08/03/03 06:03:03 N3+YAX41
>>靖さん
私欲のあるって言ってる人の方が好感持てます。でも
「娘の為に日本を良くしたい」
のどこが私欲なんですか？（笑）
私の私欲としては正直現在の日本に税金払いたくないんです。
税金が高いって言ってるんじゃないの。自分の納める税金が本当に困って
いる人達に再分配されるならもっと出しても良いんだけど、
「どうせ天下り官僚に流れるんでしょ」
「これでマッサージチェア買うんでしょ」
と思うとね・・。零細企業として税金払うために銀行から借金してたりす
るとね、殺意沸くんですよ。
「日本再生党」は再生しかしないみたいだからもうちょっと大きい名前に
したいな。
251:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 06:20:32 N3+YAX41
>>223
目頭熱くなった。
>何々党、何々主義、何々教、右翼左翼、富裕層からホームレスまで
>立場を異にする事はもうやめにして 俺達は人間であると言った観点から
これ政党名にするとなんだ？
252:名無しさん＠３周年
08/03/03 06:49:22 3/ZcmB+w
共和党でどうだ？
253:吉良孟信@広報局長 ◆Zl7N22q2Kc
08/03/03 07:16:58 0NnMb1FU
>>251
朝方から失礼いたします。
日本国民労働党広報局長吉良孟信と申します。
大砂漠会議主催のAkky氏からの公開質問において、
誠に勝手ながら私の方でこちらにお伺いしてそちらのご要望をお伺いする旨、記載致しました。
そこで、数点質問を含めてお話させて頂きたく、お願いに参りました。
まずは、当党としましては対応の検討中の段階ではございますが、
日本国民労働党広報局長として、当団体構成員の書き込みが、
貴団体のスレッドの混乱要因となったことをお詫び申し上げます。
誠に申し訳ございません。
さて、ここからが先ほど申し上げた質問の部分なのですが、
現在Akky氏より公開質問を頂いておりますが、
当事者である貴団体からは明示的な意思表示を頂いていないため、
まずは本件についての貴団体の要望やご意見をお伺いしたいと思います。
当党からの公式な謝罪の要不要と必要であればその形式
今後、当党構成員がこちらにお伺いして意見を開陳してもよいかどうか
その他で何かご要望があればその内容
上記三点につきまして、大変お手数ですがご回答をお願い致します。
なお、当党の、政治板内での評判を客観的に考慮した場合、
この問題が貴団体スレッド内で長期化することは、貴団体に対して悪影響がある可能性が高いため、
当該質問については黙殺して頂いても結構です。
その場合は、当党と致しましては処分内容の決定と執行を行い、公式サイトトップにおいて一週間その旨の告知を行った後は、
いかなる場所においても、本件について言及しないことをあらかじめ申し上げておきます。
（続きます）
254:吉良孟信@広報局長 ◆Zl7N22q2Kc
08/03/03 07:26:46 0NnMb1FU
なお、公開質問状では当党所属の威龍神の謝罪の意思についての確認をした後、
お伺いするというように記載致しましたが、
時間の都合上、こちらに先にお伺い致しましたことを申し上げておきます。
それでは長々と失礼致しました。
追記
>>251
書き込み後にちょうどリロードされましたので、
本来こういう事を書ける立場ではないのですが、
思い浮かんだ党名を
立民党
というのはいかがでしょうか。
ご参考になれば幸いです。
255:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 07:27:45 N3+YAX41
子象です。本名でご挨拶しなくて申し訳ないです。私が党首だとは思っていま
せんが、責任者であることは間違いないので、私からお返事いたします。
混乱要因にはなっていません。公式な謝罪なんてもちろん必要ありません。
今後も意見を書き込んで頂けると嬉しいです。多くの意見が聞けることは
間違いなく良いことです。
要望や意見も現在はありません。強いて言えば意見の大部分が似ているもの同士
「仲良くしましょう」です。
256:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 07:31:51 N3+YAX41
ヤバい。立民党ちょっと気に入った俺がいる（笑）
この政党名論議、半年は続けます。これには作戦があるんだが、
その真意はもうちょい待ってくれ。
257:吉良孟信@広報局長 ◆Zl7N22q2Kc
08/03/03 08:12:47 0NnMb1FU
>>255
ありがとうございます。
代表権はございませんが、党首に成り代わりましてお礼申し上げます。
それでは今後もご厚意には甘えさせていただきますが、
今後当党党員がお邪魔した際などでも、
ちょっとでも気がついたことがあれば、私宛に遠慮無く仰ってください。
党に持ち帰り、可能な限り反映させますので。
それでは当党内部での処理の問題もありますので、
後日改めてお伺いさせて頂くこととし、
本日はこれにて失礼致します。
重ねてになりますがお言葉本当にありがたく思います。
蛇足ですが立民党という提案、お気に召したようで何よりです。
それでは。
258:梅
08/03/03 08:53:24 RLNIHE6Q
おはようございます。
立民党いいですね。
259:名無しさん＠３周年
08/03/03 09:33:00 KI0hB/cQ
おはよう諸君
スタンドアップパーティーか
民はあえて訳さない方がいい感じだ
漢字も簡単だしまあまあだが
対案として民生党というのはどうだろう？
党名の議論に半年を費やすのは反対だな
確実に支持者に見放されるぞ
260:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 10:12:43 N3+YAX41
わかった。なぜ半年掛けたいか話そう。
みんなにお願いがある。まわりの人達に
「もし新しく政党作るならどんな名前をつける？」
って聞いてみて欲しいんだ。
これは興味を持ってもらうスタート地点として、ものすごく敷居を
下げた質問なんだ。もちろんネーミングにはその人の持つ考えも
ある程度入るはず。「新しい政党で何をやる？」って聞くと少し
敷居が高くて多くの人が拒否反応を起こすはずだ。
もう１つ。新政党を作るのにネーミングの時点からちょっとでも
関わった人はどう思う？その政党に大きくなって欲しいとどこかで
思うとは思わないか？バンドでもアイドルでも無名の頃から応援し
てたらその後ずっと応援するだろう？その感じに近い。
＃ちょっとミーティングで3時間離れます。
261:144
08/03/03 10:15:01 LcLU2rxy
皆さん、おはようございます。
私も党の名前に半年費やすのには反対です。
党名も変更可能なのですから、暫定的にでも決めてしまった方が良いです。
党名にはぜひ日本を入れるべきだと思います。
>>259さんの意見は良いと思いましたので、合わせて日本民生党、民生日本党どちらかを私は提案します。
262:名無しさん＠３周年
08/03/03 10:42:45 4RIh0EUO
そりゃそうだwww
半年も名無し党で勧誘活動ができるかよww
で、立民党に一票！
263:144
08/03/03 10:42:53 LcLU2rxy
>>260子象 ◆OwqTEsXDtAさん
前半の8行（空欄は数えてません）の意見は非常に分かります。
しかし、ネーミングにそこまで時間を掛けずともおのずと良い案は出てきます。その後変えたければ変えれば良いのです。
誤解を恐れずに言うのであれば政党の党名なんかは飾りなんです。日本の既成政党は党名に値した活動をしているとは全く思えません。
名前負けしないように邁進するしかありません。
後半の9行目からは私は反論します。
すでに>>259さんが指摘してますようにネットでは飽きられたら御仕舞いです。
党名のない党を応援したいと思う方は、限定されてしまうのではないでしょうか。
私は、アイドルを無名のころから応援してきたとしても、曲が悪くなってきた容姿が悪くなってきたら応援しません。
また、ネーミング作業に関わる人より今後知る人のほうが圧倒的に多いです。
264:名無しさん＠３周年
08/03/03 11:13:45 4RIh0EUO
いやー、新しい党っていいですねww
国民労働党みたいにどんな問題を起こすのかが楽しみでしょうがないww
これで楽しみが二倍に増えるなwww
265:名無しさん＠３周年
08/03/03 11:23:53 FXpmcMaL
少子化対策 勃起党
266:名無しさん＠３周年
08/03/03 11:46:06 4RIh0EUO
>>265
「怒羅厳葬弩」とか格好よくね？ww
267:名無しさん＠３周年
08/03/03 12:18:11 zPjaUnSc
笑う男と泣く女は信用するなってね。
意図的なWをつけて仕事をしてくれる方が沸いているようだな
268:梅
08/03/03 12:23:45 RLNIHE6Q
仮の名前だけでもつけた方がいいのなら、明らかに仮の名前と分かるようにしておいたほうがいいと思います
確かに名前は飾りですが、半年あれば愛着が湧くし、新しい名前に違和感を感じることもあります
友人に党名聞いてみたところ
「イナダ党」出世魚らしいです
「熱血党」熱い感じが欲しいそうです
「全日党」プロレス好きな人の意見です
「前人未党」…
という意見でした。結構\、楽しんで考えていました
269:名無しさん＠３周年
08/03/03 12:24:14 KI0hB/cQ
この書き方は労働党の党首だろうな
ただの開き直りだろう
270:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 12:50:14 h56a08fo
>>244
多くの人は、なぜ貧乏人から税金を搾り取るのか、
もっと金持ちから取れよって思っているのではないでしょうか(私も思ってますが)
そういう人達から支持を得るためには
低中所得者への減税を実行する事を主張し、信頼に足る実現方法を提示するという事になりますでしょうか
減税を実現する方法は、もちろん高所得者への増税という形ではなく
財政の透明化による無駄の削減と予算の縮小によって成すべきだと思います
うーん、言うのは簡単ですが実行はメチャメチャ難しいですねコレ
ただ効果は有るんじゃないかと書いてみました
271:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 12:50:36 h56a08fo
>>247>>249
収支報告は細かに、そしてオープンなのが良いですね
天皇性はほぼ同意見です(自分なりの主張もありますがそれは別の機会に致します)
法令に関しては、スピード重視は少々抵抗がありますが修正に力を入れるという部分には賛成です
ただ企業献金を受け付けないというのは無理でしょうか？
企業献金は利権の温床につながります
この党の掲げる「各種利権の撤廃」と相容れないのではないかと疑問に感じました
企業という利益追従団体は、必ず献金の見返りを求めるものだと思いますし
「金は貰うけど見返りは無しよ」ってのは心情的にも難しいと思います
その辺りの子象さんのお考えを聞いてみたいです
272:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 12:56:49 h56a08fo
党名悩みますねぇ
個人的には立民党は声に出した時の感じが違和感あります
でも対案がどうにも思いつかない、まぁお任せです(笑)
273:名無しさん＠３周年
08/03/03 13:15:04 1NiGOb5/
何このスレ、現実から目を逸らす作戦かい？ｗ
今の環境でよりマシな党を選ぶしかないよ、
消去法で極悪政党を潰しながら、小悪政党に政権を取らせて
監視するのが有権者に出来ること。
実現不可能な話をして現実から目を逸らしても、明るい未来は
来ないぞ！
274:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 13:55:36 N3+YAX41
靖さんが「企業献金は利権の温床」と考えるなら意見変えます。
誤解を受けにくい方がいいもんな。
>>191
広報、活動手段として何を使うか
ネット 口コミ （2chスレ立てあり。mixiはクローズドなのでサブ）
政治献金についての方針
企業献金禁止（←ココ変更）
会計、収支報告
１点から全て報告
会計収支報告対象
外部に公開
275:名無しさん＠３周年
08/03/03 14:00:44 KI0hB/cQ
労働党とは逆で透明性健全性をアピールか
政策が似ているゆえに差別化は正解だよ
276:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 14:01:39 N3+YAX41
>>273
文句でもいい。書き込んでくれ。
目を逸らさずに明るい未来を願った結果がこのスレだ。
277:名無しさん＠３周年
08/03/03 15:50:57 RRAJawD3
前回の選挙でややショックを受けたのが新党日本の得票の少なさです
まがりなりにもメディアに名前を載せてくれる政党があの程度だったというのは
マスコミの二大政党制の洗脳？が非常に効いてると感じます
278:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 16:11:50 N3+YAX41
ちなみに俺、比例は新党日本に入れました。
小選挙区は新党日本候補がいなかったので、えーと誰だっけ・・。
