08/03/05 16:14:42 3y8O28QX
>>496
特定の方向への議論誘導を狙った工作はＮＧですよ。
あと、彼が昨日はコテで「応援団長“涯”」を名乗り、
どう見ても同一人物なのに名無しで出てきたのは、
恐らく、第三の道を擁護する第三者がいるように見せかける為。
ちょっと悪質なので追求しました。
>>498
ごめんなさい。レスアンカーを間違えてました。
４８８は４３８でなく４８３に対してのものです。
501:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:15:03 hWCuNR1g
>>476
そういえばAKKYがいってる無税国家論だけど概要って資産運用によって利益生んでそれで税金ゼロにするんだよね。
これから国民年金、厚生年金の積立金150兆円と外貨準備高100兆円を
運用するらしいじゃん。（現在でも運用しているが、安全性の高いものに限る。米国債など）
AKKY的にはあれ支持するの？
502:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 16:16:53 8C3fDLNJ
私、別IDで書き込んだりしてないですよ。あと労働党さんとも少なくとも今は無関係です。
だって労働党のこと、ここで初めて知りましたし。まぁ証明できないんですけどね。
スレ立てなんかたったの2回目だし。（1回目は株式板だったりして）
とりあえず皆さんは私の敵ではなく、本当の敵は「無駄遣い政治家＆官僚」なんであって
それが共通の認識だったら嬉しいですね。
503:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:16:58 hWCuNR1g
>>500
間違いは誰でもするし、俺も人のことは全くいえないようなものだから
気にするな。
504:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:18:13 MKCZQ+gW
良く分からないけど、教授はパラノイアに陥る危険性を示唆してるってこと？
505:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:20:27 3y8O28QX
>>502
迷惑かけて申し訳ない。
>>503
今後、注意します。
506:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:20:48 MKCZQ+gW
>>501
無税国家の話はアッキーさんのスレでやりましょう。その方が盛り上がるし。
彼は全レスしてくれる優しい人で、いい人だと思う。
507:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:21:53 MC0hvbZr
まあ昨日の荒らしみたいな人の話も勉強にはなったのでよかった
508:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:24:29 hWCuNR1g
>>506
そうしようかな。ありがとう。
ここってsageったほうがいいの？
509:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:27:25 MKCZQ+gW
>>508さん
目立つと、荒らしも増えるかも？
でもまず認知してもらうのも必要かも。
510:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:30:15 hWCuNR1g
>>509さん
自己判断でokってことだね。とりあえずsageっとくわ。
511:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 16:30:23 8C3fDLNJ
アゲましょう。サゲるぐらいなら2chでやる必要ないんじゃないかな。
アゲることで昨日みたいになるならそれはそれで勉強になる。
俺は政治のこと専門じゃないからみんなより知識的に劣るところも
多いはず。だから馬鹿をさらけ出すこともあるかも知れないが、
その時は誰かが代表を代わってくれれば嬉しい。俺は変わらず応援
するだけだ。
512:梅
08/03/05 16:30:27 DAdSq6M8
>>500さん
なるほど。おっしゃること分かります。
ただここに集まってきている人たちは多数決が必ずしも正しい訳ではないと気づいた人たちだと思うんです。
誘導に引っ掛からないかと言えば分かりませんが。
でもそうですね。明らかにおかしいと思ったことは言ったほうがいいのかも知れません
513:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:30:59 iAofN3wV
>ID:Oe373zCQ
こいつ子供か？連投し始めてボクの思い通りにしないと荒らすよって
聞こえるんだがｗ
514:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:37:25 PU8pPYDL
>>482
できれば>>1みたいな普通の言葉で書いてくんないか？
変な格好つけと小難しい書き方って今までと変わんない胡散臭さを感じちゃうんだよね。(小泉さんのやり口だから嫌ってんならしょうがないけど…)
>>482が不要というわけじゃなく
広く理解を求めるからみんなで議論に参加しましょ
って本気で考えるならかっちょいい文語とわかりやすい口語の併記じゃなきゃ
変わらないよ。バカは切捨てます宣言にしか見えん。
515:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:10:20 8C3fDLNJ
> 我々は
> 壱 広く会議を興し万機公論に決する
多くの意見を集め、民主主義に徹します。
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
身分の上下に関係なく、皆で討論します。
> 参 智識を世界に求め大いに国基を振起する
世界中の良い点を参考にしながら政策へフィードバックし、日本の国家基盤を強化します。
> 四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
飲み食いせず、贅沢せず、とにかく話し合う？（すまん読み方すら分からん）
> 伍 悪しきを懲らし善を勧むる精神を尊ぶ
悪いことをせず良いことを行う。
> 六 質素倹約に励み産業振興に努む
これはそのまま。
>ことをここに宣言する
意味はこれでいいのか？教えてエロい人。
＃文語を見ると右寄りに感じる俺は馬鹿な美術系大学。
516:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:20:17 MKCZQ+gW
>>子象さん
なるほど。そういう意味なんだ。
話し合い方の方針が三つ入ってるのは少し違和感あるかな？
でも、政治って結局は話し合いなんだと思うし、それはアッキーさんも言ってた気がする。
517:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:23:52 8C3fDLNJ
いや、「なるほど」はちょっと待ってくれ。俺も分からないから質問してるだけなんだ・・・。
518:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:27:04 MKCZQ+gW
大学生板にリンク貼ってあったから来たんですが、このスレは凄いいい勉強になりますね。
このスレにリンクがあった大砂漠会議も発想は凄いと思います。
難しい議論には参加できないけど、もし政党になったら指示したいです。
519:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:29:09 PU8pPYDL
>>515
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
エロい人でもだめ板住人でも日本が良くなるようにがんがる
って読んだ。
ぐぐったら
経綸とは、もとは中国古典の「易経」にある言葉で、天下国家を治め整えるという意味です。
ってあったから…
520:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:29:58 MKCZQ+gW
>>子象さん
あ、ごめんなさい。教授みたいな人はまた戻って来ないのかな？このスレに詳しい人がいたら、解説をお願いします。
521:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:31:41 8C3fDLNJ
むむ、そうなのか。ありがとう。
522:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:34:12 MKCZQ+gW
>>519さん
他はどうですか？中国の言葉を使うってことは中国の政治論の書物からの引用なのかな？
523:梅
08/03/05 17:35:32 DAdSq6M8
弁えるなら「わきまえる」なのですが、弁めるの読み方が分かりません。
四は、贅沢や欲望を捨てて様々な訴えを理解する…みたいな感じかな？
怪しい理系の意見です。
524:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:36:11 PU8pPYDL
>>515
> 四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
十七条憲法(聖徳太子のやつ)みたい
餮（てつ）を絶ち、欲を捨てて、明らかに訴訟を弁ぜよ。
～長いから略～
（現代解釈）
餮（てつ）とは貪り食らうことであり、裁判官は事に当たり、
貪り食らう心を捨てて、公明正大に人民の訴訟を裁かねばならない。
人民の訴えというものは、日々たくさんあるから、年月を重ねると、
多くの事件が堆積する。
このごろの裁判官は、私利をはかることを常とし、賄賂の多少によって、
裁判を手加減している。財産のある者の訴えは、
ただちに有利に判決をしてやり、貧しい者の訴えは、一向手ごたえがない。
それでは貧乏人たちは頼るところがなくて、結局臣たる者の
道も立たぬことになる。
525:梅
08/03/05 17:42:50 DAdSq6M8
>>524
そうだったのか！
勉強になります。ありがとうございます
526:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:43:03 8C3fDLNJ
>>524さんの解説を読んでいきなり気に入った。なるほどなるほど。
527:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:43:17 MKCZQ+gW
つまり、欲にとらわれず、利権によって動かされることをやめて、貧しい人の意見も聞きなさいってこと？
528:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:48:58 MKCZQ+gW
原文そのままだとちょっと難しいから、うまく今風に、かつ格好良さを残して使えればそれが一番良さそうですね。
529:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:49:37 PU8pPYDL
でもさあ、聖徳太子の時代から一向に変わらんっていうのは
どーなのよ？
って思ったボクがいるんだよね…orz
大変なことに首を突っ込んでしまったかもしれん。
530:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:49:39 8C3fDLNJ
>>527さん それでいいんじゃないかな？
弁めるの読み方が分からないのはここだけの秘密だ（笑）
531:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:51:15 8C3fDLNJ
ちょっと質問、メ欄に「age」って有効なの？純粋に教えて！
532:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:52:40 PU8pPYDL
>>530
ぐーぐる先生は
「さだ」めるか「わきた」めるのどっちかだってｗ
533:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:56:40 ZqUzoBe1
>>520
引き続きの自作自演はいい加減によしなさいなｗ
教授、戻ってきて→教授、呼ばれて戻ってキマスタとか分かりやすすぎ。
534:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:56:42 PU8pPYDL
>>531
sage(半角小文字)以外は、サゲ無視だよ。
535:梅
08/03/05 17:58:25 DAdSq6M8
>>529さん
だから裁判官はお金で判決を変えないように給料が高いと聞いたことがあります
たぶん政治家もそうですよね
実際は欲が深いとどこまでも自分の利益を追求してしまうものなんでしょうね
情けない
536:応援団長涯
08/03/05 17:58:35 6Hd3k8al
ちょww
お前ら何やってんのよww
537:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:58:57 8C3fDLNJ
>>534
なんかの必殺技かと思ったよ。ありがとう。
538:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:00:33 9JjGGxuT
俺は道徳的に見える押さえつけというのは
反発を生むだけに思う
もっともな正論を上から押さえつけることは誰でもできるし
また今までもずっとそうしてきたはずだと思う
全く言うなっていうわけじゃないが効果は薄いしそれこそ全体主義への足掛かりになりやすい。
衣食足りて礼節を知るだっけ、過酷な労働に付随しての衣食だけで
満足できる人は少ないのじゃないかな
539:応援団長涯
08/03/05 18:01:32 6Hd3k8al
今日も色んな場所で宣伝してきたぜwww
かなり人増えたっしょ？ww
540:応援団長涯
08/03/05 18:03:19 6Hd3k8al
なんか俺の名前が出てるみたいだからスレを読ましてくれww
541:梅
08/03/05 18:04:32 DAdSq6M8
涯さん(>>539)
