それを防ぐために、政党に参加する時に擬似的な社会契約を結ばせるのさ。
つまり政党を自分の主張の実現のために利用する代わりに、内部での多数決に従う、と。
710:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:00:35 YbwoR8Zp
実はアフガン戦争も、ある筋書きにより、何年もネット内で練られていたものだよ。ネットというより電話線かな…。そこらへんの事情に詳しい人もいるかも。ずいぶん昔の話で俺も忘れてるけどね
711:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:01:30 w0QJ83XX
ネット上に新政府を造るって案があったな。そういえば。
712:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:03:16 w0QJ83XX
知性の程度は無関係なの？。
天才たちに任せたいね。
713:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:07:38 YbwoR8Zp
こういうネットの場合、接続点に問題があるがあるが、情報発信者がリスクを追いながらも優位だ。その情報をいかに操れるかが問題ではあり、また、個人特定によるコンタクトは、個々についてるＩＤによるものと思われる。まあ、俺の場合、その前から活動してたけどね。
714:691
08/03/08 02:11:19 Hqs4GMJR
>>710さん
>>712さん
まあ、このスレッドは政党を作ろうというものだ。
ＣＩＡが本当のところ何をやってるのか俺は知らない。
だがこんなスレッドがアメリカにとって脅威になるとも思えないが。
そして、他人に任せたい人がいても当然良いんじゃないかと思う。
715:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:11:38 YbwoR8Zp
まあ、スレタイによるとようは新政府の樹立が目的だと思うので、法案なんたらかんたらより、まず理想を語ってほしいよね。
716:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:18:20 YbwoR8Zp
まあ、僕の場合、ＣＩＡと認識できたのは、ある交通機関で白人にあったこと。ネット内でしゃべってたことが、米国の政府高官が使ってたこと、後は言えないな。まあ、個々を特定できるそういうシステムをもってるんだろう。もちろん日本語もできる。
717:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:19:52 w0QJ83XX
ネットといえどもＣＡＩ工作員とかその使い魔とかｗも悪用するからね。
テロを誘導自作し利用しているのはＣＩＡだけじゃないけど。北朝鮮の工作員とか武装派アルカイダとか。
日本のあるＨＰを敵対するアルカイダが踏み台にして部分的にシステムを悪用していたそうですし。
ネット上に仮想政府を造ったとしても、セキュリティーリスクには疑問。
あと発信者の責任問題とか・・・。
718:691
08/03/08 02:21:10 Hqs4GMJR
>>716さん
そうか。ＣＩＡも余程人が余っているようだ。
ところで俺はここら辺で去らせてもらう。すまないね。
719:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:23:29 YbwoR8Zp
アメリカにとって、このネットが脅威ではなく、俺が脅威なんだよ。まあ、音声ネットも使えない状態じゃ脅威にもならんがね。昔、ネットでつるんでいた共同通信の記者は痴漢行為で捕まったようだがね。ニュースに出てた。
720:691
08/03/08 02:25:19 Hqs4GMJR
>>717さん
言ってることがよく分からないが、ネット上に仮想政府を『造る』というのはあなたの仮定だ。
すまない、また後日来ることにしよう。では。
721:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:26:21 w0QJ83XX
個人が脅威。
722:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:27:32 w0QJ83XX
>>720
おやすみなさーい
723:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:29:22 YbwoR8Zp
まあ、新政府樹立しようとしてるのにＣＩＡの話で、逃げ出すとは。ＣＩＡといえども、一職員にすぎんのだがな。まあ、2chじゃとんでも話になるんだろうな。そりゃ、田舎に白人がくりゃ目立つよ。
724:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:33:44 YbwoR8Zp
おやすみ。ところで新政権の話はアメリカでは、どう捕らえられるのか、考えてみては？政府援助を海外に委託するなら、アメリカか中国かロシアになるにちがいないからな。
725:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 02:35:32 8dPV/9Vi
691さん良いわぁ・・・
頭の回転速いし、文章も上手い。羨ましいです(笑)
>>702(691さん)
子象さんのHPにある政策はまだ、書いてみただけってレベルだと思います(子象さんの本心かもしれませんが)
誤字の訂正はできません(笑)次のレスで訂正するしか無いです
それと今末端の議論なんかは無用だと思われるのは当然なのですが
政治について話し合う姿勢が大事だという方針なので、末端の議論も尊重していくべきだと思っています
(私も最初は、まず組織化してから議論したほうが良いと考えてましたが考えを改めました)
ってあれこれ文章考えてたら寝てしまわれた(汗)おやすみなさーい
726:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:35:55 vDQjFtex
新政権といっても、いきなり独立宣言するわけじゃあるまい
727:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:38:04 YbwoR8Zp
個人で政党立ち上げるのは簡単だな。人員獲得がネット上でできないのがネックかな。まあ、秘密結社的に活動してれば文句もあるまいし。
728:梅
08/03/08 02:45:01 IVDD7eHf
うわぁーーーっ。
政治家と官僚と国家公務員と地方公務員がみんな公務員だから意味が分からなくなって来ました！
729:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:45:17 YbwoR8Zp
これだけ文章が乱立してる中から、文章を探すのは難しいことだね。だから、安心なんだよ。まあ、念に近いものがあるな。この記事も誰かが読むのだろうか？
730:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 03:01:58 8dPV/9Vi
梅さん(>>728)
国会議員と官僚は国家公務員に含まれてるみたいですよ
おお、何かこういう事を調べたりすることも政治を考える事に繋がるのだろうと思った
731:名無しさん＠３周年
08/03/08 03:08:54 JOR7i3En
政治家は特別公務員
地域にいる民生委員も特別公務員
期限付きの方々。
官僚は一般に１種を指す。
あんまり根をつめないで知っていけばいいんでない。
732:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 03:14:22 8dPV/9Vi
あ、間違ってたみたいです
>>731さん訂正ありがとうございます
やべぇ恥ずかしいｗｗｗ
733:名無しさん＠３周年
08/03/08 03:42:58 mXIyCHhc
今の腐敗は政党自体が既得権益団体と化しているから。
中の人の入れ替わりの激しい政党は同なんだろうか？
中の人を固定すればするほど団体は腐っていく。
734:名無しさん＠３周年
08/03/08 05:35:25 cMkTpA9B
>>1のいってることとほぼ同じことを主張して２ｃｈから立ち上げた
党があったと思うが。日本国民労働党とかいうやつ。
735:名無しさん＠３周年
08/03/08 09:12:32 BS224OuC
>>734
少し前に一つ問題があって、ここの>>1はあそことのコンタクトは今後一切取らないらしい。
736:名無しさん＠３周年
08/03/08 09:30:11 5orHYtlT
子象さんは経営者だからか一連の労働問題には一切触れないのね。
ある程度時間に融通効くはずなのに来る頻度もかなり少ないしさ。
もう少し発起人に情熱が感じられないと人はついてこない気がする。
とりあえず支援age
737:名無しさん＠３周年
08/03/08 09:39:09 cL8TtqZN
>>1
＞民主党に投票すると売国されてしまう。
すみませんが、この根拠がよくわからないので、教えてもらえませんか？
738:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/08 10:11:51 13keqodE
ごめんな。見てるよ。いろんな意見が出てから決めたい部分があったん
だけど、理念とか急いだ方が良いという意見も多いので、ちょっと準備
してたんだ。
時間ある人、ちょっとテストに付き合ってくれないか？
URLﾘﾝｸ(oretachino.jp)
右上の「アカウント作成」をクリックして登録がうまくいくかどうか
試してみて欲しいんだ。メールアドレスも名前も一切訊かないので、
なんとか頼むよ。（怪しいぞという人には無理には頼まない。だって
怪しいからな。）
とりあえず、データベースへの登録は動くと思う。
で、画面上の人数集計も機能するはず（おかしかったら教えて）
ログインはまだできない。
739:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/08 10:22:46 13keqodE
>>735さん
問題かなぁ？一切コンタクト取らないなんてつもりはないよ。
むしろお互い協力できるところはしたいなと思っている。
日本国民労働党についての考えは人によっていろいろあるみた
いだけれど、少なくとも敵ではないだろ？
>>736さん
マジ、すまん。支援くれてるだけに本当ごめんなさい。
上のサイト、登録まわり作るのに時間食っちゃってさ。
まるで関係ないように感じるかも知れないけど、俺の計画では
この政党が世論への影響力を持つようにしていくために絶対に
必要なことだと思ったんだ。
労働問題、話し合おう。全ての意見議論、拒否するつもりは
さらさら無いそ。
＃といいつつ、俺は数時間仕事にいってくる。
＃零細社長に土日なんか関係ないのだ。
740:名無しさん＠３周年
08/03/08 10:23:11 RnwFeo+X
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
741:梅
08/03/08 11:04:04 IVDD7eHf
>>730>>731
ありがとうございます。
教えていただいたことを元に考えてみると
政治家と一般公務員の間に位置する官僚が「自分が公務員であり、国民の利益のために働いている」と意識に欠けているんじゃないでしょうか？
「一般公務員とは違う」とキャリア意識が強かったり、本来政治家がやるべき法案作りをしているため政治家(民主主義になってからはずっと自民党)よりの意識で働いているのかな
これって政権が変われば、意識も変わるものなんでしょうか？
742:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/08 12:12:11 13keqodE
誰か >>737さんに丁寧に説明してあげてくれないか？
今ちょっと書けないんだ。
743:691
08/03/08 12:46:21 Hqs4GMJR
靖さんの>>725のレスを読んで一理あるなと思った。
ただ、議論するだけだと今でもそういうところはあちこちにある。
やや逆説的だけど、子象さんの政策をあのままにしておくのは良いかもしれない。
そこから議論をするのは良いとして、議論をある時点で区切って多数決を取る。
その結果として政策を修正する。
こういうプロセスを繰り返せば政党としての意思決定のプロセスが洗練されていくね。
これは全くの仮定の話なんだけど、こんな考え方が出来るかもしれない。
議論が議論で終わるようだとみんな疲れてしまう。
今、多くの人が閉塞感を持っているのはそういうところだと思う。
744:691
08/03/08 12:47:09 Hqs4GMJR
そこで、どんな議論を始めるにせよ必ず最後に議決を行って区切りをつける。
そしてそれで政党の政策や運営のルールの変更などを行えば、参加者が参加することに意義を見出すと思う。
ただ、最初のうちにこれをやるとどこかの勢力が組織票を用いてくると思う。
だから、構成員がある程度増えるまでは最初の理念のところを変更しづらくする。
末端の政策については単純な多数決でも問題ないだろう。
また、最初のうちは子象さんが議決に対してある種の拒否権をもてるぐらいが良いのかもな。
政党の組織が大きくなっていくにしたがってそういう特権的な権利を弱めていく。
そして最後には全ての政策と運営方針を一般党員の多数決で決める。
人々が何を望んでるのかっていうと、自分が何かを成したという実感じゃないかな？
議論が果てしなく続くことは良いことじゃないだろうね。
誰もが政党に参加した後には、政策をルールに則って変更する権利を持てる。
そうすれば参加する意義を見出せるよ。議論が議論で終わらなくなる。
子象さんは政策決定のルールも決めた方が良いんじゃないか？
そして自分も含めて全員がそのルールに従う。
公党になるつもりなら誰かの恣意が働いてはならない。
