07/10/28 17:10:01 ZymjtJKL
＞２３４
崩壊って何の崩壊？
自治体病院職員の崩壊ってことなら行財政改革という意味では良いことなんじゃないか？ｗ
236:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:13:08 EVtTXiqe
>>235
ひやかしか
残念だが自分のことだけを考える人間は大局をみることは無理か
まあ借金してしまって返すのに必死なのもわからんではないが、自分の選択だからな
237:医者
07/10/28 17:26:24 ZymjtJKL
＞２３６
おいおいｗｗ
俺は開業医じゃねえぞ
君は何か勘違いしてないかい？ｗｗ
238:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:27:33 EVtTXiqe
>>237
まあおれも役人でもなければ自治体病院職員でもないわけだが
239:医者
07/10/28 17:32:08 ZymjtJKL
＞２３６
自分の事だけって、君こそそうだろ？
医療崩壊とか何とか煽って、実際は自分の身分を守りたいだけ。
潰れる運命の自治体病院職員は地域医療のためとか言いながら
結局は自分の職がどうなるかしか考えていないんだ。
そういうことを勤務医は冷酷に見つめているんだよ。
240:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:36:55 EVtTXiqe
>>238
医療崩壊をあおるとなぜおれの立場が守れるのかよくわからん
一国民としていってる
勤務医は大変で何とかしなければ思うが開業医は自己判断で作った
借金くらいしか大変には見えん
241:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:38:10 Pk8JsNst
>>230勤務医の減少に対する解決案なんて、実は簡単。
いくつかあるが、絶対に避けて通れないのが
〈患者のアクセス制限〉だ。
これが有効かつ即効性があり、なお、医療費も削減可能。
詳しくはまた書く。
242:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:39:48 EVtTXiqe
>>241
それ国民の立場でないからそれを言った議員は
選挙で負けるんじゃないか現実には難しいな
243:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:40:30 kvevlCNA
あほか。設備投資は開業する際に必要だろ。
それが自己判断で作った借金にはあたらない。
じゃなにかい？祈祷でもして治せってか。
馬鹿じゃねーの。
どの業界でも開業資金を回収しる資金計画を立てるのは当たり前だよなー。
なにを言ってるの？
244:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:42:11 EVtTXiqe
>>243
投資が自分の判断じゃないとはずいぶん自分に甘いね
245:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:43:10 kvevlCNA
>>241 むしろなぜ医療費削減しなきゃならんか考えたほうがいいよ。
医療費はOECD加盟国でも最低クラスなのにこれ以上削減を考えている
時点で、国策ミスだよ。
治療費を不当に抑えずに世界水準まであげた上で論じてくれ。
246:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:43:52 kvevlCNA
投資せずに開業できると思ってんのか。このくずはｗｗ
247:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:44:06 EVtTXiqe
>>245
世界一の高齢化、人口ピラミッドのせい
248:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:45:24 EVtTXiqe
>>246
投資が自己責任なだけで
開業には必要でないとはいってない
失敗は他の誰のせいでもないといっている
249:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:45:33 kvevlCNA
人口ピラミッドや高齢化と、投資とはなんら関連がないわな。
もうちょっと整理したうえで、論じてくれ。
250:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:46:43 EVtTXiqe
>>249
落ち着け
> しろなぜ医療費削減しなきゃならんか考えたほうがいいよ。
> 医療費はOECD加盟国でも最低クラスなのにこれ以上削減を考えている
の答えが世界一の高齢化、人口ピラミッドのせいということ
251:医者
07/10/28 17:47:11 ZymjtJKL
>240
何度も言わせないでくれよｗ。今時の開業医が自分の首を絞めるような借金はしないって。
コロコロ変わる保険制度のカラクリなんてものは当の昔から理解してるって。
それとな、勤務医を何とかしなければいけないって言うが大きなお世話だって。
病院代えればそれで済む話だｗ。
252:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:49:56 kvevlCNA
よく論じられるが、
それでは、医療費削減すると高齢化を阻止できるか。
人口ピラミッドで、多子で少高齢者になるかということ。
それは何も研究結果がないだろう。
その上で削減するのは危険すぎると思わないのか。
253:名無しさん＠３周年
07/10/28 17:51:50 kvevlCNA
ここまで平均寿命が長いのは、社会保障が別段よくない
日本の医療政策によるものではないと思うぞ。
民族性によるものが多いんではないか。
その上で、医療費削減して、医療従事者を窮地に追いやるのはおかど違いだろう。
254:EVtTXiqe
07/10/28 17:55:12 4NmfOERM
>>252
医療費削減は高齢化阻止のためではない
国としては労働者が相対的に減り医療費の種が少なくなるわけだからな
公費を割けなくなり結果的に医療費削減となる
255:医者
07/10/28 18:13:38 ZymjtJKL
病院診療報酬上げることは基本的には賛成なのだが今するのはどうか？
勤務医の為にという美辞麗句で実は自分たちの為にという自治体病院職員も多いだろ。
歳出削減努力する前に増税してどうなるのか？と同じことだ。
水が必要だとしてホースを用意しても、そのホースにいくつもの傷穴が開いていたら
どうしようもないだろ？先ずは傷穴を修理してから水を注ぐんだ。
勤務医が病院を去る行為は実はこういう改革に寄与するものだと自分は考えている。
256:名無しさん＠３周年
07/10/28 18:20:40 4NmfOERM
>>255
すると公務員体質の公立はつぶし、コメの給料を削減した民間病院は残すと
>>203でも書いたがその点は同意見だ
そのための一時的な避難先として開業医も利用することもやむをえないと
257:名無しさん＠３周年
07/10/28 18:33:59 aLCzbHmo
それほど利用頻度や価値のない病院や個人医院が予定通り廃業しているのは良いことだ。
医療は皆平等なんてのは空理空論。医療に格差があるのは当然の事。
良い医療、質の高い医療を受けたければそれなりのモノが必要だ。
廃業によって医者を辞めてしまうものもいるだろうが、大半は勤務医となって
医業に携わることになる。そうなることによって医者の偏在や適正化が進み
医者の個人的犠牲によってなりたっている現状を改善することができるようになる
医者も人間、十分な休息や休暇が必要だ。勤務医が増えることによって、
ローテーションも余裕ができるようになる。今は改革の過渡期にあるから
混乱が多少みられるが、今後、時間とともに適正化するだろう。
258:名無しさん＠３周年
07/10/28 19:18:16 Ihq0GQCQ
諮問会議 「骨太の方針」素案、08年度予算「最大限の削減目指す」
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
ということで、「無駄な」医療・介護サービスが省かれます。
これは国の政策なんです。
高コスト体質の病医院も是正されますが、当然、高コスト「患者」も是正されますよ。
そして
ジジイババアは抹殺し、
ガキどもを（介護）奴隷とせよ。
おぞましい世界を今ここに。
259:名無しさん＠３周年
07/10/28 19:19:31 Ihq0GQCQ
よく開業医たたき、勤務医たたきの話があるが、
結局、開業医と勤務医をしめつけたら、医者が患者をみなくなるだけ。
臨床しなくなるだけ。
基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。海外に逃げることだってできるし。
ほか、フリーター医師もいるし。
専業主婦（夫）科・ニート科といった、医療ミスや医療訴訟、DQN患者とも無縁な最強科の人たちがいます。
ただ、自分が「俺は医者だがこの病院のやり方は～」とか 「私は医者だけどここの看護婦は～」とか
訴訟を起こす、DQN患者になる ことは可能。
まさに最強。
260:名無しさん＠３周年
07/10/28 19:24:13 Ihq0GQCQ
一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。DQNさま本人の主張を実現させるためでもあるし。
一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。
そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。
最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりになります。
261:名無しさん＠３周年
07/10/28 19:27:29 DD3Xp67X
>>257
おや?