お疲れさまです。私も女性支部？作ろうかなぁと少しだけ思いつつ躊躇しております
542:応援団長涯
08/03/05 18:08:08 6Hd3k8al
流し読みしたが、とりあえず昨日の病人はスルーするかww
543:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:08:33 ue6UH3w1
すんません。理系で経済学は教養で取った程度で
全然わかりませんバカです。
でも新自由主義がただのバラマキ利権政治を
適当な言葉に置き換えたようにしか見えないんですが・・・・
やはり国を経済大国にしていくのには生産力が
一番大事なんでしょうか？
政治の介入で発展途上国が先進国に成長するんじゃなくて
結局そこの国が国際的に価値のある生産物を生み出すかが
重要にみえて政治家の手腕で成長するようには思えないんですが。
544:応援団長涯
08/03/05 18:10:34 6Hd3k8al
女性はこれからの日本に必要だよなww
男女共同参画はうそ臭いけどww
大体、１０兆ってなんだよww
545:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:11:30 jpGF29cs
経済産業事務次官・北畑隆生
「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」
--------------------------------------------------------------------------------
「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
546:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:17:12 jpGF29cs
経済産業事務次官・北畑隆生
「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」
--------------------------------------------------------------------------------
「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
547:応援団長涯
08/03/05 18:17:54 6Hd3k8al
ひとつだけ昨日の病人に対してはっきり言ってやるが、
俺は新自由主義は大嫌いだからなww
団体が設立されても新自由主義を助長される様な政策は提案しない
これはログに残るから言質とってくれてももかまわないわww
それと自作自演はしない。何故なら俺は男だからww
ってか、労働党スレの元住人、全部こっち来てね？ww
子象代表、期待されてますよー！
548:応援団長涯
08/03/05 18:23:45 6Hd3k8al
１０兆あったらそれ全部少子化特別予算にあてればいいじゃんww
共同参画運動に関わりのない女性は
１０兆で国が何をしてると思ってるんだ？
お茶飲んだり映画見たりしてるんだぞ？ww
予算のうち７兆は無駄と利権と不正の塊だよ
ヤクザもかなり本格的に食い物にしてるしww
俺は不正を許せない人間だから、そういう事を常に追求していきたい
549:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 18:24:35 8C3fDLNJ
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
これはもしかして右派でも左派でもなく、だろうか？
新自由主義とかそういう言葉に囚われず、とにかく不正と利権を許さない
ってスタンスを明文化してるのかもしれないな。
550:応援団長涯
08/03/05 18:25:37 6Hd3k8al
今度は経済板にでも宣伝に行って来るわww
目指せ！設立から一年で参加者１０００人！
551:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:27:37 ZqUzoBe1
>>547
いや、きみのレス読めば普通に分かるよ。
第三の道と精神病に対する異様な執着はきみの特徴だから。
一人で工作してるのか複数で工作してるのか知らんが、
よくやるものだとただただ呆れるばかりだ。
第三の道批判をした翌日に、それを擁護する第三者が現れ、
しかもきみの特徴である精神病に関するレスがつく、
こんな偶然がないことは誰にでも分かる話だぞ。
ちなみに。
このスレでも俺を荒らしだと言い張ってるのきみだけじゃないか。
俺がスレを荒らした事など一度もないだろ。
441 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 22:45:27 ID:6LUNT4Mq
>>438
あの粘着にはあれぐらい言わないと帰らないのよww
あいつは労働党スレでもひたすら粘着しててスレ荒らしてたやつだしwww
他のスレでも被害妄想的なレスばっかするんで有名なのww
552:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 18:31:01 8C3fDLNJ
梅さん女性だったのか？
俺の考えでは女性支部っていう言い方が女性差別。
男も女もない。政策とかで分けた方が効率的なんだったら女性本部だ。
553:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:31:54 wrP4bekA
今の一般会計や特別会計だけの税収でも
応援団長涯さんのいうように利権や不正をなくせば
消費税全額撤廃も可能じゃないのか
今から全て利権をなくせば今までの債務返済を
覗けば一般会計だけでも釣りが来る
と思う
554:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:32:05 PU8pPYDL
>>549
だったら
【上下左右の(に)～】
にしちゃうのはどう？
555:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 18:35:45 8C3fDLNJ
>>543さん
経済大国よりも先進国でありたいと思うんだがどうだろうか？
556:応援団長涯
08/03/05 18:36:04 6Hd3k8al
何故かころころID変わってるしww
とういか、お前は自分が思ってるより有名だから
色んなとこで反感買ってんじゃねーの？ww
大体、昨日俺がコテトリ付けろって言わなかったか？ww
そして、お前はもう来ないとも言わなかったか？ww
男なら約束位はしっかり守ろうぜ？ww
557:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:36:40 ecSMu1Od
「煽りに対する煽りもまた荒らし」
…というのはココの基本事項じゃなかったっけ？
スレ主を思うなら双方刀を仕舞いなさい。
と、横からツッコミを入れてみる。
皆様一同頑張ってくださいな。
558:応援団長涯
08/03/05 18:39:23 6Hd3k8al
>>553様
ありがとう！ありがとう！
不正は断固許しません！
たとえこの身が犠牲になろうとも！
559:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:41:22 ZqUzoBe1
社会保障改革においても、痛みを伴うことはやむを得ない
これは、第三の道派であり、政策通として名高い民主党・枝野氏の言葉。
この言葉が第三の道の性質を示しているし、ここで書いてきた第三の道の問題点とも合致する。
なお、第三の道派の詭弁の一つに、第三の道は新自由主義ではない、というものがある。
日本にはサッチャリズムが必要だ、という認識を枝野氏は持っていたし、
新自由主義改革が行われ、従来型の福祉国家に対する国民の要求が消えた時こそ、
第三の道の出番だ、と言っていた第三の道支持者もいたんだな。
>>556
>とういか、お前は自分が思ってるより有名だから
>色んなとこで反感買ってんじゃねーの？
ほう、そうきたかｗ
特定のあだ名がついて専用スレまでできたきみの有名さには勝てないよ。
>そして、お前はもう来ないとも言わなかったか？ww
くるつもりはなかったが、きみが工作してるのが目に入ったんでね。
人を騙して特定思想を支持させようとする奴が大嫌いなんだ。
560:応援団長涯
08/03/05 18:42:34 6Hd3k8al
>>557様
すいませんでした。
深く反省し、以後荒らしには一切かかわりません
男として、いくら煽られようとも今後は口を噤むことをお約束致します
平成２０年 ３月５日水曜日１８時４２分
応援団長涯 こと田辺正輝
561:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:43:03 PU8pPYDL
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
心を一にしてさかんに経綸を行う
のみですっきりさせればいいかも
562:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:44:16 qZXviY8I
ここでの批判は政策に関してのみにするべき
人格攻撃とか自演探しとかは不毛だからやめてくれ
563:応援団長涯
08/03/05 18:50:13 6Hd3k8al
社会保障といえば、介護と医療の崩壊には目もあてられんよね。
当事者の介護従事者や医療関係者などは
崩壊に向かってるってのに団体運動には全く熱心じゃないけどww
>>561様
そもそも上下左右とかで人を分けてしまうこと自体が問題なんでしょうなぁ。
564:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 18:50:35 8C3fDLNJ
>>553さん
可能不可能で言えば、可能だと思う。
ただ、債務返済をきっちり行い、円を強くしたいな。
＃可能なら食料品の消費税撤廃はやりたい。
565:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:50:39 C/RaDQsy
【社会】生活苦で？ 母子３人死亡、父親重傷…静岡・浜松
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
５日午前９時半ごろ、浜松市東区小池町の配管業、大岡直樹さん（４３）方の２階の部屋で、
大岡さんら家族４人が布団の上で倒れているのを訪れた仕事仲間が見つけた。大岡さんの妻、
木綿子さん（４１）ら３人が死亡、大岡さんが首から血を流し、重傷。
死亡していたのは木綿子さんと、長女の小学４年、日菜乃ちゃん（１０）、長男の小学１年、
拓実君（７）の３人。
浜松東署の調べでは、室内からは経済的困窮から無理心中をほのめかすメモが見つかっている。
同署は遺体の状況から大岡さんが３人の首を絞めて殺害した後、自殺を図ったとみて調べている。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
566:応援団長涯
08/03/05 19:03:26 6Hd3k8al
>>565
生活苦で死ぬってあっちゃならん事態よね。
567:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:06:23 r6MqpH5g
妄想炸裂な酷いネット左翼ホイホイスレですね。
家でパソコンとちんこばっか弄ってないで日々を一生懸命頑張らないとね、ダメよ。
こういうバカがいるから揚げ足とられてネットは悪、人間の悪意、闇を生み出す温床、等々と酷く一方的な誤認を刷り込むための作為的メディア操作と叩きが堂々とまかり通ってしまうんだよな。
まったく･･･本気でやる気、志があるならこんな内へ内へと歪んでしまうしかない手法より、もっと直球的に効果的かつ建設的なやり方や流れをつくってみせなよ。
まあ断言できるが、情けないことに君らにはできるわけがないんだけどね。
パソコンで頭の腐った文章を入力する作業にばかり長けてるだけじゃ･･･ね、あわれなやつらだ。
もうやめなよ。
568:応援団長涯
08/03/05 19:06:33 6Hd3k8al
>>564
生活必需品の消費税撤廃は大賛成ww
その分ブランドもんには２０パかければ良し！
ブランドもんって値段がステータスみたいなもんだから
ブランド大好き人間も逆に喜ぶだろww
569:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:07:06 ZqUzoBe1
その社会保障の崩壊に賛成したのが第三の道派だったってわけさ。
枝野氏の言った「痛み」というのは結局そういうことだからな。
まずは新自由主義改革に歯止めをかけることが先決。
ま、普通、語尾にwwつけて連発すれば、それは煽りだと思うがな。
なんか勝手に煽り荒らし認定されて沈められるのもいつものパターンか。
ホント、虫唾が走る。
はじめに煽ったのはお前だろうが
361 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 16:20:40 ID:ULsaaqBI
>>357
全然違うよ。
中道に寄るように工作してる奴がいるからだよ。
明確な経済左派である社民主義左派や国家社会主義、
こういった反財界的な新政治勢力の結成は悉く潰される。
それはネット空間でも同じということ。
国民労働党スレで、党ができる前の、本当に初期の頃を知ってるが、
その頃はスレ主も含め社民主義左派や国家社会主義が結構いたが、
卑劣な工作で散々ぶっ叩かれて最終的に中道化した。
実際、中道政党であるなら、二大政党で代替可能なので必要ないだろ。
寧ろ二大政党と同じ中道で何がしたいのか聞き返したいくらいだ。
365 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 17:08:31 ID:6LUNT4Mq
思想が中道ってことだろwww
政策は生活重視と理念で補強すりゃいいじゃんwww
367 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 17:12:35 ID:6LUNT4Mq
>>361
お前が工作員だからww
そんなに積極的に関わりたいならコテトリ付けろやww
570:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 19:07:47 8C3fDLNJ
騙されるな。このニュースの読み方は