スマン忘れた。悩んだ末に自民に入れたかなぁ？
279:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 16:16:43 N3+YAX41
すぐに決めたいという意見が多いようなのでまとめるか。
「政党ネクスト」
「青竹(せいちく)党」周りに頼らずぐんぐん一本立ちするイメージ
「日本再生党」
「共和党」
「立民党」
「民生党」
「日本民生党」
「民生日本党」
「少子化対策 勃起党」
「怒羅厳葬弩」
「イナダ党」出世魚らしいです
「熱血党」熱い感じが欲しいそうです
「全日党」プロレス好きな人の意見です
「前人未党」…
以上、書き込み順。（抜けてたら教えて）
関係ない名前がアリなら「群青党」なんてのはどうだ？海に囲まれた日本
だから「ぐんじょう」。アカでないアオの群れだ。
280:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 16:30:36 N3+YAX41
■敵について
わざわざ敵は作りません。理念の都合上発生する敵は公務員。それから
各種の利権を貪ってる連中。そして売国する奴等。
これで十分です。もうお腹いっぱい。
宗教は敵ではないです。日本は憲法で宗教の自由が認められています。
無論、公明党は敵ではないです。ただし犯罪は敵だからな。俺の言いた
い事、伝わってるよな？
本意ではない普段ことばに翻訳すると、
自民氏ね。民主氏ね。公明氏ね。共産氏ね。全員ﾇｯ殺す。
（嘘だからな。通報すんなよ。）
281:名無しさん＠３周年
08/03/03 16:52:28 EbqcBMvR
冗談でもアウトになるよ｡
そうやって変な隙を作らないように｡
282:江戸川経史
08/03/03 17:13:38 zBBESKSV
日本労働党関西本部長の江戸川です。
私は日本が崩壊して滅亡の危機を迎えていると思っています。
日本滅亡を防ぐためには、永続国家を創るべきだと信じています。
それには食料とエネルギーの自給化と永続国家を創ろうとする強い意志が必要です。
この目的の為ならば、小異を捨てて大同につくことも厭いません。
283:匿
08/03/03 17:14:42 41E7t8rQ
キャッチみたいに団体名の前に必ずつけるのってどうなの？
(ここまで含めて団体名)
「明るい未来と日本人としての誇りを!!」
とかさ。何も既成政党の延長線じゃなくてもいいんでしょ？
団体名としては英字で【ＳＡＹ】なんかどう？読みは「せい」
漢字表記は字面でイメージ固定されるし「民」「新」「主」など
既成団体によって汚されつくした後なので手垢に塗れてない語句が必要だと思う。
284:名無しさん＠３周年
08/03/03 17:24:33 gE7YiZzN
支持age
285:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 17:35:45 N3+YAX41
>>江戸川さん
僕も同意見です。表現は過激な気もしますが、本音は同じです。
国内の第一種産業を大きく立て直す必要がありますが、これには
外圧を跳ね返すことが必要だと思っています。休耕田の土地利用を
進めれば輸入に頼りきりの現状を改善することは可能です。
エネルギーに関しては国が舵を取れば、太陽光発電への切り替えを
大幅に進めることなど本当はたやすい筈。
最近驚くほど液晶テレビの値段が安くなりました。大きなシリコン
ウエハースでも数さえ作れば安くなるんだなぁと驚いたんです。
そう、太陽光発電パネルも同じように安くできるはずなんですよ。
286:名無しさん＠３周年
08/03/03 18:05:30 KI0hB/cQ
少し隙がある代表だな
とりあえず２ＣＨ的ノリは控えた方がいい
更に言うと公務員にも格差はあるだろうに
給食のおばちゃんが1000万とかはさすがにあり得ないがな
国民の真の敵は出世権力金欲に目が眩んだ一部の政治家と官僚
他には利権を貪り無駄を生み出すやつらだな
公務員はその生み出された無駄にうまく食い付いただけ
287:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 18:41:50 N3+YAX41
分かった。反省する。いや、どこまでユルく書くのが良いかと思ってな。
硬い言葉で書くのは簡単なんだが、ここは2chだからな。今は人を集めな
きゃいけないだろう？
公務員の格差は承知ですが、では公務員という表記を止めて官僚という
表記に切り替えましょうか。利権政治家・官僚という表記にしましょう。
でもこれは表現の問題であって、やりたい事は同じと思って良いですね。
良い仕事をした官僚の給料は上げても良い。一方仕事をしていない官僚
の給料は可能な限り下げ、そもそもの人数自体も削減を目指します。
288:梅
08/03/03 18:44:35 RLNIHE6Q
全く関係ないんですけど、政党がないのが一番なんじゃないかと思えてきました
党ではなくて政治家を選び、議員になってから主義主張の合う者同士で政策協議するほうがいいような…でも今の政治では無理ですよね
289:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 18:58:25 N3+YAX41
>>梅さん
主張はとても理解できるんですが、それには改憲が必要なんじゃないかと
思います。先に政党政治環境下で政権を取ることが求められるかも知れま
せんね。
290:Akky!!
08/03/03 18:59:20 kgm0itpY
しかし、政治家や官僚は(少なくとも学歴的には…)優秀な人材
であることもまた事実で…。かなりの知恵がないと敵いません。
(菅さんのやり方は参考になるかも知れないけど)
官僚はかなりよく勉強してるんですよね。ただ、それを活かせる
環境がないのと、一部の腐敗分子がいるだけであって。
だから、内部告発と、取り上げられる退職金を原資にした奨励金
制度を作って、徹底的にあぶりだす努力が必要だとおもいます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
真の敵は、労働者階級の中に分断を招き、支配階級の策略を題目
によってごまかす宗教団体です。官僚は煮ても焼いても使い道がありますが、
彼らは煮ても焼いても使いようがないと田中角栄が言ってます。
291:梅
08/03/03 19:45:47 RLNIHE6Q
子象さん
もちろんおっしゃる通りです。まずは今出来ることですよね
変なこと言ってすみませんでした
Akky!!さん
前にテレビで観たのですが、韓国では客に混じって飲食店の問題点を炙り出す賞金稼ぎがいるそうです
公務員の場合、外部の人間が見られる部分は限られていますから、内部告発が重要になってきますね
292:名無しさん＠３周年
08/03/03 19:49:26 H54dKhh1
官僚は叩かれているけど、給料安過ぎだから天下りがないと害死に人材が採られちゃうんだよな
それから、民衆は基本的に馬鹿だから期待しないほうがいい。
1が政権を取っても新たな癒着が発生するのは目に見えている。
腐敗腐敗言うけれども、腐敗政治を望んでいる輩が多くいることも事実。
要は民主主義は止めろってこった。
293:144
08/03/03 21:39:34 LcLU2rxy
>>290Akky!!さん
昨日の討論お疲れ様でした。
党の合議制と言うシステムのせいにしたり数十人の組織で派閥が出来ていることなど面白かったです。
>>子象 ◆OwqTEsXDtAさん
私は、>>292さんがおっしゃられたことを考慮してこの組織を考えるべきだと思います。
私もそうですがテレビだけ見てたら絶対に世直しなど考えなかったでしょう。
日本をぶち壊そうと言う輩がこれほど多いと言うことはテレビでは分からないことです。
ネットや２ｃｈで得た知識を取り除くことはもう出来ませんが、年金が貰えなくなる道路が作られすぎてるだけなら諦めてしまっていたと思います。
民衆が馬鹿とは言いませんが、民衆は権力者の言いなりというのは確かなことだと思います。私もそうです。
>要は民主主義は止めろってこった。
政策を決めるのに多数決をしたり、責任者の意向に沿わない人物を多数決で幹部にしてしまうことは非常に愚かしいことです。
何でも多数決で決めるのであれば自民党や民主党にでも入ってその党を立て直せば良いと思います。
決めるのは責任者だけです。意見を聞くのも責任者です。責任者を助言する者や支える者が政策を決めることが起こったら終わりです。
294:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 21:59:32 h56a08fo
>>274
早速意見を取り入れて下さり、ありがとうございます
しかしまだ変更を加えるのは早いかと思います
今回は企業献金についての私なりの考えを述べ、問題提起しただけのつもりでしたので
他の方にも意見を出していただき、議論を行なった上で変更してはどうでしょうか
献金は党の大きな収入であり、規模や行動に関わる事です。慎重に決めるべきかなって思います
>>280
わざわざ敵を作らなくても一杯居ますからね(笑)
子象さんの挙げられた汚職政治家・官僚、売国する奴、利権を貪る奴
これらは多くの国民に害を与え続ける存在です
組織をまとめる為に有効利用させてもらいましょう
295:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 22:01:21 h56a08fo
>>290>>291
腐敗した官僚は当然害悪なのですが、政治を行なう上で官僚の力は絶対に必要です
官僚なくして行政は立ち行かないでしょう
内部告発の奨励はヘタをすると全ての官僚を敵に回すのではないかと危惧します
(汚職してる人はモチロンですが、痛くない腹を探られるのを嫌う人も多いと思います)
まずは信賞必罰の強化で良いのではないかと思うのですが、どうでしょうか
まぁそれとは別な話しですが、官僚のような優秀な人間に抵抗するために
いずれは党の中に官僚と張り合える人材を育成するか、あるいは招き入れる必要もあるなと、ふと思いました
>>292
えーと・・・そんなに悲観しないで下さい
腐敗があるなら自浄作用もあるんです
言論の自由のある民主主義だからこそ自浄作用も大きく働くと思うんです
でも天下りしないで済むように官僚の給料はもっと増やすべきってのは賛成です
296:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:08:57 Yj5O2jc+
官僚は省益に、頭を使うだけ頭よくても国民のためにならない 今は省の権限、予算獲得した奴が出世する せめて自民党にはその価値基準変えて欲しいが自民党じゃ無理だ
297:Akky!!
08/03/03 22:09:59 kgm0itpY
労働党との討論は来週もありますのでお楽しみに。
次回は、より下調べして臨みますよ。
まず、執行部・由良さんと知り合ったきっかけかあのスレだったのに、
党員の誰も、あの書き込みをあの日まで認識してなかったというのは
おかしいという点を突いて、派閥についても具体的に誰がどこ派閥か
の説明を求めます。これがなければ大砂漠の支持政党投票の枠組みに
入れません。
298:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 22:34:27 N3+YAX41
> 官僚は叩かれているけど、給料安過ぎだから天下りがないと
> 害死に人材が採られちゃうんだよな
金額だけを判断基準にする人には官僚に成って欲しくないだろう？
> それから、民衆は基本的に馬鹿だから期待しないほうがいい。
んなこたない。
> 1が政権を取っても新たな癒着が発生するのは目に見えている。
これは十分に気をつける。
> 要は民主主義は止めろってこった。
関係ない話を挟んでみるが、銀河英雄伝説を見ると面白いぞ。
腐敗した民主主義と、正義感伴う独裁政治が戦争やってる。
見てない人は暇なときに見てみてくれ。
299:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 22:37:58 N3+YAX41
■献金
企業献金はどっちにしろ法人格を持った政党にしか許可されて
無かったはずだから、今のまま（変更後）でいいんじゃないかな？
300:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:39:19 lS0x+wfJ
個人献金だけにしろ！
301:日本国民労働党＠党首 ◆Px8LkJH2Lw
08/03/03 23:45:09 iG/lrRTF
この度はご迷惑をお掛けいたしました。
日本国民労働党の代表しております、
城 大介 でございます。
御寛大な処置感謝しております。
現在本件につきましては倫理委員会を招集しております。
処分完了後は当党公式サイトに発表するものとして、
本件について完了とさせていただきます。
あまり本件についての言及を余所様で続けるのもご迷惑かと思いますので
今後ともよろしくご交流いただければありがたく思う旨のみ
お伝えして失礼させて頂きます
重ねてになりますが寛大なご処置ありがとうございました
今後ともよろしくお願いいたします
302:梅
08/03/03 23:50:24 RLNIHE6Q
銀英伝が出てくるとは思わなかった！
子象さんが現在考察したほうが良いと思っていることをどんどん挙げて、適当なところで決定しながら進めていくと参加者が増えると思います
一度決定したことも再度検討の余地ありという意見が多い場合はもう一度議場にのせながら…
303:Akky!!