745:名無しさん＠３周年
08/03/08 15:37:53 D8Fn+UwW
支持者を増やすためには、何と言っても党の存在を知ってもらい理念に共感してもらうことが第一
ということで月1くらいでいいのでメルマガを発行するというのはどうでしょうか
既存の発行スタンドを利用すれば読者のアドレスを発行者が知ることはないですし、読者数を見ることでどのくらい支持してもらえているかの参考になるのではないでしょうか
746:191
08/03/08 19:02:20 rRlA+8ud
だいぶログが流れたので組織に関する部分のまとめです
・政治団体登録をいつするか
ある程度人が集まったら 登録してから人集め
・組織化をどのようにするか
商業SNSを使う 自前鯖でグループウェア メアドの相互交換 代表が名簿作成保持 2chでコテハン
党員党友という区分を廃止するべき>>584 人材適用は風通しをよく>>583
・増員に伴って生じる細かい政策観の相違をどうするか
基本路線以外は相違を許容、分派 政策ごとに独立 認めない
・広報のアイディア
メルマガを発刊 大学板に宣伝
・組織活性化のアイディア
議論の最後に必ず議決を行い参加することへの意義をもたせる
・理念のアイディア
>>593 難解な表現は避けるべきではないか
747:名無しさん＠３周年
08/03/08 19:28:38 JOR7i3En
>>737
俺は民主党に興味ないから中立でかくけど
外国人への地方参政権を認める
移民の受け入れを進める
社会保障などで国民と同等にする とかを政策に掲げてるからでないか。
これが日本の利益を損なうという意見は２ちゃんで根強い。
ちなみに俺は賛成派。
>>680>>681>>682
脱税や不正を防げば問題ない。
欧州で問題なのは社会保障無視な不法労働の横行
これを難しくする制度にすればいい。
少子化でいずれ財界はやらせるだろう。
ならそうなっても全ての人が安心できる状況にすればいい。
親日が増えれば安全保障上にも役立つ。
>>741
戦前から受け継いだ制度的な問題と自立思考型の官僚に育てていないのが原因かもね
一人ひとりは俺らより数段上なレベルの知性があるが、北欧なんかと比べたらお子様思考。
改善は、>>683かな。
どうしても影響力のある官僚がマスコミに出てくるけど、地方とかの一般公務員もピンキリだよ。
県立高校の事務員の３０代前半の年収は５００万越えてる。
内容的には派遣の姉ちゃん年収２００万くらいの仕事なんだけどな。
逆にストレスの多い＝でもいい加減では駄目な教員が人件費抑制名目で、この十年有期雇用の講師なんかを大量採用。
以前にはないクラス担任などをたいした研修もなくやらす。
当然、クラスでイジメが起きても契約切られるという生活がかかれば・・・・・・どういうことかは想像できるね。
個人の良心にたよるよりも制度的に腐敗しないようにしたほうがいい。
748:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 20:14:19 8dPV/9Vi
>>742(子象さん)
まぁとりあえず例を挙げてみます
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ ←ココ
> ◆アジアとの共生
主権を移譲したり共有を行なうという事は簡単に言えば「日本国内の事を決めるのに日本以外の国が口を出せるようになる」という事です
具体的に言えば「あなたの家族が主権を隣の家の人に譲れば、隣の家の人があなたの家族の行動やルールに口出しできる」って事です
結構とんでもない主張で、売国と言ってよいと思います
(このたとえ話合ってますよね？昨日恥ずかしい間違いしたんで不安です)
こんなブログも
「民主党は売国政党から亡国政党に変わります」
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
少なくとも民主党は日本の事を考えてないことが伝わってきます
あとは>>747さんも挙げられている
外国人参政権、移民受け入れ(新聞記事に移民受け入れ1000万人構想ってのが出てましたね。こんなに受け入れたら日本人の働き口が激減しそうです)
これらは一般の日本人には何の利益も無く、外国人(特に人数の多い中韓人)の利益になる事です
日本人の権利と利益を切り売りしようとしてるから売国って呼ばれてるんだと思います
こんな感じです、>>737さんに納得して頂けたら良いのですが
749:名無しさん＠３周年
08/03/08 20:23:36 8TS+v+Sf
しかし国民が赤ちゃんや８０過ぎの高齢者を含めて１人あたり借金が
１０００万円超えているのに、何を偉そうに橋下知事を見下ろすような
発言をしてるんだ。このボケカスども！
東京含め国内すべてが赤貧でスタートしなきゃならんだろが！！
大阪だけで済む問題じゃないだろが！
URLﾘﾝｸ(ueno.cool.ne.jp)
750:名無しさん＠３周年
08/03/08 20:33:10 9QMDcL+I
人権擁護法案反対コピペ
『皆さんの力を貸してください』
皆さんの知らない間に、『人権擁護法案』という危険な法案が国会を通過しそうになっています。
この法案が成立すると
・政治や宗教や社会問題への何気ない疑問
・外国人参政権への反対意見
・コミックマーケットに出す同人誌
・２ちゃんやmixi、ニコニコ動画等への書き込み
が人権侵害だと訴えられる可能性が大きく、日本人の自由な言論・表現が抑圧・弾圧されます。
もし人権委員会に差別と判断されたら令状なしで出頭や罰金を命じられたり、家宅捜索及び
物品押収されます。最悪の場合「氏名等を含む個人名の公表」される場合まであります。
この危険な法案が3月15日に再審議され結果次第では近日成立してしまう可能性があります！！
4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画を見て法案に反対される方は、人権擁護法案反対要請書の送付をお願いします。
期限は『3/10(月)』までです。メールで要請書を送付すれば今からでも十分間に合います。
どうか皆さんの力を貸してください、協力よろしくお願いします。
法案に反対される方は上記のコピペをできるだけ多くの場所へ貼り付けて下さい。
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
751:Akky!!
08/03/08 21:01:27 ecQGJzFW
民主党の提案は、EU的なものかと思っていたけど、どうやら違うみたいだな。
この話の流れだと。誰か↑に答えてくれる人いない？
752:名無しさん＠３周年
08/03/08 21:14:30 vDQjFtex
>国家主権の移譲や主権の共有
常に不平等条約とならないか警戒、監視は必要だとは思う。
一見得に見えるようで実は損をしている。こんなことはザラにあるものな。
753:秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE
08/03/08 21:50:34 8GmFLoFE
オバマ旋風の原動力はネット世論。
無名の新人議員がクリントン『王朝』と互角に戦えるのは
ネットで幅広い草の根献金集められるせい。
前大統領の配偶者でワシントン政界の頂点にいるヒラリーも
一月に５０億円集める小浜にはかなわない。
俺たち草莽の士も、ネットと言う土俵なら自民党候補に勝てるはず。
若者に政治へ関心持たせるのが吉。
754:秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE
08/03/08 21:56:12 8GmFLoFE
民主党作るとき、鳩山家がその資金６０億円出した。
ブリジストン創業者閨閥で個人資産が数百億円の鳩山家ならでは。
しかしこの方式だと、近代政党でない。鳩山家が事実上、当のオーナーとして権勢ふるい
鳩山家の私党に成り下がってしまってる。
ジャスコ創業者息子の岡田が党首だった時の２００５衆議院選挙でも
資金１００億円を岡田個人が負担したという。
俺はこういうやり方を支持しない。あくまで草の根で、市民が拠出するべきだな。
もちろん、候補者選定も党員の予備選挙方式で、世襲は禁止にする。
755:秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE
08/03/08 22:01:39 8GmFLoFE
俺の方式でこそ、国民本位の政治ができる。
自民党の官僚主導、民主党の大企業閨閥支配も古臭い。
(小沢は新潟県有数のゼネコン福田組の社長の婿)
庶民が参加する組織形態の党にする。自民党・民主党の実態は
資産家、地主、役人が独占してた明治時代と本質的に同じだ。
国民の声が政治に反映されないで特権階級が利権独占してるのが、政治不信の根源。
庶民と政治権力を直通(同盟)させる平成の竜馬はいないのか？
誰も出ないのなら俺がやってやる。
756:名無しさん＠３周年
08/03/08 22:16:31 cMkTpA9B
>>735>>739
問題ってなんだい？
俺は労働党とこの新スレ政党を応援してるから、双方にがんばってもらいたい。
大砂漠会ってのは主催者がキチガイじみててダメ。あれじゃ誰もついてこない。
757:名無しさん＠３周年
08/03/08 22:45:58 PELkIT8Q
賛同者をネットだけで集めるだけでは、間接民主主義での現実的影響力は
限定される。どうやって賛同者を増やすかがカギだな。
労働党のようにPCの前から動ける人をまず増やすこと。
758:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 22:48:08 8dPV/9Vi
691さん(>>744)
>人々が何を望んでるのかっていうと、自分が何かを成したという実感じゃないかな？
>議論が果てしなく続くことは良いことじゃないだろうね。
>誰もが政党に参加した後には、政策をルールに則って変更する権利を持てる。
>そうすれば参加する意義を見出せるよ。議論が議論で終わらなくなる。
誰もが政治に参加する実感と意義を感じられる、とても大事で良い案だと思います
そんな政党を目指していきたいですよね
191さん(>>746)
>>593の分かりにくい部分ってどこでしょうか？
梅さん(>>611)も改定案を出して下さってたし、
もっと推敲して良い文章にしてみたいので教えていただけるとありがたいです
(他にも足りない部分とか、余計な部分とかの指摘がいただけると益々ありがたいです)
759:691
08/03/08 23:00:39 Hqs4GMJR
>>梅さん
それは官僚をステレオタイプで見すぎてる。俺にとっても心外だ。
確かにそう思われても仕方がないところもあるけど。
しかし中央官庁の官僚でも、普通の社会から遊離して生きてると思うかい？
中学や高校の友人には自営業のヤツもいるかもしれないよ。
遊び友達の中には、普通の企業のサラリーマンだっているんじゃないかい？
両親が農業を営んでいたり、サラリーマンの家庭に育ったヤツがいないとでも？
人並みはずれた感受性が無くとも、世の中の不条理に憤りを感じる人はいる。
しかし、それだけで国政を変えられるとでも？ そんなことになったらむしろ危険だろ？
１人や２人の感情で国政が左右されるとなれば問題だぜ？
だからこそ国民の総意が何なのかを明示的に表明する機関が要るんじゃないか？
760:691
08/03/08 23:05:02 Hqs4GMJR
>>靖さん
ありがとう。子象さんの考え方がどうなのかを聞いてみたい。
ただ、それら全てが改変されうるという前提に立つなら些細なことはこだわる必要が無い。
ちょっと上手い言葉を使うなら、参加者全員が政党を育むことになる。
そういう政党なら、自分との主張の差異にこだわって参加者が減らないと思う。
むしろ正論なら政党の要綱になりうると分かれば、大勢が議論に参加しだすんじゃないか？
761:691
08/03/08 23:09:58 Hqs4GMJR
760で“それら”がかかってるのは、『子象さんが決めたルールと政策』のこと。
762:名無しさん＠３周年
08/03/08 23:10:20 5orHYtlT
>>757
リアル活動をするにはオフ会好きな連中が党に必要かもな。
ということで、子象にはその内に第一回のオフ会を開いて欲しい。
まあいい機会だし、大砂漠の連中と労働党の連中、民主主義というOSスレの連中にもオフ開催の声を掛けてやれ。
ネットの力は集中しないとリアルでは通用しない。
それは今までのネット政党の末路が全てを語っている。
そう、風化による自然崩壊だ。
ましてやこのスレは国政を目指す。
この党が労働党と民主主義スレの連中を吸収、又は連携し、大砂漠を一大会議ツールとして使うことが出来れば、
国政で議席を取り、日本の政治の流れを変えることも出来るかもしれない。
763:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 23:26:01 8dPV/9Vi
>>753->>755
確かにネット世論というものには可能性を感じますね
ネットによって政治に関心を持ち始めた人も多く居ると思います(私もそうなんですが)
だから上手く皆の力を合わせまとめられれば、国民による国民の為の政党の樹立も可能だと信じています
この新党がそんな理想的な物になるよう、一緒に話し合い考えていけたら嬉しいです
691さん(>>760)
皆が党の政策を決める立場になれる、公平で健全なシステムの構築が出来ればかなり良いですね！
その結果の党の成長も自分が関わってる実感が持て、参加者が減ることが無くなる気がします
実現できれば、まさしくネット政党ならではのスタイルが出来上がるわけですね
764:てら愉快ヽ(´ー`)ﾉ ◆F/cRxDrDnw
08/03/08 23:43:31 xLxXsoQg
このようなスレを待っていました。
当方しがない高校生ですが、以前から政治関連の話をする仲間と討論を重ねており、此方に集う方々についても少し興味があります。
オフ会などで話し合う機会があるのなら、是非参加したいです。
メッセ登録も歓迎します
765:Akky!!
