08/02/18 02:19:27 fsqEdc25
>>36
＞だったら少子高齢化は問題にならないはずだが。
少子高齢化の問題は、ただ単に日本のネズミ講式の福祉制度が破綻するかも知れないから騒いでいるだけ。
というか、騒いでいるフリをしているだけだが・・・・。
完全失業者は２００万以上もいるんですよ？これのどこが労働力不足なんです？
＞あと男女共同参画と低賃金の因果関係は何？
今まで一つのパイを５人で分けていたのを、１０人で分けたらどうなります？
＞低賃金化は景気の問題だと思うが。
今の日本はバブルをも超える、最高の景気らしいですが？
＞能力が高い者が生産性が高い。
一部の人間にだけ富が集中することが、生産性が高いと？
38:名無しさん＠３周年
08/02/18 20:47:36 tFU3RgxA
北欧北欧って言ってる奴馬鹿だろｗｗ
北欧ってもともと少子化社会で人口が数百万程度の東京より小さな社会
人口1億の日本と比べる方が無理がある
北欧見習ったら日本の人口半分以下になるよ
日本が北欧諸国と同等の規模になるとしたら借金で経済破綻するいだろがボケ
39:名無しさん＠３周年
08/02/18 23:22:46 HdPaXQqg
>>37
あのさー経済学勉強した事ある？
雇用をパイに例える事自体どうかと思うが、まあ仮にパイとして、その大きさは国の経済状況や企業の
経営状態によって常に変わる。それに雇用と一口に言ってもホワイトカラーからブルーカラーまで含まれる。
一枚の平らなパイではないんだよ。
例えば看護師・介護士の数は足りてないね。そこに大きな雇用はあるわけだ。フィリピンから労働力を
輸入しようとすらしてますが？（もう始まってるっけ…？）
更に去年今年と新卒大学生大売り手市場。
団塊世代の退職と少子高齢化に対する労働力不足の危機感と景気回復による人材の需要のためです。
労働力としての移民の確保は現実に国会で議論されているw 高齢化による労働力不足は現実のものだよ。
失業率や賃金は国や企業の経済状況によって変化するのであり、女性の社会進出が直接的な原因にはならない。
＞一部の人間にだけ富が集中することが、生産性が高いと？
これ最高に訳分からんのだけどwwwwww
生産性って何だと思ってるの？経済学とか以前にニュースでよく使われる言葉だよね？
富の集中って…
あと君のイメージって、
女の社会進出→女に仕事を取られた男がフリーターになる
って感じなの？www
>>38 北欧のやり方をそのまま導入するのは良いとは思わない。しかし、
＞人口1億の日本と比べる方が無理がある
＞北欧見習ったら日本の人口半分以下になるよ
＞日本が北欧諸国と同等の規模になるとしたら借金で経済破綻するいだろがボケ
この根拠は何？wwwwwww人口の問題なのか？北欧の何を見習ったら人口が半分以下になるんだ…？
40:名無しさん＠３周年
08/02/19 00:27:13 TF5wejEK
>>39
＞例えば看護師・介護士の数は足りてないね。そこに大きな雇用はあるわけだ。
全然わかってないねえ・・・・。
看護師や介護士が人手不足なのは、簡単な話、労働環境がもの凄く悪いからだよ。
君、実際の介護士とかの現場知っている？
体を壊してやめていく人たちが山ほどいる。
労働ダンピングの結果が、こんな事態を招いているわけ。
＞更に去年今年と新卒大学生大売り手市場。
新卒はね。
が、他はどうか？
実際、完全失業者が２００万以上もいるわけですよ。
で、これについてはどう考えているの？
＞労働力としての移民の確保は現実に国会で議論されているw
安くこき使える奴隷を輸入したいだろうねえ・・・・資本家の論理で行けば。
少子高齢化は、ただその口実に使われているだけ。
＞失業率や賃金は国や企業の経済状況によって変化するのであり、女性の社会進出が直接的な原因にはならない。
それは一理あるが、日本の場合はそうじゃないんだよ。
女性の社会進出が、労働ダンピングの口実に使われたのが問題なんだよ。
これだけ女性は社会進出したと政府は言っているが、ただ単に非正規雇用者という奴隷が増えただけだ。
しかも、労働環境は年を追うごとに悪化。
＞女の社会進出→女に仕事を取られた男がフリーターになる
違うな、男女関係なく、みんなフリーターになるってこと。
君は学生か何か知らないが、現実世界をあまりにも知らないのでは？
