08/03/02 02:39:17 Nw0v/Z6C
連携ってか砂漠会議に議論しに来てもらうだけだろ
また、同じ２ちゃん発という理由で３つの政治団体が
連携または議論をするのは何も問題ないと思うが
しかし、より人の繋がりがあるはずのmixiでは
新しい団体は生まれないのかね？
151:Akky!!
08/03/02 02:50:10 Ds4gSBc4
mixiはどうなんですかね…？ 未成年なので参加できないから、なんとも
いえないのですが、出会い系の色彩が強い気がしてなりません。
まぁ、論客として参加してもらえるとありがたいですね。
綱領いわく、「変革の方法論としては、まず議論をし、その後投票によって
大多数が支持しうる政策を決め、署名を集めて陳情するなり、献金を集めて
意見広告を発表するなりする。これは、政策の性質などによって異なるが、
必要に応じた政治的行動を起こしていく。」
ですから、投票の結果として、ここへの支持が決まれば、多分献金をあつめる
なりして、積極的に応援することになると思います。
152:名無しさん＠３周年
08/03/02 02:57:39 JFJ8sVSY
>>151
いやーmixiについてはだいぶ認識が違うなあ。
まあ入ってないんだから仕方ない。
そのステレオタイプは現実と相当異なるよ。と情報提供してみる。
153:名無しさん＠３周年
08/03/02 02:58:03 Nw0v/Z6C
ってか、Akkyはこのスレと新政党と労働党にはどうして欲しいんだ？
地方→労働党、国政→このスレ新政党、砂漠会議→国民的議論＋政治への興味
で素晴らしく役割分担がなされてると思うんだが
まずは２党の議論参加のみで満足なのかな？
154:Akky!!
08/03/02 03:18:30 Ds4gSBc4
そうですね。既成政党も含めて、志を同じくする仲間を大砂漠の討論＆投票
で決めて、献金なり意見広告なり陳情なり、あるいは個人情報の提供で支援
していきたいですね。綱領にもそう書きましたし。
二党からの議論参加は歓迎しますよ。二党から論客が参加すれば、
おのずと、どちらに利があるかもはっきりするでしょうし。
個人的立場としては、国民労働党よりこのスレ新政党の方が政策的一致
が多いんですが、まぁ、みなさんで決めることですから。
てか、このスレ新政党は創価についてどう考えてるんだ？
あいつら税金払ってないから、企業に重税が掛かるというのも、
また一面の真理な訳で。でも、零細経営者は創価多いから不安もあるし。
資産そのものに課税する宗教外形標準課税の導入が必要ではないかと。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
155:梅
08/03/02 03:33:50 czj3jHjA
>>144さん
なるほど。ネットと実際の人間に食い違いが生じることはありますね
うーん難しいんだなあ
複数年度での予算も、基本の予算を縮小して＋αしていくのもどちらもいいですね。
繰り越し分を単年度予算では実現しにくいものに活用してもいいし、国庫に返納してもいいという感じでしょうか？
ただ、現在の国民感情ですと繰り越しなんてしないで速やかに国庫に返納して欲しい…となりそうですね
156:梅
08/03/02 03:37:47 czj3jHjA
国民労働党さんや大砂漠会議さんなど同じような取り組みをされている方々がいらっしゃったんですね
私はタイトルを見てすぐにここに来たので不勉強ですみません
余裕があれば私も色々参加して勉強したいと思います
また、これまでのノウハウを教えていただいて、子象さんのやりたいことが上手く形になるといいなと思います
157:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/02 04:11:55 Tiq93497
創価学会について
私、零細経営者ですが創価はもちろん無関係です。ご安心を。
個人的な感覚でいうと、宗教への課税に関しては「後回し」かな。
宗教を弾圧する気は特にないです。ただし犯罪には厳しいですよ。
もし創価が犯罪行為をやってるとしたらその時は覚悟して貰います。
ネットと現実的な距離について
私、可能な限り皆さんと実際に会うのは後回しにしたいんです。
これには現実的な問題があります。もしこの政党・グループが目標に
近づいた場合、きっと私は殺されると思います。この政党、本当に
敵が多いです。
殺されるのは覚悟の上です。ただし犬死はゴメンです。政権取って
大改革できたなら千歩譲って許すかも知れませんが・・。
とにかく本名はしばらく明かしたくないですね。本気であるがゆえの
現実的な問題です。これ先に皆さんに謝っておきます。
158:名無しさん＠３周年
08/03/02 04:29:58 Nw0v/Z6C
確かに在日関係には後ろ楯がないと手は出せないだろうな
右翼はヤクザや在日自身がバックアップしてるから安全だが
特別会計についても死んだ人間いるしな
最初から全てを犠牲にすることはない
応援してるから頑張ってくれ
159:Akky!!
08/03/02 04:34:32 Ds4gSBc4
考えられる敵をageてみましょうか。
まず、公務員系の労働組合。在日系の団体の一部。あとは…？
自分は、まだ子供だから、守るべきものがないからかもしれませんが、
一時期神経を病んで自殺を真剣に考えた時期もありましたので、
殺されることについては、怖くないと言ってはうそですけれども、
それほど抵抗がありません。
自分が死ぬことで政治変革の礎が築かれるのなら、私は一人の
パトリオットとして喜んで死にましょう。でも、確かに犬死は
ごめんですけどね。
なにがあっても、宮本顕治やカストロのごとく強くいきましょう。
ローザ・ルクセンブルグやゲバラのようになっても、確かに知名度
があって幸せかもしれないけど、死んでは意味がない。
あと、家族と恋人(いれば笑)だけは殺しされたくないてすね。
自分はどうなってもいいけど。
160:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/02 05:01:27 Tiq93497
私事ですが、来週にも婚姻届だすと思います。
ヤバイ。死亡フラグ立ったな(笑)
161:名無しさん＠３周年
08/03/02 05:22:59 JFJ8sVSY
死ね。
おめ
162:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 08:42:18 d/RbHSez
>>160
おお！？おめでとうございます！
ちょっとフラグっぽいですが気合で乗り越えましょう(笑)
まぁ確かにこの政党の理念で行くと敵は多いでしょうね
Akky!! さんもあげてる公務員労組、在日系まぁ民潭と総連、在日系新興宗教あたりでしょうか
他には解同、ヤクザ、その繋がりの土建屋、パチンコ業界、マスコミ、最終的にはアメリカ
ざっと考えてもこの辺りは敵になるでしょうか・・・
まぁ私も行動を起こすからには覚悟は決めてます
ところで政党名考えてみました
カタカナ付けるとどうもしっくり来るのが出てこなかったんで、単純に
「日本再生党」とかどうでしょうか
163:Akky!!
08/03/02 10:45:39 Ds4gSBc4
まぁ、歴史的にみて、アメリカに逆らった政治家、鈴木宗男とか、金丸とか、
田中角栄とか、すべて、縄がつきましたからな。慎重に行かなければ。
あと、アメリカ従属に変わりうる価値を提供するとか(日本における基督教布教
・実際韓国では基督教率が四分の一を占める)、あるいは日本がアメリカ従属され
ても迷惑なだけだよな、とか、世界の警察でいるのやめようぜ、という世論を
アメリカで作り出すとか。(民主党政権はある意味チャンスです。保護貿易的な政策
を乗り越えさえすればの話しだけど)
164:梅
08/03/02 11:32:45 czj3jHjA
子象さんおめでとうございます。
何にも媚びないということは敵を多くすることに繋がるのですか？
政治って難しいんだと改めて思います
創価学会の件にしてもキリスト教の件にしても、政治が積極的に宗教に関わるのは良くない気がします
勿論、以前子象さんがおっしゃっていたように、明らかに法に反する場合は厳然とした対処が必要だと思います
普通に考えて宗教に対して良くも悪くも熱心であることは新しい政党を作る上で得策とは思えません
165:144
08/03/02 11:56:53 tV8fH4kx
>>子象 ◆OwqTEsXDtAさん
>私、可能な限り皆さんと実際に会うのは後回しにしたいんです。
私は、後ろ盾も無くただ党に参加し世の中を少しずつ変えていくしか力を持たないものです。
ネットで拾ってきた意見を自分の意見と照らし合わせて自分で決めるのでしたら問題は取りあえず無いとは思います。
ただ、ネットだけで活動するに当たって協力者を募るのは絶対に辞めて頂きたい。
ネットでは１００人の良識者がいても1人の荒らしがいるだけでその場は簡単に崩壊します。
まともな議論ができると思っていると気がついたら日本国民労働党のようになっていると思います。
実際に会っても、ただ杯を交わすだけでも意味はありませんけどね。
私も死は怖いですが、このまま将来を眺めていても希望があるのか分からないのです。
遅くなりましたが、ご結婚おめでとうございます。
166:Akky!!
08/03/02 12:13:35 Ds4gSBc4
ああ、結婚おめでとうございます。いい忘れていた。
本当に好きな人と一生涯寄り添う決心をされるのは、まだ僕のような
若い人には、とても壮大な決断で、それがどういう心境かは、想像する
ことができませんが、一人の志を同じくするものとして、子象さんの幸
せを心からお祈りします。
167:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/02 12:14:10 Tiq93497
敵は多いですよ。絶対。
Akky!!さん 靖さんの認識が正しいですよ。
現在利権を貪っている人って多いじゃないですか。その利権を撤廃し
ようとするするグループがあったらやっぱり怒りますよね？
数百万なら怒りで済みますが、数百億とかそれ以上の単位ですもん。
当たり前に人が死ぬでしょうね。
対抗するには「殺せない数の人間が利権撤廃を主張する」しかないと
思います。ネットで意見を広げるしかないと思うんですよね。
でもね、2000万人のグループを作るとしても、はじめは2人とか3人と
かから始まる訳じゃないですか。とても難しいことだけれど、不可能
ではないと思っています。真剣に。
>>144さん 理想論では語れない現実ですね。これ真剣に考えないと
マズいですね。
168:Akky!!
08/03/02 12:24:53 Ds4gSBc4
実数で三百万いれば、資金的にも選挙的にも、政権を揺さぶれますよ。
あと、嫌われてもかまわない。たとえば、女子が八人のクラスで、五人
から嫌われても三人に好かれればモテ男になるでしょ？ それと同じように
とにかく、薄っぺらい支持じゃなくて、熱狂的な妄信を作り出す。
関係ない話だけど、幅広くすかれてる同級生って、いざトラブル起こすと
意外ともろかったりする。すぐに人が離れて。それじゃダメなんです。
われわれが戦う相手は、強いですから。恋愛にも似た妄信を創る。
全力で、理想を実現しようとする人々を探し出すことですね。
まず、八十の掲示板を②ちゃんに立てようという計画を進めているの
ですけども、ひとつあたり百人の賛同者が釣れたとして、八千人。
ここからは、不確実なんですが、八千人がもし、十人に広げたら
八万人。十人が十人に広げたら八十万人。
あと、二十万人上積みすれば、参議院の全国区で、一議席獲得できますよ。
これは、あまりにも非現実的だとおもうなら、八千人集めた段階で
寄付を集めればいい。一割の八百人から一万円ずつあつまっても、
池田先生の称号ぐらいならかえる。一パーセントの八十人でも、
図書館名誉館友ぐらいならかえる。これで意見広告をつくって、
動画配信サイトやファイル交換ソフトに流せば、政権への破壊力は抜群ですよ。
創価なくして、現体制はないですから。
169:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/02 12:41:15 Tiq93497
創価とは無関係のままいこうよ。法案レベルでの協力はあるかも知れないけ
れど、ここが創価と繋がっちゃったら俺やる気なくす。
創価と無関係のままどうやって人を集めればいいか、フロに入りながら考えてくる。
170:Akky!!