08/03/04 00:16:19 2QLvVZ4N
ですね。それがいいでしょう。
議論が足りなければ、四月からの大砂漠会議の議論で、どのような
到達点にあるかということも参考にしていただけるとありがたいです。
304:191
08/03/04 00:27:55 zsE/HeGj
子象さん回答ありがとうございます
>>274の方針は私の考えている政党のあるべき姿とほぼ同じです
是非一緒に活動させてください
＞企業献金
政党への企業献金については私は反対なんですがその理由として
大きな政党にならないと企業献金は望めない
企業献金を禁止するなど革新的な政党でないと既成政党に太刀打ちできず大きくなれない
金は力、献金は必ず党への影響力を生じ腐敗に繋がる
以上の点があると思います
305:名無しさん＠３周年
08/03/04 00:41:47 rhFoaV19
ここって、労働党の覆面分所だろ？
もう労働党の名前じゃ信者集めできないからなｗ
306:名無しさん＠３周年
08/03/04 00:51:27 UwweujZZ
>>298
>金額だけを判断基準にする人には官僚に成って欲しくないだろう？
官僚になって天下りなし。40年勤続で3億ちょいの生涯年収。マスコミにフルボッコ
害死に入って20年でセミリタイア。20年間の賃金10億円
普通どっち選ぶよ。
>> それから、民衆は基本的に馬鹿だから期待しないほうがいい。
>んなこたない。
候補者Ａ「明日100万円貰える代わりに子々孫々まで年一万円払う」
候補者Ｂ「子々孫々まで無条件で年1万円貰える」
さあどちらの候補者が当選するでしょうか。（インフレや利息等は加味せず）
期待値的にはＡを選んだら馬鹿のはずだけど、実際にはＡの方が当選するんだなこれがｗｗ
307:名無しさん＠３周年
08/03/04 00:54:47 rhFoaV19
砂漠会議も怪しいな
高校生が資金集めなんて考えるか？
さしずめ砂漠の方は資金と政策集めの覆面分所
ここは信者集めの覆面分所てとこかｗｗｗ
やるじゃん労働党ｗ
308:Akky!!
08/03/04 01:02:22 2QLvVZ4N
いいえいいえ。分署ではないです。
資金集めは私は関係しませんから。会計担当に任せます。
そもそも、最初はそんなことするつもりまったく無かったんですが、
費用がかかることもわかったので、資金をあつめるようにという意見が
出ました。それが結構多かったものですから、そのような形にしました。
会計担当者と私が暗証番号を持って、不正の無いように相互監視します。
309:Akky!!
08/03/04 01:04:02 2QLvVZ4N
あと、労働党とは完全に決別しましたので。
あちらの広報、こちらの質問を言い逃れするか、無視するかで、
挙句「三流ゴシップ誌」「探偵ごっこ」といわれましたからな。
310:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:05:45 4rXhu2ut
もうインチキ話は、せんたくだけでいいよ
311:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:05:58 ezkS7+03
とても建設的な議論をなされているようで驚きです。
私も新政党の立ち上げには賛成です。昨今の政治の腐敗振りは見ていてあきれます。
主張にもおおむね同意できます。
ところで、本気で政権を取りにいかれるおつもりならマスメディアの使い方も大事になってくるでしょう。
いかに正しいことを言っていてプランが具体的であっても周知されなければ存在していないのと変わりません。
よって、政治活動を行うにあたってマスメディアの力は欠かすことのできない存在です。
しかし、現状のマスメディアのことを考えると、おそらく御新党の打ち出す政策は彼らの望むものでなく、それゆえ協力を得ることも難しいと思われます。
そのあたりに関しまして対策等あればぜひお聞かせください。
応援しています、可能な限り支援等もしたいと思っています。がんばって下さい。
312:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:10:33 rhFoaV19
政党を目指さない砂漠の方は労働党との対立構図を作りながら左派を集め、政策とカネを出させ、ここは右派を集めて労力とし、最終的に労働党に吸収して組織を大きくする
馬鹿党首やイリュが思いつくに芸当じゃないな
誰だ？
313:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:25:38 rhFoaV19
労働党が沈黙しだしてから急にこの二つの企画がでてきて、それに便乗するかのように労働党が動きだした…
ねらいは面白いんだが胡散臭杉なんだよ
先のイリュの自演もそうだが、やるならもっとうまくやれ
314:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:26:20 6CZCZZ8b
おまえら、小泉と細川、元首相同士会談を行なった記事は読んだか？もし、せんたくと手を組むと、公明党をしのぐ、第三勢力ができあがるぞ。まるで、ナチスみたいだ。まあ、ヒトラーがいないとどうにもならんがな
315:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:30:18 /w4iz+ur
そもそも政党とは理念の集まりなのに、ここのスレの流れはどうでしょう？
官僚を敵にするか味方にするかとか献金とかマスコミ対策とか、そんな事心配するのは早すぎないか？
まずは理念を語って、その理念を理解してくれる人を増やすほうが先決では？
このままでは、ただの政党ごっこで終わってしまうよ。
316:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:33:21 4rXhu2ut
どうせ 党を割ってまでしないからな、ただのパホーマンスだ 自民党割ってまでしないし民主党割ってまでしない なんかのパホーマンスだよ マスコミのネタとしてウケるだけ
317:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:34:36 TcunT5hG
>>315
同感です
それと経済政策の話がほとんど出てきてないようなのでそちらもやるべきではないかと
318:Akky!!
08/03/04 01:35:04 2QLvVZ4N
>>315
そうだったな。政界で新党を作るようなときの愚を冒してはいけない。
あまりに献金やらマスコミ対策の話しが多くなってしまったから流されて
しまった側面もあって申し訳ない。自由討論に回帰します。
四月にサイトオープンするんだけど、もうすぐ綱領は完成する。
逐一アップしてみてるので、意見がもらえるとうれしい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この政党も、綱領・規約はつくるのかな？
319:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:37:25 6CZCZZ8b
理念か。ネット上の不特定多数が無記名で政治を語り合う。でもって、えーと？
320:144
08/03/04 01:41:18 CWpuHp/I
>>309Akky!!さん
ここで言うのも申し訳ないのですが、お疲れ様です。
日本国民労働党は、あのような党ですので見限りました。
>>子象 ◆OwqTEsXDtAさん
>>306さんも仰られてますが、今の腐敗した自民党を選んでいるのは誰ですか？
理念や綱領は絶対にネットで決めてはいけません。
実際に人と実際に語れる段階になってから決めるべきです。
政策はネットで議論しても良いと思います。決めるのは責任者です。
力のある党になって欲しいです。
321:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:48:30 6CZCZZ8b
民主主義の政党選択がいかに民主的ではないかがわかる。発起人が実名で社会とつながらないかぎり、政策集団とは認められないからな。まあ、そのほうが都合がいいし。不特定多数がおのおのかってに論じられたら読むやつがいないだろう。矛盾をかかえた、集団になりうる。矛盾
322:梅
08/03/04 01:52:35 l4p9jn+n
うーん。
子象さんはどう思われるか分かりませんが、大砂漠会議さんや労働党さんが来たことで場が混乱してしまった気がする。
皆さんそれぞれ思うところがあって独自の視点で組織を作っておられるのでしょう。
前からある組織にとっては遅々として歯がゆいかも知れませんが、政党の骨格作りをもう少し長い目で見ていただく訳にはいかないでしょうか？
323:Akky!!
08/03/04 01:52:38 2QLvVZ4N
>>320
前に京大卒の創価学会員と討論したことがあったけど、聖教の座談会や寸鉄
と教義の矛盾を示せば間違いを認めるし、日蓮仏法と大衆運動としての創価が
そぐわない部分があることも認めるし、公明が政権と癒着してることも不愉快に
おもっている人で、ずいぶんまともな人だなと関心させられたよ。
別に俺が聖教で批判されたわけでもないのにね(笑
それに引き換え、労働党はまったく非を認めんね。不誠実極まりない。
実感として、労働党は創価以下のクズ。見下げるところがないから、
在日いじめをするしか能のない奴ら。
最初、帰化したら平等だという条件を政策に加えないことに不信感を抱いたんだが、
やはりおもったとおりだったね。
あと、綱領は基本的に今までの討論での到達点を参考にして、自分が書いてる。
それに沿って議論をするから、大枠としては責任者の考えから逸脱したものには
ならないとおもうので安心してください。(矛盾してるようで申し訳ないけど)
人にあって話せる段階になったら、かなり大胆な変更もありえるけど、
ネットの段階では、小変更か、そういう意見もある＆認める程度のものかと。(本音)
144さんいい人だ。労働党とはかかわらないし、傀儡でもないので、
安心して、ぜひスレに遊びに来てくださいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
324:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:53:36 4rXhu2ut
どんな理念で？政策集団つくるの
325:Akky!!
08/03/04 01:54:28 2QLvVZ4N
あ、梅さんの言うとおりです。申し訳ない。
そんなわけで、144さん＆興味ある人は、ここじゃなしに大砂漠本スレ
でお願いします。私はもう退散しますので…。
326:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:58:02 6CZCZZ8b
何の討論をしたか知らないが、まあ、一時期の田中三郎という人物にはかなわんよ。彼は民主主義を根底からくつがえし、おちょくった男だよ。警察から危険人物扱いされてるらしい。
327:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:05:25 6CZCZZ8b
根幹とする思想とか理念とか。俺は浄土真宗の思想を理念とし、衆生救済として、書き込んでいる。ここでいう衆生救済とは、皆さんを極楽浄土に誘うこと。つまりは、国家破壊…ということになるな。
328:梅
08/03/04 02:06:11 l4p9jn+n
Akky!!さん
子象さんの意見も聞いてみてくださいね
私も定期的に大砂漠会議さんや労働党さんのスレはロムっていますし、分からないことがあれば聞きにいくつもりです
本当は参加者が増えるとスレが上がって人の目に留まる機会も増えますし、議論も活発になるので感謝している部分もあるのです
ただここへの意見なのか大砂漠会議さんの主張なのかAkky!!さんの弁論なのか、私は頭が悪くて混乱するのです
本当にすいません
329:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:18:01 6CZCZZ8b
政権を取るわけだろ？人の意見を無視しちゃいかんよ。
330:梅
08/03/04 02:22:30 l4p9jn+n
>>329さん
おっしゃることは承知しています。本当に私の頭が悪いんだと思います。子象さんは、どんな意見でも言って欲しいとお考えだと思います
私もそう思っていたのですが…本当にすみません
331:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:27:49 6CZCZZ8b
討議制議論政治、か、宣布制講談政治か、まあ、話に限界があるこの場でのお話しとなると
332:145
08/03/04 02:33:23 TkjBYrgm
なんか偉いノビてるなあ
ちょっと長文書きます。 シカトしてくださってもいいです。
ネットならではのやり方もあると思います。ただし責任者は必要だと思います。
ネット上の議論は拡散と理解の齟齬を生みやすいですから。
なんか流れをぶった切るのでなんですが敵とかいう話が出てきて戸惑ってます。。
なんとなく思っていた流れとしては 実際の政党として立ち上げるのはもう少し後なんじゃないかなあというイメージでした。
改善点などをネットで議論して一定の合意を得る。 これは普段疑問に思ったり不満点などについてでもいいと思います。
公表して改善案に沿った動きもしくは反対した動きをしている議員、政党、官庁などをまとめる。 場合によっては国会議員に対してアンケートとかしてもいいかも。
こういったバイアスがかかって普段テレビとか新聞ではでない話をしっかりと見て、評価する仕組みがあれば匿名の不特定多数だとしても一定のちからとなるのではないでしょうか。
イメージとしては政治のためのシンクタンクといったところか。
通常は各党でこういうのはやってほしいけど期待できないからこっちでやる。
で、ある程度説得力のある提言ができれば力があることを見せれて今の国会議員でもある程度無視できないようになると思うんだよね。
実際の政党(立候補とかね)とするのはその後でいいと思う。
後、個人的には実は他の政党に入っていてもこの新しい政党の考え方に共感できるのであれば公認してしまってもいいと思っている。
個人はしっかりした考え方してるのに反対するためだけに反対している党に入っているために意見がちゃんといえない人とかなんだかなあと思う。
333:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:38:39 6CZCZZ8b