41:名無しさん＠３周年
08/02/19 00:47:43 brI83pXR
もう眠いので簡単に。
>>31で言いたかったのは、女性が社会に進出した事によって失業や賃金の低下が
生まれたのでは決して無いと言う事と、少子高齢化による労働力不足は現実のもの
だと言うこと。>>37への反論ね。
何か>>40は日本の労働問題だかダンピングだかについて議論したいみたいだけど、スレタイは
「女性の社会進出が日本を崩壊に導く」なので。論点がずれ気味な気が。
非正規雇用者の劣悪な労働条件については同意が、ここでは関係の無い話ではないか？
「女性の社会進出が日本を崩壊に導く」と思っている>>27のような人は
女性の社会進出＝男の雇用者減少＝フリーター増加
と本気で思っているようだ。
他にも突っ込みどころ満載だけど明日早いからおやすみ。
42:名無しさん＠３周年
08/02/19 00:48:46 brI83pXR
非正規雇用者の劣悪な労働条件については同意が
↓
非正規雇用者の劣悪な労働条件については同意するが
43:名無しさん＠３周年
08/02/19 00:48:50 TF5wejEK
それから、少子化の原因について私見。
この原因については、個人主義や非婚思想の蔓延とか、育児支援の不足とか複数の要素が混じり合っていて、これが原因だとは言えない。
ただ、これだけはハッキリと言える。
日本人女性というのは、かなり上昇志向が強い傾向があるんだな。
だから、結婚相手にはそれなりの経済力を求める。
これはアンケートなどにもハッキリ出ていて、理想の結婚相手の条件では常に経済力がトップだ。
相手の人格とかそんなものは、二の次三の次。
で、これを裏返せば簡単な話、貧乏な男が増えれば増えるほど非婚は進むということ。
また、男がそれなりの経済力を持つ年齢（３５以上くらい？）になる頃には、同年代の女は出産適齢期を過ぎているわけで。
若い女と結婚出来る男はいいが、そんな奴はまあ全体の中でごく少数。
結果、男女ともに非婚・小梨ばかりになるわけ。
優秀な女が高給を稼いで、旦那が家庭に入って家事や育児をする・・・・ってケースが多くなれば、女性の社会進出も結構かも知れない。
が、現実の女は自分と同等以上の高給を、相手に求めるのばかりなんだわ。
この日本人女性の意識改革をしないまま、女性の社会進出だけを進めたら、少子化になるのは当たり前だ。
つーか、意識改革なんて、まず不可能だけどね。
よって、こと日本においては、女性の社会進出推進など、百害あって一利なしってこと。
44:名無しさん＠３周年
08/02/19 02:43:04 /H8bqK9F
育児休暇が必要な時点で生産性で男に劣るんだよ
そんな女が男の仕事を奪っていったからワープア・ニートが増えて少子高齢化が促進されたんだろ
家族を一人で養えない女が社会で男の仕事奪っていったらどうあがいても少子高齢化になるわな
45:名無しさん＠３周年
08/02/19 19:14:14 mvEefN2I
田嶋陽子のようなのが増えたらオシマイ
46:名無しさん＠３周年
08/02/19 22:34:39 brI83pXR
奪っていったって具体的にどういう事？
47:名無しさん＠３周年
08/02/19 22:45:29 4Ihwf6OP
>>37
>一部の人間にだけ富が集中することが、生産性が高いと？
女性の社会進出とはまったく別の次元の問題だろ。
女のせいで富が集中するわけじゃない、関係ない問題を持ち出すな。
48:名無しさん＠３周年
08/02/19 22:55:34 4Ihwf6OP
>>44
>育児休暇が必要な時点で生産性で男に劣るんだよ
男も育児休暇をとる時代に何を間の抜けたことを言っている？
>そんな女が男の仕事を奪っていったから
女が生産性が劣るなら、生産性が劣る女に奪われる男に問題があるんじゃないの？
>家族を一人で養えない女が・・・・・
男も一人で養えないから、働く女と結婚することで家庭がもてるし、子供も出来るのだ。少子化対策には良いことだろう。
49:名無しさん＠３周年
08/02/19 23:24:49 IJMr4ld1
男が育児休暇・・・よっぽどの大企業かお役所だろ、それって。
日本の労働者の大部分は、中小企業に勤めているわけだが。
ほんのごく一部の人間が子供産んでも、少子化には焼け石に水だと思うが。