08/03/02 12:46:43 Ds4gSBc4
理想を叫んでても、人が集まらない限り何も変えられません。
歴史が示すように、もっとも有効な方策は敵を作ることです。
171:梅
08/03/02 13:11:48 czj3jHjA
敵を作ってしまう件については納得しました。
私はただ政権交代するための党は嫌です
理想論と言われるでしょうが、現在無投票の人が選挙に行きたくなる政党・無党派の人が継続的に投票したいと思わせる政党が出来て欲しい
172:144
08/03/02 13:33:10 tV8fH4kx
マスコミテレビ新聞や都会の賑やかさで日本はかなり誤魔化されていますがかなり歪んでいると思います。
時間を経るにしたがってどんどん理想は崩れていきます。
私は、普通の人が満足できる生活さえ出来れば政治家が歪んでよう私利を貪ろうがが道路工事しようが別に問題無いと思ってます。
売国するけど国民や国の仕事はしない政治家よりも、金さえ積まれれば国民や国の仕事をする政治家のほうが良いでしょう。ちょっと極端ですけど。
敵を作るとかは普通に>>１を実行すれば出てきますね。意識して作る必要も無い状況ではないでしょうか。
173:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/02 13:44:42 Tiq93497
まずは大きく考える。分けて考えてみよう。
「投票しない人」
→俺の1票入れたって別に関係ない、という考え。
→キャンペーンの方向性として「あなたの1票が入ると供託金を没収さ
れずに済むんです！！」これなら投票して貰えるだろうか？
「投票できる政党がない」
→丁寧に私たちの党の考えを伝えよう。賛同もらえるかも。
「自民・民主に入れる人」
→100%現政党に賛同してる人は無理だが、現状はそうではないと予想。
→上の方で話された3本柱で票を奪うことを考える。
「ホントは新党日本みたいな小さな党に入れたいけど結局死票になるぐら
いなら民主に入れよう」
→これは共産党の規模ではまだ小さいことを示すと思う。
→全選挙区一斉立候補が必要か？
174:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 13:47:51 d/RbHSez
む？>168の提案の示すものは
創価へケンカを売ることなのか、媚を売ることなのかどっちになるの？
(俺には媚を売るように見えるのだが>170では敵を作ると言ってるし、ちょっと混乱です)
ただ創価は上で挙げた在日朝鮮人系新興宗教にあたると思うので
共同歩調なんて有り得ないかと・・・
あとこの新党は子象さんの理念に添って運営されるべきかなと思います
政策等では大いに議論すべきだと思いますが、方針は子象さん次第です
175:名無しさん＠３周年
08/03/02 13:48:00 B+mo0Vr6
追加
「公明に入れる人」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:451番)
176:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/02 13:56:25 Tiq93497
全選挙区同時立候補の上、メッセージは以下。
供託金没収回避キャンペーン ～改革の芽を摘み取るな！～
お願いです！ウチの政党お金ないんです。なけなしのお金で
立候補しました。供託金没収されると困るんです！
でもこの国には改革が必要なんです！考えに賛同してくれる
なら私にあなたの1票を！！！！
これでどうだ？？
177:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 14:06:08 d/RbHSez
ん～、とりあえず複数人にその台詞で投票してくれるか聞いてみたら
「投票しない」との事でした
まだ選挙の事まで考えるのは早すぎる気もします
まずは組織の中核作りを丁寧にやっていきませんか？
178:名無しさん＠３周年
08/03/02 14:06:29 FoY56Uqc
頑張って良くしてやるほどの国民であるか？どうか？だな、問題は
179:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/02 14:10:24 Tiq93497
補足
立候補するにはお金がかかる。確か200万円ぐらいを一旦預けて
（比例は確かさらに倍）得票率があまりにも悪いとそのお金は
国に没収される。
確か1/8だっけな？「選挙」「供託金」とかでググればすぐ出る
と思う。
で、1/8 なら選挙いかない人でも「自分の1票が力になるかも」と
思わせるしたたかな作戦。
ま、靖さんが正しいな。ただの思い付きです。ちょっとメシ食ってくる。
180:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 14:59:16 d/RbHSez
>>178
よく思い出してみよう、昔日本はいい国だったはず
困った人を助け合える日本人、思いやりのある優しい人
しんどくても貧乏でも勉強や仕事を頑張って何かを成し遂げる人
そんな素晴らしい人達が多い国だった
それなのに、なぜ今は良くしてやるほどの国民か疑問になるような人達ばかりなのか
そう考えると動くしか、良くしていくしかないなと思った
ぶっちゃけると俺には2人の娘がいるんだけど、その子等が幸せになれる日本にしたい
その為には多くの人が幸せに暮らせる国でなければダメだと思ったから
まぁ娘の為に日本を良くしたいっていう私欲で動いてるだけなんだけどね
181:名無しさん＠３周年
08/03/02 15:14:45 JFJ8sVSY
>>180
昔のほうが犯罪率はずっと高いという統計的な事実をどう認識しているのだろう。
フィーリングでの議論ではなくデータに基づいて検討するべきだ。
TVなどが適切な報道をしていないがためにそうした事実とは異なる認識は生まれる。
それらにだまされないようにしよう。
182:Akky!!
08/03/02 15:22:23 Ds4gSBc4
敵にまわすんですよ。
つまり、われわれが同じ称号を買うことによって、イケダがなにも
すごい奴ではないことを示す。詳しくは準備ブログに載せてますが。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
183:144
08/03/02 15:48:22 tV8fH4kx
>>靖 ◆N0htdCaT6wさん
>あとこの新党は子象さんの理念に添って運営されるべきかなと思います
>政策等では大いに議論すべきだと思いますが、方針は子象さん次第です
同意します。決めるのは代表で責任者の方のみにしないと組織として成り立たない気がします。
選挙はまだ先ですが、十分考えていかないと駄目ですね。
このままの日本でも２２世紀にあるかもしれませんが、本当に不安です。２２世紀に１００歳になる人はすでに生まれてます。
>>181さん
データで検証べきところはそうしないと勝負の土台にすら立てませんね。
私はそういったところが少し掛けてるのを自覚してます。。
>>Akky!!さん
そこのリンク先を拝見させて頂きましたが、やはりちょっと現実味が薄いですね。
討論する組織がすでに巨大な権力のある組織に文言で対抗する時点で無駄の極みだと思います。
184:名無しさん＠３周年
08/03/02 15:49:39 m564VFaG
>>180
昔の日本のイメージ
･徹底した村社会
･陰険､陰湿
･出る杭は打たれる
･女性の人権が無いに等しい
･現在よりも深刻な地方と都市部の生活格差
仲間外れにされたくなかったり生活が苦しかったからこそ助け合いの文化があったとも取れるね｡
185:Akky!!
08/03/02 15:51:30 Ds4gSBc4
そうでしょうか？
まぁ、なにかしら、あっと言わせることをしなければ大きな組織にはなれません。
政治的な力を持つことが大切なことです。まずはその前に政策の議論ですが…。
186:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 15:57:32 d/RbHSez
>>181
ちょっと論点が違うかな、180では犯罪率の話は全くしてないです
自分の利益だけを考えて行動し、周りに迷惑・不幸をばら撒く政治屋や官僚を取り除き
日本人に優しさ、真面目さ・道徳心・勤勉さみたいな昔ながらの美点を取り戻したいと、そう言っただけです
それらを実現するにはまず政治家や公務員を立派な人に変えなければいけない
上が変わらないと国民も変わらないと思いますからね
「国の乱れは民の乱れにあらず、官の乱れにあり」ってやつね
>>182
なるほど、そういう事ですか
確かに組織をまとめ成長させるには敵は欠かせないという部分は賛成です
多くの人が良く思っていない集団に対して敵対すれば
その多くの人達はこちらの味方になってくれるかもしれませんからね
ただまぁ、創価と同じレベルで張り合うのは個人的にはどうかな？と思いますが
その部分も議論しなきゃいけませんね
187:名無しさん＠３周年
08/03/02 16:04:15 uOFzxh5q
・福田康夫、古賀誠、冬柴鐵三などの官僚代弁者
・小沢一郎、小泉純一郎、鳩山由紀夫などの旧自民党の非官僚代弁者
・前原誠司、枝野幸男、野田佳彦、船田元、山本一太などの民主党と自民党の若手・中堅
・横路孝弘、輿石東、志位和夫、福島瑞穂などの左派
このように政界再編してみてはどうか。 そうすれば右三派、左一派というように
内政、外交、安全保障の全てにおいてキレイに分かれると思うがな。
URLﾘﾝｸ(www48.tok2.com)
188:Akky!!
08/03/02 16:06:42 Ds4gSBc4
自民は大きすぎる、民主は共同できる部分も、社民は小さすぎる、共産は調査力怖い。
ともなると、やはり創価しかないでしょう。全国民の嫌われ者。
創価じゃない人で、創価がすきな人ってどれだけいますか？ うってつけの敵でしょう。
組織としても、まぁ、あれぐらいの規模であれば、一生涯を組織にささげれば
目指せないこともない規模だし。(大体、２ちゃんの利用者が九百万人だから
ネットだけの活動ではムリだけど、実数三百強万人なら、ムーブ・オンが
すでに集めた実績がある。)
189:144
08/03/02 16:08:36 tV8fH4kx
>>Akky!!さん
日本国民労働党はネット発政党だし、結構「あっ」と言わせた気がしますが、全く大きな組織になりえてません。
また、政策の議論ばかりしてても深すぎる議論は無駄です。普通の人は分かりません。
政治力を持つためには、優秀な組織者と指導者が必要です。その後に政策です。
>>靖 ◆N0htdCaT6wさん
>日本人に優しさ、真面目さ・道徳心・勤勉さみたいな昔ながらの美点を取り戻したいと、そう言っただけです
日本人は真面目だとは思いますが、勤勉ではないし優しくも無いと思います。ただ真面目なだけなんじゃないかと。
190:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 16:16:48 d/RbHSez
>>184
確かにそういった悪い部分も有るでしょうが、悪い部分は改善していけば良いと思うのです
逆に良い部分は積極的に取り入れれば良いですよね
どうでしょうか
>>188
創価だけじゃなくて、腐敗した官僚とかも適当じゃないかなと
このスレ読むと予算の無駄使いが許せないって人も結構居るみたいなのですが
そういう人達もまとめて力にするべきかなって思いますよ
191:名無しさん＠３周年
08/03/02 16:31:36 7kG7vWxM
>>1さんの理念に賛同するものですが政治団体としてどのような組織にしたいかの
質問いいでしょうか
広報、活動手段として何を使うか
ネット 街頭活動 口コミ TV等メディア その他
政治献金についての方針
企業献金禁止 個人も含め一切禁止 制限なし その他
会計、収支報告
項目ごとにまとめて（献金総額、備品購入総額等） １点から全て報告 その他
会計収支報告対象
外部に公開 組織内部のみ 監査担当のみ その他
192:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 16:33:23 d/RbHSez
>>189
144さんのおっしゃる
>>政治力を持つためには、優秀な組織者と指導者が必要です。その後に政策です。
この部分には大いに賛成いたします
まずは組織として機能するようにした方が良いのじゃないかと思います
あとこの部分ですが
>>日本人は真面目だとは思いますが、勤勉ではないし優しくも無いと思います。ただ真面目なだけなんじゃないかと。
あれー？(笑)
ウチの近所に居たおじーちゃんおばーちゃん達は、優しくて勤勉で真面目だったんですけどねぇ
まぁ理想化しちゃってるのかな・・・
じゃあこんな国民を増やしたいなっていう俺の理想と思って流してください(笑)
193:191
08/03/02 16:46:24 7kG7vWxM
ちなみに日本国民労働党さんは以下のようです
大筋で一緒なら合流するべきかと
・広報、活動手段
WEBサイト、オフ会が中心 2chは広報のみ（スレ立て無し）Mixiは使用せず
・政治献金
制限無し
・会計収支報告
項目ごとの総額
・会計、収支報告対象
上記報告を内部、外部に提示 内部からの請求によって内訳を閲覧可
194:144
08/03/02 16:51:34 tV8fH4kx
>>靖 ◆N0htdCaT6wさん
私も家や近所のおじいちゃんおばあちゃんは優しくてそれは良い思い出しかないし、とても良い理想だと思います。
国が安定していればこういった国民は増えると思いますよ。少なくとも就職難とかで家庭崩壊するのは本当に悲しいです。
195:名無しさん＠３周年
08/03/02 17:10:12 Nw0v/Z6C
>>子象君
非常に合意形成が遅く見ていてもどかしい
主要参加者とチャット会議でも開いて早く組織の芯を作りたまえ
これでは組織が腐ることなく成長を続けたとしても
国政参加には30年以上の年月が必要になるぞ
せっかくの休日に無駄な時間の費やし方をするな
組織の長には強いリーダーシップとカリスマ性が必要だぞ
196:144
08/03/02 17:12:58 tV8fH4kx
>>191さん
組織として成り立っていないもの同士が合流しても無意味です。
197:名無しさん＠３周年
08/03/02 17:21:31 Nw0v/Z6C
>>193
労働党をある程度利用するのはいいと思うな
役員に直接設立運営方法を聞くと同時に組織としての成功例
失敗例を組織離脱者から聞き出すのが一番だ
政治団体としての組織作りの方法を学ぶと共に
反面教師として活かせることは最大限に活かす
新しい組織には前例を見てそれを活かせる強みがある
198:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 17:43:23 d/RbHSez
>>197
それは良い案ですね
合流は難しいかもしれませんが、協力体制は取れるでしょうし
意見交換させて頂ければこちらの成長もスムーズに行くと思います
交流を深めさせて頂きたいですね
そういえば子象さん帰ってきませんねぇ
199:Akky!!