オリックスの宮内義彦さんじゃないですか。
小泉の経済財政諮問会議やめてヒマだから2chで書き込み?
相変わらずユダヤ人してますねぇ。
262:名無しさん＠３周年
07/10/28 20:00:42 /roi363H
殺さないで助けて下さい厚生官僚殿
ドラッグ．ラグも含め厚生官僚の殺人行為として断罪すべきです。
厚生労働省医療食品局中垣俊郎審査官理課長の話は●無責任で呆れます。
「先ず申請書を急いでいただく我々は答案を採点する立場で答案は提出されなければ
採点は出来ません。いかにこの答案を提出していただくかということについても特に難病
の薬 採算性がない患者数が限られているという点については我々もっと努力する余地
があるんだろうと考えておりますがあくまで民間企業の役割、その民間企業をいかに
我々がサポートできるかという点にあるんだろうと考えております。
日本テレビ０７年１０月１３日
詳細は次より
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
263:名無しさん＠３周年
07/10/28 20:04:59 UfP79HrP
まず日本は受診回数が多すぎだし、どうでもいい患者まで受診して、低レベルの医者まで高い給料貰える現状が一番問題だと思われ。
264:名無しさん＠３周年
07/10/29 00:25:00 X0BvYU1v
166:名無しさん＠おだいじに
本当は医者なんか増やす気のある政党なんかないからな。
医者増やすなんてポーズで、医学生をテキトーに増やして国試を相対試験にして、今後半永久的に新規の医者の数（国試合格者数）は変えないと思うよ。
国民もアホで医療者の数を増やして、医療費は下げたいとのあり得ない希望を持ってる。
全ての政党は、国民の騙され易さにつけこんで、医者・医療機関を減らす事の目眩ましに医学生増やす。
で、実際に騙される。
医学生一人を卒業させるまでに国がかける値段は平均1300万円。
医者が一人増えると、医療を受けられる患者が増えて長い目で見れば、比べもののならない医療費がかかるからな。
今、厚生省が取り組んでる医療費削減の方法は国民に気がつかれないように医療機関にかかる人数を減らす事。
基本的にこれに反対する政党はない。
265:名無しさん＠３周年
07/10/29 00:25:38 X0BvYU1v
167:名無しさん＠おだいじに
今後、海外の臨床医を輸入する事はないし、今年、医学部の定員が増えても国試合格者数は変わらないよ。
『医者が足りなくて僻地の医療がヤバイので、医学部の定員を増やします。』（自民・民主・・公明・共産・社民）
↓
国民『わーい(^0^)』
文科省医学教育課『予算が増えてウマー』
医学部志望ら『ウマー』
↓
6年後
↓
マスコミ『医療ミスがヤバイ！これは国試が簡単だからだ』
↓
厚生大臣『国試を厳しくして、優秀な学生のみ医師にします』
↓
医者増えず、医療も上がらず、政治家の医師へのバッシングも減る↓
経団連『医療費減ってウマー』
既存の開業医『ライバル増えずにウマー』
↓
過疎化が進み過ぎて、見た目の医療過疎地（半径5kmに人口50人以上が条件）が減る
↓
政治家『私達のおかげです！』
266:名無しさん＠３周年
07/10/29 00:26:22 X0BvYU1v
168:名無しさん＠おだいじに
海外大学卒の国家試験受験生が増え続けたら、彼らの資質を調べるとの名目でマッチング評議会に次ぐ厚労省のくだらない天下り先が新設される。
間違いない。
169:名無しさん＠おだいじに
外国人にとって、日本で臨床やる旨味はなに一つないよ。
奴隷みたいな労働時間で、みあうほどの高給でもない。
かたやアメリカなら看護師でも年収700万円くらい。もちろん休みもある。
大学病院の講師クラスですら、アメリカで看護師になったほうが
まだQOLが高いという悲惨さ。
それが日本の医療の現実なんだよ。
267:名無しさん＠３周年
07/10/29 00:40:01 X0BvYU1v
【日本はイギリスの医療を目指すべき】
●イギリスの医療費は先進国のなかで相当少なくて、対GNP比で日本と同じくらい
●家庭医制度が充実。家庭医の外来は待ち時間が少ないし、腕のレベルは知らんが信頼関係は出来てるので患者はクレームつけにくい
●大病院には家庭医の紹介状がなければ行けないので、大病院の外来がメンタルや性格障害で埋めつくされない
●肺癌疑い患者のレントゲンが3週間待ちとかザラ
●救急外来は家庭医を通さず行けるので、大繁盛。待ち時間48時間のギネス記録あり。
イギリスでは日本でなら下手したら延命してしまう患者がバタバタ死ぬだろな。
すでに医療費の少ない日本でイギリス式を導入すれば、より医療費を下げれるぞ。
イギリスはこれで日本より医療従事者が多いから恐れ入るよ
268:国民会保険制度崩壊のお知らせ
07/10/29 01:58:43 XYsUOJFC
136 ：ＡＩＧと提携する世界最大の投資ファンドが日本上陸：2007/10/29(月) 00:47:19 ID:EgB364bb0
コードネーム「BX」－日本上陸
NYSEのティッカーネーム「BX」、ブラックストーンが日本上陸するようだ。
ブラックストーンは、NYウォール街の「新帝王」の称号をこの2月に授けられた、
イエール大学スカル・アンド・ボーンズ出身のスティーブン・シュワルツマンが
創業した投資ファンドだ。
名誉会長には、同じリーマン・ブラザーズで働いていたときの会長のピーター・
ピーターソンを迎えており、その点でデヴィッド・ロックフェラーの人脈に繋が
り、さらに欧州のジェイコブ・ロスチャイルド、カナダの元首相ブライアン・マ
ルルーニーをアドバイザリー・ボードに迎える大型ファンドだ。今年には中国政
府からの出資を受け入れたほか、巨大保険会社AIGとも提携している。既に書い
