07/10/29 22:00:13 lU3ix4Sc
>347
相手にしない、相手にしないｗ。
土建屋相手にしていたらまともな議論が出来なくなるから。
351:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:05:45 b8XQBe0Y
>>347
WHOの調査って世界一信用できないんだよねぇ
WHOなんて同じ調査でも結果が全然ちがうってのは
よくあることなんでw
>>348
メディケア、メディケイドがある分、日本より良い医療制度なんだぜ
日本の皆健康保険制度なんて事実上、崩壊してるから。
>>350
完全に事実を突き付けられて白旗かがげているってことかっw
352:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:12:09 X0BvYU1v
>>325
無駄な検査はあるし、可能性が非常に低い疾患の検索は経済面を極力抑える方向に今の医療はなってるよ。
そこが出来ないと今は国試すら通らないよ。
353:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:13:12 X0BvYU1v
↑意味のわからない文になってすまない
>>325
無駄な検査はあるし、可能性が非常に低い疾患の検索は経済面を考えて、極力抑える方向に今の医療はなってるよ。
そこが出来ないと今は医師国家試験すら通らないよ。
354:医者
07/10/29 22:17:04 lU3ix4Sc
＞３５３
あ～あ・・無視しろって言ってるのに
相手にするから居ついちゃうんだよ。
内情知る者はそんな言い訳しなくても分かる者は分かるんだから
いちいち説明などしなくても良い。
355:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:26:57 X0BvYU1v
>>325あとさ無駄な工事なんてマスゴミが報道してる有名なハコモノだけじゃなくてさ近所見渡せばありまくるだろ？
最近、新横浜にすんでるんだが、近所の川の堤防がでっかくなって、川辺の歩道が出来た。
でも川は氾濫があったのは以前の堤防ができる前の40年近く前なんだよね。
実家では高知までの有料道路が出来たんだけど高い上に、一通で、途中で降りる事もできないから、工事前からいらねーって言われてたんだけど…実際に出来てみたらほとんど使われてない。
近くで目にした物を挙げたらキリがないよ。
356:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:38:29 3v9JE5h7
>>318武見・前議員は、ダメだね。
まず、新自由主義・市場原理主義の自民党にいる時点でダメダメ。
話を聞くと、医療現場の問題点は、わりと分かってる方だと思う。
だが、それを政策に生かすつもりは毛頭ないらしい。
この前も、失言があったし。
武見は、もう出てこなくていい。
だけど、「医系議員」は、必要だと思う。
応援したいのは、民主党・桜井、共産党・小池、国民新党・自見あたりかな。
他にも医系議員いるかな？
357:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:48:13 3v9JE5h7
>>339
＞俺たちがいっているのはこうだ！
金はだしている。だが金にみあうサービスはまだ受け取ってはいない
↑医療はサービス業じゃないから。
358:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:59:28 gfJNR3AT
医療改悪で歯医者経営難増、自殺者続出。小泉竹中路線、中小民間企業
の社長自殺の結果に満足せず。まだまだ甘い、もっと殺せ。今度はヤブの
金亡者の歯医者が標的だ。「ケケケケケ」竹中（ケケ中）の笑い声が止まらない。
さらにエイズ拡大危機である。エイズはチョメチョメだけが感染ルートでは
ない。歯科治療が盲点なのだ。エイズ感染危機がさらに歯医者を襲う。
踏んだり蹴ったりとはこのこと。「ケケケケケケ」
URLﾘﾝｸ(hikaru.blogzine.jp)
359:名無しさん＠３周年
07/10/29 23:10:52 Ze84AdcM
>>337
>医者が患者をみないで病院たらい回しって、
診ないんじゃなくって、物理的に診れない。
帝王切開中に野良妊婦の搬送は受けれない。
当然断る。
現場はぎりぎりの人数。余裕はない。
目の前の自分の患者が精一杯。
もっとスタッフが必要。
人員の配置は現場の医療スタッフの責任ではない。
>山間部や僻地に医者がいないなんてのも、
山間部や僻地の人間が、山間部や僻地で可能な医療で満足していれば問題ない。
しかし、山間部や僻地での重症例でうまくいかなかったとき、全国レベルの治療水準が要求されるようになってきた。
そんな判決もあるわけで。
若い医師ほどレベルアップのために、大きな施設での研修が不可欠。
田舎ではそれは無理。
結論として、若くて優秀な医者が僻地に行く理由はない。
360:名無しさん＠３周年
07/10/29 23:16:50 tR7hEaBK
医者がどんどん辞めるのもわかるなぁ。
いやなら辞めろ！！かわりはいくらでもいる！！
おまえが必要とされていると勘違いしていないか？？
つーか医師不足っていったって、条件の悪いところがつぶれてるだけだろ。
全国のあちこちで、奴隷に逃げ出されつつある、奴隷主が、舌打ちしているだけ。
どっかの国循幹部とか事務とか、どっかの公立病院院長とか事務とか
地元ナスとか、どっかの大学教授とか医局長とか・・
医師のまじめさ、使命感につけこんだ、心理的な鎖だもの。もろいわな。
腹いせに「卑怯だ」とか言って、退職した医師を苦しめようとする
労働基準法完全無視、時間外手当て踏み倒し、当直医の夜勤の強制など
医師の奴隷勤務させて搾取しているんだから。
法律が機能するところなら、管理者が逮捕される強制労働だからねｗ。
就職板ならブラック企業として晒されて当然な職場だ。
か わ り に お 前 ら が や れ ば い い ん だ よ
患者は、そんなに迷惑してないから大丈夫だ
361:名無しさん＠３周年
07/10/29 23:19:42 tR7hEaBK
保険料の話が出ていたが、
では、働けて、収入があって保険料が払えるときに受診してくださいね。
病気やケガで働けなくなる→
収入がなく、保険料を払えなくなる→
保険料を払えない→受診しない
（というかこれアメリカの現実なんだけどね）
なので、 病 気 や ケ ガ し た ら 受 診 し な い でください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
あなたの受診が保険料うｐにつながります。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？
362:名無しさん＠３周年
07/10/30 00:02:34 LPRht8On
結局、いつもの様に医者が占拠して愚痴って終わり
進歩しないねえ
363:名無しさん＠３周年
07/10/30 00:43:45 mZZVuMCx
>>362
お前みたいなやつがいつも思考停止してそういう反応しかできないからじゃね？
あ、エスパーされそうなんであらかじめ言っておく。
俺は医者ではない。
364:名無しさん＠３周年
07/10/30 01:08:57 qhTWnHM0
角をためて牛を殺す
この言葉を医療崩壊に貢献している全文系ハイエナの皆さんに送ろう。
ここで言う文系とは、役人、法曹、マスコミであることは
もちろんである。
文系なら その意味がお分かりであろう。
現場を理解しなければ、現場は崩壊するのみ。
365:名無しさん＠３周年
07/10/30 07:46:48 BMn4T2T3
医療崩壊ってのは何も数字の上でのスタッフの不足だとか形の上での病院の閉鎖だとか言うことじゃない
そんなものは昔からあった問題の量的な拡大が起こってるのに過ぎないんだから
何より一番崩壊していってるのは医療現場の志気、言葉を換えれば患者＝他人に向けられる善意の量なんだよ
その意味と恐ろしさが判っていない人間が何をどう語ろうが的外れな議論にしかならない
366:名無しさん＠３周年
07/10/30 13:34:04 SBzR8ZmV
警告の押し売りｼﾂｺｲ
367:310
07/10/30 14:46:55 yl4fgUyu
>>362
やっと、目を通せた。
でも、何もまとまった主張はなかったぞ？
開業医を締め付けようとしている事は良くわかったが。
368:名無しさん＠３周年
07/10/30 14:51:18 yl4fgUyu
まあそれが望みならとやかくとは言わないが、間違っているとは思うぞ。
369:名無しさん＠３周年
07/10/30 14:58:00 G8n9UHyJ
>>368
で、おまえの主張は？
370:名無しさん＠３周年
07/10/30 14:58:51 yl4fgUyu
結局、国や国民のお金をどう使うかなんてのは彼らが決めることだし、
俺らがそれをあれこれ言っても仕方がない。決められた範囲でやるだけだ。
医療従事者はそれらに無抵抗だが、もう心は不服従。第三者の目でやるよ。
371:名無しさん＠３周年
07/10/30 15:00:21 yl4fgUyu
願わくば、こんな医者を増やさないような施策を望みたいものだ。
372:名無しさん＠３周年
07/10/30 15:03:05 yl4fgUyu
>>369
知らん奴に「おまえ」なんて言われたかないわ、「御前」ならまだしも。
373:名無しさん＠３周年
07/10/30 16:10:28 EVO3WFe1
>>28
いいなぁ、所得捕捉率の低い人たちは。
374:名無しさん＠３周年
07/10/30 22:18:52 FC4UYBV/
別に単なる警告や脅しではなく、医療の現実を書いているだけでしょう。
375:名無しさん＠３周年
07/10/30 22:55:17 mZZVuMCx
誰かが言ってたな。
国民が危機を危機と感じ取れないのが国家における最大の危機だって。
現場から警告が発せられても国民が無関心で鈍感なんだからもう仕方がないのかもしれん。
376:名無しさん＠３周年
07/10/30 23:30:32 ICl4tzP1
診療報酬下げろって人たちは、やっぱり自分の命が安いんだよね。
死んだら1億という価値があるもので、治るかどうかわからないものを修理するのに、
保険負担で数万円じゃ、修理工も断りますぜ。
60年前のベンツの修理、１万円じゃ誰もしてくれないのにな。
377:名無しさん＠３周年
07/10/31 00:40:57 Yq35Z2E+
>>364
＞現場を理解しなければ、現場は崩壊するのみ。
↑良い事、おっしゃる。
短い文章で、行政の罪をバッサリ斬り捨てた。
名言ですな。
本当に、まずは現場を知る事ですよね。
まあ、与党議員は、知っててもなお、解決を図らないのかもしれませんがね。
378:名無しさん＠３周年
07/10/31 00:51:10 Yq35Z2E+
>>362
＞いつもの様に医者が占拠して愚痴って終わり
俺みたいに、〈非医療関係者〉もいるのにね。
こういうスレでのお決まりのパターンとしては、
医療関係者と患者の立場の人間が医療崩壊の現実を語る
→医療現場を知らない奴が身勝手な理屈を振り回す
→医療現場を知らない奴が医療現場を知る奴に論破される
→「医者が愚痴るスレはここですか？」などと煽るレスがつく
という感じかな。
もう、医者を闇雲に叩く時代は終わった。そう思う。
医者を叩いても、我々患者には、何の利益もない。
いや、利益がないどころではなく、闇雲に医師叩きをするのは、害悪である。
379:名無しさん＠３周年
07/10/31 01:44:49 Yq35Z2E+
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
さあ、どんどん医療が崩壊してますよ
380:名無しさん＠３周年
07/10/31 01:57:45 aeRH4X5K
>>379記事はすぐに削除されてしまうので全部はりましょ。
夜間救急を原則休止
舞鶴医療センター
京都府舞鶴市内の４公的総合病院のひとつ、舞鶴医療センター（同市行
永）は３０日、１１月からの救急体制で、夜間から翌朝までの時間帯は脳
外科と精神科を除いて原則的に休止する、と発表した。辞職により整形外
科医が年内に不在になるため。整形外科以外の救急輪番には引き続き加わ
るが、整形外科の対応が必要な市内の救急医療は当面、舞鶴赤十字と舞鶴
共済の両病院が対応する。
同センターは１９９９年度から「２４時間３６５日」受け入れを実施し
てきたが、整形外科医が今年１、７月に１人ずつ辞職。残る２人も１２月
末までに辞職が決まった。
市立舞鶴市民病院が医師の集団退職に伴って救急医療を休止した０４年
ごろに同センターへ救急搬送患者が倍増した。加えて、舞鶴市内だけでな
く府北部と福井県からも年間平均約２０００件を受け入れており、現在の
診察時間外の一次救急患者は年間約１万５０００人、という。
整形外科は１１月１日から新規患者受け入れを中止。１日平均６０人の
外来患者と入院患者は、舞鶴赤十字病院か舞鶴共済病院に移る。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
381:名無しさん＠３周年
07/10/31 03:50:28 QxmqZl38
医療従事者だけど、給料安すぎて、患者をぶん殴りたくなることが良くあります。
患者を無視することは日常茶飯事です。安い金で医療受けているのだから当然だと思います。