08/03/08 23:47:11 ecQGJzFW
>>762
すいません。お騒がせしてご迷惑おかけしたので(今、本スレ随分荒れてます。
綱領も疑いを持たれる部分は変更を余儀なくされました。)、呼んで
いただけるとは思いませんでした。当方、仙台在住ですので、時間とお小遣いが許せば
行きたいところですが、まだどうなるか分からないですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
実は、今日、もう大砂漠やめようと思ってました。ついさっきまで。
でも、この党に一大会議ツールとして使っていただけるなら、批判や荒らしに
負けず続けてみてもいいかなと思いました。みなさんには本当に迷惑をかけた。
労働党については、まだなんともいえませんが、新スレ政党の人には無条件に
ご迷惑をおかけしたという思いがあるので謝罪します。
もう、組織拡大の野心でいたずらに他団体を批判するような愚はしません。
批判すべき部分だけを批判しようと思います。
ご迷惑をかけた身ではありますが、そのような誘いがあるのなら、できる限り
参加させていただきたく思います。大砂漠会議のAkky!!でした。
766:名無しさん＠３周年
08/03/08 23:47:34 JOR7i3En
まあ１０年前くらいの自由主義史観論争みたいにならないことを祈るよ
767:名無しさん＠３周年
08/03/08 23:56:59 2ohzDpc1
>>763
ネットによって政治に興味を持ったと言う人がそんなに多いとは思えませんね。
政治不信、増税、就職難、会社の不満など現実の社会の不満から来てるのではないですか？
それでネットがあって２ｃｈがあったという話ではないですかね。
768:てら愉快ヽ(´ー`)ﾉ ◆F/cRxDrDnw
08/03/09 00:17:03 ZahyqKkv
私個人としては今の世界情勢を考えて、日本に必要な事を考えると
①自衛隊の軍化+増強（戦争を呼ばないためにはきちんとした力関係を保つ事も必要
②近隣の国に押し負けない正しい歴史教育の推進
③技術者の社会的地位を向上させ、+理系教育を推し進め、理系クリエイティブを増やす →『技術の国日本』をより確固たるものへ
③については私が理一志望なのもあるかもしれないけど、13-37歳までの私のメッセメンバーと討論しててよく出るのが、「何故理系が文系よりも給料が少ないのか」という事。私もそれを良く考える。
理系が日本の推進力を担っていることは明白な事だし、伸ばす価値もある。それにこれを掲げれば理系の人の票が取れるから選挙的にも有利かもしれない
769:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/09 00:30:16 4kBJrtFb
>>767さん
うーん、なるほど。現実の社会不安から政治への関心が増してるって方が当たってる気がしますね
では763はあくまで私の主観、ということで流していただけないでしょうか？
すみませんでした
770:名無しさん＠３周年
08/03/09 00:42:22 /Ab99BVp
今まで誕生したネット政党を全て詳しく調べてみるといい。
ほぼ例外なく消滅、活動休止、分裂、規模縮小に追い込まれているはずだ。
以前私がアドバイスをした日本国民労働党も主義思想に囚われ、
私のアドバイスを活かせず躓き、現在に至るまで停滞をしている。
停滞している中、多少でも現実活動をしている点では評価は出来るが。
また、リアルでも分野別に特化したミニ政党はあるが、相互に連携をせず、
独自路線を貫く様では、とても国政や政治の流れを変える新しい力にはなり得ない。
国政に一石を投じ、政治の新しい流れを作り出すには、こういった政党と連携を取ることも必要だ。
そのためにはインターネット政党であろうが、リアルでの活動は避けては通れない。
日本には時間がない。私は自分自身の主義を曲げてまでこの団体に理念を提供した。
日本を強く想うこの想いをどうか汲んで欲しい。
771:名無しさん＠３周年
08/03/09 00:42:41 VtWPPGGD
>>769
謝ることないんでない？
いろんな側面から考えていいことだよ。
772:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/09 01:12:47 4kBJrtFb
>>771さん
自分の中でネットを偏重しすぎ、現実を軽視していた部分に気づいたので謝罪しました
あ！謝罪じゃなくてお礼の方が良かったのか(汗)
>>767さんご指摘ありがとうございました。当たり前の事を思い出させて頂きました
>>771さんもありがとうございます。また違った考え方が出来るようになった気がします
773:名無しさん＠３周年
08/03/09 01:13:50 JvASdxDQ
積極的に関わっていこうかと思ったけど、様子を見てからにしようと思う。
レスの中に何回か非常に同じ考えの意見があったし>>770さんのも同意できる。
しかし、コテハン付いてる人や>>1さんとは随分意見が違うようだ。
政治の腐敗を止める方法は、政治が人間に運用される限り無くならない。
と言うことを念頭において議論してほしい。楽観論では政権は取れない。
774:名無しさん＠３周年
08/03/09 01:19:03 /Ab99BVp
新政党、日本国民労働党、ネット政党、大砂漠会議の内、
何処の主催でもいいんだが、政治板４団体の参加者を募り、オフ会を開いて欲しい。
これはあくまでも支持者としてのお願いで、独自路線で行くというなら否定はしないが。
775:Akky!!
08/03/09 01:35:44 +2TFhP9l
日本国民労働党に謝罪文を送付しました。(党首宛)
先方が許してくださるか否かはわかりませんが、精一杯の誠意は見せました。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:577-578番)
仙台在住ですが、夜間バスで行くことも考えてます。
春休み中なら参加できます。ただ、自分が来たら来なくなる人いるんじゃないか
と非常に心配なところではありますが。労働党さんの許しが得られるなら
参加しようと思います。会場設定などはできないので、主宰はできません。ごめんなさい。
776:名無しさん＠３周年
08/03/09 02:00:04 L9rnAiuf
やはり、ネット政党は無理だわな。俺自身の体験を言わせてもらうと、相手に信頼性がないし、情報がねじ曲げて伝わる場合が多いし。まあ、現実でもそんなに信頼性があって政局が動いているわけでもないがな。
777:名無しさん＠３周年
08/03/09 02:06:24 L9rnAiuf
俺の場合だが、注目を引きつけて、情報を取らせて、逆に俺のＳにする方法をとっていたが、それには現状と一致する予言的な発言が必要だった。それにより信憑性が高まり、のちの情報も読まれるようになる。で…
778:Akky!! ◆3ESr08ixVA
08/03/09 02:06:48 +2TFhP9l
ひとついえるのは、すべての偉業はかつてはムリだったからこそ偉業だったということで。
779:名無しさん＠３周年
08/03/09 02:11:25 L9rnAiuf
連携しているうちに政権、または議員の一人でも当選しないと仲間が疲弊していく。俺はそれを見兼ねて、一時引退していたんだよ。俺自身もピンチだったしね。多くの犠牲をはらったようだ。間…
780:名無しさん＠３周年
08/03/09 02:14:03 L9rnAiuf
長文が苦手なので、このへんで。ま、がんばってくれや
781:名無しさん＠３周年
08/03/09 02:15:47 VtWPPGGD
何もネット政党にこだわらなくていいんでない？
北欧やフランスなんかみたいに、リアルで政治を気楽に語れるなら
既存政党じたいを変えていくことも可能でないかな。
それに誰かと話すことで自力では独りよがりになりがちな考え
を見つめなおすこともできるだろ。
782:Akky!! ◆3ESr08ixVA
08/03/09 02:20:36 +2TFhP9l
ああ、既存政党を利用するのもアリ。
783:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 02:29:21 NwBkkrzM
>>691さん
僕の考えには譲れるところと譲れないところがあります。
譲れないところは >>1 >>2 の内容。
これを既存政党がやってくれるならたぶん僕はそこに投票します。
他の政策については全て譲ってもいいです。>>1 に共感を持って
くれた人の意見であれば、多少僕と意見が違って、僕が最終的に
譲ることになるとしても全く問題ないです。
骨抜きになることは拒否しますが、軌道の修正はいくらでも可能です。
784:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 02:34:10 NwBkkrzM
URLﾘﾝｸ(oretachino.jp)
たった4人か！こりゃやっぱり難しいのかな。（←俺１人を含む）
785:名無しさん＠３周年
08/03/09 02:40:35 L9rnAiuf
そろそろ大物が入ってきてもよさそうなもんだが。やはり、文章では力不足か。音声の世界にもどりたいな。…
786:名無しさん＠３周年
08/03/09 02:48:16 wS6qzpIT
政党レベルで論じても意味ないと思うな、昨今の情勢は。
議員個人単位で見たほうがわかりやすいんじゃない？
もしまた政界再編が起こるにしても、それは議員レベルが主導することになるだろうし。
787:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 02:48:30 NwBkkrzM
メルマガなんだが、敢えて最初はアカウント登録時にメールアドレスを
訊かない形にしたかったんだ。
サイトとしての信頼をみんなから得られるようになったら、メールアド
レスを追加で登録できるようにするよ。その時はメルマガ発行等も考え
るようにする。
788:Akky!! ◆3ESr08ixVA
08/03/09 02:58:14 +2TFhP9l
自分の失敗例があるので、参考までに話しておくと、
会員登録させようとすると、大体集まらない。
自由に議論させといて、(大砂漠は討論中心なので)
あちこちのトピックにスレ立てして、そのなかで有為な
人材を募るって感じにしようとおもって進めてる。
実際、今日、すごい女の子にあった。エリートさんかつ、
コネもものすごいあるっていう…。革命の予感が…(笑
789:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 03:04:15 NwBkkrzM
笑い飛ばされる事を覚悟の上で書くが、1000万人集めたいなと。
そしたら既存政党も無視できないだろう？
あと、毎日少しづつでも増えてれば疲弊感なく行けると思ってな。
ま、4人だけどな（笑）
790:Akky!! ◆3ESr08ixVA
08/03/09 03:07:26 +2TFhP9l
一千万って、創価意識してません？
自分は、当面の目標としては、議論を一度でも見に来てくれた人が
百万人になることかな。参議院全国区の比例を考えて。
綱領のトピックの数が八十なので、スレッドも少しずつ増やして
最終的にはそれぐらいまで増やすんだが。(司会を現地調達して、
俺は見ない。勉強忙しくなるから)
791:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 03:12:51 NwBkkrzM
いや、創価のことは考えてないな。単にキリのいい数字で。
このペースなら当面の目標は10人だな（笑）
あれ？ちょっと待てよ。
比例に出ようと思ったら議員5人か2%の得票取ってないと無理だろう？
792:名無しさん＠３周年
08/03/09 03:23:15 VtWPPGGD
>>788中高一貫くらいでエリートさんつうのもｗ
政党という形に拘らなければいい
リアルで気楽に政治の話が出来る雰囲気があればね
793:Akky!! ◆3ESr08ixVA
08/03/09 03:29:45 +2TFhP9l
なんか、仙台育ちなので、中高一貫ってのがよく分からなくてね。
こっちは、いい学校はみんな高校からなので。
794:名無しさん＠３周年
08/03/09 03:41:34 VtWPPGGD
中高一貫は流行なので、言われてるほどでない学校も多いらしいね。
コネつうのもただの親戚に大臣がいるって程度とかなら駄目コネだたりするよ。
その子自身で判断すればいいと思うけどね。
795:名無しさん＠３周年
08/03/09 04:06:13 e+p6YXfz
>>785
政治に才能いらねえよ
796:梅
08/03/09 06:45:03 4KYDUmUt
>>747さん
>>683が改善策だとして、今働いているかたをどうするかが問題ですよね。
戦前の制度が残ったように今までのやり方が残る可能性があります。かといって、公務員が機能しないと困る訳だし…うーん、もう少し考えます
>>759さん
敢えてステレオタイプにして考えを整理してみたのですけど、勿論世の中と繋がりながら懸命に仕事をなさっているかたは大勢いらっしゃると思います
でも自浄能力や改善意欲に欠けているのではないかという不安があります
良い組織の中でなら、もっと能力が発揮できる人が眠っている気がするのです
>>773さん
大変貴重な意見だと思います。人が政治を行う・人が政治を動かす以上、避けては通れないですね
797:名無しさん＠３周年