たように、BXは、以下の欧米企業と提携したおり、情報ネットワークは強い。
ブラックストーンからスピンアウトしたヘッジファンドにブラック・ロックがあ
る。
そのBXが上陸するのは、皇居脇にあるAIGビルディングだそうだ。皇居の周りは
ブルームバーグなど軒並み外資に進駐されてしまっている。
既にカーライル、KKRは日本に事務所を構えている。
URLﾘﾝｸ(amesei.exblog.jp)
269:名無しさん＠３周年
07/10/29 02:01:02 3v9JE5h7
>>211
そもそも、夜間に昼間と同じ様に受診をするのがおかしい。
昼間、開業医があるんだから、昼間に受診すればよい。
夜間にかかれるようにするために、開業医を締め付けるなんて、人道的に問題。
270:名無しさん＠３周年
07/10/29 02:07:24 3v9JE5h7
>>225←この人、おかしい。
＞国民にとっては勤務医はもっと必要、開業医は多すぎということだよ
↑勤務医が減り、開業医が増えた理由から考えないと、ね。
＞医者の都合で政治は進まないよ
↑進んでないよ。
あなたみたいな人がいるから、与党議員・財界・マスコミが喜ぶんだわ。
271:名無しさん＠３周年
07/10/29 02:40:43 3v9JE5h7
>>267
イギリスは、医療費を増やす政策をしても、相変わらずの状態らしいからね。
結局、一度下がったモチベーションは、ちょっとやそっとじゃ元に戻らない。
働いたことのある人間なら、分かるはずなんだがね。
なぜか、医療関係者の待遇だけは締め付けようとする政治家と国民。
医療崩壊は、政治の責任。
そういう政治を支持した国民の責任。
俺は患者側から見て、本当に今後の医療が心配だ。
専門家ではないが「医師を締め付けても崩壊は止まらない」ってことだけは知っているつもり。
272:医者
07/10/29 06:57:48 lU3ix4Sc
アメリカの看護士が７００万だから日本も同じようにしろというのは間違い。
何度も書いているけどＲＮ（正看），ＰＮ（准看）の違いを理解しよう。
日本でも特定の正看護士は別としても、一般看護士はアメリカのＰＮレベルと
考えておいた方が良い。
その国の医療制度は国民意識や風土、文化によっても影響されるから
必ずしも外国の真似をする必要も無いとは思うが参考にするのは良いこと。
勤務医を増やせ、開業医は増やすな、という固執した意見があったけど
そのアメリカなんだけど実は医者は殆どが開業医らしいね。
また病院勤務医は日本の形態とかなり違っているらしい。
慢性疾患（例えばＤＭ）で病院の医者にかかるのは非常に少ないらしい。
アメリカはアメリカの、日本は日本の事情があるから自分にメリットある数字だけ
持ち出してきては駄目だと思うが。
273:名無しさん＠３周年
07/10/29 07:19:01 E31jJr/Z
風俗勤務女＝ 魔界 ◆RC3h9.WHho ＝ 東芝産業システム社
274:名無しさん＠３周年
07/10/29 09:11:00 5M9SWAXq
>>269-271
クレクレのみで案を出さない乞食
275:名無しさん＠３周年
07/10/29 11:36:49 X0BvYU1v
>>274
医療費を下げるという前提がないからだろ？
わかれよwww
276:名無しさん＠３周年
07/10/29 12:08:27 9c/+28e/
医療崩壊の最大の原因は
医者のモチベーションをさげつづけるような政策、施策を行う役人にある。
風と太陽のイソップ童話を もちださないと理解できないか？
277:名無しさん＠３周年
07/10/29 12:16:18 Ob6yjLF/
モチベーションを下げる政策は医療だけに限らない
あらゆる業種で労働意欲を下げる政策、立法が続けられている
官僚は日本沈没政策の推進者だ
278:名無しさん＠３周年
07/10/29 12:51:03 sQu/uGXe
>>274現状認識ってものを知らないんだなｗ
>>276同意。
日本は慢性的な医師不足だから、とにかく増やさないと仕方ない。
ＯＥＣＤの統計によると、先進国平均の医師数に達するには、約１２万人足りない。
だけど、現与党は最近まで医師不足を認めてなかった。
今は、医学部定員を１０人、２０人増やす政策をしてるようだが。
１２万人足りないのに、全国で数百人増やしても焼け石に水。
もちろん、粗製濫造は困るから、徐々に増やすしかない。
となると、別のアプローチをするしかない。
医師不足＝供給不足なんだから、需要を抑制するしかないね。
患者のアクセス制限、これに尽きる。
永遠に制限するのではなく、現場が立ち直るまで制限。
279:名無しさん＠３周年
07/10/29 12:55:58 5M9SWAXq
>>278
先進国でトップクラスの高齢化により生産年齢人口が減り、福祉に回せる金が
捻出できない事実はどう解決する？
280:名無しさん＠３周年
07/10/29 12:56:25 bjrsXU/K
自民公明官僚がなくなれば、確実に、改善回復するだろう。
281:名無しさん＠３周年
07/10/29 13:35:55 X0BvYU1v
>>278
そもそも医者を増やす気なんかないから。
来年も新規の医者の数を増やさないのは予算を見る限り明らか。
国公大医学部の定員を10人増やすより、国試の必修問題の不適切問題を1問減らせば国試合格率は3%上がり医師数は増える（240人位）
医学部の定員増は、国民へのパフォーマンスと文科省医学教育課の利権の為。
>>279
医療費の対GNP比をアメリカ並みにしてから言えるセリフ
282:名無しさん＠３周年
07/10/29 13:50:09 5M9SWAXq
>>281
つまりアメリカより少ない生産年齢人口でも医療費だけは維持しつづけろと
