08/03/04 19:20:30 CWpuHp/I
>>396さん
成功した組織がもしあったらこのような未来になってないと思います。
401:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:20:35 LEJ9sANl
>>394 144さん
銀英伝の正義の独裁を見ると確かに感動を覚えたが、ソレはソレ。
大統領制でも掲げてみる？どうすればいい？
> 日本が単独で世界平和を目的とした組織でも作るのでしょうか？
作ったらダメ？
402:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:25:14 rZhJhYo+
>>399
だとすると尚更謎だｗ
あなたの考え方は格差社会を継続させるものでしかなく、
中流中層以下の人達にしたら、
わざわざあなたが作る政党・政治勢力を支持するメリットがない。
ついでだから、あなたの考え方が、という件について、もう少し書くか。
民主主義を守り、市場経済を容認して結果の平等を追求した場合、
努力した人がきちんと報われる社会になる仕組みになってる。
努力しなかった人間が報われる事はないし、
また、運がなくても努力が報われるような社会だった。
これは貧富格差が小さい社会だからこそ実現できた。
この社会で報われなかったのは富裕層と起業家志向の人達だな。
あとは一芸に秀でた高額所得層に駆け上がれる一握りの人達。
これは修正資本主義をやっていた時代の現実。
つまり「悪平等社会から努力した人間が報われる社会に」という
新自由主義者達が唱えたスローガン自体が嘘っぱちだったってこと。
403:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:34:10 rZhJhYo+
新自由主義以前の社会では努力した者が報われやすく、
一芸に秀でた人、起業家、富裕層には報われない社会だったが、
では新自由主義社会になって報われなかった人達が報われたかというと、
実はあんまり報われてないんだ。
現実は富裕層の子弟が起業家となって成功したり、
富裕層が優遇させている状況を利用して更に金持ちになり、
結果的には金持ちをただ富ませただけに終わったってのが実情。
それ以前の社会で報われたであろう多くの人達は、
努力しても報われないだけでなく、劣悪な労働条件で働かされ、
過労死、鬱、自殺に追い込まれて行った。
真面目な人間ほど「やってられるか」と逃げないから悲劇が起きる。
努力する人間の多くを地獄に突き落とした。
つまり新自由主義っていうのは何から何まで嘘だらけの代物だった。
404:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:35:14 LEJ9sANl
>>402さん
> あなたの考え方は格差社会を継続させるものでしかなく、
> 中流中層以下の人達にしたら、
> わざわざあなたが作る政党・政治勢力を支持するメリットがない。
他のみんなもそう受け取る？どう思う？
ここ重要だから皆の意見が聞きたい。
405:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:40:51 rZhJhYo+
>>404
俺は事実を書いてるだけだから。
また多くの人が騙されるなら、それはそれで仕方がないし。
406:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:41:17 ts3SH+Dt
平等主義の徹底が足を引っ張り合う陰湿な世の中になるというのも
間違っていないと思う
ただ、新自由主義のような実力主義と言うものははあまりにも有利なものは更に有利
不利なものはさらに不利というフェアでない競争になっているから
弊害なんであって真の実力主義からは程遠いと思う。
権力や有益なものに必死にしがみつく人たちがいるのも
生活的なライフラインが敷かれていないため起こっているのだと感じる。
407:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:44:40 rZhJhYo+
>>406
もうはっきり言えばいいじゃん。
貧乏人には最低限の保障だけしてやるから新自由主義で満足しとけ！って。
奴隷のような身分のまま死ね、お前が報われないのが努力が足りないからだ、と。
いい加減、ウザイ。
408:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:46:44 rZhJhYo+
きみら新自由主義者は普通の庶民にしたら敵なんだから、
庶民の味方面なんかすんなっての。マジで虫唾が走るわｗ
新自由主義者は人を欺く事にかけては非常に長けてるから、
言葉巧みに騙してまた支持を集めるんだろうけど。
409:中流下層以下
08/03/04 19:48:11 gi/gs2KH
子象 ◆OwqTEsXDtA 支持
その理由
＞在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
＞日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。
＞途中で搾取しないできちんと 配分しろ
＞増税しないでもっと暮らしは良くなるはずだろう？
＞頑張った人は頑張っただけの見返りを受ける
410:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:49:45 ts3SH+Dt
>>407
今は最低限の保障がされていないわけだが。
たとえば働かなくても生活できるのなら奴隷という身分ではなくなるのではないか？
俺が思うこと以外にもいい方法は俺は山のようにあると思うので
システム次第だと思うよ。
411:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:55:29 LEJ9sANl
>>406さん
「不利なものはさらに不利」というのは大問題だ。
教育のサポートとかでなんとかなればいいんだが、何か良い案
ないだろうか？
教育分野作りかけ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
>>408さん
歩み寄りたいのに虫唾が走ると言われるとちょっと・・。
412:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:56:34 rZhJhYo+
>>410
言葉巧みに騙すテクが上達した事は認めてあげるよ。
新自由主義者も相当追い込まれてるって事なんだろうね。
最低限度の保障さえやれば、
事実上の奴隷をベースとした歪んだ経済だろうが、
極端な貧富格差のある暮らし難い国だろうが、
そんな事はどうでもいいというのが新自由主義者の本音だろ。
413:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:00:54 rZhJhYo+
>>411
安心しな。すぐに俺は消えるから。確かに俺はネット工作員だわｗ
>歩み寄りたいのに虫唾が走ると言われるとちょっと・・。
なめとんのかｗ
あんたがやってる事は洗脳工作って言うんだよ。
小泉旋風をもう一度起こし、世論形成で一気に改革をやるつもりなんだろ。
もう俺も諦めムードだわ。こんだけあちこちで工作やられてると。
414:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:00:54 ts3SH+Dt
>>412
どうしても新自由主義だというレッテルを張りたいようだが
こうなるから言葉からは離れようと思ったのだけどね。
ありきの概念から考えるから軸＋反対意見という論議に囚われてしまう。
だますも何も私の言っているようなことで困ったことになるのは
新自由主義者だと思うのだけども。
415:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:02:39 rZhJhYo+
>>414
レッテルでなく事実だろ。
事実だからこそ離れようとか言ってんだろうがｗ
ばれてないと思ってるのはあんただけだ。
416:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:04:13 /c2JlYEy
さっきこのスレに来たばかりな初心者の幼稚な案だが、
貿易摩擦そっちのけ・ファンドを作って海外市場支配の対外強硬的な政策、
則ち汚い言い方であれば「外国から搾取する」をやればいいんじゃね？
そして海外からがめた金で、貧乏人は中流へと昇れるよう支援し、金持ちはその身分を保証する。
そして最終的には“一億総上流”を目指したいなと。無理かｗ
417:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:11:32 rZhJhYo+
あ、一応指摘しておくが
>平等主義の徹底が足を引っ張り合う陰湿な世の中になるというのも
>間違っていないと思う
>
>ただ、新自由主義のような実力主義と言うものははあまりにも有利なものは更に有利
>不利なものはさらに不利というフェアでない競争になっているから
>弊害なんであって真の実力主義からは程遠いと思う。
>
>権力や有益なものに必死にしがみつく人たちがいるのも
>生活的なライフラインが敷かれていないため起こっているのだと感じる。
これは新自由主義の一種である第三の道の考え方そのものだろ。
第三の道ってのは簡単に言えば、新自由主義経済を継続した上で社会主義政策をぶち込み、
新自由主義の歪みを解消しようって考えだが、こんなもの実際は上手くいかない。
>>416
んなことやったら戦争になるがなｗ
反日感情をあちこちにばら撒く事になるぜ。
418:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 20:13:39 LEJ9sANl
自国を守るための貿易摩擦はアリだが、ファンドは却下じゃないかな。
ファンドは舞台を変えた戦争だぞ。
419:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 20:21:13 LEJ9sANl
よく知らないのでググッた。
第三の道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
読む前に俺はメシ食ってくる。
420:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:28:59 rZhJhYo+
不覚にもワロタｗ
>第三の道（だいさんのみち 英語：The Third Way）とは新自由主義的な経済路線の
>保守党政権に対抗するために、新自由主義的な経済路線を大幅に取り入れた、旧来の社民主義の
>「大きな政府」路線でも、サッチャー流の市場原理主義路線でもないもう一つの道を目指すべきとして、
>イギリスの社会学者ギデンズなどによって主張され、
>主にヨーロッパの社会民主主義勢力が取り入れた政治路線の総称。
>イギリス労働党のブレア政権（1997年5月2日～2007年6月27日）が最も有名である。
なんじゃこりゃ。
誰が編集したか知らんが、本当に好き勝手書くよな。
第三の道関連は前々から第三の道支持者によると思われる編集が度々あって、
ビル・クリントンの項目にあった、第三の道はレーガノミニクスによる格差の是正に至らなかった、
という第三の道に不都合な記述が見事に削除されてたしｗ
421:ブレア第三の道ってのはね
08/03/04 20:34:54 rZhJhYo+
ニュー・デモクラットの台頭とアメリカ民主党の変容
民主党は、1980年代までは非常にリベラル色の強い政党であり、党内では労働組合
やマイノリティ団体、そして環境保護団体などの左派集団、或いは「リベラル派」
が優勢であった。リベラル派がアメリカにおいて果たした役割は、社会の平等化を
推進し、福祉国家の建設に努め、そして「大きな政府」をもたらしたという意味で
社会民主主義者が西欧諸国において果たした役割に相応している。
しかし、1980年代以降、西欧諸国において社会民主主義政党が大幅な後退を余儀なく
されたのと時期をほぼ同じくして、アメリカでもリベラル派の影響力が衰退していった。
リベラル派に代わって民主党内で急増しているのが、アメリカ政治の中道路線
（「第三の道」）を掲げる「ニュー・デモクラット」と呼ばれる穏健派の集団と、共和党
予備軍とも例えられる保守派集団「ブルー・ドッグズ」である。特に、クリントン前大統領
やゴア前副大統領など、南部選出の穏健派の民主党議員で構成されるニュー・デモクラット
の台頭は著しい。ニュー・デモクラットの基本政策は、1)「小さいが効率的で賢明な政府」
2)自由貿易主義、3)ハイテク産業の復興などであり、特にハイテク産業や輸出志向産業との
結び付きを強化している。
ＤＬＣの路線は、銀行・金融・投資全てを厳格に監督して投機を防ぎ、労働者・農民に
基礎を置くことを謳ったルーズベルトの民主党を葬ることだ。その機関紙Blueprint
９８年９月号でＤＬＣ戦略家William GalstonとElaine Kamarckは、想定される
「２１世紀政治を形づくる現実」を提議し、「ニューディール時代は終焉した」を
その主たる前提に置いた。