「国交省役人が建築許可を停滞させているがために配管業の仕事自体がない」
がまず1番目の原因。
生活保護の選択肢を選ばなかったことに対してはもうすこし情報が欲しい。
571:梅
08/03/05 19:12:39 DAdSq6M8
子象さん(>>552)
はい。女です。
躊躇していた理由は、党としての活動ではなく１つの調査として「政治についてどう考えているか。必要・不必要と思う政策はなにか。それは何故か」という意見を募ったほうが
より多くの率直な意見を聞けるのではないかと考えているからです。
それと2ちゃんねるでスレを立てたことがないからです。
572:応援団長涯
08/03/05 19:13:24 6Hd3k8al
あなる、官製不況ってやつすかww
こりゃますます敵は絞られつつありますなww
やはり誤解を避けるためにも対決姿勢と
その意思はある程度明確にした方がいいと思うよねww
573:応援団長涯
08/03/05 19:16:31 6Hd3k8al
まあスレではリアルで女とかどうかとか分からんしww
あんま性別とか気にせず、言いたいことを言えばいいんじゃね？
俺は自分の彼女にも常に直球で物を言うぜww
574:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:25:50 9JjGGxuT
俺は官僚だけを敵視するのは危険だと思う
官僚が国体を維持しているのは明白だからだ。
瑣末な急勢力がいつも狙ってくるのは官僚だ。
575:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 19:32:32 8C3fDLNJ
完全な憶測だ。気に障ったら許してくれ。
ただ、俺は今実際に建築許可で足止めを食らっていて、
建設業の人からは悲鳴を聞いているんだ。
俺だって悲鳴だ。いつ建つのかさっぱりわからないんだぞ。
576:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:35:57 PU8pPYDL
子供の生存権軽視じゃないの？
養護施設に預けるとか里親に預けるとかもできるでしょ？
もちろん生保もだけど親が死を選択するのは自由だ。
セーフネットが周知されてない。
家庭とか血縁は絶対じゃない。
死ぬ自由は認めるが殺す権利は無い。
577:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:37:03 hWCuNR1g
>>574
貴方はこの中の誰よりも深く
本質が見えているな。心から尊敬する。
578:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:41:37 ecSMu1Od
横槍ばっかりで申し訳ない。
スレを１からざっと目を通して思っていたことなのだけれど、
何者かに対して名指しで敵対表明するのはどうかなと思う。
（仮想）敵を構築するのは団結力を強めるカンフル剤かもしれないけど、
敵を作るということはそれだけ選択肢を失うということではないだろうか。
できることなら皆が一緒に豊かな暮らしができる政党を目指して欲しい。
579:名無しさん＠３周年
08/03/05 20:11:35 MC0hvbZr
当然敵ではないですよ
政治が決めたことを遂行するのが行政の役割であって、公務に携わる人たちの存在はそれを実現するための手段ですから
問題なのはそういった現状を許してる与党であるとしかいいようがないです
まぁ政治家の未熟さを補完してるという部分ももちろんあるでしょうし
580:191
08/03/05 20:16:30 KzAWgfI2
私も名指しでの敵対表明はしない方がいいと思いますね
＞小象さん
日本国民労働党さんとの違いを明確にするためにも企業献金禁止、ネットの活用、
会計の外部公開を基本路線として確約し、Wikiでも概要・基本姿勢のページに
それを書いておいたほうがいいと思いますがどうですか
Webサイト作りに忙しい最中ならすみません
581:名無しさん＠３周年
08/03/05 20:25:16 MKCZQ+gW
私も敵は明確には作らずに、理念で政治腐敗や利権構造を否定する位に止めた方がいいと思います。
>>梅さん
女性部があったら、支持だけじゃなくて団体に参加したいかも？
女性が政治活動って周りには物凄い偏見で見られると思いますけど(´ω｀)
582:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:07:33 ecSMu1Od
今の風潮を鑑みるに、
カネに纏わる疑惑は恰好の攻撃手段にされますからね。
逆手にとって献金に関してキッパリとしておけば、
１つのアピールポイントとなり得るかもしれませぬ。
今は“基本姿勢”を確立させておくことが重要に思われますが、
ただしそれはあくまでも“総則”であるべきと考えます。
貴党の集団としての成熟やその時節によって
最も効果的と思われる“治療”の方法も箇所も
変わってくるはずですから。
…と言っても、私は政治や経済について何ら知識を持ちません。
参考程度にご拝聴いただければ幸いです。
誰の為の党であるかを考えれば、
或いは自然と見えてくる事なのかもしれません。
583:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:22:50 EMa96o7w
新しい政党が出来たら
こと人材に関しては風通しの良い政党にして欲しいな
党の役員にしても任期を決めるとか
世襲は廃止にするとか
人材が固定化しはじめてコネや世襲、縁故採用で
党の役員などがデキレースできまっているような正当にはして欲しくない
もはやそれは党員、党友の政党ではなく
一部の党員などの私物化にすぎない。
また人材の固定化はﾊﾆﾄﾗなどの的にもかかりやすくなる。
人材は流動的過ぎるほうが良い。
584:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:30:43 EMa96o7w
党員、党友ってものをむしろ廃止に刷るべきだ。
党員や党友になれば特権が与えられるとかは
おかしいと思う。
党員や党友で長年党に貢献してきたとかで役員にのさばるのも
禁止してほしい。
あくまで党のためではなく国民のために貢献するのが政治活動
といえる物。
税金は全ての国民が納税しているのに
その税金を党員や党友などだけ優遇していいのか
585:梅
08/03/05 22:04:57 DAdSq6M8
子象さんは敵を作るつもりではなく、自分の思いを形にしようとしたら自ずと敵が出来てしまうとおっしゃっていると解釈していますが違いますか？
>>581さん
私は現在ここに非常に興味を持っておりますが党員ではないです
しかし形になったものが私の理想になった場合には積極的に参加したいと思います。あなたも同じであればお互い協力しましょう
女性が積極的に政治に関わりにくいのは確かです。私もここでの話し合いに参加しづらく思うときがあります
男女関係なく理想に向かおうと言ってくださった子象さんの言葉は非常に嬉しかったけれども、男性と女性とでは問題に対するアプローチの仕方が異なる気がしています
あなたはどうお考えですか？
586:名無しさん＠３周年
08/03/05 23:12:02 aK0xFtZg
すみません。横ﾔﾘいたしますｗ
年金のことで怒りがおさまらないので。
この国の官僚や政治家にもはや任せておけません。
年金の管理や運用も杜撰だし、対中国に関しての外交にも意義あり。
中国から買収されてる政治家もいるようですし、
そもそも低金利の円借款を供与している。
そのくせ日本の軍事費の３倍、しかも核ミサイルは日本に向けている。
お人よしにも程がある！
食料を外国からの輸入で賄えば、天下りした椰子にお金が入っていく仕組みらしいよ。
ウナギやほうれん草、危うく農薬付けにされて命を縮めるところだった。
アメリカは中国から輸入したものにはマークをつけ、消費者に分かりやすいようにしている。
厳しすぎるかもしれないけど地産地消で、食糧自給率を高めるべきだ。
世界がもし百人の村だったらの作者・池田香代子さんも餃子事件が起こる前から、
この問題に警鐘を鳴らしていた。
北欧は政治家が使ったお金は国民は閲覧できる。
ちょっと前、近場でタクシーを使ったから、
歩けと政治家が叩かれていた。
大切な税金だから国民も見習わなくっちゃね。
587:名無しさん＠３周年
08/03/05 23:16:18 aK0xFtZg
銀行が乱脈融資して潰れたとき、政府が損失補填したお金を返して欲しい。
知ってた？潰れた銀行の行員でも結構もらってるんだよ。
588:梅
08/03/06 01:01:26 NrUaTp09
世襲制をやめるのは人の権利を奪うことに繋がらないでしょうか？
二世であっても政治家になりたい人は目指していいと思います
地盤と共に癒着や不正も引き継ぐ部分は問題であり、改善策を考えなくてはなりませんが
ですから北欧でのチェックシステムはいいですね
これは二重帳簿みたいな抜け道がないものなんでしょうか
589:名無しさん＠３周年
08/03/06 01:13:03 CLozI6Gq
>>588
政党が私物化する原因となる
政党の重要なポストに選考基準も曖昧のまま
にすると世襲化、縁故、コネが蔓延化する
すなわち政党が一部の人間の私物化とかしてしまう
別に世襲でも良いが選考基準が曖昧で
事実上のデキレースになっている
590:梅
08/03/06 01:31:51 NrUaTp09
>>589さん
とすると人事の基準が明瞭であれば良いんですよね？
チャレンジしてみる価値ありかも知れません
全く関係ないですが国会を見ていて思うこと
１席から歩いてくる時間が無駄
２質問と持論発表を同時にしていて分かりにくい
３野次が恥ずかしい
４寝てる
５はぐらかしの回答や揚げ足取りがうっとおしい
学級会でも数倍マシだと思うんですが…なんとかならないでしょうか
591:名無しさん＠３周年
08/03/06 01:42:50 eZwXz930
>>590今のところ人事の選考基準は
政党の中の人の馴れ合い
中の人の固定化を防ぐべきだ
592:名無しさん＠３周年
08/03/06 02:01:54 oVemDtwg
>>587
石原が旗ふりやった銀行もヤバいらしいな。
593:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/06 03:16:17 RuNkZQD0
>>482さんの案は良いな！と思ったので、子象さん(>>515)と>>519さんと梅さん(>>523)と>>524さんの
意見を参考にさせてもらって自分なりに分かりやすい文章にしてみました
新党の理念を明文化する為のお役に立てれば良いなと思います
>新党理念前文
> 壱 広く会議を興し万機公論に決する
我が党は何事も会議を開き、全ての事柄を公開した議論において決めていきます
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
我が党はネットを主体に活動致します。ネットは誰にでも公平に議論の場を与えてくれる場所です
立場にとらわれず、日本を良くして行くという目標の下に一緒に政治を考え議論していきましょう
> 参 智識を世界に求め大いに国基を振起する
(明治初期(江戸末期？)に書かれた文章のはずですが、
古語での世界の意味は[国。世の中。世の中の人。人間界。]こんな感じだったかと思います。なので古語で意訳してみました)
世の中の様々な考えや情報を集め、将来に渡る国家基盤の安定と発展に役立てていきます
> 四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
我が党より公職に着く者は、自分の利益を考えず、職務に忠実で、公明正大である事を誓います
> 伍 悪しきを懲らし善を勧むる精神を尊ぶ
不正・汚職・売国、その他様々な公職者の悪事を根絶する事が我が党の存在意義です
また国民の政治への関心と信頼を高め、善い政治・行政を行なう事が我が党の使命です
> 六 質素倹約に励み産業振興に努む
国庫の倹約に励み、財政の透明化・健全化を促進し、日本の産業を活性化させ、国民の皆様の生活を豊かにしていきます
594:名無しさん＠３周年
08/03/06 03:21:07 f8M7+Weg
>>592
あれは最初からヤバかった。
未だにそれを認めてないのは石原のその取り巻きの阿呆共だけ。
595:名無しさん＠３周年
08/03/06 04:19:26 DA1Jtj7V
石原銀行は経済がわかってる人間の間では初めから嘲笑の的だったよ。
マクロ経済と金融庁のシバキ上げ政策が悪いのに銀行作ってどうするのか？とね。
世襲は憲法で職業選択の自由が保障されているから一律禁止ってわけにはいかんのよ。
世襲一律禁止にしたい気持ちはわかるけどね。
596:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 07:26:54 NlOYWOaR
ごめん、ちょっとリアルで「〆切」が今日なんで夕方まで見れないけど
ここまで一切反論なし。
ただ石原銀行に関しては「やってみたけど失敗だった」に近い気がしてる。
民間銀行の厳しすぎる貸し渋りから中小企業を守ろうとしたんじゃないかな？
詳しく調べた訳ではないし、金借りたわけでもないからなんとも言えないけど。
597:ムジャヒディン・アル・ヤーバーン
08/03/06 07:51:01 t0Uhw0Dw
鳩山・・・ブリジストン社長の係累。
岡田・・・ジャスコ創業者の息子。どちらも資産数百億もってる。
小沢も福田組建設社長の婿。民主は金の力で党首が決まってる。
こんなゴミ政党は潰せ。
598:名無しさん＠３周年
08/03/06 11:21:47 DuiW7gZl
【厚生年金振興団】最終官職や役員報酬など天下り情報を隠蔽
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生年金会館などを運営する財団法人「厚生年金事業振興団」が、
公務員制度改革大綱で定められた天下り役員の最終官職や役員報酬の公開を、
独自の判断でやめていたことが分かった。元社会保険庁長官らを役員で受け入れながら、
名簿には「学識経験者」と記載。
総務省の調査には「公開している」と回答していた。
天下りの受け皿となっている公益法人の隠ぺい体質に、批判が集まりそうだ。
同振興団は▽理事長に吉原健二・元社保庁長官▽常務理事に元厚生省児童家庭局長、
元国立医療・病院管理研究所長、元社保庁地方課長－－の計４人が就任している。
しかし、最終官職は数年前から非公開にした。
また、役員報酬は公務員制度改革大綱が０１年に閣議決定された後
