07/11/17 17:04:10 u4p/4y4u
>>586
俺は医療関係者じゃないが、>>585みたいな認識はしないぞ。
つか、医療関係者以外にも、医療崩壊を理解してる奴が増えてるんだよ。
651:名無しさん＠３周年
07/11/17 17:06:38 u4p/4y4u
>>593←馬鹿すぎて笑えてきたｗ
まず、患者は客じゃないしなｗ
652:名無しさん＠３周年
07/11/17 17:10:09 u4p/4y4u
>>610
増税は必要ないだろ
653:名無しさん＠３周年
07/11/17 17:12:05 u4p/4y4u
>>615
お前が医療関係者にたかってるだけだ
コンプレックスか？かわいそうに
654:名無しさん＠３周年
07/11/17 17:16:17 u4p/4y4u
>>629
↑医療崩壊の共犯者
医師に辞められたら困るんだよ、馬鹿！
655:某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (1)
07/11/17 17:18:05 Loe8abQX
403 ：名無しさん ：2006/08/07(月) 21:12:23 0
規制緩和が生み出すのは自由競争でしょ？
競争が生まれることで生産性が高まり、結果として生産者・消費者ともに効用を得る
そんな風にマクロ経済の講義で習ったよ
で、規制緩和がなぜ特定の１社の利益になるんですか？
410 ：名無しさん ：2006/08/08(火) 00:27:03 0
>>403
＞競争が生まれることで生産性が高まり、結果として生産者・消費者ともに効用を得る
このこと自体を否定しているわけではない。
しかし官の仕事を民間に開放し、市場原理主義を導入する場合に
国民のセーフティネットが破壊されることについてはどうなの?
例えば株式会社(オリックスのバイオマスター等)の医療分野への参入解禁と、
医療費抑制を狙った医療制度改革関連法案の成立が同時に行われたとすると
ベットを奪われた高齢患者は、自己負担で株式会社法人の病院に入院せねばならないよね。
株式会社としての病院の利潤効率は高まり、潤うわけだが
障害者や所得のない高齢者は死ぬしかなくなるわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)～mor97512/C02704.HTML
かつて1980年代にメキシコ危機に端を発した中南米危機の結果、
中南米諸国はＩＭＦの構造調整という基本的に小泉改革と同じ内容の「改革」を強いられ
挙げ句、社会福祉のセーフティネットを完全に破壊され、恨みを買ったことは
記憶に新しいが、なぜいま日本が同じ轍を踏まねばならないのか?
しかもアメリカなどより水準の高い医療システムを破壊してまで
公正で厳正なルールのもと、フェアな形で自由競争が行われる社会を作ってゆくことに異論はないが
それは国民(一般患者)にとってメリットがあるものでなければ何の意味も無い。
選挙で投票するのは圧倒的多数の国民であって、
一部企業の経営者だけでは無いからだ。
656:名無しさん＠３周年
07/11/17 17:18:36 u4p/4y4u
>>636
医療崩壊って、検索してみな？
恥ずかしいぞ
657:某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (2)
07/11/17 17:19:38 Loe8abQX
405 ：名無しさん ：2006/08/07(月) 22:04:24 0
>>403
規制緩和が生み出す自由競争の是非を問題にする以前に
宮内の規制改革・民間開放推進会議の提出する法改正案が
消費者や労働者の見解を一切排除して作成されてる点こそ鬱陶しいわけ
とりわけ混合診療導入案など、国民の社会保障に関わる非常に重大な法改正案であるにも拘らず
医師・看護士などの現場関係者、また診療を受ける患者側の見解は一切無視されている
あきらかに異常だ
さらにまた、前身である総合規制改革会議において
「規制改革・民間開放推進会議運営規則」の第２条第３項に
［議長は、当該会議の議事録を作成し、一定の期間を経過した後にこれを公表する］ と
明記してあるにも拘らず、議長の宮内は三年間にわたり意図的に議事録を作成していない
こうした不祥事については、幅広い社会的視点からの考察を無視し、独善的な改正案を推し進め、
その内容を意図的に隠蔽したと批判されても弁解できないだろう
658:某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (3)
07/11/17 17:21:38 Loe8abQX
406 ：名無しさん ：2006/08/07(月) 22:05:47 0
[ 総合規制改革会議：設置法で定めた議事録作成せず ] 毎日新聞 2006年4月5日 3時00分
規制緩和を推進するため内閣府に設置されていた小泉純一郎首相の諮問機関、
総合規制改革会議（議長、宮内義彦オリックス会長）が、内閣府設置法に基づく規則で定められた
議事録を作成していなかったことが分かった。
毎日新聞の情報公開請求に、内閣府が「作成していない」として、不開示を決定した。
公表されているのは発言者名のない議事概要だけで、規制緩和の政策決定過程が
検証できないことになり、ずさんな会議運営が問われそうだ。
同会議は01年4月、内閣府設置法に基づいて設けられ、構造改革特区の創設を提言したほか、
約900項目の規制改革を首相に答申した。
04年3月末で廃止され、宮内会長が引き続き議長を務める
現在の規制改革・民間開放推進会議に役割を引き継いだ。
毎日新聞は3月2日、規制緩和の検討内容を調べるため、情報公開法に基づいて
計6回分の議事録の公開を請求した。
これに対し、内閣府は「当該文書を作成しておらず、保有していない」と不開示を決定した。
内閣府設置法の総合規制改革会議令に基づく同会議運営規則は「議長は議事録を作成し、
一定の期間を経過した後に公表する」と定めている。
内閣府の担当者は、3年分すべての議事録を作成していなかったことを認めたうえで
「議事録を作成する担当者を置いておらず、当時の職員に聞いても記憶が
あやふやではっきりしない」と説明している。
一部は手書きの速記録があったがテープは残っておらず、議事録を作成し直すことは不可能という。
堀部政男・中央大法科大学院教授（情報法）の話 きわめてお粗末な話だ。
規制緩和は国民の関心が高く、会議でどういう議論があり、メンバーがどう発言したのか
議事録に残し、検証される必要があった。
作成しなかった原因を政府として究明し、同様のことが起こらないよう努めるべきだ。
659:名無しさん＠３周年
07/11/17 19:00:16 dk/1Jypj
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 １
医療崩壊③～病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。
～以下引用～
・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか？？
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか？？
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか？？
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか？？
今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則３割を患者さん、原則７割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。
660:名無しさん＠３周年
07/11/17 19:02:27 dk/1Jypj
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ２
投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。
・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律５００円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる（真偽は不明）爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。（なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。）
661:名無しさん＠３周年
07/11/17 19:04:15 dk/1Jypj
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ３
こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない！！専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ！！仕事が大変なのはお前だけではない！！
甘えるな！！工場に入った原点を思い出せ！！」とさらに猛烈なバッシングをしました。
こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ！」という行動を取っている病院が多いと思われます。
662:名無しさん＠３周年
07/11/17 19:12:23 dk/1Jypj
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊 ４
ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか？？
方法としてはいくつか考えられます。
(1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。（国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる）
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→（自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り）
(2)価格が品質（要求されるサービスの質）に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→（福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り）
(3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。
現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。
URLﾘﾝｸ(mental-invest.seesaa.net)
663:名無しさん＠３周年
07/11/17 19:29:56 Loe8abQX
>>647
すまんが、俺の質問に答えてくれんか?
なぜ次期大統領候補として有力視されているヒラリー・クリントンは
国民皆保険を再導入しようとしているのかね? 答えられない?
現実にアメリカの医療制度の程度の低さが、大きな社会問題になっているからこそ
次期大統領選の争点としてクローズ・アップされてるわけだろ
それすら知らないとしたら相当の無知だよ。
モデルとすべき理想のアメリカ型医療制度など、実はどこにも存在しない。
あんたのレス>>636>>640>>641>>642>>647>>648を抽出してみて思ったが、
小さな外圧を、大きな外圧にして自分の主張を正当化しようとしてるとしか思えんよ。
その外圧も日米投資イニシアティブ報告書(2005年)でアメリカが企業投資の観点から、
混合診療の解禁に関心を寄せたというだけのことだ、国民にメリットがなければ
無視すればそれで終わり。↓それがなぜこんな大仰な過剰反応になるのか?
アホですか?