恥ずかし気もなく「中産階級が縮小しつつある…それは貧困が進行しているからではなく
数百万人のアメリカ人が上層中産階級や大富豪の位に多数成上がったからだ」と主張する。
422:ブレア第三の道ってのはね
08/03/04 20:39:22 rZhJhYo+
ＤＬＣの見解では、貧富格差の拡大は「ニューディール流政治への復帰の地盤と見られては
ならない」し、「全形態の経済的不安定に対してアメリカ人を保護する、介入主義的、中央
集権政府の新ラウンドを求めて低所得グループを動員するべく」党を導いてもならない。
民主党員は「旧式政治により動員されたがっている、貧者や貧者に近い者たちの膨れ上がる
溜りに基礎をおいて多数派形成が出来る」と考えてはならない。何故なら近年平均的
アメリカ人はずっと暮らし向きが良くなっているのだから
貧者や抑圧され差別された者のための党であった筈が、何という切り崩し、自己否定で
しょう。要は金持ちに基盤を置けと言っている訳で、共和党以上に露骨な強者志向です。
可哀想なのは此処で切り捨てられた人々です。何故なら彼らには民主党以外の選択肢が
無いからです。
--------------------
英首相トニー・ブレアーは「新労働」というズボンを履いたマーガレット・サッチャーだ。
そのクリントンとの協同は有名だがSteinhardt時代のＤＬＣとも親密。第二期クリントン政権時代
ＤＬＣとブレアー顧問との公式協力機関として英国にシンクタンクPolicy Networkを設立。
その代表はブレアーと昵懇の元閣僚Peter Mandelsonだ。
またブレアー提唱「第三の道」の推進評議会はその資金をN.M. Rothschild銀行頭取
Sir Evelyn de Rothschildに全面依存していたが、Policy Networkも同様だった。Rothschildと
ＤＬＣとはLynn Forester女史との関係（後に結婚）を通じてだった。彼女がトップ指揮官を務める
企業帝国のオーナーは、億万長者Ron Lauder。彼こそレオ・ストラウス哲学とアリエル・シャロン
政治の資金の為のイスラエル本部たるShalem Centerの創立者だ。
--------------------
423:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:47:16 gi/gs2KH
>>422
するってえとどんな選択肢が現在最良なんですか？
424:ブレア第三の道ってのはね
08/03/04 20:49:30 rZhJhYo+
長文コピペでスマソだが、ブレア第三の道はこういうもの。
それと、そのウィキペディアの情報、少し古いな。
>>2005年まで続いたドイツ社会民主党のシュレーダー政権の政策も旧来福祉国家からの改革を
>>唱えるなど第三の道の影響を受け「新たな中道(die neue Mitte)」を唱えるようになった。
とあるけど、ドイツ社会民主党はこの新中道を完全否定している。
>2007年10月に、第二次世界大戦後三番目となるハンブルク綱領を採択。2009年に予定される総選挙で
>CDUに打ち勝つべく、ハンブルク綱領ではシュレーダー政権時代の新自由主義的な政策を否定し
>グローバリズムに抗し、左翼回帰と評される対抗軸の明確化をした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
425:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:01:47 rZhJhYo+
>>423
とりあえず新自由主義をやめて、社会保障をきちんとやること。
この問題では色んな国が模索してる状態だから、
はっきりこれがいいといえるような状況ではないだろうね。
426:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/04 21:09:08 Nsw9cWnj
>>423
経済はド素人なのでよく分かってないんですが
誰の利益を守るか、で話が変わってくる気がします
この新党の経済政策の根幹は、
「不正・横領等による無駄な税金の支出を抑え国民の(特に低所得者の)税負担を軽減する」
だと思っていたのですが違うのでしょうか？
これなら主義主張に関係なく、多くの人に受け入れられる政策たりえると思うのですが
427:応援団長“涯”
08/03/04 21:17:02 6LUNT4Mq
>>425
いいからお前はコテトリ付けてここ入れwww
428:応援団長“涯”
08/03/04 21:25:08 6LUNT4Mq
>>425
ここまで粘着して組織に関わらなかったら工作員か病人だろ？ww
粘着するためだけにスレにいるなら早く消えてくれwww
429:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:28:05 rZhJhYo+
>>426
低所得層は年金が払えなかったりするわけで、
将来に対する不安と、現実の今の生活の苦しさや不安、
職場によっては劣悪な労働環境に対する不満と恐れ、
この三重苦、四重苦の状況にある。
税金が軽くなるとかという話より、
こちらの解消の方が遥かに切望しているもの。
もう一点。
不正・横領等による無駄を省いたとしても、
社会保障をきちんとやった場合、それで足りるのか疑問。
真面目に生きて来た人が不安なく生きられる社会、
これを国が保障することこそが重要なんじゃないかな。
>>427
このレスで最後だからｗ
430:理念作ってみた
08/03/04 21:32:46 6LUNT4Mq
在日や中国人を目の敵にする右翼的な政策はとりません
労働者のための政策を行いますが行き過ぎた左翼的保護政策には至りません
我々の敵はただ一つ、利権と利権を貪る権利者と不正を行う人間です
財政の建て直しを利権と不正と無駄を追放することで成し遂げます
431:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:34:16 6LUNT4Mq
どう？
簡単かつ明解で最高じゃね？ww
432:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:35:07 rZhJhYo+
428がカキコしてる内に増えてたんだな。
去る前に一つだけ忠告しておくわ。
>ここまで粘着して組織に関わらなかったら工作員か病人だろ？ww
>粘着するためだけにスレにいるなら早く消えてくれwww
病人とか消えろとか絶対に書くな。
過労死や鬱、自殺に追い込まれている人がいると書いたはずだぞ。
彼らの味方をするつもりなら、病人に対する偏見丸出しのレスはつけるな。
彼らに逃げられるだけでなく、一般の人間からも敬遠される。
最低限度のマナーくらい守りなさい。
ネット空間から飛び出してリアル空間に行く事を前提としているなら、
このネット空間時代もきっちりとリアル空間に接続されてる。
433:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:38:05 6LUNT4Mq
理念は解釈の余地のない明文化が最高よねww
これでまだ新自由主義者の工作だとか妄想垂れ流してたら救われんわww
434:応援団長“涯”
08/03/04 21:39:34 6LUNT4Mq
名前が抜けてたぜww
435:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:42:09 TcunT5hG
本当に不思議で仕方がない
最初から>>425だけ言えば済むことをなに主義だのと
誰もそれ否定してないんですけどね
436:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:53:43 oqapKWFk
まずはネット政党ってどうよ？
出来たてで、未完だけど。
他のスレから発生した。
URLﾘﾝｸ(www.net-seitou.com)
437:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/04 22:03:49 Nsw9cWnj
>>429
「不正による無駄を無くし、財政を立て直す」
これはこの党の基本理念にもとづいた経済政策というだけで、私も全てを解決できるとは思わないです・・・
しかし、なるほど・・・所得の増加と労働環境の改善を行なわなければ根本解決にならない訳ですか
うーん、これで説得力の有る政策を打ち出せれば支持者は急増しそうな気がしますね
私は今まで経済に無頓着だったんですが、これは勉強しないといけないなぁ
(勉強不足で突っ込んだ話しに付いていけなくてすみません・・・)
438:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 22:27:58 LEJ9sANl
今戻った。
>>432 での忠告はとても正しいことを言ってると思う。病人の一言で片付けるのは
良くないな。そもそも病人じゃないよ。俺が後回しにしてたところを具体的に付いて
来た意見だと思う。
靖さん(>>426)それで合ってるよ。心配しなくていい。（いや猜疑心を持って監視し
てもらった方が良いかな？）
ところで第三の道というのは俺の考えてた形に非常に近い。でも失敗例として分析
する必要を痛感した。
あと俺、無駄を省ききった後に必要に迫られたら、「富裕層に増税」反対しないからね。
無駄ばっかだから税金ムカつくのよ。
439:名無しさん＠３周年
08/03/04 22:35:44 ts3SH+Dt
なるほどね第三の道というのが
隠れ蓑になって左派勢力を取り込みすぎて
かえって社会保障がおろそかになると言う事を危惧しているわけか。
俺も社会保障の方が大事だと考えている口だけどね。
440:応援団長“涯”
08/03/04 22:39:39 6LUNT4Mq
>>436
そっちの人をこっちに呼んだ方が良くね？ww
441:応援団長“涯”
08/03/04 22:45:27 6LUNT4Mq
>>438
あの粘着にはあれぐらい言わないと帰らないのよww
あいつは労働党スレでもひたすら粘着しててスレ荒らしてたやつだしwww
他のスレでも被害妄想的なレスばっかするんで有名なのww
442:梅
08/03/04 22:46:02 l4p9jn+n
例えばニートの人がそのまま生活保護受給者になってしまうのは納得いかないです
就労しようと努力したのに受け入れられなかったっていうのはどう扱いますか？
私はそれも微妙だなと思います
何故かというと私の中に「真剣に探せば見つからない訳ない」とか「仕事は選ばなければある」とかいう気持ちがあるから
それは差別に繋がるんだと思うけれど、そう思う自分は確かにいる
たぶん努力って一言でも人それぞれ基準にしているものが違うと思うんです
だから言葉の定義は必要だと思う一方で言葉にこだわり過ぎると表面的に終わってしまうのが怖いとも思う
難しい…
443:名無しさん＠３周年
08/03/04 22:51:31 ts3SH+Dt
ニートが増えた事も環境やその時代での要因の方が大きいのは明らかで
本人のせいにして対策を行わないのは俺はおかしいと思うよ。
金の卵と言われて、会社が就労者を獲得するために、接待までしていた時代と
国公立大学を出ても中小企業しか入れなかった時代を同列に並べて
その人本人の努力が足りなかったから
単純労働でも、訪問販売でもなんでもやりなさいっていう風潮は強引だなと感じている。
444:応援団長“涯”
08/03/04 22:52:05 6LUNT4Mq
>>438
第三の道が失敗したのは献金でやられたからじゃなかったか？
不安定な立ち位置は新自由主義者が金で取り込むにはうってつけの政治方針だったってことww
ってかわざわざ名前付けて概念を固定する必要なくね？ww
445:名無しさん＠３周年
08/03/04 22:56:03 tEf1KedP
生活保護受けるやつは、病気で動けないやつ以外はダッシュ村みたいな所で
働かせたらいいんじゃないかな。
現金で支払うから、パチンコやBヘ流れるのよ。
446:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:02:56 gi/gs2KH
>>445
その短絡した結論は毒でしかない。
447:梅
08/03/04 23:04:33 l4p9jn+n
>>443さん
時代背景や社会の在り方を考慮に入れてもなお「でも努力したって言えるのかな」って戻ってきてしまう自分がいるんです
それが自分の中の常識なんでしょうね。せめてそういう自分を客観視出来るようでありたいですし、自分の中の常識を当たり前と思わないようにしていきたいです
>>445さん
ダッシュ村は賛成です。私も前に生活保護受給者は集団生活を送る方向が良いと発言しました。
ところでＢってなんですか？
448:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:05:40 gi/gs2KH
生保も含め現金支給はやめるべきだとは思う。
しかし労働を強いるのはおかしい。
449:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:06:15 G55mzoiq
ダッシュ村とかTOKIOの金魚の糞やってるから成り立ってるだけで
450:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:09:05 TcunT5hG
生活の場を変えさせるというのはあまり現実的とは言えないんじゃないでしょうかね
私は現物支給がいいと思ってますが
451:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:11:22 gi/gs2KH
>>447
梅さんの努力ってなに？
自分の「努力」って「我慢」に限りなく近いイメージ
452:梅
08/03/04 23:12:35 l4p9jn+n
現物支給は考えたことなかったです
私は集団生活の方が食費や光熱費が浮くかなと思ったのですが、現物支給も共同購入で安く買えますね
安易に賛成と言ってしまいましたが、働くことが強制なのは問題ありますね
453:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/04 23:12:37 Nsw9cWnj
子象さん(>>438) (この書き方気に入りました(笑))
合ってますか、良かった
必要とあらば「富裕層への増税」を視野に入れるのも賛成です
ではとりあえずの経済的な方針は低所得層重視って事なんでしょうか？
応援団長“涯”さん(>>441)
ID:rZhJhYo+さんの主張は有益な情報もありましたし、荒らしでは無いと思います
そんなレッテル貼りみたいな非難は健全な議論の妨げになる可能性もあるので、出来れば止めて下さいね
梅さん(>>442)
ニートって生活保護受給者多いんですか？
そういう実態が分かる情報源とか有ったら教えていただきたいです
ああ、全ての問題は正確な情報がないと議論が空転しそうだなと思いました
組織論的な話ですが、情報集積する場所とそれを元に議論するスタイルの確立も大事かも知れませんね
子象さんの作られたサイトに情報を集めたり出来るでしょうか？
454:梅
08/03/04 23:20:23 l4p9jn+n
>>451さん
私の「努力」は「手を尽くすこと・結果が出るまでやること」……そうか！だから結果を出していないことに疑問を感じるんだ！
「我慢」なら考え方が違ってきますね。貴重な意見です。ありがとうございます
靖さん
はっ！ごめんなさい
今は親がいて何とかなっていても将来的に養ってくれる人がいなくなったらどうするの？→もしかして生活保護？
という梅の妄想ソ\ースです。失礼しました
455:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:29:00 ts3SH+Dt
>>454
不思議なのだが個人の努力で満足を得て手を尽くし結果をだせているのなら
どうして政治という大枠から変えていこうというスタンスを取ろうとしたのだろうか？
456:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/04 23:36:05 Nsw9cWnj
梅さん(>>454)
ああ、謝られなくても・・・こちらこそ不躾ですみません(汗)
確かに将来的には生活保護を受けるニートが増える可能性はありますね
これは日本にとって重要な問題提起だと思います
党の経済政策の一環に入れるべき問題かも知れませんね
457:梅
08/03/04 23:37:06 l4p9jn+n
>>455
個人レベルでは世の中を変えられないから…でしょうか。
「生きにくい」中で「より良く生きる」努力をしてはいますが「もっと良くなる方法」があるんじゃないかという可能\性を捨てきれない
ベターよりもベストを探しているんだと思います
458:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 23:45:06 LEJ9sANl
サイトでやりたいことを詳しい友人に相談してたらWebサーバーと
データベースを用意した方が良いだろうと言われ、タダで借りれる
ことになった。
ただ、IPが足りないからドメイン名を取ってくれって。ドメイン名
取るって・・・政党名を決めなきゃならんな。
（仮）でな。
459:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:51:57 mBUvjGVn
今の社会があと10年続くならニートも正社員もあんまり変わらん。
氷河期の未婚率が今の新卒世代まで続くから、もう国内向けの企業はどうしようも無くなる。
いかにも問題になってそうな未婚者の話題が出ないってことは、もう氷河期世代は国民がパニックになる数字になってるかと。
460:名無しさん＠３周年
08/03/05 00:06:10 9JjGGxuT
生きにくいなら生きにくいことを問題にするべきであって
生きにくい中でつぶれてしまった人をせめてもしようがない気がするのだが
結局誰が以前の権力者より得をするのかと言う話になってしまっては
いけないような気がする
弱い立場は役に立たないから隔離しましょうではファシズムってやつじゃないだろうか
461:梅
08/03/05 01:37:58 DAdSq6M8
>>460さん
隔離するためではなく生活保護費を有用に使うために集団生活が良いのではないかと考えたのです
責めていると感じさせてしまい、自分の表現力のなさが情けない限りです
先に挙げられていたように住環境が変わることによる弊害もありますからごり押しはしません
靖さん(>>456)
現在問題化していることへの対処が優先的に討議されるべきだとは思いますが、これから起こりうることに事前に対応する部分もあっていいかなと思っています
462:145
08/03/05 01:43:56 pPN3uja9
なんとなく自分が思っているのと違う流れのようなので今後はROMりますが最後に一言だけ。
ネット政党のほうが思っていたもののような気もするのでそっちに参加するか、もしくは自分でやるかなといったところです。
政治板は見ていなかったのだがなにかしなければと思った理由は岩波の「ルポ 貧困大国アメリカ」（ISBN978-4-00-431112-6 C0236 )
を読んで人事と思えなかったから。アメリカの10年前が日本にくると言われているがまさしくこの本と同じことが日本で起きているように感じた。
単純だけどね。なので自分のモチベーションとしては
>429
>真面目に生きて来た人が不安なく生きられる社会、
>これを国が保障することこそが重要なんじゃないかな。
という一点に尽きる。
新自由主義とか別にどうでも良くグローバル経済の中で生きながらもそれに乗らず日本独自の制度なりを考えられればいいと思っている。
また、良くも悪くも大人になってしまったようでベストではなくベターでも現状よりはいいじゃないかという思いもある。
ベターの積み重ねでベストを目指す方法もあるかなと。なのでこういう風にいろいろなところで声が上がるのはいいことだと思います。
自分は>332で書いた動きを模索してみます。
でわでわ皆さんがんばってください。
463:名無しさん＠３周年
08/03/05 02:15:27 9JjGGxuT
思うのだが仮に無税で
衣食住だけをそこそこ整えられる分の労働力って
どの程度なのだろうか
かなり少なくてすむのではないだろうか？
何かを得た為に何かを払い続けている。
それともどこかで奪われているのだろうか。
464:名無しさん＠３周年
08/03/05 02:35:32 9JjGGxuT
人が人の意思を強制してはいけないというくらいまで
生活にゆとりを持たせる事は不可能なのだろうか
社会の目的というのはどこまで存在するのだろうか
社会の目的の為に人を動員するのが大義名分となっているが
過剰生産物過剰労働力を消費させる為に戦争があるのではないか？
私はこう言った全体主義社会に疑問を持っている。
465:名無しさん＠３周年
08/03/05 04:11:34 qZXviY8I
>>463-464
無税だと道路は痛んで使えなくなるし、医療費は全額負担だし
そもそも公務員が居なくなるから、警察も裁判所も無くなって
犯罪と暴力の蔓延する北斗の拳みたいな世界になるし
自衛隊も無いし国防も出来ないから他国が攻めてきたら益々北斗の拳になるし
そんな社会は俺は嫌だぞ
464は何が言いたいのか分かりにくいが、今の日本は全体主義に走る危険性が増えて来てるな
(理由はwikiの全体主義の項目でも読んでくれ)
ここで立ち上げようとしてる政党は全体主義者の集まりにならんようにしてくれよ
466:名無しさん＠３周年
08/03/05 04:56:37 QbQJ8cx2
まず、議員特権をなくす政党を作っていただきたい。
さらに国民に政治の知識を与える教育を強いていただきたい。
ちなみに今の議員の報酬だけでも1期勤めれば
サラリーマンの生涯年収に近い金が懐に入る
467:名無しさん＠３周年
08/03/05 05:02:56 QbQJ8cx2
基本理念
在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
あくまでも将来の日本の為を考える。
仕事しない公務員には厳しく。
世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。
これだけじゃなく
ビタ一文も税金の無駄遣いはさせない
これが一番大事な基本理念だと思う
468:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 09:57:14 8C3fDLNJ
ドメイン取ってもらった。oretachino.jp です。やはり名前は現時点
では決めないことにした。いつでも決まったらドメイン変えるのでと
りあえずこれでいきます。内容はまだ無いから見ないように。
生活保護世帯を集めるのは反対だな。ただし考えを巡らせるうちに
年金を現物支給というのはどうだろうと思った。
つまりこうだ。税金でちょっとリッチな老人ホームを作りまくるんだ。
で、衣食住を完全サポートする。現金はほんとに最低限な。ゼロでも
いいかも知れない。（簡単な仕事も提供できると良いね。少しお金が
得られれば孫にお年玉上げられるもんな）
基準は「自分が住んでも良いと思える老人ホーム」
定年退職して金がなくなったら誰でも入れる。死ぬまで無料だ。
病院も併設な。はじめから高齢の方たちが集まっていればわざわざ
病院で話し相手みつけなくてもいいはずだ。
あとは若年層とのふれあいの場を設けたいがそこはまだ考えていない。
もちろん強制じゃない。金のある奴は入らなくていい。その代わり
年金なし。これはいつでも選択・変更できる。
ま、ただの思いつきだ。
469:名無しさん＠３周年
08/03/05 10:48:32 iAofN3wV
ここ、ネット右翼の政党作ろうとしてんの？それっぽいレスが混じってるけど。
470:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 11:10:18 8C3fDLNJ
>>467さんの意見がここに集まってる人の最大公約数的意見。
もともと>>1に書いてあったことで 467 さんが税金の文を追加してくれてる。
ネット右翼と判断されるかどうかは俺には分からんな。
471:144
08/03/05 11:47:46 f71a/C5y
こんにちは
>>467
この基本理念は良いですね。
>仕事しない公務員には厳しく。
>世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。
ここは、難しいところですが、ある意味あいまいな感じが良いですね。
世界中の民族との共生という文言が私的に大げさすぎて駄目だったのかもしれないです。
>>467をもう少し感じを変えて正式なものにしたほうが良いですね。
ネット右翼と言われないためにも、徐々に実際に会えって話し合う体制になったほうが良いでしょうね。
私は関東在住なので子象 ◆OwqTEsXDtAさんが関東にお住まいでしたらぜひ協力したいです。
472:名無しさん＠３周年
08/03/05 11:49:40 iAofN3wV
>>470、>>471
本気でそうなのか…
あの労働党と同じくいかにもネットから生まれたって感じだな。
473:名無しさん＠３周年
08/03/05 11:53:41 1/h+pNP1
これが真実
312:名無しさん＠３周年 :2008/03/04(火) 01:10:33 ID:rhFoaV19
政党を目指さない砂漠の方は労働党との対立構図を作りながら左派を集めて政策とカネを出させ、ここは右派を集めて労力とし、最終的に労働党下部組織として吸収して組織を大きくする
馬鹿党首やイリュが思いつくに芸当じゃないな
誰だ？
労働党が沈黙しだしてから急にこの二つの企画がでてきて、それに便乗するかのように労働党が動きだした…
ねらいは面白いんだが胡散臭杉なんだよ
先のイリュの自演もそうだが、やるならもっとうまくやれ
474:名無しさん＠３周年
08/03/05 12:04:04 5y/0uAfZ
国会議員はどいつもこいつも党の顔色うかがいやがって。早く政界再編しやがれ。国を憂いて命絶ってもうたやん。首相に抗議文残すぐらいやったら三島みたいにしたほうがいいかもな
475:名無しさん＠３周年
08/03/05 12:24:06 0LhOAC2A
>>469
んなもんは新風にでも任せればいい。
アメリカや中国に媚びないけど、けどむやみに挑発的・攻撃的にもならない
在日に優しくとかはしない、けどむやみに人種差別もしない
476:Akky!!