382:名無しさん＠３周年
07/10/31 03:53:36 QxmqZl38
はっきり言って、こんな安い金でまじめに医療やってる医者は死んで欲しいです。
383:名無しさん＠３周年
07/10/31 08:30:04 XZemEWt2
>26 ：名無しさんの主張：2007/10/29(月) 21:04:34
>厚生労働省は数ヶ月前、標榜科目がどうの、とかいう
>ピントはずれな改革ごっこしてたな。
>あきれてものも言えん。
>
>ヒマ人どもめ
この意見に賛成です。
384:名無しさん＠３周年
07/10/31 09:02:28 xoA1Jn31
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
385:学生
07/10/31 14:23:27 yAEf2AOz
お医者様方お疲れ様です。
全国で一斉に警察からの検死依頼をボイコットしてみたら、患者に迷惑をかけずにストになるのでは？
386:名無しさん＠３周年
07/10/31 19:47:09 QxmqZl38
この待遇から離れている医療機関の診療報酬を大幅に削減しろ！！
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→URLﾘﾝｸ(www.salary.com)
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
387:名無しさん＠３周年
07/10/31 19:47:49 QxmqZl38
この待遇から離れている医療機関の診療報酬を大幅に削減しろ！！
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by URLﾘﾝｸ(www.salary.com)
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
388:医者
07/10/31 22:51:23 7RBTnf8a
＜入院から在宅医療へ＞これこそ保険財政が逼迫している今の日本を救う道である。
当然の事ながら国が医療部門に支出する割合は国際的に見て少ないという意見は賛同するが
それを認識した上で述べる。
何故、勤務医を減らし開業医が増えた方が財政は良くなるのか？
医療保険は当然ながら医者が患者を診て初めて支給される。
医者がいない所では仮に患者がいようがいまいが医療行為そのものが存在しないわけであるから
診療報酬の請求はないのである。
そこで一人の医師がどれだけの診療報酬を請求しているかを見れば、どこを削れば良いのかが自ずと分かるわけだ。
様々な病院があるので一概に言えないが、某自治体の総合病院は年間約２００億～３００億の収入がある。
一方、勤務医の数は約１００人である。医師一人当たり２億～３億も稼いでいるということになる。
さて開業クリニックでこれだけの収入を稼いでいる所がどれだけあるであろうか？
殆どいないのが事実である。一般的には５０００万前後である。
しかし実際の医師一人当たりの年間所得は勤務医１３００万前後、開業医２２００万前後であったと記憶している。
（数字は確かではないのだが大きく外れていることは無いと思う）。
何故こういう数字になっているかといえば、勤務医が得た収入（病院収入）のかなりの部分が
他の職員の給与に消えているということなのだ。要は勤務医は他の職員を食わせるために働いているって事だ。
389:医者
07/10/31 22:52:54 7RBTnf8a
さてこういう勤務医と開業医の間の感情論はどうでも良いとして、国全体の医療財政を考えたならば
病院と開業クリニックのどちらの収入を減らした方が財政には良いのであろうか？
本来、患者が医療を直接受けるのは医者からだ。患者が払った保険の全てとは言わなくてもかなりの部分が
医者に渡っても良いと思う。しかし病院ではその殆どが別の所へ行ってしまう。
勤務医が辞め開業医に走ったとして病院が減ると、増えた開業医の分だけ保険が多く支払われたとしても
病院、クリニック全体を見れば収入は減ることになる。つまり国はそれだけ財政負担が軽くなるのである。
それだけ病院自体が国の保険財政を逼迫する要因になっているのである。
勤務医は医師全体の７割にも及んでいるのだ。
病院は必要であるとは言っても、現実には病院にかかる必要の無い患者がかなりいることは事実である。
病院とは緊急を要する患者、高度な精密検査を必要とする患者、集中的に短期間治療をしなければいけない患者、
大手術を受けなければいけない患者、こういう患者の為にあるのであってそうでない患者は開業クリニックで十分なのである。
アメリカの例を出す人はいるけれど、大金持ちは別としてＤＭやＨＴやパーキンソン病で病院にかかる患者は殆どいない。
ましてや熱発や花粉症ごときで病院に行く者など皆無である。
こういうもので病院に行く患者こそ、その保険はその他病院職員の給与に消えていき医療財政が逼迫する要因になるのだ。
勤務医が辞めて行き、病院が運営を続けていけなくなることこそ年間何億～何十億もの赤字（病職員の給与に消えているだけ）病院の
削減に繋がるわけである。生き残った病院は本来あるべき患者だけを受け入れ、適正な十分な医師数を確保すれば
多少の病院診療点数の引き上げあっても、国の財政には影響ないのである。
390:名無しさん＠３周年
07/10/31 23:44:08 XZemEWt2
開業医の使う医療費は１割
のこりの９割は病院が使っています。
そろそろ目を覚ましませんか？
イギリスでは、７０歳以上で 新規の人工透析開始は自費です。（年間数百万）
日本では、９０歳でも 透析でも、がんの手術でも ICU治療も保険適応で格安、
日本中に 意識もない寝たきり老人数十万人が 毎日重症患者として
気管切開したり高カロリー輸液しながら 死ぬのを待っています。
というか 年齢に関係なく 最高の治療をしないと訴訟です。
クレクレ家族が 見舞いもこないのに最高の要求です。
日本人は 宗教を持たないので 死を受け入れられない人が多い。
病気になると被害者意識で悶々として、病院で死ぬと
”期待権の侵害だ”とさわいだりする。
すこしくらい 診療報酬なんか上げたって
医療崩壊は 永久に止まりません。
391:名無しさん＠３周年
07/11/01 00:06:06 +6HXh7IF
>>388
てか医者一人で稼いでいるわけではないだろうが。
勘違いも甚だしい。法律で守られてるだけで医者の仕事は誰でもできることがほとんどだ。
392:名無しさん＠３周年
07/11/01 00:08:09 +6HXh7IF
総合病院ではスタッフがたくさんいるから、それだけ金も稼げる。
スタッフががんばってる証拠だろう。医者一人の労働なんてたかが知れてるのだから。
医者が診療しかやらないから、スタッフがどれほど迷惑してることか。
そんなに自分だけで稼いでいるというなら、すべて一人でやればいい。
やってみればいい。スタッフのありがたみがわかるだろう。
日本の医者は傲慢だ！！！
393:名無しさん＠３周年
07/11/01 00:36:22 cwBFOX+C
>>391-392
おいおい、無知なのはいいが、批判する前に勉強しような。
恥ずかしいよ。
394:医者
07/11/01 00:39:23 Ni8okObs
>390
保険適応どころか高額医療費になれば後で殆ど戻ってきます。
>391
それなら勤務医がいなくなっても文句は言えまい。自分で治せ。
>392
君は 分かっていないようだね。病院が稼ぐって事は国の財政が逼迫するってことだよ。
それと、医者は診療しかしないというが一体他に何をやれば良いのかね？患者のおむつ交換かね？ｗ
スタッフの重要性は知っている。重要なことは無駄なスタッフが多すぎるって事だ。
開業医は少ないスタッフでも回っているぞ。
395:名無しさん＠３周年
07/11/01 01:03:20 +6HXh7IF
>>391
医者の仕事の１/3は必要ないんでない？
リタリンを無資格に処方させた医師が逮捕されたが、
そいつのクリニックは無資格営業させてたらしいしな。
医者の仕事もその程度の仕事。医者の資格すら必要すらあやしい。
396:名無しさん＠３周年
07/11/01 10:40:17 oKccL6y1
病床が多すぎると主張するなら病床だけ減らせばよし。
勤務医の労働は過重だから人数はそのままで。
外来診療に関してはどっちでやろうが構うまい。
スケールメリットの方がでかいだろう。連携もそのまんまだしな。
高度医療を施している施設のリソース使用が多いのは当たり前。
高度医療が必要ないならそこだけ減らせばいい。
救急なんかに従事する医者は不足しているのだから虐め倒すなど言語道断。
397:名無しさん＠３周年
07/11/01 10:45:01 oKccL6y1
病床が必要な高度医療と外来診療を一緒くたにして
外来だけやっている所と比べるのは意味がない。
そういう施設は外来が増えれば収支改善するだろう。
同じことやっているのだから。
２週間処方と４週間処方比べたら、病院の方が明らかに４週間処方の比率高い。
それ以上の長期投薬は勧めないが。
398:名無しさん＠３周年
07/11/01 16:26:30 yprNnkKU
崩壊はまだまだ進ませるべき。こんな面白いのに。
国民には全然危機感が足りないし、行くべきところまで行くでしょ。
…奴ら、まだ、自分が5年後好きなときに好きな場所で今の価格で医療を受けられると思っているんじゃないのかね？
財務省は、病院収入を直接削ろうとしてるし、正直、wktkがとまりません。
399:名無しさん＠３周年
07/11/01 20:24:05 PIi3hN7A
パナマに移住しよう
400:名無しさん＠３周年
07/11/02 01:39:48 wmzZglTy
救急は採算が取れない、とよく聞くけど、なんでだろう？
採算が取れないって事は、出来るだけ沢山の患者に来てもらわないとやっていけない、って事？
401:名無しさん＠３周年
07/11/02 09:28:07 HVzHALfO
医師が検査値をカルテに切り貼りして、点滴変えて、看護婦が食事変えてるのは日本だけって聞いたけど違うの？
アメリカだと医療職は専門分野しかしないで雑務はそれ専門の人がするって聞いたけど。
エロい人教えて。
402:名無しさん＠３周年
07/11/02 09:29:53 HVzHALfO
医師が検査値をカルテに切り貼りして、点滴変えて、看護婦が食事を運んだりするのは日本だけって聞いたけど違うの？
アメリカだと医療職は専門分野しかしないで雑務はそれ専門の人がするって聞いたけど。
エロい人教えて。
403:名無しさん＠３周年
07/11/02 09:35:25 HVzHALfO
>>400
採算とれる様にして、微妙に人道的にどうたらって批判されてる病院の事を考えれば答えが出るのでは？
徳●会、中●、板●中など救急で儲けてる病院など。
救急で儲けるには、ちょっと人の道を外れないと…
404:名無しさん＠３周年
07/11/02 12:29:39 yg9eVdG5
>>400
非常に単純に言えば、救急で少し収入が増えても、経費～人件費がかなり掛かるから赤字って事。
患者が増えても、手間は同じように掛かるから何の解決にもならない。
だから、>>403のいう病院は収入を上げるために、人手が掛からない検査などを過剰にするって事。
405:名無しさん＠３周年
07/11/02 13:03:39 SPWZfGv1
診療報酬 引き下げを要求へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
財務省によりますと、昨年度、３３兆１０００億円だった医療費の総額は、高齢化の進展に伴って２０２５年度には５６兆円に膨らむ見通しです。
今の制度では医療費の３６％を国と自治体が賄っているため、財務省は、医療費の増大は財政上の大きな負担になるとして、
医師の診療報酬について改定期にあたる来年度の予算編成で、厚生労働省に対し、引き下げを求めることになりました。このうち、
医師の人件費などについては、勤務医に比べて年収が多い 開 業 医 の診察料の引き下げを求める方針です。診療報酬は前回、
平成１８年度の改定でも３．１６％引き下げられているため、今回も下げられれば４期連続となります。
今回、下げ幅は１％から３％程度の範囲で検討されるものとみられますが、日本医師会などは医療現場の繁忙さが増していることを
理由に診療報酬について５．７％の引き上げを求めていることから、年末に向けて、下げ幅をめぐり議論が交わされることになります。
いよいよ来ましたね
406:名無しさん＠３周年
07/11/02 13:13:56 SPWZfGv1
財務省に完全ロックオンされとるなこりゃ
407:名無しさん＠３周年
07/11/02 13:46:23 tQRaXWBg
>>405
我々はあなた方国民の命や健康なんてどうでもいいものと考えています。
病人も怪我人も、妊婦もガキももちろん年寄りも、国に金がないのでさっさと死んでください。
↑こうはっきり国民に向けて宣言するのは予算を削ってる張本人であるお前らの役目だ、財務省。
ついこの前の予算委員会でも医療問題について民主の議員に追及され、ぐうの音も出ないほどに
言い負かされて額賀も大田もただひたすら逃げ回ってたくせに。
まともに議論すれば勝ち目はないから、こうやって結論ありきのインチキ試算を元に内々で話を
進めようとする。
現場からの注意勧告は無視して破壊政策を強行する一方、必然的に生じる大混乱、崩壊、壊滅に
対して責任取る気はゼロ。
お前らのような無品格の人種が国家の中枢に居座ってること自体国家の恥。
408:名無しさん＠３周年
07/11/02 16:36:17 Z4a4feaQ