いったん公開していたが、０６年４月に「理事長が別に定める」と規定を変え、
公開しなくなった。
同大綱は公益法人に対し、国からの天下り役員の最終官職や、
役員報酬・退職金の支給水準などを公開するよう定めた。
同振興団総務課は「個人情報保護法ができたので、役員の個人情報を守るため
公表をやめた。規定や役員名簿自体は公開しているので、
公開と回答した」と説明する。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
599:名無しさん＠３周年
08/03/06 11:32:53 rqU2wxzQ
とりあえず九州と大阪
他の選挙区で保守票割って野党に勝たせるのも
古賀、太田、鳩山、山崎のいる福岡の選挙区と九州ブロック
公明党の選挙区が多い大阪
600:名無しさん＠３周年
08/03/06 12:09:34 oVemDtwg
>>593
これは素晴らしい。
601:名無しさん＠３周年
08/03/06 12:16:59 oVemDtwg
>>594-596
石原銀行は中小企業でも審査がほぼスルーだって有名だったらしい。
計画倒産とか詐欺の類にもかなり貸し出してたとか。
602:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:04:31 NNXifO3c
>>593
> 四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
我が党より公職に着く者は、自分の利益を考えず、職務に忠実で、公明正大である事を誓います
官僚組織の人間は政治団体に入ってはいけませんので情報提供として述べておきます。
603:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:18:08 w0mIU7mN
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
政治ポジションテスト URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
上流
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
下流
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
604:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:24:15 59dnZNc2
まず、当たり前のことをやってみようというのは
とてもいいと思うし、裾野も広いと思う。
ただ、変えるにはまだ弱いし強い戦略やシステムをこそ
重視して議論できたらいいと思う。
俺はまだ力不足なのであまり貢献できないかもしれないが
そういった視点で参加してくれる人が増えてきたら楽しいと思う。
Akky君はその点面白いね
605:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:26:28 uIwaIAK3
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
支援求む！
606:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:30:00 oVemDtwg
巨額の税食らう官 閑古鳥駐車場に1000億円
東京都八王子市。ビルや店舗が並ぶ国道16号の地下に、巨大な空間が広がる。
全長約120メートル、鉄製の三段棚の間をリフトが自在に動き回り、乗用車を
おもちゃのように軽々と並べていく。
「すべてコンピューター制御。格納庫は26台の監視カメラがあり、人間は立ち入りも
できないです」。最新鋭のハイテク駐車場の性能に、所長（61）は胸を張った。
国土交通省が2003年に開業させた「八日町夢街道パーキング」。200台収容できるが、
本体の建設に62億円かかった。一台分が3100万円の計算だ。
しかし、06年度の入庫は一日平均でわずか160台ほど。料金は20分で100円。
一時間未満の利用が多く、年間収入は約3200万円と一日9万円にも満たない。
「建設費を料金で賄うならどうなりますか」。思わずそう聞くと、所長は「返済期間は無限大、
私はボランティアでやらないと」と冗談めかして答えた。
近くで駐車場を経営する男性（67）は「あきれてものが言えん。役人は懐が痛まないから
造ったのだろうが、民間はまねできないすごい施設だ。うちなんか従業員も雇えない
苦しい経営なのに…」と顔をしかめた。
（続く）
東京新聞
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
607:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:45:27 EijSgCNE
>>602
公職って政治家の事じゃね？
と思って意味調べてみたら、公務員と政治家の事だった
608:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:46:33 oVemDtwg
市議会議員は？
609:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:55:26 EijSgCNE
国会議員、知事、市町村長、都道府県議会議員、市町村議会議員が含まれるみたい
610:名無しさん＠３周年
08/03/06 14:01:44 oVemDtwg
公務員を除くって理念に入れるのか？
それは逆に不自然だと思うけどな。
第一公職に公務員が含まれるから注意しろって、理念じゃなくて党員規定の話じゃない？
611:梅
08/03/06 15:09:48 NrUaTp09
>>593>>602
公職にある者が自分の欲望を抑え、忠実かつ公明正大に職務に専念出来る世の中を目指します
ではどうですか。
なんか公務員ってこの手のこと宣誓？宣言？するんじゃなかったけ？
612:名無しさん＠３周年
08/03/06 15:13:31 oVemDtwg
俺は自衛隊にいたけど、宣誓あるよ。
政治団体とか副業とか含めしっかり決まってる
613:梅
08/03/06 15:16:41 NrUaTp09
>>612さん
宣誓って言うんですね。それは何故するんですか？
形式的なものなのか、宣誓したことに反した場合に罰則があるのか教えてください
614:名無しさん＠３周年
08/03/06 15:26:30 oVemDtwg
形式的だが処分は厳しく除隊も当然ある。ってか、副業がバレて首になった
理念が出来たら結党メンバーにはどこかで理念文を宣誓させた方がいいんでね？
615:名無しさん＠３周年
08/03/06 15:30:56 oVemDtwg
形式的ではないな。就業規則と同じで破れば当然クビにもなる。
616:梅
08/03/06 15:38:29 NrUaTp09
この宣誓文に反した公務員はたくさんいると思うけれど、処分されていないような気がしてました。
副業のように明らかな規定違反は罰せられるけれど、いい加減な仕事ぶりとかは客観的な判断が難しいからスルーなんでしょうか
党で理念文を宣誓するのはいいアイデアですね
617:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 17:42:31 NlOYWOaR
ただいま。
>>612さん
元自衛隊なんですね。自衛隊の中から見た問題点ってありますか？
俺、知り合いに１人自衛隊がいる。で、そいつはバレーボールばっかり
やってるって笑いながら言うんだけど、トレーニングだと思えるので
特に腹は立たないな。
消防とか自衛隊はそのままでいいかなと思う。警察はちょっと微妙。
618:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 17:51:27 NlOYWOaR
>>616 梅さん
> いい加減な仕事ぶりとかは客観的な判断が難しいから
> スルーなんでしょうか
客観的な判断て難しいよね。上の方でも「どうやって頑張った官僚を
評価するか」っていう話題が一瞬出たけどそのままだもんね。
例えばどこかの省庁が予算を10億余らせたとして、「誰が10億節約し
たのか」はきっと分からないんだろうな。なんか良い方法ないかね？
619:名無しさん＠３周年
08/03/06 17:57:39 cZGwcfhz
>>618
署名と記録しかないんじゃない？
名無し匿名を望むなら恩恵に預かる権利放棄、その分言いたい事言えるし
頭悪いから短絡してるけど…
620:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 18:02:57 NlOYWOaR
署名か。署名と記録を残して、第三者委員会みたいなのに判断させてみる？
621:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 18:06:19 NlOYWOaR
第三者委員会が腐敗しそうな気もするな。
じゃ、国民が判断するか。大きく省庁とかの単位で区切って国民が基本点を
つけるの。社保庁0点。だからボーナスなし、みたいなの。
622:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:16:43 cZGwcfhz
裁判員制度みたく無作為で選んでチェック(有識者って信用できんから)
623:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 18:19:56 NlOYWOaR
一旦セキュリティを無視して考えるが、国民が全員アクセスする
Webサイトがあるとする。そこで全省庁を採点するんだ。その採点は
いつでも変えることができる。自宅PCからでも良いし、会社でも良い。
マシンが無かったら役所や病院に端末が置いてあってそこからアクセス。
624:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:29:41 cZGwcfhz
ようは政治不信とか税金無駄使いとか、なんで騒ぎにもならんかの一端じゃない？
子象 ◆OwqTEsXDtA ＝社長＝身銭切ってる実感がアリアリ
おいらとか＝消費税は商品価格と認識、所得税とか社会保障費が源泉徴収で身銭切ってる実感が無い
だから年金とか暫定税とか話題になった時、実際降りかかる立場になった時しか
騒がない。光熱費の変動は即反応なのが根拠ｗ
625:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:32:41 59dnZNc2
どう判断するか
政治家や官僚と言うのは民間で考えたら誰でもできる仕事がなぜできないという批判に
さらされやすいが
その立場の人間というのは、たぶん公にしづらいことを守っているといった側面があるのではないだろうか
たぶん軍事に関連していることだとおもうのだが軍事というだけでアレルギーが出てしまう国民に
冷静な判断ができるのかというのは、まだ怪しいところだと思う
626:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 18:38:49 NlOYWOaR
追加。公務員と世帯を同一にする人は採点権なしな。
>>624さん
みんな、確定申告してみればいいのになぁ。
>>625さん
省庁もアピールすればいいんじゃない？採点するとこの直前に
3行ぐらいアピール欄作ってさ、
説明しにくい仕事をガッチリやってます。
いざとなったら命がけであなたたちを守ります。
事故はすみませんでした。二度と起こしません。防衛省
みたいな。
627:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:51:42 EijSgCNE
本当にまとめる力の無い代表だな、今あんたがやるべきことは僕の考えた政策ｗを発表することじゃ無いだろ
まず沢山の人が参加する気になる理念を作り、意見を取り入れながら洗練していくべきじゃないのか
興味を持って見てたんだが、ダメだこりゃって気分になったわ
628:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:52:49 59dnZNc2
実際、いくらでも改善することが可能という部分と
あえて下手糞にやっているという部分はあるだろうね
内政的なことに関してはできるだけ企業原理のように
透明性があってほしいと思うのだけど
その区分けをどうするか
アピールをきちんとすることで信頼を得るというのは大事だよね
ただ、うまくいっている時は国民は関心がないものだから
うまくいってれば何かしらのメリットをこちら側もこうむりたいね
629:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:57:29 cZGwcfhz
>>626
確かにネｗ
平時のアピールがヒーロータイムのオープニングもどきCMじゃ
いざって時、叩かれてもしゃーないと思うもん。
>>627
今はゆるいくらいのがいいと思うよ。
勢い任せはAKKY!!の若さに期待ｗ
会社を番頭任せにできるくらいじゃなきゃ無理ってもんだ。と思う…
630:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 19:04:53 NlOYWOaR
ゆるいぐらいの方が参加する気になると思ってたんだがそうでもないか？
そうか、俺の間違いか。すまん。
631:名無しさん＠３周年
08/03/06 19:16:14 cZGwcfhz
>>630
子象さんが現在一番欲してる人材は？
敵味方関係なく論客？烏合でも数？自分以外のリーダー？
ムーブメント作りの協力者？
632:名無しさん＠３周年
08/03/06 19:19:14 oVemDtwg
緩くていいけどもう少し指導力を見せて欲しい。
633:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 19:28:00 NlOYWOaR
>>631
政治に関心を持ってくれる人たち。
政治を人事だと思わないで欲しい。諦めないで欲しい。
学歴で諦めるな。難しい言葉知らなくたっていい。
馬鹿な>>1があがいているのを見て、「こんな奴でも政治に
関心を持っているのに」と思ってくれればそれでいい。
ロムるな。書き込め。一言でもいい。批判でもいい。
634:名無しさん＠３周年
08/03/06 19:28:54 sMBtFzT+
>632 が期待するところの“指導力”とは何ぞや？
635:Akky!!