08/03/05 13:05:57 oJCCa9Ha
>>463
無税の話については、自分が松下の論文で当選したときの題材なので
(政経塾公表版は演説用に改定した内容の薄いもの。財政について分析し、
具体的な政策論を書いた原本はサイト開設と同時に掲載します。)
大砂漠会議でも議論の題材として、専用の掲示板を設けます。
効率的な資金運用や予算の積み立てで、医療費に影響の無い
無税国家の実現ができるかどうか研究してみる価値はあると思います。
もうここには書かないつもりでしたが、すみません。かなり気になったので。
無税国家については、松下出身の原口、松原、玄葉議員が言及してますし、
(松原氏の案は自分の案とはかなり違いますが…)、杉並区でも研究が進められ
基金が設立されたし、早稲田やエイチ・アイ・エス証券なんかの人でも
研究している方がいます。
四月のサイト開設と同時に、政策論・財政論についても踏み込んだ
無税国家の論文を出しますので、まぁ、期待しないで待っててください。
では。
477:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:29:47 Oe373zCQ
これでは完全な労働党の焼き増し団体ではないか
労働党との明確な差別化を図らないのは何故なんだ？
もし労働党のスケープゴートだとしたら全力で潰すよ
478:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:31:51 Oe373zCQ
労働党の団体思想は右寄りに傾いているから
この党は思想的に左右に囚われないで欲しい
ここが最大の差別化になると私は考える
479:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:36:05 Oe373zCQ
以前に私が書き込みしたように
財政の透明化健全化を柱に掲げ
思想は左右に囚われずあくまで
不正と利権を許さないといった
スタンスであるべきではないか
480:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:42:07 Oe373zCQ
ただ在日問題は不正利権も関係すること
故に差別問題とは別に考える必要がある
差別は許さず利権不正も同時に許さぬ
スタンスを理念として掲げるならば
右翼思想が絡む在日問題にわざわざ
言及しなくてもいいのではないか
481:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:47:13 Oe373zCQ
右翼思想を党の看板として掲げると
それを見て集まる人間は少なからず
右翼思想を持つ人間が偏って集まる
左右のバランスは天秤と全く同じだ
一方への偏りは更なる偏りを招くぞ
右に舵を切ろうとして支持者を失い
崩壊が進む労働党の失敗に学ぶべし
482:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:15:12 Oe373zCQ
基本的には外からの助言が私のスタンスで運営には関わらないのだが
労働党が期待を裏切り右に寄ってしまったのでそれを反省し
論文にも引用した国民政党であるために必要な理念を提供しよう
新政党理念前文 我々は
壱 広く会議を興し万機公論に決する
弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
参 智識を世界に求め大いに国基を振起する
四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
伍 悪しきを懲らし善を勧むる精神を尊ぶ
六 質素倹約に励み産業振興に努む
ことをここに宣言する
483:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:32:42 Oe373zCQ
それとwikiで調べた位の知識で第三の道を
新自由主義と決め付けている人間がいるが
その根拠はブレア政権の政策かね？
そうだとしたら勉強不足だとしか言いようがない
批判をするレベルに至っていないなら
持論を裏付けるための勉強は不可欠だろうに
学生さんなら左派右派を超えてでも読みたまえ
従来の左派と右派という分け方では
もはや政治は語れないのだよ
言葉に囚われて思慮をなくすことは愚かなことだ
484:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:35:08 hWCuNR1g
そろそろ俺が書き込まないと>>477-483が書き込めなくなるな。
485:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:35:25 Oe373zCQ
それでは私はこれ以後は一切関わらないので
自由に論議して党を創り上げていってくれ
486:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:37:06 Oe373zCQ
484の人
お気遣いありがとう
それでは頑張ってくれたまえ
若い党の可能性に期待している
487:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:37:17 3y8O28QX
>>477-482
ブレア以前のイギリス労働党について考察すると、
・右派＝統制経済、権威主義
・左派＝統制経済、リベラリズム
とかなるわけ。大雑把に分けると。
労働者の政党だから経済面で左派であるのは当然であるし、
逆にそれ以外の部分については意外と幅がある。
裏を返せば労働者寄りの政党という点が接着剤だったわけだ。
旧社会党でも右派や分裂した民社は自民左派に近かったし、
労働者寄りの政党は基本的にどこの国でもこんな感じ。
が、日国労党とか２ちゃん労働党は、どういうわけか接着剤になるのが、
政治的に見て右か左か、権威主義かリベラリズムか、だったんだよ。
新自由主義であるか、反新自由主義であるかが鍵になってない。
あなたの発想はその轍を再び踏ませるものでしかない。
488:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:40:55 3y8O28QX
>>438＝ID:Oe373zCQ
>それとwikiで調べた位の知識で第三の道を新自由主義と決め付けている人間がいるが
>その根拠はブレア政権の政策かね？
>そうだとしたら勉強不足だとしか言いようがない
>批判をするレベルに至っていないなら持論を裏付けるための勉強は不可欠だろうに
>学生さんなら左派右派を超えてでも読みたまえ
>従来の左派と右派という分け方ではもはや政治は語れないのだよ
>言葉に囚われて思慮をなくすことは愚かなことだ
あなたは応援団長“涯”と同一人物のようですね。
また懲りもせずにネット工作ですか？
441 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 22:45:27 ID:6LUNT4Mq
>>438
あの粘着にはあれぐらい言わないと帰らないのよww
あいつは労働党スレでもひたすら粘着しててスレ荒らしてたやつだしwww
他のスレでも被害妄想的なレスばっかするんで有名なのww
444 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 22:52:05 ID:6LUNT4Mq
>>438
第三の道が失敗したのは献金でやられたからじゃなかったか？
不安定な立ち位置は新自由主義者が金で取り込むにはうってつけの政治方針だったってことww
ってかわざわざ名前付けて概念を固定する必要なくね？ww
489:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:52:11 Oe373zCQ
新自由主義を恐れるのは
労働者であれば当然だろう
だがそれは私達が口を出す問題ではない
広く会議を興し万機公論に決し
それを基に定めるのが採るべき道だろう
労働者へ危惧が広がると懸念するのならば
社会保障や労働の保護については
理念本文で補強すればいいだけではないか
批判をするのであれば対案を是非お願いしたい
君の意見は建設性が全くないと自分で思わないのかね？
490:梅
08/03/05 15:52:25 DAdSq6M8
>>482の五は大事だと思います。
先日買い物帰りに両手が塞がった状態で出入口に近づいたところ、高校生が小走りに近づいてきて、ドアを開けてくれました。
すごく助かったのですが、そのあと一緒にいた友達が「点数稼ぎ～」「いい子ぶって」とからかい、居心地悪そうにしていました
親切にしたり人助けをした人が小馬鹿にされるのは悲しい
491:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:54:56 hWCuNR1g
>>488
どゆこと？kwsk
小象＝応援団長“涯”=ID:Oe373zCQ ？？
492:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:55:17 Oe373zCQ
君は私に心当たりがある様だ
私は君が誰だか知らないがね
妄想的攻撃性思慮は危険だよ
493:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:56:27 3y8O28QX
昨日のうちに触れておけば４８３のようなレスはつかなかったんだろうが、
右派左派など古い、というのは、結局は、経済左派勢力を潰す為の方便に過ぎない。
ＤＬＣは全く同じ事を言ってるんだよ。
「古くさい左右両翼の議論を超えた運動を展開し、アメリカ政治を形成し直す改革運動のための、
アイデア・センター、触媒、国民の声である」
「進歩的理想、主流の価値観、革新的・非官僚的・市場重視の解決策に基礎を置く新しい公共哲学を定立し、
それに対する民衆の支持を活気づけることを追究する」
「核心たる三原則＝全員への機会均等推進、自己責任、新しい共同体感覚の涵養」
このＤＬＣが左右両翼の議論を超えた運動を展開すると言って何をやったかは>>421-422にあるとおり。
>>489
そりゃあんたの正体を知らない人はころっと騙されるだろうねｗ
494:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:59:59 Oe373zCQ
梅さん
全くその通りですね
理念前文としてこれほど優れた物を私は知らない
いずれも国家の基となった物からの一部引用ですが
495:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:00:42 3y8O28QX
>>491
もしかして小象＝応援団長“涯”という疑惑があるの？
でも昨日のレスを見ると応援団長“涯”は第三の道に執着してるし、
４９２でも「妄想的攻撃性思慮」とか特殊な言葉を使ってるから、
応援団長“涯”＝ID:Oe373zCQ はガチ。
433 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 21:38:05 ID:6LUNT4Mq
理念は解釈の余地のない明文化が最高よねww
これでまだ新自由主義者の工作だとか妄想垂れ流してたら救われんわww
ID:6LUNT4Mqは応援団長“涯”
440 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 22:39:39 ID:6LUNT4Mq
496:梅
08/03/05 16:01:21 DAdSq6M8
あの、よく工作員だとかIDが違うけど同一人物ではないか…といったことが出てきますが、名前を入れない人にはそれなりに考えがあるのでしょうし、それも含めて大切な意見であれば受け入れながら話をしていけばいいんじゃないでしょうか？
工作員や同一人物の特定は議論する上で必要なのかな
497:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:05:10 Oe373zCQ
これは議論の余地はないな
後は若い党の人に任せるとしよう
これで凝り固まった思慮というのは
危険であることが理解出来たと思うが
若い党の人には何のために壱に
広く会議を興し万機公論に決す
を持ってきたのか深く考えて欲しい
498:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:07:09 hWCuNR1g
>>495
>>488の一番初めの文で
＞>>438＝ID:Oe373zCQ
となってって、
>438の文は小象だから
小象＝ID:Oe373zCQってなって、
＞あなたは応援団長“涯”と同一人物のようですね。
ってことだから
小象＝応援団長“涯”＝ID:Oe373zCQなの？と貴方の文を見て疑問に思ったので貴方に聞きました。
499:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:12:36 MKCZQ+gW
教授みたいな人が凄い良いこと言ってる気がするのは私だけかな？
党にとって役に立つなら参考にするべきだと思うけど…
500:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:14:42 3y8O28QX
>>496
特定の方向への議論誘導を狙った工作はＮＧですよ。
あと、彼が昨日はコテで「応援団長“涯”」を名乗り、
どう見ても同一人物なのに名無しで出てきたのは、
恐らく、第三の道を擁護する第三者がいるように見せかける為。
ちょっと悪質なので追求しました。
>>498
ごめんなさい。レスアンカーを間違えてました。
４８８は４３８でなく４８３に対してのものです。
501:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:15:03 hWCuNR1g
>>476
そういえばAKKYがいってる無税国家論だけど概要って資産運用によって利益生んでそれで税金ゼロにするんだよね。
これから国民年金、厚生年金の積立金150兆円と外貨準備高100兆円を
運用するらしいじゃん。（現在でも運用しているが、安全性の高いものに限る。米国債など）
AKKY的にはあれ支持するの？
502:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 16:16:53 8C3fDLNJ
私、別IDで書き込んだりしてないですよ。あと労働党さんとも少なくとも今は無関係です。
だって労働党のこと、ここで初めて知りましたし。まぁ証明できないんですけどね。
スレ立てなんかたったの2回目だし。（1回目は株式板だったりして）
とりあえず皆さんは私の敵ではなく、本当の敵は「無駄遣い政治家＆官僚」なんであって
それが共通の認識だったら嬉しいですね。
503:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:16:58 hWCuNR1g
>>500
間違いは誰でもするし、俺も人のことは全くいえないようなものだから
気にするな。
504:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:18:13 MKCZQ+gW
良く分からないけど、教授はパラノイアに陥る危険性を示唆してるってこと？
505:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:20:27 3y8O28QX
>>502
迷惑かけて申し訳ない。
>>503
今後、注意します。
506:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:20:48 MKCZQ+gW
>>501
無税国家の話はアッキーさんのスレでやりましょう。その方が盛り上がるし。
彼は全レスしてくれる優しい人で、いい人だと思う。
507:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:21:53 MC0hvbZr
まあ昨日の荒らしみたいな人の話も勉強にはなったのでよかった
508:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:24:29 hWCuNR1g
>>506
そうしようかな。ありがとう。
ここってsageったほうがいいの？
509:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:27:25 MKCZQ+gW
>>508さん
目立つと、荒らしも増えるかも？
でもまず認知してもらうのも必要かも。
510:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:30:15 hWCuNR1g
>>509さん
自己判断でokってことだね。とりあえずsageっとくわ。
511:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 16:30:23 8C3fDLNJ
アゲましょう。サゲるぐらいなら2chでやる必要ないんじゃないかな。
アゲることで昨日みたいになるならそれはそれで勉強になる。
俺は政治のこと専門じゃないからみんなより知識的に劣るところも
多いはず。だから馬鹿をさらけ出すこともあるかも知れないが、
その時は誰かが代表を代わってくれれば嬉しい。俺は変わらず応援
するだけだ。
512:梅
08/03/05 16:30:27 DAdSq6M8
>>500さん
なるほど。おっしゃること分かります。
ただここに集まってきている人たちは多数決が必ずしも正しい訳ではないと気づいた人たちだと思うんです。
誘導に引っ掛からないかと言えば分かりませんが。
でもそうですね。明らかにおかしいと思ったことは言ったほうがいいのかも知れません
513:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:30:59 iAofN3wV
>ID:Oe373zCQ
こいつ子供か？連投し始めてボクの思い通りにしないと荒らすよって
聞こえるんだがｗ
514:名無しさん＠３周年
08/03/05 16:37:25 PU8pPYDL
>>482
できれば>>1みたいな普通の言葉で書いてくんないか？
変な格好つけと小難しい書き方って今までと変わんない胡散臭さを感じちゃうんだよね。(小泉さんのやり口だから嫌ってんならしょうがないけど…)
>>482が不要というわけじゃなく
広く理解を求めるからみんなで議論に参加しましょ
って本気で考えるならかっちょいい文語とわかりやすい口語の併記じゃなきゃ
変わらないよ。バカは切捨てます宣言にしか見えん。
515:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:10:20 8C3fDLNJ
> 我々は
> 壱 広く会議を興し万機公論に決する
多くの意見を集め、民主主義に徹します。
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
身分の上下に関係なく、皆で討論します。
> 参 智識を世界に求め大いに国基を振起する
世界中の良い点を参考にしながら政策へフィードバックし、日本の国家基盤を強化します。
> 四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
飲み食いせず、贅沢せず、とにかく話し合う？（すまん読み方すら分からん）
> 伍 悪しきを懲らし善を勧むる精神を尊ぶ
悪いことをせず良いことを行う。
> 六 質素倹約に励み産業振興に努む
これはそのまま。
>ことをここに宣言する
意味はこれでいいのか？教えてエロい人。
＃文語を見ると右寄りに感じる俺は馬鹿な美術系大学。
516:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:20:17 MKCZQ+gW
>>子象さん
なるほど。そういう意味なんだ。
話し合い方の方針が三つ入ってるのは少し違和感あるかな？
でも、政治って結局は話し合いなんだと思うし、それはアッキーさんも言ってた気がする。
517:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:23:52 8C3fDLNJ
いや、「なるほど」はちょっと待ってくれ。俺も分からないから質問してるだけなんだ・・・。
518:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:27:04 MKCZQ+gW
大学生板にリンク貼ってあったから来たんですが、このスレは凄いいい勉強になりますね。
このスレにリンクがあった大砂漠会議も発想は凄いと思います。
難しい議論には参加できないけど、もし政党になったら指示したいです。
519:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:29:09 PU8pPYDL
>>515
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
エロい人でもだめ板住人でも日本が良くなるようにがんがる
って読んだ。
ぐぐったら
経綸とは、もとは中国古典の「易経」にある言葉で、天下国家を治め整えるという意味です。
ってあったから…
520:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:29:58 MKCZQ+gW
>>子象さん
あ、ごめんなさい。教授みたいな人はまた戻って来ないのかな？このスレに詳しい人がいたら、解説をお願いします。
521:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:31:41 8C3fDLNJ
むむ、そうなのか。ありがとう。
522:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:34:12 MKCZQ+gW
>>519さん
他はどうですか？中国の言葉を使うってことは中国の政治論の書物からの引用なのかな？
523:梅
08/03/05 17:35:32 DAdSq6M8
弁えるなら「わきまえる」なのですが、弁めるの読み方が分かりません。
四は、贅沢や欲望を捨てて様々な訴えを理解する…みたいな感じかな？
怪しい理系の意見です。
524:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:36:11 PU8pPYDL
>>515
> 四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
十七条憲法(聖徳太子のやつ)みたい
餮（てつ）を絶ち、欲を捨てて、明らかに訴訟を弁ぜよ。
～長いから略～
（現代解釈）
餮（てつ）とは貪り食らうことであり、裁判官は事に当たり、
貪り食らう心を捨てて、公明正大に人民の訴訟を裁かねばならない。
人民の訴えというものは、日々たくさんあるから、年月を重ねると、
多くの事件が堆積する。
このごろの裁判官は、私利をはかることを常とし、賄賂の多少によって、
裁判を手加減している。財産のある者の訴えは、
ただちに有利に判決をしてやり、貧しい者の訴えは、一向手ごたえがない。
それでは貧乏人たちは頼るところがなくて、結局臣たる者の
道も立たぬことになる。
525:梅
08/03/05 17:42:50 DAdSq6M8
>>524
そうだったのか！
勉強になります。ありがとうございます
526:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:43:03 8C3fDLNJ
>>524さんの解説を読んでいきなり気に入った。なるほどなるほど。
527:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:43:17 MKCZQ+gW
つまり、欲にとらわれず、利権によって動かされることをやめて、貧しい人の意見も聞きなさいってこと？
528:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:48:58 MKCZQ+gW
原文そのままだとちょっと難しいから、うまく今風に、かつ格好良さを残して使えればそれが一番良さそうですね。
529:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:49:37 PU8pPYDL
でもさあ、聖徳太子の時代から一向に変わらんっていうのは
どーなのよ？
って思ったボクがいるんだよね…orz
大変なことに首を突っ込んでしまったかもしれん。
530:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:49:39 8C3fDLNJ
>>527さん それでいいんじゃないかな？
弁めるの読み方が分からないのはここだけの秘密だ（笑）
531:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:51:15 8C3fDLNJ
ちょっと質問、メ欄に「age」って有効なの？純粋に教えて！
532:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:52:40 PU8pPYDL
>>530
ぐーぐる先生は
「さだ」めるか「わきた」めるのどっちかだってｗ
533:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:56:40 ZqUzoBe1
>>520
引き続きの自作自演はいい加減によしなさいなｗ
教授、戻ってきて→教授、呼ばれて戻ってキマスタとか分かりやすすぎ。
534:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:56:42 PU8pPYDL
>>531
sage(半角小文字)以外は、サゲ無視だよ。
535:梅
08/03/05 17:58:25 DAdSq6M8
>>529さん
だから裁判官はお金で判決を変えないように給料が高いと聞いたことがあります
たぶん政治家もそうですよね
実際は欲が深いとどこまでも自分の利益を追求してしまうものなんでしょうね
情けない
536:応援団長涯
08/03/05 17:58:35 6Hd3k8al
ちょww
お前ら何やってんのよww
537:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 17:58:57 8C3fDLNJ
>>534
なんかの必殺技かと思ったよ。ありがとう。
538:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:00:33 9JjGGxuT
俺は道徳的に見える押さえつけというのは
反発を生むだけに思う
もっともな正論を上から押さえつけることは誰でもできるし
また今までもずっとそうしてきたはずだと思う
全く言うなっていうわけじゃないが効果は薄いしそれこそ全体主義への足掛かりになりやすい。
衣食足りて礼節を知るだっけ、過酷な労働に付随しての衣食だけで
満足できる人は少ないのじゃないかな
539:応援団長涯
08/03/05 18:01:32 6Hd3k8al
今日も色んな場所で宣伝してきたぜwww
かなり人増えたっしょ？ww
540:応援団長涯
08/03/05 18:03:19 6Hd3k8al
なんか俺の名前が出てるみたいだからスレを読ましてくれww
541:梅
08/03/05 18:04:32 DAdSq6M8
涯さん(>>539)
お疲れさまです。私も女性支部？作ろうかなぁと少しだけ思いつつ躊躇しております
542:応援団長涯
08/03/05 18:08:08 6Hd3k8al
流し読みしたが、とりあえず昨日の病人はスルーするかww
543:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:08:33 ue6UH3w1
すんません。理系で経済学は教養で取った程度で
全然わかりませんバカです。
でも新自由主義がただのバラマキ利権政治を
適当な言葉に置き換えたようにしか見えないんですが・・・・
やはり国を経済大国にしていくのには生産力が
一番大事なんでしょうか？
政治の介入で発展途上国が先進国に成長するんじゃなくて
結局そこの国が国際的に価値のある生産物を生み出すかが
重要にみえて政治家の手腕で成長するようには思えないんですが。
544:応援団長涯
08/03/05 18:10:34 6Hd3k8al
女性はこれからの日本に必要だよなww
男女共同参画はうそ臭いけどww
大体、１０兆ってなんだよww
545:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:11:30 jpGF29cs
経済産業事務次官・北畑隆生
「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」
--------------------------------------------------------------------------------
「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
546:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:17:12 jpGF29cs
経済産業事務次官・北畑隆生
「堕落した株主というのがたくさん現れてきましてね、特に、デイトレーダーのような株主というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに株を売っちゃうということで浮気者。
それに有限責任だから無責任。すぐ配当を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「デイトレーダーなんかに議決権を与える必要はない。 無議決権株式与えておけばよい。
だって、デイトレーダーは会社の経営に全く関心がない、本当は競輪場か競馬場に行っていた人が、手数料が下がったので、
パソコンを使って証券市場に来た連中。デイトレーダーは、最も堕落した株主の典型。」
--------------------------------------------------------------------------------
「堕落した公務員というのがたくさん現れてきましてね、特に、事務次官のような公務員というのは、
能力がないという意味ではバカだし、すぐに税金を浪費しちゃうということで卑怯者。
それに有限責任だから無責任。すぐ予算を要求する強欲な連中。要するに、バカで強欲で浮気で無責任な奴ら」
「事務次官なんかに退職金・賞与を与える必要はない。基本給だけ与えておけばよい。
だって、事務次官は国家の運営に全く関心がない、本当はノーパンしゃぶしゃぶに行っていた人が、年齢が上がったので、
利権を使って霞ヶ関に来た連中。事務次官は、最も堕落した公務員の典型。」
547:応援団長涯
08/03/05 18:17:54 6Hd3k8al
ひとつだけ昨日の病人に対してはっきり言ってやるが、