これからおこること教えてあげるね♪
医療福祉年金危機を煽って消費税の大増税
公立病院の閉鎖続出
残った大病院にも直接受診することができなくなる
健康保険税の負担は減らないばかりか増える
現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
コンビに受診などしたくても出来なくなる
３時間待ちの３分診療から２日待ちの３分診療へ
せっかく待ってもそこに名医はいない
自己負担分を賄える所得層のみが十分な医療を享受
それこそアメリカで行ってる最新治療でも、テレビでやってる神の手でも
裕福層は民間（外資系）病院で有名医師に待ち時間なしで診療
負担？もともと健康保険料を多く払ってるんだし痛くないし
医療保険？もちろん外資系保険会社に決まってるじゃん
もちろんこうなる原因は
「医療崩壊＝医師が低能で悪徳だから」でFA
大手マスコミを使ったﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞですでに洗脳済み
B層がくる病院では現場の医療従事者大迷惑、暴言、暴力、訴訟の嵐…
もう規定路線だからどうにもならない
いくつかﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞはあっても近い将来概ねこうなる
早くて３年後くらいかなー
409:医者
07/11/02 17:41:40 fd5SSjCE
診療報酬下げ即ち医者の収入減少・・ではない。
開業医の場合、経費節約など何とかやりくりして収入が減らないよう努力できる。
しかも最近の新規開業医は頭が良いから昔と違って無駄な借金はしない。
日本は高齢開業医が多く、今は継承医院が主流になりつつあるしね。
病院の場合が一番苦しい。今の情況では病院報酬を多少増やしても焼け石に水。
自治体病院の縮小削減が国策なのだから、勤務医はそれに協力しましょう。
転職、開業どちらでもＯＫ。
一番悲惨なのは自治体病院職員であることは確かなのだが、実は一番割を食うのは患者だということ。
金有るから、保険あるから、これで気軽に病院にかかれると思うのは大間違い。
だから患者（国民）自ら意識を変える必要があるわけで、
慢性疾患の経過治療で病院にかかるという認識を改めなければいけない。
病院の存在そのものが財政負担になるってことを認識してもらいたい。
410:名無しさん＠３周年
07/11/02 19:23:13 NwMWVHTm
早く政府の思惑通り皆保険制度なんて潰れりゃいいのに。
今の楽しみはほんとそれだけ。
411:名無しさん＠３周年
07/11/02 20:15:02 Wk94ujjo
>>390
本来は日本人ほど死を自然に受け入れる民族はないはずなんだがな。
「諦観」といって桜の花みたいに潔く散る覚悟ができていた。
それがいつしか、価値観や精神性までアメリカナイズされちゃったんだな。
412:名無しさん＠３周年
07/11/02 22:35:55 eiIeInyY
医者の給料高すぎる医療機関や医療従事者の給料安すぎる医療機関の診療報酬を大幅削減or営業停止にすればいい。
舛添は厚生労働大臣で労働者を守る大臣でもあるのだから当然やるべきことだぞ。
413:医者
07/11/02 22:42:21 fd5SSjCE
＞４１２
看護婦が乱入してきたようだ
医者の給料高すぎってどこの病院？どのくらいが高すぎなの？
414:名無しさん＠３周年
07/11/03 04:45:08 MSsLmNNi
医者の給料が安すぎてスタッフの給料が高すぎる医療機関は一生懸命潰しに来てますね＞桝添
415:名無しさん＠３周年
07/11/04 00:51:24 y4QUlGl3
>>392
医師が居なくなった舞鶴はどうなのかな？ｗ
416:名無しさん＠３周年
07/11/04 01:05:34 dw4o6Nit
>>403-404説明ありがとう。なるほど。
夜間にレントゲン技師を当直させない外科系病院もあるけど、それも人件費の節約なんですかね。
患者は何も知らないから、「整形外科なのに、レントゲン技師がいないなんて使えない」と言いますけどね。
あれ、だけど、救急というか時間外の加算、あるよね？
時間外加算じゃ、赤字は埋まらないかな。
417:名無しさん＠３周年
07/11/04 01:10:36 dw4o6Nit
>>408本当に見えてきましたね。だから、声を上げてるのに、この国の国民はまだ無関心。
＞現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
↑これも同意なんですが、基礎保険は、ある程度は保障されるんじゃないですかね？
いきなり、皆保険廃止ではなく、混合診療導入でしょう。
418:名無しさん＠３周年
07/11/04 01:16:44 oTd7O9Sa
医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。
419:いじり万子
07/11/04 01:19:54 5KeQEBTv
>>413
間違いなく一般の職業をしている人に比べたら高いでしょ。
民間の雇われ医者の時給は、それほど高くもないが、
開業医とか、いい年収だよ。
医療の失敗を繰り返し、ろくに出来もせんに市民病院の若造とかも。
だいたい、若い女性が結婚相手に医者を選ぶ理由は、高所得で、生活が安定しているからだよ。
420:名無しさん＠３周年
07/11/04 07:27:20 86DD8d2x
医者ほど辛い仕事はない
と言いながら、
医学部の偏差値は下がらないという現実は無視している。
日本の医者の労働条件・賃金がひどすぎて優秀な医者は海外に流出する
と言いながら、
海外から招聘されるような医者は超Ａクラスだけだという現実は無視している。
日本の労働条件・賃金では、発展途上国の医者や看護婦も働きに来ない
と言いつつ、
医者看護婦の流入に組織・組合を挙げて大反対しているという現実は無視している
421:名無しさん＠３周年
07/11/04 18:59:05 bP0dYrUT
>>418-420
そうそう。もっと医者を叩いた方が良い。
開業医は全て潰して、医療関連支出ももっと低くした方が良い。
医者は平均的サラリーマンよりも金をもらっているからな。
高齢者は薬局でもらった薬で治せば良いんだよ。
入院なんて出来る施設がある方が、間違っている。
全て在宅で、病気になったら処方をもらって家で治す環境にすべきだ。
で、こういう風に国民の意識を変えるためにはどうすれば良いんだろうな？
国民全体が生命の価値を低く見ることが出来れば、死体換金ビジネスも無くなるだろうし、
医者不足も無くなる。
現在の医者不足・医療崩壊は余りにも高くなりすぎた生命の値段だろ。
アフリカ諸国みたいな生命的価値観にすれば全て解決する。
422:名無しさん＠３周年
07/11/04 18:59:09 bP0dYrUT
>>418-420
そうそう。もっと医者を叩いた方が良い。
開業医は全て潰して、医療関連支出ももっと低くした方が良い。
医者は平均的サラリーマンよりも金をもらっているからな。
高齢者は薬局でもらった薬で治せば良いんだよ。
入院なんて出来る施設がある方が、間違っている。
全て在宅で、病気になったら処方をもらって家で治す環境にすべきだ。
で、こういう風に国民の意識を変えるためにはどうすれば良いんだろうな？
国民全体が生命の価値を低く見ることが出来れば、死体換金ビジネスも無くなるだろうし、
医者不足も無くなる。
現在の医者不足・医療崩壊は余りにも高くなりすぎた生命の値段だろ。
アフリカ諸国みたいな生命的価値観にすれば全て解決する。
423:名無しさん＠３周年
07/11/04 22:40:43 mdGepRUi
公立病院で
夜間小児の受診急増
コンビニ受診になるのは
小児、こどもの医療費無料だから
1. 無料だから、夜でもいつでも気軽に受診、
2. 無料だから、税金払ってるんだから、何でも見てもらわなきゃもったいない。
3. 無料だから、一応見てもらっとけば、
もしあとで なんかあったら、医者を訴えて高額宝くじ並みの賠償金がせびれる。
4. 無料だから、薬局で薬買うよりやすい。
5. 無料だから、金かからず、子どもとヒマつぶし...
おしよせる軽症こどものコンビニ受診患者殺到で
医療崩壊は間違いなく加速する。
424:名無しさん＠３周年
07/11/04 22:53:45 0jY/gWNy
うち中流の給与水準だけど歯医者行けないよ～
直して欲しいところ直さず簡単なところばかりいじりたがる
行きだすと直るのに半年、するとまた今度は同じところ
いじりだす
治療費も高いのに毎週毎週都合つけてこいだなんて・・・
銀のかぶせも安いの入れてるのに高いので保険の診療報酬を
騙し取るのが普通だなんて
やってられないよ～
425:医者
07/11/05 19:59:46 fnT/bSi4
相変わらずレベルの低いレス多し。
シロートだからしゃーないか？
＞４１８、４２１
レベル低すぎ、中坊って言われちゃうよｗ。
＞４１９
＞間違いなく一般の職業をしている人に比べたら高いでしょ
あんたの言い分だと一般職以外の特殊職業の高給取りは
皆給料高いっていうことになる。
共産主義者か？ｗ
＞４２４
行かなければいい。
相手も商売だ。客が来なければ収入にならない。
多分、相手はあんたに来てもらいたくないんじゃねえか？
まっ、２ちゃんだから貧乏ＤＱＮの僻み根性書き込みは
仕方ないが「素人ながらコイツはスゲエ」って思わすようなレスはないもんかねえ？
426:名無しさん＠３周年
07/11/05 22:48:30 RpsKjJq/
日本をブロックに分け、各地域の保険医認定数及び各専門医数を調整する。
各地域の開業権の設定を行い、開業制限を行う。
憲法にひっかからず医者を分配するには保険医数で調整するのがいいだろう。
いやなら保険医を辞退させればいいだけのこと。
資格マニアには資格相当の働きをさせればいい。楽して偉そうにしてる専門医殿には
専門医認定基準と勤務先の制限を加えれば、適当に分散できる。
こちらも嫌なら専門医を辞退するだろう。
427:名無しさん＠３周年
07/11/05 22:50:54 VPigJzld
公務員の給与下げる方が先だろ。
我が国では看護師より教師の給与が高いぞ。
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by URLﾘﾝｸ(www.salary.com)
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
428:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:00:46 VPigJzld
日本はアメリカを目指しているのに医療従事者の待遇は先進国最低レベルなんだが。
これでは日本の恥になるよ。少なくとも医療従事者の待遇を上げて、外国からも優秀な医療従事者が来れる待遇面を考える必要があると思う。
日本の恥だよ。
429:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:05:09 VPigJzld
医療従事者の待遇が悪い国というのは、国が医療を考えてない証明。
国が国民の健康について考えてない証明。これが先進国と言えるだろうか？
430:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:14:36 VPigJzld
なぜ医者の給料を基準にするのかな？
医者って医療従事者の給料から飛びぬけてるんだよ。
ノバの社長みたいに。
だから適正賃金を定めて医者だけに給料行かないシステムにすべきでしょ。
看護師の給料が教師より安いこと見れば、医者以外の医療従事者がいかに大変な労働を強いられてるか舛添ならわかるだろ。
お前も親の介護して実感してるだろ。これ以上医療従事者を苦しめるのはやめろ！！！！
431:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:18:31 r9vZEMUP
>>429
その逆なんじゃない？
公務員はバブリーな時は安月給でかわいそうだと思ったよ。
私の住んでいる地域では、地区の役員は全て公務員。
奉仕に近いのに、安月給でよくやってると思うよ。
432:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:21:58 RpsKjJq/
>>431
賞与に年金も入れたら可愛そうでも何でもないよ。
433:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:28:20 hjerwdni
しかも犯罪起こしても、許されるし、懲戒もないしね。
とっとと公僕どもは最低給与にしてほしい。
434:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:28:38 hjerwdni
しかも退職金がっぽり。天下りでさらに倍。
435:医者
07/11/05 23:28:54 fnT/bSi4
＞４２６
こういう馬鹿に限って他人には通院を制限しろと言い、
自分とその家族だけは自由に通院できる環境を整えろと言う。
エゴの塊は死んでよい。
もっとマシな主張しな。
＞４３０
君（看護婦）はよくここに来るが、医療経済を良く知らないな。
まあいい。
東京都が今度医師養成のための医療専門学校をつくるらしいから
まず医者になってからそういう偉そうな事言うんだな。
看護日誌を書くだけが業務の看護婦も多い。
外来事務レベルの看護婦も多い。