08/03/06 19:38:44 jIqNsupb
子象に同意。
てか、指導力を求めるなら池田大作につけばいいし。
そうじゃなくて、もっとみんなが主体になれる仕組みづくりが
必要じゃないかなと。上から押し付けられるんじゃなくて。
ネットのいいところは、ググれば難しいことばでも分かること。
それで何度急場をしのいだことか…と本音を書いてみるテスト笑
学歴は、まだ高校生だからいやはやなんともだけど。
ただ、政治を動かすのは英雄じゃなく、無名の人々だと俺は思う。
636:名無しさん＠３周年
08/03/06 20:13:12 EijSgCNE
>>633
なんだ…政党作るつもりじゃなくて啓蒙したいだけか
素人集めてどれだけ苦労してでも政権狙って政治を変えてやろうとしてるって思ってたけど違ったのか
んじゃ俺は消えます、スレ汚しすいませんでした頑張って下さい
637:191
08/03/06 20:18:03 m7ZtkeY8
組織化を始めるならMixiのようなSNSサービスが便利です
ソーシャル・ネットワーキング・サービスの一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
638:名無しさん＠３周年
08/03/06 20:25:57 oVemDtwg
え？政党作るんじゃなかったのか？
639:名無しさん＠３周年
08/03/06 20:33:45 oVemDtwg
>>636
ちょっと待て。スレタイにしっかり書いてあるから戻ってこい。
640:名無しさん＠３周年
08/03/06 20:47:18 oVemDtwg
>>634
組織案を率先して出し、まとめ、引っ張り、惹き付ける力だね。
子象さんの書き込みを見る限りだと、どの能力も不足してると思う。
組織作り以外の案ばっかり言ってても今の段階じゃしょうがない。せめてもう少し組織作りに積極的になって欲しい。
641:Akky!!
08/03/06 20:52:46 jIqNsupb
なるほど。組織か…。
642:名無しさん＠３周年
08/03/06 21:03:54 sMBtFzT+
一から組織作りしたことなんて無いから何とも言えんのだが、
少なくともスレ主は政権を狙える党を作りたくて活動してる筈。
EijSgCNEが考えるところのリーダーの在り方や組織作りの考え方と、
スレ主が考え現在進行中の組織作りとに
ギャップがあると言いたいようにお見受けするが、
理念もないのにヒトを集めたって、方向性が拡散するだけだと俺は思うぞ。
スレ主（>633）の発言は、EijSgCNE（>636）の二行目と同じ事じゃないのか？
643:名無しさん＠３周年
08/03/06 21:06:37 oVemDtwg
>>641
Akkyも組織をしっかりまとめないと、後には失敗が待ってるぞ。
素人は大概組織作りが出来なくて失敗するから。しかも政治団体だし。
644:Akky!!
08/03/06 21:34:42 jIqNsupb
だなぁ。昨日も、赤旗で紹介されたことのある、三百人規模の
団体の創設者とチャットで話してたんだが、産みの苦しみは
大きいみたいだな。まぁ、軌道にのれば他のひとが勝手にやる
という側面もまたあるみたいだが。
645:名無しさん＠３周年
08/03/06 21:52:03 /Y/L81+w
こんばんは。144です。
スレの伸びがすごいですね。
私も組織あっての政権奪取だと思います。
日本国民労働党での経験からの意見はすでに書き込みました。
啓蒙が目的のような政党を目指すのであれば協力は出来ません。どうせ偽善政党になります。
>>635Akky!!さん
それは、大砂漠会議さんでの話しなのではないですか？このスレに持ち込まないほうが良いですよ。
政治にこそ英雄は必要だと思いますよ。無名の人が官僚として政治を動かしてるじゃないですか？
646:梅
08/03/06 21:58:28 NrUaTp09
政党の理念や形をはじめからある程度決めて同志を募る方法もあると思いますが
子象さんはまず話し合おうと言っていますし、色んな意見を聞きながら理想に近づこうと呼び掛けています
政党名を考えることも参加する足掛かりと考えているようだしブレはないんじゃないでしょうか？
647:名無しさん＠３周年
08/03/06 22:02:22 Zz6g9oxX
目的と手段をはっきり分けた方がいいのでは？
例えば無駄な道路建設をやめるという目的のために道路公団民営化という手段を使ったわけだが、
いつのまにか道路公団民営化が目的になってしまい、
道路公団の民営化が決定すると目的を成し遂げたと思ってしまう。
すると今のように、肝心の目的である無駄な道路建設の抑制はどこかへいってしまう。
同じように、政党をつくるとか政権を取るとかは手段であって目的ではないはず。
もしそれが目的だと、政党を作った時点で達成した事になるし、政権を取った事で達成した事になる。
あくまでも私達は○○という考え方で世の中を変えたいとか、政治をやりたいという目的を
達成するための手段として政党とか政権があるのだと思う。
このスレみている限り、政党を作る事自体が目的になっている気がする。
いったい何のために政党をつくるの？政権を取って何がしたいの？
648:名無しさん＠３周年
08/03/06 23:18:03 59dnZNc2
どうなのかね
組織作りは権力争いになりそうだしな
まったく新しい開かれた組織の方が面白いだろうとは思う
勝ち馬に乗れるようになってから人が集まるというのも真実だとは思うけどね
子象さんの政党名を考えさせて参加意識を促していこうというのも効果があると思うし
政治サークルのような形からでも問題ないのでは？
議論しているうちにどこかの有力者が何かしらやってくれるかもしれないし
むだにはならないと思うけど
649:名無しさん＠３周年
08/03/06 23:28:54 sMBtFzT+
スレ主が結党したい理由や動機については、
スレの最初のあたりで述べられてた気がするが。
目的ありきの手段であるべきというのは同意だが、
手段なき目的では、それこそただの机上スレだ。
650:名無しさん＠３周年
08/03/06 23:30:55 59dnZNc2
目に見える結果や進捗状況は欲しいだろうから
まとめていく作業は必要かもしれないな
651:名無しさん＠３周年
08/03/06 23:40:39 b+W8CsIx
政治家でなく政治屋が多すぎる。詭弁にだまされる有権者が多すぎる。
小さな事は大騒ぎするくせ大事な法案（WE,人権擁護法案等）をスルーする
東京キー局のマスコミ。
いいかげんな予測で黒字にして税収の倍の予算を組む、刹那主義の官僚。
問題を提起し情報を共有する啓蒙は必要だと思う。
世の中嘘が多すぎる。
652:名無しさん＠３周年
08/03/06 23:44:24 /Y/L81+w
>>647
一般国民が参加したくなる政党よりも投票したくなる政党を目指すべきじゃないですかね。
民主主義国家であるアメリカが今選挙してますが、結局貧困層は政治家に頼りっきりですよ。
しっかりした政党が無いと理想もなにも何にも出来ないです。
政党の腐敗とかで駄目になるのならその程度の政党ということでは。
653:名無しさん＠３周年
08/03/06 23:44:40 2ihwKAQC
最初の方でも出ていた話だけど、地域で草の根活動か当面はネットで活動していくのか
そのへんの方針もはっきりさせておかないと組織作りの話は進まないかも
654:名無しさん＠３周年
08/03/07 00:46:16 OJlBpO8P
当たり前を理念にするだけでは弱いのだろうか？
口は出したいが金は出したくない。草の根運動はしたくない。
こういう人は多いだろうしね。
ここは学者のように理論をぶち上げるか？
それともシステムを構築してネット環境と参加体制を作ってしまうか？
それともナチスごっこでもして収益を上げるか？これは冗談だ。
655:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/07 01:16:21 k0Cwv15d
俺が子象さんに協力しようと思ったのは
「公務員・在日をはじめとする各種利権の撤廃」
「売国しない」
「現在ではなく将来の日本のための政策を真剣に考える」
この３つを掲げたからなんだよね
これらを実現する為なら俺は結構なんでも出来るかも、と思ったからなんだよ
上手くまとまらないけど・・・日本の為に動き出した子象さんを評価するし、支持します
どのみち20年30年かかる大事業だ、慌てる必要は無い、ゆっくり行こうぜ
656:名無しさん＠３周年
08/03/07 01:28:35 OJlBpO8P
武力を積極的に行使しないでも
グローバリズムからの侵略、特に金の影響力を
弱めていく方法はないものだろうか
極端な例でいくとある地域では物々交換を行っているとする
これは違法でも何でもないよね？
657:名無しさん＠３周年
08/03/07 01:32:05 1RNEoXb1
ネットをフル活用できてる人間なんぞ、
有権者全体のうち何％いるだろうか、況や2ちゃんをや。
具体的に広報・選挙活動へ乗り出そうとした場合には、
「wiki立ち上げておしまい、あとは見てちょーだい」
では意味がないことはスレ主をはじめ、
大方同意を得られることだろう。
今は粛々と素地を固めるべく、
誰の為の政党であるかを念頭に理念を立ち上げ、
その上で具体的な活動に移れば良いと俺は思う。
故に敢えて今はそれ以外の事については、
俺は言及しないことにする。
とりあえずスレ主の発言如何が、
このスレをはじめ、党の行方を決定付けるだろう。
スレ主には定期的に発言するか、
wiki更新を確認した党員が当スレにそれを告知する等、
最低１日１アクションは示すべきだと提案してみる。
658:名無しさん＠３周年
08/03/07 01:33:44 r23eZAwA
>>656
つ地域通貨&減価マネー
659:名無しさん＠３周年
08/03/07 01:37:31 OJlBpO8P
言い方が乱暴になるかもしれないが
例えば俺は昔、大プラントを建築して多大な財産を得たんだ
その時の金がそれはもう唸っている。つまり俺はそれだけの価値を持っている。
君は金がないようだから君の体を買いたいんだが、いいかい？
そんなもん知ったことか！俺の価値とは関係ない。
と言えないこの社会って普通に考えておかしいと思うのだが。
>>658
おもしろそうだね。効果あるのじゃないだろうか。
660:名無しさん＠３周年
08/03/07 01:38:30 1RNEoXb1
ちょっと付け足し。
仮に20～30年のスパンで考えるならば、
“将来の有権者”達に訴えていく事も大切かも。
今の日本の教育に足りないものの１つが、
まぎれもなく“選挙観”であると断言する。
しかしこの発言は>657に反するので、
記憶する程度に留めて欲しい。
661:名無しさん＠３周年
08/03/07 01:45:29 r23eZAwA
>>659
労働の対価でしか発行できない貨幣にして、日銀券と兌換できないようにすると
投機が起こせなくなるのではなかろうか。
しらんけど。
662:名無しさん＠３周年
08/03/07 02:02:21 OJlBpO8P
投機とか投資も
架空で信用を保証しているだけということになるんだろうか
貨幣たとえば、円でもドルでもポシャッタとしたら
経済も未来分の労働もなにもかもパーで信用がぶっ壊れた社会に一時的になるのかな。
なにしろ契約契約契約、でガチガチに未来の報酬と労働が決まっているから
新規労働者、参入者、若者は常に不利な立場で戦ってるんだよね。
フロンティアも少ないし
またそのフロンティアをやりたくても金を借りなきゃならないし
専門科学分野とかでないと開拓地もなくなってきているのかな
若者殺し、弱者殺しってほんと簡単だね
空いているところは農業くらいになってきている現状なんだろうか
663:名無しさん＠３周年
08/03/07 02:17:11 r23eZAwA
たとば、ドルが暴落すると米国債が0になるから、本来のリターンがなくなる。
つまり、過去の蓄積価値がなくなると。
過去の蓄積、ようするに、年金、保険、貯金が0になるっつーことか?