俺は新自由主義は大嫌いだからなww
団体が設立されても新自由主義を助長される様な政策は提案しない
これはログに残るから言質とってくれてももかまわないわww
それと自作自演はしない。何故なら俺は男だからww
ってか、労働党スレの元住人、全部こっち来てね？ww
子象代表、期待されてますよー！
548:応援団長涯
08/03/05 18:23:45 6Hd3k8al
１０兆あったらそれ全部少子化特別予算にあてればいいじゃんww
共同参画運動に関わりのない女性は
１０兆で国が何をしてると思ってるんだ？
お茶飲んだり映画見たりしてるんだぞ？ww
予算のうち７兆は無駄と利権と不正の塊だよ
ヤクザもかなり本格的に食い物にしてるしww
俺は不正を許せない人間だから、そういう事を常に追求していきたい
549:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 18:24:35 8C3fDLNJ
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
これはもしかして右派でも左派でもなく、だろうか？
新自由主義とかそういう言葉に囚われず、とにかく不正と利権を許さない
ってスタンスを明文化してるのかもしれないな。
550:応援団長涯
08/03/05 18:25:37 6Hd3k8al
今度は経済板にでも宣伝に行って来るわww
目指せ！設立から一年で参加者１０００人！
551:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:27:37 ZqUzoBe1
>>547
いや、きみのレス読めば普通に分かるよ。
第三の道と精神病に対する異様な執着はきみの特徴だから。
一人で工作してるのか複数で工作してるのか知らんが、
よくやるものだとただただ呆れるばかりだ。
第三の道批判をした翌日に、それを擁護する第三者が現れ、
しかもきみの特徴である精神病に関するレスがつく、
こんな偶然がないことは誰にでも分かる話だぞ。
ちなみに。
このスレでも俺を荒らしだと言い張ってるのきみだけじゃないか。
俺がスレを荒らした事など一度もないだろ。
441 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 22:45:27 ID:6LUNT4Mq
>>438
あの粘着にはあれぐらい言わないと帰らないのよww
あいつは労働党スレでもひたすら粘着しててスレ荒らしてたやつだしwww
他のスレでも被害妄想的なレスばっかするんで有名なのww
552:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 18:31:01 8C3fDLNJ
梅さん女性だったのか？
俺の考えでは女性支部っていう言い方が女性差別。
男も女もない。政策とかで分けた方が効率的なんだったら女性本部だ。
553:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:31:54 wrP4bekA
今の一般会計や特別会計だけの税収でも
応援団長涯さんのいうように利権や不正をなくせば
消費税全額撤廃も可能じゃないのか
今から全て利権をなくせば今までの債務返済を
覗けば一般会計だけでも釣りが来る
と思う
554:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:32:05 PU8pPYDL
>>549
だったら
【上下左右の(に)～】
にしちゃうのはどう？
555:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 18:35:45 8C3fDLNJ
>>543さん
経済大国よりも先進国でありたいと思うんだがどうだろうか？
556:応援団長涯
08/03/05 18:36:04 6Hd3k8al
何故かころころID変わってるしww
とういか、お前は自分が思ってるより有名だから
色んなとこで反感買ってんじゃねーの？ww
大体、昨日俺がコテトリ付けろって言わなかったか？ww
そして、お前はもう来ないとも言わなかったか？ww
男なら約束位はしっかり守ろうぜ？ww
557:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:36:40 ecSMu1Od
「煽りに対する煽りもまた荒らし」
…というのはココの基本事項じゃなかったっけ？
スレ主を思うなら双方刀を仕舞いなさい。
と、横からツッコミを入れてみる。
皆様一同頑張ってくださいな。
558:応援団長涯
08/03/05 18:39:23 6Hd3k8al
>>553様
ありがとう！ありがとう！
不正は断固許しません！
たとえこの身が犠牲になろうとも！
559:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:41:22 ZqUzoBe1
社会保障改革においても、痛みを伴うことはやむを得ない
これは、第三の道派であり、政策通として名高い民主党・枝野氏の言葉。
この言葉が第三の道の性質を示しているし、ここで書いてきた第三の道の問題点とも合致する。
なお、第三の道派の詭弁の一つに、第三の道は新自由主義ではない、というものがある。
日本にはサッチャリズムが必要だ、という認識を枝野氏は持っていたし、
新自由主義改革が行われ、従来型の福祉国家に対する国民の要求が消えた時こそ、
第三の道の出番だ、と言っていた第三の道支持者もいたんだな。
>>556
>とういか、お前は自分が思ってるより有名だから
>色んなとこで反感買ってんじゃねーの？
ほう、そうきたかｗ
特定のあだ名がついて専用スレまでできたきみの有名さには勝てないよ。
>そして、お前はもう来ないとも言わなかったか？ww
くるつもりはなかったが、きみが工作してるのが目に入ったんでね。
人を騙して特定思想を支持させようとする奴が大嫌いなんだ。
560:応援団長涯
08/03/05 18:42:34 6Hd3k8al
>>557様
すいませんでした。
深く反省し、以後荒らしには一切かかわりません
男として、いくら煽られようとも今後は口を噤むことをお約束致します
平成２０年 ３月５日水曜日１８時４２分
応援団長涯 こと田辺正輝
561:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:43:03 PU8pPYDL
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
心を一にしてさかんに経綸を行う
のみですっきりさせればいいかも
562:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:44:16 qZXviY8I
ここでの批判は政策に関してのみにするべき
人格攻撃とか自演探しとかは不毛だからやめてくれ
563:応援団長涯
08/03/05 18:50:13 6Hd3k8al
社会保障といえば、介護と医療の崩壊には目もあてられんよね。
当事者の介護従事者や医療関係者などは
崩壊に向かってるってのに団体運動には全く熱心じゃないけどww
>>561様
そもそも上下左右とかで人を分けてしまうこと自体が問題なんでしょうなぁ。
564:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 18:50:35 8C3fDLNJ
>>553さん
可能不可能で言えば、可能だと思う。
ただ、債務返済をきっちり行い、円を強くしたいな。
＃可能なら食料品の消費税撤廃はやりたい。
565:名無しさん＠３周年
08/03/05 18:50:39 C/RaDQsy
【社会】生活苦で？ 母子３人死亡、父親重傷…静岡・浜松
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
５日午前９時半ごろ、浜松市東区小池町の配管業、大岡直樹さん（４３）方の２階の部屋で、
大岡さんら家族４人が布団の上で倒れているのを訪れた仕事仲間が見つけた。大岡さんの妻、
木綿子さん（４１）ら３人が死亡、大岡さんが首から血を流し、重傷。
死亡していたのは木綿子さんと、長女の小学４年、日菜乃ちゃん（１０）、長男の小学１年、
拓実君（７）の３人。
浜松東署の調べでは、室内からは経済的困窮から無理心中をほのめかすメモが見つかっている。
同署は遺体の状況から大岡さんが３人の首を絞めて殺害した後、自殺を図ったとみて調べている。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
566:応援団長涯
08/03/05 19:03:26 6Hd3k8al
>>565
生活苦で死ぬってあっちゃならん事態よね。
567:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:06:23 r6MqpH5g
妄想炸裂な酷いネット左翼ホイホイスレですね。
家でパソコンとちんこばっか弄ってないで日々を一生懸命頑張らないとね、ダメよ。
こういうバカがいるから揚げ足とられてネットは悪、人間の悪意、闇を生み出す温床、等々と酷く一方的な誤認を刷り込むための作為的メディア操作と叩きが堂々とまかり通ってしまうんだよな。
まったく･･･本気でやる気、志があるならこんな内へ内へと歪んでしまうしかない手法より、もっと直球的に効果的かつ建設的なやり方や流れをつくってみせなよ。
まあ断言できるが、情けないことに君らにはできるわけがないんだけどね。
パソコンで頭の腐った文章を入力する作業にばかり長けてるだけじゃ･･･ね、あわれなやつらだ。
もうやめなよ。
568:応援団長涯
08/03/05 19:06:33 6Hd3k8al
>>564
生活必需品の消費税撤廃は大賛成ww
その分ブランドもんには２０パかければ良し！
ブランドもんって値段がステータスみたいなもんだから
ブランド大好き人間も逆に喜ぶだろww
569:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:07:06 ZqUzoBe1
その社会保障の崩壊に賛成したのが第三の道派だったってわけさ。
枝野氏の言った「痛み」というのは結局そういうことだからな。
まずは新自由主義改革に歯止めをかけることが先決。
ま、普通、語尾にwwつけて連発すれば、それは煽りだと思うがな。
なんか勝手に煽り荒らし認定されて沈められるのもいつものパターンか。
ホント、虫唾が走る。
はじめに煽ったのはお前だろうが
361 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 16:20:40 ID:ULsaaqBI
>>357
全然違うよ。
中道に寄るように工作してる奴がいるからだよ。
明確な経済左派である社民主義左派や国家社会主義、
こういった反財界的な新政治勢力の結成は悉く潰される。
それはネット空間でも同じということ。
国民労働党スレで、党ができる前の、本当に初期の頃を知ってるが、
その頃はスレ主も含め社民主義左派や国家社会主義が結構いたが、
卑劣な工作で散々ぶっ叩かれて最終的に中道化した。
実際、中道政党であるなら、二大政党で代替可能なので必要ないだろ。
寧ろ二大政党と同じ中道で何がしたいのか聞き返したいくらいだ。
365 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 17:08:31 ID:6LUNT4Mq
思想が中道ってことだろwww
政策は生活重視と理念で補強すりゃいいじゃんwww
367 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 17:12:35 ID:6LUNT4Mq
>>361
お前が工作員だからww
そんなに積極的に関わりたいならコテトリ付けろやww
570:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 19:07:47 8C3fDLNJ
騙されるな。このニュースの読み方は
「国交省役人が建築許可を停滞させているがために配管業の仕事自体がない」
がまず1番目の原因。
生活保護の選択肢を選ばなかったことに対してはもうすこし情報が欲しい。
571:梅
08/03/05 19:12:39 DAdSq6M8
子象さん(>>552)
はい。女です。
躊躇していた理由は、党としての活動ではなく１つの調査として「政治についてどう考えているか。必要・不必要と思う政策はなにか。それは何故か」という意見を募ったほうが
より多くの率直な意見を聞けるのではないかと考えているからです。
それと2ちゃんねるでスレを立てたことがないからです。
572:応援団長涯
08/03/05 19:13:24 6Hd3k8al
あなる、官製不況ってやつすかww
こりゃますます敵は絞られつつありますなww
やはり誤解を避けるためにも対決姿勢と
その意思はある程度明確にした方がいいと思うよねww
573:応援団長涯
08/03/05 19:16:31 6Hd3k8al
まあスレではリアルで女とかどうかとか分からんしww
あんま性別とか気にせず、言いたいことを言えばいいんじゃね？
俺は自分の彼女にも常に直球で物を言うぜww
574:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:25:50 9JjGGxuT
俺は官僚だけを敵視するのは危険だと思う
官僚が国体を維持しているのは明白だからだ。
瑣末な急勢力がいつも狙ってくるのは官僚だ。
575:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 19:32:32 8C3fDLNJ
完全な憶測だ。気に障ったら許してくれ。
ただ、俺は今実際に建築許可で足止めを食らっていて、
建設業の人からは悲鳴を聞いているんだ。
俺だって悲鳴だ。いつ建つのかさっぱりわからないんだぞ。
576:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:35:57 PU8pPYDL
子供の生存権軽視じゃないの？
養護施設に預けるとか里親に預けるとかもできるでしょ？
もちろん生保もだけど親が死を選択するのは自由だ。
セーフネットが周知されてない。
家庭とか血縁は絶対じゃない。
死ぬ自由は認めるが殺す権利は無い。
577:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:37:03 hWCuNR1g
>>574
貴方はこの中の誰よりも深く
本質が見えているな。心から尊敬する。
578:名無しさん＠３周年
08/03/05 19:41:37 ecSMu1Od
横槍ばっかりで申し訳ない。
スレを１からざっと目を通して思っていたことなのだけれど、
何者かに対して名指しで敵対表明するのはどうかなと思う。
（仮想）敵を構築するのは団結力を強めるカンフル剤かもしれないけど、
敵を作るということはそれだけ選択肢を失うということではないだろうか。
できることなら皆が一緒に豊かな暮らしができる政党を目指して欲しい。
579:名無しさん＠３周年
08/03/05 20:11:35 MC0hvbZr
当然敵ではないですよ
政治が決めたことを遂行するのが行政の役割であって、公務に携わる人たちの存在はそれを実現するための手段ですから
問題なのはそういった現状を許してる与党であるとしかいいようがないです
まぁ政治家の未熟さを補完してるという部分ももちろんあるでしょうし
580:191
08/03/05 20:16:30 KzAWgfI2
私も名指しでの敵対表明はしない方がいいと思いますね