08/03/02 17:49:40 Ds4gSBc4
>>198
同意。読売のナベツネや産経の水野が、元共産党員だったことを考えると、
停滞した組織の失敗例から学ぶことは非常に有益だとおもわれ。
あと、↑で、ちっと意見が誤解されたようですみません。あれはひとつの例です。
世間のメディアをあっと言わせる出来事が起こらないとなかなか広がらないのも事実ですが。
ネオ麦茶なんかで、２ちゃんが広まったのがいい例ですが。
200:名無しさん＠３周年
08/03/02 17:59:48 Q164xXMK
面白ければ正義のひろゆき党には遠く及ばないのじゃないか
201:名無しさん＠３周年
08/03/02 18:00:54 kabSKB6h
彼色黒だろ
202:144
08/03/02 18:04:11 tV8fH4kx
何度も言うようで申し訳ないのですが日本国民労働党との連携は絶対に止めた方が良いです。
私は少し関わっていた時期がありますので、その経験を元に今まで書き込みをした次第です。
203:名無しさん＠３周年
08/03/02 18:10:10 Q164xXMK
>>201
腹黒ってことなら、そうかもな。
あれだけ、人間的な弱さと言う本音を漏らさないやつは
見た事が無い。
204:名無しさん＠３周年
08/03/02 18:12:21 kabSKB6h
それはあなたの友人が少ないだけではないか
205:名無しさん＠３周年
08/03/02 18:13:49 Q164xXMK
>>204
弱さが無いやつを信用できるか？
206:名無しさん＠３周年
08/03/02 18:16:55 oD7Lf/B6
>>202
もう少し具体的に理由を聞きたいです
207:名無しさん＠３周年
08/03/02 18:27:47 JbZN4EKq
まづパチンコ屋を潰すだけで目的の2割は達成できるだろ
208:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 18:29:42 d/RbHSez
>>202
あら、連携もダメですか
まぁ私は他党との連携はもう少し後でも良いと思うし
理由もその時改めてお聞かせ頂ければとも思います
209:144
08/03/02 18:30:06 tV8fH4kx
>>206
どのようなことを具体的に聞きたいのですか？
210:名無しさん＠３周年
08/03/02 18:31:20 Nw0v/Z6C
というかね
労働党は私のアドバイスをほとんど
聞かなかったから失敗しているのだよ
イデオロギーに偏るなと忠告したのに
イデオロギーに偏り離党者が出て停滞しているし
政策議論よりまずは芯を作れと散々言ったのに
組織管理をないがしろにし芯を作らなかった
規定違反は続出し自作自演問題により住人の支持を失った
大砂漠にも時々アドバイスをしているが
素直で非常に飲み込みが早いよ
211:名無しさん＠３周年
08/03/02 18:34:21 oD7Lf/B6
>>209
連携した場合にどんな問題がおこりうるのかという部分です
212:144
08/03/02 18:54:49 tV8fH4kx
>>211
現時点ではこちらの組織の方が弱いですから、あちらの体制に依存してしまう恐れがあります。
理念は殆ど同じですので、連携してたと思ったら一部にされそのまま解消されて御仕舞い。と言うことも十分考えられます。
また、子象 ◆OwqTEsXDtAさんがどちらにお住まいか分かりませんが、日本国民労働党の党首は関西在住ですので、
関西以外にお住まいがあるのであれば連絡が結局のところ出来ないのではないかと思います。
213:Akky!!
08/03/02 19:00:12 Ds4gSBc4
>>210
ありがとうございます。大砂漠は主義に偏りません。
共産主義から国粋主義まで、いい部分を寄せ集めて主張を作ります。
組織管理は、非常に大切な問題です。しかし、「人間革命」のような
煽動用小説の執筆も筆者の了解を得られたし、まぁ、着々と進んでますよ。
あとは、掲示板の管理者を現地調達しなければなりませんが。
素直は、松下幸之助が好きなことばでして、政経塾の茶室で掛け軸に
なっていました。大砂漠は素直主義で邁進したいとおもいます。
214:名無しさん＠３周年
08/03/02 19:07:11 oD7Lf/B6
>>212
どうもです
それはよくわかる話ですが、関わっていた経験からという部分が気になったもので
他に理由があったのかなと思いまして
215:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/02 19:09:10 d/RbHSez
>>212
なるほどそういう事ですか、勉強になります
144さんや>210さんは日本国民労働党に関わっていらっしゃったようなので
その経験を、この新党の成功の為に活かして下さることを願っております
216:Akky!!
08/03/02 19:13:03 Ds4gSBc4
あと、労働党とここの理念は、似ているようでかなり違うような直感がする。
みんな似てるって言うけどさ。
もし、労働党が政権握ったら労働者のことなど考えず、不満解消のための在日いじめに終始
しそうな感がしてならない。ここみたいに帰化すれば平等に扱うとも明言してないし。
それを言ったんだけど、反応がなかったってことは、おそらく図星だな。
国家主義ほど恐ろしくてばかげたものはない。愛郷心は大切だとおもうが、
国家主義は弱者いじめの空虚な大義に過ぎないとおもう。
217:名無しさん＠３周年
08/03/02 19:15:14 EKk8JlYH
国家主義とは結局
国のために故郷や家族は見殺しにしろってことだからね
218:Akky!!
08/03/02 19:22:10 Ds4gSBc4
自分は、広瀬川とか青葉山とか(ローカルネタでスマソ)みると、すげぇ
愛郷心沸くんだよなぁ…。逆に、中国人だって理由で優秀なのに陰口
叩かれてるの見ると、すげぇキレる。その二つが政治の原点かな。
だから、大砂漠会議の公式ブログの写真は青葉山と広瀬川です。
最近、提携も視野にいれて労働党とか、国家主義を色々と調べていたんだけど
知れば知るほど幻滅していく。応援する政党の投票の選択肢に入れること
自体しないかもしれない。もしかしたら。
まぁ、個々人としてはお世話になった人もいるから、心苦しい部分はあるけど。
219:144
08/03/02 20:08:02 tV8fH4kx
>>214さん
日本国民労働党の論客は確かに口達者でありますから、それに飲まれてしまうのは本当に勿体無いと思いますので。。
関わっていなかったら連携しても良いのではないかなと思ってしまっていたかもしれません。怖いです。
>>215靖 ◆N0htdCaT6wさん
出来る限り成功させたいですね。
>>216Akky!!さん
厳密に言うと違うかもしれませんが、出発点が同じですし建前上（HP上）は殆ど同じですよ。
220:名無しさん＠３周年
08/03/02 20:22:35 Q164xXMK
松下の彼はほんと誰が見ても納得でき
なおかつ共感でき、孔子のような正しさがあると思う
ただね、これは共同体、内政に限っての話なんだよな
そこを混同すると難しくなってくる
世界共同体ならこれは理想のひとつに数えられると思うのだけどね
221:名無しさん＠３周年
08/03/02 20:27:33 7Um/PC69
>>219
国民労働党に関わってたってオフ会に出た？出てたなら
どういう感じの集まりだった？
222:名無しさん＠３周年
08/03/02 20:27:58 Q164xXMK
日本国民労働党ってのは結局日本版ナチスをやりたいだけのように見えるね
そこを見透かされているから伸びないのだろう。
在野の力を見くびる、こう言ったことは共産党でも自民党でも
見受けられがちな特権意識に基づいているからだと俺は思うよ
223:名無しさん＠３周年
08/03/02 20:40:06 Q164xXMK
何々党、何々主義、何々教、右翼左翼、富裕層からホームレスまで
立場を異にする事はもうやめにして
俺達は人間であると言った観点から
党理念なり、政治なりを求めてゆく時代に入ってきたと思う。
それが実現できれば政権をとる事も不可能ではないんじゃないだろうか
224:144
08/03/02 20:44:46 tV8fH4kx
>>221
普通の集まりでしたね。私はそのほかのオフ会を知りませんが、ご飯食べるのがメインみたいな会でした。
ネットでは印象が違うんですよね。性格が逆になると言うか。
225:Akky!!
08/03/02 20:45:24 Ds4gSBc4
>>220
私は正しさというのを、ほとんど信用していません。
創価学会員や共産党員と話すと、みんな言うんです。私は正しいと。
私は、大砂漠会議を共産党や創価学会のようにはしたくない。
間違ったことはあるかもしれない。でも、正しさを追求する団体でありたい。
あと、私は一人の平凡な高校生です。過去には女色に狂ったこともあるし、
精神疾患にかかったこともありました。そんな人間を聖人化することは
愚の骨頂ではないでしょうか？
池田でもキリストでもない。ただ僕は一人のゲバラになりたい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
226:名無しさん＠３周年
08/03/02 20:46:11 Q164xXMK
ご飯食べるのがメイン
人間ってのはそういうものだ
余計な付加価値など本来大したものではないのかもしれない
227:名無しさん＠３周年
08/03/02 20:46:14 7Um/PC69
>>224
そうなの。何か右翼っぽいイメージ持ってたけど一般人か。
228:144
08/03/02 20:57:45 tV8fH4kx
>>226-227
出発地点は労働者よ立ち上がれですからね。そういった方々が参加されていたのではないでしょうか。
最近は本当に路線が変わってきてしまいましたね。
229:Akky!!
08/03/02 21:01:14 Ds4gSBc4
党指導部の本音が出たのでしょう。労働者よ団結せよで立ち上がったあとに、
国家主義になるのは、ナチスよりもむしろ一国社会主義・覇権主義
のスターリンを思わせますね。昔共産主義者だった自分から言わせると。
大砂漠会議は最初から本音ですし、議論に応じて変わっていくのでご心配なく。
230:名無しさん＠３周年
08/03/02 21:25:31 Q164xXMK
まず生活的なインフラを整備する
そこに余裕があれば文化面での発展や面白い世の中というものの
構築が可能になるのではないだろうか
こう言ったことは共産主義に大分結びついているかもしれないが
秀吉はいった石垣を早く築く為には
グループ分けしてその業績を競争させればよい
この思想は現代そのものではないだろうか
231:144
08/03/02 21:47:01 tV8fH4kx
>>229Akky!!さん
幹部は殆ど変わっていないのですけどね。
公式掲示板を見たらかなり右だから離党しますと言う方がいました。よほどなのでしょうか。
そういえば、子象 ◆OwqTEsXDtAさん見えないですね。。
232:名無しさん＠３周年
08/03/02 21:54:29 Q164xXMK
敵を作る事が団結を生む
これは真理であると思うしあらゆる団体がそれを行使してきたと思う
中国の不安な内情を維持する為に仮想敵国をつくるといったことも常套手段
であるわけだしね
アメリカもしかりだな
だがね我々はただの人間でなおかつ末端なのだよ
末端の立場を相対的に上げるこれこそが民主主義ではないだろうか
そのためには一人一人が主権を持っているという認識が必要不可欠となると思う
233:名無しさん＠３周年
08/03/02 21:56:34 Q164xXMK
そういったゼロからの模索、楽しい人生を送る
こう言ったことを理念にして発動できれば
ムーブメントになりうるかもしれない
面白いことになると思う
234:名無しさん＠３周年
08/03/02 22:00:16 kabSKB6h
ユダヤ人にしても、自民の一部も気がついてるが、敵をつくるというより
プロレスごっこをやってることが多いですよ
235:Akky!!
08/03/02 22:04:23 Ds4gSBc4
そのためには一人一人が主権を持っているという認識が必要不可欠
↑禿同。だから、参加者主体の政治団体を作ろうとしてる。
ゼロからの模索
↑そうそう。ここの住人はなんかすごい良くわかってるなぁ笑
プロレスごっこ、多いに結構じゃないですか。
対立がよりよいものを生み出すのです。腐敗を防止する最大の武器は対立です。
236:名無しさん＠３周年
08/03/02 22:06:01 Q164xXMK
やらせ試合だろう？それが特権につながってるんだよな
自作自演でそのコミュニティの敵とその援助者という
二つの立場を演じて特権を守るっていうやりかただな
ヤクザのみかじめ料っていうわけだね
237:エビフライ
08/03/02 22:16:02 fdqpvuSZ
そう、意思と意思の喧嘩こそ民主主義の面白いところであるはずなのに、
いつの間にか八百長試合なってしまったせいで観客は飽き飽きしてしまってる。
だからガチンコで喧嘩する、ガチンコ党が求められているのだ！
238:Akky!!