たとえるならどんなに収入が減ってもエンゲル係数を維持し続けろというのに近い考えだな
家庭における食費は絶対削れないものだが、国における医療費はそれほどの価値があるかな？
283:名無しさん＠３周年
07/10/29 14:09:16 +q94r0xx
>>282
欧米並みに出していたならまだしも、最下位しか出してなくて維持もクソもないだろうに。
284:名無しさん＠３周年
07/10/29 14:16:48 5M9SWAXq
>>283
単純に考えて欧米より高齢化が深刻なのに、欧米と同じ福祉が可能と思うか？
285:名無しさん＠３周年
07/10/29 14:21:01 sQu/uGXe
>>279
>>281のレス後半部に同意だな。
医療費は、増額する必要がある。
削減ありき、で考えるなら、官僚と自民党議員と同じなんだから、議論するまでもなく彼らに任せて医療崩壊させれば良いだろう。
>>281
うん、分かってる。
医学部定員増やしたのもパフォーマンス＆未来における言い訳の根拠だと思う。
現与党は、医療を再生させたいのではなく“医療を壊したいんだから”医師不足の根本的対策などとるわけないよね。
286:名無しさん＠３周年
07/10/29 14:23:21 dBmVVaDn
誰かエロイ人教えてくれ！無知ですまないが
>>281
>>282
>>283
が言ってる国民医療費対GNP比って、国民一人当たりの医療費と
国民一人当たりのGNPを比較してるんじゃないの？
だったら、生産人口云々関係なくね？
少なくっても国民総生産の平均が高ければ、国は成り立つんじゃないの？
だめなの？
287:名無しさん＠３周年
07/10/29 14:26:25 5M9SWAXq
先進国の中で生産年齢人口が少ないのにGDPが高いのは何でか
そしてそれは今後どうなるのかを答えれるやつはいないのかね
正直、皆周回遅れというか、話が何年も同じで進歩がないぞ
288:名無しさん＠３周年
07/10/29 14:27:58 5M9SWAXq
>>286
少ない労働者に欧米以上に負担がかかっているということだろ
それに今後も頼り続けるのか、大丈夫なのかということだよ
289:名無しさん＠３周年
07/10/29 14:34:40 U2zO0R/Z
>>279
そもそも医療費を削減してまで何に金を使ってるのか、無知なもれに教えてください
290:名無しさん＠３周年
07/10/29 14:38:19 5M9SWAXq
>>289
おまえ無知というよりバカだろ
291:名無しさん＠３周年
07/10/29 15:28:05 5+ScunhB
>>288
トンクス。
>>282の事も重ねて考えると言いたい事はわかった。
医療費上げて、優遇されてる業種のおまんま食い上げするわけにはいかないものな。
292:名無しさん＠３周年
07/10/29 15:41:00 5+ScunhB
>>290
田舎で土建や農業で暮らしている人達の子息に、のんびりとした生活を捨てて
競争社会で生きろとか、都会で修行しろとか、学歴つけろとか言うのは酷だろ？
もう、今更社会構造を変えて適応できる訳ないだろ？
今まで、自民にべったりだった地方での民主のぼろ勝ちを見ればわかるだろ？
社会保障の国際比較をするとGDPに対する社会保障費はスウェーデンが53％,仏38％，独34％，英28％，米19％と続き，日本は15％（97年）
尚、この10年間で，日本以外の先進国は社会保障費を増額してて、日本は減額している．
日本の社会保障，公共事業をそれぞれGDPで割った比は、社会保障に3.4％，公共事業に6％使っています．このスレでヤバイと言われてるイギリスでは社会保障に12.4％，公共事業には1.4％.
因みに日本の公共事業費は，日本以外のサッミトの国の合計した金額より多い．
この日本の公共事業費を半分にすれば，医療費は全額タダになるとか．
まぁ、タダにしなくても良いけど。もうちょい改善できそうだけど、土建屋から仕事を奪ったらかわいそうだろ？
奴ら生きていけないよ？
民主が勝ったら1兆円補助金が上がるらしいけど、補助金なかったら農民は就活しなきゃいけないよ？
かわいそうだから、来年の2200億円の医療費減くらい当たり前だろ？
293:名無しさん＠３周年
07/10/29 15:43:32 5M9SWAXq
>>291
なにがわかったのかわからんが、たぶんおまえはわかっていない
まあこの辺りのグラフでも見ながら未来のことでも想像してみてくれ
他の先進国と同じことを可能かどうかをね
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
ただひとついっておくがこの難題を解決する日本独自の案が出せたなら医療費増額にも説得力が出てくる
医療増額を実現させたいならさせたいやつがそこまで踏み込んで頭をひねらなければならない
クレクレ乞食では見向きもされない
294:名無しさん＠３周年
07/10/29 15:43:43 5+ScunhB
>>289
田舎で土建や農業で暮らしている人達の子息に、のんびりとした生活を捨てて
競争社会で生きろとか、都会で修行しろとか、学歴つけろとか言うのは酷だろ？
もう、今更社会構造を変えて適応できる訳ないだろ？
今まで、自民にべったりだった地方での民主のぼろ勝ちを見ればわかるだろ？
社会保障の国際比較をするとGDPに対する社会保障費はスウェーデンが53％,仏38％，独34％，英28％，米19％と続き，日本は15％（97年）
尚、この10年間で，日本以外の先進国は社会保障費を増額してて、日本は減額している．
日本の社会保障，公共事業をそれぞれGDPで割った比は、社会保障に3.4％，公共事業に6％使っています．このスレでヤバイと言われてるイギリスでは社会保障に12.4％，公共事業には1.4％.