08/03/09 08:44:35 h8LdLse9
インターネットの急速な普及により、一般市民が多くの知識を得られるようになった。
同時に、予想以上にメディアの報道には大きな傾きが有った（特に朝日）ことに気付くことができた。
先ずは歪んだマスメディア報道に対し意見をすることで、公益性にかなったものに変えるべきだと思う。
そうすれば、より多くの国民が腐敗した政治に向き合えるんじゃないのかと。
798:691
08/03/09 09:13:09 OuIwzw57
>>子象さん
最初の理念は良いと思う。俺も共感する。
しかし当が誰のものかということを考えないと。
例え子象さんが創設したとしても、いつかは公のものになるものだ。
子象さんが理念を語るのは良い。
しかしその理念が力を持ち出すのはみなが参加して、それを大勢が自分の理念として共有する時だ。
特定の勢力を敵視するような理念に共感できる人が多くいるとは思えない。
万事公論に決すべし、の方が理念としてはるかに優ってるんじゃないか？
799:691
08/03/09 09:15:14 OuIwzw57
俺は率直な物言いを好むから、物議を醸すことを承知で言わせてもらう。
俺が見たところ、梅さんも子象さんも大きな組織で意思決定に携わったことが無いんじゃないか？
そりゃ確かに、自浄能力に欠けているのは認めよう。
しかし改善意識に欠けているというのは大きな間違いだといっておく。
巨大な組織が少ない人数の意思で大きく動くと危険も伴うんだぜ？
中央官庁が国民の意思とも関係なく自分達の力でどんどん改善していくとしたら問題だろ？
大体“改善”の意味が抽象的過ぎる。そんな中で官僚が自分の判断で改善しろと？
そうではないだろう。
800:名無しさん＠３周年
08/03/09 09:15:39 MU2wIZB1
商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
801:691
08/03/09 09:17:35 OuIwzw57
また例えば政党は公器だと思う。そうなると誰かの理念がいつまでも残ることが正しいのか？
例え理念であっても、参加者の総意の上なら変更されうるというのがあるべきすがたでは？
第一、もし政党が本当に出来るとしたらそれは子象さんが死んだ後も存在し得るんだぜ？
あなたの今の考えが、後まで党を拘束するという合理的な理由が見当たらないが？
後は、ちょくちょく思ったことも書いておこう。
俺の見たところ、政党が作られるときに困難なのは確かに創設期だと思う。
しかしネットがあると少なくともコストの面ではその困難さを減ぜられるな。
上で誰かが疲弊すると書いたが、コストの面では疲弊しないだろう。
後は国会に議員を送るために何年かけるかということだが、時間をかけたほうが良い。
今の政策で国会に議員を送り込めるような得票を得られるなら、それこそ問題だ。
時間をかけて全てを議論するとすれば、大勢が共感できる政策に洗練されていく。
難しいところだな。
自分の理念を実現しようとすれば、賛同者は増えない。
大勢の賛同を得ようと思えば、妥当な理念以外は考えられない。
それとまた誤字があったようだ。すまない。
802:梅
08/03/09 09:46:47 4KYDUmUt
>>799さん
はい。今まで大きな組織での意思決定に関わったことはありません
改善という言葉は漠然としていますね。私はイメージでしか公務員を分かっていないからだと思います
例えば私の場合、絨毯を買うのに何軒も店を回って選びます。バーゲンをやっていたらそれも利用します
お役所の人はバーゲン品を探したりはしないようですが、経費削減とか無駄をなくすにはそういうところからやらないとダメなんじゃないかなってくらいの考えです
政治には全く疎いので、普通の家計とは違うのでしょうけど
803:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 10:13:05 NwBkkrzM
理念について
すまん。誤解があるみたいだ。>>1 で基本理念なんて言葉を使った俺が悪い
んだが、これは全体としての方向性のことで、これから明文化する理念に関
しては皆で話し合われたものにするつもりでいる。
昨日登録してくれた3人＞
ゴメン！ハッキング防止のためにセキュリティを強化した。
もう1回入れてもらえないだろうか？
登録まわり、もう変えないからさ・・・。
＃ログインと情報更新動きます。
＃そしてカウントはまた１人へ。
804:名無しさん＠３周年
08/03/09 10:54:00 jMSCUtBi
定期的に書いている人が15人くらいだろうか
ROMっている人を含めると50人くらいはいそうなもんだけども
普通は様子見だろうね
敷居は高くなっていないはず
805:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 11:13:07 NwBkkrzM
それぐらいはいると思ってたんだが（笑）
ロムってる人でも気軽に登録できるように、個人を特定できる情報は
一切入力しないように心がけたんだけどな。
名前は訊かない。メルアドも訊かない。
訊くのは生まれ年と生まれ月（日は入力しない）、あと都道府県だけ。
あとスタンス。「俺は反対」って状態でも登録できる。
誰か入れてくれよ～やる気なくすじゃないか。結構大変なんだぞ。
URLﾘﾝｸ(oretachino.jp)
806:名無しさん＠３周年
08/03/09 11:26:11 jMSCUtBi
ある程度、政治に興味を持っている人は
何らかの思想を持っているからそういう理念に
共鳴して集まるというのは初期は早いがのびしろは弱い
何しろここは政治板だしね
この党は普段、政治に興味が無い普通の人がどちらかといえばターゲットだから
初期は鈍いが、認知が高まれば爆発的に増えていくというのは理想だね
でも普段政治に興味が無い人がターゲットってことは人集めの戦略が問われるのかな
807:名無しさん＠３周年
08/03/09 11:52:58 jMSCUtBi
子象さんはそういうバランス感覚がありそうだから
あせらずやｔっていけば伸びそうに思う
808:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 11:58:31 NwBkkrzM
あせらずじっくりやるから、まず1人登録してくれない？
たのむよ。な。
809:てら愉快ヽ(´ー`)ﾉ ◆F/cRxDrDnw
08/03/09 11:58:32 ZahyqKkv
私はいつもニュース速報+板で名無しで議論してますが、多分あの板の人なら興味を持ってくれる筈だと思いますよ。
あと、古株ネットゲームには政治や理科の話をするためにギルド・クランなどを作っている人たちも多いので、ネットゲームを始めてゲーム内掲示板に書き込めるレベルになったら、ゲーム内掲示板やノーマルチャットで呼びかけるのもいいかもしれません。
810:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 12:01:32 NwBkkrzM
そうだね。掲示板が動くようになったらぜひそうしよう。
でも政治板で50人は集めたい！
811:名無しさん＠３周年
08/03/09 12:18:11 dsc+YNyl
>>1 久しぶりにマトモなスレに出会った激しく同調！
812:名無しさん＠３周年
08/03/09 12:32:46 ZahyqKkv
■■■ ４月胡錦濤来日時にギョーザ抗議デモOFF ■■■
ﾓﾁﾂｹﾖ l|l l|l ！
∧∧∧＿∧
(；゜Д(｀･ω･´）") }}｝ もう我慢ならん！なめやがって！
ヽ 、と'^) l^)´
～〉 ） ）、 ＼
(_ノ（＿_） ヽ＿）))
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ちょっとわらった
813:名無しさん＠３周年
08/03/09 16:30:03 VtWPPGGD
>>802人によりけり
底値、見切りしか買わないってのもいる。
まあ自分の金だしな。
システムとして無駄をなくすようにしないと
814:名無しさん＠３周年
08/03/09 16:42:14 lugrTND0
教育に関して言えば、ネット配信による授業を行うことで大量の税金を削減できると思います
人件費や公舎が必要なくなります
給食費の未払いなどといったバカバカしい問題が起こることもなくなりますし、誰にでも視聴できるようにしておけば現在学校に通っていない人も、通えなかった人でもいつでも基礎学力を高めることが可能になります
815:名無しさん＠３周年
08/03/09 16:43:39 lugrTND0
>>814
ちょっと訂正
大量の税金→大量の経費
816:名無しさん＠３周年
08/03/09 16:47:45 lugrTND0
>>814
公舎→校舎
817:梅
08/03/09 17:01:42 4KYDUmUt
>>813
そうですね。人によりけりです
自分のお金よりみんなのお金のほうが大事だと思うのも人によりけりかぁ
>>814さん
教育の地域格差も埋められる方法ですね。あとは能力に応じた授業を受けやすいのもあるかな
人との関わりではデメリットもあります(今まで通えなかった人にはメリットですが)
町内単位で定期的に子どもが集まり、総合学習的なことをすれば補えますかね
教育に関しては学校の先生をもう少しPTAから守る方法があればいいと思います
818:名無しさん＠３周年
08/03/09 18:01:49 DkAZnMS5
こんな希望溢れるスレは何年ぶりだろう
819:名無しさん＠３周年
08/03/09 19:17:30 F6yfPadf
２chでは現在、これだけの政治参加ムーブメントが起こっています
もう日本の既存の政党は信用、支持出来ない人
新しい政治の流れを自分たちの手で作っていきましょう。
新しい政党を作って政権を取ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
WEBサイト： URLﾘﾝｸ(oretachino.jp)
820:名無しさん＠３周年
08/03/09 19:19:09 F6yfPadf
【２ちゃん発】日本国民労働党12【永田町行き】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
WEBサイト URLﾘﾝｸ(www.nnlp.jp)
【政治討論ML】―大砂漠会議―【求む！】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
WEBサイト URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
821:名無しさん＠３周年
08/03/09 19:22:46 F6yfPadf
ヤバい。
何かおかしいと思ったら、弾かれる。
民主主義～のスレの宣伝だけ。
822:名無しさん＠３周年
08/03/09 19:23:54 F6yfPadf
WEB検閲か？
ちょっと他の誰かも試してくれ。
823:691
08/03/09 20:05:59 OuIwzw57
>>梅さん
厳しいようだけど、梅さんも日本の主権者の１人なわけだ。
政治に疎い、って言葉を使うのは良いとして積極的に知ろうとしてます？
もちろん行政府や立法府に市民を啓蒙する義務がある。
それを怠ってるといわれるかもしれない。 しかし国民一人ひとりも知ろうとしないと。
そして積極的に政治に関わろうとしないと。
政治家や官僚が恣に国政を動かしているということが仮に正しいとする。
しかしもし主権者たる国民が常に政治を監視し不正を常に糾弾するべく行動していたなら？
もちろん政治家や官僚により高い倫理観を求めるのは正しい。
しかし全く政治に関わろうとしない主権者しかいなければ、名目はともあれ実質は主権はいずれ簒奪されるよ。
824:691
08/03/09 20:10:38 OuIwzw57
ただ、そう書いた後で思ったんだが、確かに多数の意見が国政に反映されにくいという気はするな。
それが続けば、国民は一層政治に関心を持たなくなる。
従ってより一層国政を担当するものは放縦にやるようになる。
何しろ誰も咎めないわけだから。
こういう悪循環が今の日本に起こってるのかもな。
だとしたら、風通しが良い新たな政党というのは意義があるな。
825:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 20:13:32 NwBkkrzM
おいおい、民間人は忙しいんだぞ。公務員信じて税金払って「騙される方が悪い」って
言われてる気がしてしまうな。もちろん政治家・官僚にもいろんな人がいるわけだし、
691さんが善意の人であると思って書くんだが。
正確な情報はそもそも一般に出にくいし、マスコミがそれを隠してる場合もある。
そうだな。悪循環。それだ。
826:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 20:22:19 NwBkkrzM
国民の一般的な本音を書いてみよう。
「政治家・官僚、全員グル。」
もうね、悪循環どころの騒ぎじゃないよ。地獄だ地獄。
827:691
08/03/09 20:26:31 OuIwzw57
いや詳細は分からない場合もあるけど、かなりのことは公開されてる。
しかし毎日新聞に載るというように公開してるわけじゃない。
それと膨大な資料の中に不正を潜り込ませたら確かに専門的な知識がないと調べるのは難しい。
しかしそれでも主権を持つということはそれだけの負担もあるんじゃないか？