＞今後アメリカ資本が入ることは当然の流れだと思うが
＞自衛隊派遣を渋ったばっかりに今後とんでもない出費を要求されるのと似た構図だな
＞資源も軍事力もない国はみかじめ料をはらうのは当然の帰結
小泉の民間開放推進会議、アメリカ生命保険業界、オリックス生命周辺の
改革利権ゴロとしか思えんな。臭すぎる。
664:名無しさん＠３周年
07/11/17 21:39:36 2LsYdSoT
>>663
アメリカ型も当然不完全だろう
ただ日本型よりはましだということだ
もう一度聞くが浪費型である日本の現システムは永久に維持可能と思うか
右肩上がりの今までが大盤振る舞いしすぎたんだよ
国民も医療提供側もそのときのうまみを手放したくない気持ちはわかるがな
日本の人口ピラミッドを他国と比較したことはあるか？
国の視点からすれば国を維持するために医療は最重要事項ではない
それどころか高齢者を無駄に生かすことで医療費だけでなく介護、年金という
負担をさらに無駄に負担を増やしている
665:名無しさん＠３周年
07/11/17 21:43:08 2LsYdSoT
>>663
これまでは医療提供側が矛盾を吸収する形で維持できていた
今後、現システムの維持を希望するなら医療従事者の待遇は今よりさらに下がることは確実だ
それを医療提供者が承諾するのなら可能かもしれんがな
666:名無しさん＠３周年
07/11/17 21:58:11 2LsYdSoT
消費税も上げるな、保険料も払えない、にもかかわらず
医療はフリーアクセスで質も維持
それは理想ではあるが、あくまで理想だ
そりゃ選挙のためにはヒラリー・クリントンだって当選するためには受けのいいことをいうだろう
ただそれだけのことだ
667:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:21:15 Loe8abQX
>>664
＞アメリカ型も当然不完全だろう
＞ただ日本型よりはましだということだ
あんたに国民の代表ヅラされる覚えは無いね。俺は優秀な医師とスタッフは国の財産だと考えるし
医療費増大分は負担するよ。もちろん制度上の癒着問題などは透明化した上での話だが。
重要なことは日米投資イニシアティブ報告書、オリックスの宮内義彦が隠蔽した
民間開放推進会議の詳細な議事録など"あらゆる情報"をメディア上で国民に開示し、
国民が利益だと考える改正案のみ時間をかけて考えていくことだ。
アメリカの医療費負担がGDP比14％を超えているにも関わらず、
民間保険会社が間に入ることによって劣悪な医療環境しか得られていないこと
GDP比14％の民間保険料の負担が大きすぎて、腎臓を患っても人工透析も受けられず
死ぬしかないことなど、デメリットも詳細にアナウンスされねばならない。
668:某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (3)
07/11/17 22:25:55 Loe8abQX
414 ：403：2006/08/08(火) 07:48:47 0
>>405
提出する法改正案が消費者、労働者などの意思を一切排除して作成されてる
と仰いますが、重要なのは過程ではなく結果ではないのですか？
そこでこそ批判されたり、賞賛されるべきだと思うのですが、405さんはどうお考えですか？
415 ：403：2006/08/08(火) 07:51:11 0
>>410
まず、宮内会長が所属してるのは「規制改革推進の会議」なんですよね
だったらそこに総合的な解決策を迫るのは間違いではないでしょうか
410さんの仰ることはもっともな意見で、弱者救済は国家運営において必須だと思います
ただそれは政府の役割なのであって「規制改革推進の会議」の役割ではないと思うんです
それにその会議で決定されるのは案であって法ではないわけですよね
仮に決定された案が国民の生活を脅かすものであるならば、政府がそれを採用しなければいいと思いますし
採用するのであれば、新たなセーフティーネットを政府が用意するべきだと思います
つまり私は、既存のセーフティーネットが破壊されるのであれば、その案を採用しないか
時代にあったセーフティーネットを新たに用意するべきだと思います
また、そこで新たにセーフティーネットを用意しなければいけない者は規制改革の会議なのではなく
政府であると思うのですが、410さんはどうお考えですか？
あと私は日本の現在の医療システムが完全だとは思えません
社会保険関係の本をすこし読めば問題点はいくらでも挙げられていますよ
医療の選択肢を増やすための混合医療などは積極的に推進されるべきだと私は思いますが
この点に関しても410さんはどう思われますか？
669:某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (4)
07/11/17 22:28:06 Loe8abQX
417 ：名無しさん ：2006/08/08(火) 11:12:17 0
>>414>>415>>403
＞提出する法改正案が消費者、労働者などの意思を一切排除して作成されてる
＞と仰いますが、重要なのは過程ではなく結果ではないのですか？
その考えは根本的に間違ってる
民主主義の下では、政策決定過程の透明性の確保こそ、先ずもっての最重要事項だ。
結果という出口だけで判断して良しとするのなら、民主主義はいらない。
専制でも親政でも構わないことになる
あらゆる階層・利害の対立する当事者、これ等を公平に集め議論させる委員会でなければ
結果自体が何等価値を持たないものになる
それが、この委員会の実体はどうだ
規制緩和の影響を受ける一方の消費者、サービス受益者の代表は一切この委員会に入っていない
それどころか、経営者側の人物でも、宮内委員長の気に入らない人物は途中から排除されたりしてる
（ワタミの渡辺氏などがそうだが）
委員会のメンバーのほとんど全てが、宮内氏の意向に賛同・沿ったメンバーばかりだ
いわば、宮内氏やその賛同者等の経営哲学・手法を反映する場と化している委員会なのだ
それに加えて、国家の政策に反映させる性格の委員会であるにもかかわらず
その議論・提言の過程を記録・公にする議事録さえもとっていなかったとするならば
その決定の過程は不透明どころか闇の中で、委員会の体をなしていない、と批判されても仕方あるまい
670:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:33:04 2LsYdSoT
>>667
> 俺は優秀な医師とスタッフは国の財産だと考えるし
> 医療費増大分は負担するよ
それはごくごく少数派の意見だ
消費税に対しての最新の世論の動向をみれば明らか
医療費増大に対する国民の答えは否だ
にも関わらずアメリカの商業主義は盲目的に受け入れられていく
国民多数さらにマスコミでさえもアメリカが介在すればスムーズに進むのは
潜在的にアメリカに対するコンプレックス、国産軽視の心理があるからだ
大衆を動かすことは多少見えている人間がいくらほえても修正不可能だろう
671:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:39:50 Loe8abQX
>>670
＞それはごくごく少数派の意見だ
もう一度繰り返す。
重要なことは日米投資イニシアティブ報告書、オリックスの宮内義彦が隠蔽した
民間開放推進会議の詳細な議事録など"あらゆる情報"をメディア上で国民に開示し、
国民が利益だと考える改正案のみ時間をかけて考えていくことだ。
アメリカの医療費負担がGDP比14％を超えているにも関わらず、
民間保険会社が間に入ることによって劣悪な医療環境しか得られていないこと
GDP比14％の民間保険料の負担が大きすぎて、腎臓を患っても人工透析も受けられず
死ぬしかないことなど、デメリットも詳細にアナウンスされねばならない。
672:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:42:28 k6lNLk+S
何回も同じ薬ばかり出して患者に何も言われない？
日本の医療がおかしいと思わない？
673:某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (5)
07/11/17 22:43:58 Loe8abQX
418 ：名無しさん ：2006/08/08(火) 11:12:50 0
（>>417続き）
国民全部がその利害関係者となる規制緩和の内容・是非を論議する場の委員会であるならば
その委員会のメンバーは、あくまでその利害に第三者的な立場の人が委員長であるべきなのだ
宮内氏は、規制緩和の恩恵を受ける経営者側の有力な利害関係者そのものであって
中立な立場の第三者的人物では決してない
いわば、宮内氏は ”審判とプレーヤー”という双方の立場をこの委員会で兼ねているのだ
こんな中立性を疑われる人物が、委員会の委員長を長きに渡って牛耳ってる事が異常なのだ
セーフティーネットを確保しそれを政策として実行するのは確かに政府の役割だが、
規制緩和とセーフティーネットの確保はパッケージで委員会の俎上で論議され政府宛に提言されるべきもので
その片方のセーフィティーネットの提言が一切なされないというのは、委員会の役割としてもおかしい
消費者や労働者側のメンバーが、この委員会に全く選ばれていないから
この委員会でセーフティーネットの議論さえもなされないのだ
674:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:44:14 2LsYdSoT
>>671
その情報公開という意見は否定はしないが
今の医療提供者の負担に依存するだけのシステムともいえないような形よりは
アメリカのほうが圧倒的に洗練されたものだということに変わりはない
675:某スレで行われた"混合診療"に関する議論 (6)
07/11/17 22:46:06 Loe8abQX
420 ：410：2006/08/08(火) 12:17:01 0
>>415
いまの政府に新しいセーフティネットを用意する意志があると思うか?
まったく逆に医療費抑制を狙った、医療制度改革関連法案の成立を準備している真っ最中だよ。
もう一度、東大教授である多田富雄氏が告発している医療現状を読み直して欲しい。
小泉は自殺者や死者が出てから言い訳するつもりかね。
では、なぜそうなってるのか?
かつて中南米諸国はＩＭＦの構造調整という基本的に小泉改革と同じ内容の「改革」を
強いられたと>>410で書いたが、政府にとってはセーフティネットの拡充などより、アメリカ生保協会の要望である
構造改革(=例えばアメリカ生保参入の為の)を推し進めることのほうが遥かに重要な案件だからだ。
J・スティグリッツが指摘しているように、IMFは国際金融資本の利益誘導の為に機能しており
ある意味では今の日本も中南米も似たようなものなのだ。混合医療の導入案など、(☆1参照)米資本の投資目的がまず有りきで
検討されているわけで、国民の要望から出た改革案でも何でもない。
しょせん規制改革・民間開放推進会議とは(☆2参照)アメリカ発の構造改革のシナリオを遂行するための諮問機関でしかなく
小さな政府における市場原理主義と社会福祉が両立しないことを宮内、小泉両人が知っているからこそ
医療制度改革関連法案と混合医療の導入案を同時成立させようとしてるわけだ。
結論をいえば政府と規制改革・民間開放推進会議とはそもそも二分化できるわけもなく
たがいに暗黙の了解の元で動いてきたという見解。出来レースだ。
小泉など障害者や年寄りが死のうがどうなろうが知ったことではない。
676:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:48:54 Loe8abQX
ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
NYタイムズ紙に5月5日付で掲載された経済学者ポール・クルーグマンの連載コラムを以下に全文翻訳して掲載。
（文中リンク・注は訳者による）
クルーグマンがコラムで嘆くように、米国の医療システムは党派に関係なく問題視されており、その改善政策案
は2008年度大統領選挙の争点のひとつになると思われる。世論調査によれば、2004年度選挙でブッシュに投票
した有権者の内62％が、大統領と議会が現在の医療危機に対応できていないと感じているという。一方、戦争費
用により膨れ上がった財政赤字の削減に取り組むことになったブッシュは、軍事関連では相変わらず太陽系最大
の支出を目指しているが、国内医療向け予算については今よりもっと小さな政府を目指すことにしたらしい。ブ
ッシュ政権の2007年度予算案では、国内貧困層向けの各種医療サービスや疾病対策支援予算---例えば、先住民
族向け医療サービス、田舎向け医療器具補助、アルツハイマー対策啓蒙活動、さらにはスーパーマン役で名声を
博したクリストファー・リーブ夫妻の設立したリーブ財団（クリストファー・アンド・ディナ・リーヴ麻痺資源
センター）向け予算まで全額カットされている。（クリストファー・リーブ氏は2004年に死去し、妻のディナ・
リーブさんも2006年3月6日に肺がんで亡くなった。
677:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:49:12 2LsYdSoT
アメリカ否定、大企業否定は自分の意見に酔いしれているだけで
実際、アメリカと大企業なしで日本が成り立たない現実を無視した子供の意見だな
678:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:50:42 Loe8abQX
ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」 2
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
ブッシュ大統領が予算案を公表したのは2006年2月6日で、ディナさんが死亡する一ヶ月前だった。） 私達の病
める社会（Our Sick Society） by ポール・クルーグマン：ニューヨークタイムズ紙2006年5月5日掲載 アメリ
カ人であることは健康に悪いことだろうか？米国医師会学会誌に掲載された最新研究によれば、そういうことに
なる。 アメリカ国民の健康状態に何か重大な間違いがあることはもはやニュースでも何でもない。世界各国と比
較してみれば、アメリカ合衆国が何らかの奇跡的偉業を達成したことは明らかだ。
679:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:53:28 Loe8abQX
ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」3
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
NYタイムズ紙に5月5日付で掲載された経済学者ポール・クルーグマンの連載コラムを以下に全文翻訳して掲載。
我が国では、国民1人当たりの医療費負担額が世界最高であるにも関わらず、カナダや日本、その他ヨーロッパの
大半の国々よりも短い平均寿命と、高い乳児死亡率を誇っている。（訳注1） しかし、この驚くべき悲惨な成績を
もたらす正確な原因は判然としていない。富裕な国としては珍しいことに、我が国では国民全体への医療保険提供
をやり損なっているが、それはアメリカ人の粗末な健康状態にどの程度影響しているのだろうか？人種と社会階級
のもたらす影響は？アメリカ的生活の影響はどうか？ 『合衆国と英国における疾病と不都合』という最新研究でも
、これらの疑問の全てに回答されているわけではない。しかしこの研究報告には、国民を不健康にする原因が、ア
メリカ社会の何かにあるという有力な証拠が示されている。 同研究の著者は、55歳から64歳のアメリカ国民にお
ける糖尿病や高血圧などの有病率を、イギリスのそれと比較している。イギリスとの比較は、アメリカの問題を際
立たせるために選択されたわけではない。イギリスでは、国民1人当たりの医療費負担は合衆国と比較して40％程
度で、周辺各国、特にフランスと比べて、その医療サービスシステムは概して劣っている。さらに、イギリスは食
生活や生活スタイルの健康度においても特筆すべきものがない。 それにも関わらず、同研究では、「アメリカ人は
イギリス人よりもはるかに病的である」と結論づけられている。例えば、アメリカの中年層が糖尿病に苦しむ確率
はイギリスの中年層に比較して2倍。これだけでも十分衝撃的な発見である。 さらに衝撃なのは、人種・社会階級
を問わず、アメリカ人であるというだけで健康が損なわれていると思われる事実である。
680:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:53:43 2LsYdSoT
話の発端は勤務医が現状のシステムで耐えられないというところから始まっている
それを改善する方法を提示することなくただ皆保険を維持、混合診療否定という意見だけを
長々とコピペされてもしょうがない
681:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:55:14 Loe8abQX
ポール・クルーグマン：「私達の病める社会」3
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
社会階級が全く無関係であるということではない。（同研究では、非ラテン系白人への調査に限定したことで人種
的要因が排除されている。）実際、どの国においても、健康と富裕には強い相関関係がみられる。しかし、アメリカ
人の不健康ぶりは桁外れなので、アメリカの富裕な3分の1は、イギリスの下流な3分の1よりも不健康であるとのこ
とだ。（訳注2） どういうことだろう？
医療保険に加入できないことの多いアメリカの低所得層にとって、それが不健康の要因となっているのは確実である。
（訳注3）イギリスでは、全ての国民が政府の提供する医療保険に加入できるからだ。しかし、アメリカでも富裕層
はほぼ全員が医療保険に入っている。 では、研究上「行動上の危険要因」と呼ばれる類の、悪い生活習慣については
どうだろう？固定観念は正しい。イギリス人はアメリカ人よりもすこぶるアルコール好きで、アメリカ人はイギリス人
よりも強烈に肥満に陥りやすい。しかし、統計に基づく解析によれば、悪い生活習慣がもたらす両国の格差は僅かである。
682:名無しさん＠３周年
07/11/17 22:56:52 2LsYdSoT
他人の意見のコピペだけで要するに自分の意見がないんだろうな
683:名無しさん＠３周年
07/11/17 23:00:57 teLGYqLV
こりゃ混合診療推進派の犬が一匹紛れ込んでいるようですな
素人の絡み方じゃないね
有る目的に沿った発言を成されている
世論形成の方法として２ちゃんが無視できなくなってから
そう言う人たちが紛れ込んで流れを誘導しようとする
怖い時代になったね
684:名無しさん＠３周年
07/11/17 23:03:43 teLGYqLV
コピペや関係ない話題を振って話の腰を折るのも
請負業者が良くやる方法じゃないのかな
特定の名称を発見するとその後そのスレを
集中的に攻撃する様だ
何に反応したかというと・・・
怖くて掛けませんな ブルブル
まるでＣＩＡですな
685:名無しさん＠３周年
07/11/17 23:18:20 Obj1HoEq
＞混合診療推進派の犬
いるいるw ポチ犬。
686:名無しさん＠３周年
07/11/17 23:23:13 Obj1HoEq
福田の訪米と関係あったりして。
687:名無しさん＠３周年
07/11/17 23:36:33 a79wL6Uy
歴史って繰り返すんですね。
医療崩壊を大東亜戦争風に綴るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
カネの為に国民の健康をないがしろにする寄生改革会議
/＼
／ ＼
/ ＼
／ 混合診療 /＼
＼ ／ ＼
＼ / ＼
＼／ ＼
∧∧∧∧＼
（ ´／） ））ヽ∧
／ ／ / ´∀） ∧∧
○( ｲ○ （ ,つ,,ﾟДﾟ)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
実は 米国保険会社 日本占領への一里塚
688:名無しさん＠３周年
07/11/17 23:43:22 MPx6goh5
郵政民営化のときも同じ様な誘導操作があったよね。
いよいよ米国生命保険協会の稼働開始か?
ブルブル
689:名無しさん＠３周年
07/11/17 23:54:56 teLGYqLV
郵政民営化なんて見てみろよ
結局田舎では歩いていける郵便局が無くなるところもでてくるらしいじゃないか
都会だって採算が合わなければ撤退するさ
郵便局なら死ぬことはないが近くに病院がなければ死ぬこともあるぞ
690:名無しさん＠３周年
07/11/17 23:59:22 k6lNLk+S
そもそも処方権を医者に限定することが間違い。
691:名無しさん＠３周年
07/11/18 00:01:26 BhA+Al3r
>>690
それは近々変わる予定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜規制改革会議＞看護師の業務拡大など重点項目に
692:名無しさん＠３周年
07/11/18 00:02:53 MPx6goh5
>>689
これ良く読んでみ。郵貯・簡保のWTO提訴を言ってるのは米生命保険協会。
最終的には簡保市場→国民皆保険市場ねらいだと思われ。
『ＵＳＴＲ代表：郵政民営化でＷＴＯ提訴を示唆』 (毎日新聞 2007.02.15)
【ワシントン木村旬】米通商代表部（ＵＳＴＲ）のシュワブ代表は１４日、
下院歳入委員会で証言し、 日本の郵政民営化で外資系金融機関などが競争上不利な立場に立たされるなら、
世界貿易機関（ＷＴＯ）への 提訴も辞さない構えを示した。 米政府高官が民営化問題でＷＴＯ提訴の可能
性に言及したのは初めて。 同代表は「民営化後の会社が不当に有利にならなければ、民営化は問題がない」
と指摘しつつも、 民営化の行方について「極めて注意深く監視し、必要なら法的措置を探る」と述べた。
郵政民営化委員会は民営化で発足する「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」の株式上場前の事業拡大を 認める
方針を示したが、米生命保険協会などは先月末、「外資系などとの対等な競争条件を確保できず、 ＷＴＯの
協定違反」と反対を表明した。同代表の発言は、ブッシュ政権の求心力が低下する中、 日本に強硬な姿勢を
アピールする狙いもあるとみられる。
693:名無しさん＠３周年
07/11/18 00:32:18 ApInrqpU
このままだと、年金も保険も農業も外資にプレゼントすることになる。
年金は郵貯と同じ運命に、
保険は外資の保険会社に、
農業は外資の多国籍穀物商社に。
医療保険はこのまま行くと、現在の米国と同様「マネージドケア」が
取り入れられることになる。治療方針は保険会社が決めるシステム。
694:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/11/18 00:36:00 u9mwfNgS
医者ってカネ目当てだと割に合わない職業かもな。
695:名無しさん＠３周年
07/11/18 00:38:20 NL9B7/n1
>>664
日本型のダメな点を指摘してない。
696:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
07/11/18 00:39:57 u9mwfNgS
アメリカ型の間違いだらう？
697:名無しさん＠３周年
07/11/18 00:42:23 NL9B7/n1
2LsYdSoTは、肝心な所が抜けてるんだよなあｗ
698:名無しさん＠３周年
07/11/18 00:43:39 tEVXrVE7
>>689
郵便局員自身が言ってたが、郵便業務は人が減らされて大変になっただけで
保険･銀行業務だけを民営化して一番おいしい金のあるところを持っていかれたとｗｗ
構造改革は各産業の破壊、それに伴って外資を生活のあらゆる面にカビのように
増殖させるのが狙いだ。
生活税を国際金融資本に与える為の。
699:名無しさん＠３周年
07/11/18 01:21:35 +2NvgJvt
日本から逃げたくなってきた・・・・・
700:医者
07/11/18 01:33:42 unYc7ix/
国民皆保険否定、混合診療否定、現状で頑張れ！
こういう意見があるが、ではどうする？の問いには「国が金を出せ！」という意見ばかり
これでは今の医療問題の解決策にはならない
そこが分からない積極財政カルトがいるから話が進まない
701:名無しさん＠３周年
07/11/18 03:48:10 NL9B7/n1
>>700私見を一部述べます。現行の国民皆保険による医療は破綻してると思うので、何かを我慢しないといけないと思う。
コスト・アクセス・クオリティー
↑医療で、この３要素は、なかなか成立しないと聞きました。日本は、奇跡的に３要素が成立してきた、とも。
医療崩壊の現代、アクセス規制をかけるしかないと思います。供給が足りないのだから、需要を抑制するしかない。
具体的な方法としては、法整備＆経済的抑制。
＊ 医師法１９条の改正（応召義務の範囲を明文化）
＊ 時間外診療は、原則５割負担（救急性アリの患者・難病の生保患者は、１割～３割の間で負担）
＊ 患者希望による検査は自費
＊ 救急車の有料化（診断結果、救急性アリだった場合は払い戻し）
＊ 紹介状なしでの病院受診は１０割負担
アクセス規制、少し厳しいかもしれないが、ここまで医療現場が崩壊してきた
以上、仕方ないと思う。
要するに、適切な使い方をすれば、そんなに負担にはならないのだから。
医療現場が立ち直ったら、規制を緩和すればいい。
それ以外では、医師不足だから医学部の定員は増やしていくべきだし、
医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
民事訴訟は今は仕方ないが、医療裁判所又は無過失補償制度が出来たら、
禁止すべきだな。
あと、一番大切なのは、国民の意識。
702:名無しさん＠３周年
07/11/18 03:58:01 4Scl5Lv9
>>701
総じて同意だが
＞医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それは単にカネをくれ、という甘えの論理。
財政赤字単年度30兆円を考えれば、財源は健康保険負担増や増税で賄うべき。
＞それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
論外。
むしろ刑事訴追は厳しくするべき。
ただし、積極的に過失を認め、真実を明らかにすることに協力した人は無罪にする、という司法取引のような制度は導入してもいい。
医療関係者の意識改革も重要。
今の既得権を守ろうとする姿勢は辞めるべき。
703:名無しさん＠３周年
07/11/18 05:46:50 xLIdo/QV
>>702
キミ頭大丈夫か？
刑事追訴を厳しくしたら、益々ハイリスク科の医者はなり手が居なくなって崩壊するよ。
もう産科や僻地医療は崩壊してるし、中核都市でも崩壊が始まってるけどw
言っておくけど、医療における刑事追訴は百害あって一利なしだよ。
向こう15年どころか、永続的に禁止すべきだろ。
福島の癒着胎盤逮捕事件は医者にとって、原爆級の衝撃だったよ。
必死に患者を救おうと劣悪な環境で医学的にベストを尽くしても、結果が悪ければ逮捕。
医学どころか高校、いや中学レベルの生物すら理解できていないであろう高卒警察官に手錠を掛けられ、
全く科学的考察が出来ないおバカな裁判官に悪人として裁かれる。
逮捕された産科の先生が受けた屈辱は、想像を絶するものだっただろう。
一般にほとんどの医者は善良で真面目で、これまでの人生で「悪いこと」とは無縁だった人が多い。
民事訴訟も嫌だし、警察官に取り調べを受けるのさえ嫌だろう。
大体、普通に職務を行っていて結果次第で警察に逮捕される仕事に、誰が就きたいと思うか？
キミが小泉竹中以降の富裕層優遇政策で得をする人間なら大丈夫だろうが、
そうでなければその考えは改めた方がいいよ。
あと是非教えてほしいんだけど、既得権って具体的には何？
704:名無しさん＠３周年
07/11/18 07:54:30 ZrDqVBXG
医療は高度に専門化されているのにそれを裁くときは
素人が裁くなんてあり得ないね
自動車が故障したときにパン屋に持って行く奴は居ないだろ
それに等しい行為だ
もちろん中には慈恵医大のようなケースもあるから
医師に明らかに過失がある物は処分が必要だが
福島の産科のようなケースは裁いてはいけない
705:名無しさん＠３周年
07/11/18 07:58:36 peMApYS7
>>702
＞今の既得権を守ろうとする姿勢は辞めるべき。
俺も聞きたいんだが?