スレタイに無理がありすぎる。別に政権を取りたいわけではないが闇で影響力を膨大に持ちたいね。はっきりいって読まれないと何の力も発揮しないよ。まあ、読まれても読まれなくても関係ないのが真理かもよ
334:俺(民衆)は基本的に馬鹿
08/03/04 02:41:31 gi/gs2KH
個人的には信頼に足る実績作りも同時並行で行ってほしい。
今できる事、どんな些細な事でもいい(自演しないとかレベルでも)
有言実行の積み重ねのほうが難しい思想とか理念の羅列より
魅力を感じるし説得力を持つと思う。
335:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:45:11 6CZCZZ8b
法施行のできる民衆とできない民衆がいるし、確実に施行できる民衆もいないし
336:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 06:45:46 LEJ9sANl
>>308 (Akky!!さん）
> 費用がかかることもわかったので、資金をあつめるようにという意見が
ざっくりで良いのでどれぐらい費用がかかるのか教えてもらえませんか？
現在は思ったより掛からないんじゃないかという判断なんですが、ちょっと
考えが甘いような気はしているんです。
>>311
> 政治活動を行うにあたってマスメディアの力は欠かすことのできない存在です。
> (中略)
> 周知されなければ存在していないのと変わりません
完全同意。そしてこの点、今一番頭を抱えてる。
332 さんのシンクタンク案はなかなか良い線ついてると直感で思った。
>>315
> まずは理念を語って、その理念を理解してくれる人を増やすほうが先決では？
了解。補正ありがとう。
337:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 06:46:07 LEJ9sANl
>>317
> 経済政策の話がほとんど出てきてないようなのでそちらも
経済について書こうか書くまいか悩みました。良かったら誰か経済政策で
やりたいこと書いてみてくれないかな？超零細とはいえ一応経営者なので
自分の利害に繋がることは自分から言いたくなかったんだ。
>>332 (145さん)
> こういったバイアスがかかって普段テレビとか新聞ではでない話をしっかりと
> 見て、評価する仕組みがあれば匿名の不特定多数だとしても一定のちからと
> なるのではないでしょうか。
> イメージとしては政治のためのシンクタンクといったところか。
ちょっと大変そうだがすごく良い案だと思う。これはぜひやりたい。
>>334 (俺(民衆)は基本的に馬鹿さん)
> 個人的には信頼に足る実績作りも同時並行で行ってほしい。
了解。心がける。
338:名無しさん＠３周年
08/03/04 07:52:17 9MYNh4Pj
現実的な政権奪取への最短の道は、みんなで新風に入党して新風を強くすることだ。
新風は去年参院選で17万票。そこまで来るのに10年以上かかってる。
もったいないじゃないかせっかくそこまで育ったのに。
確かに今新風は頼りないが俺らの世代が結集すればまだまだ強くなれる。
ゼロからいろいろ模索するのもすばらしいことだが・・・
俺は待ってるぜ。
339:名無しさん＠３周年
08/03/04 07:55:24 rhFoaV19
イオンド大学ｗｗｗ
340:名無しさん＠３週年
08/03/04 08:38:08 gSZFwD0K
日本を自給率の高い国にしたい。 日本の外務省には日本人の為の外交をして貰いたい。
341:名無しさん＠３周年
08/03/04 11:16:19 6LUNT4Mq
大生板で宣伝して来てやろうか？
労働党は三流大学で宣伝したから
こっちは二流～一流の大学でww
342:名無しさん＠３周年
08/03/04 11:38:12 6LUNT4Mq
>>338
組織として、前回の選挙で解散してない方が不思議だわwww
ニコニコでも工作コメントがうざ過ぎるしwww
俺はこの党の成長と失敗が実に楽しみだなww
343:名無しさん＠３周年
08/03/04 11:45:51 6LUNT4Mq
とりあえず昨日はニュー速に宣伝してきたんだが、確実に人増えてるなww
労働党スレが過疎過ぎてつまらんからこっちでしばらく遊ばせてもらいまwww
344:名無しさん＠３周年
08/03/04 11:52:14 6LUNT4Mq
>>312
そんなやついたら、そいつは孔明だろwww
345:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 11:57:26 LEJ9sANl
立党宣言叩き台（異常にシンプルバージョン）
日本をはじめよう。
全ての利権に見切りをつけ、腐敗を正し、日本を日本国民の手に取り戻す。
将来の日本のあるべき姿を考え、語り、実行する。
子供達に正しい事を誇ろう。日本を誇ろう。
さあ日本をはじめよう。
346:名無しさん＠３周年
08/03/04 12:01:46 6LUNT4Mq
>>338
ってか関係者は鳥付けろやwww
名無しで糞みたいな工作活動してっから嫌われてんだろ？ww
分かったら糞谷に進言しとけww
347:名無しさん＠３周年
08/03/04 12:05:42 6LUNT4Mq
>>345
いやー、いいねww
これ大生板に貼ってきていい？ww
回答なかったら勝手に貼ってきちゃうけどwww
348:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 12:19:03 LEJ9sANl
理念（同じく異常にシンプルバージョン）
・私たちは民主主義を尊重し、政治を国民の下に取り戻すことを責務とする。
・私たちは世界平和を願い、平和を愛す世界中の民族との共生を希求する。
・私たちは安らかなる生活を愛し、安心・安全で不安の無い生活を国民と共に作ることを誓う。
・私たちは腐敗を嫌悪し、全ての腐敗の一掃を目指す。
349:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 12:20:41 LEJ9sANl
大生板って何かと思ったよ。大学生活板なのね。
宣伝ありがとう、でも嫌がられないように気をつけてね
350:応援団長“涯” ◆Z.nkzVU64k
08/03/04 12:29:57 6LUNT4Mq
よし、これで行くかww
党名は民生党(仮)でいいのか？
351:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 12:32:27 LEJ9sANl
いや、どうせなら「党名募集中」って言ってきてくれ。よろしくな。
352:応援団長“涯” ◆Z.nkzVU64k
08/03/04 12:38:39 6LUNT4Mq
おっし、じゃあちょっと飛ばしてくるぜww
代表は組織作りを頑張ってくれwww
353:名無しさん＠３周年
08/03/04 13:09:42 oeYXnPV1
凄いな・・・。
日本国民労働党の辿って来た道をそのまま進んでるｗ
まあ、あっちのが過激だったけど。
354:名無しさん＠３周年
08/03/04 13:14:22 H/szdvO5
大学生活板なんかにコピペ撒き散らしにくるなよ。うざったい。
355:応援団長“涯”
08/03/04 13:26:38 6LUNT4Mq
>>354
ごめんなさいm(__)m
でも、春休み位は少し大目に見て欲しい
でも普通はAAとか貼ってるやつにわざわざ文句言いに来ないだろ？
興味がないならスルーでヨロシク
356:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 13:46:14 LEJ9sANl
■道路（話はあらぬ方向へ飛ぶ）
道路を作る作らないよりも、安く作ることについて考えてみたい。
実は今俺は自宅を建築しようとしてる。無論ローンだ。それはさておき。
設計士さんに相談した。
「普通は建築費の12%とかが設計費の相場みたいですが、これだと安く作って
もらうとあなたのギャラが下がりますよね？ これまでの慣例に従うのでは
なく、基準額を決めてそこから安くなった分の 10% を支払います。
上限は決めません。」
と言ってみた。設計士さんは喜んでありとあらゆる減額案を出してくれた。
俺は今出てる見積もりに非常に満足してる。規模にもよるだろうが1000万とか
平気で下がるぞ。お試しあれ。
357:名無しさん＠３周年
08/03/04 14:24:01 wHBrPluS
>>353
そう言えばそうだｗ
しかし右派、ミニ政党の元祖？新風→あの労働党→このスレの党
どんどん中道？によって来てるような？
やっぱ日本人って日本で過激なのは駄目って無意識に自覚あるんじゃｗ
358:名無しさん＠３周年
08/03/04 15:48:32 xHF4brK0
大生板に貼られた宣伝を見てきた、今春2流大に入学するものですｗ
まだ選挙権をもたないもののいざ持った時投票する政党がないな・・・・と思っていました。
しかし今のこのスレの流れを見ていると共感する部分はたくさんありました
僕が選挙権を持った時でも投票したいなと思う政党であって欲しいです。
応援しています
359:名無しさん＠３周年
08/03/04 15:51:14 zuHfop3I
商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
360:応援団長“涯”
08/03/04 16:03:30 6LUNT4Mq
結局、みんなニューウェーブを待ってるんだよなww
代表も悠長にしてないで、やるなら早くしてくれwww
361:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:20:40 ULsaaqBI
>>357
全然違うよ。
中道に寄るように工作してる奴がいるからだよ。
明確な経済左派である社民主義左派や国家社会主義、
こういった反財界的な新政治勢力の結成は悉く潰される。
それはネット空間でも同じということ。
国民労働党スレで、党ができる前の、本当に初期の頃を知ってるが、
その頃はスレ主も含め社民主義左派や国家社会主義が結構いたが、
卑劣な工作で散々ぶっ叩かれて最終的に中道化した。
実際、中道政党であるなら、二大政党で代替可能なので必要ないだろ。
寧ろ二大政党と同じ中道で何がしたいのか聞き返したいくらいだ。
362:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:40:36 GlK/wvPT
政党名を考えにきますた
363:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:46:11 TcunT5hG
二大政党ってのが信用できる代物であるなら何も問題はないはずだけど、そう感じることができないからこそ国民の中に多くの不満が渦巻いているわけで
日本には普通に普通のことをやってくれる政党が存在していないんだから
364:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:57:47 ULsaaqBI
>>363
で、二大政党と同じ中道で何がしたいのかに対する答えは？
中道＝新自由主義に満足する中流中層以上の階層はそもそも新党など必要としてない。
まさか中流下層～労働者階級が中道で救われるとか思ってないよな？
365:応援団長“涯”
08/03/04 17:08:31 6LUNT4Mq
思想が中道ってことだろwww
政策は生活重視と理念で補強すりゃいいじゃんwww
366:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 17:09:26 LEJ9sANl
>>68 が「とりあえず」の答えにはならないかい？
367:応援団長“涯”
08/03/04 17:12:35 6LUNT4Mq
>>361
お前が工作員だからww
そんなに積極的に関わりたいならコテトリ付けろやww
368:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:16:32 ULsaaqBI
>>365
現代政治における中道政党って日欧米では新自由主義なんだよ。
日欧米の中道政党はポリティカルコンパス上はみなネオリベの側に入る。
｜
｜● ←ここな
―＋―
｜
｜
中道右派と中道左派とで経済政策に大きな違いがないのはその為。
政策は生活重視と理念で補強というけど、
経済左派のポジションを取った時点で中道政党の枠からは外れる。
もしも中道政党と同じ新自由主義で生活重視を唱えている場合、
それは嘘を吐いていると考えた方がいい。
369:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:18:24 ULsaaqBI
>>367
あっそ。俺は工作員か。
馬鹿馬鹿しくて関わる気にすらならん。
精々スレ住人を騙して新自由主義を支持させるこった。
370:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:25:40 ts3SH+Dt
新自由主義だと古来からの権力者から
金という権力に一極集中しがちなのが問題なんだと思うが
必要以上に、人間単位の価値をあまりにも
極性化する「金」という価値をもう一度システム面から
問い直してみる必要はあると思う。
土地、血、民族これが右派なら
金、これが左派ってことでいいのだろうか？
土地、血、民族、金でもない優劣の付け方で
庶民もライフランとして豊かに（しばらく働かなくても良いくらいの自由）
なおかつ、実力主義も取り入れて報酬はそれに応じるといった
ものが理想だろうか 何にせよ現状を変えるには
一般と言われる人たちの主権意識じゃないかと思う
371:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 17:28:03 LEJ9sANl
待ってくれ。この部分はここに集まってくれた人達を割る可能性がある。
経済に関して俺が言及を避けていたのはこれを心配したからだ。
372:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:33:45 TcunT5hG
よりいい方を選んでもその政党が必ずしもいい方向へ向いているとは限らない
だから民主は自分たちの理念と違うことでも平然と民意だと言って主張することになる
選挙が終われば豹変するかもね
373:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:37:17 ULsaaqBI
「せんたく ネオリベ」で検索したら
「せんたく」はネオリベ・ネオコン・ポピュリズム勢力の反撃だ ...