原則論で言えば、官僚も政治家も主権者たる国民から主権の行使を合意の上で委託されてる。
現状では国民は、その後に監視することを怠っていると思える。
怒りや不満が永続せず選挙でも投票率が低い。
俺は官僚や政治家が好き放題することが正しいといってない。
だが、ただ倫理観だけを求めて、『さあ、がんばれよ』で良いのかい？
国民が監視を怠っていないぞ、というポーズを取り続けるだけでも違うと思うぞ。
民間人が忙しいというけど、こっちもかなり忙しい。こういう話はしたくないが。
１ヶ月で１５０時間以上残業する時もあるぜ。
だが、それも正しいわけが無い。忙しさを競い合うなんて愚かだ。
システム全体を見直して効率を上げれば、全員が豊かさを分かち合えるんじゃないか？
828:691
08/03/09 20:28:14 OuIwzw57
>>子象さん
あなた、それ本気で言ってんの？
829:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 20:39:22 NwBkkrzM
両方で歩み寄ることが大切だと思うね。かなりのことが公開されてるというのは
本音で言うとちょっと意外だ。社会保険庁のような最悪の例を見てしまったからね。
俺の感覚で言うと、「こっちがどれだけ伝えようと頑張ったとしても、最終的に伝わ
らなかった」んだとしたら、それはこっちが悪い。だからさらに税金が掛かるのだ
としても毎日新聞に載せたらいいんじゃないかな。
で、国民は国民で努力が足りないのかも知れない。それはそうなんだろうな。
> あなた、それ本気で言ってんの？
悪いけど結構こんな感じだと思うな。残念だけどね。
それぐらい国民との意識の間に現状はズレがあるんじゃないかな。
830:コミュニティ基本法は憲法違反
08/03/09 20:39:34 3W2Wlxn7
政治歴史的に偏向している任意団体に政府が税金から公金を支出することは、
思想信条の自由を定めた憲法に反する。
町内会の様な問題のある任意団体に金を出したくないという国民の意思、思想を踏みにじるもので
不法に支出された税金は、その法律を定めた議員が自腹で返済しなければならない。
831:691
08/03/09 20:42:46 OuIwzw57
>>子象さん
いや、俺は子象さんの考えを聞いてる。
あなたはどう思うのだ？
832:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 20:43:52 NwBkkrzM
それとも、内部からみるとやっぱり悪いのは「政治家」なの？
政治家の意識さえ変わればなんとかなる？
833:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 20:46:56 NwBkkrzM
俺の意見か。俺の意見は「官僚全員が悪いわけがない」。それはそう思ってる。
きちんと仕事してる官僚・公務員には給料やボーナスをもっと出せば良いと思っている
のはそのため。
834:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 20:50:56 NwBkkrzM
政治家・官僚を含めた公務員はもっと国民から尊敬される存在であるべきだと思うよ。
今は絶対にそうなっていない。残念なことに不信感だらけなんだ。その不信感を作った
のはこれまでの政治家・官僚だと思うね。
835:691
08/03/09 20:58:47 OuIwzw57
>>子象さん
そうか。よく分かった。
日本の将来を考えるなら無闇に他人を批判するのは控えたいな、互いに。
政治家が悪いというが、その悪い政治家を結果としてでも選んでるのは我々自身だ。
間接民主制を受け入れている以上、結果にも我々が全面的な責任を負ってる。
政治家の意識を変えるには、不正を見逃した政治家が必ず次の選挙で落ちるようになれば良い。
ただそれだけで政治家は真剣に不正を糾そうとするよ。
そうするには国民全体が政治的に覚醒しないと。
俺が子供の頃住んでた町の隣の町がある選挙区では裁判で有罪判決を受けてた国会議員が選挙で当選したぜ。
この一事だけは、絶対的にその選挙区の有権者に何らかの問題があったと思わないか？
俺はこのことを鮮明に覚えてるんで、立場を超えて日本の将来を憂えている。
全員が責任を負う覚悟をして欲しいと思う。今はそうなってないな。
836:691
08/03/09 20:59:51 OuIwzw57
>>子象さん
俺は誰であれ、責任を他人に転嫁するする姿勢を評価しない。
837:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/09 21:06:36 NwBkkrzM
日本の将来を真剣に考えてくれている 691 さんが悪い人なわけがない。
国民の悪い点。完全同意。そういったことは本当に無くしたい。
ちょっと関係ない話になってしまうが、サイトの方で政治家のデータベースを作ろうと
思うんだ。（いつかは裁判官もな）
というわけで、俺はメシ食ってくる。
838:名無しさん＠３周年
08/03/09 21:27:07 jexvAyoI
日本の民主主義において重大な欠陥がある。
民主主義では国民が政治に関与する。
それは当たり前のことだ。
では我々はシステム的に存在できる政治に対して行なう関与とは何か。
選挙である。と同時にそれ以外に手段は基本としてない。
それ以外（例えばデモ）は主導権はあくまで政府にある。
我々は民主主義と叫んでいるが、実際は選挙である。そして選挙=民主主義ではない。
その民主主義でも現在は議会制民主主義である。日本では政党が力を握っており
議員は政党の歯車としての性質が極めて強くなった。
選挙でよい人を選べばよいというけども、政党の力が強くなった今となっては質の良い歯車を選んだところで社会に対しての影響など微々たるものだ。
それに自民公明民主共産社民のどこに入れればいいというのか。
民主主義であり、国民に責任があるといいながら
その実態は巨大な国家機関が形成され、その保持のために民衆の影響力をミクロな領域へととどまるシステム、
体裁民主制がその実態なのだ。
839:名無しさん＠３周年
08/03/09 21:28:08 jexvAyoI
しかしそのシステムでも日本はここまで伸びることができた。
それは世界の先進国も腐敗等に苦しめられておりどっこいどっこいだからだ。
我々は世界特に先進国を過大評価する傾向にある。
確かに我々のシステムには欠陥が存するが、他の先進国だって欠陥を持っているのである。
フランス、イギリス、アメリカは植民地を持ち第二次世界大戦後も支配を行なっている時期があった。
フランスが現在でも植民地を保有しているのを知っているものは少ない。それも資源戦略的理由から
フランスは戦後政府にしっぽを振る企業を優遇し、他企業をいじめるどころか潰してしまった。
そして企業に天下りする官僚。
イギリスは「ゆりかごから墓場まで」をスローガンに行なった社会保障政策と社会主義的思想を元に国営企業を多数運用した。
結果イギリス病発症し、衰退することになる。
アメリカは軍産複合体の汚染は既に止められないところに来ており、恒常的に戦争を続けなければならない国となった。
国益よりも軍産複合体を優先し国民にとって大きな負担となるだろう。我々はアイゼンハワーの退任演説を忘れてはならない。
また自由主義の下に社会システムが下層階級を作ることを必要としており実際下層階級の大量発生している。
カトリーナの際に犯罪が横行したのは一種の象徴であろう。
840:名無しさん＠３周年
08/03/09 21:29:04 B0NdVEHt
日本の民意を、おおざっぱに政治理念に分けると、保守、中道右派、中道、中道左派、左派となろう。（飽くまでも、おおざっぱ、あしからず）
小選挙区制は、実質的に、自民、民主の二大政党を選ぶ。（あくまでも、おおざっぱ）
正確な民意は、反映されない。しかも、自民、民主には、保守から中道左派までが混在している。国民は、自身の政治理念を政治に反映できない。
また、小選挙区制では、自民、民主は、選挙のための互助会という側面が強く、それが政治家の動きを規制する。選挙に当選することは、政治家の命だから。
正常な政治状況は、政治理念別に政界再編し、その時の政治課題ごとに連立を組むことだと思う。
そのためには、小選挙区制を廃止し、中選挙区制に戻す。もしくは、単純比例代表制。どちらにも、一長一短があり、どちららがいいかは、国会で議論し、国民の審判を仰ぐべき。
841:名無しさん＠３周年
08/03/09 21:29:48 jexvAyoI
北欧は一般に日本では評価されるが、例えばスウェーデンの離婚率が高く（まあ日本も高いが）
子供のいる家庭の内、母子家庭は20％に達する。
また犯罪率は日本の6倍以上に達する。（フィンランド、ノルウェー、オランダ、ベルギーも犯罪率が高い。）
ちなみにベルギーは国家分裂に危機にある。
我々は社会システムを検討する上で他国を美化せず現実を見ることが求められる。
考えてみればわかるものだ。日本の政治がとてつもなく悪くて、他国がすごくいいならば
日本はそもそも世界第二位の経済大国にはなれない。フランスやイギリスがなぜ落ちぶれたのか検討すべきだろう。
日本が国際社会にて大きな地位を獲得できたことは我々の政府機関と国民にそれだけの能力があったと評価すべきなのだ。
842:コミュニティ基本法は憲法違反
08/03/09 21:39:17 3W2Wlxn7
町内会は戦時中、戦争推進に利用されたんだよ。
そもそも町内会と言うものは大衆を統制管理する為に、江戸時代に作られたものだ。
その後、日本が軍国主義化していく過程において、一人ひとりの国民を政府の管理下に置く為に、
地域自治、相互扶助を名目に全国的に普及、整備された。
先の戦争中には、上意下達、民意掌握、大衆統制と相互監視の為にその下に隣組が組織され、
行政の最末端組織として戦争推進に大きく貢献した。
戦後、非民主的組織として法により禁止されたが、法の効力が無くなると何時の間にか其処彼処で復活し始め、現在に至っている。
町内会は、その誕生の目的、由来だけでなく、その独特の非民主的体質により、日本の民主主義の発展を阻害して来た。
843:名無しさん＠３周年
08/03/09 22:02:26 etXDLIM7
日本の世論はマスコミに左右されすぎて、
テレビのニュースで報道されなければ殆ど認知されない、
或いは徐々に沈火していくのが現状だと思う。
（人権擁護法案が全く報道されていないのは危機感を覚える）
更にこの党はネットから発足を目指しているけれど、
今の日本の有権者のうちネットを大いに活用できている人間が
はたしてどれだけ居るだろうかと考えると、
やはりネットだけでは限界があるように思える。
上のほうで述べられていた、
国民の意欲関心を引き出して政治に対する監視・抑制力を培う為に、
ネットから更に外側へ発信できるものが必要になると思う。
定期刊行物か、公式wikiの印刷推奨か、あるいは…。
政治に関心＝ちょっと変なヒトって思われないようにする工夫も
必要だろうか。
844:名無しさん＠３周年
08/03/09 22:03:03 lugrTND0
団塊世代以前の人は実は結構投票に行ってるんですよね
投票に行くことの重要性は若い人なんかよりよくわかっているはずなんです
２ちゃんでどこかの団塊の人が自分たちに責任があると書き込んでいたのを見たのは印象に残っています
世代ごとに人口差があるときは政治はどうしても人口の固まっている世代に向いた政治を行うことになります
団塊以前の人達から年金や医療費負担などで不満が出始めたのはつい最近のことなので
その書き込みをしていた団塊の人も、まさかこんないひどいことになると思って投票に行っていたということはなかったはずです
そして今度は二大政党などという流れがメディアによって作られ、自民を叩いて国民を扇動し、選択肢がわずかしかない状況から次の選挙を迎えるという展開になっています
いかに国民が選挙の意味を理解していても、選挙にいくだけでどうなるものでもないという気もしますね
駄文申し訳ないです
845:梅
08/03/09 22:35:53 4KYDUmUt
>>823さん
厳しいとは思いませんよ。むしろ当然の御指摘だと思います。
今まで無関心・不勉強・目先の問題でしか考えてこなかったことを悔いています
だから門外漢ではありますがこうして何かに参加することで自分に足りない先々を考える力や自分の意見を伝える方法を探っています。
わざわざ政治に疎いと書いたり、名前をつけたのは、ここに来られるかたの大半は政治への関心が高く、勉強されているかたが多いと思うからです
何も知らない人はこんな風に考えるのだなと参考にしていただければと思ったからです
よく分からないながらに何とかならないかと思う人はたくさんいるはずです。
そんな私のような人間が動き出せば、世の中が変わっていく気がしています
846:名無しさん＠３周年
08/03/09 22:35:59 gdwOdMhU
お初です
ニュー速＋から来ました
若者の選挙離れ、という事がよく言われる
確かに、若者が選挙にあまり行かないのは事実で、選挙に関心がないと言える
理由として考えられるのは、政治の「難しさ」
この「難しさ」というは簡単にいえば、どこどこの政党はこういう政党だ、ということ等の政治の基本的な知識の欠落のために、現状が理解できないということだ
人物や政党等の複雑な相互関係や、自分には関係ないという無関心が、この政治の「難しさ」を作っている
さらにあまり難しいことを考えたくないという心理も相まって、結果的に劇場型政治が誕生してしまう