因みに日本の公共事業費は，日本以外のサッミトの国の合計した金額より多い．
この日本の公共事業費を半分にすれば，医療費は全額タダになるとか．
まぁ、タダにしなくても良いけど。もうちょい改善できそうだけど、土建屋から仕事を奪ったらかわいそうだろ？
奴ら生きていけないよ？
民主が勝ったら1兆円補助金が上がるらしいけど、補助金なかったら農民は就活しなきゃいけないよ？
かわいそうだから、来年の2200億円の医療費減くらい当たり前だろ？
295:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:03:22 D1EmNG9A
>>287
経済は良くわからんが、生産年齢人口が少ないのに GDPが高いってのは
単純には生産性が高いって事だが、日本の生産性は先進国中でも低いと
報道されていたから、結局労働時間が長い事でトータルを上げてきたて事だろう？
296:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:03:47 dANk8pIY
その結果、自分を理解してくれる事に関する他者への期待が過大になる。
他者への理解にも、自己を説明する事にも充分な労力を割く訓練を怠ったまま育つ。
狭いコミュニティーでずっと生活するなら大丈夫だが、不特定多数の他人と始終接する
現代社会では、この伝達習慣はキツイ。
297:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:04:23 5M9SWAXq
公共事業費に対して骨太の方針がどういう方針になってるか知らないの？
298:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:06:35 D1EmNG9A
今後、より生産人口が少なくなってきたら今の GDP～生活水準を維持するには
更なる労働時間の延長・労働密度の高まりが必要になるが、これ以上は無理だから
医療費・社会保障費は上げられないって事か？
299:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:13:01 A8VcYsQ/
日医が諮問会議の医療費〝前提〟批判
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
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政府の「経済財政諮問会議」（議長・福田康夫首相）に日本経団連会長の御手洗冨士夫・キヤノン会長ら
民間議員4人が提出した資料「給付と負担の選択肢について」に対し、日本医師会は10月29日までに、
資料が示す1人当たりの医療給付費の伸びを〝問題視〟する見解を発表した。
諮問会議に民間議員が提出した資料では、１人当たりの医療給付費の伸びを1.7％とし「現在の給付水準を維持し、
負担が上昇したケースでは、2025年度の65歳以上の1人当たり医療給付費は77万円になる」と試算している。
これに対し、日医は厚生労働省の統計「国民医療費」に基づき、「最近の1人当たり医療費の伸びは１％以下であり、
05年度には前年比マイナスの伸びになっている」と指摘。その上で「１人当たり医療費の伸び率をマイナス改定年を除いた
伸びの平均値0.9％で推計すると、25年度の１人当たり医療給付費は68万円になる」とし、「医療費推計は、
その前提次第で大きく変わるものであり、前提自体も常に変化することに注意した上で試算すべき」と批判している。
また、06年度の「医療制度改革」開始時点には、08年度の65歳以上の医療給付費を15.3兆円と見込んでいたものの、
最近の資料では16.1兆円から16.4兆円になっていることについて「わずか1年で約１兆円、上方修正されているが、
直近の１人当たり医療費の伸びは前年比マイナスになっており、上方修正すべき要因はない」と反発している。
一方、諮問会議の資料の中で「1人当たり医療・介護給付額が診療報酬や介護報酬の伸び、所得の上昇等を反映して、
これまでと同様に増加することを想定」と表記されていることに関し、日医は「診療報酬の引き上げも
考慮しているのであれば評価する」と述べている。
300:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:16:00 D1EmNG9A
>>297
日本は国内市場としては小さいってんでもっぱら国外に市場を求める事でやってきた国だから、
内需を上げるため土建～公共事業に金を注いできたんじゃなかったか？
骨太の方針が公共事業費の下げだからって、先進国中もっとも公共事業費が高く、
先進国全部合わせた総額よりも高かったから、やっと下向き修正が始まったて事だろう。
301:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:20:11 5M9SWAXq
>>300
医療費総額は下がってはいない
総額が下がっている公共事業費（ピーク時の半分）にさらに文句をいってももう対策ずみで周回遅れ
ということ
302:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:21:21 X0BvYU1v
>>282
外食減らしてでも、車を売り払ってでも、引越してでも、入院費は捻出するよ？
>>297
5年間で3兆円だっけ？
毎日、キャバクラ行ってたのを週5日にした感じだね。
しかも、民主が政権取ったり、自民が地方での人気を上げられなかったら反故にしそうだよね。
>>294にあるみたいに、全国民にとっては医療費ほど必要とは思えないところから引っ張ってくる訳には行かないの？
厚労省役人もウンタラ評議会とかウンタラ財団じゃなくて、公立病院に天下らせれば考えが変わるかもなww
どーでも良いが、今でも足りない医療費30兆円からまだ減らすなら、国民もパチンコで年30兆円スル金を病院や患者に寄付しろよww
303:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:23:12 5M9SWAXq
>>302
医療費を30兆円から減らす計画だと思ってるのか？
公共事業費は総額を減らす計画
減らすの次元が違う
304:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:33:14 D1EmNG9A
>>274ー>>303
人の話にケチをつけてばかりだが、そういうあんたは対案を出しているのか？
ID:5M9SWAXqでは今日だけだが、前日以前にどれをカキコしたんだ？
305:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:34:24 sQu/uGXe
>>286
国内総生産が高ければいいとは思うけど、ただ、色んな分野を縮小していく必要は出てくるんじゃないかな。
だけど、医療費だけを目の敵にする風潮は良くないって事だね。なぜなら、日本は既に、諸外国と比べて、効率的な医療を行ってるから。
306:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:41:55 5M9SWAXq
>>304
昨日一番多く書き込んだ
医療費増額は基本的に一番望むところだが
それができないときの一案として書いた
まあ総叩きにあうだろうが沈むゆく国として何をするべきかのやむを得ない一案として書いた
307:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:42:55 sQu/uGXe
>>303
あんた、否定と中傷ばかりするなよ。スレの雰囲気が悪くなり議論にならん。
否定するなら、分かりやすく根拠を上げるとか。
308:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:44:52 sQu/uGXe
>>303
あんた、否定と中傷ばかりするなよ。スレの雰囲気が悪くなり議論にならん。
否定するなら、分かりやすく根拠を上げるとか。
309:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:45:40 sQu/uGXe
>>303