介護士レベルの看護婦も多い。
これらは基準看護という名目で看護士数を病院や施設が
確保しなければいけないから売り手市場になる。
看護協会は医師会よりも強いからねｗ。
436:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:32:29 hjerwdni
しかもコメディカルは責任さえ問われない安易な仕事だしねー。
質も低いし、高給を当てにすること自体間違い。
437:医者
07/11/05 23:33:11 fnT/bSi4
あまりにもエゴの塊のような低レベルのレスが多いから困る。
日本の財政状況や医師の絶対数の少なさ、高齢化社会、これらを
考慮に入れてどうしたら現状の医療レベルを維持できるかを
主張しなければいけないのだがエゴ丸出しのレスばかり。
知識の無い中坊レベルばかりだな、ここは。
438:426
07/11/05 23:37:12 RpsKjJq/
>>436
では専門医で学位持ちの医者は馬鹿ってことで宜しく。
別に現状でも同僚に診てくれない？で終わりだから医療崩壊でも困らないんだけどね。
書いてあるのは米型の医者配置のシステムだよ。不勉強なおばかさん。
439:426
07/11/05 23:38:21 RpsKjJq/
すまん、>>436でなくて >>435だったw
440:医者
07/11/05 23:44:57 fnT/bSi4
開業医の診療点数を下げろという感情論でしかないレスがある。
ここで何度も書いてるが開業医がなくなれば勤務医もいなくなる。
こういう理論が分からなければ駄目。
百歩譲って開業医の診療費を大幅に下げたとしよう。
そうなれば開業医は自由診療を求めるようになるであろう。
国が値段決めることを拒否するわけだ。
日本は実は開業医数は少ない。
だから却って自由診療のほうが収入は良くなるのだ。
一方、開業医（病院もそうだが）にとって保険点数を引き上げてくれても
実はあまり収入アップには繋がらない。
何故かというとそれによって事務経費が結構かかるからだ。
つまり、診療費アップ分が他の所へ消えていくわけだ。
そういう他の所（どういう会社かはあえて言わないが）に天下っているのが
厚生労働省の役人だって事。
こういう事実を素人は知らないんだなｗ。
441:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:53:47 RpsKjJq/
初診、再診、特療に管理判断量が上がっても事務経費が上がるとは初耳だw
その嘘ホント？
442:医者
07/11/05 23:56:47 fnT/bSi4
>438
ここは日本であってアメリカではない。
アメリカとは絶対的医師数が違うし
少子高齢化が進んでいる。
アメリカは世界先進国でもっとも少子高齢化の無い国で
医師数は非常に多い。
今の現状で日本がどうすれば良いのかが必要なのであって
アメリカのシステムを輸入すれば解決する問題ではない。
アメリカのシステムを勉強する前に
日本の現状をよく勉強しなｗ。
443:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:59:57 RpsKjJq/
>>442
よく読め。日本版にアレンジしてあるし、具体的な連携パス等には言及していない。
感情を刺激する言葉と口調が好きな方だなぁ。
そんな姿勢だと患者が減るぞ。
444:医者
07/11/06 00:00:10 k7fcy0K9
＞４４１
君は本当に医者なのか？
診療費の引き上げは良くて数パーセントだ。
それも２年に一回。
その間に薬価改正もある。
要するに毎年保険点数が変わるって事だ。
レセコンって知ってるか？ｗ
445:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:03:30 w6MKdmeU
おじさん、レセコンがパソコンになったの知ってるかい？
ORCAって医師会会員の金をジャブジャブ流した使えないシステムもわかるかい？
医者だったら自分で電カルくらい導入してみるといい。
中小規模の病院までだったら、偉そうな口叩ける頭があれば簡単だよ。
446:医者
07/11/06 00:08:15 k7fcy0K9
>445
コスト、手間がかかることだけは確かだろｗ
447:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:13:27 w6MKdmeU
そそ、レセコンの導入と維持と同じ程度にねw
それでできなければ、おじさんの能力がないってことだよ。
448:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:18:03 xhgnY10S
>>429
国民の健康＝医療従事者の待遇って何の関係があるんだよw
日本は今、急速な小子高齢化によって医療費が激増している
これはどの先進諸国でも経験したことがないような緊急事態でもある
そして激増する医療費を国民が負担しきれなくなっているんだよ
医療費の削減はさけて通れないんだ
だから医療従事者の待遇はこれから先は低下する
それは避けては通れない
449:勤務医
07/11/06 00:22:07 xhgnY10S
医者の報酬って他の業種に比べれば優遇されているというの事実だよ
450:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:28:43 W/a0DYJX
医者の利権と在日利権はよく似ている。
だからどんどん崩壊するべきなんだよ。
どうせ医者なんて昔はエタヒニンの仕事だった。
451:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:30:19 HCLRUELg
昔の話してもしょうがねーだろｗ
じゃおまえ、エタヒニンを見つけ出してそいつに診療してもらえよ。
おまえだけは一生そうしてもらえ、医者にかからないようにな。
国民はそんなの望んでねーんだよｗ
452:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:35:23 w6MKdmeU
医療費が激増ってどれだけ激増してるんだろうか？
先進国と比べて、日本の医療費は高齢化にみあうだけ高いのだろうか？
本当に医療費の削減はさけて通れないんだろうか？
マスコミに踊らされていないだろうか？
自分でデータを見て発言してるんだろうか？ はてさて。
453:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:56:15 HCLRUELg
それとさー、医療費問題について論ずる前に、
国民皆保険の保険料は、どの程度が、医療機関の組合負担金として、割合占めてるんだろうか。
ちょっとぐぐっても出てこないんだけど、医療機関の治療費補填に使われてる額が、
極端に少なく、国がどっかで流用してるんじゃなかろうか。
国民も毎月掛け捨てで払う金額は、すべて医療機関に廻っていると錯覚してるから
かなり改善が図れると思うが。
454:名無しさん＠３周年
07/11/06 04:52:00 Y2Dksdlt
日本の医療費推計の国際比較を理解するために
URLﾘﾝｸ(yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp)
日本の本当の医療費対ＧＤＰ比率は６．４％！！！
455:名無しさん＠３周年
07/11/06 07:32:12 CvWLElJ1
公務員給与は世界一だが
一人当たり公務員平均給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15）
2 カナダ 29,807 （1.48）
3 アメリカ 44,688 （1.40）
4 イギリス 32,082 （1.36）
5 イタリア 27,229 （1.35）
6 フランス 24,895 （1.03）
7 ドイツ 24,348 （0.95）
：単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する割合
456:名無しさん＠３周年
07/11/06 07:34:32 CvWLElJ1
コメディカルを馬鹿にできるほど医者もたいしたことないけど。
457:名無しさん＠３周年
07/11/06 12:58:45 vbianl6z
官僚が自分のことしか考えないから国が悪くなる
小粒な秀才ばかりだよ財務省も厚労省も
本当はまずいと思いながらも悪いことしやがる
そんな役人ばっかりで日本の医療の将来に対する展望も
ないままに仕事する
医療だけでなく日本の未来は暗い
458:医者
07/11/07 00:31:37 TlVTwLcu
『財務省は５日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）財政構造改革部会で、
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げる方針を表明した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、調整は難航する可能性がある。』
こういうものに日本医師会は反発してはいけない。医者以外の自治体病院の人件費は高いことは事実だ。
むしろ財務省とのギブアンドテイクで、報酬下げに応じる代わりに他の要求をしてみたら？
診療報酬云々よりももっと大事なことがあるだろ？
医師会は医者の為にあるのであって
少なくとも自治体病院職員の防波堤になってはいけない。
納税者の批判を医者が全て被る必要など無い。
459:名無しさん＠３周年
07/11/07 00:54:11 Fwrd8ZXs
もういやになったな
なんだったんだろう。
あの、眠い目をこすりながら 近づく救急車のサイレンを聞きながら 当直室から救急外来へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、患者急変の知らせで、スキー場から高速道路を１５０ｋｍでとばして病院へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、夏休みも返上で、術後合併症おこした患者管理に通った日々。
すべては報われなかったんだな。
もうすべてがイヤになった。
黙って立ち去るのみだ。
もう国民には奉仕しないと決意した医師 7人目
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
460:名無しさん＠３周年
07/11/07 08:32:08 O4b0WQ5T
635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
461:名無しさん＠３周年
07/11/07 11:23:46 HwzUJ+OB
マスゴミが政治的な力を持っていることが明らかになった
政治家
官僚
財界
マスゴミ
この４つがクソなんだよ今の日本は
国民から労働力と貯蓄の搾取しか考えていない
国民生活をまったく考えていない
ＷＥとか医療破壊とか年金の無責任流用とか
特別会計とか法人税減税論議とか消費税ＵＰ議論とか
２０５０年には４０００兆を超える見込みの国の借金とか
ジャーナリスト精神とか振りかざすのなら
マスゴミはおとなしく事実の報道のみに徹するべき
ナベツネなんて老害以外の何者でもない
マスゴミはただのゴミではなく社会的害悪にまで成り下がった
462:名無しさん＠３周年
07/11/07 12:51:38 bsxZqXzV
>>437
＞日本の財政状況
歳出を削減すれば借金が減るとでも思ってんの？
日本の財政状況を改善するためには積極財政に転じること。
そんなことも分からずに医療経済語るなよwww
463:名無しさん＠３周年
07/11/07 12:55:56 uh7kcUGa
自公党のマニフェスト
病人は早くクタバレ
老人は早くクタバレ
若者は徴兵するぞ
田舎者は絞め殺すぞ
464:名無しさん＠３周年
07/11/07 13:17:37 bsxZqXzV
本当に国家財政のための医療改革を進めるのならば国民医療費の拡充強化に転じるべきなんです。
そのうえで国民経済（景気）の動向を見て無駄を省く医療費適正化を考えればいい。
465:名無しさん＠３周年
07/11/07 13:21:35 njqtBJfr
>>454どなたか教えてください。
〈ＧＤＰ比〉というのは、どうやって算出するのですか？
また、ＧＤＰ比で医療費を比較するのは、どうしてですか？
466:名無しさん＠３周年
07/11/07 13:24:54 Klos5m+7
日本の保険制度は無駄が多すぎるんだよ。
お役人が無駄遣いばっかりして病院にお金がおりてこんじゃないか。
掛け捨てで年間50万ちょっとって異常な金額だぞ。
どこに金が消えてるんだよ。
467:名無しさん＠３周年
07/11/07 13:57:49 dwwp6WcV
>>459
君は良い医者だったんだね？
僕は不運にも最悪な医者に当たったよ
会社の検診で高血圧と言われ医者に行ったとさ
すると水銀式の血圧計で計ってくれた、すると正常値だったので又来てくれと言われた
次に行くと２時間待たされた・・・そして医者が変わり電気式の血圧計で計りだす
血圧は範囲を超えていた（私は電気式だと緊張して高めに出るらしい）
そこで言ってみた、前の先生は水銀式で計って範囲内だったと
無視された・・・
そしてさらに言うには２４時間血圧計をつけろと、保険が効かずに２４時間
つけっぱなしで大変だけど、と良心的なことを言った
そして着けて帰り次の日他に患者が居ないのに又２時間待たされた