単純化された情報のみで政権を選択してしまうようになれば、それに比べより複雑な法案の審議等の判断ができなくなってしまう
判断力が鈍ったうえに、マスコミが重要な法案や政策を報道しなければ、結果として国民が悪法に対して反対するという事をしなくなる
その結果が、今の日本
こんなこと言わなくてもわかるかもしれないが、この事を理解している人はこの日本にいったい何人いるのやら
847:名無しさん＠３周年
08/03/09 22:48:11 xWth7il6
このスレは未来への希望の一つだな。
理念に大変共感するし、頑張ろうとしている人々に好感を持っているんだが、
政党という概念自体が古く固すぎるような気もするな。
おいらはむしろ新しい国会のようなものを作る方が良いと思うんだな。
(その方がネットの特性を生かすことになる)
政党と言うことであれば、細かい政策の相違で四分五裂してしまう可能性が高い。
既存の枠組みに捕らわれると、既存の体制からの働きかけで、
ばらばらにされてしまう恐れがあるということがおいらからのアドバイスだよ。
そして、視野を狭くせず、意固地にならず、ゆるい連帯を保つことが重要だということも。
問題は、現在の権力(政界・官界・経済界)というものが、
良い意味でも悪い意味でも強い組織力を持ってしまっていて、
どんなに良い意思を持っている人間でも個人では何とも動かせなくなっていること、
そしてそういう状況に皆が絶望しちゃっていることだと思うんだよね。
この組織力は良い風に使えばこそ過去の経済成長もあったんだが、
今は世界情勢の変化に対応する足枷になっているように思う。
いや、これは決して日本だけの問題じゃなさそうだがな。
（つづく）
848:名無しさん＠３周年
08/03/09 22:49:21 xWth7il6
>>847の続き
世の中を変革するには、
現行の組織力(政界・官界のみならず経済界も)を活かしつつ微妙に変化させていく「修正主義」と、
別の組織力をもって現行の組織力に対決することで、劇的に変化させようとする｢革命主義」が今までのメジャーなやり方だった。
私が感じている今の動きは、どちらに属するのでもなく、
現行の組織力とは別次元の組織力を(ネットを利用することで)新たに生み出していくことで、
世の中を良くしようという動きだと思う。
それが、既存の社会とどれだけ親和性があるかは分からないが。
グーテンベルグが活版印刷を行い、知識人の考えが広まり、
西洋社会を、それまでの教会中心の体制から絶対君主制を経て市民社会まで変容させた。
また、前世紀来マスコミも社会に影響力を及ぼしてきたけど、
今の若い人はネットの影響もあってマスコミを鵜呑みにはしないようになってきている。
ひょっとしたら、ネットはグーテンベルグに匹敵する影響力を持っているかもしれんね。
第一、こうして、時空を越えて我々が対話できるのだから。これは稀有なことだよ。
ネットを通したゆるい連帯の問題点は、現行権力のような強固な組織力を持たないことだろうな。
上のほうの書き込みでも少し言及されていたけど組織力という観点から活動を洗練させるべきだと思うよ。
(西洋社会を変容させた張本人の一人とされるフリーメーソンは強固な組織力がウリだよね）
ネットがいかに社会の組織として機能できるか、あるいはネット以外の方法が良いのかなどなど、
実践を通して組織論の勉強を皆でしていくべきだと思うよ。
(おいらはネットの可能性を信じているけどね)
もちろん理念も大事だ。でも理念という前にそういう力をつけないと話にならないのも悲しい現実だよ。
だいたい、ここにいるみんなが立派な理念をもっているように思えるしね。
将来は厳しいのは間違いないけど、絶望せずに皆で取り組んでいきたいもんだね。
おいらも明日からまた職場で微力ながらも頑張ってくるよ。。
849:名無しさん＠３周年
08/03/09 22:56:39 gdwOdMhU
>>848
ネット国会と言うべきでしょうか？非常にいい考えだと思いますよ
アメリカ等のように国民番号があれば、それを基軸にアカウントのようなものを作って投票する、という事ができますね
今まで無理だとされてきた直接民主制に最も近い形が実現するかもしれません
あとお仕事頑張ってｂ
850:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:02:50 lugrTND0
ネット国会、いいですね
851:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:03:47 ZahyqKkv
>>849
鯖管理が重要になってきそうだけどね。これがかなり重要な問題になりそう
852:ムジャヒディン・アル・ヤーバーン
08/03/09 23:05:08 uPCDd8rf
その理由・・・政治家に魅力がない。
自民は世襲・官僚支配。民主は、大企業・ゼネコン支配。
（鳩山はブリジストン、岡田はジャスコ、小沢は福田組建設の閨閥）
庶民のための政治でなく、議員のための政治。
議員宿舎は世界中で日本だけ。日本も戦前はなく、空襲で東京が焼け野原になってできた
非常用施設だった。それがいつの間にか議員の豪華邸宅として定着。
853:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:08:24 gdwOdMhU
849です
>>851
そうでしょうね
ですが今の国会の運営費（設備維持費等）に比べれば、サーバーだけで済むという利点はあります
セキュリティも国家間サイバーテロが起こっても乗り越えられるほどのものが必要ですしね
ですが、不可能ではないと思いますよ
技術的な問題は専門家の方にお任せするしかありませんがね＾＾；
854:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:11:05 p7Quf+00
>>849
素人考えだが住基番号があるからやろうと思えば日本もやれるんじゃないかな
ただ、ネット普及率をもう少し上げないと地域差別が生まれるんじゃ…
855:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:11:40 l0/GdbQl
>>1小象さん
サイト、登録させてもらったよー。
ここもちょくちょく覗きに来る予定。応援だけじゃない、何かができたらって思ってる。
でもあえて言いたい。がんばれ！
856:ムジャヒディン・アル・ヤーバーン
08/03/09 23:15:37 uPCDd8rf
オバマはネット献金で一月に５０億円集める。
本当に有能な政治家なら、日本人も金出すよ。
857:849
08/03/09 23:16:31 gdwOdMhU
>>854
確かに、住基ネットに全国の自治体が加入すれば可能になりますね。自分もそう思います
自分は住基ネットの情報だけでなく、免許所、保険証等々様々なものを１つの番号にした方がいいのでは？と考えています
ですから、それに基づいて国民番号という考えを出してみました
あと>>1さん、自分もサイト登録させていただきました
応援してます！！
858:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:20:10 l0/GdbQl
>>857
＞住基ネットの情報だけでなく、免許所、保険証等々様々なものを１つの番号
それはオレも考えたなぁ。ただ単に買い物やら（最近はタバコの話題もあるけど）が
便利でよさげだなって思っただけだけどｗｗｗ
ただ、国民一人にユニークの番号ひとつのみを与えるってのは必要だと思う。
管理する番号の種類を管理しきれないって本末転倒どころの話じゃないもんね。
859:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:23:05 B1OzwQ8K
政治家の特権をなくす事を理念に入れるのはどうだろうか？
政治家＝封建時代の支配階級
これじゃ民主主義とは言わない
860:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:23:52 ZahyqKkv
>>853
「専門的な方々」がちゃんと公正な仕事をしてくれるかっていうのも重要だけどね
861:691
08/03/09 23:25:09 OuIwzw57
子象さんの>>837以降のレスは気持ちは分かるがこのスレッドの趣旨とは違うんじゃないか？
色々主張はあるだろうが、子象さんは現行の体制の中で政党を作ろうとしてる。
しかも最初がネット上でのものであっても最後には既成政党と同じような実態を伴うものにするつもりなんだろうから。
そして俺も子象さんに異論が多くあるんだが、それで袂を分かつつもりじゃないんだ。
僭越ながら子象さんに言いたいのだが、議論をもう少し続けるのは良い。
その後なんだが議論の時間を区切って、その内容について参加者で多数決を取り、その結果を政策に反映させては？
意思決定のプロセスを明白にされてはどうだろうか？
決して子象さん自身が誰かの意見に共感したから政策をこう改めるとか、これを新たに主張する、とかじゃなく。
862:849
08/03/09 23:26:46 gdwOdMhU
>>858
>管理する番号の種類を管理しきれないって本末転倒どころの話じゃないもんね。
というより、一人の国民に対して複数の管理番号がある理由が見つかりません
生まれたときに１つ与えておいて、あとからその番号のところに情報を書き加えていけばいいだけの話ですから
あと、この国には明確な身分証明証がありません。（今はその代わりとなっているのが免許証です）
そろそろ身分証明証のようなものを作ってもいいのではないかと思っています
863:691
08/03/09 23:26:52 OuIwzw57
上の自分の書き込みは畏まってはいるが、本当に僭越な物言いだな。
すまない。
864:849
08/03/09 23:31:32 gdwOdMhU
>>860
ですね
>>861
確かに、スレの趣旨からは少しはずれていましたね
自分は>>1さんの意思を尊重したいと思います
865:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:32:51 xWth7il6
>>849さん、そして駄長文をお読みくださった皆さん、ありがとうございます。
私は国会のネット化を言っていたわけではなく一般論を語っただけですが、
言われて見ればそれも良い様に思えますね。
国民全員が議員なら、買収も困難ですからね。
あるいは、政党として、ネット協議会みたいなのはありかもしれません。
(と書こうとしたら691さんも同じ趣旨のこと書き込みなさってましたね)
政党の方針を基本的にネットの議論と投票で決定するような政党が複数ある。
ネット政党への投票は鯖管理の誠実さと、
ネットが活用できないような緊急時の対応ポリシーで決定されるでしょう。
そこでネット政党間で競争が起こって全体としては前進できると思います。
現状ではネットに接続できない人々の意見を盛り込むために他の政党も存在する必要はあると思います。
(国会全体がネット化してしまうと、この取りこぼしの問題が発生しますが、
ネットを活用するのが政党と言うことなら、建前上は問題なくなるでしょう。
本来は、国が責任を持って国民にネット環境を整備すべきかもしれませんが。)
私が一番言いたかったのは、ネットの特性を生かして、いや他の技術もですが、
社会を人間的で良いものにするための活動を皆でしていければ、ということです。
そのためにもまたネットを生かして、
こういうフリーメーソン的な組織をつくるのは良いと思う、ということです。
みなで徐々にでも身の回りから良くして行きましょう。
ではでは。おやすみなさい。
866:849
08/03/09 23:37:56 gdwOdMhU
>>865
読解力が低くて申し訳ありません（汗）
>私が一番言いたかったのは、ネットの特性を生かして、いや他の技術もですが、
社会を人間的で良いものにするための活動を皆でしていければ、ということです。
自分もネットを生かしていければ良いなと思っています
867:691
08/03/09 23:39:38 OuIwzw57
今日の午後から風邪気味で明日までに治さなくちゃいけないんで今日は早めに寝るつもりだ。
子象さんがいないところでここまで言ってどうなのか・・・？
しかし議論全体をジャッジする人間がいたほうが良いかもしれないな。
ある程度中立的な立場で、しかも議論の趣旨を把握して、議論が本来の主題から逸れた時に的確に元に戻せるよな。
俺は中立的、というところがふさわしくないな。
どこかの番組の自分の意見を主張する司会者のようになっちまう。
868:691
08/03/09 23:40:28 OuIwzw57
う～む、文章がおかしくなってきてるな。
やはり今日は早めに休もう・・・
869:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:44:06 wzskyU6H
ネットで国会なんて出来たてはみんな参加するだろうけど飽きたらみんな見なくなるよ。
大体、国会って本会議以外にも良く分からんのがたくさんあるんだよ。
毎日同じようなことをグダグダやってるもんだから面白いものなんかではないし。
870:849
08/03/09 23:47:59 gdwOdMhU
691氏
お大事に
>>869
>ネットで国会なんて出来たてはみんな参加するだろうけど飽きたらみんな見なくなるよ。
それが一番の問題ですね
関心がないと続かないっていうのもありますからね
871:691