あんた、否定と中傷ばかりするなよ。スレの雰囲気が悪くなり議論にならん。
否定するなら、分かりやすく根拠を上げるとか。
310:名無しさん＠３周年
07/10/29 16:50:51 D1EmNG9A
>>304
スマンが昨日カキコしたその IDを教えてくれないか？
俺は今日からこのスレに入ったんで、あんたの対案ってものを読んでみるから。
311:医者
07/10/29 17:39:25 lU3ix4Sc
何か賑やかになってるじゃんか。
昨日は役人とつまらん議論したんだが
仕事終わったら書くからね～
今日はコール多くて困るわ
312:名無しさん＠３周年
07/10/29 17:48:58 LPRht8On
>>310
ID:EVtTXiqeとID:4NmfOERM
313:健康保険制度改革
07/10/29 18:02:43 Tf1MvGSu
国民健康保険は加入任意にしようよ。
必要も無いのに何万も取られてるのっておかしいよ。
健康に気を使い、粗食で生きてきた者と酒タバコ、暴飲暴食不摂生な生活をして来た者を同じに扱ってはいけない。
不摂生をして来た付けは自分で払わせるべき。
蒔いた種は自分で拾わせるのが大人の社会。
愚か者の行為の付けをそうでない人に払わせる今の制度は共産主義的で宜しくない。
アメリカの様に民間の健康保険会社に任意加入するシステムにして、国家財政の負担を無くそう。
その代わり、ある患者の年間の医療費をその人の所得から差し引いた額が百万円未満になった時は、
その未満になった額を百万から引いた額を医療費補助するシステムを作れば良い。
基本的に自分の医療費は自分で責任を取れと言うこと。
但し、高額医療費の為に生活が困難にならない様に、特別に高額医療費が生じた時には国家が面倒を見るシステムだ。
314:医者
07/10/29 20:09:43 lU3ix4Sc
何だ？昨日は診療報酬上げるのは賛成と言っておきながら
今日はＧＤＰ持ち出してきて反対か？ｗ
医者の言い分として土建屋に回している金があるくらいだったら
医療に回せよ、ということなのだがまあ当然の論理だな。
無駄な工事これだけやってどれだけ効果があったのか？
一方、日本の医者は良くやってきたと思うよ。
しかしだ、今の財政悪化が土建屋の責任だとしてもだ、財政悪いことだけは確かだ。
そこで医者の方が世に納得されないような言い分を持ち出すと却って逆効果になると俺は思うぞ。
結局、役人の言い分は勤務医は気の毒だ、開業医が悪い、こんな世論を作りたいのであろうが
最終的には全ての医療費を抑えたいのがみえみえで決して勤務医の味方をしたいわけではない。
今すぐ削れる所を探しているだけに過ぎない。それに対して勤務医は騙されてはいけないよ。
315:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:18:38 cxOsVZ0e
漏れも日本の医者はよくやってくれてると思うぞ。
まあ、一部変なヤツがいたりそれをまたマスゴミが大きくクローズアップしたりするけど。
人命を預かる仕事にはそれ相応の待遇はあっていいと思うぜ。誰もがなれる職業じゃないしな。
そんな医療費削減だの負担増だのしないでさっさと特別会計を全部一般財源化しろよ、糞自公が。
その点については支持団体と化している医師学会ももう少し自分たちの事と日本の医療行政をもっと考えて支持政党を考えて欲しいものだな。
どう考えてももう自公じゃ駄目だろ。
316:医者
07/10/29 20:19:11 lU3ix4Sc
昨日も書いたが勤務医と開業医は助け合い、持ちつ持たれつだ。
この助け合いというのは仕事の面で、という意味だが。
入院から在宅へ、これは日本の財政事情を考えれば必要なのだがそれには開業医の助けは必要であるし
当然ながら患者、患者家族の協力も必要になる。
今勤務医は少なくなっているとは言いながら、今でも医者の総数の７割近くが勤務医である。
それだけの勤務医がいるってことはそれだけの無駄な赤字自治体病院があるってことだ。
言わばそういう勤務医たちがそれら職員の職を支えているとも言える。
病院を少なくし開業医を増やすことが入院から在宅へという道筋になるわけだ。
しかも今の開業医はかなり高齢化している。こういう高齢医がまだ第一線で頑張ってくれているからこそ
まだ地域医療は救われているわけだ。しかし昨日も書いたが、医者は引退できるが
患者は引退できないのだ。こういう引退していく開業医の代わりはどうするのだ？
317:医者
07/10/29 20:20:50 lU3ix4Sc
＞３１５
昨日も書いたぞ。
武見が落選したことを知らないのか？
318:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:26:34 cxOsVZ0e
>>317
昨日？すまんが>>315書き込み時点で見てない。漏れはあんたの言い分には賛成だぜ。
誰かと間違ってないか？ところでその武見についてあんたはどう思う？
漏れは余りいい印象もってなかったんだが。どうせ次回衆院選で顔出してくるんだろうな、くらいは思うが。
319:医者
07/10/29 20:29:41 lU3ix4Sc
診療報酬を引き上げなければいけないという主張はしないで、
もう少し頭を使ったらどうだ？
今何故自治体病院が赤字なのか？あれだけ患者がいるにもかかわらず。
医者が働いて初めて病院は報酬を得られる。しかしその利益の分配が間違っているから
勤務医は安月給で、ということになるのだ。
国や地方公務員が自分たちの給料を下げずに国民に負担しろというのと同じでね、先ずは事務員の給料を下げれば
赤字の解消にはなるであろう。
医師の絶対数は足りないのだから、勤務医を増やすことを目標にしないで
適所に集約することが必要だ。そしてそれは赤字病院、病職員のリストラにも繋がる。
あとは開業医が協力して頑張るだけだ。
320:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:31:38 LPRht8On
>>314
おまえは賛成か反対かのどちらかしかないのか
>>190,192,306
上の書き込みを賛成から反対に鞍替えしたとしか読めんのなら
おまえは単純すぎて深みのある議論はできんな
321:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:34:08 cxOsVZ0e
>>319
同感だ。構造的に赤字になってる、まずその部分を是正する政策が必要だな。
あ、漏れの言った「待遇」というのは「勤務医への待遇」というのではないことを申し添えておく。
そうなってくると開業医をもう少し支援する仕組みも必要な気がするんだがどうだろう。
322:医者
07/10/29 20:35:10 lU3ix4Sc
集約しようが何だろうがそれでも病院には患者は殺到するだろ？という意見もあるだろう。
やはりそれには国民には申し訳ないが、医療費を上げるか、そうでなければ負担割合を増やすしかない。
医療はコンビニや１００円ショップではないのだ。
そして究極的には国民皆保険制度廃止、やはりこれをやるのが良いのでは？と俺は思う。
323:医者
07/10/29 20:38:30 lU3ix4Sc
＞３２０
何だ？役人クン、まだいたのか？
暇だね～仕事しろよｗ
324:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:41:26 cxOsVZ0e
>>322
んー・・できたら其の議論の前に本当に現時点で財源がないかどうか議論すべきと思う。
「徹底的に無駄遣いを除く」とかよく漠然としたことばかりマスゴミや政治家が口にするがこんなのは充てにならない。
その財源の有無を確認する為の>>315で言う所の特別会計全一般財源化なのだが。
医療現場の問題を考えると余計に早くこれをすべきと思うわけなんだが。
325:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:43:38 b8XQBe0Y
>>314
具体的に無駄な工事の例をあげましょうっwほとんど大半は無駄ではないんだよ
無駄だってのは結果的に無駄に終わってしまったケースのみ
それは医療も同じ、無駄な検査でもやってみないとわからないってのとな
結果的に無駄に終わってしまった検査を指して第三者に無駄な検査が医療費の