中に入ると携帯が鳴りその場で又５分待たされた
その医者は結果を見て正常値であることを知った
もう少し様子を見るから又来いと言った
そして次に行くと又２４時間血圧計を着けろと言う
何で？前、正常値だったでしょと言うと何処かから丸まった記録用紙を持ってきて
そうだった、あったあったとわぞとらしく言った
その記録用紙を見ながら薬を飲んでたから血圧が抑えられてたんですと言った
薬は当然飲んでないから、そう言ってみるも又無視して、様子が見たいから
又来いとさ
薬は出てたけどそんな信用できない医者の出した薬なんか飲んでないし・・・
こんな医者も居る
患者の言う事より地位と名誉のある医者の嘘のほうが真実味があるらしい
悔しかった
468:名無しさん＠３周年
07/11/07 14:01:34 sBJJaEcq
日本は先進国最低の医療費なのに、さらなる引き下げを指南している。
日本の公務員の給与は世界一高給なのに、さらなる引き上げを指南している。
医療崩壊は当然だ。
469:名無しさん＠３周年
07/11/07 14:01:39 1IqZ/d9p
>>462
借金の原因は何なんだよ？
結果として借金が増えたので医療費削りますってか？
しかも必然的に生じる医療の壊滅については国民に説明もしないままに。
パチンコで借金抱えた家計がパチンコ続けたまま食費減らせばそれで借金返済できんのかよ？
470:名無しさん＠３周年
07/11/07 14:09:52 dwwp6WcV
>>466
歯医者なんかだと銀の詰め物が２種類あって患者に安いの詰めて
高いほうを詰めた事にして申請する。（研究用にとか適当な事言って２個ずつ発注する）
病院は職員が入院した事にして、この前捕まってた。
お金はこの辺に消えてるのかな？
471:名無しさん＠３周年
07/11/07 14:27:48 dwwp6WcV
>>468
医療費は普通に高いだろ
俺は７年ほど医者に行ってないぞ
インフルエンザが疑われた時も有ったけど金ないし安静にして乗り切ったぞ
北欧じゃ医療費タダらしけど、北欧より高い税金払ってる日本で
なんでタダにならない
開業医なんて土日休みで６時間も診療すれば、ベンツに乗れるんだろ？
医療崩壊は何処から始まってる？
472:名無しさん＠３周年
07/11/07 14:29:31 jZlkzs7s
>>471
間違いだらけで、指摘する気もうせたｗ
473:名無しさん＠３周年
07/11/07 14:43:10 1IqZ/d9p
>>471
これは酷い……。
474:名無しさん＠３周年
07/11/07 14:45:17 bsxZqXzV
>>469
個人の家計と一緒に考えるからおかしくなるんや。
歳出削減（緊縮財政）から積極財政（社会保障制度の拡充強化）に転じることで
国家経済を拡大させ国家財政を好転させることが可能だ。
475:名無しさん＠３周年
07/11/07 16:59:05 TlVTwLcu
>>462
君はカルトの「経済コラム」でも読んでオナニーしてなさいｗｗｗ
476:名無しさん＠３周年
07/11/07 18:02:58 RuOFsNj6
>>471
あんた えらく間違ってるよ 自分でよく調べな
477:名無しさん＠３周年
07/11/07 18:19:08 sBJJaEcq
歯科の診療報酬はアップしてもらいたいね。
週50時間以上仕事して、年収２００～３００万じゃやってられない。
入歯1つ装着すれば確実に赤字だ。ボランティアも同様だ。
保険で義歯を入れてもらった患者は、歯科医の自腹分と自費患者からの
徴収された治療費の一部で賄われていることを自覚してもらいたい。
給食のオバサンより年収が低い歯科医の処遇を良くしないと
レベルの低下＋衛生面悪化（院内感染）も懸念される。
ディスポ製品の再使用も実際行われているのが現状だ。
478:(￣(エ)￣)y◇°°°
07/11/07 18:23:23 mpelSkOw
モデ様が、薬害肝炎やエイズになったら、役人と製薬会社のやつに、
自分の血液を注射するな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
479:名無しさん＠３周年
07/11/07 19:48:15 njqtBJfr
>>468
日本の医療費は、１６位だ。
最低ではない。
480:名無しさん＠３周年
07/11/07 19:53:02 /kwVm3/Q
それは数字のマジック。
同じ疾病に対する、治療費単価では、間違いなく世界最低だ。
481:名無しさん＠３周年
07/11/07 19:53:55 /kwVm3/Q
>>479
その証拠に、16位とは、何に対するものか述べてみろ。
482:名無しさん＠３周年
07/11/07 19:56:20 fEaKOLAg
医療費は最低だと言いながら、介護のような物がある。
老人医療は切り捨てと言いながら、自分で死のうとすると死なせない。
素直に、尊厳死を認めたらどうだ。
人間はいつまでも生きられないんだから。
483:名無しさん＠３周年
07/11/07 20:51:49 leZ4rWe7
医者はそもそも、その社会性のなさがだめなんだわ。
口の利き方にしても、全くなってない。
初対面の人間にため口って何様だよ。
医者の給与はコメディカルより安くていいと思う。
本当の奴隷になって常識を身につけたほうがいい。
今のままでは王様気分から抜け出せない馬鹿医者が多いと思う。
早く人間になれ。学生から抜け出せない高齢医者も多いように思うｗ
日本の恥だねｗ
484:名無しさん＠３周年
07/11/07 20:56:47 leZ4rWe7
俺自身、すばらしい医者も知ってるだけに、安い給料でがんばってる尊敬できる医者の知り合いがいるだけに、
常識外れてる馬鹿医者が非常に目につくんだわ。そういうやつに限って給料泥棒なんだわこれが。
485:名無しさん＠３周年
07/11/07 20:58:44 /kwVm3/Q
それは単におまえが社会性がないために嫌われてるんじゃないか？
医者ほど、人と接する仕事はないから、おのずと、口の利き方から社会性など
身につくと思うが。どんな職種よりもね。能力も優秀だしな。
要するに、おまえがどこいっても通用しない、くずだから嫌われてるだけ。
486:(￣(エ)￣)y◇°°°
07/11/07 21:08:50 mpelSkOw
医師免許は、更新制にしろ木瓜が。犯罪で捕まったやつは、
医師免許を剥奪しろ木瓜が。病院の株式会社も認めろ木瓜。
自費治療と保険治療をチャンポンにしろぼけ。安楽死も認めろぼけ。
他人の生体肝移植を国内でも認めろぼけ。脳死人間は、臓器移植に使え木瓜。
。。
487:名無しさん＠３周年
07/11/07 21:13:14 leZ4rWe7
>>485
それは医者が勘違いしてるだけ。
医者は影で患者に悪口言われてるのに気づかないのだろ？
勘違いしてる医者が多いんだよ。
自分が能力優秀とか勘違いしてるのが多いから。
医者が通用してるとおもってるのは単に人数が少ないからだろ。
一般社会では役にたたないくずばかりだと思う。
医者の嫁もこれまたひどい。馬鹿ばかりｗ
488:名無しさん＠３周年
07/11/07 21:14:27 leZ4rWe7
看護師程度が医者の嫁にはお似合い。バカップルｗｗ
看護師と結婚しちゃった低レベルな医者はさっさと死ねばｗｗｗｗ
489:(￣(エ)￣)y◇°°°
07/11/07 21:16:14 mpelSkOw
レントゲンは、コピーして他の病院でもチェックできるように、
患者にも渡せ木瓜。カルテは、日本語で書け木瓜。カルテも電子化して、
患者に渡せ木瓜。
医療過誤で訴えられたら、病院側（医者側）がＰＬ方のように、
無罪を証明しろ木瓜。
手術で患者が死んだり重大な障害が残った場合は、理由の如何を問わす、
すべて、補償しろ木瓜。手術はすべてビデオに撮れ木瓜。
。。
490:名無しさん＠３周年
07/11/07 21:17:10 2dxbT+6C
混合診療って何? ～Q&A～ : 日本医師会
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
規制改革・民間開放推進会議と混合診療解禁
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
161 臨時国会 厚生労働委員会「混合診療解禁」
URLﾘﾝｸ(www.a-koike.gr.jp)
491:(￣(エ)￣)y◇°°°
07/11/07 21:20:19 mpelSkOw
医者は、患者を様付けして、お客様と呼べ。
薬の値段も、自由競争にしろ木瓜。
儲けの多い薬ばっかり処方し点者ねぇ。木瓜。
。。
492:名無しさん＠３周年
07/11/07 21:23:35 leZ4rWe7
保険診療で大もうけしている医者がいることが一番の問題であることは誰でもわかってるとおもうが。
そのおかげで医療従事者が苦しめられてる。そいつらを死刑にすべきだろ。
493:(￣(エ)￣)y◇°°°
07/11/07 21:28:54 mpelSkOw
家族や家族以外の自宅治療も認めろ。注射器使用などの医療行為を認めろ木瓜。
。。
494:名無しさん＠３周年
07/11/07 22:10:52 lBS2s/ls
木瓜爺さんは誰の患者さんですか 早く引き取ってください
荒らしお断り
495:名無しさん＠３周年
07/11/08 00:46:39 TrAWgArw
>市場原理で医療保険を運営すると、非常にお金がかかる。民間の
>医療保険会社は利潤を上げないと株価が下がるので、保険料を集めても、
>医療費を抑えることが美徳だとされている。アメリカの保険会社は、
>集めた保険料を百とすると、平均では八十一しか医療に還元していない。
>結果として、国民一人当たりの医療費支出は五千ドルを超え、日本と比較
>すると非常に高いのである。
>
>アメリカの一人当たり医療費支出のうち、二千三百六ドルを税金が占め
>ている。この金額は、日本人一人当たりの医療費総額よりも高い。
>アメリカが使っている税金だけで、日本の医療費はお釣りがくるという
>ことになる。ポイントは二点。日本が極端に医療費を切り詰めていること。
>そして、アメリカは医療費を賛沢に使ってはいるが、医療を市場原理に委ね
>ており、社会全体としては非常に効率が悪くなってしまっていることである。
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
[市場原理と医療、米国の失敗から学ぶ]
496:名無しさん＠３周年
07/11/08 01:21:39 t2Ezoz8R
>>448
↑見事に、自民党とマスコミに洗脳されてますね。
医療費を削減する必要はないどころか、むしろ増やすべき。そうしないと、困るのは患者。
497:名無しさん＠３周年
07/11/08 01:24:45 t2Ezoz8R
>>481
GDP比でしょ？どうして、GDP比で比較するんだろうな。
498:名無しさん＠３周年
07/11/08 02:36:15 9tstgrfI
>>475
どっちがだよwww
デフレーターはマイナスなのにデフレじゃないとかぬかすお前らのほうがカルトじみてるだろうがwww
499:名無しさん＠３周年
07/11/08 03:53:00 Jk2lZTR9
『クリントン議員、国民皆保険案を発表』
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
【ワシントン＝加藤秀央】来年の米大統領選への出馬を目指している民主党のクリン
トン上院議員は17日、公約の柱である「国民皆医療保険制度」案を発表した。
企業保険の拡充や低所得者層への税控除による負担の実質的な引き下げを通じ、すべ
ての国民に加入を義務づける。最大の争点の１つである医療制度改革で主要候補の公
約が出そろい、論戦が激しくなりそうだ。
クリントン氏はアイオワ州での遊説で「政府主導の保険ではない」と強調し、民間保
険や公的保険などから国民が選ぶ仕組みを目指す考えを表明。ただ米メディアによる
と、陣営は公的負担を年間1100億ドル(約12兆円）と試算しているという。同氏は医
療費の引き下げや富裕層に対する事実上の増税で財源をまかなうと述べた。
無保険者が4700万人いる米国の医療制度改革は大きな社会問題。1990年代前半に大
統領夫人時代として制度改革に取り組んで失敗した同氏の公約は、今回の選挙戦の最
大の注目点の１つになっていた。
500:名無しさん＠３周年
07/11/08 07:53:17 ZodD0FTp
>>499
ふーん
こっちは国保潰されそうなのに向こうは
国保作ってセーフティネットを充実させるってのか、気前のいい話だねえ。
その皺寄せは当然こっちに来るんだろうな。
501:名無しさん＠３周年
07/11/08 13:20:09 B7nWjjns
>>498
そうそう平均給与所得は９年連続減少してる
どう考えてもデフレに陥ってる
そういう状況下で、歳出削減で医療費を削減・抑制すればどうなるか・・・。
健康保険に入れない人入らない人がどんどん増えるんじゃないの？
個人家計と同じ考えで、財政の帳尻合わせに医療費を削減すべきではない！
502:名無しさん＠３周年
07/11/08 13:23:59 B7nWjjns
医者は医療経済を語るべからず
ミクロ経済論者も同じく語るべからず
503:名無しさん＠３周年
07/11/08 15:04:08 S9c0Qg0B
>>500
ヒラリーがアメリカで国民皆保険を復活させたら
アメリカ市場の生保は大打撃だから、例によって年次改革要望書で
日本市場を開放せよと言ってくるかもな。
最悪、国民皆保険と医療制度を潰しても生き延びようとするかもしれない。