08/03/09 23:50:30 OuIwzw57
>>869さん
しかしそれは意味があることなんだぜ。
政治というののある部分は、政府がいつもと同じように動いていることを監視することもある。
何も起こってなければそれで良しという、単調な作業も重要なんだ。
毎日革命騒ぎが起こるような政府は決して良い政府じゃない。
しかしそんなことより何より、ネット上の国会というのはこのスレッドの趣旨から大きく逸脱してるだろう？
子象さんも誰も、そんなことを言ってない。
やはり公正な審判とルールがある場を提供してくれることを、子象さんに求めたい。
872:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:50:40 SBJxoEdi
俺がこのスレに賛同するのは「まずは話し合おう」って言葉に惹かれたからなんだ
今選挙に行ってどの政党に票を入れても結局政治家の間で話が終わって
自分の声が届かない事に絶望していた
俺は馬鹿だから上手く言えないけど話し合うって事は信用の第一歩だと思うんだよ
だからマニフェストをこれから作るならどんな事をどうやって話し合うかを盛り込んで欲しいんだ
873:691
08/03/09 23:54:00 OuIwzw57
>>872さんに賛成だ。
議論が堂々巡りなのも良くない。
そして例え議論した結果が自分の主張に反するものだとしてもそれを受け入れる気概も必要だ。
それは俺たち自身が身につけないとな。
議論に参加するということは、その結果がどんなことであれ受け入れることも含んでると思う。
874:849
08/03/09 23:55:16 gdwOdMhU
>>872
>だからマニフェストをこれから作るならどんな事をどうやって話し合うかを盛り込んで欲しいんだ
自分も先ほどのような話の逸脱を起こしていますので、賛成です
875:849
08/03/09 23:57:17 gdwOdMhU
691氏
あまり無理しないでくださいね
風邪をこじらせるとつらいですから
876:名無しさん＠３周年
08/03/10 00:55:53 rYQuNOpD
マニフェストより理念だろ。常識的に考えて(´Д｀)
集中的に議論して、理念を完成させて欲しい。
877:名無しさん＠３周年
08/03/10 01:17:09 rYQuNOpD
何事も段階を踏んでやらないと。
というか、まだ政党名は決まらないの？
あんまり意思決定が遅いとやる気なくなるな。
サイトへの参加者が少ないのもその辺に問題あるからだと思う。
878:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/10 02:34:30 bmhFPpNb
子象さん、691さんの討論(>>824～>>837)を見ていて思ったこと
子象さんの主張は一般人の本音に近いと思います
「政治家・官僚は立派な人達だろうから政治を任せていたのに、裏切られた！」
みんなこんな事を考えてるんじゃないでしょうか
専制君主制の王様(主権者)は政治的責任を負う様に
民主主義では国民(主権者)が政治の責任を負わなければいけないですから、
自覚も無く上の台詞を吐くのは能天気もいい所なわけです。もちろん私も吐いてましたけども(笑)
これは無知の罪と言った所で、政治結末で責任を取らされるさけですけども
しかし政治家・官僚の罪はそんな次元じゃありません
確かに個人的な犯罪は裁かれるでしょう、政治家も落選すれば責任を取ったことになるかもしれません
しかし国民の政治への不信感や無関心を招いた道徳的罪はそんなもんじゃ足りない位とてつもなく重いと思うのです
「国の乱れは民の乱れに非ず、官の乱れにあり」という言葉が有りますが
日本を悪環境・悪循環に陥れているのは国民ではありません、政治家と行政に関わる人間です
国民は誰も(責任の無い子供達も)が政治結末的な責任を取らされるのと同じように、
国政を悪化させたという罪を全ての政治家・行政に関わる人が自覚し責任を感じるべきだと思うのですが、どうでしょうか
879:名無しさん＠３周年
08/03/10 04:20:52 DHIdoTAH
〝在日〟という悪魔達。
在日という悪魔は我々日本人に何をしてきたのか？
URLﾘﾝｸ(dogma.at.webry.info)
在日朝鮮韓国人は存在自体特権
880:名無しさん＠３周年
08/03/10 11:44:04 S2DXkmxs
スレ見てると雑談スレ化してるな・・ｗ
政党名はとりあえずおいといて、
あのサイトの管理人（子象さん）が定期的にここに降りて司会を兼ねて意見を集めるような
事でもしないと、集まってる連中が、理念やマニュフェスト、自分の望む希望
をここにただ書き込んでるだけで酔ってるような状態だけじゃないか？
>>878
日本人は誰か優秀な人間が政治をやってれば、
それほど気にはしない国民性じゃないか？海外とはかなり違う。
叩かれるのは馬鹿でおひとよしな一般国民の方。
それを自覚しなきゃいけない。
881:名無しさん＠３周年
08/03/10 11:53:06 S2DXkmxs
>>878
現在、特定の利益団体はルールにのっとって議員を国会に送り込んでる状態。
今の政治家が叩かれる理由が無い。やってる事は最悪極まりないのは知ってるよ。
でも、みんな選挙で選ばれてるわけだ。
小数政党の草加や共産党もそうだろ？
少数だが確実に議員を送りこんでいる。
彼らなりに主張を通したいからがんばってるんだよ。
官僚の方は、難関の試験を通過してある種の特権を手に入れている。
地方公務員の方はコネ使って入ってるだろ？
一応建前上は試験をしてるけどな。
ところで一般の国民の方はどうだ？何か今まで努力をしたのか？
全然チェックしてなかったツケがとうとうきたんだよ。
「自覚し責任を感じるべきだと」と文句つけるよりも、
じゃあこれからどうするか？で考えなきゃいけないと思う。
882:849
08/03/10 13:16:05 4htPGHjJ
とりあえず>>1さんのサイトにも政党の名前がないですから、それだけでも>>1さん進行のもとで決めておいた方がいいと思いますね
883:名無しさん＠３周年
08/03/10 13:19:21 6zQp8a63
一般の国民が努力をするには、まず現状の理解が必要だと思う。
理解するに至らないのは政治に目を向けないように教育されてきた賜物なんじゃないかな。
やっぱ若い頃からどっかしらで政治の大切さ、切実さを刷り込んで行かなきゃ難しいと思う。
何もかも自分で気付くってことができなかった無学なオレのひとりごちりかもわからんけど。
884:名無しさん＠３周年
08/03/10 13:36:32 E+658SqZ
>>881
＞地方公務員の方はコネ使って入ってるだろ？
一応建前上は試験をしてるけどな。
一部にそうしたものも見られるがほとんど大部分は試験内容を適切に見ている。
その表現だとほとんど全ての地方公務員がコネクションで入っているように思っているようだが
それは偏った見方だ。
885:名無しさん＠３周年
08/03/10 13:40:26 sOW3cOWb
政党だけ新しく作ってもだめだな。
公務員を一回全員解雇しないと。退職金なしで。
公務員の仕事のほとんどを民間で公開入札でやるくらいにしないと。
886:名無しさん＠３周年
08/03/10 13:42:31 6rdG6yal
何でも民間思考は小泉がやろうとして
結局もとあった利益まで外資に散在するはめになったのだろう？
やるなら官は官のままで段階的にルールを変えていかないと危ない
887:名無しさん＠３周年
08/03/10 13:46:46 sOW3cOWb
公務員の地位が安定してしまう現行制度では公務員は腐る。
この問題の解決は重要だろ。
888:名無しさん＠３周年
08/03/10 13:47:52 E+658SqZ
>>885
気持ちはよーくわかるんだけど
極端。
公務員４００万人いるんだよ。いい人もいるし悪い人もいるしやる気のある人ない人いろいろいるよ。
それは民間企業だって同じだろ。
それを公務員は全員悪いという原則の下に辞めさせてしまうのはやりすぎだよ。
889:名無しさん＠３周年
08/03/10 14:27:50 6rdG6yal
公務員の地位も安定
民間の地位も安定
障害者でも生活の保障
こういったことが福祉だと思うのだがそれが実現できていないので
現状だと、無能な健常者がどこまでも酷使されているという現状に近いのではないか
だから公務員を妬む羽目になるし本当に生産的なシステムや人員配置が
かえって阻害されているとおもう
890:名無しさん＠３周年
08/03/10 14:30:36 6zQp8a63
まぁ公務員てのは本来保証されるべきだと思うんだけどね。
ただ、その保証ってのの意味自体がねじくれちまったのが現代日本だよね。
悪いことしても咎められないってのは保証の域を越えてるもんね。
全員解雇は極端過ぎとして、きちんと締めるとこは締めてもらいたいよね。
891:名無しさん＠３周年
08/03/10 14:31:17 sOW3cOWb
>>889
まったく、どうしてこうあほなんだ。
公務員を妬んでるのではなく、地位に安住した公務員が国民にとって
の利益よりもおのれらの利益を優先させている事実が問題だろうが。
それともそうは思わないというのなら、もう公務員である資格はない。
考えが腐っていよ、お前。
892:名無しさん＠３周年
08/03/10 14:34:19 6rdG6yal
>>891
それはそうなのだが、俺は両方を安住させていく方がいいと思う
過当競争に引きずり込んで、それが生産的に本当に効率がいいのかが
疑問だからだ
893:名無しさん＠３周年
08/03/10 14:36:37 6rdG6yal
公務員改善が必要なのは言うまでもない。そこは誤解されてしまったかもしれない
何でも民間や競争こそが正しいというのは疑問なのだ。
逆に国民というだけで最低限の保障があれば公務員も自分の地位を守ることに
固執しないのではないだろうか。
甘甘路線というのかな
894:名無しさん＠３周年
08/03/10 14:42:43 sOW3cOWb
安住の定義とは？
公務員が税金を使いたい放題浪費を続けられること？
一般国民は賃金低下にあえぎながらもだまって税金を払い続けること？
百歩譲って公務員の無駄遣いが国民生活に影響を与えない程度なら、たまには
そんな出来の悪い公務員もいるだろうと看過できなくもないけど、今の状況は
異常すぎる。しかも国民にとっては異常としかいえないシステムが正常である
とされている。
小手先の改革では対応できない。換骨奪胎的な大手術が必要だ。
895:名無しさん＠３周年
08/03/10 14:50:33 6rdG6yal
例えば競争のために売れなかった食いものは
捨てられている
例えば必要もないのにマイナーチェンジや新機種登場といったことが行われている
必要もないのに詐欺をしてまで商品を売りつけたりしている
これは過剰競争にほかならない
よって、生活インフラや生活の最低限の保障は国の利益で充実させていく
自由競争はその中で緩やかに行われていく両立こそが望ましい
そういう理念があってもいいと思わないか？
現状は公務員や政治家が不要なものに利益配分しているから
大きなメスは必要だろうね
896:名無しさん＠３周年
08/03/10 15:53:15 6rdG6yal
結局生きていく上での優先順位と言うものがあると思うが
国策として。
防衛、食糧、エネルギーここは国としては本来最も優先すべきものなのだと思うが
それが他国に完全依存しているに近いこの状況だから
優秀な労働者で居続けるしかなかったし、あり続けてきたのだと思うが
多分こんな国は他にないんだろうな。日本なりのモデルはこれからも
存続できるのだろうか？
897:名無しさん＠３周年
08/03/10 16:54:53 6rdG6yal
自由競争や実力主義が叫ばれて久しいが
本当の実力で勝負することを恐れている人間の方が多いのではないのか？
だから自由競争を名乗った不自由競争だから不満が出るのではないだろうか
今力を持っている人たちがゼロから何か仕事をしろ！生産的なことをして見せろと言われたら
何もできない人たちばかりなのではないだろうか…
898:名無しさん＠３周年
08/03/10 16:58:57 6rdG6yal
これは少し極端だったかな
899:名無しさん＠３周年
08/03/10 17:09:01 5zVh9lrN
競争するにしても、国内で限られたパイを取り合うだけでは解決しないでしょう
内需縮小状態で全員が取り合いをすれば必ず全体的に所得が減ることになりますし
900:名無しさん＠３周年
08/03/10 17:24:14 6rdG6yal
大体現時点での収支のバランスと言うものがあるが
その分配が常に不平等で実態を無視しているのも問題だ
901:名無しさん＠３周年
08/03/10 17:26:20 6rdG6yal
ない餌、未来にあるかもしれない餌
のほうが基準になっているのはおかしいだろう
902:梅
08/03/10 17:46:15 Ego25mGp
また曖昧になるかも知れませんが、義務よりも権利が声高に叫ばれるようになって世の中がおかしくなった気がしています
まずは国民１人１人が自分の義務や為すべきことを見つめ直す必要を感じます
それは先に述べられていたように政治が正当に行われているか関心を持つこと、必要なものと不必要なものを見極める力をつけることに繋がります
民間であれ国の機関であれ企業単位でも無駄を省き、必要なものには力を注いで欲しい
少し気になるのは、何かを問題視(批判)することと自分は悪くないということは必ずしもイコールではないです