706:名無しさん＠３周年
07/11/18 08:40:30 X0BTGgBA
医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。
707:患者
07/11/18 08:47:24 peMApYS7
>>700
＞国民皆保険否定、混合診療否定、現状で頑張れ！
＞こういう意見があるが、ではどうする？の問いには「国が金を出せ！」という意見ばかり
(1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合も
(2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
最終的には「国が金を出す」のではなく「国民が金を出す」だけだよ
ならば国民=患者にとって、どちらの方が良いのか比較してみる必要がある
また医療分野を市場原理だけで評価するのが無理なら、どの部分が
そうなのか、それも含めて総体的に考えるべきだ。
国(経済財政諮問会議)vs医療関係者の図式では、
国民=患者の視点が欠けている。
708:名無しさん＠３周年
07/11/18 08:51:22 BhA+Al3r
>>707
国と国民は違う
もし同じなら800兆超といわれている国の借金とはチャラだ
709:名無しさん＠３周年
07/11/18 08:54:20 BhA+Al3r
> (1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合も
は国の借金が減るのに対し
> (2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
は減らない
全然違う
710:名無しさん＠３周年
07/11/18 09:05:45 peMApYS7
>>709
はぁ?
医療費増大分を国民負担前提で試算した場合と、
アメリカ並みに民間保険に切り替えた場合の国民負担の試算を
比較しろと言ってるんだよ?
711:名無しさん＠３周年
07/11/18 09:13:08 13HAce/U
人の生死を握る医者という職業は本来、莫大な儲けを独占する可能性を持っている。
それゆえ決して市場原理に委ねることができない職業が医療だと思う。
712:名無しさん＠３周年
07/11/18 09:57:35 BhA+Al3r
>>710
(2)の選択肢は日本では過去より国債乱発でしか成り立たなかった
消費税なり上げようとうたった瞬間、選挙で落とされるだけ
国の負担ならOKでも、強制的に自分の財布から出るとなるならNGというのが国民のレベル
一時盛り上がった消費税増税論議も選挙間近となると封印されているのが現実
713:名無しさん＠３周年
07/11/18 11:26:59 MOTGycnU
>>711
しかし上手く回っていたその社会主義的医療も、急増した個人主義丸出しの馬鹿どもの手によって敢え
なく崩壊してしまった。
全体の利益を優先するシステムにおいて個人の利益を主張する声が大きくなればそうなるのは必然。
俺の治療に研修医を当てるなとか、結果が気にくわないから訴えてやるとかね。
雀の涙程の公定価格分しか払っておらず、市場原理で成り立った額を払っているわけではないのだから、
文句をつけるとか訴訟を起こすなんてのは本来認められるものではない。
キチガイ人権派が患者の権利などと言って騒ぎ出し、マスゴミがそれを煽るようになった時点で制度の
運命は事実上決まってしまったのだが。
714:名無しさん＠３周年
07/11/18 11:45:31 4Scl5Lv9
>>703
今でも医師に対する刑事訴追は甘いよ。
よほどのことがなければまず訴追されない。
そのため、インフォームドコンセントなしの無謀な治療などをするケースもある。
刑事訴追禁止なんてなったら、かつてのどこかの産婦人科医みたいに、子宮を趣味のように
取り上げて平然としているなんて医師が出てくる。
よってアメリカのようにメリハリをつければよい。
カルテなどを情報を積極的に開示し、自分の責任を認め、
真実発見に協力した場合には免責とし、
カルテ改ざんなどいい加減なことをしたら、永久追放。
要するに司法取引みたいなもんだな。
あと、示談が成立した場合も免責でもいい。
これよって、真実発見と情報公開、被害者救済の実現を図ることができる。
＞大体、普通に職務を行っていて結果次第で警察に逮捕される仕事に、誰が就きたいと思うか？
ドライバー関係の仕事なんて普通に職務をやっていても交通事故で逮捕されるよ。
＞あと是非教えてほしいんだけど、既得権って具体的には何？
一部の医師のぼろもうけ。
税金や公的資金でぼろもうけできるのは医師の一部と天下り役人くらいだな。
美容整形や自由診療でぼろもうけするのは自由だけどね。
715:名無しさん＠３周年
07/11/18 11:45:51 peMApYS7
>>712
(1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合
(2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合
だから、(1)の選択肢の場合、国民が負担する医療費はGDP比で何％必要になるのかという試算を
経済財政諮問会議は出すべきだと何度も言ってるだろうが?
おまえ頭おかしいんじゃないの?
それと(2)の選択肢で増税した場合の国民負担額と比較できなかったら
国民としてもどっちを選択して良いか分からんだろうがヴォケ!
716:医者
07/11/18 12:06:02 unYc7ix/
>>706
相も変わらずこういうド素人意見がなくなりませんなｗ。
自分は１３９からこのスレに同じＨＮで参加しているから
全部読んでくれんか？そうすれば君のような素人レスは無くなる筈。
感情論だけでは医療問題は解決しない。
717:医者
07/11/18 12:21:48 unYc7ix/
>701
＞＊ 医師法１９条の改正（応召義務の範囲を明文化）
賛成
＞＊ 時間外診療は、原則５割負担（救急性アリの患者・難病の生保患者は、１割～３割の間で負担）
救急性ありか無しかを判断してもどういう意味で救急性ありなしにするかの基準を決めるのは難しい
よって片手落ち
＞＊ 患者希望による検査は自費
余り意味無い。何故なら患者希望による検査は今でもそれほど多くないので財政改善に寄与しない。
今の検査が多いのは医師側の問題（必ずしも儲けの為ではない、ということだけは記しておく）。
＞＊ 救急車の有料化（診断結果、救急性アリだった場合は払い戻し）
あまり意味無い。そしてここでも救急性あり無しを前提にしているが判断基準が非常に難しい。
こういうものに貴重な時間を割くのは医者としては勘弁してもらいたい。
＞＊ 紹介状なしでの病院受診は１０割負担
それよりも病院での外来を全てやめてしまう方が良いであろう。
アメリカが全て良いとは思わないが、向こうでは病院は急性期の患者の為にあるのであって
一般的に外来は開業医の仕事である。
718:名無しさん＠３周年
07/11/18 12:23:33 +CtMtQ7a
年次要望書廃止法案を通せばすむ話じゃないか
アメリカの要求なんか無視すればいい。
圧力といっても政治家のスキャンダルの暴露だけだろ？
719:医者
07/11/18 12:33:59 unYc7ix/
＞７０１
＞医師不足だから医学部の定員は増やしていくべきだし、
医療費はもう少し増額してもいいかと思う。
医療費の財源は、公共事業の削減。
それと、訴訟も制限出来たら、いいだろうな。
少なくとも、向こう１５年間は、医師の刑事訴追は禁止するべき。
民事訴訟は今は仕方ないが、医療裁判所又は無過失補償制度が出来たら、
禁止すべきだな。
医学部の定員を増やすのは良いのですが、時間がかかるね。
刑事訴追をなくすというのは反対。それは国民の支持は絶対に得られないと思うし
逆に医者に対する蔑視に繋がる危険性あり。
＞あと、一番大切なのは、国民の意識。
そう、これが最も大切。
サービスには負担がかかる。人を使うのは金がかかる。こういう初歩的なことすら
理解していない連中が多すぎる。命の値段を値切ろうとするのだからｗ。
手塚治虫の「ブラックジャック」には、こういう値切る患者を皮肉った作品も
数多く見受けられたな。
720:名無しさん＠３周年
07/11/18 12:39:55 peMApYS7
>>712
＞国の負担ならOKでも、強制的に自分の財布から出るとなるならNGというのが国民のレベル
それを時の政権がどう国民に説明してゆくのか、それこそ政権担当能力を問われる部分だろ
単に選挙に不利だから(1)の選択肢を選ぶしかないというのは最も無責任だ
辞めてしまえ!