08/03/02 22:17:00 Ds4gSBc4
まぁ、自民対社会の時代から馴れ合いが続いてきたわけだしな。
ここは、2ちゃんの感覚で、本音ぶちかます政党が必要かも。
239:名無しさん＠３周年
08/03/02 22:24:41 Q164xXMK
立場でものを考えない
これは何かおかしいという直感
これは若さがもつ力だと思う
大人になって利益から発言するようになると
何かを間違う
そういった意味では若さ、新しいものといったものには期待したいところだ
240:名無しさん＠３周年
08/03/02 22:33:26 hC3C/iXM
>>1
まるで五族共和を掲げた満州国みたいな理念だ。。。
で、天皇制と現憲法はどうすんの？
241:名無しさん＠３周年
08/03/02 22:41:01 Q164xXMK
>>240
俺的には白紙が好ましい
俺は１ではないので1が何を考えているかは知らん。
ただ、正当性があって余計な混乱を生むのなら
保守思想も考慮する必要はあるだろうね
242:梅
08/03/02 23:07:33 czj3jHjA
活発な意見交換がなされていたようですね
遅いですが、私も江戸の良さを思うことがあります。特にエコロジーや長屋的人間関係は見習う点が多いです。でも現代の市場主義・拝金主義とは折り合わないのかな
それから政治オンチだからこそ思うのでしょうが、対立にはうんざりです
国民は前より政治を見ています。そして失望するか小馬鹿にするしかなくなっています
反対ばかりの野党にも、当選さえすれば後は党利に走る与党にも…
プロレスよりつまらない政治をもっと面白くしていけたらいいですね
243:名無しさん＠３周年
08/03/02 23:16:17 Q164xXMK
面白くするなら参加と当事者意識だな
観客では高が知れているし
極端な扇動的なものに引っかかりやすくなる
244:梅
08/03/02 23:27:13 czj3jHjA
>>243
そうですね。当事者意識のある参加者と、ただ面白ければいい観衆は違いますもんね。
今一番国民に共通した想い(参加したくなるほどの想い)ってなんでしょう？
このスレ見る限り、財政の透明化ですが、今まで選挙に無関心だった人を動かせるでしょうか？
245:144
08/03/03 00:06:40 LcLU2rxy
日本人はあまり政治に興味が無いような印象がありますよね。
国民は以前より政治を見ているかもしれませんが、マスコミを通したテレビでです。
国会のことを全部放送するわけではなく、端折ってますから。
政治を面白くすると言うのは、賛否両論でしょう。
日本の為に本気で取り組む党が求められていると言うのは全くもってその通りだと思います。
246:Akky!!
08/03/03 01:02:53 kgm0itpY
自作自演に関する労働党幹部との会話内容です。
対応が後手後手に回っている理由などを追及しました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
247:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 05:20:36 N3+YAX41
遅くなってごめん。
>>191
広報、活動手段として何を使うか
ネット 口コミ （2chスレ立てあり。mixiはクローズドなのでサブ）
政治献金についての方針
制限なし ただし企業献金の場合は同意書に基づく。
政策の都合上、結果的にその企業を責めることになった場合、 献金の
有無により擁護することは一切無いことを確認。
会計、収支報告
１点から全て報告
会計収支報告対象
外部に公開
反論ある人は教えて。
248:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 05:28:06 N3+YAX41
>>195
正直ｽﾏﾝかった。
ただし、合意形成はそんなに急いではいけない。スピーディーな合意形成
は当然必要になるが、反論を十分に聞いた上での合意形成が必要だと思う。
民主主義に多数決はどうしても必要なものだが、多数決は反論をよく聞く
という前提の下で成り立つものだと考えているんだ。
249:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 05:45:44 N3+YAX41
>>240
天皇制と現憲法について党としては白紙。皆の意見を聞きたい。
叩き台として私の考えを述べると・・
天皇制
天皇制維持にかかるお金は無駄なお金だと思っていない。
無駄のレベルもそんなに大きいものではない。
文化を守れて強力な外交大使が増えるのなら肯定でいいのでは？
憲法
現在の憲法に対して実はそんなに不満はない。9条は美しい。ただし、
自衛隊の存在等、微調整は必要。憲法堅持の姿勢ではない。
むしろ党の方針として「誤りを正す」政党でありたいと願う。
一気に変えるということはせず、ちょこちょこと頻繁に書き換える政党
でありたい。
これは法令にも言える。党としてスピーディーな判断を下し、良い事だと
考えたらスピーディーに法令化・施行。誤りや問題点を集める仕組みに
重点を置き、どんどん修正する。
はじめから完璧な判断はなかなかできない。しかし失敗を恐れて法令化が
遅れるのは本末転倒。十分に時間を掛けて準備しても問題はどうせ起こる
んだから、こちらの修正重視のスタンスの方がより早く完璧な状態に持っ
ていける。
これで公務員の仕事が煩雑になったって、そんなことは知らない。
250:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 06:03:03 N3+YAX41
>>靖さん
私欲のあるって言ってる人の方が好感持てます。でも
「娘の為に日本を良くしたい」
のどこが私欲なんですか？（笑）
私の私欲としては正直現在の日本に税金払いたくないんです。
税金が高いって言ってるんじゃないの。自分の納める税金が本当に困って
いる人達に再分配されるならもっと出しても良いんだけど、
「どうせ天下り官僚に流れるんでしょ」
「これでマッサージチェア買うんでしょ」
と思うとね・・。零細企業として税金払うために銀行から借金してたりす
るとね、殺意沸くんですよ。
「日本再生党」は再生しかしないみたいだからもうちょっと大きい名前に
したいな。
251:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 06:20:32 N3+YAX41
>>223
目頭熱くなった。
>何々党、何々主義、何々教、右翼左翼、富裕層からホームレスまで
>立場を異にする事はもうやめにして 俺達は人間であると言った観点から
これ政党名にするとなんだ？
252:名無しさん＠３周年
08/03/03 06:49:22 3/ZcmB+w
共和党でどうだ？
253:吉良孟信@広報局長 ◆Zl7N22q2Kc
08/03/03 07:16:58 0NnMb1FU
>>251
朝方から失礼いたします。
日本国民労働党広報局長吉良孟信と申します。
大砂漠会議主催のAkky氏からの公開質問において、
誠に勝手ながら私の方でこちらにお伺いしてそちらのご要望をお伺いする旨、記載致しました。
そこで、数点質問を含めてお話させて頂きたく、お願いに参りました。
まずは、当党としましては対応の検討中の段階ではございますが、
日本国民労働党広報局長として、当団体構成員の書き込みが、
貴団体のスレッドの混乱要因となったことをお詫び申し上げます。
誠に申し訳ございません。
さて、ここからが先ほど申し上げた質問の部分なのですが、
現在Akky氏より公開質問を頂いておりますが、
当事者である貴団体からは明示的な意思表示を頂いていないため、
まずは本件についての貴団体の要望やご意見をお伺いしたいと思います。
当党からの公式な謝罪の要不要と必要であればその形式
今後、当党構成員がこちらにお伺いして意見を開陳してもよいかどうか
その他で何かご要望があればその内容
上記三点につきまして、大変お手数ですがご回答をお願い致します。
なお、当党の、政治板内での評判を客観的に考慮した場合、
この問題が貴団体スレッド内で長期化することは、貴団体に対して悪影響がある可能性が高いため、
当該質問については黙殺して頂いても結構です。
その場合は、当党と致しましては処分内容の決定と執行を行い、公式サイトトップにおいて一週間その旨の告知を行った後は、
いかなる場所においても、本件について言及しないことをあらかじめ申し上げておきます。
（続きます）
254:吉良孟信@広報局長 ◆Zl7N22q2Kc
08/03/03 07:26:46 0NnMb1FU
なお、公開質問状では当党所属の威龍神の謝罪の意思についての確認をした後、
お伺いするというように記載致しましたが、
時間の都合上、こちらに先にお伺い致しましたことを申し上げておきます。
それでは長々と失礼致しました。
追記
>>251
書き込み後にちょうどリロードされましたので、
本来こういう事を書ける立場ではないのですが、
思い浮かんだ党名を
立民党
というのはいかがでしょうか。
ご参考になれば幸いです。
255:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 07:27:45 N3+YAX41
子象です。本名でご挨拶しなくて申し訳ないです。私が党首だとは思っていま
せんが、責任者であることは間違いないので、私からお返事いたします。
混乱要因にはなっていません。公式な謝罪なんてもちろん必要ありません。
今後も意見を書き込んで頂けると嬉しいです。多くの意見が聞けることは
間違いなく良いことです。
要望や意見も現在はありません。強いて言えば意見の大部分が似ているもの同士
「仲良くしましょう」です。
256:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 07:31:51 N3+YAX41
ヤバい。立民党ちょっと気に入った俺がいる（笑）
この政党名論議、半年は続けます。これには作戦があるんだが、
その真意はもうちょい待ってくれ。
257:吉良孟信@広報局長 ◆Zl7N22q2Kc
08/03/03 08:12:47 0NnMb1FU
>>255
ありがとうございます。
代表権はございませんが、党首に成り代わりましてお礼申し上げます。
それでは今後もご厚意には甘えさせていただきますが、
今後当党党員がお邪魔した際などでも、
ちょっとでも気がついたことがあれば、私宛に遠慮無く仰ってください。
党に持ち帰り、可能な限り反映させますので。
それでは当党内部での処理の問題もありますので、
後日改めてお伺いさせて頂くこととし、
本日はこれにて失礼致します。
重ねてになりますがお言葉本当にありがたく思います。
蛇足ですが立民党という提案、お気に召したようで何よりです。
それでは。
258:梅
08/03/03 08:53:24 RLNIHE6Q
おはようございます。
立民党いいですね。
259:名無しさん＠３周年
08/03/03 09:33:00 KI0hB/cQ
おはよう諸君
スタンドアップパーティーか
民はあえて訳さない方がいい感じだ
漢字も簡単だしまあまあだが
対案として民生党というのはどうだろう？
党名の議論に半年を費やすのは反対だな
確実に支持者に見放されるぞ
260:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 10:12:43 N3+YAX41
わかった。なぜ半年掛けたいか話そう。
みんなにお願いがある。まわりの人達に
「もし新しく政党作るならどんな名前をつける？」
って聞いてみて欲しいんだ。
これは興味を持ってもらうスタート地点として、ものすごく敷居を
下げた質問なんだ。もちろんネーミングにはその人の持つ考えも
ある程度入るはず。「新しい政党で何をやる？」って聞くと少し
敷居が高くて多くの人が拒否反応を起こすはずだ。
もう１つ。新政党を作るのにネーミングの時点からちょっとでも
関わった人はどう思う？その政党に大きくなって欲しいとどこかで
思うとは思わないか？バンドでもアイドルでも無名の頃から応援し
てたらその後ずっと応援するだろう？その感じに近い。
＃ちょっとミーティングで3時間離れます。
261:144
08/03/03 10:15:01 LcLU2rxy
皆さん、おはようございます。
私も党の名前に半年費やすのには反対です。
党名も変更可能なのですから、暫定的にでも決めてしまった方が良いです。
党名にはぜひ日本を入れるべきだと思います。
>>259さんの意見は良いと思いましたので、合わせて日本民生党、民生日本党どちらかを私は提案します。
262:名無しさん＠３周年
08/03/03 10:42:45 4RIh0EUO
そりゃそうだwww
半年も名無し党で勧誘活動ができるかよww
で、立民党に一票！
263:144
08/03/03 10:42:53 LcLU2rxy
>>260子象 ◆OwqTEsXDtAさん
前半の8行（空欄は数えてません）の意見は非常に分かります。
しかし、ネーミングにそこまで時間を掛けずともおのずと良い案は出てきます。その後変えたければ変えれば良いのです。
誤解を恐れずに言うのであれば政党の党名なんかは飾りなんです。日本の既成政党は党名に値した活動をしているとは全く思えません。
名前負けしないように邁進するしかありません。
後半の9行目からは私は反論します。
すでに>>259さんが指摘してますようにネットでは飽きられたら御仕舞いです。
党名のない党を応援したいと思う方は、限定されてしまうのではないでしょうか。
私は、アイドルを無名のころから応援してきたとしても、曲が悪くなってきた容姿が悪くなってきたら応援しません。
また、ネーミング作業に関わる人より今後知る人のほうが圧倒的に多いです。
264:名無しさん＠３周年
08/03/03 11:13:45 4RIh0EUO
いやー、新しい党っていいですねww
国民労働党みたいにどんな問題を起こすのかが楽しみでしょうがないww
これで楽しみが二倍に増えるなwww
265:名無しさん＠３周年
08/03/03 11:23:53 FXpmcMaL
少子化対策 勃起党
266:名無しさん＠３周年
08/03/03 11:46:06 4RIh0EUO
>>265
「怒羅厳葬弩」とか格好よくね？ww
267:名無しさん＠３周年
08/03/03 12:18:11 zPjaUnSc
笑う男と泣く女は信用するなってね。
意図的なWをつけて仕事をしてくれる方が沸いているようだな
268:梅
08/03/03 12:23:45 RLNIHE6Q
仮の名前だけでもつけた方がいいのなら、明らかに仮の名前と分かるようにしておいたほうがいいと思います
確かに名前は飾りですが、半年あれば愛着が湧くし、新しい名前に違和感を感じることもあります
友人に党名聞いてみたところ
「イナダ党」出世魚らしいです
「熱血党」熱い感じが欲しいそうです