もともと小泉の医療費削減もそういう外圧が有ってのこと。
504:名無しさん＠３周年
07/11/08 18:08:47 c0uYsp5B
近年の救急医療における妊婦たらい回しは
カトリックマフィアを操る日本医師会による自演である
日本医師会は福田を降ろして麻生を担ぎたいのだ
505:名無しさん＠３周年
07/11/08 18:32:42 c0uYsp5B
近年の2000人を超える妊婦たらい回しの犠牲者は麻生政権擁立の犠牲者である
506:名無しさん＠３周年
07/11/08 18:34:05 gLWhQipo
麻生でも福田でもいいから、この自民党政権なんとかしれくれませんか。
507:名無しさん＠３周年
07/11/08 19:36:21 c0uYsp5B
佐賀の病院では以前入院していた暴力団関係者と間違われて男性が射殺されたが
医師達はこれまで2000人以上の妊婦たらい回しをしても暴力団のたらい回しはない
もし暴力団をたらい回ししてれば佐賀の事件は起きなかった
それは西洋医学が人殺しは容認しても離婚は認めないカトリックの影響下で進歩したからだ
これまで何十何百万人も魔女狩り虐殺してきたカトリック教徒にとって
2000人の妊婦の犠牲など微々たるものであるし日本医師会にとってはまだ足りない数のようだ
508:名無しさん＠３周年
07/11/08 22:10:08 Nr4Ds7ym
HIV感染者急増中。厚労省もはや隠しきれず、医療崩壊にトドメか？
URLﾘﾝｸ(hikaru.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
509:名無しさん＠３周年
07/11/08 23:40:17 XIqB9El+
医療崩壊について議論するスレッドを立ててみた。
医療崩壊を歓迎するプロ市民ども
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
510:名無しさん＠３周年
07/11/09 00:59:53 KckVPYIj
>>506自民党政権だと、医療は確実に崩壊するよな。
今は健康な人も、いずれは医療の世話になる。
やっぱり、政権交代は必要だな。
511:名無しさん＠３周年
07/11/09 01:01:12 xfaP426c
>>510
民主党の方がマシだとは思うが、ブサヨ・プロ市民がいるからな・・。
ブサヨ・プロ市民の医療に対する態度は自民党清和会と大差ない。
512:名無しさん＠３周年
07/11/09 01:11:26 ylE+tsdT
頓珍漢なことばっかりやってる経済財政諮問会議なんか関係無い。
医療分野は医者の櫻井にやらせれぱ良い。
513:(￣(エ)￣)y◇°°°
07/11/09 01:54:02 ycK4DlDk
>>494 お前馬鹿だろ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
514:名無しさん＠３周年
07/11/09 20:33:40 8G9d3DBE
最近厚労省が医療崩壊のための的確な手を次々打ち出してくれるからもう毎日がワクワクドキドキなんですが
515:名無しさん＠３周年
07/11/10 03:41:04 c917n81z
>>511
>>512氏が書いているように、民主党には医療現場の問題点を掴んでる人がいるのが強い。
桜井充議員の国会質問、見てみてください。
立派でした。大田弘子と福田康夫がタジタジでしたよ。
枝野議員や前原議員も医療現場の問題点について、的確な発言をしてました。
医療政策は、「民主党政権が共産党・国民新党と政策協議しながら行う」のが
一番ベストだと思っています。
まあ、とりあえず、医療現場を破壊し続ける自公政権にノーを言うのが先決だけど。
プロ市民などの問題は、医療政策の延長上で考えればいい。
516:名無しさん＠３周年
07/11/10 04:20:59 8YliDR7/
>515
おたくは在日だね
徴兵逃れで偉そうなこと言う前に自国で問題を解決したらどうだ
517:名無しさん＠３周年
07/11/10 11:37:11 IBz4byh7
>>516
煽ることしか能のない低脳くんwww
>>515
その通りなんだが
もっと根本的にすべての問題に通じるのは景気対策
国民経済を拡大させれば医療・介護・少子化など国民の厚生・福祉の質を良くすることが可能だ。
518:名無しさん＠３周年
07/11/10 11:40:05 IBz4byh7
そのためには、歳出削減（緊縮財政）路線から積極財政路線へと転じなければならない。
そして大幅な減税政策。これでデフレギャップを解消させるべき。
519:名無しさん＠３周年
07/11/10 12:24:56 Ui3bLibV
>>515
勉強しているのが伝わってきました。
>>517
私もそう思います。
障害者や女性が働きやすい環境が整えば景気も上向きになると思います。
フランスでは女性が働きやすい労働条件を法令化したら、
出生率アップも成功したそうです。働く女性が出産し職場復帰し、
所得も多くなるから消費も活性化する。
日本の場合、企業が社会保険料を負担したがらないから、
働いていてもいまいち魅力ないし、子供のことで休めば即首だものね。
しかも法人税は優遇したのに景気は下降ぎみなんだから、
外国のいいことは見習って欲しい。
アメリカは医療に関しては後進国だから、アメリカを見習う必要はない。
ヒラリーは皆保険制度を公約に掲げるようだし、
（アメリカが日本を見習っているのに）敢て言うなら、アメリカのように薬価を安くして欲しい。
皆保険制度では無理なのだろうか？
520:名無しさん＠３周年
07/11/11 03:10:13 2Gk9fcfb
>>517大部分、同意なんですけど、一つ。
障害者や女性の雇用より、まずは２０代半ば～４０代前半の男性の雇用を
改善するべきだと思いますね。
「少子化」の大きな原因は男性の低所得（少子化スレ）ですからやはりそこを改善しないと。
ちなみに、薬価は下げられますよ。
中間マージンが異様に高いから、薬価が高いそうですよ。
521:医者
07/11/11 13:05:35 3W+AmuUS
>>520
確かに薬価問題は重要なのだが、それ以前に医者自らやるべきことがあると思う。
あまりにも無用に薬を乱発しすぎるね、その効果を疑問視せずに。
今や薬価差益など無いに等しく、開業医などは薬の乱発はレセプト審査でイチャモンつけられる切っ掛けにもなるから
処方には注意しているが、それでもまだ無駄が多い。
一番無駄な処方が多いのは病院で、勤務医にとっては乱発しようがどうしようが直接的には
審査で嫌な思いをすることが無いし、特に大学病院からの派遣となると余計そういうものに対する意識が薄くなる。
「どうせ帰局するまでの２年間の間だから・・・」こういう意識があるからね。
コンビニ的患者が多いから、薬の効果をゆっくり再チェックするという余裕が無いから仕方がないけど
一人一人の医師が率先して薬を減らす努力はするべきである。
同じ効果であればなるたけ薬価の安い薬を（古くて良い薬はいっぱいある）使うべきだし
ゾロ品に対しての偏見も捨てるべし。
特に勤務医にお願いしたいのは、病院外来と診療所外来の患者は大体程度が同じにも拘らず、何故か病院外来患者のほうが
内服薬は多すぎる傾向があるが、出す時にはもう少し慎重にしてもらいたいものだ。
塵も積もれば山となるで、あっという間に１０種類超えてしまう例も少なくない。
診療所では考えられない量だ。
医療費全体に占める診療所の割合が病院より極端に少ないのは、こういうのもあるのだ。
522:名無しさん＠３周年
07/11/11 13:27:51 9IdNdwdd
失礼ながら診療所老医はガイドラインレベルの医療くらいはしてやってくれ
523:名無しさん＠３周年
07/11/11 16:44:40 7iEX+JPI
はっきりいって糞医者どものおかげで医療は崩壊するんだよ。
たいしたことやってないのに給料もらいすぎてる医者は多すぎる！！
受診数は1/3にしろ。ヨーロッパではそれでも寿命は日本と大して変わらんぞ。
医者がたくさん患者抱えるおかげで医療業界は火達磨だ！！
あんなに稼いでいるのに欧米より医療従事者の待遇が悪いのは医者のせいだ！！
これから一日に患者を診すぎた医者は殺すべきだ！！！
524:名無しさん＠３周年
07/11/11 17:39:13 2Gk9fcfb
>>521ジェネリックは、偏見とかじゃなく、効かない物が多いらしいよ。
>>523無知？馬鹿？
せっかくいい話を聞いてるんだから、黙ってろよ
525:名無しさん＠３周年
07/11/11 17:56:09 7iEX+JPI
>>524
無知な理由を言え
日本の受診回数は欧米の3倍ー4倍、薬は世界一使用されてる。
間違ってるか・
526:医者
07/11/11 18:27:31 3W+AmuUS
>>524
支離滅裂なレスに反応するほど疲れるものは無いよ。
大方医者がいなくなって潰れそうな病院職員の戯言だ。
効かないジェネリックに関してだけど、ピンキリでしょう。
例えばロキソニンの後発品は、カンファタニンを含め数種類自分自身で試したけど
効果は全く同じ。
ジェネリックに対する偏見は、むしろ医師側からではなく大手製薬会社からの影響が大きいと思う。
病院勤務医はどうしてもジェネリックと接触する機会が少ないし、情報も少ない。
こういう時こそ薬剤師が動くべきなのだが・・・。
527:名無しさん＠３周年
07/11/12 01:22:55 vwT5LIRu
ジェネリックは、外国では普通に使われてるらしいね。
先発品と‘主成分’が同じって事だよね？
記事によっては、先発品と後発品は、成分が〈全く〉同じって書いてある。
528:名無しさん＠３周年
07/11/12 08:41:22 Ng6J1gXO
>>527
‘主成分’は同じ。
だから臨床治験なんかも免除。
安上がり。
ただし、製法は同じじゃないので、同等の効果を完全に保障するものではない。
ジェネリックでもちゃんとしたメーカーならいいのだろうが、
ひどいのになると溶けずに、そのまま便に出てきたなんて話も聞いたことがある。
（アダラートＬのゾロだったと思う。徐放剤にはある程度の技術が必要）
最近はそこまでひどいのは聞かないけど。
本来なら劣悪な製品は淘汰されるべきだろうが、医療費がｶﾞﾝｶﾞﾝ下げられ、病院が倒産しまくっている御時世、
安かろうー、悪かろうー、製品に手を出す連中も増えるだろうし、
バンパイア効果で良心的なジェネリックを作っている会社に影響が出るかもしれない。
厚牢省としては医療費が下がって（質はともかく）、天下り先が増えるのがメリットかな。
529:名無しさん＠３周年
07/11/12 17:30:54 vwT5LIRu
>>528ありがとうございます。分かりました。
＞同等の効果を完全に保障するものではない。
↑普通に困るなあ。重症患者とかだったらどうするんだろ。
あと、ジェネリック使用を促進すると、なぜ、天下り先が増えるの？
530:医者
07/11/12 18:32:24 LSXkPM6k
>>522
ガイドラインレベルってどういう主旨で書いてるのか分からんけど
それと無駄な薬の乱発とどう関係あるのかね？ｗ
診療所の老医をバカにしているみたいだが、幾つから老医なのかね？
自分が研修医上がりの頃、つまり、ほんの２０年前のことなんだが
野戦病院は忙しさと医療水準は今と同レベルであった。一部の医療はその後の技術革新で
今の方が高度であるけれどそれは時代の問題。
そういう先輩オーベンのお陰で今の４０代５０代の第一線の医師がいるんだよ。
彼らはその後開業し、今はもう７０前後の「老医」になっている。
君の言う老医とは昔の、それこそ１９６０年代に開業した医師を言うのかね？
それならもう彼らはこの世にいないか引退している。
勤務医の中には開業医をバカにする無知がいるが
勤務医の殆どはいつかは開業する。病院退職した途端、それまで指導してきた後輩より
低く評価されたら堪らんだろう。
只言えることは今の開業医と違って昔の、それこそ１９６０年代に開業した
今では殆ど見られない老医たちは、頭の先からつま先まで大人だろうが子供だろうが
何でも診れた地域の家庭医だったことは事実。
だから今のレベルの高いとされる開業医も昔の開業医をバカにすることは出来ない。
無知な素人一般人が日本の医者をレベルが低いと中傷するのは勝手だがｗ
同じ医者が「昔より今の俺たちの方が」と言って貶すのは自分で自分の首を絞めるようなもの。
まあ、君は医者では無いと思うから許すｗ。
531:(￣(エ)￣)y─~~
07/11/12 18:35:42 tzFx1z14
やっぱ、育毛剤は、プロペシアとミノキシジルだな。(・(ェ)・)y─~~~
もちろん、ジェネリックで。（・ｏ・）ゞ
。。
532:(￣(エ)￣)y─~~
07/11/12 18:39:42 tzFx1z14
収入のある金持ち老人には、年金なんかやる必要なし。保険は、５割だな。
ぼけ老人は、すべからく、処分だな。じゃないと少子化では、社会が崩壊する。(￣(エ)￣)y─~~
。。
533:(￣(エ)￣)y─~~
07/11/12 18:45:37 tzFx1z14
臓器提供は、拒否カードを持ってなければ、ＯＫにすべきだな。
クローンも、肺細胞も、体外受精も、男女産み分けも、ＯＫだな。
自殺も、臓器提供に承諾するなら、ＯＫだな。
。。
534:(￣(エ)￣)y─~~
07/11/12 18:48:57 tzFx1z14
モデ様が、薬害エイズや肝炎にさせられたら、厚生省の当時の役人と、
ミドリ十字のやつに、注射器に自分の血を入れて、そいつらの身体に刺す。
。。
535:名無しさん＠３周年