721:名無しさん＠３周年
07/11/18 12:41:32 4Scl5Lv9
>>719
＞医療費の財源は、公共事業の削減。
財政赤字30兆円なので、医療費に回すカネはない。
＞医療裁判所又は無過失補償制度が出来たら、
禁止すべきだな。
医療裁判所は憲法違反。
722:名無しさん＠３周年
07/11/18 12:43:01 4Scl5Lv9
>>720
国民はそこまで利口じゃない。
どこの世論調査でも「福祉のためであっても増税反対」という人たちは4割程度いる。
しかも小選挙区ではその4割を敵に回したら、落選確実。
政治家にそこまで望むのは無理。
723:名無しさん＠３周年
07/11/18 12:45:25 rfUh3r8k
>>717
なんだよ、やっぱり財政のための改革なんじゃないか。
国家財政を改善するために医療をどんだけ改革したってムリ。
構造改革すればすれほど財政赤字は増える。
724:名無しさん＠３周年
07/11/18 12:49:14 rfUh3r8k
財政赤字を改善するためには
「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」（昭和62年、法律第42号）第4条、および「日銀法」第38条
上記を根拠に、政府による貨幣発行特権を大規模に発動させそれを財源とすればいい。
725:名無しさん＠３周年
07/11/18 12:57:05 hfOLFkLU
なぜ医師不足による医療崩壊を医師が被害者ぶるのか？
1981年医学部定員最大期 8360人
1999年医学部定員最小期 7705人
この期間医師が医学部定員削減に反対してきたのなら
被害者だがそんな痕跡はなく、1989年に医学部１０％減提言を医師会が発表している
結局のところ
医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
全員が全員医学部定員減で意見が一致してたからこそ
18年間で655人削減
医学部一クラス90人とすれば約７つの医学部を潰した計算になる
大削減ができたのである
ちなみに医者が少なくなりすぎて
医師会が医学部定員増を叫び出した
2000年以降は医学部定員はわずかながら増加している
726:医者
07/11/18 13:05:54 unYc7ix/
＞７２５
＞医療費増やしたくない役所
競争相手増やしたくない開業医の集まり医師会
将来自分達も開業するかも知れないから医師会の言うことに反対しない勤務医
確かにそういう一面は多いにあり得るな。
但し、１９８９年の時点では今これほど少子高齢化になるとは思いもよらなかったのでは？
727:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:10:38 peMApYS7
>>722
生命を脅かす医療崩壊を解決するにはどうしたら良いのかというなら
まず解決策として>>715の(1)、(2)の選択肢を公開し、問いかけるべきだな
2つの選択肢のうち利益になると思われる1つを選ぶのは誰でもできる。
728:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:10:47 ufjbRJBv
１年間に医者に行く数が世界一なのが日本、また入院日数も世界一長い
保険の点数が診察回数と入院日数が高いからだろうが、要するに
厚生労働省と医者が結託して、ぼろもうけしてきたのだろうが、、、
医療崩壊をあおって、またぼろもうけしたいのだろう クソ医者どもは
国民を食い物にするのは、いいかげんにやめな
729:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:15:39 BhA+Al3r
>>715
> (1)混合診療全面解禁→国民皆保険廃止→民間保険に切り替えの場合も
> (2)現在維持の方向で改善しながら医療費増大の場合も
> 最終的には「国が金を出す」のではなく「国民が金を出す」だけだよ←これが間違い
> ならば、、、
間違った結論のもとに「ならば」とすすめようとするから無理があるとつっこんでいる
(2)は最終的に国が出すだけ（国債発行）の選択があり得ることを無視し、勝手に国民が出すだけ
しかないと限定するのは問題
国民が出すだけの場合に限定しての仮定ならいいがな
730:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:18:38 peMApYS7
>>728
厚生労働省と医者が結託して、ぼろもうけするのを止めさせたとしても
今度は厚生労働省とオリックス生命みたいな外資企業がが結託して、ぼろもうけするだけだよ
次のステージでは市場原理の大義名分があるだけに何も言えなくなるがな
731:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:19:32 4Scl5Lv9
>>727
必ず、野党が「無駄を減らせば増税負担増なしで福祉はばっちり」というお花畑政策を主張するので無理。
実際、ここの医療関係者らしき人でも、増税負担増が必要と国民に訴えるべき、という人も少ない。
負担増を国民に訴えれば、コテンパンにされるのがこの国だから。
政治家も医師もマスコミも。
732:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:20:00 CuUtIiJZ
>>728
治療費や入院費が安いからだろ。数倍にすれば、受診回数も減るし、入院日数も減る。
むしろ安いがために、安易な受診や社会的入院が生じている。
733:715
07/11/18 13:24:38 peMApYS7
>>729
＞国民が出すだけの場合に限定しての仮定ならいいがな
その仮定で書いたつもり。財政赤字をなじるだけでは何も解決しないからね。
日本政府の金融資産が580兆円あるとしても自由にできないのだし。
734:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:25:48 tEVXrVE7
>>704
ああ、それは言えてますね。
医療事故を裁くのに民事等の一般裁判はおかしいですね。
海上の事故でも海難審判という専門の裁判が行われているのですから
医療事故は内容の良くわかった裁判官が裁くのが妥当でしょう、てか、当然なのに
なぜ今まで無かったのか・・・？
735:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:26:55 8sOju6Nz
最近の院長の勉強会で語られてることで一番多いのは増患法
つまり、いかにして患者を増やすか？が最大の関心事だ
メタボだなんぞといって、マスゴミと結託して患者を増やす悪辣な
手口はバレバレなんだよ 厚生労働省もロクな役所ではないな
736:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:27:34 P7TPM8qH
歯科では混合診療がすでに解禁されているが、保険が利くのは最低限の治療のみ。
美観などを考慮すれば高額な自費治療を受けるしかない。
保険外の治療を選べば差し歯なら少なくとも数万円はかかる。保険適用の
銀歯などなら、おそらく数千円だろうが。
歯医者だからまだいいが、これがすべての医療に適用されると、金のないものは
最低限の治療しか受けられなくなる。
利益は保険外で出せということで、保険点数が削られたり、保険が利く治療が
どんどん削られていくことになるだろう。
ちなみに欧米では歯医者には保険が利かないようだ。
むかし海外に行くときは虫歯にならないよう気をつけろといわれていたのを思い出したが、
すでに日本でもそうなっていた
737:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:32:49 4Scl5Lv9
>>734
マジレスすると、医師はいままで事実上治外法権で、医療専門の紛争機関を作るだけの需要がなかった。
結果、どう見ても、でたらめな治療をしていた医師でさえ、余裕をかまし、患者は泣き寝入りしていた。
最近、患者とかがテレビの影響かなんかしらないが、「訴えてやる！」というのが増えて、
ようやく検察なども医師に対する訴追をするようになった。
738:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:45:45 QkGM4WEf
【ORIX】オリックス・グループの裏事情
(グループ各社総合、現社員＆元社員＆取引先からのチクリ裏事情専用スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:1-100番)
＞167 ：名無しさん ：2006/07/04(火) 23:48:45 0
＞宮内さんは、2年前、30億円の退職慰労金をもらったんですよね。
＞株主もバカにされたもんだ。
＞いや、でも利権を商売にして、会社の業績を高めたからいいのか。
＞株主主権からすれば、株主有限責任＝株主無責任だから、不当なことでももうかりゃいいのか。
＞よくわからなくなった、でも、当社の者達は、「俺達・私達は、勝ち組」って満足。
＞ボーナスもたんまりだったしね。
オリックスの宮内義彦を、規制改革・民間開放推進会議に送り込んで
混合診療全面解禁の旗ふりをやらせ、あたかも日本人の手による構造改革であるかのように演出
その後、外国人株主が外資比率を66％に上げてオリックスの経営権を掌握
(※これは外資傘下以外の国内上場企業としては過去最高)
オリックス生命を使って混合診療マーケットへ進出というシナリオだ
退職慰労金30億は宮内へのキックバック。常識では考えられない額
739:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:46:48 CuUtIiJZ
>>737
訴追するようになったけど、戸惑っているみたいだね。話が専門的だし、医療現場への影響も出てきて、
どこかの高検の偉いサンが「今後は慎重に対処する必要がある」と言ったとか。
740:医者
07/11/18 13:48:48 unYc7ix/
>>728
こういうド素人感情論がいるから変なスレになっていく。
日本は薄利多売を国から強制されてきたの。
そしてそれを国民が支持してきたの。
しかしこういうド素人意見を煽って薄利多売をやめさていく策略を医師会がすれば
医者にとっては有意義な結果になるかも知れん、マジで。
741:名無しさん＠３周年
07/11/18 13:54:08 +CtMtQ7a
年次改革要望書を廃止すれば問題解決
742:医者
07/11/18 13:58:39 unYc7ix/
今までは安い診療費で（高額医療費の場合は負担金が戻ってくる）誰でも気軽に医者に診てもらえる
というのが日本であった。
「電気の有り難味は停電になって初めて知る」というが、ここに来る若い連中は自分が患者の身になった時のことを
真剣に考えているのであろうか？
病気になって初めて健康の有り難味を知るのだが、気軽に医者に診てもらえなくなる現実は
いつでもあり得ることなのだ。
医者は今の薄利多売制にはもう絶対に協力してはいけない。
743:名無しさん＠３周年
07/11/18 14:10:32 tEVXrVE7
う～ん、普通に考えて一日辺り100人の患者を診るとする。
基礎診療費が3000円として
100×300×20(実働)＝6000000円
これにオペなり当直なりがあるわけだが、基礎収益部分だけを考えると600万円なわけだから
設備費・人件費が高いのを考慮に入れて粗利の6分の1の100万円は基盤収入として考えても
なんら不自然ではない。
医療費どうこうよりも、直接収支に貢献してないお偉いさん達の取り分が多すぎるのが
医療業界って事でしょ。
ここの改善だけで済む話なんじゃないの？
高額医療、入院等の過去の医療保障の見直しと併用すれば、別に年次改革要望書のような
ダメリカ流を押し付けられる必然もまったく無くなる訳だしｗ
744:名無しさん＠３周年
07/11/18 15:02:53 m2mwgr3S
>>728
アクセス制限があったり、治療方針を保険会社が決める国と受診日数を比較されても・・・。
745:名無しさん＠３周年
07/11/18 15:05:20 K2KmauoA
>>702うーん、国の財政の中で社会保障費を考えないとダメでしょ。
無駄な公共事業費を削減するのは、甘えではないね。
〈刑事訴追〉に関しては、永遠に禁止するのではなく医療現場が立ち直るまで凍結、という風に考えてる。
言葉足らずで、申し訳ない。
医療裁判所は必要だな。
746:名無しさん＠３周年
07/11/18 15:40:44 4Scl5Lv9
>>745
＞無駄な公共事業費を削減するのは、甘えではないね。