高騰を招いている！なんて言われたかないだろ？
326:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:53:27 b8XQBe0Y
>>319
何をバカなことを。診療報酬はさらなる引き下げが妥当なんだよ
不採算な病院、医院に廃業を促し、医者を集約するにはもっとも適切な方法だから
327:医者
07/10/29 20:55:05 lU3ix4Sc
>318
医師会は腐れ縁というのがあるから自民を支持していても、医師会即ち医者ではないからな。
俺の知っている開業医の殆どは自民には不支持だ。
これは年々そうなると思うよ。何故かというと自民を支持していた医者は大抵が昔の開業医でね
彼らももう歳だからそれほど一生懸命にはならないってことだ。
俺は改革には賛成だ。しかし今の民主党は小泉が出てくる以前の民主党と違って
労組の支持が多く、果たして改革が出来るのか？小泉にお株を奪われちゃったのかな？
自治体病院の清算に労組は反対だろうしね。
それでも若い医師だけでなく若い人間に民主党支持が多いのは
もう自民はやめてくれ、こんな感情があるからだろう。
特に若い男性に支持は多いと思う。女性の場合は結構、公的関係の職員が多いから
改革には本音では反対が多いと思うぞ。
328:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:55:08 cxOsVZ0e
ただ政治家が誘導してきたハコモノ建設はどう見ても無駄だよな・・。
おまけに維持費が財政圧迫するのがやっかいだ。
あとは年度末に予算使い切るために行われた工事とか。
医療の現場で「する必要の無い検査」をする医者はまれにいるが
「無駄な検査」なんてものは聞いたことないが。
仮に結果的に無駄に終わってしまった検査を例示してきてもそれを指して
マスゴミや世論が無駄な検査が医療費の高騰を招いている！とは言わないと思うが。
一方で工事でも現場の人間とかはよく頑張ってくれてるとは思うがな。夏の糞暑い日なんか見るからに大変なの分かるしな。
329:名無しさん＠３周年
07/10/29 20:58:46 cxOsVZ0e
>>327
ああ、漏れも医師会＝個々の医者でないことやかなりの人間が自民不支持なのは理解してる。
その民主への印象も概ね同意だ。
330:医者
07/10/29 20:59:59 lU3ix4Sc
３２５，３２６の書いていることは無視して良い。
所詮、土建屋の言い分はこう。
無駄な工事は無いと言いながら、更に医療費の引き下げは必要だってｗ。
331:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:05:56 b8XQBe0Y
>>330
残念！オレ、土建やじゃねぇよっw
診療報酬は引き下げられることはあっても引き上げなんて
金輪際絶対ないからっw
332:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:07:26 cxOsVZ0e
漏れもなあ、山間部の過疎地で土砂崩れが発生するたびに工事されている人たちを知ってるから現場の人間に批判なんてするつもりはない。
自民の公共事業費の配分や使い方に不満はあるが。同じ工事の受注でもハコモノじゃなく同額で行える道路整備の方がまだマシだ。
なんであんなモノつくりまくったのか、今でも理解できない。
ところで>>325ってそもそも土建屋の方なのか？
333:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:09:32 9c/+28e/
医療非常事態宣言 です。
>週刊東洋経済 2007年11月3日特大号
>URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
>ニッポンの医者・病院・診療所
334:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:11:29 cxOsVZ0e
少なくとも診療報酬引き下げは財政的な問題の解決方法であって今の医療現場の問題解決には有効で無いと思う。
335:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:13:36 b8XQBe0Y
>>332
無駄な道路だ！無駄な道路だ！ってわめく連中の大半は公共交通機関が
むちゃくちゃ整備（公共事業で）された大都市圏で暮らしている連中だもんな
取り敢えず公共交通機関が２時間おきにくるバス一本ってことに住んで
道路のことを無駄だって言ってみろ！っていいたいw
336:医者
07/10/29 21:14:45 lU3ix4Sc
介護施設（老健）の例を出そう。老健は病院ではないが医者も看護婦もいるし
ある程度の医療行為は行われているから例題としてはかまわないだろう。
保険点数の引き下げでかなりしんどくなってきているのは事実で、ではどうする？
国が基準を決めているから人数は減らせない。とすると給料を下げるしかない。
民間なら公的機関と違って給与引き下げは可能だｗ。
しかし今でも低賃金なのをこれ以上下げたら皆やめていく。
これでは廃院にするしかない。しかし、それは淘汰ではない。
何故なら全ての施設がやっていけなくなるからだ。スーパーと違って
ライバルが減ったから収入が増えた、ということにはならないからだ。
別の問題もある。
入所している患者を誰が診るか？ということだ。まあ国民が自宅介護で構わないと言うならそれでも良いが。
要はサービスには金が掛かるということだ。負担はしないがサービス欲しいではどうしようもない。
337:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:17:38 b8XQBe0Y
>>334
ひとつ質問。今の医療現場の問題って何？
医者が患者をみないで病院たらい回しって、ず～と昔からある問題だし、
山間部や僻地に医者がいないなんてのも、ず～と昔からある問題だし、
何が問題になっているのかがわからん
338:医者
07/10/29 21:17:55 lU3ix4Sc
＞３３１
いいや、アンタの書き方だけですぐ分かるｗ。
土建屋の板に戻りな。アンタがいると議論が変な方向に行くから。
339:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:24:55 b8XQBe0Y
>>336
ほほう、このニセ医者に言わせれば、俺たちは医療負担をしていないそうだっw
じゃあ取り敢えず、国民全員で来月分から健康保険料と介護保険料を納付拒否しようぜ
あと色々な名目でだされている補助金分の税金を納付拒否しよう！
俺たちがいっているのはこうだ！
金はだしている。だが金にみあうサービスはまだ受け取ってはいない
340:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:27:40 b8XQBe0Y
>>338
真実を暴露されることがそんなに不都合かねっw
これこそ医療の不都合な真実っ
取り敢えず医者は補助金分の税金や税金免除分を
一般人と同じに支払えよ。普通より超優遇されといて
もっとよこせはねぇよなw
341:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:37:29 SlDoh6Qq
>>339
ハァァ？？？
世界一のコストパフォーマンスを実践してきた日本医療に対して何をほざいてるんだお前はｗ
しかしいまだにこんな認識のやつもいるんだな。
342:医者
07/10/29 21:38:14 lU3ix4Sc
何故今医師不足なのか？勤務医の待遇の悪さは昔からだ。
自治体病院の慢性的赤字も昔からだ。
俺は思うにこれは陰謀じゃないかとｗｗ。
冗談はさておいて、日本の財政状況が悪くなっている。これを解消しなければいけないのだが
自治体病院はリストラには抵抗だ。そこで医者を流動化させる手法を導入したわけだ。
その結果として大学の医局は力が低下して医者は自由に病院を選ぶようになった。
以前なら待遇が悪くても医局の命令で嫌でもそういう病院に行かざるを得なかったからだ。
言い方が変だけど医者っていうのはね、非常に臆病な所があって団体で行動しないと怖いという気持ちがどこかにあるんだ。