50:名無しさん＠３周年
08/02/19 23:43:21 zLLvorxg
田嶋陽子の名言
田嶋「男女は差別用語だ。女男にしろ」
質問「それも差別用語じゃないですか？」
田嶋「そんなの関係ねぇ」
51:名無しさん＠３周年
08/02/19 23:52:09 IJMr4ld1
あと、実力主義をいうなら、権力使って下駄はかす必用もなかろう。
男女関係なく、本当に実力ある奴なら成功するだろうしね。
アメリカみたいにすればいい(産休も育休も基本的になし)。
ここで、必死に女の社会進出奨励している人、自由主義目指してるの？それとも社民主義？
52:名無しさん＠３周年
08/02/20 00:29:08 kB+3LCmY
>>46
女のワークフォースが雇用創出に役立ってないって事だろ
生産性が無いから女を雇ってもそれが新たな雇用創出に繋がらないって事
つまり実際はただ無駄に資本を消費するだけってこと
実際女が起こした大企業なんて聞いたことが無い
53:名無しさん＠３周年
08/02/20 01:23:15 Q5TQCwGe
>>51
アメリカでは産休・育休共に日本よりもずっと充実していますが？wwwww
どこでそんな偽の情報つかまされたんだよ。
女性社員・管理職の割合も日本よりはるかに多いね。
日本でも外資系企業は、日系に比べて女性管理職の割合が多い傾向がある。
>>52
そうではなくて、「女が男の仕事を奪った」というのは現実のどういうシチュエーションの
事をさしているのかを聞きたかった。
ここの投稿を読んでいると、女の雇用が増える事でフリーターが増加すると言う
アフォな理屈を言う人がいたので。
＞男女関係なく、本当に実力ある奴なら成功するだろうしね
状況による。会社や社会のシステムで、能力があっても出世できない人はごまんといる。
男女、と考えるから君にとっては難しいのかもしれない。
年齢で考えてみよう。例えば日本の年功序列・終身雇用を採用している会社で、
は、飛び抜けて優秀であっても「若い」というただそれだけの理由で、能力の無い年配に
こき使われて２，３０年会社で過ごすかもしれない。「経験が少ないから、若いうちは下積みが肝心だ」
ともっともらしい事言いつつも、結局は組織の安定と上位層が甘い蜜を吸うための建前だったりする。
女性が自分の上司になる、と言う事に抵抗感がある男性は多いだろう。
女なのに、あれやれこれやれと自分のやる事に指図したり、ケチつけてきたり
するわけだからね。
そういう古臭い人や保身の人が多くいる会社では、いくら優秀でも女が出世するのは無理。
逆に優秀だからこそ潰される可能性がある。
54:名無しさん＠３周年
08/02/20 01:39:37 feuFe4xU
そもそもフェミ達が絶賛するスウェーデン。
確かに職を持つ女性は全体の８割に及ぶ。
が、その大半は公務員（もしくは準公務員）、しかも福祉の仕事が主なものだ。
スウェーデンは日本のように民間が福祉をやるのではなく、公務員がやる。
ただ、日本の公務員と違って、給与は薄給ではあるが。
そして公務員数は全労働人口の３分の１を占める。
果たして、公務員でしかも福祉の仕事は、生産性が高いと言えるのだろうか？
それから、これだけ公務員が叩かれまくっている日本で、果たしてスウェーデン型の社会システムは構築出来るか？
さらにいうなら、今現在の公務員どもが給料を減額して、数を増やすことに賛成するだろうか？
借金だらけの日本で、福祉国家など可能なのか？
俺はたぶん、無理だと思う。
55:名無しさん＠３周年
08/02/20 01:43:24 feuFe4xU
>>53
＞どこでそんな偽の情報つかまされたんだよ。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
給料出ないみたいだけど？
56:名無しさん＠３周年
08/02/20 01:54:19 feuFe4xU
＞そういう古臭い人や保身の人が多くいる会社では、いくら優秀でも女が出世するのは無理。
＞逆に優秀だからこそ潰される可能性がある。
転職すればいいじゃん。
本当に有能なら、どこかが雇ってくれるよ。
57:名無しさん＠３周年
08/02/22 11:32:39 iwnIzRHf
本当に有能なら独立してもやっていける
女なんて無能率が高いんだよ
9割の女は無能だと思った方がいい