07/11/13 16:37:31 O12k4ujL
★全盲の患者を公園に遺棄 大阪府堺市の病院職員
・堺市北区の新金岡豊川総合病院（豊川元邦院長）の職員が今年９月、糖尿病で入院して
いた全盲の男性患者（６３）を車で連れ回し、大阪市西成区の公園に置き去りにしていた
ことが１３日、分かった。男性は駆けつけた救急隊員に保護され、別の病院に運ばれたが、
入院費の未払いなどでトラブルがあったという。同病院は産経新聞の取材に対し「医療
従事者にあるまじき行為だった」と事実関係を認めており、西成署は保護責任者遺棄容疑で
関係者から事情を聴いている。
調べでは、男性職員４人は９月２１日午後２時２０分ごろ、医療従事者として病人を保護する
責任があるにもかかわらず、大阪市西成区の公園内に男性患者を置き去りにした疑いが
持たれている。
４人は同日午後１時すぎ、男性を車に乗せて内縁関係の女性が住む大阪市住吉区の自宅を
訪問。男性の引き取りを女性に拒否され、途方に暮れて車を走らせている途中、病院から
約１０キロ離れた公園にたどり着き、入院中の荷物などと一緒に男性を放置した。
職員らは同２時半ごろ、「６０歳ぐらいの男性が公園で倒れている。目が見えないようだ」などと
匿名で１１９番通報し、救急車が公園に到着するのを目立たぬように確認した後、病院に
戻ったという。
男性はその後、救急隊員に保護されたが、体調不良を訴え、西成区内の病院に転院し、
現在も入院している。
関係者によると、男性は糖尿病の治療などで豊川総合病院に約７年前から入院。全盲で
大阪市の生活保護や障害者年金を受けており、毎月２万～３万円の現金を内妻から
受け取り、入院生活を続けていた。しかし、入院費の支払いが約２年半前から滞り、
院内で看護師や別の入院患者とトラブルになることも多かったという。
これまでの調べに男性は「入院費は内妻が生活保護費の中から支払ってくれていると
思っていた。職員に置き去りにされ、行き場がなくて辛かった」などと話しているという。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
536:名無しさん＠３周年
07/11/14 01:18:55 mYV35aTb
医療崩壊、まだまだ、浸透してないね。
みんなの職場や学校ではどうですか？
537:名無しさん＠３周年
07/11/14 01:31:19 mfmbkCLG
クリニックのお医者さんしかいないスレだね。
医療保険のほうから崩壊始まってますから。残念。
538:名無しさん＠３周年
07/11/14 08:47:17 vg0iUukX
スレ違いだが、ついにわが国も医療先進国アメリカに近づいた事件が起きたな。
＞【社会】 全盲の患者を、荷物と一緒に公園に遺棄…大阪府堺市の病院職員４人
＞ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
金の払えない患者は、救急外来、入院問わず無視するに限るってことだな。
いい時代になったもんだ。
539:名無しさん＠３周年
07/11/14 11:03:10 Ah6Rx8rM
こんなイベントがあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.linkstaff.co.jp)
540:名無しさん＠３周年
07/11/14 17:49:36 E0L6Kl6i
透析患者も医療費抑制で金のなる木からゴミに変わる。
捨てられてもニュースにもならなくなるさ。
医療費抑制に何故患者は賛成するのだろう。自分の保険証の価値が
どんどん無くなってそれしかない患者は病院から見ればゴミになるのに。
医療費抑制＝医療機関が困って面白いとすら思っている患者が多い♪
愚民は分からんのかぁ。分からんから愚民かｗ。
もっともっと捨てられるようになるだけさ。
541:名無しさん＠３周年
07/11/14 19:05:20 i1UdxjI5
日本国内の年間自殺者数は約３万２０００人（２００６年、警察庁発表）。
日本国内の生活保護受給者は１５３万３１００人（２００７年３月現在、厚生労働省発表）。
日本人の８２人に１人が生活保護を受けている計算になる。
542:名無しさん＠３周年
07/11/15 02:14:04 g+PBdsia
>>540“医療費”という言い方が悪いのでは？
病院側から見たら《医療費＝医療界全体で回るお金》と捉らえると思うがね。
患者側から見たら《医療費＝窓口の自己負担分》と捉らえるんだろう。
つまり、
患者が医療費削減に賛成するのは、『窓口の自己負担分が高くなったら困る』と思ってるからだと思う。
言い方を分ければ、誤解もなくなるだろうに。
※医療界全体で回るお金＝医療費
※患者が窓口で払うお金＝診察代
543:名無しさん＠３周年
07/11/15 06:07:18 QDLmO6Y/
これだけ高齢化社会になると医療の持つ社会的意味合いが
変わってしまうんだよ。コストパフォーマンス的にな。
それぐらい分かるだろ。
544:医者
07/11/15 07:08:27 swKCjAw0
診療報酬改定で開業医の報酬が引き下げられた。
一体厚労省（厚生省）はもう何年、何十年、こんな小手先のことを繰り返しているのか？
今回の引き下げの主旨は病院勤務医の負担を減らすということなのだが
これはまやかしであって、これで負担が減るということは決してない。
たとえ、今の病院報酬が画期的に増えたとしても勤務医の負担が減るということは殆ど無い。
喜ぶのは病院職員だけ。
財政が厳しいからという謳い文句で診療報酬を減らすというのであれば少しは理解できるが
それならそうで「他に削れる所があるだろ？」という意見が出てくるから
表立って財政難を主張できないのであろう。
マスコミの緊急アンケートでは、時間外で近くの診療所が開いていればそちらを利用したいという
患者の声があるというが、だからこそ時間外報酬を引き上げるってか？ｗ
これも無理な理由付けにしかならない。
そもそも開業医も勤務医も絶対数が少ないということ、患者は引退できないが医者は年をとればやめていくということ。
にも関わらず患者数の増加、高齢化は進んでいる。
厚労省の「保険を弄くればどうにでもなる」という「金で人（医者）はどうにでも動かせられる」発想は
時代遅れであると認識すべきである。
545:名無しさん＠３周年
07/11/15 08:11:35 k21tPw5g
私も今度裁判所に呼ばれる予定です。
一度の判断ミスで終わりです。
もう第一線の救急、臨床からは12月で手を引きます。
これまで20年かかって磨き上げてきた
手術手技も、救急のウラ技も全部お蔵入り
後継者もいないし、これでいいのでしょう。
もう救急と手術は
全部マスコミと法曹におまかせします。
546:名無しさん＠３周年
07/11/15 11:49:42 MK5dSGkg
>>544
あきらめろｗ
547:名無しさん＠３周年
07/11/15 13:04:32 qv1tt4Go
>>544
開業医が夜間救急を見てくれても
その医院のかかりつけの人以外の患者は病院を目指すでしょう
だって夜間の開業医で何が検査できるの、話聞いて終わりだよ
患者は夜間でも昼間に準ずる検査を望んで居るんだよ
開業医になんて行きはしない
第一開業医は医者が一人でやってることが多いのに
朝の９時から夜の救急までずっと出来るわけ無いだろ
病院の救急は交代でやってんだよ
548:名無しさん＠３周年
07/11/15 13:08:09 zsakNAi2
なんで医師会って自民に投票し続けるんだ？
小泉の時代から診療報酬改定で散々痛め付けられてるのに。
…アフォ？
549:名無しさん＠３周年
07/11/15 13:08:56 3TR/0q1t
>>544まだ引き下げが決まったわけではないでしょう？
まあ、産科・小児科以外は下がるだろうけど。
福田康夫も、効率化できるところは効率化しろ、と言ったもんね。
日本の医療は極限まで効率化されてるのに。
馬鹿総理だな。
550:名無しさん＠３周年
07/11/15 13:28:48 uyxbnt9L
日本の国民は歯科治療で世界一恵まれてるかもな。
速い。（歯科医院が多いから待たされない、予約どんどん取れる）
安い。（間違いなく世界一安い。英国のように自分で抜歯などしなくてすむし、
米国のように、歯医者に通えず歯が原因で死ぬ人もいない。）
うまい。（世界高水準ででき、しかも激安）
感謝しなきゃな。
これで歯医者が困るのなら、世界並みに治療費あげればいいじゃん。
551:名無しさん＠３周年
07/11/15 13:46:25 tq1+cTfk
国策通りいち早く保険診療を崩壊させ完全自由診療に移行するためにも強固な自民党政権が必要なのです
552:名無しさん＠３周年
07/11/15 15:37:04 21UVFsIT
>>529
>あと、ジェネリック使用を促進すると、なぜ、天下り先が増えるの？
薬価を決めるのは市場原理じゃなく、お役人様。
お役人様は天下り先を、製薬会社は情報と薬価への影響力が欲しいので相思相愛。
でも、大手だけではポストが不十分。
そこで中小の製薬会社にもポストを広げるには・・・。
553:名無しさん＠３周年
07/11/15 15:57:06 cqG7jTaX
【医療】規制改革会議、混合診療の全面解禁迫る 2次答申重点項目 ［07/11/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
554:名無しさん＠３周年
07/11/15 16:52:46 TqQkv0Gh
可愛そうなパンダ(産婦人科医)の物語…
とある国ではパンダは希少動物、各地の動物園ではパンダの芸は大人気。
朝から晩までパンダショーは人だらけ。
定時のショーが終わっても、今すぐにどうしてもショーを見たいという
お客さんの希望に応じるため、休む暇も無くパンダはショーを続けていました。
不思議なことに、その国では。
希少動物であるはずのパンダは寝る時間も無い程働かされているのに、
餌は少ししか貰えないし、他の動物と同じ、粗末な小屋に寝かされていました。
かつては、パンダが綱渡りから落ちたり、お手玉を落としたりしても、
お客さんはパンダを責めることは無く、拍手してくれていました。
時代は変わり、芸が決まっても拍手は無く、失敗すると野次や怒声が飛ぶようになり、
とうとう、芸を失敗したパンダに罰が加えられるようになりました。
疲れ果てたパンダは次々と病死し、動物園から逃げ、
パンダであることを隠すために黒い毛を白く染めて白熊として生きるものが続出しました。
そうしてパンダの居ない動物園が増え、
特に田舎の動物園ではパンダショーは見れなくなりました。
でも、不思議なことに、パンダの虐待は日に日にひどくなるばかり。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
555:名無しさん＠３周年
07/11/15 17:16:50 qv1tt4Go
いやー泣ける話ですな 実質的に産科と小児科は
既に医療崩壊ですな
他科だって時間の問題なのに厚労省と財務省の
能天気なことと言ったら笑っちゃいますな
556:名無しさん＠３周年
07/11/15 17:20:44 sL/30zG6
別に医療の世界だけではないよ 政治家、役人の無知蒙昧、現場知らずの
政策で業界がヘトヘトになってるのは
建築基準法の改正で建築確認が取れず、建設会社は右往左往
政策不況というやつだ 「役人栄えて国滅ぶ」という典型例だ
政治家と役人は法律さえ作れば、問題が解決すると思ってるアホな連中だ
日本の政治家と官僚どもは、妄想狂だ
557:名無しさん＠３周年
07/11/15 17:24:11 qv1tt4Go
財政赤字の責任は何時政治家と官僚は取ってくれるんだ
失政なんだからみんな罰で宦官にしてしまえ
558:名無しさん＠３周年
07/11/15 17:47:50 OTJaodAQ
>>550
保険診療分の赤字を歯科医自身と自費診療患者が負担しているからな。
559:名無しさん＠３周年
07/11/15 17:56:53 qv1tt4Go
医者も歯科のように自費との併用ＯＫになりそうだから
「この薬だと３日で治るけど３万円かかりますがどうしますか」
なんて話が日常になりそうだな
560:名無しさん＠３周年
07/11/15 22:36:58 91ZsqGC5
バブル発生・崩壊までは、この国は上手く行っていたのに。
どうして、こうなってしまったのだろう？
561:名無しさん＠３周年
07/11/15 22:45:30 P4jji9aJ
>>560
何でも金にしか結びつけなくなったから
562:名無しさん＠３周年
07/11/15 23:27:23 91ZsqGC5
安倍さんの「美しい国」は理念は良かったと思うが、
具体策になると結局アメリカの言いなりだった。
563:名無しさん＠３周年
07/11/15 23:34:00 9l/mmISe
＞＞５５３
>規制改革会議って経済界が中心となっていて、
>医療関係者はまったく含まれていない
>
>こいつらが考えているのは医療を金儲けに利用することだけ。
>そうなるといままで安い価格で受けれていた医療が
>儲けるために保険外医療という形で値段が吊り上げられる。
>
>このままじゃ日本の医療マジ終わるわ。
極めて正しい見識です。
かね，カネ、金と狂った医療素人集団が 日本国民の医療をクイモノにしようとしています。
564:医者
07/11/15 23:36:18 swKCjAw0
>>547
つまり？俺の書いたレスに同意ってことですか？
それとも・・・？
どっちにしろ夜間救急は今よりももっと高額にしないといけないね。
仮に昼間と同じレベルを望むのであれば、そもそもレベルが高いという意識があるのであれば