がトップに来たのは笑ったｗ
一部のブログと重複するが、
枝野、野田ら民主党のネオリベの面々が参加してる点で
せんたくの実態がネオリベ集団の集まりだってのはすぐに分かる。
ところが、このせんたくは
地域・生活者起点で日本を洗濯(選択)する国民連合、と言ってる。
看板に偽りありってわけさ。
>>371
割るもなんもあるか。
現二大政党制に批判的な連中ってのは乱暴に分類すれば主に二派だろ？
・中流上層以上に多いとされるリバタリアン的な連中
・中流下層～労働者階級にかけての社民主義・国家社会主義的な連中
この二つを一つの勢力にまとめられるわけがないわけで、
そのまとめる作業を後者の有権者を騙す事でやってきたのが民主党だろ。
また騙す気ならやめろ。
374:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:44:55 ts3SH+Dt
・中流上層以上に多いとされるリバタリアン的な連中
・中流下層～労働者階級にかけての社民主義・国家社会主義的な連中
だからこれを両立するのがよいのじゃないだろうか
375:応援団長“涯”
08/03/04 17:45:54 6LUNT4Mq
>>369
被害妄想が凄いなww
それは理念で否定するってのにwww
工作活動乙でしたww
376:応援団長“涯”
08/03/04 17:48:05 6LUNT4Mq
今までの価値観で物を語るなと言いたいね。
これからこの団体がすることは今までにない全く新しい試みなんだからww
377:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 17:50:26 LEJ9sANl
乱暴に分けて二派になるのは同意なんだが、その二派の中道だって
あるんじゃないか？ 二派の意見を乱暴に書くと
・自由化を進めてもっと格差を。貧乏人からもきちんと金を取れ。
・金持ちからもっと金を搾り取れ
になるわけだよな。俺に言わせれば「途中で搾取しないできちんと
配分しろ」なんだよ。増税しないでもっと暮らしは良くなるはずだろう？
ここ否定するかい？
ただどちらかというと金持ちからさらに金を搾り取ることはあまり
考えていない。その意味では新自由主義と言われてもしょうがない
のかも知れないな。
378:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:52:17 rZhJhYo+
>>374
んなことできるかよｗ
可能性があるとすればリバタリアン社会主義あたりだろうが、
中流上層以上のリバは右派リバでネオリベもどきみたいな連中だぞ。
>>375
反新自由主義と理念に入れるってわけか。
経済左派のポジションを取るなら中道政党とは言わんよ。
379:144
08/03/04 17:55:18 CWpuHp/I
こんばんは
子象 ◆OwqTEsXDtAさん
>>345の立党宣言は別に良いとしても、>>348の理念は共感できません。
まず、>>1と腐敗の部分しか共通しないのはなぜですか？
本当の理念が>>348であるとしたら協力できません。
はっきり言って日本国民労働党と同じですので協力してみたらどうでしょうか？
民主主義や世界平和なんてものは偽善でしかないです。
ID:ULsaaqBIさん
非常に勉強になります。私も同じような思いです。
380:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:56:02 ts3SH+Dt
俺は金と生活は分けるべきじゃないかと思ったりもしている。
381:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:03:44 ts3SH+Dt
>>379
民主主義と世界平和を否定するのはどうかと思うね
２ちゃんねるを見ればわかるが皆俺が正しくてほかのやつは馬鹿だと思っている
だから俺の言う通りにしたらいいと思っている
これが特権意識なんだよな
争いあうのは大いに結構だがそれが生命や生活を奪うにまで至ってはならないのだと思うんだが
そのあたりをうまく両立させたい
382:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 18:04:06 LEJ9sANl
民主主義と世界平和が気に入らないか・・。
作りかけだけど、俺の考えはこれな。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
どう書くと気に入る？それとも考えがちょっと違う？
383:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:08:22 JE6+lbDC
今超党派体制が三重県知事だった北川氏を中心に盛り上がっているよ
１００人規模に達しているとか凄い事だよ
384:梅
08/03/04 18:13:19 l4p9jn+n
やりたいことを突き詰めていって、それが新自由主義であったとしても私は構\わないです
単に「当たり前のことを当たり前にする」政党があればいいです
385:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:13:44 gi/gs2KH
>>380
生活に労働を含むなら同意する。
386:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:21:24 rZhJhYo+
>>384
やりたいことを突き詰めて新自由主義に至る人なら、
新自由主義政党を作って有志を募った方がいいだろうね。
中流下層以下のポジションの人の場合、
政策を追求して新自由主義に至る事は１００％ないから。
387:中流下層以下
08/03/04 18:30:18 gi/gs2KH
>>386
生存権の保障の度合いでしょ？
無保障とか死を身近の予感するレベルじゃなきゃ
新自由主義でいいっすよ。
388:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:34:50 ts3SH+Dt
新自由主義という言葉からはいったん離れた方がいいと思う
389:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:37:06 rZhJhYo+
>>387
>生存権の保障の度合いでしょ？
>無保障とか死を身近の予感するレベルじゃなきゃ
>新自由主義でいいっすよ。
この書き方、完全に上から目線ですね。
自分はセーフティーゾーンにいて、そこから書いてるのが丸分かり。
「中流下層以下」なんて名前つけて自爆するなよ。
390:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:39:24 rZhJhYo+
>>388
貧乏人を騙して新自由主義改革を支持させる工作の一環でないなら、
新自由主義という言葉から離れる必要など全くないはず。
やはり都合が悪いのですか？
391:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:44:07 ts3SH+Dt
どうも懐疑心が強いようだがそしてその態度は間違っていないが
俺は俺の思うところを言っているだけなので党の関係者でも何でもない。
そして新自由主義という言葉から離れようと言った意味は
言葉に囚われて形骸化しやすいからだ
広く意見を集めるべきだと思う
392:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:48:36 TcunT5hG
人は豊かではなくとも生活がある程度安定していれば自分がなに流かなんて考えはしませんからね
日本を支えてきたのはその中流？意識で、今の政治はそれを壊そうとしている
生活する最低限とあと少しの余裕がありさえすれば、貧しくともある程度自由な方がいいと考えるのは自然なことでしょう
大事なのはそのあたりのバランスでは
393:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 18:51:13 LEJ9sANl
平等の捉え方が難しいね。
「貧富の差を無くし、頑張った人も頑張らなかった人も中流」
が平等だと考えるのか「頑張った人は頑張っただけの見返り
を受ける」ことが平等なのか。
俺は頑張っただけの見返りがあるのが平等だと思う。そして、
上層の人間は中流下層の人達よりも多くの税金を納めている
ことを忘れないで欲しい。俺は多くの税金を納めている芸能人
とかを見て「偉いな」と思う。
下層の人達に対してはできることなら「中流に向かうサポート」
をしたい。金をばらまくんじゃない。最低限の金は出すべきだが。
この意見を見て新自由主義に分類されることを俺は否定しない。
ただ、全体のバランスとして、上流は今のまま。そして搾取を
防ぐことにより下流を持ち上げたい。
394:144
08/03/04 18:57:18 CWpuHp/I
>>381さん
否定はしませんが、それを謳っている組織で成功しているところはあるんですか？
>>382子象 ◆OwqTEsXDtAさん
民主主義と世界平和以外は大いに同感です。
日本に民主主義を根付かせるにはもう一度、違う体制を通さないと駄目な気がします。
アメリカに媚びないということでも必要なことです。マスコミを通した情報で自民党が勝つ国民です。
政権を取るまでは民主主義でもその後は日本の大改造をしなければならない。多数決で物事を決める状態ではない。
世界平和は虚し過ぎます。日本が単独で世界平和を目的とした組織でも作るのでしょうか？
国連と言う組織があるのに世界は争いばかりです。見込みの無いことは盛り込むべきではないと思います。
395:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:00:15 ts3SH+Dt
>>393
その考え方はすこし前までの普通という概念だとおもうのだけど
金で何でも買えるような状態になっていると、マイナスからの攻撃（明日生きられる食べ物がないという理由）
で生活を侵食できたり生き方の強制にどうしてもつながっていくところがあると思う。
上流が今のままというのもわざわざ強調する理由はないのではないだろうか。
例えば芸能人にしてもたまたま時流に乗った、テレビというマスに対する絶対的な強権があるという
構造面から生まれたただの事態だったとみることもできる。
中流や上流という身分も時代のニーズによって常に変わってきているのだから
極端にいえば運が良かっただけともとれなくない。
396:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:01:14 ts3SH+Dt
>>394
既存の組織で成功していたら新しく作ることもないということになってしまう
397:中流下層以下
08/03/04 19:04:10 gi/gs2KH
>>389
ベーシックインカム渇望
どうあがいても中の下すら無理な社会のお荷物の開き直りでしたｗ
ざんねんｗ
398:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:04:59 rZhJhYo+
>>392
なんかとんでもなくピントがずれてるよ。
旧社会主義圏のがちがちの計画経済じゃあるまいし、
結果の平等を追求しても自由が奪われるとかないから。
しかもロジック自体が新自由主義側からのものだし。
>>393
絶対に認めないだろうけど、
あなたのような考え方の人達が今の格差社会を作った。
>下層の人達に対してはできることなら「中流に向かうサポート」
>をしたい。金をばらまくんじゃない。最低限の金は出すべきだが。
あなたも上から目線だよね。
ま、別にどうでもいいけど。
中途半端に自分の考えを隠させるよりはマシか。
騙される人が減るし。
399:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:14:02 LEJ9sANl
隠さないよ。上の方でも書いたけど超下級のブルジョアなんだって。
みんなには嘘は書かないように心がけてる。
> 絶対に認めないだろうけど、
> あなたのような考え方の人達が今の格差社会を作った。
そうかも知れんな。覚えておく。
400:144
08/03/04 19:20:30 CWpuHp/I
>>396さん
成功した組織がもしあったらこのような未来になってないと思います。
401:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:20:35 LEJ9sANl
>>394 144さん
銀英伝の正義の独裁を見ると確かに感動を覚えたが、ソレはソレ。
大統領制でも掲げてみる？どうすればいい？
> 日本が単独で世界平和を目的とした組織でも作るのでしょうか？
作ったらダメ？
402:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:25:14 rZhJhYo+
>>399
だとすると尚更謎だｗ
あなたの考え方は格差社会を継続させるものでしかなく、
中流中層以下の人達にしたら、
わざわざあなたが作る政党・政治勢力を支持するメリットがない。
ついでだから、あなたの考え方が、という件について、もう少し書くか。
民主主義を守り、市場経済を容認して結果の平等を追求した場合、
努力した人がきちんと報われる社会になる仕組みになってる。
努力しなかった人間が報われる事はないし、
また、運がなくても努力が報われるような社会だった。
これは貧富格差が小さい社会だからこそ実現できた。
この社会で報われなかったのは富裕層と起業家志向の人達だな。
あとは一芸に秀でた高額所得層に駆け上がれる一握りの人達。
これは修正資本主義をやっていた時代の現実。
つまり「悪平等社会から努力した人間が報われる社会に」という
新自由主義者達が唱えたスローガン自体が嘘っぱちだったってこと。
403:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:34:10 rZhJhYo+
新自由主義以前の社会では努力した者が報われやすく、
一芸に秀でた人、起業家、富裕層には報われない社会だったが、
では新自由主義社会になって報われなかった人達が報われたかというと、
実はあんまり報われてないんだ。
現実は富裕層の子弟が起業家となって成功したり、
富裕層が優遇させている状況を利用して更に金持ちになり、
結果的には金持ちをただ富ませただけに終わったってのが実情。
それ以前の社会で報われたであろう多くの人達は、
努力しても報われないだけでなく、劣悪な労働条件で働かされ、
過労死、鬱、自殺に追い込まれて行った。
真面目な人間ほど「やってられるか」と逃げないから悲劇が起きる。
努力する人間の多くを地獄に突き落とした。
つまり新自由主義っていうのは何から何まで嘘だらけの代物だった。
404:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:35:14 LEJ9sANl
>>402さん
> あなたの考え方は格差社会を継続させるものでしかなく、
> 中流中層以下の人達にしたら、
> わざわざあなたが作る政党・政治勢力を支持するメリットがない。
他のみんなもそう受け取る？どう思う？
ここ重要だから皆の意見が聞きたい。
405:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:40:51 rZhJhYo+