「全日党」プロレス好きな人の意見です
「前人未党」…
という意見でした。結構\、楽しんで考えていました
269:名無しさん＠３周年
08/03/03 12:24:14 KI0hB/cQ
この書き方は労働党の党首だろうな
ただの開き直りだろう
270:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 12:50:14 h56a08fo
>>244
多くの人は、なぜ貧乏人から税金を搾り取るのか、
もっと金持ちから取れよって思っているのではないでしょうか(私も思ってますが)
そういう人達から支持を得るためには
低中所得者への減税を実行する事を主張し、信頼に足る実現方法を提示するという事になりますでしょうか
減税を実現する方法は、もちろん高所得者への増税という形ではなく
財政の透明化による無駄の削減と予算の縮小によって成すべきだと思います
うーん、言うのは簡単ですが実行はメチャメチャ難しいですねコレ
ただ効果は有るんじゃないかと書いてみました
271:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 12:50:36 h56a08fo
>>247>>249
収支報告は細かに、そしてオープンなのが良いですね
天皇性はほぼ同意見です(自分なりの主張もありますがそれは別の機会に致します)
法令に関しては、スピード重視は少々抵抗がありますが修正に力を入れるという部分には賛成です
ただ企業献金を受け付けないというのは無理でしょうか？
企業献金は利権の温床につながります
この党の掲げる「各種利権の撤廃」と相容れないのではないかと疑問に感じました
企業という利益追従団体は、必ず献金の見返りを求めるものだと思いますし
「金は貰うけど見返りは無しよ」ってのは心情的にも難しいと思います
その辺りの子象さんのお考えを聞いてみたいです
272:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 12:56:49 h56a08fo
党名悩みますねぇ
個人的には立民党は声に出した時の感じが違和感あります
でも対案がどうにも思いつかない、まぁお任せです(笑)
273:名無しさん＠３周年
08/03/03 13:15:04 1NiGOb5/
何このスレ、現実から目を逸らす作戦かい？ｗ
今の環境でよりマシな党を選ぶしかないよ、
消去法で極悪政党を潰しながら、小悪政党に政権を取らせて
監視するのが有権者に出来ること。
実現不可能な話をして現実から目を逸らしても、明るい未来は
来ないぞ！
274:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 13:55:36 N3+YAX41
靖さんが「企業献金は利権の温床」と考えるなら意見変えます。
誤解を受けにくい方がいいもんな。
>>191
広報、活動手段として何を使うか
ネット 口コミ （2chスレ立てあり。mixiはクローズドなのでサブ）
政治献金についての方針
企業献金禁止（←ココ変更）
会計、収支報告
１点から全て報告
会計収支報告対象
外部に公開
275:名無しさん＠３周年
08/03/03 14:00:44 KI0hB/cQ
労働党とは逆で透明性健全性をアピールか
政策が似ているゆえに差別化は正解だよ
276:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 14:01:39 N3+YAX41
>>273
文句でもいい。書き込んでくれ。
目を逸らさずに明るい未来を願った結果がこのスレだ。
277:名無しさん＠３周年
08/03/03 15:50:57 RRAJawD3
前回の選挙でややショックを受けたのが新党日本の得票の少なさです
まがりなりにもメディアに名前を載せてくれる政党があの程度だったというのは
マスコミの二大政党制の洗脳？が非常に効いてると感じます
278:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 16:11:50 N3+YAX41
ちなみに俺、比例は新党日本に入れました。
小選挙区は新党日本候補がいなかったので、えーと誰だっけ・・。
スマン忘れた。悩んだ末に自民に入れたかなぁ？
279:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 16:16:43 N3+YAX41
すぐに決めたいという意見が多いようなのでまとめるか。
「政党ネクスト」
「青竹(せいちく)党」周りに頼らずぐんぐん一本立ちするイメージ
「日本再生党」
「共和党」
「立民党」
「民生党」
「日本民生党」
「民生日本党」
「少子化対策 勃起党」
「怒羅厳葬弩」
「イナダ党」出世魚らしいです
「熱血党」熱い感じが欲しいそうです
「全日党」プロレス好きな人の意見です
「前人未党」…
以上、書き込み順。（抜けてたら教えて）
関係ない名前がアリなら「群青党」なんてのはどうだ？海に囲まれた日本
だから「ぐんじょう」。アカでないアオの群れだ。
280:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 16:30:36 N3+YAX41
■敵について
わざわざ敵は作りません。理念の都合上発生する敵は公務員。それから
各種の利権を貪ってる連中。そして売国する奴等。
これで十分です。もうお腹いっぱい。
宗教は敵ではないです。日本は憲法で宗教の自由が認められています。
無論、公明党は敵ではないです。ただし犯罪は敵だからな。俺の言いた
い事、伝わってるよな？
本意ではない普段ことばに翻訳すると、
自民氏ね。民主氏ね。公明氏ね。共産氏ね。全員ﾇｯ殺す。
（嘘だからな。通報すんなよ。）
281:名無しさん＠３周年
08/03/03 16:52:28 EbqcBMvR
冗談でもアウトになるよ｡
そうやって変な隙を作らないように｡
282:江戸川経史
08/03/03 17:13:38 zBBESKSV
日本労働党関西本部長の江戸川です。
私は日本が崩壊して滅亡の危機を迎えていると思っています。
日本滅亡を防ぐためには、永続国家を創るべきだと信じています。
それには食料とエネルギーの自給化と永続国家を創ろうとする強い意志が必要です。
この目的の為ならば、小異を捨てて大同につくことも厭いません。
283:匿
08/03/03 17:14:42 41E7t8rQ
キャッチみたいに団体名の前に必ずつけるのってどうなの？
(ここまで含めて団体名)
「明るい未来と日本人としての誇りを!!」
とかさ。何も既成政党の延長線じゃなくてもいいんでしょ？
団体名としては英字で【ＳＡＹ】なんかどう？読みは「せい」
漢字表記は字面でイメージ固定されるし「民」「新」「主」など
既成団体によって汚されつくした後なので手垢に塗れてない語句が必要だと思う。
284:名無しさん＠３周年
08/03/03 17:24:33 gE7YiZzN
支持age
285:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 17:35:45 N3+YAX41
>>江戸川さん
僕も同意見です。表現は過激な気もしますが、本音は同じです。
国内の第一種産業を大きく立て直す必要がありますが、これには
外圧を跳ね返すことが必要だと思っています。休耕田の土地利用を
進めれば輸入に頼りきりの現状を改善することは可能です。
エネルギーに関しては国が舵を取れば、太陽光発電への切り替えを
大幅に進めることなど本当はたやすい筈。
最近驚くほど液晶テレビの値段が安くなりました。大きなシリコン
ウエハースでも数さえ作れば安くなるんだなぁと驚いたんです。
そう、太陽光発電パネルも同じように安くできるはずなんですよ。
286:名無しさん＠３周年
08/03/03 18:05:30 KI0hB/cQ
少し隙がある代表だな
とりあえず２ＣＨ的ノリは控えた方がいい
更に言うと公務員にも格差はあるだろうに
給食のおばちゃんが1000万とかはさすがにあり得ないがな
国民の真の敵は出世権力金欲に目が眩んだ一部の政治家と官僚
他には利権を貪り無駄を生み出すやつらだな
公務員はその生み出された無駄にうまく食い付いただけ
287:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 18:41:50 N3+YAX41
分かった。反省する。いや、どこまでユルく書くのが良いかと思ってな。
硬い言葉で書くのは簡単なんだが、ここは2chだからな。今は人を集めな
きゃいけないだろう？
公務員の格差は承知ですが、では公務員という表記を止めて官僚という
表記に切り替えましょうか。利権政治家・官僚という表記にしましょう。
でもこれは表現の問題であって、やりたい事は同じと思って良いですね。
良い仕事をした官僚の給料は上げても良い。一方仕事をしていない官僚
の給料は可能な限り下げ、そもそもの人数自体も削減を目指します。
288:梅
08/03/03 18:44:35 RLNIHE6Q
全く関係ないんですけど、政党がないのが一番なんじゃないかと思えてきました
党ではなくて政治家を選び、議員になってから主義主張の合う者同士で政策協議するほうがいいような…でも今の政治では無理ですよね
289:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 18:58:25 N3+YAX41
>>梅さん
主張はとても理解できるんですが、それには改憲が必要なんじゃないかと
思います。先に政党政治環境下で政権を取ることが求められるかも知れま
せんね。
290:Akky!!
08/03/03 18:59:20 kgm0itpY
しかし、政治家や官僚は(少なくとも学歴的には…)優秀な人材
であることもまた事実で…。かなりの知恵がないと敵いません。
(菅さんのやり方は参考になるかも知れないけど)
官僚はかなりよく勉強してるんですよね。ただ、それを活かせる
環境がないのと、一部の腐敗分子がいるだけであって。
だから、内部告発と、取り上げられる退職金を原資にした奨励金
制度を作って、徹底的にあぶりだす努力が必要だとおもいます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
真の敵は、労働者階級の中に分断を招き、支配階級の策略を題目
によってごまかす宗教団体です。官僚は煮ても焼いても使い道がありますが、
彼らは煮ても焼いても使いようがないと田中角栄が言ってます。
291:梅
08/03/03 19:45:47 RLNIHE6Q
子象さん
もちろんおっしゃる通りです。まずは今出来ることですよね
変なこと言ってすみませんでした
Akky!!さん
前にテレビで観たのですが、韓国では客に混じって飲食店の問題点を炙り出す賞金稼ぎがいるそうです
公務員の場合、外部の人間が見られる部分は限られていますから、内部告発が重要になってきますね
292:名無しさん＠３周年
08/03/03 19:49:26 H54dKhh1
官僚は叩かれているけど、給料安過ぎだから天下りがないと害死に人材が採られちゃうんだよな
それから、民衆は基本的に馬鹿だから期待しないほうがいい。
1が政権を取っても新たな癒着が発生するのは目に見えている。
腐敗腐敗言うけれども、腐敗政治を望んでいる輩が多くいることも事実。
要は民主主義は止めろってこった。
293:144
08/03/03 21:39:34 LcLU2rxy
>>290Akky!!さん
昨日の討論お疲れ様でした。
党の合議制と言うシステムのせいにしたり数十人の組織で派閥が出来ていることなど面白かったです。
>>子象 ◆OwqTEsXDtAさん
私は、>>292さんがおっしゃられたことを考慮してこの組織を考えるべきだと思います。
私もそうですがテレビだけ見てたら絶対に世直しなど考えなかったでしょう。
日本をぶち壊そうと言う輩がこれほど多いと言うことはテレビでは分からないことです。
ネットや２ｃｈで得た知識を取り除くことはもう出来ませんが、年金が貰えなくなる道路が作られすぎてるだけなら諦めてしまっていたと思います。
民衆が馬鹿とは言いませんが、民衆は権力者の言いなりというのは確かなことだと思います。私もそうです。
>要は民主主義は止めろってこった。
政策を決めるのに多数決をしたり、責任者の意向に沿わない人物を多数決で幹部にしてしまうことは非常に愚かしいことです。
何でも多数決で決めるのであれば自民党や民主党にでも入ってその党を立て直せば良いと思います。
決めるのは責任者だけです。意見を聞くのも責任者です。責任者を助言する者や支える者が政策を決めることが起こったら終わりです。
294:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 21:59:32 h56a08fo
>>274
早速意見を取り入れて下さり、ありがとうございます
しかしまだ変更を加えるのは早いかと思います
今回は企業献金についての私なりの考えを述べ、問題提起しただけのつもりでしたので
他の方にも意見を出していただき、議論を行なった上で変更してはどうでしょうか
献金は党の大きな収入であり、規模や行動に関わる事です。慎重に決めるべきかなって思います
>>280
わざわざ敵を作らなくても一杯居ますからね(笑)
子象さんの挙げられた汚職政治家・官僚、売国する奴、利権を貪る奴
これらは多くの国民に害を与え続ける存在です
組織をまとめる為に有効利用させてもらいましょう
295:靖 ◆N0htdCaT6w
08/03/03 22:01:21 h56a08fo
>>290>>291
腐敗した官僚は当然害悪なのですが、政治を行なう上で官僚の力は絶対に必要です
官僚なくして行政は立ち行かないでしょう
内部告発の奨励はヘタをすると全ての官僚を敵に回すのではないかと危惧します
(汚職してる人はモチロンですが、痛くない腹を探られるのを嫌う人も多いと思います)
まずは信賞必罰の強化で良いのではないかと思うのですが、どうでしょうか
まぁそれとは別な話しですが、官僚のような優秀な人間に抵抗するために
いずれは党の中に官僚と張り合える人材を育成するか、あるいは招き入れる必要もあるなと、ふと思いました
>>292
えーと・・・そんなに悲観しないで下さい
腐敗があるなら自浄作用もあるんです
言論の自由のある民主主義だからこそ自浄作用も大きく働くと思うんです
でも天下りしないで済むように官僚の給料はもっと増やすべきってのは賛成です
296:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:08:57 Yj5O2jc+
官僚は省益に、頭を使うだけ頭よくても国民のためにならない 今は省の権限、予算獲得した奴が出世する せめて自民党にはその価値基準変えて欲しいが自民党じゃ無理だ
297:Akky!!