ようわからん。
そうかもね>農業
664:名無しさん＠３周年
08/03/07 02:28:41 OJlBpO8P
国際的信用もあるわけだから
簡単にデフォルトっていうのも通らないのかもしれないけど
所詮架空の約束事なんだよね。あんまりひどいようなら
約束は反故にするってこともカードになりうるのだろうか。
生産業メインなら立ち直りも早いのかもしれない。農業事情は心配だな
まあ極端な話だけども
665:名無しさん＠３周年
08/03/07 02:34:32 m795czzc
ここ政治雑談スレになってるじゃねーかｗ
とりあえず政党を作る前に準備団体として人をまとめた方が良いんじゃないか？
理念はそれっぽいのが有るみたいだし､賛同する人とチャットでもして少し突っ込んだ話し合いしろよ
それとスレ主はもっと司会進行役に徹する方がいいな
スレ主が話題をあっちこっちに飛ばすから議論にすらならねーしさ
まぁ期待してるから頑張ってくれよ。無理しないようにな
666:名無しさん＠３周年
08/03/07 03:23:51 qvErd/FK
資本主義というOSはのスレも雑談スレになってる。
労働党のスレは死んでるし、日本の政治はもう終わりか
一刻も早く政治の新しい流れを作らないともう間に合わない気がする
667:名無しさん＠３周年
08/03/07 03:24:13 4WJ3e34L
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
こんな奴らが日本に住んでること自体恐ろしい
レイプなんて平気でやるだろうな
キチガイ民族朝鮮人
668:名無しさん＠３周年
08/03/07 03:50:03 V1XV+8qO
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
政治ポジションテスト URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
上流
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
下流
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
669:名無しさん＠３周年
08/03/07 05:03:49 kS/OxiX2
>>647
あまり難解な文体で基本理念とかを明文化するべきではないと思う。
税金のムダ遣い、利権政治を行わないとか単純明快に
して欲しい。田中康夫のＨＰのように借金時計と
ハコモノ事業を廃止するとか政治に疎し人でもわかりやすく
党の方針を記して欲しい。大多数の有権者は政治に疎い。
こうした事が政治離れを加速させる。
670:名無しさん＠３周年
08/03/07 12:12:38 OJlBpO8P
ハコモノを経由しないで
直接国民に利益還元したらいいんじゃないのかという気はするよね
671:名無しさん＠３周年
08/03/07 15:43:50 uSEqmSUY
ここは素晴らしいスレッドですね。
早く国民政党に育って欲しいです。
>>1さん、頑張って下さい。
672:名無しさん＠３周年
08/03/07 15:52:38 OJlBpO8P
ハコモノを税金で作るなら
無料住宅でも建設する方が良いよな
673:名無しさん＠３周年
08/03/07 15:57:15 x8hWNOoH
>>672
そうですよね
ハコものだと高い職員給与など維持費はらわないといけないけど、誰かにあげたら逆に税金払ってくれますし
674:名無しさん＠３周年
08/03/07 15:57:51 uSEqmSUY
無料住宅は一種の公共工事ですか。
まあ普通に在日に無料で占拠されてる建物もあるし
その発想はいいかもしれませんね？
675:名無しさん＠３周年
08/03/07 17:06:54 d4Iwa1bq
>>1
お前さんの意見に賛同する。
ちなみに俺は自営業だ。
最近ヒマだし時間もある。
何か手伝えるような事があったら言ってくれ。
676:名無しさん＠３周年
08/03/07 17:22:12 7b63+K3s
上だ下だ右だ左だの話も出てたけど、一庶民的にはまず
規模の大きすぎる不正（巨悪っつーのかねぇ）を洗い出して、
わかりやすく陳列して、一番の被害者の癖に政治に興味持たない
一般人に広く知らしめて、それらの駆逐への道標を示してくれる、
そんな集まりがあってくれると嬉しいなぁなんて。
著作権は守られるべきモノだけど、ジャスラックは自分しか守ってない。
国民は守られるべきモノだけど、政治家さんたち（そもそも構造かな）は
自分しか守ってない。
そんな無駄を潰していくことを活動の主体とする集まりかな。
ここの>>1さんがどんな人かわかってないんだけどねwww
今は仕事中だから家帰ってちゃんとスレさらってみるよ。
庶民の脳みそ持って偉くなる人に期待したいんだ。
677:名無しさん＠３周年
08/03/07 18:27:35 zwBzPDJV
>>674
うちの地元では今でも良い市営とか県営住宅の多くは在日朝鮮人ばかりが住んでるらしい
しかもかなりの低料金で
役所勤めの知人友人の複数が言ってるから本当だろうと思う
無料住宅なんて出来たら全部朝鮮人に乗っとられるんじゃね？
678:名無しさん＠３周年
08/03/07 18:48:11 OJlBpO8P
在日朝鮮人が無料住宅を占拠するということはあってはならない
今までそういった良い市営とか県営住宅にそういう事情が起きたってことは
彼らが大きな声をあげてそれを国などがうるさがったからなんだろう。
差別があったのも事実だとは思うが、差別を利用する構造は終わりにしたいね。
逆に言ったらそういう弱い立場の人間でも誰でも無料住宅に住めるくらい
インフラを整備していくっていうのはけっこうやりがいがあるのではないだろうか。
679:Akky!!
08/03/07 20:05:23 KY+/Dza8
無料住宅を占拠するのは在日朝鮮人に限ったことではなく。
まぁ、解放同盟が作った阪神淡路の被害ビデオを見ていたら、公営住宅内
に在日朝鮮人もかなり、居たので西日本でそういう側面はあるのかもしれんけど。
自分は宮城県なので、ほとんど創価学会員ですね。そういう住宅に住む人。
例によって公明党のビラが破れガラスの市営住宅にがんがん張ってある。
まさか、朝鮮総連や民団が役所に殴りこんだわけでもなし、↑の創価学会の
話しとあわせても、人権擁護法案や参政権問題での熱心な対応を見ていても、
紹介した市議会議員とかどこの政党だか大体見当はつくがね。
そういえば、多賀城市で公明党の議員が母親に生活保護不正受給させてたらしいですよ。
自分がしってる、在日韓国人・中国人は一戸建て買ってまじめに生活してるので
そういう話はすこし意外だった。バックにどういう背景があるのか、(たとえばよくいる
のは在日かつ創価という人、これは弾圧に値すると思う)詳しく調べてみるしかないです。
バックに公明議員の紹介があるなら、それは在日特権とはいえないし。
むしろ、創価特権ですよ。だれもつつかないのが不思議だけど。
680:名無しさん＠３周年
08/03/07 20:59:57 fuKpaYGa
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
財源 消費税主体 法人税等ふくみ人口構造に対応する。
管理コストが現制度よりかからない。所得制限が無いので調査コストもない。
年金が何のためにあるのかと考えた時、生活できるだけの年金が必要。
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。所得税１万円＝１ポイント
１ポイントを何円の年金額に相当するかはわからないが、５円くらいか？
1万未満は切り捨て。年間所得合計をまとめてポイント化もよい。
脱税の厳罰化とサラリーマン以外の徴収の強化が必要。
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
当然、厚生省、社保庁はＯＢ（支払った共済年金は回収）を含め、基礎年金のみとなるだろう。
特別法を作ってでも責任を取らせないと国民は納得しない。
調査する税金のコストと、善意と見なす税金のコストは後者を優先する。
生活保護
個人単位で考え、３ヶ月自動支給。
起業、進学、専業主婦（結婚は支給無し）自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし重度知的障害などの理由で就職困難な場合は除く。
681:名無しさん＠３周年
08/03/07 21:00:36 fuKpaYGa
雇用保険は生活保護と統合
雇用形態に関らず全員加入となり、財源は税金。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
違反は脱税行為。本人に加入通知が届かない場合は、本人が国税庁に報告。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
失職の１０日後に失業給付が銀行口座に自動的に振り込まれる。
無い場合は、雇用主の違反がわかるので違反しない以上の罰金を払う。
給付は３ヶ月間。
学業や起業、就職、結婚による無職などの本人の予定が無い限り、自動的に生保の
職業訓練か職業斡旋になる。その後は生保と同じ。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
健康保険
税金を財源として全員加入の１つの制度にする。
現在の社会保険をとりあえず使用し、低所得者から新保険の受給証に変更する。
転職失業による保険の加入脱退のコストが無駄な為。
毎年の無料の健康診断を義務付ける。
所得に応じた負担で１割（低所得者、２０才未満）、２割（その他）負担。
高額な医療費や難病の場合の負担は、これまでのやりかた。 薬害は医療費無料。
新薬は患者（乳幼児は保護者）の同意で保険適用にする。
介護保険は保険料でなく税金を財源とし、自己負担を健康保険同様にする。
介護利用者は生活費月８万円を引いた所得から上限を決めて（スウェーデンの真似）
介護ヘルパーは最低月給２５万円に週４０時間くらいの労働で優秀な人材と劣悪な
人材の淘汰をすすめること。
葬儀は原則自治体の職員の仕事とし民間と連携、死んだ後の心配はいらない。
住宅問題
生保以下の所得の場合は、賃貸に補助がでる。ホームレスを作らない。
年金受給者の場合、年金にプラスして支給する。公共住宅よりも家賃補助がよい。
住む場所が固定されず、民間圧迫にならないだろう。
682:名無しさん＠３周年
08/03/07 21:01:09 fuKpaYGa
教育 公立学校の無料化。給食費なども無料。
国立大学に戻し、大学淘汰と高度職業訓練学校への転換をする大学への支援。
私学へは奨学金制度。
公立学校正職員の人件費の抑制の為の講師増加の見直し。
１年ごとの学年修了試験をする。ただし、小中学生は落第なし。
学校間のレベル差を解消していくこと 幼稚園までに年相応の集団生活適応の指導をすること。
☆クラス定員は最大で 小学校 ２０人
中学校 １６人
高校 １６人
労働 サービス残業＝タダ働きの取り締まり強化と厳罰化。役員の報酬最高額の３倍。
その場合、タダ働きした社員への同額の謝罪金も支給させる。
外国人労働者は日本人と同等の社会保障を受ける権利がある。
労働許可の義務化と違反した場合は、雇用した事業者への刑事罰と罰金。
683:名無しさん＠３周年
08/03/07 21:01:51 fuKpaYGa
特殊法人などは、原則廃止。
必要があるかどうか事業内容を見直すのではなく、廃止したあと必要な事業は関係する官庁、自治体
で行う。
職員は全員解雇し、自力で再就職すること。民間と同等。
国家１種以外の公務員は全国統一試験にする。
事務と専門の２種類とする。
事務は教養試験のみ、専門はさらに専門科目を受験する。
成績上位者から希望する自治体、職場に就職できるので縁故などの弊害をなくせる。
専門職は教養試験の成績、専門試験の成績との合計の２種類あるので、事務を選ぶことも可能。
給与は交通費込みの基本給のみで職種ごとに全国同一。寒冷地は冬季、沖縄は夏季の冷暖房費用の増額あり。
職員待遇は同一なだけで、地方自治は保障される。
国家１種のみ、統一試験合格者から、大学ごとに同数の人間を採用することで学閥弊害なくす。
道州制にすることで、合理化し福祉教育などを市町村レベルで運営する。
社会保障制度が整備されていない途上国へＯＤＡで制度の紹介を支援する。
日本と同様の制度の国からの外国人労働者は自由化してよい。
消費税は、インボイス制の導入で複数税制を可能にする。
参考
スウェーデンの税金は本当に高いのか
竹崎 孜 (著) あけび書房
684:名無しさん＠３周年
08/03/07 21:02:19 fuKpaYGa
里山保存法
日本は人の手のはいった里山によって、自然との共存をしてきた。
田畑が自然のダムになり沿岸漁業の持続にも影響している。
今、山は荒れ、放棄された田畑は雨水を貯水する機能を劣化させ、コンクリート舗装は沿岸漁業にも悪影響を与えている。
何でもかんでもというわけではないが、放棄すれば元の荒地に戻るだけの国とは違って、手入れを必要とする日本の環境保護になる方法が必要。
そこで里山保存法。
これは、採算の取れにくい田畑で環境保護、治水にもなる地域を保存する為の法律。
指定された地域で昔からの里山を守る田畑などの農地、山林の手入れに対して税金を支出する。
自民党が建設や土木に補助金を出しているのとは違い、自然保護と食糧生産と美しい景観を守る仕事への支出。