>>404
俺は事実を書いてるだけだから。
また多くの人が騙されるなら、それはそれで仕方がないし。
406:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:41:17 ts3SH+Dt
平等主義の徹底が足を引っ張り合う陰湿な世の中になるというのも
間違っていないと思う
ただ、新自由主義のような実力主義と言うものははあまりにも有利なものは更に有利
不利なものはさらに不利というフェアでない競争になっているから
弊害なんであって真の実力主義からは程遠いと思う。
権力や有益なものに必死にしがみつく人たちがいるのも
生活的なライフラインが敷かれていないため起こっているのだと感じる。
407:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:44:40 rZhJhYo+
>>406
もうはっきり言えばいいじゃん。
貧乏人には最低限の保障だけしてやるから新自由主義で満足しとけ！って。
奴隷のような身分のまま死ね、お前が報われないのが努力が足りないからだ、と。
いい加減、ウザイ。
408:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:46:44 rZhJhYo+
きみら新自由主義者は普通の庶民にしたら敵なんだから、
庶民の味方面なんかすんなっての。マジで虫唾が走るわｗ
新自由主義者は人を欺く事にかけては非常に長けてるから、
言葉巧みに騙してまた支持を集めるんだろうけど。
409:中流下層以下
08/03/04 19:48:11 gi/gs2KH
子象 ◆OwqTEsXDtA 支持
その理由
＞在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
＞日本人なんだから日本人としての誇りを持てる国を作ろう。
＞途中で搾取しないできちんと 配分しろ
＞増税しないでもっと暮らしは良くなるはずだろう？
＞頑張った人は頑張っただけの見返りを受ける
410:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:49:45 ts3SH+Dt
>>407
今は最低限の保障がされていないわけだが。
たとえば働かなくても生活できるのなら奴隷という身分ではなくなるのではないか？
俺が思うこと以外にもいい方法は俺は山のようにあると思うので
システム次第だと思うよ。
411:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:55:29 LEJ9sANl
>>406さん
「不利なものはさらに不利」というのは大問題だ。
教育のサポートとかでなんとかなればいいんだが、何か良い案
ないだろうか？
教育分野作りかけ
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
>>408さん
歩み寄りたいのに虫唾が走ると言われるとちょっと・・。
412:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:56:34 rZhJhYo+
>>410
言葉巧みに騙すテクが上達した事は認めてあげるよ。
新自由主義者も相当追い込まれてるって事なんだろうね。
最低限度の保障さえやれば、
事実上の奴隷をベースとした歪んだ経済だろうが、
極端な貧富格差のある暮らし難い国だろうが、
そんな事はどうでもいいというのが新自由主義者の本音だろ。
413:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:00:54 rZhJhYo+
>>411
安心しな。すぐに俺は消えるから。確かに俺はネット工作員だわｗ
>歩み寄りたいのに虫唾が走ると言われるとちょっと・・。
なめとんのかｗ
あんたがやってる事は洗脳工作って言うんだよ。
小泉旋風をもう一度起こし、世論形成で一気に改革をやるつもりなんだろ。
もう俺も諦めムードだわ。こんだけあちこちで工作やられてると。
414:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:00:54 ts3SH+Dt
>>412
どうしても新自由主義だというレッテルを張りたいようだが
こうなるから言葉からは離れようと思ったのだけどね。
ありきの概念から考えるから軸＋反対意見という論議に囚われてしまう。
だますも何も私の言っているようなことで困ったことになるのは
新自由主義者だと思うのだけども。
415:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:02:39 rZhJhYo+
>>414
レッテルでなく事実だろ。
事実だからこそ離れようとか言ってんだろうがｗ
ばれてないと思ってるのはあんただけだ。
416:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:04:13 /c2JlYEy
さっきこのスレに来たばかりな初心者の幼稚な案だが、
貿易摩擦そっちのけ・ファンドを作って海外市場支配の対外強硬的な政策、
則ち汚い言い方であれば「外国から搾取する」をやればいいんじゃね？
そして海外からがめた金で、貧乏人は中流へと昇れるよう支援し、金持ちはその身分を保証する。
そして最終的には“一億総上流”を目指したいなと。無理かｗ
417:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:11:32 rZhJhYo+
あ、一応指摘しておくが
>平等主義の徹底が足を引っ張り合う陰湿な世の中になるというのも
>間違っていないと思う
>
>ただ、新自由主義のような実力主義と言うものははあまりにも有利なものは更に有利
>不利なものはさらに不利というフェアでない競争になっているから
>弊害なんであって真の実力主義からは程遠いと思う。
>
>権力や有益なものに必死にしがみつく人たちがいるのも
>生活的なライフラインが敷かれていないため起こっているのだと感じる。
これは新自由主義の一種である第三の道の考え方そのものだろ。
第三の道ってのは簡単に言えば、新自由主義経済を継続した上で社会主義政策をぶち込み、
新自由主義の歪みを解消しようって考えだが、こんなもの実際は上手くいかない。
>>416
んなことやったら戦争になるがなｗ
反日感情をあちこちにばら撒く事になるぜ。
418:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 20:13:39 LEJ9sANl
自国を守るための貿易摩擦はアリだが、ファンドは却下じゃないかな。
ファンドは舞台を変えた戦争だぞ。
419:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 20:21:13 LEJ9sANl
よく知らないのでググッた。
第三の道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
読む前に俺はメシ食ってくる。
420:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:28:59 rZhJhYo+
不覚にもワロタｗ
>第三の道（だいさんのみち 英語：The Third Way）とは新自由主義的な経済路線の
>保守党政権に対抗するために、新自由主義的な経済路線を大幅に取り入れた、旧来の社民主義の
>「大きな政府」路線でも、サッチャー流の市場原理主義路線でもないもう一つの道を目指すべきとして、
>イギリスの社会学者ギデンズなどによって主張され、
>主にヨーロッパの社会民主主義勢力が取り入れた政治路線の総称。
>イギリス労働党のブレア政権（1997年5月2日～2007年6月27日）が最も有名である。
なんじゃこりゃ。
誰が編集したか知らんが、本当に好き勝手書くよな。
第三の道関連は前々から第三の道支持者によると思われる編集が度々あって、
ビル・クリントンの項目にあった、第三の道はレーガノミニクスによる格差の是正に至らなかった、
という第三の道に不都合な記述が見事に削除されてたしｗ
421:ブレア第三の道ってのはね
08/03/04 20:34:54 rZhJhYo+
ニュー・デモクラットの台頭とアメリカ民主党の変容
民主党は、1980年代までは非常にリベラル色の強い政党であり、党内では労働組合
やマイノリティ団体、そして環境保護団体などの左派集団、或いは「リベラル派」
が優勢であった。リベラル派がアメリカにおいて果たした役割は、社会の平等化を
推進し、福祉国家の建設に努め、そして「大きな政府」をもたらしたという意味で
社会民主主義者が西欧諸国において果たした役割に相応している。
しかし、1980年代以降、西欧諸国において社会民主主義政党が大幅な後退を余儀なく
されたのと時期をほぼ同じくして、アメリカでもリベラル派の影響力が衰退していった。
リベラル派に代わって民主党内で急増しているのが、アメリカ政治の中道路線
（「第三の道」）を掲げる「ニュー・デモクラット」と呼ばれる穏健派の集団と、共和党
予備軍とも例えられる保守派集団「ブルー・ドッグズ」である。特に、クリントン前大統領
やゴア前副大統領など、南部選出の穏健派の民主党議員で構成されるニュー・デモクラット
の台頭は著しい。ニュー・デモクラットの基本政策は、1)「小さいが効率的で賢明な政府」
2)自由貿易主義、3)ハイテク産業の復興などであり、特にハイテク産業や輸出志向産業との
結び付きを強化している。
ＤＬＣの路線は、銀行・金融・投資全てを厳格に監督して投機を防ぎ、労働者・農民に
基礎を置くことを謳ったルーズベルトの民主党を葬ることだ。その機関紙Blueprint
９８年９月号でＤＬＣ戦略家William GalstonとElaine Kamarckは、想定される
「２１世紀政治を形づくる現実」を提議し、「ニューディール時代は終焉した」を
その主たる前提に置いた。
恥ずかし気もなく「中産階級が縮小しつつある…それは貧困が進行しているからではなく
数百万人のアメリカ人が上層中産階級や大富豪の位に多数成上がったからだ」と主張する。
422:ブレア第三の道ってのはね
08/03/04 20:39:22 rZhJhYo+
ＤＬＣの見解では、貧富格差の拡大は「ニューディール流政治への復帰の地盤と見られては
ならない」し、「全形態の経済的不安定に対してアメリカ人を保護する、介入主義的、中央
集権政府の新ラウンドを求めて低所得グループを動員するべく」党を導いてもならない。
民主党員は「旧式政治により動員されたがっている、貧者や貧者に近い者たちの膨れ上がる
溜りに基礎をおいて多数派形成が出来る」と考えてはならない。何故なら近年平均的
アメリカ人はずっと暮らし向きが良くなっているのだから
貧者や抑圧され差別された者のための党であった筈が、何という切り崩し、自己否定で
しょう。要は金持ちに基盤を置けと言っている訳で、共和党以上に露骨な強者志向です。
可哀想なのは此処で切り捨てられた人々です。何故なら彼らには民主党以外の選択肢が
無いからです。
--------------------
英首相トニー・ブレアーは「新労働」というズボンを履いたマーガレット・サッチャーだ。
そのクリントンとの協同は有名だがSteinhardt時代のＤＬＣとも親密。第二期クリントン政権時代
ＤＬＣとブレアー顧問との公式協力機関として英国にシンクタンクPolicy Networkを設立。
その代表はブレアーと昵懇の元閣僚Peter Mandelsonだ。
またブレアー提唱「第三の道」の推進評議会はその資金をN.M. Rothschild銀行頭取
Sir Evelyn de Rothschildに全面依存していたが、Policy Networkも同様だった。Rothschildと
ＤＬＣとはLynn Forester女史との関係（後に結婚）を通じてだった。彼女がトップ指揮官を務める
企業帝国のオーナーは、億万長者Ron Lauder。彼こそレオ・ストラウス哲学とアリエル・シャロン
政治の資金の為のイスラエル本部たるShalem Centerの創立者だ。
--------------------
423:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:47:16 gi/gs2KH
>>422
するってえとどんな選択肢が現在最良なんですか？
424:ブレア第三の道ってのはね
08/03/04 20:49:30 rZhJhYo+
長文コピペでスマソだが、ブレア第三の道はこういうもの。
それと、そのウィキペディアの情報、少し古いな。
>>2005年まで続いたドイツ社会民主党のシュレーダー政権の政策も旧来福祉国家からの改革を
>>唱えるなど第三の道の影響を受け「新たな中道(die neue Mitte)」を唱えるようになった。
とあるけど、ドイツ社会民主党はこの新中道を完全否定している。
>2007年10月に、第二次世界大戦後三番目となるハンブルク綱領を採択。2009年に予定される総選挙で
>CDUに打ち勝つべく、ハンブルク綱領ではシュレーダー政権時代の新自由主義的な政策を否定し
>グローバリズムに抗し、左翼回帰と評される対抗軸の明確化をした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
425:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:01:47 rZhJhYo+
>>423
とりあえず新自由主義をやめて、社会保障をきちんとやること。
この問題では色んな国が模索してる状態だから、
はっきりこれがいいといえるような状況ではないだろうね。
426:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/04 21:09:08 Nsw9cWnj
>>423
経済はド素人なのでよく分かってないんですが
誰の利益を守るか、で話が変わってくる気がします
この新党の経済政策の根幹は、
「不正・横領等による無駄な税金の支出を抑え国民の(特に低所得者の)税負担を軽減する」
だと思っていたのですが違うのでしょうか？
これなら主義主張に関係なく、多くの人に受け入れられる政策たりえると思うのですが
427:応援団長“涯”
08/03/04 21:17:02 6LUNT4Mq
>>425
いいからお前はコテトリ付けてここ入れwww
428:応援団長“涯”
08/03/04 21:25:08 6LUNT4Mq
>>425
ここまで粘着して組織に関わらなかったら工作員か病人だろ？ww
粘着するためだけにスレにいるなら早く消えてくれwww
429:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:28:05 rZhJhYo+
>>426
低所得層は年金が払えなかったりするわけで、
将来に対する不安と、現実の今の生活の苦しさや不安、
職場によっては劣悪な労働環境に対する不満と恐れ、
この三重苦、四重苦の状況にある。
税金が軽くなるとかという話より、
こちらの解消の方が遥かに切望しているもの。
もう一点。
不正・横領等による無駄を省いたとしても、
社会保障をきちんとやった場合、それで足りるのか疑問。
真面目に生きて来た人が不安なく生きられる社会、
これを国が保障することこそが重要なんじゃないかな。
>>427