08/03/03 22:09:59 kgm0itpY
労働党との討論は来週もありますのでお楽しみに。
次回は、より下調べして臨みますよ。
まず、執行部・由良さんと知り合ったきっかけかあのスレだったのに、
党員の誰も、あの書き込みをあの日まで認識してなかったというのは
おかしいという点を突いて、派閥についても具体的に誰がどこ派閥か
の説明を求めます。これがなければ大砂漠の支持政党投票の枠組みに
入れません。
298:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 22:34:27 N3+YAX41
> 官僚は叩かれているけど、給料安過ぎだから天下りがないと
> 害死に人材が採られちゃうんだよな
金額だけを判断基準にする人には官僚に成って欲しくないだろう？
> それから、民衆は基本的に馬鹿だから期待しないほうがいい。
んなこたない。
> 1が政権を取っても新たな癒着が発生するのは目に見えている。
これは十分に気をつける。
> 要は民主主義は止めろってこった。
関係ない話を挟んでみるが、銀河英雄伝説を見ると面白いぞ。
腐敗した民主主義と、正義感伴う独裁政治が戦争やってる。
見てない人は暇なときに見てみてくれ。
299:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/03 22:37:58 N3+YAX41
■献金
企業献金はどっちにしろ法人格を持った政党にしか許可されて
無かったはずだから、今のまま（変更後）でいいんじゃないかな？
300:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:39:19 lS0x+wfJ
個人献金だけにしろ！
301:日本国民労働党＠党首 ◆Px8LkJH2Lw
08/03/03 23:45:09 iG/lrRTF
この度はご迷惑をお掛けいたしました。
日本国民労働党の代表しております、
城 大介 でございます。
御寛大な処置感謝しております。
現在本件につきましては倫理委員会を招集しております。
処分完了後は当党公式サイトに発表するものとして、
本件について完了とさせていただきます。
あまり本件についての言及を余所様で続けるのもご迷惑かと思いますので
今後ともよろしくご交流いただければありがたく思う旨のみ
お伝えして失礼させて頂きます
重ねてになりますが寛大なご処置ありがとうございました
今後ともよろしくお願いいたします
302:梅
08/03/03 23:50:24 RLNIHE6Q
銀英伝が出てくるとは思わなかった！
子象さんが現在考察したほうが良いと思っていることをどんどん挙げて、適当なところで決定しながら進めていくと参加者が増えると思います
一度決定したことも再度検討の余地ありという意見が多い場合はもう一度議場にのせながら…
303:Akky!!
08/03/04 00:16:19 2QLvVZ4N
ですね。それがいいでしょう。
議論が足りなければ、四月からの大砂漠会議の議論で、どのような
到達点にあるかということも参考にしていただけるとありがたいです。
304:191
08/03/04 00:27:55 zsE/HeGj
子象さん回答ありがとうございます
>>274の方針は私の考えている政党のあるべき姿とほぼ同じです
是非一緒に活動させてください
＞企業献金
政党への企業献金については私は反対なんですがその理由として
大きな政党にならないと企業献金は望めない
企業献金を禁止するなど革新的な政党でないと既成政党に太刀打ちできず大きくなれない
金は力、献金は必ず党への影響力を生じ腐敗に繋がる
以上の点があると思います
305:名無しさん＠３周年
08/03/04 00:41:47 rhFoaV19
ここって、労働党の覆面分所だろ？
もう労働党の名前じゃ信者集めできないからなｗ
306:名無しさん＠３周年
08/03/04 00:51:27 UwweujZZ
>>298
>金額だけを判断基準にする人には官僚に成って欲しくないだろう？
官僚になって天下りなし。40年勤続で3億ちょいの生涯年収。マスコミにフルボッコ
害死に入って20年でセミリタイア。20年間の賃金10億円
普通どっち選ぶよ。
>> それから、民衆は基本的に馬鹿だから期待しないほうがいい。
>んなこたない。
候補者Ａ「明日100万円貰える代わりに子々孫々まで年一万円払う」
候補者Ｂ「子々孫々まで無条件で年1万円貰える」
さあどちらの候補者が当選するでしょうか。（インフレや利息等は加味せず）
期待値的にはＡを選んだら馬鹿のはずだけど、実際にはＡの方が当選するんだなこれがｗｗ
307:名無しさん＠３周年
08/03/04 00:54:47 rhFoaV19
砂漠会議も怪しいな
高校生が資金集めなんて考えるか？
さしずめ砂漠の方は資金と政策集めの覆面分所
ここは信者集めの覆面分所てとこかｗｗｗ
やるじゃん労働党ｗ
308:Akky!!
08/03/04 01:02:22 2QLvVZ4N
いいえいいえ。分署ではないです。
資金集めは私は関係しませんから。会計担当に任せます。
そもそも、最初はそんなことするつもりまったく無かったんですが、
費用がかかることもわかったので、資金をあつめるようにという意見が
出ました。それが結構多かったものですから、そのような形にしました。
会計担当者と私が暗証番号を持って、不正の無いように相互監視します。
309:Akky!!
08/03/04 01:04:02 2QLvVZ4N
あと、労働党とは完全に決別しましたので。
あちらの広報、こちらの質問を言い逃れするか、無視するかで、
挙句「三流ゴシップ誌」「探偵ごっこ」といわれましたからな。
310:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:05:45 4rXhu2ut
もうインチキ話は、せんたくだけでいいよ
311:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:05:58 ezkS7+03
とても建設的な議論をなされているようで驚きです。
私も新政党の立ち上げには賛成です。昨今の政治の腐敗振りは見ていてあきれます。
主張にもおおむね同意できます。
ところで、本気で政権を取りにいかれるおつもりならマスメディアの使い方も大事になってくるでしょう。
いかに正しいことを言っていてプランが具体的であっても周知されなければ存在していないのと変わりません。
よって、政治活動を行うにあたってマスメディアの力は欠かすことのできない存在です。
しかし、現状のマスメディアのことを考えると、おそらく御新党の打ち出す政策は彼らの望むものでなく、それゆえ協力を得ることも難しいと思われます。
そのあたりに関しまして対策等あればぜひお聞かせください。
応援しています、可能な限り支援等もしたいと思っています。がんばって下さい。
312:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:10:33 rhFoaV19
政党を目指さない砂漠の方は労働党との対立構図を作りながら左派を集め、政策とカネを出させ、ここは右派を集めて労力とし、最終的に労働党に吸収して組織を大きくする
馬鹿党首やイリュが思いつくに芸当じゃないな
誰だ？
313:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:25:38 rhFoaV19
労働党が沈黙しだしてから急にこの二つの企画がでてきて、それに便乗するかのように労働党が動きだした…
ねらいは面白いんだが胡散臭杉なんだよ
先のイリュの自演もそうだが、やるならもっとうまくやれ
314:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:26:20 6CZCZZ8b
おまえら、小泉と細川、元首相同士会談を行なった記事は読んだか？もし、せんたくと手を組むと、公明党をしのぐ、第三勢力ができあがるぞ。まるで、ナチスみたいだ。まあ、ヒトラーがいないとどうにもならんがな
315:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:30:18 /w4iz+ur
そもそも政党とは理念の集まりなのに、ここのスレの流れはどうでしょう？
官僚を敵にするか味方にするかとか献金とかマスコミ対策とか、そんな事心配するのは早すぎないか？
まずは理念を語って、その理念を理解してくれる人を増やすほうが先決では？
このままでは、ただの政党ごっこで終わってしまうよ。
316:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:33:21 4rXhu2ut
どうせ 党を割ってまでしないからな、ただのパホーマンスだ 自民党割ってまでしないし民主党割ってまでしない なんかのパホーマンスだよ マスコミのネタとしてウケるだけ
317:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:34:36 TcunT5hG
>>315
同感です
それと経済政策の話がほとんど出てきてないようなのでそちらもやるべきではないかと
318:Akky!!
08/03/04 01:35:04 2QLvVZ4N
>>315
そうだったな。政界で新党を作るようなときの愚を冒してはいけない。
あまりに献金やらマスコミ対策の話しが多くなってしまったから流されて
しまった側面もあって申し訳ない。自由討論に回帰します。
四月にサイトオープンするんだけど、もうすぐ綱領は完成する。
逐一アップしてみてるので、意見がもらえるとうれしい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この政党も、綱領・規約はつくるのかな？
319:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:37:25 6CZCZZ8b
理念か。ネット上の不特定多数が無記名で政治を語り合う。でもって、えーと？
320:144
08/03/04 01:41:18 CWpuHp/I
>>309Akky!!さん
ここで言うのも申し訳ないのですが、お疲れ様です。
日本国民労働党は、あのような党ですので見限りました。
>>子象 ◆OwqTEsXDtAさん
>>306さんも仰られてますが、今の腐敗した自民党を選んでいるのは誰ですか？
理念や綱領は絶対にネットで決めてはいけません。
実際に人と実際に語れる段階になってから決めるべきです。
政策はネットで議論しても良いと思います。決めるのは責任者です。
力のある党になって欲しいです。
321:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:48:30 6CZCZZ8b
民主主義の政党選択がいかに民主的ではないかがわかる。発起人が実名で社会とつながらないかぎり、政策集団とは認められないからな。まあ、そのほうが都合がいいし。不特定多数がおのおのかってに論じられたら読むやつがいないだろう。矛盾をかかえた、集団になりうる。矛盾
322:梅
08/03/04 01:52:35 l4p9jn+n
うーん。
子象さんはどう思われるか分かりませんが、大砂漠会議さんや労働党さんが来たことで場が混乱してしまった気がする。
皆さんそれぞれ思うところがあって独自の視点で組織を作っておられるのでしょう。
前からある組織にとっては遅々として歯がゆいかも知れませんが、政党の骨格作りをもう少し長い目で見ていただく訳にはいかないでしょうか？
323:Akky!!
08/03/04 01:52:38 2QLvVZ4N
>>320
前に京大卒の創価学会員と討論したことがあったけど、聖教の座談会や寸鉄
と教義の矛盾を示せば間違いを認めるし、日蓮仏法と大衆運動としての創価が
そぐわない部分があることも認めるし、公明が政権と癒着してることも不愉快に
おもっている人で、ずいぶんまともな人だなと関心させられたよ。
別に俺が聖教で批判されたわけでもないのにね(笑
それに引き換え、労働党はまったく非を認めんね。不誠実極まりない。
実感として、労働党は創価以下のクズ。見下げるところがないから、
在日いじめをするしか能のない奴ら。
最初、帰化したら平等だという条件を政策に加えないことに不信感を抱いたんだが、
やはりおもったとおりだったね。
あと、綱領は基本的に今までの討論での到達点を参考にして、自分が書いてる。
それに沿って議論をするから、大枠としては責任者の考えから逸脱したものには
ならないとおもうので安心してください。(矛盾してるようで申し訳ないけど)
人にあって話せる段階になったら、かなり大胆な変更もありえるけど、
ネットの段階では、小変更か、そういう意見もある＆認める程度のものかと。(本音)
144さんいい人だ。労働党とはかかわらないし、傀儡でもないので、
安心して、ぜひスレに遊びに来てくださいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
324:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:53:36 4rXhu2ut
どんな理念で？政策集団つくるの
325:Akky!!