＞小象さん
日本国民労働党さんとの違いを明確にするためにも企業献金禁止、ネットの活用、
会計の外部公開を基本路線として確約し、Wikiでも概要・基本姿勢のページに
それを書いておいたほうがいいと思いますがどうですか
Webサイト作りに忙しい最中ならすみません
581:名無しさん＠３周年
08/03/05 20:25:16 MKCZQ+gW
私も敵は明確には作らずに、理念で政治腐敗や利権構造を否定する位に止めた方がいいと思います。
>>梅さん
女性部があったら、支持だけじゃなくて団体に参加したいかも？
女性が政治活動って周りには物凄い偏見で見られると思いますけど(´ω｀)
582:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:07:33 ecSMu1Od
今の風潮を鑑みるに、
カネに纏わる疑惑は恰好の攻撃手段にされますからね。
逆手にとって献金に関してキッパリとしておけば、
１つのアピールポイントとなり得るかもしれませぬ。
今は“基本姿勢”を確立させておくことが重要に思われますが、
ただしそれはあくまでも“総則”であるべきと考えます。
貴党の集団としての成熟やその時節によって
最も効果的と思われる“治療”の方法も箇所も
変わってくるはずですから。
…と言っても、私は政治や経済について何ら知識を持ちません。
参考程度にご拝聴いただければ幸いです。
誰の為の党であるかを考えれば、
或いは自然と見えてくる事なのかもしれません。
583:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:22:50 EMa96o7w
新しい政党が出来たら
こと人材に関しては風通しの良い政党にして欲しいな
党の役員にしても任期を決めるとか
世襲は廃止にするとか
人材が固定化しはじめてコネや世襲、縁故採用で
党の役員などがデキレースできまっているような正当にはして欲しくない
もはやそれは党員、党友の政党ではなく
一部の党員などの私物化にすぎない。
また人材の固定化はﾊﾆﾄﾗなどの的にもかかりやすくなる。
人材は流動的過ぎるほうが良い。
584:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:30:43 EMa96o7w
党員、党友ってものをむしろ廃止に刷るべきだ。
党員や党友になれば特権が与えられるとかは
おかしいと思う。
党員や党友で長年党に貢献してきたとかで役員にのさばるのも
禁止してほしい。
あくまで党のためではなく国民のために貢献するのが政治活動
といえる物。
税金は全ての国民が納税しているのに
その税金を党員や党友などだけ優遇していいのか
585:梅
08/03/05 22:04:57 DAdSq6M8
子象さんは敵を作るつもりではなく、自分の思いを形にしようとしたら自ずと敵が出来てしまうとおっしゃっていると解釈していますが違いますか？
>>581さん
私は現在ここに非常に興味を持っておりますが党員ではないです
しかし形になったものが私の理想になった場合には積極的に参加したいと思います。あなたも同じであればお互い協力しましょう
女性が積極的に政治に関わりにくいのは確かです。私もここでの話し合いに参加しづらく思うときがあります
男女関係なく理想に向かおうと言ってくださった子象さんの言葉は非常に嬉しかったけれども、男性と女性とでは問題に対するアプローチの仕方が異なる気がしています
あなたはどうお考えですか？
586:名無しさん＠３周年
08/03/05 23:12:02 aK0xFtZg
すみません。横ﾔﾘいたしますｗ
年金のことで怒りがおさまらないので。
この国の官僚や政治家にもはや任せておけません。
年金の管理や運用も杜撰だし、対中国に関しての外交にも意義あり。
中国から買収されてる政治家もいるようですし、
そもそも低金利の円借款を供与している。
そのくせ日本の軍事費の３倍、しかも核ミサイルは日本に向けている。
お人よしにも程がある！
食料を外国からの輸入で賄えば、天下りした椰子にお金が入っていく仕組みらしいよ。
ウナギやほうれん草、危うく農薬付けにされて命を縮めるところだった。
アメリカは中国から輸入したものにはマークをつけ、消費者に分かりやすいようにしている。
厳しすぎるかもしれないけど地産地消で、食糧自給率を高めるべきだ。
世界がもし百人の村だったらの作者・池田香代子さんも餃子事件が起こる前から、
この問題に警鐘を鳴らしていた。
北欧は政治家が使ったお金は国民は閲覧できる。
ちょっと前、近場でタクシーを使ったから、
歩けと政治家が叩かれていた。
大切な税金だから国民も見習わなくっちゃね。
587:名無しさん＠３周年
08/03/05 23:16:18 aK0xFtZg
銀行が乱脈融資して潰れたとき、政府が損失補填したお金を返して欲しい。
知ってた？潰れた銀行の行員でも結構もらってるんだよ。
588:梅
08/03/06 01:01:26 NrUaTp09
世襲制をやめるのは人の権利を奪うことに繋がらないでしょうか？
二世であっても政治家になりたい人は目指していいと思います
地盤と共に癒着や不正も引き継ぐ部分は問題であり、改善策を考えなくてはなりませんが
ですから北欧でのチェックシステムはいいですね
これは二重帳簿みたいな抜け道がないものなんでしょうか
589:名無しさん＠３周年
08/03/06 01:13:03 CLozI6Gq
>>588
政党が私物化する原因となる
政党の重要なポストに選考基準も曖昧のまま
にすると世襲化、縁故、コネが蔓延化する
すなわち政党が一部の人間の私物化とかしてしまう
別に世襲でも良いが選考基準が曖昧で
事実上のデキレースになっている
590:梅
08/03/06 01:31:51 NrUaTp09
>>589さん
とすると人事の基準が明瞭であれば良いんですよね？
チャレンジしてみる価値ありかも知れません
全く関係ないですが国会を見ていて思うこと
１席から歩いてくる時間が無駄
２質問と持論発表を同時にしていて分かりにくい
３野次が恥ずかしい
４寝てる
５はぐらかしの回答や揚げ足取りがうっとおしい
学級会でも数倍マシだと思うんですが…なんとかならないでしょうか
591:名無しさん＠３周年
08/03/06 01:42:50 eZwXz930
>>590今のところ人事の選考基準は
政党の中の人の馴れ合い
中の人の固定化を防ぐべきだ
592:名無しさん＠３周年
08/03/06 02:01:54 oVemDtwg
>>587
石原が旗ふりやった銀行もヤバいらしいな。
593:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/06 03:16:17 RuNkZQD0
>>482さんの案は良いな！と思ったので、子象さん(>>515)と>>519さんと梅さん(>>523)と>>524さんの
意見を参考にさせてもらって自分なりに分かりやすい文章にしてみました
新党の理念を明文化する為のお役に立てれば良いなと思います
>新党理念前文
> 壱 広く会議を興し万機公論に決する
我が党は何事も会議を開き、全ての事柄を公開した議論において決めていきます
> 弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
我が党はネットを主体に活動致します。ネットは誰にでも公平に議論の場を与えてくれる場所です
立場にとらわれず、日本を良くして行くという目標の下に一緒に政治を考え議論していきましょう
> 参 智識を世界に求め大いに国基を振起する
(明治初期(江戸末期？)に書かれた文章のはずですが、
古語での世界の意味は[国。世の中。世の中の人。人間界。]こんな感じだったかと思います。なので古語で意訳してみました)
世の中の様々な考えや情報を集め、将来に渡る国家基盤の安定と発展に役立てていきます
> 四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
我が党より公職に着く者は、自分の利益を考えず、職務に忠実で、公明正大である事を誓います
> 伍 悪しきを懲らし善を勧むる精神を尊ぶ
不正・汚職・売国、その他様々な公職者の悪事を根絶する事が我が党の存在意義です
また国民の政治への関心と信頼を高め、善い政治・行政を行なう事が我が党の使命です
> 六 質素倹約に励み産業振興に努む
国庫の倹約に励み、財政の透明化・健全化を促進し、日本の産業を活性化させ、国民の皆様の生活を豊かにしていきます
594:名無しさん＠３周年
08/03/06 03:21:07 f8M7+Weg
>>592
あれは最初からヤバかった。
未だにそれを認めてないのは石原のその取り巻きの阿呆共だけ。
595:名無しさん＠３周年
08/03/06 04:19:26 DA1Jtj7V
石原銀行は経済がわかってる人間の間では初めから嘲笑の的だったよ。
マクロ経済と金融庁のシバキ上げ政策が悪いのに銀行作ってどうするのか？とね。
世襲は憲法で職業選択の自由が保障されているから一律禁止ってわけにはいかんのよ。
世襲一律禁止にしたい気持ちはわかるけどね。
596:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 07:26:54 NlOYWOaR
ごめん、ちょっとリアルで「〆切」が今日なんで夕方まで見れないけど
ここまで一切反論なし。
ただ石原銀行に関しては「やってみたけど失敗だった」に近い気がしてる。
民間銀行の厳しすぎる貸し渋りから中小企業を守ろうとしたんじゃないかな？
詳しく調べた訳ではないし、金借りたわけでもないからなんとも言えないけど。
597:ムジャヒディン・アル・ヤーバーン
08/03/06 07:51:01 t0Uhw0Dw
鳩山・・・ブリジストン社長の係累。
岡田・・・ジャスコ創業者の息子。どちらも資産数百億もってる。
小沢も福田組建設社長の婿。民主は金の力で党首が決まってる。
こんなゴミ政党は潰せ。
598:名無しさん＠３周年
08/03/06 11:21:47 DuiW7gZl
【厚生年金振興団】最終官職や役員報酬など天下り情報を隠蔽
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
厚生年金会館などを運営する財団法人「厚生年金事業振興団」が、
公務員制度改革大綱で定められた天下り役員の最終官職や役員報酬の公開を、
独自の判断でやめていたことが分かった。元社会保険庁長官らを役員で受け入れながら、
名簿には「学識経験者」と記載。
総務省の調査には「公開している」と回答していた。
天下りの受け皿となっている公益法人の隠ぺい体質に、批判が集まりそうだ。
同振興団は▽理事長に吉原健二・元社保庁長官▽常務理事に元厚生省児童家庭局長、
元国立医療・病院管理研究所長、元社保庁地方課長－－の計４人が就任している。
しかし、最終官職は数年前から非公開にした。
また、役員報酬は公務員制度改革大綱が０１年に閣議決定された後
いったん公開していたが、０６年４月に「理事長が別に定める」と規定を変え、
公開しなくなった。
同大綱は公益法人に対し、国からの天下り役員の最終官職や、
役員報酬・退職金の支給水準などを公開するよう定めた。
同振興団総務課は「個人情報保護法ができたので、役員の個人情報を守るため
公表をやめた。規定や役員名簿自体は公開しているので、
公開と回答した」と説明する。
以下ソース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
599:名無しさん＠３周年
08/03/06 11:32:53 rqU2wxzQ
とりあえず九州と大阪
他の選挙区で保守票割って野党に勝たせるのも
古賀、太田、鳩山、山崎のいる福岡の選挙区と九州ブロック
公明党の選挙区が多い大阪
600:名無しさん＠３周年
08/03/06 12:09:34 oVemDtwg
>>593
これは素晴らしい。
601:名無しさん＠３周年
08/03/06 12:16:59 oVemDtwg
>>594-596
石原銀行は中小企業でも審査がほぼスルーだって有名だったらしい。
計画倒産とか詐欺の類にもかなり貸し出してたとか。
602:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:04:31 NNXifO3c
>>593
> 四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
我が党より公職に着く者は、自分の利益を考えず、職務に忠実で、公明正大である事を誓います
官僚組織の人間は政治団体に入ってはいけませんので情報提供として述べておきます。
603:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:18:08 w0mIU7mN
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス URLﾘﾝｸ(sakidatsumono.ifdef.jp)
政治ポジションテスト URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
上流
自由 リバタリアン 市場
＼ 高学歴・高収入 ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
リベラル ＼ ／ コンサバティブ
高学歴 ／＼ 高収入
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ ＼
／ 低学歴・低収入 ＼
再分配 コミュニタリアン 権威
下流
１、リバタリアン 自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア：日経 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売 アイデンティティー：国民
３．リベラル 人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン 伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人
604:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:24:15 59dnZNc2
まず、当たり前のことをやってみようというのは
とてもいいと思うし、裾野も広いと思う。
ただ、変えるにはまだ弱いし強い戦略やシステムをこそ
重視して議論できたらいいと思う。
俺はまだ力不足なのであまり貢献できないかもしれないが
そういった視点で参加してくれる人が増えてきたら楽しいと思う。
Akky君はその点面白いね
605:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:26:28 uIwaIAK3
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
支援求む！
606:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:30:00 oVemDtwg
巨額の税食らう官 閑古鳥駐車場に1000億円
東京都八王子市。ビルや店舗が並ぶ国道16号の地下に、巨大な空間が広がる。
全長約120メートル、鉄製の三段棚の間をリフトが自在に動き回り、乗用車を
おもちゃのように軽々と並べていく。
「すべてコンピューター制御。格納庫は26台の監視カメラがあり、人間は立ち入りも
できないです」。最新鋭のハイテク駐車場の性能に、所長（61）は胸を張った。
国土交通省が2003年に開業させた「八日町夢街道パーキング」。200台収容できるが、