問題があれば改善策を出し合い、更に自分たちが今出来ることを模索していったほうが建設的だと思います
903:名無しさん＠３周年
08/03/10 17:52:57 6rdG6yal
>>902
具体的には？そういうことはみんな口では言っているのだが
大枠では変わっていないのだから
システムを考えなきゃならないしそっちの方が問題なんじゃないだろうか
904:名無しさん＠３周年
08/03/10 17:54:10 6rdG6yal
つっかかるような言い方をしてしまったが
どうもそういうありふれた態度だけで何かが変わったためしがないものでね
焦点がぼやける
905:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:02:26 6rdG6yal
むしろ人間なのだから利害で動く
利害をどう最適化？するかだと思う
俺はあまり道徳的な見地とかそういうのは信用していない
906:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:15:46 6rdG6yal
その利害の及ぶ範囲が
どの立場でも最低限保証（殺しあわない、犯罪を行わない、そうしなくても住居と飯はなんとかいける）というライン
と
その上での自由競争なんだろうと思うんだけどどう思う？
907:梅
08/03/10 18:19:38 Ego25mGp
具体的が思いつけばいいんですけど思いつかなくて…選挙は無記名だし、自分はあの候補に投票してないんだけどなぁって冷めた目で見てたんですよね
例えば、国の会計が物の値段まで公開するのが当たり前になったら、底値は○○円ですとかアドバイス出来るかも…
908:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:29:14 1Xi17gxa
ネット会議は大砂漠を使ってやれよ。
会議に特化したシステムにするんだからさ。
で、政治板統一会議オフはどの団体が企画してくれんの？
政治板の４団体のトップクラスには集まって話し合ってもらいたい。
宣伝テンプレ↓
２chでは現在、これだけの政治参加ムーブメントが起こっています
もう日本の既存の政党は信用、支持出来ない人
新しい政治の流れを自分たちの手で作っていきましょう。
新しい政党を作って政権を取ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
WEBサイト： URLﾘﾝｸ(oretachino.jp)<)l50
WEBサイト：２ｃｈ書き込み一部規制中（原因不明）
【２ちゃん発】日本国民労働党12【永田町行き】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
WEBサイト URLﾘﾝｸ(www.nnlp.jp)
【政治討論ML】―大砂漠会議―【求む！】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
WEBサイト URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
909:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:32:06 1Xi17gxa
もし暇だったら、>>908の宣伝テンプレより下を
コピペして色んな場所に貼ってね？
国民にひつようなのはまずは政治参加だと思うし。
910:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:33:41 6rdG6yal
大砂漠とここは連携すると考えていいのかな
911:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:39:32 6rdG6yal
とにかく烏合の衆となってよーし戦争だー
ファシズムだーだけはならないようにしてくれよ。
一番陥りやすいから。政治板そういう人が多いから心配なのである。
912:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:41:16 6rdG6yal
それが怖いから道徳的なものの強制
ナショナリズムの鼓舞
責任の押し付け合いみたいなものは
いさめるようにしている
913:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:44:11 1Xi17gxa
>>910
大砂漠は連携というか利用という形になるね
あそこの主張は今は宗教法人課税くらいだし
政策協力と選挙協力はサイトの創意で決められる
後は自由な議論で合意形成を進めていくらしい
日本だと政治バラエティーの太田総理みたいな感じで
本家だとアメリカのムーブオンみたいな感じだな
というか大砂漠の電子投票を組み入れた参加式の
政治討論場って構想は私のアドバイスなんだが
またこの党はネット政党と労働党とも連携は考慮に入れるべき
連携なしではとても国政に新しい流れを呼び込むことは不可能だね
914:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:46:49 5zVh9lrN
連携についてはまだ子象さんは発言してないからなんとも
労働党との連携は否定はしなかったけどね
915:新宿二丁目のチーママ
08/03/10 18:47:05 a22qLw6r
ねっとウヨ党なんて作ってくれないかしらん？
ヒッキーが大勢釣れるわよんｗ
916:名無しさん＠３周年
08/03/10 18:54:24 7n0PclpW
一般人が入ってくる仕組みとしては
入口：２ちゃん政治板
↓
興味を持ったら大砂漠会議に参加
↓
そこでの議論を見る＆参加するなりして自分の意見決定
↓
具体的に各政党支持
でいいのかな？
とりあえず大砂漠会議の位置づけが良く分からんけど
917:梅
08/03/10 18:59:13 Ego25mGp
こういう話し合いも含めて政党作りをしていくのかと思っていたのですが、ここで話し合うのは良くないんですか？
大砂漠会議さんが会議室でここは政党作りの場にするってこと？
918:名無しさん＠３周年
08/03/10 19:04:44 1Xi17gxa
>>914
労働党だけでなくネット政党とも共通点は多いのだよ
共通点が多いならば当然一部的にでも連携は取れるはずだ
>>916
私もまだ主宰の意図が掴めないのだよ
私のアドバイスの真意を汲んでくれるのなら
上下左右、所属団体、身分の関係のない政治討論場としてくれるはずだ
私がこの党に提供した>>482の理念を見てくれれば分かると思うが
また、もし大砂漠が主宰の個人的理論の押し付けに
使われるのならば私は大砂漠を支持しない
919:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/10 19:05:08 hEWpg/Fp
URLﾘﾝｸ(oretachino.jp) やっと10人達成しました。
大砂漠会議との連携というのは否定はしないけど、今はないです。
あくまでこの政党の会議室はココです。今作っているサイトは議題別に
見やすくするためと投票のためものであって、発言はあくまでココのつもりです。
920:名無しさん＠３周年
08/03/10 19:08:20 1Xi17gxa
>>917
どうしても党の組織に国民的討論場を組み込むには限界があるだろう
党内では党内で議論し大砂漠は国民に向けて支持を仰ぐための
中立の討論スペースとして利用して欲しいということ
921:名無しさん＠３周年
08/03/10 19:10:11 1Xi17gxa
>>919
たしかに今現在の話ではないね
大砂漠が成長すれば自ずと参加しなければならなくなるとは思うが
922:海千王
08/03/10 19:10:56 U3hIDtw5
分厚い利権構造を壊して、本当に庶民が安全に笑って働いて暮らせる国が作れる政党こそ今求められてる。日本人、日本という国が本当に変わる時期だな。
923:名無しさん＠３周年
08/03/10 19:21:20 1Xi17gxa
広く会議を興し万機公論に決する
上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
これを真に実現することができれば
政党としての議員を輩出するシステムは全く必要ない
むしろ大砂漠の様な形式で合議を求め各政策について署名を行い
選挙時には合議内容に近い議員の支持を行う方が意義があるし
日本を変えるにはこちらの方が遥かに近道になる
924:名無しさん＠３周年
08/03/10 19:34:39 1Xi17gxa
オバマ氏のマニフェストである高所得者増税（ブッシュ減税廃止含む）、
低所得者減税、国民皆保険制度をムーブオンは支持し
彼はそれにより米大統領に大きく近づいた
これを何故日本が出来ないのか？
この例において大砂漠をムーブオンに置き換えて考えてみると
子象氏はオバマ氏となるな。二人とも同じく政党の代表だ
政党は具体的な政策を発信し、それを国民により広く議論してもらうことが
国民の真の政治参加を意味し、政治の新しい流れとなるのだよ
あくまでそのツールとして大砂漠を使って欲しいということ
925:名無しさん＠３周年
08/03/10 19:37:26 1Xi17gxa
>>915
ネット右翼団体なら新風連があるな
ネット政党の宿命通り分裂、規模縮小を余儀なくされているが
926:名無しさん＠３周年
08/03/10 20:36:33 C8WoHLVO
>>919
2ちゃんに偏見？(恐怖とか)もってる人へのアプローチは
考えていませんか？
ブロガーさんとか、したらばの人たちとか…
927:名無しさん＠３周年
08/03/10 21:05:38 rYQuNOpD
ブロガーは影響力強い。
928:名無しさん＠３周年
08/03/10 21:12:43 rYQuNOpD
ってかこのスレ、完全に処理能力オーバーでしょ。
もうすぐ1000だけど、1000まで行って何一つとしてまとまってないのはちょっとなぁ。
929:名無しさん＠３周年
08/03/10 21:14:54 7F/FlN3Z
>>1さんの情報がほとんど無いからね。
この状態で協力しようとしてもちょっとね。
930:梅
08/03/10 21:16:06 Ego25mGp
ここで結論の出にくい問題があった時には大砂漠会議さんで広く世に問うことがあってもいいと思います
ただ大砂漠会議さんが本当に会議だけの場であれば…です
931:【埋まったら次、次ｗ】
08/03/10 21:23:06 C8WoHLVO
次スレのご案内
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
932:名無しさん＠３周年
08/03/10 21:27:39 rYQuNOpD
>>929
というか、政治団体登録するか未定。
人を集めるのに代表の境遇も分からず、
政党名も未定、理念も未定、>>1さんが方針として出したのは
ただの>>1のみ。後は博識な人から意見を部分的に拝借しただけ。
これじゃさすがに駄目だろ。良くこれで参加者が10人も集まったもんだ。
とりあえず、批判だけして参加しないのは汚いから
後で党サイトでアカウント作って党の姿勢に反対の票を投ずるけどさ。
933:名無しさん＠３周年
08/03/10 21:39:50 rYQuNOpD
>>930
ID:1Xi17gxaはやたら大砂漠に肩入れしてるよね。
もしかしたら小説にもあった彼の知り合いの教授なんじゃないだろうか？
934:名無しさん＠３周年
08/03/10 21:43:23 IHKE6v7S
議員の特権をなくせ
年収1000万ありゃ十分だろ
民主主義の代表は殿様じゃねえんだよ
935:Akky!! ◆3ESr08ixVA
08/03/10 21:46:12 qpuX2aq2
小説に教授は出てなかったような…。人に頼んだ奴なので、
確証は持てないけど…。
どうして、こんなに肩入れしてもらっているのか、主宰たる自分自身
よくわからないけども、スレに書いてあることによれば、もともと
大砂漠の、討論⇒投票⇒署名・陳情＆寄付・意見広告っていう流れを
提案した人＝ID:1Xi17gxaだったので、応援してくれてるじゃないかと。
936:名無しさん＠３周年
08/03/10 22:12:48 rYQuNOpD
>>935
918 名無しさん＠３周年 sage 2008/03/10(月) 19:04:44 ID:1Xi17gxa
>>916
私もまだ主宰の意図が掴めないのだよ
私のアドバイスの真意を汲んでくれるのなら
上下左右、所属団体、身分の関係のない政治討論場としてくれるはずだ
私がこの党に提供した>>482の理念を見てくれれば分かると思うが
また、もし大砂漠が主宰の個人的理論の押し付けに
使われるのならば私は大砂漠を支持しない
で、このスレの人達も自由な会議の場でなければ、参加は微妙だとさ。＞akky
937:Akky!! ◆3ESr08ixVA
08/03/10 22:31:06 qpuX2aq2
もちろん。綱領の方針にしたがい、自由討論を保障します。
仮に私と違う意見であっても、意見を言う権利は保障します。
二度と自分以外の意見を排する愚はおかしません。
938:191
08/03/10 23:03:25 XDLeqkNi
＞小象さん
登録しました
WEBでの登録者集めの次のステップって何か予定してます？
個人的にはグループウェアなり商用SNSなりを使った名簿や連絡手段の作成が
よいと思います