08/03/04 01:54:28 2QLvVZ4N
あ、梅さんの言うとおりです。申し訳ない。
そんなわけで、144さん＆興味ある人は、ここじゃなしに大砂漠本スレ
でお願いします。私はもう退散しますので…。
326:名無しさん＠３周年
08/03/04 01:58:02 6CZCZZ8b
何の討論をしたか知らないが、まあ、一時期の田中三郎という人物にはかなわんよ。彼は民主主義を根底からくつがえし、おちょくった男だよ。警察から危険人物扱いされてるらしい。
327:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:05:25 6CZCZZ8b
根幹とする思想とか理念とか。俺は浄土真宗の思想を理念とし、衆生救済として、書き込んでいる。ここでいう衆生救済とは、皆さんを極楽浄土に誘うこと。つまりは、国家破壊…ということになるな。
328:梅
08/03/04 02:06:11 l4p9jn+n
Akky!!さん
子象さんの意見も聞いてみてくださいね
私も定期的に大砂漠会議さんや労働党さんのスレはロムっていますし、分からないことがあれば聞きにいくつもりです
本当は参加者が増えるとスレが上がって人の目に留まる機会も増えますし、議論も活発になるので感謝している部分もあるのです
ただここへの意見なのか大砂漠会議さんの主張なのかAkky!!さんの弁論なのか、私は頭が悪くて混乱するのです
本当にすいません
329:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:18:01 6CZCZZ8b
政権を取るわけだろ？人の意見を無視しちゃいかんよ。
330:梅
08/03/04 02:22:30 l4p9jn+n
>>329さん
おっしゃることは承知しています。本当に私の頭が悪いんだと思います。子象さんは、どんな意見でも言って欲しいとお考えだと思います
私もそう思っていたのですが…本当にすみません
331:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:27:49 6CZCZZ8b
討議制議論政治、か、宣布制講談政治か、まあ、話に限界があるこの場でのお話しとなると
332:145
08/03/04 02:33:23 TkjBYrgm
なんか偉いノビてるなあ
ちょっと長文書きます。 シカトしてくださってもいいです。
ネットならではのやり方もあると思います。ただし責任者は必要だと思います。
ネット上の議論は拡散と理解の齟齬を生みやすいですから。
なんか流れをぶった切るのでなんですが敵とかいう話が出てきて戸惑ってます。。
なんとなく思っていた流れとしては 実際の政党として立ち上げるのはもう少し後なんじゃないかなあというイメージでした。
改善点などをネットで議論して一定の合意を得る。 これは普段疑問に思ったり不満点などについてでもいいと思います。
公表して改善案に沿った動きもしくは反対した動きをしている議員、政党、官庁などをまとめる。 場合によっては国会議員に対してアンケートとかしてもいいかも。
こういったバイアスがかかって普段テレビとか新聞ではでない話をしっかりと見て、評価する仕組みがあれば匿名の不特定多数だとしても一定のちからとなるのではないでしょうか。
イメージとしては政治のためのシンクタンクといったところか。
通常は各党でこういうのはやってほしいけど期待できないからこっちでやる。
で、ある程度説得力のある提言ができれば力があることを見せれて今の国会議員でもある程度無視できないようになると思うんだよね。
実際の政党(立候補とかね)とするのはその後でいいと思う。
後、個人的には実は他の政党に入っていてもこの新しい政党の考え方に共感できるのであれば公認してしまってもいいと思っている。
個人はしっかりした考え方してるのに反対するためだけに反対している党に入っているために意見がちゃんといえない人とかなんだかなあと思う。
333:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:38:39 6CZCZZ8b
スレタイに無理がありすぎる。別に政権を取りたいわけではないが闇で影響力を膨大に持ちたいね。はっきりいって読まれないと何の力も発揮しないよ。まあ、読まれても読まれなくても関係ないのが真理かもよ
334:俺(民衆)は基本的に馬鹿
08/03/04 02:41:31 gi/gs2KH
個人的には信頼に足る実績作りも同時並行で行ってほしい。
今できる事、どんな些細な事でもいい(自演しないとかレベルでも)
有言実行の積み重ねのほうが難しい思想とか理念の羅列より
魅力を感じるし説得力を持つと思う。
335:名無しさん＠３周年
08/03/04 02:45:11 6CZCZZ8b
法施行のできる民衆とできない民衆がいるし、確実に施行できる民衆もいないし
336:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 06:45:46 LEJ9sANl
>>308 (Akky!!さん）
> 費用がかかることもわかったので、資金をあつめるようにという意見が
ざっくりで良いのでどれぐらい費用がかかるのか教えてもらえませんか？
現在は思ったより掛からないんじゃないかという判断なんですが、ちょっと
考えが甘いような気はしているんです。
>>311
> 政治活動を行うにあたってマスメディアの力は欠かすことのできない存在です。
> (中略)
> 周知されなければ存在していないのと変わりません
完全同意。そしてこの点、今一番頭を抱えてる。
332 さんのシンクタンク案はなかなか良い線ついてると直感で思った。
>>315
> まずは理念を語って、その理念を理解してくれる人を増やすほうが先決では？
了解。補正ありがとう。
337:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 06:46:07 LEJ9sANl
>>317
> 経済政策の話がほとんど出てきてないようなのでそちらも
経済について書こうか書くまいか悩みました。良かったら誰か経済政策で
やりたいこと書いてみてくれないかな？超零細とはいえ一応経営者なので
自分の利害に繋がることは自分から言いたくなかったんだ。
>>332 (145さん)
> こういったバイアスがかかって普段テレビとか新聞ではでない話をしっかりと
> 見て、評価する仕組みがあれば匿名の不特定多数だとしても一定のちからと
> なるのではないでしょうか。
> イメージとしては政治のためのシンクタンクといったところか。
ちょっと大変そうだがすごく良い案だと思う。これはぜひやりたい。
>>334 (俺(民衆)は基本的に馬鹿さん)
> 個人的には信頼に足る実績作りも同時並行で行ってほしい。
了解。心がける。
338:名無しさん＠３周年
08/03/04 07:52:17 9MYNh4Pj
現実的な政権奪取への最短の道は、みんなで新風に入党して新風を強くすることだ。
新風は去年参院選で17万票。そこまで来るのに10年以上かかってる。
もったいないじゃないかせっかくそこまで育ったのに。
確かに今新風は頼りないが俺らの世代が結集すればまだまだ強くなれる。
ゼロからいろいろ模索するのもすばらしいことだが・・・
俺は待ってるぜ。
339:名無しさん＠３周年
08/03/04 07:55:24 rhFoaV19
イオンド大学ｗｗｗ
340:名無しさん＠３週年
08/03/04 08:38:08 gSZFwD0K
日本を自給率の高い国にしたい。 日本の外務省には日本人の為の外交をして貰いたい。
341:名無しさん＠３周年
08/03/04 11:16:19 6LUNT4Mq
大生板で宣伝して来てやろうか？
労働党は三流大学で宣伝したから
こっちは二流～一流の大学でww
342:名無しさん＠３周年
08/03/04 11:38:12 6LUNT4Mq
>>338
組織として、前回の選挙で解散してない方が不思議だわwww
ニコニコでも工作コメントがうざ過ぎるしwww
俺はこの党の成長と失敗が実に楽しみだなww
343:名無しさん＠３周年
08/03/04 11:45:51 6LUNT4Mq
とりあえず昨日はニュー速に宣伝してきたんだが、確実に人増えてるなww
労働党スレが過疎過ぎてつまらんからこっちでしばらく遊ばせてもらいまwww
344:名無しさん＠３周年
08/03/04 11:52:14 6LUNT4Mq
>>312
そんなやついたら、そいつは孔明だろwww
345:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 11:57:26 LEJ9sANl
立党宣言叩き台（異常にシンプルバージョン）
日本をはじめよう。
全ての利権に見切りをつけ、腐敗を正し、日本を日本国民の手に取り戻す。
将来の日本のあるべき姿を考え、語り、実行する。
子供達に正しい事を誇ろう。日本を誇ろう。
さあ日本をはじめよう。
346:名無しさん＠３周年
08/03/04 12:01:46 6LUNT4Mq
>>338
ってか関係者は鳥付けろやwww
名無しで糞みたいな工作活動してっから嫌われてんだろ？ww
分かったら糞谷に進言しとけww
347:名無しさん＠３周年
08/03/04 12:05:42 6LUNT4Mq
>>345
いやー、いいねww
これ大生板に貼ってきていい？ww
回答なかったら勝手に貼ってきちゃうけどwww
348:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 12:19:03 LEJ9sANl
理念（同じく異常にシンプルバージョン）
・私たちは民主主義を尊重し、政治を国民の下に取り戻すことを責務とする。
・私たちは世界平和を願い、平和を愛す世界中の民族との共生を希求する。
・私たちは安らかなる生活を愛し、安心・安全で不安の無い生活を国民と共に作ることを誓う。
・私たちは腐敗を嫌悪し、全ての腐敗の一掃を目指す。
349:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 12:20:41 LEJ9sANl
大生板って何かと思ったよ。大学生活板なのね。
宣伝ありがとう、でも嫌がられないように気をつけてね
350:応援団長“涯” ◆Z.nkzVU64k
08/03/04 12:29:57 6LUNT4Mq
よし、これで行くかww
党名は民生党(仮)でいいのか？
351:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 12:32:27 LEJ9sANl
いや、どうせなら「党名募集中」って言ってきてくれ。よろしくな。
352:応援団長“涯” ◆Z.nkzVU64k
08/03/04 12:38:39 6LUNT4Mq
おっし、じゃあちょっと飛ばしてくるぜww
代表は組織作りを頑張ってくれwww
353:名無しさん＠３周年
08/03/04 13:09:42 oeYXnPV1
凄いな・・・。
日本国民労働党の辿って来た道をそのまま進んでるｗ
まあ、あっちのが過激だったけど。
354:名無しさん＠３周年
08/03/04 13:14:22 H/szdvO5
大学生活板なんかにコピペ撒き散らしにくるなよ。うざったい。
355:応援団長“涯”
08/03/04 13:26:38 6LUNT4Mq
>>354
ごめんなさいm(__)m
でも、春休み位は少し大目に見て欲しい
でも普通はAAとか貼ってるやつにわざわざ文句言いに来ないだろ？
興味がないならスルーでヨロシク
356:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 13:46:14 LEJ9sANl
■道路（話はあらぬ方向へ飛ぶ）
道路を作る作らないよりも、安く作ることについて考えてみたい。
実は今俺は自宅を建築しようとしてる。無論ローンだ。それはさておき。
設計士さんに相談した。
「普通は建築費の12%とかが設計費の相場みたいですが、これだと安く作って
もらうとあなたのギャラが下がりますよね？ これまでの慣例に従うのでは
なく、基準額を決めてそこから安くなった分の 10% を支払います。
上限は決めません。」
と言ってみた。設計士さんは喜んでありとあらゆる減額案を出してくれた。
俺は今出てる見積もりに非常に満足してる。規模にもよるだろうが1000万とか
平気で下がるぞ。お試しあれ。
357:名無しさん＠３周年
08/03/04 14:24:01 wHBrPluS
>>353
そう言えばそうだｗ
しかし右派、ミニ政党の元祖？新風→あの労働党→このスレの党
どんどん中道？によって来てるような？
やっぱ日本人って日本で過激なのは駄目って無意識に自覚あるんじゃｗ
358:名無しさん＠３周年
08/03/04 15:48:32 xHF4brK0
大生板に貼られた宣伝を見てきた、今春2流大に入学するものですｗ
まだ選挙権をもたないもののいざ持った時投票する政党がないな・・・・と思っていました。
しかし今のこのスレの流れを見ていると共感する部分はたくさんありました
僕が選挙権を持った時でも投票したいなと思う政党であって欲しいです。
応援しています
359:名無しさん＠３周年
08/03/04 15:51:14 zuHfop3I
商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
360:応援団長“涯”
08/03/04 16:03:30 6LUNT4Mq
結局、みんなニューウェーブを待ってるんだよなww
代表も悠長にしてないで、やるなら早くしてくれwww
361:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:20:40 ULsaaqBI
>>357
全然違うよ。
中道に寄るように工作してる奴がいるからだよ。
明確な経済左派である社民主義左派や国家社会主義、
こういった反財界的な新政治勢力の結成は悉く潰される。
それはネット空間でも同じということ。
国民労働党スレで、党ができる前の、本当に初期の頃を知ってるが、
その頃はスレ主も含め社民主義左派や国家社会主義が結構いたが、
卑劣な工作で散々ぶっ叩かれて最終的に中道化した。
実際、中道政党であるなら、二大政党で代替可能なので必要ないだろ。
寧ろ二大政党と同じ中道で何がしたいのか聞き返したいくらいだ。
362:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:40:36 GlK/wvPT
政党名を考えにきますた
363:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:46:11 TcunT5hG
二大政党ってのが信用できる代物であるなら何も問題はないはずだけど、そう感じることができないからこそ国民の中に多くの不満が渦巻いているわけで
日本には普通に普通のことをやってくれる政党が存在していないんだから
364:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:57:47 ULsaaqBI
>>363
で、二大政党と同じ中道で何がしたいのかに対する答えは？
中道＝新自由主義に満足する中流中層以上の階層はそもそも新党など必要としてない。
まさか中流下層～労働者階級が中道で救われるとか思ってないよな？
365:応援団長“涯”
08/03/04 17:08:31 6LUNT4Mq
思想が中道ってことだろwww
政策は生活重視と理念で補強すりゃいいじゃんwww
366:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 17:09:26 LEJ9sANl
>>68 が「とりあえず」の答えにはならないかい？
367:応援団長“涯”
08/03/04 17:12:35 6LUNT4Mq
>>361
お前が工作員だからww
そんなに積極的に関わりたいならコテトリ付けろやww
368:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:16:32 ULsaaqBI
>>365
現代政治における中道政党って日欧米では新自由主義なんだよ。
日欧米の中道政党はポリティカルコンパス上はみなネオリベの側に入る。
｜
｜● ←ここな
―＋―
｜
｜
中道右派と中道左派とで経済政策に大きな違いがないのはその為。
政策は生活重視と理念で補強というけど、
経済左派のポジションを取った時点で中道政党の枠からは外れる。
もしも中道政党と同じ新自由主義で生活重視を唱えている場合、
それは嘘を吐いていると考えた方がいい。
369:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:18:24 ULsaaqBI
>>367
あっそ。俺は工作員か。
馬鹿馬鹿しくて関わる気にすらならん。
精々スレ住人を騙して新自由主義を支持させるこった。
370:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:25:40 ts3SH+Dt
新自由主義だと古来からの権力者から
金という権力に一極集中しがちなのが問題なんだと思うが
必要以上に、人間単位の価値をあまりにも
極性化する「金」という価値をもう一度システム面から
問い直してみる必要はあると思う。
土地、血、民族これが右派なら
金、これが左派ってことでいいのだろうか？
土地、血、民族、金でもない優劣の付け方で
庶民もライフランとして豊かに（しばらく働かなくても良いくらいの自由）
なおかつ、実力主義も取り入れて報酬はそれに応じるといった
ものが理想だろうか 何にせよ現状を変えるには
一般と言われる人たちの主権意識じゃないかと思う
371:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 17:28:03 LEJ9sANl
待ってくれ。この部分はここに集まってくれた人達を割る可能性がある。
経済に関して俺が言及を避けていたのはこれを心配したからだ。
372:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:33:45 TcunT5hG
よりいい方を選んでもその政党が必ずしもいい方向へ向いているとは限らない
だから民主は自分たちの理念と違うことでも平然と民意だと言って主張することになる
選挙が終われば豹変するかもね
373:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:37:17 ULsaaqBI
「せんたく ネオリベ」で検索したら
「せんたく」はネオリベ・ネオコン・ポピュリズム勢力の反撃だ ...