このレスで最後だからｗ
430:理念作ってみた
08/03/04 21:32:46 6LUNT4Mq
在日や中国人を目の敵にする右翼的な政策はとりません
労働者のための政策を行いますが行き過ぎた左翼的保護政策には至りません
我々の敵はただ一つ、利権と利権を貪る権利者と不正を行う人間です
財政の建て直しを利権と不正と無駄を追放することで成し遂げます
431:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:34:16 6LUNT4Mq
どう？
簡単かつ明解で最高じゃね？ww
432:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:35:07 rZhJhYo+
428がカキコしてる内に増えてたんだな。
去る前に一つだけ忠告しておくわ。
>ここまで粘着して組織に関わらなかったら工作員か病人だろ？ww
>粘着するためだけにスレにいるなら早く消えてくれwww
病人とか消えろとか絶対に書くな。
過労死や鬱、自殺に追い込まれている人がいると書いたはずだぞ。
彼らの味方をするつもりなら、病人に対する偏見丸出しのレスはつけるな。
彼らに逃げられるだけでなく、一般の人間からも敬遠される。
最低限度のマナーくらい守りなさい。
ネット空間から飛び出してリアル空間に行く事を前提としているなら、
このネット空間時代もきっちりとリアル空間に接続されてる。
433:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:38:05 6LUNT4Mq
理念は解釈の余地のない明文化が最高よねww
これでまだ新自由主義者の工作だとか妄想垂れ流してたら救われんわww
434:応援団長“涯”
08/03/04 21:39:34 6LUNT4Mq
名前が抜けてたぜww
435:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:42:09 TcunT5hG
本当に不思議で仕方がない
最初から>>425だけ言えば済むことをなに主義だのと
誰もそれ否定してないんですけどね
436:名無しさん＠３周年
08/03/04 21:53:43 oqapKWFk
まずはネット政党ってどうよ？
出来たてで、未完だけど。
他のスレから発生した。
URLﾘﾝｸ(www.net-seitou.com)
437:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/04 22:03:49 Nsw9cWnj
>>429
「不正による無駄を無くし、財政を立て直す」
これはこの党の基本理念にもとづいた経済政策というだけで、私も全てを解決できるとは思わないです・・・
しかし、なるほど・・・所得の増加と労働環境の改善を行なわなければ根本解決にならない訳ですか
うーん、これで説得力の有る政策を打ち出せれば支持者は急増しそうな気がしますね
私は今まで経済に無頓着だったんですが、これは勉強しないといけないなぁ
(勉強不足で突っ込んだ話しに付いていけなくてすみません・・・)
438:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 22:27:58 LEJ9sANl
今戻った。
>>432 での忠告はとても正しいことを言ってると思う。病人の一言で片付けるのは
良くないな。そもそも病人じゃないよ。俺が後回しにしてたところを具体的に付いて
来た意見だと思う。
靖さん(>>426)それで合ってるよ。心配しなくていい。（いや猜疑心を持って監視し
てもらった方が良いかな？）
ところで第三の道というのは俺の考えてた形に非常に近い。でも失敗例として分析
する必要を痛感した。
あと俺、無駄を省ききった後に必要に迫られたら、「富裕層に増税」反対しないからね。
無駄ばっかだから税金ムカつくのよ。
439:名無しさん＠３周年
08/03/04 22:35:44 ts3SH+Dt
なるほどね第三の道というのが
隠れ蓑になって左派勢力を取り込みすぎて
かえって社会保障がおろそかになると言う事を危惧しているわけか。
俺も社会保障の方が大事だと考えている口だけどね。
440:応援団長“涯”
08/03/04 22:39:39 6LUNT4Mq
>>436
そっちの人をこっちに呼んだ方が良くね？ww
441:応援団長“涯”
08/03/04 22:45:27 6LUNT4Mq
>>438
あの粘着にはあれぐらい言わないと帰らないのよww
あいつは労働党スレでもひたすら粘着しててスレ荒らしてたやつだしwww
他のスレでも被害妄想的なレスばっかするんで有名なのww
442:梅
08/03/04 22:46:02 l4p9jn+n
例えばニートの人がそのまま生活保護受給者になってしまうのは納得いかないです
就労しようと努力したのに受け入れられなかったっていうのはどう扱いますか？
私はそれも微妙だなと思います
何故かというと私の中に「真剣に探せば見つからない訳ない」とか「仕事は選ばなければある」とかいう気持ちがあるから
それは差別に繋がるんだと思うけれど、そう思う自分は確かにいる
たぶん努力って一言でも人それぞれ基準にしているものが違うと思うんです
だから言葉の定義は必要だと思う一方で言葉にこだわり過ぎると表面的に終わってしまうのが怖いとも思う
難しい…
443:名無しさん＠３周年
08/03/04 22:51:31 ts3SH+Dt
ニートが増えた事も環境やその時代での要因の方が大きいのは明らかで
本人のせいにして対策を行わないのは俺はおかしいと思うよ。
金の卵と言われて、会社が就労者を獲得するために、接待までしていた時代と
国公立大学を出ても中小企業しか入れなかった時代を同列に並べて
その人本人の努力が足りなかったから
単純労働でも、訪問販売でもなんでもやりなさいっていう風潮は強引だなと感じている。
444:応援団長“涯”
08/03/04 22:52:05 6LUNT4Mq
>>438
第三の道が失敗したのは献金でやられたからじゃなかったか？
不安定な立ち位置は新自由主義者が金で取り込むにはうってつけの政治方針だったってことww
ってかわざわざ名前付けて概念を固定する必要なくね？ww
445:名無しさん＠３周年
08/03/04 22:56:03 tEf1KedP
生活保護受けるやつは、病気で動けないやつ以外はダッシュ村みたいな所で
働かせたらいいんじゃないかな。
現金で支払うから、パチンコやBヘ流れるのよ。
446:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:02:56 gi/gs2KH
>>445
その短絡した結論は毒でしかない。
447:梅
08/03/04 23:04:33 l4p9jn+n
>>443さん
時代背景や社会の在り方を考慮に入れてもなお「でも努力したって言えるのかな」って戻ってきてしまう自分がいるんです
それが自分の中の常識なんでしょうね。せめてそういう自分を客観視出来るようでありたいですし、自分の中の常識を当たり前と思わないようにしていきたいです
>>445さん
ダッシュ村は賛成です。私も前に生活保護受給者は集団生活を送る方向が良いと発言しました。
ところでＢってなんですか？
448:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:05:40 gi/gs2KH
生保も含め現金支給はやめるべきだとは思う。
しかし労働を強いるのはおかしい。
449:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:06:15 G55mzoiq
ダッシュ村とかTOKIOの金魚の糞やってるから成り立ってるだけで
450:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:09:05 TcunT5hG
生活の場を変えさせるというのはあまり現実的とは言えないんじゃないでしょうかね
私は現物支給がいいと思ってますが
451:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:11:22 gi/gs2KH
>>447
梅さんの努力ってなに？
自分の「努力」って「我慢」に限りなく近いイメージ
452:梅
08/03/04 23:12:35 l4p9jn+n
現物支給は考えたことなかったです
私は集団生活の方が食費や光熱費が浮くかなと思ったのですが、現物支給も共同購入で安く買えますね
安易に賛成と言ってしまいましたが、働くことが強制なのは問題ありますね
453:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/04 23:12:37 Nsw9cWnj
子象さん(>>438) (この書き方気に入りました(笑))
合ってますか、良かった
必要とあらば「富裕層への増税」を視野に入れるのも賛成です
ではとりあえずの経済的な方針は低所得層重視って事なんでしょうか？
応援団長“涯”さん(>>441)
ID:rZhJhYo+さんの主張は有益な情報もありましたし、荒らしでは無いと思います
そんなレッテル貼りみたいな非難は健全な議論の妨げになる可能性もあるので、出来れば止めて下さいね
梅さん(>>442)
ニートって生活保護受給者多いんですか？
そういう実態が分かる情報源とか有ったら教えていただきたいです
ああ、全ての問題は正確な情報がないと議論が空転しそうだなと思いました
組織論的な話ですが、情報集積する場所とそれを元に議論するスタイルの確立も大事かも知れませんね
子象さんの作られたサイトに情報を集めたり出来るでしょうか？
454:梅
08/03/04 23:20:23 l4p9jn+n
>>451さん
私の「努力」は「手を尽くすこと・結果が出るまでやること」……そうか！だから結果を出していないことに疑問を感じるんだ！
「我慢」なら考え方が違ってきますね。貴重な意見です。ありがとうございます
靖さん
はっ！ごめんなさい
今は親がいて何とかなっていても将来的に養ってくれる人がいなくなったらどうするの？→もしかして生活保護？
という梅の妄想ソ\ースです。失礼しました
455:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:29:00 ts3SH+Dt
>>454
不思議なのだが個人の努力で満足を得て手を尽くし結果をだせているのなら
どうして政治という大枠から変えていこうというスタンスを取ろうとしたのだろうか？
456:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/04 23:36:05 Nsw9cWnj
梅さん(>>454)
ああ、謝られなくても・・・こちらこそ不躾ですみません(汗)
確かに将来的には生活保護を受けるニートが増える可能性はありますね
これは日本にとって重要な問題提起だと思います
党の経済政策の一環に入れるべき問題かも知れませんね
457:梅
08/03/04 23:37:06 l4p9jn+n
>>455
個人レベルでは世の中を変えられないから…でしょうか。
「生きにくい」中で「より良く生きる」努力をしてはいますが「もっと良くなる方法」があるんじゃないかという可能\性を捨てきれない
ベターよりもベストを探しているんだと思います
458:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 23:45:06 LEJ9sANl
サイトでやりたいことを詳しい友人に相談してたらWebサーバーと
データベースを用意した方が良いだろうと言われ、タダで借りれる
ことになった。
ただ、IPが足りないからドメイン名を取ってくれって。ドメイン名
取るって・・・政党名を決めなきゃならんな。
（仮）でな。
459:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:51:57 mBUvjGVn
今の社会があと10年続くならニートも正社員もあんまり変わらん。
氷河期の未婚率が今の新卒世代まで続くから、もう国内向けの企業はどうしようも無くなる。
いかにも問題になってそうな未婚者の話題が出ないってことは、もう氷河期世代は国民がパニックになる数字になってるかと。
460:名無しさん＠３周年
08/03/05 00:06:10 9JjGGxuT
生きにくいなら生きにくいことを問題にするべきであって
生きにくい中でつぶれてしまった人をせめてもしようがない気がするのだが
結局誰が以前の権力者より得をするのかと言う話になってしまっては
いけないような気がする
弱い立場は役に立たないから隔離しましょうではファシズムってやつじゃないだろうか
461:梅
08/03/05 01:37:58 DAdSq6M8
>>460さん
隔離するためではなく生活保護費を有用に使うために集団生活が良いのではないかと考えたのです
責めていると感じさせてしまい、自分の表現力のなさが情けない限りです
先に挙げられていたように住環境が変わることによる弊害もありますからごり押しはしません
靖さん(>>456)
現在問題化していることへの対処が優先的に討議されるべきだとは思いますが、これから起こりうることに事前に対応する部分もあっていいかなと思っています
462:145
08/03/05 01:43:56 pPN3uja9
なんとなく自分が思っているのと違う流れのようなので今後はROMりますが最後に一言だけ。
ネット政党のほうが思っていたもののような気もするのでそっちに参加するか、もしくは自分でやるかなといったところです。
政治板は見ていなかったのだがなにかしなければと思った理由は岩波の「ルポ 貧困大国アメリカ」（ISBN978-4-00-431112-6 C0236 )
を読んで人事と思えなかったから。アメリカの10年前が日本にくると言われているがまさしくこの本と同じことが日本で起きているように感じた。
単純だけどね。なので自分のモチベーションとしては
>429
>真面目に生きて来た人が不安なく生きられる社会、
>これを国が保障することこそが重要なんじゃないかな。
という一点に尽きる。
新自由主義とか別にどうでも良くグローバル経済の中で生きながらもそれに乗らず日本独自の制度なりを考えられればいいと思っている。
また、良くも悪くも大人になってしまったようでベストではなくベターでも現状よりはいいじゃないかという思いもある。
ベターの積み重ねでベストを目指す方法もあるかなと。なのでこういう風にいろいろなところで声が上がるのはいいことだと思います。
自分は>332で書いた動きを模索してみます。
でわでわ皆さんがんばってください。
463:名無しさん＠３周年
08/03/05 02:15:27 9JjGGxuT
思うのだが仮に無税で
衣食住だけをそこそこ整えられる分の労働力って
どの程度なのだろうか
かなり少なくてすむのではないだろうか？
何かを得た為に何かを払い続けている。
それともどこかで奪われているのだろうか。
464:名無しさん＠３周年
08/03/05 02:35:32 9JjGGxuT
人が人の意思を強制してはいけないというくらいまで
生活にゆとりを持たせる事は不可能なのだろうか
社会の目的というのはどこまで存在するのだろうか
社会の目的の為に人を動員するのが大義名分となっているが
過剰生産物過剰労働力を消費させる為に戦争があるのではないか？
私はこう言った全体主義社会に疑問を持っている。