公共事業を減らすのはともかく、財政赤字３０兆円の時代に、増税なしでカネを回せは甘え。
まあ、公共事業もインフラ整備という観点からは無駄でも、
雇用確保、地域経済の下支えって面では無駄なものはそんなに多くない。
公共事業半減させた小泉はそれで土建屋や地方の恨みかってる。
747:名無しさん＠３周年
07/11/18 15:49:25 pux+VRcI
間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望が木っ端微塵に瓦解することになるのでしょう！
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
748:名無しさん＠３周年
07/11/18 15:56:06 QkGM4WEf
拝啓マイケル・ムーアさま、日本の医療保障制度もヤバいです！！
「日本の医療構造改革はシッコだ」「日本の医療保障制度はどう変わるのか？」
「診療報酬改定とは」「ザ・不払い！保険会社の体質を現場医師が証言」
「国民皆保険制度は守らなくてはいけない」などで構成された特集。
日本が米国のようにならないためにはどうすべき！？
◆ダ・カーポ 2007/11/21
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
749:名無しさん＠３周年
07/11/18 15:58:57 K2KmauoA
>>714本質が分かってないなあ。
交通事故と医療の事故を一緒にするなよ。
あと、刑事訴追の凍結は、医療崩壊を前提に話してるんだけど？分かってる？
750:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:02:53 4Scl5Lv9
>>749
「過失」で人を死に至らしめたりするという点では同じ。
広尾病院だかで、手術のほとんど経験のない若手医師に難しい手術をさせて患者を死なせたとか無かったか？
あと、右足を切るところを左足を切ったとかトンデモミスとかも多い。
そんなのも無罪放免にしろと？
医療崩壊とか以前の話だ。
何も誠心誠意やってる人まで訴追しろとは言ってない。
751:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:10:38 K2KmauoA
>>717患者希望の検査は、結構あるよ？
科目によって違うとは思うけど、貴方は何科？
それと、>>701の案は、財政改善を重視してるわけじゃなく、あくまでも〈アクセス規制〉の為の私案だ。
緊急性の有無は、確かに線引きは難しいね。
だけど、議論する意味はあると思います。
なぜなら、今でも〈緊急性がないから〉というのを理由に応需しない医師がいるから。
↑責めてるわけではなく、救急外来の現実。
仮に、“明らかに緊急性がない症状”を合法的に断れれば、良いアクセス規制になると思う。
救急車の有料化は、アクセス規制には非常に意味があります。
752:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:17:01 K2KmauoA
>>719刑事訴追の禁止は確かにどこからも理解は得られないだろうｗ
ただ、医療崩壊がおさまるまで、凍結するのは個人的には推したい。
で、その間に医療裁判所を作るべき。
そう、医師の数が増えるまでは、１０年～１５年かかる。
だからこその>>701のアクセス規制。
もしも将来、医師数がＯＥＣＤ平均に近くなったら、その時はアクセス規制を緩和ｏｒ撤廃すればいい。
753:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:20:05 K2KmauoA
>>721財政赤字３０兆円って、どこから出てきたんだ？
１０００兆円の間違いじゃなくて？
ところで、医療裁判所、何条違反だと考える？
754:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:22:08 K2KmauoA
>>723いやいや、財政改善のためじゃなく、アクセス規制のため。
>>727その二択に異議あり。
755:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:24:34 xLIdo/QV
4Scl5Lv9って、結局は医者憎し、医者を締め付けろってのが前提のプロ嗜眠なの？
「何とかの会」に入ってる医療事故の被害者か？
「～べき。」「医者の既得権」がキーワードの奴、昔から医療スレに必ず現れるよな～。
>>714
＞一部の医師のぼろもうけ。
＞税金や公的資金でぼろもうけできるのは医師の一部と天下り役人くらいだな。
う～ん、ぼろ儲けしている一部の医師って一体誰？少なくとも奴隷の勤務医ではないなw
開業医もどんどん診療報酬減らされてみんな借金抱えてるしなあ。
ぼろ儲けしているのは自由診療の美容形成やちんぽの皮切りだけだろう。
尤も、彼らはハイリスクハイリターンだけどな。
あとさ、医療に投入されてる税金・公的資金がどれほど雀の涙なのか知ってんの？
具体的な額を調べてご覧。そんな恥ずかしい台詞言えなくなるよ。
>>750
いやだから、素人実験台系の慈恵青戸の類に関しては医者だって誰も擁護してないって。
左右間違えなんかは、トンデモミスではなくて根本的にはシステムエラー。
結局は医療従事者が忙しすぎるのが原因。
例えば1日に関わる患者が50人じゃなくて、5人になればそんなことは起こらんよ。
そして、福島癒着胎盤みたいに誠心誠意でやってる人まで追訴されてるから問題なの。
756:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:25:25 K2KmauoA
>>731
正しき負担増なら、国民は納得する。
問題なのは、無駄を省く努力をしてない事。
757:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:27:51 13HAce/U
小規模病院がほとんど経営できないように
診療報酬を改悪したのが医師不足の原因（大病院ほど報酬単価が増える）。
その状況をマスコミが医師の集約とか言って正当化している。
さらに（株式化された）大病院が儲かるように、
混合医療やアクセス規制（サービスの有料化）で患者の負担を増やす。
ヤラセの台本どおりに事が進んでいるだけの話。
758:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:32:29 4Scl5Lv9
>>753
単年度の財政赤字３０兆円って意味ね。
今年は景気がいいから２５兆円くらいだっけ？
財政再建（均衡）のためには、単純計算で消費税２０％分が必要。
一般の裁判所への提訴権を認めないなら、憲法が禁止する特別裁判所に該当する。
759:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:38:43 4Scl5Lv9
>>755
俺は、損害保険会社で医師賠償責任保険の仕事やってるんだ。
だから医療過誤はたくさん見てる。
どうしようもないミス、それでもミスを認めず「裁量権」を立てにごねる医師、見てていやになる。
ああいう連中は医師免許はく奪してほしいね。
したがって、刑事訴追禁止なんて論外。
＞う～ん、ぼろ儲けしている一部の医師って一体誰？少なくとも奴隷の勤務医ではないなw
保険会社でも、たとえば自動車保険などで治療費支払っているので、病院ごとの医療費統計がある。
９割の病院はまともだと思うけど、１割の病院がぼろもうけ主義というのが数字で出てくる。
９割の病院の治療費平均が１０万円のところに密集しているのに、１割の病院はなぜか単価が３，４倍は当たり前とか。
入院したら、ずっと出さない、薬漬け治療、などなど。
そういうでたらめ医師の自浄作用が医師会にないな。
＞あとさ、医療に投入されてる税金・公的資金がどれほど雀の涙なのか知ってんの？
具体的な額を調べてご覧。そんな恥ずかしい台詞言えなくなるよ。
医療関係者はかならずそれを主張するね。
ヨーロッパに比べて、ＧＮＰ比が全然少ない、とかさ。
でも、そもそもヨーロッパに比べて、支払う税金健康保険料も少ないのはスルー。
日本人はアメリカ程度しかこういうものを負担していない。
とすればアメリカ型医療を国民が選択するしかない。カネは天から降ってこないのだから。
760:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:39:21 K2KmauoA
>>743
ツッコミどころ、多すぎの宮（笑）
761:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:42:03 K2KmauoA
>>746小泉側からものを見てんの？
社会保障費の方が、雇用創出効果は高いんだよ。必要なところに手厚く金を回すのが当たり前。
甘えとか何とかの問題じゃない。
762:名無しさん＠３周年
07/11/18 16:44:35 4Scl5Lv9
>>761
高くないよ。
医療従事者は一定の技術が必要なので、雇用確保の手段としてはいまいち。
ま、介護は期待されていたみたいだけど、これもいまいちうまくいってないな。
日本の公共事業とか、アメリカの軍人とかなら、馬鹿でもあほでも雇用確保できるからな。
突っ立ってるだけのガードマンとかｗ
763:名無しさん＠３周年
07/11/18 17:15:16 13HAce/U
医師不足が報道される一方で、地方では病院の倒産が増えている。
これは明らかに、悪政による患者と医師のミスマッチ。
しかも混合医療解禁などのために悪政が意図して行われたフシがある。
患者一人あたりの入院基本料（１日当たり）／2006年4月改定
入院患者に対する 改定前 改定後
看護職員数
７対１ ― 15550円
10対１ 12090円 12690円
13対１ 11070円 10920円
15対１ 9390円 9540円
15対１未満 9040～5400円 5750円
764:名無しさん＠３周年
07/11/18 17:25:51 13HAce/U
看護職員数７対１なんて、政治家の先生方が入院するような大病院でしょ。
そんな経営基盤のしっかりした病院を殊更に優遇する必然性など全く無い。
それよりも採算ギリギリでやってる病院（産婦人科や小児科だっけ）に
まっとうな報酬を出してやれば、医師不足なんてすぐにでも解消する。
765:名無しさん＠３周年
07/11/18 17:41:19 xLIdo/QV
>>759
そういう仕事してるんなら、そりゃあキミの仕事の大半は医療事故に関わるものになるし、
医療事故(「ミス」と言ったほうがいいのか？)が多いって感じるだろうさw
そもそもキミに事故の内容について「どうしようもないミス」かどうか判断できるのか？
左右取り違えをトンデモミスと言ってる時点で、判断能力があるとは思えないな。
やはり医療においては刑事追訴は禁止し、医療裁判所などを作る方が建設的だろう。
それから大きな視点から見て「税金でぼろ儲けしてる」のが誰かと言うならば、
一例を挙げるならば、民間より明らかに給与水準の高い日本中の公務員ってことになる。
少なくとも医療業界は国策で斜陽産業になっており、パイそのものが小さいんだよ。
キミの言う「1割の病院」はそれはそれで問題かも知れないが、そもそもパイが小さい医療の中でのことだから、
日本中の公務員にかかってる無駄金と比べたらハナクソみたいなもん。
それに今は包括医療にシフトしているし、そういう病院は淘汰されている。
そんな小さなパイしかない日本の医療が世界一と認定されていたのは奇跡的ですらある。
クソの役にも立たない無能公務員の首を切るなり、民間並みに減らすなどして、
浮いた金を医療に回せば問題なし。
ところで日本の医療が今までの皆保険を維持しようが、アメリカ型になろうが、
現場の医者はそんなに困らない(少なくとも生活には困らない)から正直どうでもいいと思っている。
まあこれまで日本の医者はお人よしで、癌になった患者が家を売るようになるのは可愛そうだと思っていたから、
政府の政策には反対してきたんだけどね。
決してキミの言う「既得権」を守るためではなかったんだよ。
766:名無しさん＠３周年
07/11/18 17:50:07 13HAce/U
実際、医療現場でお金持ちとそうでない人間とを分け隔てるのは
精神的にしんどい仕事だと思うよ。慣れたら慣れたで嫌だろうし。
767:名無しさん＠３周年
07/11/18 17:51:13 4Scl5Lv9
>>765
＞そもそもキミに事故の内容について「どうしようもないミス」かどうか判断できるのか？
当然われわれは素人だから、顧問医とかに見てもらうよ。
少なくとも５人の医師には話を聞く。