がトップに来たのは笑ったｗ
一部のブログと重複するが、
枝野、野田ら民主党のネオリベの面々が参加してる点で
せんたくの実態がネオリベ集団の集まりだってのはすぐに分かる。
ところが、このせんたくは
地域・生活者起点で日本を洗濯(選択)する国民連合、と言ってる。
看板に偽りありってわけさ。
>>371
割るもなんもあるか。
現二大政党制に批判的な連中ってのは乱暴に分類すれば主に二派だろ？
・中流上層以上に多いとされるリバタリアン的な連中
・中流下層～労働者階級にかけての社民主義・国家社会主義的な連中
この二つを一つの勢力にまとめられるわけがないわけで、
そのまとめる作業を後者の有権者を騙す事でやってきたのが民主党だろ。
また騙す気ならやめろ。
374:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:44:55 ts3SH+Dt
・中流上層以上に多いとされるリバタリアン的な連中
・中流下層～労働者階級にかけての社民主義・国家社会主義的な連中
だからこれを両立するのがよいのじゃないだろうか
375:応援団長“涯”
08/03/04 17:45:54 6LUNT4Mq
>>369
被害妄想が凄いなww
それは理念で否定するってのにwww
工作活動乙でしたww
376:応援団長“涯”
08/03/04 17:48:05 6LUNT4Mq
今までの価値観で物を語るなと言いたいね。
これからこの団体がすることは今までにない全く新しい試みなんだからww
377:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 17:50:26 LEJ9sANl
乱暴に分けて二派になるのは同意なんだが、その二派の中道だって
あるんじゃないか？ 二派の意見を乱暴に書くと
・自由化を進めてもっと格差を。貧乏人からもきちんと金を取れ。
・金持ちからもっと金を搾り取れ
になるわけだよな。俺に言わせれば「途中で搾取しないできちんと
配分しろ」なんだよ。増税しないでもっと暮らしは良くなるはずだろう？
ここ否定するかい？
ただどちらかというと金持ちからさらに金を搾り取ることはあまり
考えていない。その意味では新自由主義と言われてもしょうがない
のかも知れないな。
378:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:52:17 rZhJhYo+
>>374
んなことできるかよｗ
可能性があるとすればリバタリアン社会主義あたりだろうが、
中流上層以上のリバは右派リバでネオリベもどきみたいな連中だぞ。
>>375
反新自由主義と理念に入れるってわけか。
経済左派のポジションを取るなら中道政党とは言わんよ。
379:144
08/03/04 17:55:18 CWpuHp/I
こんばんは
子象 ◆OwqTEsXDtAさん
>>345の立党宣言は別に良いとしても、>>348の理念は共感できません。
まず、>>1と腐敗の部分しか共通しないのはなぜですか？
本当の理念が>>348であるとしたら協力できません。
はっきり言って日本国民労働党と同じですので協力してみたらどうでしょうか？
民主主義や世界平和なんてものは偽善でしかないです。
ID:ULsaaqBIさん
非常に勉強になります。私も同じような思いです。
380:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:56:02 ts3SH+Dt
俺は金と生活は分けるべきじゃないかと思ったりもしている。
381:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:03:44 ts3SH+Dt
>>379
民主主義と世界平和を否定するのはどうかと思うね
２ちゃんねるを見ればわかるが皆俺が正しくてほかのやつは馬鹿だと思っている
だから俺の言う通りにしたらいいと思っている
これが特権意識なんだよな
争いあうのは大いに結構だがそれが生命や生活を奪うにまで至ってはならないのだと思うんだが
そのあたりをうまく両立させたい
382:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 18:04:06 LEJ9sANl
民主主義と世界平和が気に入らないか・・。
作りかけだけど、俺の考えはこれな。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
どう書くと気に入る？それとも考えがちょっと違う？
383:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:08:22 JE6+lbDC
今超党派体制が三重県知事だった北川氏を中心に盛り上がっているよ
１００人規模に達しているとか凄い事だよ
384:梅
08/03/04 18:13:19 l4p9jn+n
やりたいことを突き詰めていって、それが新自由主義であったとしても私は構\わないです
単に「当たり前のことを当たり前にする」政党があればいいです
385:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:13:44 gi/gs2KH
>>380
生活に労働を含むなら同意する。
386:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:21:24 rZhJhYo+
>>384
やりたいことを突き詰めて新自由主義に至る人なら、
新自由主義政党を作って有志を募った方がいいだろうね。
中流下層以下のポジションの人の場合、
政策を追求して新自由主義に至る事は１００％ないから。
387:中流下層以下
08/03/04 18:30:18 gi/gs2KH
>>386
生存権の保障の度合いでしょ？
無保障とか死を身近の予感するレベルじゃなきゃ
新自由主義でいいっすよ。
388:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:34:50 ts3SH+Dt
新自由主義という言葉からはいったん離れた方がいいと思う
389:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:37:06 rZhJhYo+
>>387
>生存権の保障の度合いでしょ？
>無保障とか死を身近の予感するレベルじゃなきゃ
>新自由主義でいいっすよ。
この書き方、完全に上から目線ですね。
自分はセーフティーゾーンにいて、そこから書いてるのが丸分かり。
「中流下層以下」なんて名前つけて自爆するなよ。
390:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:39:24 rZhJhYo+
>>388
貧乏人を騙して新自由主義改革を支持させる工作の一環でないなら、
新自由主義という言葉から離れる必要など全くないはず。
やはり都合が悪いのですか？
391:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:44:07 ts3SH+Dt
どうも懐疑心が強いようだがそしてその態度は間違っていないが
俺は俺の思うところを言っているだけなので党の関係者でも何でもない。
そして新自由主義という言葉から離れようと言った意味は
言葉に囚われて形骸化しやすいからだ
広く意見を集めるべきだと思う
392:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:48:36 TcunT5hG
人は豊かではなくとも生活がある程度安定していれば自分がなに流かなんて考えはしませんからね
日本を支えてきたのはその中流？意識で、今の政治はそれを壊そうとしている
生活する最低限とあと少しの余裕がありさえすれば、貧しくともある程度自由な方がいいと考えるのは自然なことでしょう
大事なのはそのあたりのバランスでは
393:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 18:51:13 LEJ9sANl
平等の捉え方が難しいね。
「貧富の差を無くし、頑張った人も頑張らなかった人も中流」
が平等だと考えるのか「頑張った人は頑張っただけの見返り
を受ける」ことが平等なのか。
俺は頑張っただけの見返りがあるのが平等だと思う。そして、
上層の人間は中流下層の人達よりも多くの税金を納めている
ことを忘れないで欲しい。俺は多くの税金を納めている芸能人
とかを見て「偉いな」と思う。
下層の人達に対してはできることなら「中流に向かうサポート」
をしたい。金をばらまくんじゃない。最低限の金は出すべきだが。
この意見を見て新自由主義に分類されることを俺は否定しない。
ただ、全体のバランスとして、上流は今のまま。そして搾取を
防ぐことにより下流を持ち上げたい。
394:144
08/03/04 18:57:18 CWpuHp/I
>>381さん
否定はしませんが、それを謳っている組織で成功しているところはあるんですか？
>>382子象 ◆OwqTEsXDtAさん
民主主義と世界平和以外は大いに同感です。
日本に民主主義を根付かせるにはもう一度、違う体制を通さないと駄目な気がします。
アメリカに媚びないということでも必要なことです。マスコミを通した情報で自民党が勝つ国民です。
政権を取るまでは民主主義でもその後は日本の大改造をしなければならない。多数決で物事を決める状態ではない。
世界平和は虚し過ぎます。日本が単独で世界平和を目的とした組織でも作るのでしょうか？
国連と言う組織があるのに世界は争いばかりです。見込みの無いことは盛り込むべきではないと思います。
395:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:00:15 ts3SH+Dt
>>393
その考え方はすこし前までの普通という概念だとおもうのだけど
金で何でも買えるような状態になっていると、マイナスからの攻撃（明日生きられる食べ物がないという理由）
で生活を侵食できたり生き方の強制にどうしてもつながっていくところがあると思う。
上流が今のままというのもわざわざ強調する理由はないのではないだろうか。
例えば芸能人にしてもたまたま時流に乗った、テレビというマスに対する絶対的な強権があるという
構造面から生まれたただの事態だったとみることもできる。
中流や上流という身分も時代のニーズによって常に変わってきているのだから
極端にいえば運が良かっただけともとれなくない。
396:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:01:14 ts3SH+Dt
>>394
既存の組織で成功していたら新しく作ることもないということになってしまう
397:中流下層以下
08/03/04 19:04:10 gi/gs2KH
>>389
ベーシックインカム渇望
どうあがいても中の下すら無理な社会のお荷物の開き直りでしたｗ
ざんねんｗ
398:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:04:59 rZhJhYo+
>>392
なんかとんでもなくピントがずれてるよ。
旧社会主義圏のがちがちの計画経済じゃあるまいし、
結果の平等を追求しても自由が奪われるとかないから。
しかもロジック自体が新自由主義側からのものだし。
>>393
絶対に認めないだろうけど、
あなたのような考え方の人達が今の格差社会を作った。
>下層の人達に対してはできることなら「中流に向かうサポート」
>をしたい。金をばらまくんじゃない。最低限の金は出すべきだが。
あなたも上から目線だよね。
ま、別にどうでもいいけど。
中途半端に自分の考えを隠させるよりはマシか。
騙される人が減るし。
399:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:14:02 LEJ9sANl
隠さないよ。上の方でも書いたけど超下級のブルジョアなんだって。
みんなには嘘は書かないように心がけてる。
> 絶対に認めないだろうけど、
> あなたのような考え方の人達が今の格差社会を作った。
そうかも知れんな。覚えておく。
400:144
08/03/04 19:20:30 CWpuHp/I
>>396さん
成功した組織がもしあったらこのような未来になってないと思います。
401:子象 ◆OwqTEsXDtA
08/03/04 19:20:35 LEJ9sANl
>>394 144さん
銀英伝の正義の独裁を見ると確かに感動を覚えたが、ソレはソレ。
大統領制でも掲げてみる？どうすればいい？
> 日本が単独で世界平和を目的とした組織でも作るのでしょうか？
作ったらダメ？
402:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:25:14 rZhJhYo+
>>399
だとすると尚更謎だｗ
あなたの考え方は格差社会を継続させるものでしかなく、
中流中層以下の人達にしたら、
わざわざあなたが作る政党・政治勢力を支持するメリットがない。
ついでだから、あなたの考え方が、という件について、もう少し書くか。
民主主義を守り、市場経済を容認して結果の平等を追求した場合、
努力した人がきちんと報われる社会になる仕組みになってる。
努力しなかった人間が報われる事はないし、
また、運がなくても努力が報われるような社会だった。
これは貧富格差が小さい社会だからこそ実現できた。
この社会で報われなかったのは富裕層と起業家志向の人達だな。
あとは一芸に秀でた高額所得層に駆け上がれる一握りの人達。
これは修正資本主義をやっていた時代の現実。
つまり「悪平等社会から努力した人間が報われる社会に」という
新自由主義者達が唱えたスローガン自体が嘘っぱちだったってこと。