本体の建設に62億円かかった。一台分が3100万円の計算だ。
しかし、06年度の入庫は一日平均でわずか160台ほど。料金は20分で100円。
一時間未満の利用が多く、年間収入は約3200万円と一日9万円にも満たない。
「建設費を料金で賄うならどうなりますか」。思わずそう聞くと、所長は「返済期間は無限大、
私はボランティアでやらないと」と冗談めかして答えた。
近くで駐車場を経営する男性（67）は「あきれてものが言えん。役人は懐が痛まないから
造ったのだろうが、民間はまねできないすごい施設だ。うちなんか従業員も雇えない
苦しい経営なのに…」と顔をしかめた。
（続く）
東京新聞
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
607:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:45:27 EijSgCNE
>>602
公職って政治家の事じゃね？
と思って意味調べてみたら、公務員と政治家の事だった
608:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:46:33 oVemDtwg
市議会議員は？
609:名無しさん＠３周年
08/03/06 13:55:26 EijSgCNE
国会議員、知事、市町村長、都道府県議会議員、市町村議会議員が含まれるみたい
610:名無しさん＠３周年
08/03/06 14:01:44 oVemDtwg
公務員を除くって理念に入れるのか？
それは逆に不自然だと思うけどな。
第一公職に公務員が含まれるから注意しろって、理念じゃなくて党員規定の話じゃない？
611:梅
08/03/06 15:09:48 NrUaTp09
>>593>>602
公職にある者が自分の欲望を抑え、忠実かつ公明正大に職務に専念出来る世の中を目指します
ではどうですか。
なんか公務員ってこの手のこと宣誓？宣言？するんじゃなかったけ？
612:名無しさん＠３周年
08/03/06 15:13:31 oVemDtwg
俺は自衛隊にいたけど、宣誓あるよ。
政治団体とか副業とか含めしっかり決まってる
613:梅
08/03/06 15:16:41 NrUaTp09
>>612さん
宣誓って言うんですね。それは何故するんですか？
形式的なものなのか、宣誓したことに反した場合に罰則があるのか教えてください
614:名無しさん＠３周年
08/03/06 15:26:30 oVemDtwg
形式的だが処分は厳しく除隊も当然ある。ってか、副業がバレて首になった
理念が出来たら結党メンバーにはどこかで理念文を宣誓させた方がいいんでね？
615:名無しさん＠３周年
08/03/06 15:30:56 oVemDtwg
形式的ではないな。就業規則と同じで破れば当然クビにもなる。
616:梅
08/03/06 15:38:29 NrUaTp09
この宣誓文に反した公務員はたくさんいると思うけれど、処分されていないような気がしてました。
副業のように明らかな規定違反は罰せられるけれど、いい加減な仕事ぶりとかは客観的な判断が難しいからスルーなんでしょうか
党で理念文を宣誓するのはいいアイデアですね
617:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 17:42:31 NlOYWOaR
ただいま。
>>612さん
元自衛隊なんですね。自衛隊の中から見た問題点ってありますか？
俺、知り合いに１人自衛隊がいる。で、そいつはバレーボールばっかり
やってるって笑いながら言うんだけど、トレーニングだと思えるので
特に腹は立たないな。
消防とか自衛隊はそのままでいいかなと思う。警察はちょっと微妙。
618:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 17:51:27 NlOYWOaR
>>616 梅さん
> いい加減な仕事ぶりとかは客観的な判断が難しいから
> スルーなんでしょうか
客観的な判断て難しいよね。上の方でも「どうやって頑張った官僚を
評価するか」っていう話題が一瞬出たけどそのままだもんね。
例えばどこかの省庁が予算を10億余らせたとして、「誰が10億節約し
たのか」はきっと分からないんだろうな。なんか良い方法ないかね？
619:名無しさん＠３周年
08/03/06 17:57:39 cZGwcfhz
>>618
署名と記録しかないんじゃない？
名無し匿名を望むなら恩恵に預かる権利放棄、その分言いたい事言えるし
頭悪いから短絡してるけど…
620:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 18:02:57 NlOYWOaR
署名か。署名と記録を残して、第三者委員会みたいなのに判断させてみる？
621:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 18:06:19 NlOYWOaR
第三者委員会が腐敗しそうな気もするな。
じゃ、国民が判断するか。大きく省庁とかの単位で区切って国民が基本点を
つけるの。社保庁0点。だからボーナスなし、みたいなの。
622:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:16:43 cZGwcfhz
裁判員制度みたく無作為で選んでチェック(有識者って信用できんから)
623:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 18:19:56 NlOYWOaR
一旦セキュリティを無視して考えるが、国民が全員アクセスする
Webサイトがあるとする。そこで全省庁を採点するんだ。その採点は
いつでも変えることができる。自宅PCからでも良いし、会社でも良い。
マシンが無かったら役所や病院に端末が置いてあってそこからアクセス。
624:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:29:41 cZGwcfhz
ようは政治不信とか税金無駄使いとか、なんで騒ぎにもならんかの一端じゃない？
子象 ◆OwqTEsXDtA ＝社長＝身銭切ってる実感がアリアリ
おいらとか＝消費税は商品価格と認識、所得税とか社会保障費が源泉徴収で身銭切ってる実感が無い
だから年金とか暫定税とか話題になった時、実際降りかかる立場になった時しか
騒がない。光熱費の変動は即反応なのが根拠ｗ
625:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:32:41 59dnZNc2
どう判断するか
政治家や官僚と言うのは民間で考えたら誰でもできる仕事がなぜできないという批判に
さらされやすいが
その立場の人間というのは、たぶん公にしづらいことを守っているといった側面があるのではないだろうか
たぶん軍事に関連していることだとおもうのだが軍事というだけでアレルギーが出てしまう国民に
冷静な判断ができるのかというのは、まだ怪しいところだと思う
626:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 18:38:49 NlOYWOaR
追加。公務員と世帯を同一にする人は採点権なしな。
>>624さん
みんな、確定申告してみればいいのになぁ。
>>625さん
省庁もアピールすればいいんじゃない？採点するとこの直前に
3行ぐらいアピール欄作ってさ、
説明しにくい仕事をガッチリやってます。
いざとなったら命がけであなたたちを守ります。
事故はすみませんでした。二度と起こしません。防衛省
みたいな。
627:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:51:42 EijSgCNE
本当にまとめる力の無い代表だな、今あんたがやるべきことは僕の考えた政策ｗを発表することじゃ無いだろ
まず沢山の人が参加する気になる理念を作り、意見を取り入れながら洗練していくべきじゃないのか
興味を持って見てたんだが、ダメだこりゃって気分になったわ
628:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:52:49 59dnZNc2
実際、いくらでも改善することが可能という部分と
あえて下手糞にやっているという部分はあるだろうね
内政的なことに関してはできるだけ企業原理のように
透明性があってほしいと思うのだけど
その区分けをどうするか
アピールをきちんとすることで信頼を得るというのは大事だよね
ただ、うまくいっている時は国民は関心がないものだから
うまくいってれば何かしらのメリットをこちら側もこうむりたいね
629:名無しさん＠３周年
08/03/06 18:57:29 cZGwcfhz
>>626
確かにネｗ
平時のアピールがヒーロータイムのオープニングもどきCMじゃ
いざって時、叩かれてもしゃーないと思うもん。
>>627
今はゆるいくらいのがいいと思うよ。
勢い任せはAKKY!!の若さに期待ｗ
会社を番頭任せにできるくらいじゃなきゃ無理ってもんだ。と思う…
630:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 19:04:53 NlOYWOaR
ゆるいぐらいの方が参加する気になると思ってたんだがそうでもないか？
そうか、俺の間違いか。すまん。
631:名無しさん＠３周年
08/03/06 19:16:14 cZGwcfhz
>>630
子象さんが現在一番欲してる人材は？
敵味方関係なく論客？烏合でも数？自分以外のリーダー？
ムーブメント作りの協力者？
632:名無しさん＠３周年
08/03/06 19:19:14 oVemDtwg
緩くていいけどもう少し指導力を見せて欲しい。
633:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/06 19:28:00 NlOYWOaR
>>631
政治に関心を持ってくれる人たち。
政治を人事だと思わないで欲しい。諦めないで欲しい。
学歴で諦めるな。難しい言葉知らなくたっていい。
馬鹿な>>1があがいているのを見て、「こんな奴でも政治に
関心を持っているのに」と思ってくれればそれでいい。
ロムるな。書き込め。一言でもいい。批判でもいい。
634:名無しさん＠３周年
08/03/06 19:28:54 sMBtFzT+
>632 が期待するところの“指導力”とは何ぞや？
635:Akky!!
08/03/06 19:38:44 jIqNsupb
子象に同意。
てか、指導力を求めるなら池田大作につけばいいし。
そうじゃなくて、もっとみんなが主体になれる仕組みづくりが
必要じゃないかなと。上から押し付けられるんじゃなくて。
ネットのいいところは、ググれば難しいことばでも分かること。
それで何度急場をしのいだことか…と本音を書いてみるテスト笑
学歴は、まだ高校生だからいやはやなんともだけど。
ただ、政治を動かすのは英雄じゃなく、無名の人々だと俺は思う。
636:名無しさん＠３周年
08/03/06 20:13:12 EijSgCNE
>>633
なんだ…政党作るつもりじゃなくて啓蒙したいだけか
素人集めてどれだけ苦労してでも政権狙って政治を変えてやろうとしてるって思ってたけど違ったのか
んじゃ俺は消えます、スレ汚しすいませんでした頑張って下さい
637:191
08/03/06 20:18:03 m7ZtkeY8
組織化を始めるならMixiのようなSNSサービスが便利です
ソーシャル・ネットワーキング・サービスの一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
638:名無しさん＠３周年
08/03/06 20:25:57 oVemDtwg
え？政党作るんじゃなかったのか？
639:名無しさん＠３周年
08/03/06 20:33:45 oVemDtwg
>>636
ちょっと待て。スレタイにしっかり書いてあるから戻ってこい。
640:名無しさん＠３周年
08/03/06 20:47:18 oVemDtwg
>>634
組織案を率先して出し、まとめ、引っ張り、惹き付ける力だね。
子象さんの書き込みを見る限りだと、どの能力も不足してると思う。
組織作り以外の案ばっかり言ってても今の段階じゃしょうがない。せめてもう少し組織作りに積極的になって欲しい。
641:Akky!!
08/03/06 20:52:46 jIqNsupb
なるほど。組織か…。
642:名無しさん＠３周年
08/03/06 21:03:54 sMBtFzT+
一から組織作りしたことなんて無いから何とも言えんのだが、
少なくともスレ主は政権を狙える党を作りたくて活動してる筈。
EijSgCNEが考えるところのリーダーの在り方や組織作りの考え方と、
スレ主が考え現在進行中の組織作りとに
ギャップがあると言いたいようにお見受けするが、
理念もないのにヒトを集めたって、方向性が拡散するだけだと俺は思うぞ。
スレ主（>633）の発言は、EijSgCNE（>636）の二行目と同じ事じゃないのか？
643:名無しさん＠３周年
08/03/06 21:06:37 oVemDtwg
>>641
Akkyも組織をしっかりまとめないと、後には失敗が待ってるぞ。
素人は大概組織作りが出来なくて失敗するから。しかも政治団体だし。
644:Akky!!
08/03/06 21:34:42 jIqNsupb
だなぁ。昨日も、赤旗で紹介されたことのある、三百人規模の
団体の創設者とチャットで話してたんだが、産みの苦しみは
大きいみたいだな。まぁ、軌道にのれば他のひとが勝手にやる
という側面もまたあるみたいだが。
645:名無しさん＠３周年
08/03/06 21:52:03 /Y/L81+w
こんばんは。144です。
スレの伸びがすごいですね。
私も組織あっての政権奪取だと思います。
日本国民労働党での経験からの意見はすでに書き込みました。
啓蒙が目的のような政党を目指すのであれば協力は出来ません。どうせ偽善政党になります。
>>635Akky!!さん
それは、大砂漠会議さんでの話しなのではないですか？このスレに持ち込まないほうが良いですよ。
政治にこそ英雄は必要だと思いますよ。無名の人が官僚として政治を動かしてるじゃないですか？
646:梅
08/03/06 21:58:28 NrUaTp09
政党の理念や形をはじめからある程度決めて同志を募る方法もあると思いますが
子象さんはまず話し合おうと言っていますし、色んな意見を聞きながら理想に近づこうと呼び掛けています
政党名を考えることも参加する足掛かりと考えているようだしブレはないんじゃないでしょうか？
647:名無しさん＠３周年
08/03/06 22:02:22 Zz6g9oxX
目的と手段をはっきり分けた方がいいのでは？
例えば無駄な道路建設をやめるという目的のために道路公団民営化という手段を使ったわけだが、
いつのまにか道路公団民営化が目的になってしまい、
道路公団の民営化が決定すると目的を成し遂げたと思ってしまう。
すると今のように、肝心の目的である無駄な道路建設の抑制はどこかへいってしまう。
同じように、政党をつくるとか政権を取るとかは手段であって目的ではないはず。
もしそれが目的だと、政党を作った時点で達成した事になるし、政権を取った事で達成した事になる。
あくまでも私達は○○という考え方で世の中を変えたいとか、政治をやりたいという目的を
達成するための手段として政党とか政権があるのだと思う。
このスレみている限り、政党を作る事自体が目的になっている気がする。
いったい何のために政党をつくるの？政権を取って何がしたいの？