465:名無しさん＠３周年
08/03/05 04:11:34 qZXviY8I
>>463-464
無税だと道路は痛んで使えなくなるし、医療費は全額負担だし
そもそも公務員が居なくなるから、警察も裁判所も無くなって
犯罪と暴力の蔓延する北斗の拳みたいな世界になるし
自衛隊も無いし国防も出来ないから他国が攻めてきたら益々北斗の拳になるし
そんな社会は俺は嫌だぞ
464は何が言いたいのか分かりにくいが、今の日本は全体主義に走る危険性が増えて来てるな
(理由はwikiの全体主義の項目でも読んでくれ)
ここで立ち上げようとしてる政党は全体主義者の集まりにならんようにしてくれよ
466:名無しさん＠３周年
08/03/05 04:56:37 QbQJ8cx2
まず、議員特権をなくす政党を作っていただきたい。
さらに国民に政治の知識を与える教育を強いていただきたい。
ちなみに今の議員の報酬だけでも1期勤めれば
サラリーマンの生涯年収に近い金が懐に入る
467:名無しさん＠３周年
08/03/05 05:02:56 QbQJ8cx2
基本理念
在日に優しくなんかしない。帰化したら日本人として平等に扱う。
中国や韓国に媚びない。米にも媚びない。誰にも媚びない。
あくまでも将来の日本の為を考える。
仕事しない公務員には厳しく。
世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。
これだけじゃなく
ビタ一文も税金の無駄遣いはさせない
これが一番大事な基本理念だと思う
468:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 09:57:14 8C3fDLNJ
ドメイン取ってもらった。oretachino.jp です。やはり名前は現時点
では決めないことにした。いつでも決まったらドメイン変えるのでと
りあえずこれでいきます。内容はまだ無いから見ないように。
生活保護世帯を集めるのは反対だな。ただし考えを巡らせるうちに
年金を現物支給というのはどうだろうと思った。
つまりこうだ。税金でちょっとリッチな老人ホームを作りまくるんだ。
で、衣食住を完全サポートする。現金はほんとに最低限な。ゼロでも
いいかも知れない。（簡単な仕事も提供できると良いね。少しお金が
得られれば孫にお年玉上げられるもんな）
基準は「自分が住んでも良いと思える老人ホーム」
定年退職して金がなくなったら誰でも入れる。死ぬまで無料だ。
病院も併設な。はじめから高齢の方たちが集まっていればわざわざ
病院で話し相手みつけなくてもいいはずだ。
あとは若年層とのふれあいの場を設けたいがそこはまだ考えていない。
もちろん強制じゃない。金のある奴は入らなくていい。その代わり
年金なし。これはいつでも選択・変更できる。
ま、ただの思いつきだ。
469:名無しさん＠３周年
08/03/05 10:48:32 iAofN3wV
ここ、ネット右翼の政党作ろうとしてんの？それっぽいレスが混じってるけど。
470:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/05 11:10:18 8C3fDLNJ
>>467さんの意見がここに集まってる人の最大公約数的意見。
もともと>>1に書いてあったことで 467 さんが税金の文を追加してくれてる。
ネット右翼と判断されるかどうかは俺には分からんな。
471:144
08/03/05 11:47:46 f71a/C5y
こんにちは
>>467
この基本理念は良いですね。
>仕事しない公務員には厳しく。
>世界平和を目指すが、平和ボケにはならない。
ここは、難しいところですが、ある意味あいまいな感じが良いですね。
世界中の民族との共生という文言が私的に大げさすぎて駄目だったのかもしれないです。
>>467をもう少し感じを変えて正式なものにしたほうが良いですね。
ネット右翼と言われないためにも、徐々に実際に会えって話し合う体制になったほうが良いでしょうね。
私は関東在住なので子象 ◆OwqTEsXDtAさんが関東にお住まいでしたらぜひ協力したいです。
472:名無しさん＠３周年
08/03/05 11:49:40 iAofN3wV
>>470、>>471
本気でそうなのか…
あの労働党と同じくいかにもネットから生まれたって感じだな。
473:名無しさん＠３周年
08/03/05 11:53:41 1/h+pNP1
これが真実
312:名無しさん＠３周年 :2008/03/04(火) 01:10:33 ID:rhFoaV19
政党を目指さない砂漠の方は労働党との対立構図を作りながら左派を集めて政策とカネを出させ、ここは右派を集めて労力とし、最終的に労働党下部組織として吸収して組織を大きくする
馬鹿党首やイリュが思いつくに芸当じゃないな
誰だ？
労働党が沈黙しだしてから急にこの二つの企画がでてきて、それに便乗するかのように労働党が動きだした…
ねらいは面白いんだが胡散臭杉なんだよ
先のイリュの自演もそうだが、やるならもっとうまくやれ
474:名無しさん＠３周年
08/03/05 12:04:04 5y/0uAfZ
国会議員はどいつもこいつも党の顔色うかがいやがって。早く政界再編しやがれ。国を憂いて命絶ってもうたやん。首相に抗議文残すぐらいやったら三島みたいにしたほうがいいかもな
475:名無しさん＠３周年
08/03/05 12:24:06 0LhOAC2A
>>469
んなもんは新風にでも任せればいい。
アメリカや中国に媚びないけど、けどむやみに挑発的・攻撃的にもならない
在日に優しくとかはしない、けどむやみに人種差別もしない
476:Akky!!
08/03/05 13:05:57 oJCCa9Ha
>>463
無税の話については、自分が松下の論文で当選したときの題材なので
(政経塾公表版は演説用に改定した内容の薄いもの。財政について分析し、
具体的な政策論を書いた原本はサイト開設と同時に掲載します。)
大砂漠会議でも議論の題材として、専用の掲示板を設けます。
効率的な資金運用や予算の積み立てで、医療費に影響の無い
無税国家の実現ができるかどうか研究してみる価値はあると思います。
もうここには書かないつもりでしたが、すみません。かなり気になったので。
無税国家については、松下出身の原口、松原、玄葉議員が言及してますし、
(松原氏の案は自分の案とはかなり違いますが…)、杉並区でも研究が進められ
基金が設立されたし、早稲田やエイチ・アイ・エス証券なんかの人でも
研究している方がいます。
四月のサイト開設と同時に、政策論・財政論についても踏み込んだ
無税国家の論文を出しますので、まぁ、期待しないで待っててください。
では。
477:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:29:47 Oe373zCQ
これでは完全な労働党の焼き増し団体ではないか
労働党との明確な差別化を図らないのは何故なんだ？
もし労働党のスケープゴートだとしたら全力で潰すよ
478:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:31:51 Oe373zCQ
労働党の団体思想は右寄りに傾いているから
この党は思想的に左右に囚われないで欲しい
ここが最大の差別化になると私は考える
479:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:36:05 Oe373zCQ
以前に私が書き込みしたように
財政の透明化健全化を柱に掲げ
思想は左右に囚われずあくまで
不正と利権を許さないといった
スタンスであるべきではないか
480:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:42:07 Oe373zCQ
ただ在日問題は不正利権も関係すること
故に差別問題とは別に考える必要がある
差別は許さず利権不正も同時に許さぬ
スタンスを理念として掲げるならば
右翼思想が絡む在日問題にわざわざ
言及しなくてもいいのではないか
481:名無しさん＠３周年
08/03/05 14:47:13 Oe373zCQ
右翼思想を党の看板として掲げると
それを見て集まる人間は少なからず
右翼思想を持つ人間が偏って集まる
左右のバランスは天秤と全く同じだ
一方への偏りは更なる偏りを招くぞ
右に舵を切ろうとして支持者を失い
崩壊が進む労働党の失敗に学ぶべし
482:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:15:12 Oe373zCQ
基本的には外からの助言が私のスタンスで運営には関わらないのだが
労働党が期待を裏切り右に寄ってしまったのでそれを反省し
論文にも引用した国民政党であるために必要な理念を提供しよう
新政党理念前文 我々は
壱 広く会議を興し万機公論に決する
弐 上下の貴賎なく心を一にしてさかんに経綸を行う
参 智識を世界に求め大いに国基を振起する
四 饗を絶ち欲することを棄て明に訴訟を弁める
伍 悪しきを懲らし善を勧むる精神を尊ぶ
六 質素倹約に励み産業振興に努む
ことをここに宣言する
483:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:32:42 Oe373zCQ
それとwikiで調べた位の知識で第三の道を
新自由主義と決め付けている人間がいるが
その根拠はブレア政権の政策かね？
そうだとしたら勉強不足だとしか言いようがない
批判をするレベルに至っていないなら
持論を裏付けるための勉強は不可欠だろうに
学生さんなら左派右派を超えてでも読みたまえ
従来の左派と右派という分け方では
もはや政治は語れないのだよ
言葉に囚われて思慮をなくすことは愚かなことだ
484:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:35:08 hWCuNR1g
そろそろ俺が書き込まないと>>477-483が書き込めなくなるな。
485:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:35:25 Oe373zCQ
それでは私はこれ以後は一切関わらないので
自由に論議して党を創り上げていってくれ
486:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:37:06 Oe373zCQ
484の人
お気遣いありがとう
それでは頑張ってくれたまえ
若い党の可能性に期待している
487:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:37:17 3y8O28QX
>>477-482
ブレア以前のイギリス労働党について考察すると、
・右派＝統制経済、権威主義
・左派＝統制経済、リベラリズム
とかなるわけ。大雑把に分けると。
労働者の政党だから経済面で左派であるのは当然であるし、
逆にそれ以外の部分については意外と幅がある。
裏を返せば労働者寄りの政党という点が接着剤だったわけだ。
旧社会党でも右派や分裂した民社は自民左派に近かったし、
労働者寄りの政党は基本的にどこの国でもこんな感じ。
が、日国労党とか２ちゃん労働党は、どういうわけか接着剤になるのが、
政治的に見て右か左か、権威主義かリベラリズムか、だったんだよ。
新自由主義であるか、反新自由主義であるかが鍵になってない。
あなたの発想はその轍を再び踏ませるものでしかない。
488:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:40:55 3y8O28QX
>>438＝ID:Oe373zCQ
>それとwikiで調べた位の知識で第三の道を新自由主義と決め付けている人間がいるが
>その根拠はブレア政権の政策かね？
>そうだとしたら勉強不足だとしか言いようがない
>批判をするレベルに至っていないなら持論を裏付けるための勉強は不可欠だろうに
>学生さんなら左派右派を超えてでも読みたまえ
>従来の左派と右派という分け方ではもはや政治は語れないのだよ
>言葉に囚われて思慮をなくすことは愚かなことだ
あなたは応援団長“涯”と同一人物のようですね。
また懲りもせずにネット工作ですか？
441 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 22:45:27 ID:6LUNT4Mq
>>438
あの粘着にはあれぐらい言わないと帰らないのよww
あいつは労働党スレでもひたすら粘着しててスレ荒らしてたやつだしwww
他のスレでも被害妄想的なレスばっかするんで有名なのww
444 ：応援団長“涯”：2008/03/04(火) 22:52:05 ID:6LUNT4Mq
>>438
第三の道が失敗したのは献金でやられたからじゃなかったか？
不安定な立ち位置は新自由主義者が金で取り込むにはうってつけの政治方針だったってことww
ってかわざわざ名前付けて概念を固定する必要なくね？ww
489:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:52:11 Oe373zCQ
新自由主義を恐れるのは
労働者であれば当然だろう
だがそれは私達が口を出す問題ではない
広く会議を興し万機公論に決し
それを基に定めるのが採るべき道だろう
労働者へ危惧が広がると懸念するのならば
社会保障や労働の保護については
理念本文で補強すればいいだけではないか
批判をするのであれば対案を是非お願いしたい
君の意見は建設性が全くないと自分で思わないのかね？
490:梅
08/03/05 15:52:25 DAdSq6M8
>>482の五は大事だと思います。
先日買い物帰りに両手が塞がった状態で出入口に近づいたところ、高校生が小走りに近づいてきて、ドアを開けてくれました。
すごく助かったのですが、そのあと一緒にいた友達が「点数稼ぎ～」「いい子ぶって」とからかい、居心地悪そうにしていました
親切にしたり人助けをした人が小馬鹿にされるのは悲しい
491:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:54:56 hWCuNR1g
>>488
どゆこと？kwsk
小象＝応援団長“涯”=ID:Oe373zCQ ？？
492:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:55:17 Oe373zCQ
君は私に心当たりがある様だ
私は君が誰だか知らないがね
妄想的攻撃性思慮は危険だよ
493:名無しさん＠３周年
08/03/05 15:56:27 3y8O28QX
昨日のうちに触れておけば４８３のようなレスはつかなかったんだろうが、
右派左派など古い、というのは、結局は、経済左派勢力を潰す為の方便に過ぎない。
ＤＬＣは全く同じ事を言ってるんだよ。
「古くさい左右両翼の議論を超えた運動を展開し、アメリカ政治を形成し直す改革運動のための、
アイデア・センター、触媒、国民の声である」
「進歩的理想、主流の価値観、革新的・非官僚的・市場重視の解決策に基礎を置く新しい公共哲学を定立し、
それに対する民衆の支持を活気づけることを追究する」
「核心たる三原則＝全員への機会均等推進、自己責任、新しい共同体感覚の涵養」
このＤＬＣが左右両翼の議論を超えた運動を展開すると言って何をやったかは>>421-422にあるとおり。
>>489
そりゃあんたの正体を知らない人はころっと騙されるだろうねｗ