公正に算出した金額が支給されるので、半官半民ともいえる。
農業を志す若者への農地や山林の譲度もしやすく、自分の子が後を継ぐという時代でない。
勿論自分の子が継ぎたいなら別だが。
国土を守るという視点で、農家保護になることをしよう。
例えば農薬を使わないとか有機農業だとかコストのかかる生産には割り増しがあってもいい。
消費者のためにもなる。 家庭菜園での農薬、殺虫剤や化学肥料の使用禁止。
単純に所得保証なら今までの自民と同じ。
そもそも財源問題でつまずく。
しかし、食料安保、環境保護、自然災害を防ぐというこれまでの土木でやってきた部分を肩代わりするなら、予算の変更ということだ。
勿論、必要な土木はあるだろうが、コンクリで埋め立ててその場しのぎの雇用創出はもういらない。
685:名無しさん＠３周年
08/03/07 21:03:01 pUmG8s6e
そんなの民主党の政策だよ
686:名無しさん＠３周年
08/03/07 21:34:37 agxXytmj
>>1
選挙を通じて政権を変えるなんて面倒だ
膨大な時間と金がかかる
革命だよ 天皇による革命だよ
687:名無しさん＠３周年
08/03/07 21:37:34 fuKpaYGa
>>685
民主党の案と比べて、公務員に優しくないぞ。
コピペしまくってるが、内容は徐々に改良してる。
688:名無しさん＠３周年
08/03/07 21:57:39 v0gNDaBh
資本主義は崩壊するよ。
資本主義というOSは不具合が多発なんだ。
ネット政党に入りません？
URLﾘﾝｸ(www.net-seitou.com)
689:名無しさん＠３周年
08/03/07 22:47:14 VWMc30D2
>>６８３
全ての特殊法人の設立は
国民の承認を得るところとする。
こういう法案が欲しい。
690:名無しさん＠３周年
08/03/07 22:59:15 pUmG8s6e
民主党の政策を聞いてるみたい！ 自民党の政策にも入ってるし、実現度の問題だが、自民党は言うだけで実現しない 民主党は可能性がある 新党の政策実現せいの可能性は0だよ
691:名無しさん＠３周年
08/03/07 23:29:58 qeCg4FiG
俺は公務員だが、こういう政策には賛成だ。
同じように考えている公務員は少なからずいると思う。
日本の将来のためにと思って働いている人間はあちこちにいるぞ。
692:名無しさん＠３周年
08/03/08 00:00:19 1RNEoXb1
テレビでは悪質なケースばかりクローズアップされるけど、
公務員と一括りに言っても色んな人達がいて、
色んな考え方や志の持ち主がいるんだよね。
>691のような人が認められ、支え、支えられる国になって欲しい。
693:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 00:22:05 8dPV/9Vi
>>691さんの話を聞いて何だか嬉しくなりました
真面目に国民と日本の将来の為に働いてる公務員も大勢居るはず
そんな人達こそが報われるような日本にしたいですよね
694:691
08/03/08 00:39:57 Hqs4GMJR
実は２ちゃんで書き込むのは初めてだ。
自分の書き込みにレスがつくとは思わなかった。 ありがとう。
他人に任せて上手くいってないんだ。 そろそろ誰かに頼るのは止めようぜ。
我々でそういう社会を作る、そのぐらいの意気込みがあって良い。
それと俺はこんな風に考えてる。
周りのヤツを見てると、現状があるべき姿だと思ってるヤツはいない。
しかし自らが先頭に立って全てを失ってしまうのはやはり怖い。
約束された将来があるというのはやはり大きい。 だがこんな日本で良いわけが無い。
今、社会の歪みが大きくなってきて社会のあり方に疑問を感じている人が増えてきているはずだ。
何らかの結接点があれば、社会の多くの階層の多様な人が結集しうるんじゃないだろうか？
695:名無しさん＠３周年
08/03/08 00:55:28 JOR7i3En
>>691
>>680につけたし
基礎年金毎月１５万円を所得制限なしで支給とは
海外への出入国さえ管理しとけば、国内居住期間のみで管理が簡単。
もちろん、出入国管理＝不法入国阻止の厳格化＝不法労働抑制＝外国人奴隷労働防止も狙えるかなと
満足な年金すらない低所得、資産は生活保護に頼る＝不労にして全額税金
俺は必要な状態なら生保は、人間の権利と考えるが行政としては受給者は少ないほうがいい。
なら少なくなる社会にすればいいと考えた。
ニート・引きこもり問題の対策でもある。
ああいう若者は無職なのに将来を悲観してたりする。働いても老後まで持たない「想像力」が無駄にある。
精神的な弱さからも。なら少しずつでも働きたい気持ちになる社会になればいい。
生活できる年金があれば気力がでるだろう。消費税なら引きこもりも親が払ってるのだ。
ポイント年金については、労働意欲を増す効果もある。
所得税をポイント化するので、少々の脱税の動機が減る。相続税とのよい連携も必要。
国税は高額所得で脱税動機ばっちりな人を今までどうり狙い打てばよい。
所得税１万＝１ポイント＝年金月５円換算、この５円は適当だが今くらいの厚生年金になるかな？
年俸の場合と大半の月給、日払いという支払いの多様から、年間所得でポイント計算するのがいいか？
沢山稼ぐ動機を作るために１万円未満は切り捨て＝地方だとバイトの所得税それ未満多い？
もっとも他の先進国並みの最低賃金にしたら、みな１万円以上の所得税になりそうだが。
高所得なら、給与の有利な支払い方法を要求するだろう。
美味しい思いを感じさせるには、全員一律に年間所得でポイント計算するよりも、毎回の給与支払いごとにつまり今までと同じ所得税徴収で良いか？
家族の扶養控除などは廃止かな
必要な項目ごとに支援すればいい。
子どもの教育費などは無料だし、老親介護も税方式で自己負担は医療と同じ。
696:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:06:22 JOR7i3En
>>694
いろんな人と話す中で考えたことだよ。
コピペしまくりは迷惑とわかってるが、他人の反応がみたい。
相手の様子みながら、自分はこの事にはこう考えてると話すのが良いかもね。
もう今までとは違う日本になるべき時が来たと思う。
可能なのに福祉を拒む人のいる社会
サービス残業という違法労働を我慢する人たち
巨大な市場のある日本でならみんなが安心して老いる社会を作るのは簡単だと思う。
北欧のように絶えず外国に売り込まないといけない小国ではない。
問題は巨大な政府の債務
だが人の安心して生活できない国が存続して何がうれしいんだろう。
とりあえず円安にして競争力を高めないと
国内で賃金が同じでも、海外では人件費というコストが安くなると為替上なるから。
円高のいま、賃下げしたい企業が何を言っても我慢して日銀には為替介入してもらいましょう。
697:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 01:11:24 8dPV/9Vi
>>675さん
賛同してくれる方が増えるのはとても心強いです、ありがとうございます ！(ちょっと僭越な感じですが(汗))
まだ何をするか、何が出来るかを手探りしているような感じで、私もあれこれ考えながら悩む毎日ですけども
意見を出し合い話し合って、良い政治を実現するための方法を一緒に探して行きましょう！
>>691さん
ああー、俺が思ってても上手く言葉に出来なかった思いが文字になってる(笑)
まさしく同じ事を考えていました
皆動かないなら俺が動くしかないかなー、でも何をすれば良いだろうか？
って考え始めてた矢先にこのスレを見つけて・・・
政治とかよく分からないけど、とりあえず動いてみようと、動かなければ何も変わらないから
>>691さん一緒に政治を考えて行きましょう！
僭越ついでに子象さん(>>1さん)の作られたサイトの紹介(笑)
新しい政党を作って政権を取ろう
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
698:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:24:15 YbwoR8Zp
大衆の動向や意向を考えて、もっと軽いものにしたら？
699:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:27:25 JOR7i3En
>>1
与野党一致する内容がいいのでは？
700:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:31:04 v3jOfF5W
人権擁護法
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
推進派の工作スレ
701:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:36:02 YbwoR8Zp
まあ、個々の意見など、教育同化により多数項に納められるという現実の洗脳体による多数政権の不条理による…
702:691
08/03/08 01:47:52 Hqs4GMJR
今、小象さんのＨＰを見てきた。
ちょっと公務員にとっては絶句する政策も無くはないね。
個別の政策には異論も批判もある。
ただ、今は小異を捨てて大道につくべきかとも思う。 良い意味で。
最初の段階から細かい政策を議論しても意味がないと思うし。
実際に参加者が増えていけば、妥当な意見が増えてくるはずだし。
今の小象さんの掲げてる政策は、これは申し訳ないけど、小象さんの主観が強い気がする。
そして、申し訳ないけど、やや国家の財政や行政組織について固定観念をもたれてるかな、とも。
しかし重要なのは最初に掲げた理念だろう。
末端の議論はどうしても極論に走りやすいけど、それは今やってもあまり意味がないと思う。
むしろ議論の末に分裂が起こってしまいそうだ。有害かもしれない。
だから俺もそこは割り切って、『大同につく』と言うわけさ。
703:691
08/03/08 01:49:09 Hqs4GMJR
すまない。誤字があったね。
これって訂正できるものなのか？
704:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:49:17 YbwoR8Zp
しかし、ネット一つで政治がどうにでもなる時代に、政党とは時代遅れだな。
705:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:51:03 JOR7i3En
政策で集合離散する時代かもな
それかミニ政党乱立か
706:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:52:13 XoQDi8tg
でもそれって自民党の思う壺だよね。
707:691
08/03/08 01:54:56 Hqs4GMJR
>>704さん
いや、政党には大きな意味があるよ。ネットで政治がどうにもなるというのは幻想だ。
ネットの弱点は国民の意見をある方向に向かわせることが出来ないことにある。
政党は上手く機能すればある程度多数の人間の総意を明示できる。
708:名無しさん＠３周年
08/03/08 01:55:27 YbwoR8Zp
俺の場合、個人的なＳとして、共同通信の記者やＣＩＡのメンバーなどがいるが、政治など一撃なんだなってテレビ見てると思うよ。彼らは俺のＩＤを把握し、その言葉を神の言葉、または庶民の言葉として聞いている。
709:691
08/03/08 02:00:02 Hqs4GMJR
>>705さん
それを防ぐために、政党に参加する時に擬似的な社会契約を結ばせるのさ。
つまり政党を自分の主張の実現のために利用する代わりに、内部での多数決に従う、と。
710:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:00:35 YbwoR8Zp
実はアフガン戦争も、ある筋書きにより、何年もネット内で練られていたものだよ。ネットというより電話線かな…。そこらへんの事情に詳しい人もいるかも。ずいぶん昔の話で俺も忘れてるけどね
711:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:01:30 w0QJ83XX
ネット上に新政府を造るって案があったな。そういえば。
712:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:03:16 w0QJ83XX
知性の程度は無関係なの？。
天才たちに任せたいね。
713:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:07:38 YbwoR8Zp
こういうネットの場合、接続点に問題があるがあるが、情報発信者がリスクを追いながらも優位だ。その情報をいかに操れるかが問題ではあり、また、個人特定によるコンタクトは、個々についてるＩＤによるものと思われる。まあ、俺の場合、その前から活動してたけどね。
714:691
08/03/08 02:11:19 Hqs4GMJR
>>710さん
>>712さん
まあ、このスレッドは政党を作ろうというものだ。
ＣＩＡが本当のところ何をやってるのか俺は知らない。
だがこんなスレッドがアメリカにとって脅威になるとも思えないが。
そして、他人に任せたい人がいても当然良いんじゃないかと思う。
715:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:11:38 YbwoR8Zp
まあ、スレタイによるとようは新政府の樹立が目的だと思うので、法案なんたらかんたらより、まず理想を語ってほしいよね。
716:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:18:20 YbwoR8Zp
まあ、僕の場合、ＣＩＡと認識できたのは、ある交通機関で白人にあったこと。ネット内でしゃべってたことが、米国の政府高官が使ってたこと、後は言えないな。まあ、個々を特定できるそういうシステムをもってるんだろう。もちろん日本語もできる。
717:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:19:52 w0QJ83XX
ネットといえどもＣＡＩ工作員とかその使い魔とかｗも悪用するからね。
テロを誘導自作し利用しているのはＣＩＡだけじゃないけど。北朝鮮の工作員とか武装派アルカイダとか。
日本のあるＨＰを敵対するアルカイダが踏み台にして部分的にシステムを悪用していたそうですし。
ネット上に仮想政府を造ったとしても、セキュリティーリスクには疑問。
あと発信者の責任問題とか・・・。
718:691
08/03/08 02:21:10 Hqs4GMJR
>>716さん
そうか。ＣＩＡも余程人が余っているようだ。
ところで俺はここら辺で去らせてもらう。すまないね。
719:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:23:29 YbwoR8Zp
アメリカにとって、このネットが脅威ではなく、俺が脅威なんだよ。まあ、音声ネットも使えない状態じゃ脅威にもならんがね。昔、ネットでつるんでいた共同通信の記者は痴漢行為で捕まったようだがね。ニュースに出てた。
720:691
08/03/08 02:25:19 Hqs4GMJR
>>717さん
言ってることがよく分からないが、ネット上に仮想政府を『造る』というのはあなたの仮定だ。
すまない、また後日来ることにしよう。では。
721:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:26:21 w0QJ83XX
個人が脅威。
722:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:27:32 w0QJ83XX
>>720
おやすみなさーい
723:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:29:22 YbwoR8Zp
まあ、新政府樹立しようとしてるのにＣＩＡの話で、逃げ出すとは。ＣＩＡといえども、一職員にすぎんのだがな。まあ、2chじゃとんでも話になるんだろうな。そりゃ、田舎に白人がくりゃ目立つよ。
724:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:33:44 YbwoR8Zp
おやすみ。ところで新政権の話はアメリカでは、どう捕らえられるのか、考えてみては？政府援助を海外に委託するなら、アメリカか中国かロシアになるにちがいないからな。
725:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 02:35:32 8dPV/9Vi
691さん良いわぁ・・・
頭の回転速いし、文章も上手い。羨ましいです(笑)
>>702(691さん)
子象さんのHPにある政策はまだ、書いてみただけってレベルだと思います(子象さんの本心かもしれませんが)
誤字の訂正はできません(笑)次のレスで訂正するしか無いです
それと今末端の議論なんかは無用だと思われるのは当然なのですが
政治について話し合う姿勢が大事だという方針なので、末端の議論も尊重していくべきだと思っています
(私も最初は、まず組織化してから議論したほうが良いと考えてましたが考えを改めました)
ってあれこれ文章考えてたら寝てしまわれた(汗)おやすみなさーい
726:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:35:55 vDQjFtex
新政権といっても、いきなり独立宣言するわけじゃあるまい
727:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:38:04 YbwoR8Zp
個人で政党立ち上げるのは簡単だな。人員獲得がネット上でできないのがネックかな。まあ、秘密結社的に活動してれば文句もあるまいし。
728:梅
08/03/08 02:45:01 IVDD7eHf
うわぁーーーっ。
政治家と官僚と国家公務員と地方公務員がみんな公務員だから意味が分からなくなって来ました！
729:名無しさん＠３周年
08/03/08 02:45:17 YbwoR8Zp
これだけ文章が乱立してる中から、文章を探すのは難しいことだね。だから、安心なんだよ。まあ、念に近いものがあるな。この記事も誰かが読むのだろうか？
730:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 03:01:58 8dPV/9Vi
梅さん(>>728)
国会議員と官僚は国家公務員に含まれてるみたいですよ
おお、何かこういう事を調べたりすることも政治を考える事に繋がるのだろうと思った
731:名無しさん＠３周年
08/03/08 03:08:54 JOR7i3En
政治家は特別公務員
地域にいる民生委員も特別公務員
期限付きの方々。
官僚は一般に１種を指す。
あんまり根をつめないで知っていけばいいんでない。
732:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/08 03:14:22 8dPV/9Vi
あ、間違ってたみたいです
>>731さん訂正ありがとうございます
やべぇ恥ずかしいｗｗｗ
733:名無しさん＠３周年
08/03/08 03:42:58 mXIyCHhc
今の腐敗は政党自体が既得権益団体と化しているから。
中の人の入れ替わりの激しい政党は同なんだろうか？
中の人を固定すればするほど団体は腐っていく。
734:名無しさん＠３周年
08/03/08 05:35:25 cMkTpA9B
>>1のいってることとほぼ同じことを主張して２ｃｈから立ち上げた
党があったと思うが。日本国民労働党とかいうやつ。
735:名無しさん＠３周年
08/03/08 09:12:32 BS224OuC
>>734
少し前に一つ問題があって、ここの>>1はあそことのコンタクトは今後一切取らないらしい。
736:名無しさん＠３周年
08/03/08 09:30:11 5orHYtlT
子象さんは経営者だからか一連の労働問題には一切触れないのね。
ある程度時間に融通効くはずなのに来る頻度もかなり少ないしさ。
もう少し発起人に情熱が感じられないと人はついてこない気がする。
とりあえず支援age
737:名無しさん＠３周年
08/03/08 09:39:09 cL8TtqZN
>>1
＞民主党に投票すると売国されてしまう。
すみませんが、この根拠がよくわからないので、教えてもらえませんか？
738:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/08 10:11:51 13keqodE
ごめんな。見てるよ。いろんな意見が出てから決めたい部分があったん
だけど、理念とか急いだ方が良いという意見も多いので、ちょっと準備
してたんだ。
時間ある人、ちょっとテストに付き合ってくれないか？
URLﾘﾝｸ(oretachino.jp)
右上の「アカウント作成」をクリックして登録がうまくいくかどうか
試してみて欲しいんだ。メールアドレスも名前も一切訊かないので、
なんとか頼むよ。（怪しいぞという人には無理には頼まない。だって
怪しいからな。）
とりあえず、データベースへの登録は動くと思う。
で、画面上の人数集計も機能するはず（おかしかったら教えて）
ログインはまだできない。
739:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/08 10:22:46 13keqodE
>>735さん
問題かなぁ？一切コンタクト取らないなんてつもりはないよ。
むしろお互い協力できるところはしたいなと思っている。
日本国民労働党についての考えは人によっていろいろあるみた
いだけれど、少なくとも敵ではないだろ？
>>736さん
マジ、すまん。支援くれてるだけに本当ごめんなさい。
上のサイト、登録まわり作るのに時間食っちゃってさ。
まるで関係ないように感じるかも知れないけど、俺の計画では
この政党が世論への影響力を持つようにしていくために絶対に
必要なことだと思ったんだ。
労働問題、話し合おう。全ての意見議論、拒否するつもりは
さらさら無いそ。
＃といいつつ、俺は数時間仕事にいってくる。
＃零細社長に土日なんか関係ないのだ。
740:名無しさん＠３周年
08/03/08 10:23:11 RnwFeo+X
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
741:梅
08/03/08 11:04:04 IVDD7eHf
>>730>>731
ありがとうございます。
教えていただいたことを元に考えてみると
政治家と一般公務員の間に位置する官僚が「自分が公務員であり、国民の利益のために働いている」と意識に欠けているんじゃないでしょうか？
「一般公務員とは違う」とキャリア意識が強かったり、本来政治家がやるべき法案作りをしているため政治家(民主主義になってからはずっと自民党)よりの意識で働いているのかな
これって政権が変われば、意識も変わるものなんでしょうか？
742:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/08 12:12:11 13keqodE
誰か >>737さんに丁寧に説明してあげてくれないか？
今ちょっと書けないんだ。
743:691
08/03/08 12:46:21 Hqs4GMJR
靖さんの>>725のレスを読んで一理あるなと思った。
ただ、議論するだけだと今でもそういうところはあちこちにある。
やや逆説的だけど、子象さんの政策をあのままにしておくのは良いかもしれない。
そこから議論をするのは良いとして、議論をある時点で区切って多数決を取る。
その結果として政策を修正する。
こういうプロセスを繰り返せば政党としての意思決定のプロセスが洗練されていくね。
これは全くの仮定の話なんだけど、こんな考え方が出来るかもしれない。
議論が議論で終わるようだとみんな疲れてしまう。
今、多くの人が閉塞感を持っているのはそういうところだと思う。
744:691
08/03/08 12:47:09 Hqs4GMJR
そこで、どんな議論を始めるにせよ必ず最後に議決を行って区切りをつける。
そしてそれで政党の政策や運営のルールの変更などを行えば、参加者が参加することに意義を見出すと思う。
ただ、最初のうちにこれをやるとどこかの勢力が組織票を用いてくると思う。
だから、構成員がある程度増えるまでは最初の理念のところを変更しづらくする。
末端の政策については単純な多数決でも問題ないだろう。
また、最初のうちは子象さんが議決に対してある種の拒否権をもてるぐらいが良いのかもな。
政党の組織が大きくなっていくにしたがってそういう特権的な権利を弱めていく。
そして最後には全ての政策と運営方針を一般党員の多数決で決める。
人々が何を望んでるのかっていうと、自分が何かを成したという実感じゃないかな？
議論が果てしなく続くことは良いことじゃないだろうね。
誰もが政党に参加した後には、政策をルールに則って変更する権利を持てる。
そうすれば参加する意義を見出せるよ。議論が議論で終わらなくなる。
子象さんは政策決定のルールも決めた方が良いんじゃないか？
そして自分も含めて全員がそのルールに従う。
公党になるつもりなら誰かの恣意が働いてはならない。
745:名無しさん＠３周年
08/03/08 15:37:53 D8Fn+UwW
支持者を増やすためには、何と言っても党の存在を知ってもらい理念に共感してもらうことが第一
ということで月1くらいでいいのでメルマガを発行するというのはどうでしょうか
既存の発行スタンドを利用すれば読者のアドレスを発行者が知ることはないですし、読者数を見ることでどのくらい支持してもらえているかの参考になるのではないでしょうか
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08/03/08 19:02:20 rRlA+8ud
だいぶログが流れたので組織に関する部分のまとめです
・政治団体登録をいつするか
ある程度人が集まったら 登録してから人集め
・組織化をどのようにするか
商業SNSを使う 自前鯖でグループウェア メアドの相互交換 代表が名簿作成保持 2chでコテハン
党員党友という区分を廃止するべき>>584 人材適用は風通しをよく>>583
・増員に伴って生じる細かい政策観の相違をどうするか
基本路線以外は相違を許容、分派 政策ごとに独立 認めない
・広報のアイディア
メルマガを発刊 大学板に宣伝
・組織活性化のアイディア
議論の最後に必ず議決を行い参加することへの意義をもたせる
・理念のアイディア
>>593 難解な表現は避けるべきではないか