３ｖｓ２とかに意見が分かれるなら、それは「裁量権」ってのもあるだろう。
だが、５人中５人が「ありえんな」というなら、そりゃどうしようもないミスってことだろう。
しかもこれだって大半の患者は気が付いていないか、泣き寝入りがほとんど。
訴訟なんて医師にも負担かもしれないが、患者やその遺族にとってはもっと大変な負担で、
弁護士もなかなか見つからない、「白い巨塔」助けてくれる医師だってなかなか見つからないんだからな。
医療裁判所は理屈は正しいと思うがが、現実的でないな。
というのは、結局、その制度は医師が医師を裁く制度にする必要があるが（参考人や鑑定人として）、
医師はそういうことをまず滅多にしない。
特に地方では地元の国立大学の派閥でヒエラルキーがあって、裏切り者扱いされるのがオチ。
というわけで、刑事訴追禁止とか医療裁判所は無理だと思う。
アメとむちの司法取引制度の方が実現性があるだろう。
768:名無しさん＠３周年
07/11/18 17:53:54 4Scl5Lv9
＞少なくとも医療業界は国策で斜陽産業になっており、パイそのものが小さいんだよ。
それは間違いだな。
医療業界は高成長産業だよｗ
なにしろ高齢化社会でどんどん売上自体は伸びている。
今後２０年で２倍とか、そんな高成長業界なんて、あとはお葬式業界くらいかもしれんｗ
公務員を無駄って言ってるのは、目くそ鼻くそとしか思えんｗ
厚生省がやってることはその分単価を削ってるだけだからね。
くその役にも立たない公務員も、悪徳医師も同様に首を切るべき。
769:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:07:58 13HAce/U
アメリカみたく年金保険が解体されて困るのは一般市民、
アメリカみたく医療保険が解体されて困るのは一般市民、
そういう事実から目を逸らすために、敵役が必要なんだね。
公務員を叩きに熱狂するほど国民負担が増えていく・・・。
すべては日米財界人の掌の上で踊ってるだけってワケ。
770:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:10:59 4Scl5Lv9
>>769
まあ、それを言ったら、増税をしようとする政府自民を叩いて、
無責任な増税先送りの野党を応援するようなマスコミも同様と言える。
自見を当選させた医師会の一部とか。
771:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:14:01 13HAce/U
行政のシステムを改善しようとする姿勢は正しい。
でも政権与党は動機が不純なので、
公務員を憎悪の対象にし、処方箋と称して国民に劇薬を受け入れさせている、ってこと。
772:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:15:44 4Scl5Lv9
>>771
動機が不純なのは、与野党変わらんでしょ。
与党が劇薬なら、野党は麻薬かなｗ
773:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:16:20 QkGM4WEf
*アメリカ合衆国全体で医療サービスへ支払われる金額は年間1兆7,000億ドル（約190兆円）で、米国内総生産（GDP）
の15％以上を占めている。医薬品の購入金額も世界一で、1人当たり728ドルを医薬品購入に費やしている。
*ブッシュ大統領の任期中に、医療保険に加入していないアメリカ国民は620万人増加し、現在ではおよそ4,600万人が無
保険。このペースが続けば、2010年に米国民5,200万人が無保険になると予測されている。州別で最大の無保険者を抱え
るのはカリフォルニア州（無保険者710万人）で、テキサス州（同590万人）が2位。
774:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:17:55 QkGM4WEf
*米国では労働者の医療保険料は2000年から現在までに73％上昇している。保険料の高騰に伴い、米国内中小企業の半数
は、従業員向け医療保険の提供を止めている。 *米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と
比較して約2.5倍高く、2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）。民間の医療保険に加入してもカバーさ
れる範囲はかなり限定的で、一端医者にかかると借金漬けになることも多く、アメリカでは自己破産の半数は高額な医療費
が原因となっている。
*アメリカの医療保険業界では巨大資本による市場支配が進行していて、例えば、294の都市部の内
166都市で、地域保険市場の50％以上を1社が支配する事態となっている。こうした競争原理による市場の寡占化が、民間
保険料の高騰を招いている。（米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、小
泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させたという・・・そうした日本
の大手マスコミは、米国の保険業界の実情について、広告以上のことは我々日本人にあまり教えてくれないようだ。）
775:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:20:54 QkGM4WEf
*アメリカ国民の長寿度は世界で34番目と比較的短命。日本人の平均寿命は82歳、アメリカ人の平均寿命は77.2歳（経済
協力開発機構（OECD）加盟国全体の平均寿命は77.8歳。）
*米国では年間9万8,000人が単純医療ミスで死亡しているとの報告もある。米国の病院経営におけるコスト削減主義（利益
至上主義）はしばしば医療現場の品質低下や医療事故を招いており、例えば2005年のワシントンポスト紙報道によれば、ア
メリカ国内にある病院の大半が、使い捨て仕様の医療器具（カテーテル等）を、節約のため別の患者に何度も使いまわす習慣
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
があるという。こうした事情もあって、米国の医療サービスレベルは世界ランキング中37番目。
776:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:34:02 QkGM4WEf
米国民1人当たりの医療費負担額は、国民全保険制度のある他の先進国と比較して約2.5倍高く、
2003年度は1人当たり年間5,635ドル（約62万9,681円）
777:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:35:41 xLIdo/QV
＞特に地方では地元の国立大学の派閥でヒエラルキーがあって、裏切り者扱いされるのがオチ。
今や医局制度は崩壊して、誰も教授の言うことなんか聞かなくなってるよ。
みんな逃げて誰もいなくなった大学病院では、教授が患者搬送とかしてるし。
医療裁判所みたいな第三者機関は、医者も望んでいる人が多いよ。
お互いの顔が見えるのが嫌ならば、判定医師は匿名にし、原告と被告からは分からないようにするとかでもすればいい。
アホな警官に手錠掛けられて法廷に引きずり出され、オマエラみたいな馬鹿裁判官に裁かれるくらいなら、
辞ーめたっ！ってのが今の産科医療崩壊の実情だからね。
医療が高成長産業って、それは提供側が商品の値段を自由に決められるならそう言えるけど、
日本はそうじゃないだろう。
普通にやったら赤字になるようにどんどん診療報酬が削られているから、
人手不足、過労、病院倒産といった問題が起きてるんでしょ。
＞公務員を無駄って言ってるのは、目くそ鼻くそとしか思えんｗ
医療改悪で足蹴にされてきた医師会や日本の医療従事者に政権を潰す力は全く無かったが、
（目くそ鼻くその？）公務員改革に手を掛けようとした首相があっけなく潰されたのはご存知ですか？
778:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:36:05 QkGM4WEf
米国系保険業界のＣＭを大量に配信する日本国内放送各局－或る外資系保険企業などは、
小泉純一郎が首相に就任した2001年から、日本市場のテレビ広告予算を前年比の4倍に増加させた
779:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:43:15 13HAce/U
>>773
医療費抑制と称してアメリカ型の医療システムを導入しようとしてるんだから、
タチの悪い冗談にしか思えない。
780:名無しさん＠３周年
07/11/18 18:53:38 ilOzyjBT
金持ちは、臓器移植で100歳以上も長生き
貧乏人は、臓器を売って細々と生活
日本の近未来は、金持ちにとってはすばらしい理想世界だ
781:名無しさん＠３周年
07/11/18 23:38:33 wc2qhz+c
>>687
亀レスですが..
> ...
>根性だけで
>マンパワーと物資と
>食料の欠乏を補おうとして
>累々数万人の餓死病死者をだした インパール作戦
>
>いまの 医療戦線 そのものですね。
>
>上層部の無能と愚かさは
>今も、大東亜戦争当時と
>なんら変わっていない、日本。
名言ですね。
そのものズバリです。
782:名無しさん＠３周年
07/11/19 01:39:10 khsg5KRr
>>758
＞一般の裁判所への提訴権を認めないなら、憲法が禁止する特別裁判所に該当する。
提訴権は、一般の裁判所に限られるのか？
783:名無しさん＠３周年
07/11/19 01:42:27 khsg5KRr
>>762
公共事業より社会福祉のほうが雇用効果が高いのは、常識。
検索してみ？
社会福祉は、医療従事者だけじゃないから。
それと、他人の仕事をけなすような発言はやめようぜ。
784:名無しさん＠３周年
07/11/19 01:45:33 khsg5KRr
＞ところで日本の医療が今までの皆保険を維持しようが、アメリカ型になろうが、
現場の医者はそんなに困らない(少なくとも生活には困らない)から正直どうでもいいと思っている。
まあこれまで日本の医者はお人よしで、癌になった患者が家を売るようになるのは可愛そうだと思っていたから、
政府の政策には反対してきたんだけどね。
決してキミの言う「既得権」を守るためではなかったんだよ。
この期に及んで、見当はずれの医師叩きをしてる人は、↑この視点が欠けてるね。
マスコミに見事に洗脳されてる。
785:名無しさん＠３周年
07/11/19 01:47:38 khsg5KRr
>>767
＞医療裁判所は理屈は正しいと思うがが、現実的でないな。
というのは、結局、その制度は医師が医師を裁く制度にする必要があるが（参考人や鑑定人として）、
医師はそういうことをまず滅多にしない。
特に地方では地元の国立大学の派閥でヒエラルキーがあって、裏切り者扱いされるのがオチ。
↑偏見。医師は、医学的に根拠のない治療には、ものすごい批判的だ。
あなたは、職業病だろう。
786:名無しさん＠３周年
07/11/19 01:55:58 khsg5KRr
>>779というか、アメリカ型医療にするために、自民党や財界は、
医療費を削減してるんだよ。
てか、年次改革要望書に「医療の市場原理化」が書いてある。
つまり、自民党は、日本人の為ではなくアメリカの金持ちの為に、医療改革をしてる。
経済財政諮問会議にしても規制改革会議にしても、医療の専門家は一人もいない。
医療政策を論じる話し合いの場に、医療の専門家がいないなんて馬鹿げてる。
787:名無しさん＠３周年
07/11/19 02:08:37 hJx7H3i5
＞経済財政諮問会議にしても規制改革会議にしても、医療の専門家は一人もいない。
確かに。馬鹿な国だ。
788:名無しさん＠３周年
07/11/19 02:16:50 hJx7H3i5
とっとと医療崩壊させて、自民党を政権から引きづり降ろした方がいいと思う。
医療費削減で医療崩壊するところをまざまざと見せつければいい。
自民党議員は一人もいなくなるだろうｗｗｗｗｗ
789:名無しさん＠３周年
07/11/19 02:47:36 8l0cIXha
>>788
漏れも自民党にはさっさと潰れて欲しいと思っているが
その為に医療崩壊させるのは困るな。潰れるのは医療の現場の人間でもなければ影響を受ける国民でもない。
自民党だけで充分。それにしてもアメ公は調子乗ってるな。そりゃあそれでも中国よりかはマシだけどな。
グローバリズムという名のアメリカ一人がちシステムにわざわざ乗っかっていって、しかも不利な方へばかり動いていく。アホじゃねーの、自公は。