昼間の外来ももっと高額にしなければね。
診療報酬３０％アップでも患者自己負担が７割ならば理論的には保険財政は助かるからね。
そうだ！そうしよう。そうすれば財政は楽になる、患者も減って仕事も減る。
今までのように薄利多売にならなくて済むなｗｗｗ。
565:名無しさん＠３周年
07/11/16 00:55:35 WlYFnvRM
夜間救急は基本的に高率～全額自己負担でいいのでは？
プラス緊急高額医療には負担上限をつければ
命を金で買うという状況にもならないし
こうすれば軽症の人は夜間救急を控えるだろうし
医療保険費削減にもなる
566:医者
07/11/16 01:04:51 v1qAZUNe
>>565
それはそれで一つの案なのだけど、病気は昼間も夜間も関係なく発症するわけで
夜間と昼間の報酬、負担を大きく差を付けるのはどうかな？
「おっ、腹痛がしてきた。今何時だ？まだ昼か。ラッキー」なんてねｗ。
567:名無しさん＠３周年
07/11/16 01:12:23 WlYFnvRM
腹痛にしても軽いのだと我慢
こりゃやばいってのは受診して
大した事なかったら昼よりは高い受診料とられるけど
手術とかになって高額になったら普通の保険料の範囲で
とか
昼も夜もあらゆる病気を望むままに診てほしいってのは
人員的にも機材的にも医療予算的にも厳しい現状なんだから
568:名無しさん＠３周年
07/11/16 08:21:17 sVFnf/Ld
24時間薬局も増えてる時代に軽傷者相手にコンビニ外来を開く意義は薄い
重症ならどうせ治療費自体がかかるんだから夜間受診料はもっと値上げすべき
569:名無しさん＠３周年
07/11/16 09:18:18 bByBhbNX
547だが
>>564
>>つまり？俺の書いたレスに同意ってことですか？
その通り
夜間救急は一旦自費で支払った後で
病院でもらった用紙にサインして社保や国保に申請
というのが良いぞ
自分で一度払えば額の多さに驚いて簡単なことでは
夜間受診しなくなるだろう
570:名無しさん＠３周年
07/11/16 11:38:53 rmi6+Y0H
休日や夜間にお産が始まると、金額が上がるので焦りますね。
平日の昼間が一番安いんですが。
私の場合、平日でしたが午後５時若干を超えてしまったため、
最安値では産めませんでした。
夜間急患、って小児や産科が多いですよね…
産科や小児科を殲滅するのに、少子化対策って変じゃないですか？
彼等は日本をどうしたいんでしょうかね。
571:名無しさん＠３周年
07/11/16 19:54:03 XRIh2gYo
リフィル処方箋は早く実施すべき。
毎回同じなのに受診するのはアホでしょ。
体調変わったときのみ受診するようにすればいい。
これで医師不足も少しは解消される。
572:名無しさん＠３周年
07/11/16 21:16:56 vl/YYw6W
>>571
それはいいかもしれんが一つだけ確認しておきたい
万が一患者本人が薬の副作用に気づかず悪くなって手遅れになったときや
効果が不十分であることに気づかず再発等を起こしたときの
責任の所在はどこにあるかを答えてくれ
573:名無しさん＠３周年
07/11/16 21:18:17 qa9SbWwI
日本テレビのジョンＱを見ないとな
574:名無しさん＠３周年
07/11/16 21:36:10 XRIh2gYo
>>572
気づいてからでも遅くないだろ。
高齢になれば健康診断も頻繁にやるだろうし。
現状は診察もせずDoやってるのが多いよ。
575:名無しさん＠３周年
07/11/16 21:40:13 vl/YYw6W
>>574
質問に答えてくれ
どこにあるか
576:名無しさん＠３周年
07/11/16 22:21:02 XRIh2gYo
>>575
患者本人。体調に変化があっても受診しない本人が悪いと思うが。
今は自己責任の時代ですよ。
577:名無しさん＠３周年
07/11/16 22:22:32 XRIh2gYo
本当に受診が必要な患者をしっかり診察するためにはリフィルは絶対に必要だとおもうが。
3時間待ち3分診療と揶揄される日本の医療に疑問はないか？
578:名無しさん＠３周年
07/11/16 22:23:38 vl/YYw6W
>>576
ならOK
579:名無しさん＠３周年
07/11/16 22:45:42 HCOv0Wrd
>>577
大いに疑問がある。
欧米並みに、3週間待ち、30分診察にすべき。
580:名無しさん＠３周年
07/11/16 23:06:01 VEpchmyS
>>557
政治家と官僚は、特権階級だから、責任は取らなくていいの。
581:名無しさん＠３周年
07/11/16 23:07:16 VEpchmyS
>>562
安倍のスローガンに理念も糞もないだろ。単なる宣伝。
582:名無しさん＠３周年
07/11/16 23:08:41 d7/roFDP
＞欧米並みに、3週間待ち、30分診察にすべき。
小児癌には致命的だな。
583:名無しさん＠３周年
07/11/16 23:11:26 VEpchmyS
>>565>>568同意。
何らかのアクセス規制はするべき。
供給が出来ないんだから、需要を抑えるのは当たり前だよな。
>>570自民党は、「少子化対策」なんかするつもりないよ。
彼らが「少子化対策」と言ってる政策は、言い逃れの為の証拠作り。
１０年後には、両隣が外国人になってるんじゃないかな。
584:名無しさん＠３周年
07/11/17 06:16:39 u4p/4y4u
>>582
これからは、治療を受けないで手遅れになるケースが増えるって事。
で、↑これは、選挙で示された民意＝国民の自己責任。
585:名無しさん＠３周年
07/11/17 09:53:00 7Qp5OJ/x
医療崩壊を煽るのって、カルト宗教の終末思想に似てるね。
586:名無しさん＠３周年
07/11/17 10:34:42 b1x8BIM9
>>585
それは全く違う
カルト宗教が言っていることは現実に起こらない
ここで言われている医療崩壊はすで起こり始めている
あんたは医療関係者じゃないね 少し認識不足
まあみんな国民はそのレベルだけどな
587:名無しさん＠３周年
07/11/17 10:45:41 xREbaWBE
奴隷と奴隷を酷使してきた地主みたいなもんだな
戦争が起こって地主が大騒ぎしてんのを奴隷が「ざまみろ」って眺めてる
「お前らワシの奴隷だろう！ワシを助けんか！」って言ったって知るかって感じで
奴隷も困るだろうって？何が起ころうが今以上に悪くはなりゃしないよ
588:名無しさん＠３周年
07/11/17 10:47:20 ne7ELSa7
>>586
医療関係者は金にたかることばかり主張しているから、国民に相手にされない。
589:名無しさん＠３周年
07/11/17 10:53:31 b1x8BIM9
>>588
自分の周りの誰を見ても金のことばかり行っている人は居ない
イメージで物を言うのは良くないが君の周りにはそう言う人がいるんだね
また２ちゃんの書き込みが大勢の意見でもない
590:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:10:52 ne7ELSa7
>>589
新聞見ても、平たくいえば「もっとカネだせ」ばっかだぜ？
医師会あたりが財源となる健康保険料を値上げすべき、とか聞いたことない。
591:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:35:31 PyFgnnSu
>>590
うるさいぞ売国奴
国民のためにお金を使って何が悪い！
そのための予算だぞ。
592:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:36:12 b1x8BIM9
>>590
病院は赤字体質だから医療費上げてくれと言うのは当たり前じゃないか
君の会社では赤字の時に人件費削減や経費削減をしても改善しなければ
物の価格を上げるだろ
医療機関は国策によって国際価格よりかなり低く価格が抑えられているから
医療費上げてくれと言うのは当然だ
夜間に医師、看護師、検査技師、放射線技師を配置するのにどれだけ費用がかかるともうんだい
今の状況は昼夜問わず患者を診て欲しい 出も金は出しませんと言う状態だ
さて、君が経営者ならなんて言うかい
「我々は頑張る意欲はあります。しかしそれにはお金が掛かります」と言わないかい
それとも「我々は聖職者です。お金をもらわなくても仕事は出来ます」と言うかな
593:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:39:26 ne7ELSa7
>>591
>>592
普通の民間企業なら、「お客様、申し訳ありません、値上げさせてください」という。
医療機関も、「国民のみなさん、申し訳ありません、健康保険料を値上げして下さい」と言えばよい。
それをしないで、端に金くれくれと保険にたかるだけ。
客である国民に頭を下げる発想などが全くないのが医療関係者。
594:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:41:12 +shyIcNL
それは価格を決めている国が頭を下げるべき問題。
国民と、一番迷惑こうむっている医療関係者に対してね。
それで、国民も、医療関係者に頭をこすりつけて、治療をおねがいすべきこと。
595:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:45:22 ne7ELSa7
>>594
その財源は健康保険料なのだから、国民が保険を通して医療機関に金を払ってるお客さん。
国もだが、医療関係者も頭を下げるべき。
カネを集めるのはあんたら（国や健保組合）の仕事、おれたちは金をもらうだけ、
なんて甘えた根性がいけない。
596:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:46:18 +iGdmGrd
>>590
ID:ne7ELSa7は小泉信者かネトウヨ。プロ市民を兼ねているかもしれない。
こういう奴は説得不可能だよ。
597:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:47:41 PyFgnnSu
>>593
その通りだ、そのお金を誰が負担するのか。
そして、国民の皆様はそのお金の分け前が少ない状態だ。（デフレだ）
誰がお金を多くもっているのか。
銀行＞企業＞国家＞国民
598:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:49:44 PyFgnnSu
政府による貨幣発行特権を今こそ大規模に発動しそれを財源とすべし
599:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:50:47 ne7ELSa7
>>597
銀行 金がなくて借金まみれ
企業 トヨタなどごく一部を除けば借金まみれ
国 1000兆円の赤字
国民 世界でもっとも安い福祉関係の公的負担（税、保険料）
600:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:52:08 b1x8BIM9
>>597
国際的に見て日本の企業の医療費負担は非常に少ない
企業が金を出すべきだ
経団連はそう言う声が国民から出ることをおそれている
２ちゃんでいっぱい書いちゃえば広がるかもね
でも企業に雇われた連中が反論するだろうがな
最近商売で書き込んでる連中が多いんじゃないのか
さあ企業に雇われた業者さん反論をどうぞ
601:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:53:33 PyFgnnSu
分け前の取り分を変えるのではなく、もともとあるパイを拡大させるべき
お金不足の状況で、お金の取りあいをするんじゃなくて元々あるお金自体を増やせばいい
602:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:54:38 ne7ELSa7
>>600
日本は保険料自体が安いからな。
国民も企業も負担していない。
ただし、企業負担を増やすと、中小企業があぽーんする。
法人税と違って、消費税みたいなもので、赤字だろうが、零細だろうが
とられる税金だから。
共産党あたりの理屈は「企業負担は少ない。
（でも中小は無理なので）大企業にその分負担させろ」
というトンデモ理論。
603:名無しさん＠３周年
07/11/17 11:56:01 PyFgnnSu
>>599
2005年度公務労協情報 №37より
宮本太郎北海道大学大学院教授
「雇用に占める日本の公務員の割合はOECD平均の３分の１程度で、たいへん少なく、また1980年代以降
、税収は累積２４兆円の減収となり、改革すれば改革するほどおかしくなってきている。しかし、小
泉内閣は、依然、『小さくて効率的な政府』を謳い、公務員が多いことが問題としてアナウンスして
いる。元スウェーデン大使で、財務省出身の藤井威氏の推計によると、日本とスウェーデンとの国民
負担率比較で、租税・社会保障負担率は、日本の28.8％に対しスウェーデンは51.6%と大きいが、社会
保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、日本の14.0％に対しスウェーデン
は11.9％で、逆に日本の方が大きくなり、骨太方針で語られていることはずいぶん違うことが分かる。」