790:名無しさん＠３周年
07/11/19 03:42:48 khsg5KRr
今日、こんな例がありました。
「５歳位の子供が高い所から落ちて、顎を３～４cm切って出血が止まらない。
母親は落ちる場面を見てなかったので、頭部の打撲の有無は分からないが意識は清明。
母親は傷の処置で外科を希望。」
という事で、脳神経外科ではなく、外科中心に電話で救急病院を探すことになりました。
M病院・外科「大きい病院へ」
R総合病院・外科「うちでは子供は診られない」
総合S病院・外科「形成外科へ」
市立K病院・皮膚科「脳外科へ」
O総合病院・脳神経外科「顎は診られない」
S病院・外科＆脳神経外科「子供は診られない」
↑こういう状況で断られてしまい、患者の母親は怒って電話を切ったそうです。
これもやっぱり医療崩壊なんでしょうね。
我が同僚は、患者に怒鳴られたせいか「たらい回しだよ、これは」と言ってました。
もちろん、私は否定しました。こんなのたらい回しではないよね？
電話かけてるだけなんだから。
同僚は「こんなに何軒もあって、受け入れしないなんて問題だ」「消毒してバンドエイド貼ってあげるだけでも患者は納得するかもしれないのに」
とも主張してました。
医療に関係する職場の職員がこの体たらくで、情けなくなるんです、最近。
子供の顔の怪我は、先生方、あまり受けたくはないようですね。
それと、この症例の場合、「頭部打撲があるかどうか分からない」事も、受け入れしにくい要因なんですかね。
そもそも、救急医療を受けるべき症例なんだろうか？
791:名無しさん＠３周年
07/11/19 03:52:11 hJx7H3i5
患者さんに、どのくらい金かかるのか説明したら、あまりの安さにびっくりしてた。
日本の医療が激安なのは患者も認めている。同情されました。
自民党である限り、医療崩壊は止まらない。どっかのスレでみたが、国民は消費税２０％でもいいから、
医療を充実させてほしいと思ってるよ。医療に金かけないで欲しいなんて誰も思ってない。
国がしっかり金を出すべきだと思う。
792:名無しさん＠３周年
07/11/19 05:39:00 iEQ3BXWs
異常な医師叩きをやってるのは一般人ではない。
医師を痛めつけて、疲弊した国民皆保険制度を潰そうという勢力があるんだよ。
793:名無しさん＠３周年
07/11/19 08:55:35 2AWyVcw3
日本の医療は確実に良くない方向に行っているのだが
マスコミは知らぬ存ぜぬかな
ジャーナリストの端くれだと思っている諸君
見て見ぬふりは卑怯者のすることだ
２０年後に君の子供が困ることになるぞ
794:名無しさん＠３周年
07/11/19 09:18:03 TWsAHoPA
ところでセコーどもよ、
君らは何につけても嫉妬を煽るのが得意だねえ、
たしかに一番有効な方法だが。
医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ
いや、君ら資本家のことを他人になすりつけちゃあいかんな。
資本家は死んでも資本は残るが医者は技能職だから数が減ればそれだけ
全体のサービスが悪くなる。医者を攻撃してその代替はあるのかね？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員叩きも同じだよね、公務員以外に誰が国民を外国から守ってくれるのかね？
外資？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ところでゲームの理論って知ってるかな？最近の数学の理論なんだが。
それによれば、互いに出し抜こうとする競争社会よりも相互に信頼しあった社会の方が
トータルの生産性は大きいという結論がでているのだよ。
まあ、君らは聖書の教え通り身内は相互理解の精神で、対外的には競争させて、っていう
おいしいとこ取りを数百年続けてきたからもうわかっているとは思うけどねｗ
対立を煽り分断統治。いやあ、おたくの伝統芸だね。
こんな古くさいワンパターンにはまるなんて日本人もまだまだ阿呆だなｗｗｗ
外資による 健康保険制度乗っ取り 絶対阻止！！！
外資による 医者の奴隷化 絶対阻止！！！
外資による 薬価のつり上げ 絶対阻止！！！
外資による 医療費収奪 絶対阻止！！！
国民よ騙されるな！敵は医者ではない！
日本の医者がんばれ！敵は外資の保険会社だ！！！
795:名無しさん＠３周年
07/11/19 09:20:34 BY8lF8Os
医者がいくら喚いても毎度清和会議員に投票して国会へ送り込んでる
有権者がウジャウジャいるから何を言っても無駄だよ。
796:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
07/11/19 09:21:44 ZciY5+FP
>>794 何処の馬の骨だか判らんお前等よか外資のほがマシだ。
797:名無しさん＠３周年
07/11/19 09:22:05 DPcbz5f+
＞786
＞787
＞経済財政諮問会議にしても規制改革会議にしても、医療の専門家は一人もいない。
＞確かに。馬鹿な国だ。
全く同意見ですね。
あの会議の構成員はどうみても我田引水の利権集団です。
あんな人たちだけで いけしゃあしゃあと会議と称して
公共の代表として、医療の専門家を排除して
政治を誘導していく...
ひどいもんです。
民主主義なんてどうでもいいんでしょう。
798:名無しさん＠３周年
07/11/19 09:31:28 TWsAHoPA
>>796
んじゃ、きみの意見を聞こうか。
郵政民営化、水道民営化についてどう思う？
きみとしては地方の再建策はなにがいいと思う？
んで、きみのおすすめの医者と保険はどこ？
799:名無しさん＠３周年
07/11/19 09:32:42 BY8lF8Os
>>798
奴はこの板の空気なんで相手にしないでくれ
スレが荒れる
800:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
07/11/19 09:38:16 ZciY5+FP
>>798 郵政民営化は何も支障が出てないだろ？宅急便の方が滅茶苦茶便利だ。
医療問題？医師のボイコットだろ？免許取り上げろ。
水道民営化に反対？何故検針員の顔が露天商のＢ顔なのか不思議だった。
801:名無しさん＠３周年
07/11/19 09:39:56 TWsAHoPA
>>799
そか、よかったｽﾏｿ。
健康すぎてあんまり医者にかかったことはありませんが。
激務であることは伝え聞いております。
救急、小児科、産科は本当に国の援助が必要ですね。人的にも資本的にも。
医者、看護師ともに最前線で戦う戦士として尊敬しております。
では。
802:医者
07/11/19 12:32:34 FH9OgpwH
最近医療関係と直接関係の無いカルト的レスが多いような気がするけど
気のせいかな？
803:名無しさん＠３周年
07/11/19 12:38:37 iEQ3BXWs
>>794
＞医者には愚民共をこれ以上馬鹿正直に安値で面倒見るなと煽り、
＞愚民には医者なんて特権に胡座をかいた強欲な怠け者だと煽るｗ
【対立を煽る分断統治】
これがこのスレを読むキーワードだろうね。正解。
医師側と患者側の双方になりすまし、両者を意図的に対立させ分断化。
最終的に混合診療全面解禁、国民皆保険解体、外資系民間保険への切り替えの流れに
誘導していくのが目的。
元々、一般人のなかには医者のような国家資格者とか、公務員のような職種に
憎しみを持っている連中が一定数存在しているから、そうしたターゲット狙いで
" 医者は特権に胡座をかいた強欲な怠け者 "だ、われわれ国民の生活を悪くしてるのは
" 既得権益者 "どもだと煽れば、【引き込み現象】が起きる。
B層向けの郵政選挙で使われた広告代理店の手法と同じ。
※どうでも良いが、wwwwwwwwwwの多用は逆効果。ヤメレ。
804:名無しさん＠３周年
07/11/19 13:15:55 WW25CrXA
>>702>>745
経済成長を棒に振ってまで医療改革しても意味がない。
景気動向を見据えた改革を！
医療費の財源は
「通貨の単位および貨幣の発行等に関する法律」（昭和62年、法律第42号）第4条、および「日銀法」第38条
上記を根拠に、政府による貨幣発行特権を大規模に発動させそれを財源とすればいい。
805:名無しさん＠３周年
07/11/19 13:23:37 WW25CrXA
財政審、社会保障費削減を要求…予算編成で建議（2007年11月19日13時6分 読売新聞）
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日、２００８年度の予算編成に向けた建議（
意見書）をまとめ、額賀財務相に提出した。
「来年度予算は歳出改革を軌道に乗せる上で極めて重要」と強調し、社会保障費などの分野で
徹底した歳出削減を行うよう求めた。建議を受け、財務省は予算案の策定作業を本格化させる。
総論では初めて、２０５０年度までの長期の財政推計を盛り込み、歳出・歳入構造を現在のま
ま放置した場合、国と地方を合わせた債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約４倍に達し、０７年
度末の約１・４倍から大幅に悪化すると指摘した。
ただ、財政健全化に向けた歳入面の具体策としては「消費税を含む抜本的な税制改革を実現さ
せるべく取り組んでいく必要がある」との表現にとどまった。
財政審の西室泰三会長は記者会見で、「従来は『消費税』の言葉そのものをできる限り避けて
いた。しかし、財政構造改革は進んでおらず、もう黙っているわけにはいかない」と述べ、建議
に消費税の文言を入れた意義を強調した。
各論では、社会保障費の歳出削減について、診療報酬など医療分野での削減努力を求めた。道
路特定財源では、０７年度末で期限切れとなる暫定税率について、「厳しい財政事情などを踏ま
え維持が不可欠」と建議した。
806:名無しさん＠３周年
07/11/19 14:23:08 +/Y+SNv7
財務大臣って、今、疑惑の人だよね？
医療費削減は、財務省が厚生労働省に圧力かけてるんだよね。
厚生労働省は、わけのわからん医療改革案ばかり打ち出すし。
知ってる？
リハビリに〈成果主義〉を導入しようとしてるらしいぞ、厚生労働省。
もちろん、医療費削減のため。
807:名無しさん＠３周年
07/11/19 17:57:54 J5hu1MG8
勤務医 当直の追徴課税の恐れあり 「岐阜県の３病院で３４００万円 宿直手当で指摘」
これは重大。
全国一斉に医療関係者の当直手当に課税される恐れがでてきました。
808:名無しさん＠３周年
07/11/19 18:08:00 vxPJNI8L
医師にも、総合職と専門職を導入したらどうか。
総合職は、あらゆる診療に通じた医師。
専門職は、歯科医のように、ある特定の診療に通じた医師。
専門職は短期間で養成できるようにすればいい。
もちろん、追加の研修で診療科目を増やすことができる。
809:名無しさん＠３周年
07/11/19 19:09:46 8y+tsKtT
こいつ外資系生保の工作員だろ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
759 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 16:38:43 ID:4Scl5Lv9
＞俺は、損害保険会社で医師賠償責任保険の仕事やってるんだ。
＞とすればアメリカ型医療を国民が選択するしかない。カネは天から降ってこないのだから。
810:名無しさん＠３周年
07/11/19 19:11:34 8y+tsKtT
【2005年日米投資イニシアティブ報告書】
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
III日米投資イテシアティブにおける議論 1.米国側関心事項 B.医療サービス分野(9page)
米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月以降、構造改革特区において、
公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療については営利企業の参入が認められるようになっており、2005年
5月には地方自治体から特区申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の徹底の
ための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。
811:名無しさん＠３周年
07/11/20 03:16:23 DLMdRpJx
>>809たぶん、自民党工作員だよ。
他のスレにもいたもん。