別にこれは悪いことではなくて医療は自分一人では難しいし、新しい情報とか技術とかそういうものに常に接していたいわけだ。
だから開業だって勤務医を辞めていきなり知らない土地で開業することは少ない。
勿論半分は自分の患者がいるって事なのだが、
もう一つは見知った、何かの折に医療面で相談できる医者仲間がいるってことが要因なんだ。
だから昔は単独で医局を辞めて自ら病院を探す行為をする医者は少なかったし、且つだからこそ
殆どの病院は医局の人事で定員が埋まっていたわけだ。
今はもう違う。研修医は良い病院を選んで研修が終わっても
医局に帰らずそのままその病院に居つく、そういう者が増えてきたわけだ。
343:医者
07/10/29 21:41:46 lU3ix4Sc
＞３３９，３４０
おいおい、そんなに激しくなるなよｗ。
それこそ自分が土建屋だってこと証明してるぞｗ
人は事実を追及されると激しく怒ったりするもんだｗｗｗ
344:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:50:02 b8XQBe0Y
>>343
人は事実を追求されると激しく動揺し、知能が低いものほど
余裕ぶった態度をとろうとするものだっっw
まあどちらにしろ俺が指摘していることについては
まったく反論していないので事実と認めているということだな
まあ事実を事実を認めるだけの良心の欠片は残っているようだw
345:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:53:21 b8XQBe0Y
>>341
世界一のコストパフォーマンス？何言ってんだコイツ
これから世界一になるんだろ
パフォーマンスの低い僻地医療を切って
コストパフォーマンスを期待できる集約をするんだからw
346:医者
07/10/29 21:54:26 lU3ix4Sc
何か板が荒れてきたな
だから土建屋には他へ移れって書いたんだが・・・。
まあこれには俺にも責任がある。
ちょいと無駄な工事云々を書いたもんだから
すぐさま土建屋が割り込んできたわけだ。
まるで土建屋のウルトラマンだなｗ。
なあ、頼むから他に移ってくれないか？
土建屋と議論する暇などないんでね。
347:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:57:27 PQT7EIek
いや貴様ごときが、金額に見合った医療を受けてようがうけてまいが、どうでもよい。
n=1で全てを語るな馬鹿。
WHO調査で、世界一の医療サービスを実践している国、それが日本だ。
おまえのようなくず以外は国民は理解しているってこと。
348:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:58:31 SlDoh6Qq
>>345
今後なんてもうコストパフォーマンス以前の問題だろ。
守銭奴の財界がダメリカ型医療を目指してるんだから後はもう崩壊するしかない。
349:名無しさん＠３周年
07/10/29 21:59:42 b8XQBe0Y
>>346
ニセ医者の分際で議論とは片腹痛い
大体、臨床医が２chやってる暇があるってのは摩訶不思議
俺は寝てる、暇があれば寝てる。早く寝とかないとインカムが鳴るぜw
350:医者
07/10/29 22:00:13 lU3ix4Sc
>347
相手にしない、相手にしないｗ。
土建屋相手にしていたらまともな議論が出来なくなるから。
351:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:05:45 b8XQBe0Y
>>347
WHOの調査って世界一信用できないんだよねぇ
WHOなんて同じ調査でも結果が全然ちがうってのは
よくあることなんでw
>>348
メディケア、メディケイドがある分、日本より良い医療制度なんだぜ
日本の皆健康保険制度なんて事実上、崩壊してるから。
>>350
完全に事実を突き付けられて白旗かがげているってことかっw
352:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:12:09 X0BvYU1v
>>325
無駄な検査はあるし、可能性が非常に低い疾患の検索は経済面を極力抑える方向に今の医療はなってるよ。
そこが出来ないと今は国試すら通らないよ。
353:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:13:12 X0BvYU1v
↑意味のわからない文になってすまない
>>325
無駄な検査はあるし、可能性が非常に低い疾患の検索は経済面を考えて、極力抑える方向に今の医療はなってるよ。
そこが出来ないと今は医師国家試験すら通らないよ。
354:医者
07/10/29 22:17:04 lU3ix4Sc
＞３５３
あ～あ・・無視しろって言ってるのに
相手にするから居ついちゃうんだよ。
内情知る者はそんな言い訳しなくても分かる者は分かるんだから
いちいち説明などしなくても良い。
355:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:26:57 X0BvYU1v
>>325あとさ無駄な工事なんてマスゴミが報道してる有名なハコモノだけじゃなくてさ近所見渡せばありまくるだろ？
最近、新横浜にすんでるんだが、近所の川の堤防がでっかくなって、川辺の歩道が出来た。
でも川は氾濫があったのは以前の堤防ができる前の40年近く前なんだよね。
実家では高知までの有料道路が出来たんだけど高い上に、一通で、途中で降りる事もできないから、工事前からいらねーって言われてたんだけど…実際に出来てみたらほとんど使われてない。
近くで目にした物を挙げたらキリがないよ。
356:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:38:29 3v9JE5h7
>>318武見・前議員は、ダメだね。
まず、新自由主義・市場原理主義の自民党にいる時点でダメダメ。
話を聞くと、医療現場の問題点は、わりと分かってる方だと思う。
だが、それを政策に生かすつもりは毛頭ないらしい。
この前も、失言があったし。
武見は、もう出てこなくていい。
だけど、「医系議員」は、必要だと思う。
応援したいのは、民主党・桜井、共産党・小池、国民新党・自見あたりかな。
他にも医系議員いるかな？
357:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:48:13 3v9JE5h7
>>339
＞俺たちがいっているのはこうだ！
金はだしている。だが金にみあうサービスはまだ受け取ってはいない
↑医療はサービス業じゃないから。
358:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:59:28 gfJNR3AT
医療改悪で歯医者経営難増、自殺者続出。小泉竹中路線、中小民間企業
の社長自殺の結果に満足せず。まだまだ甘い、もっと殺せ。今度はヤブの
金亡者の歯医者が標的だ。「ケケケケケ」竹中（ケケ中）の笑い声が止まらない。
さらにエイズ拡大危機である。エイズはチョメチョメだけが感染ルートでは
ない。歯科治療が盲点なのだ。エイズ感染危機がさらに歯医者を襲う。
踏んだり蹴ったりとはこのこと。「ケケケケケケ」
URLﾘﾝｸ(hikaru.blogzine.jp)
359:名無しさん＠３周年
07/10/29 23:10:52 Ze84AdcM
>>337
>医者が患者をみないで病院たらい回しって、
診ないんじゃなくって、物理的に診れない。
帝王切開中に野良妊婦の搬送は受けれない。
当然断る。
現場はぎりぎりの人数。余裕はない。
目の前の自分の患者が精一杯。
もっとスタッフが必要。
人員の配置は現場の医療スタッフの責任ではない。
>山間部や僻地に医者がいないなんてのも、
山間部や僻地の人間が、山間部や僻地で可能な医療で満足していれば問題ない。
しかし、山間部や僻地での重症例でうまくいかなかったとき、全国レベルの治療水準が要求されるようになってきた。
そんな判決もあるわけで。
若い医師ほどレベルアップのために、大きな施設での研修が不可欠。
田舎ではそれは無理。
結論として、若くて優秀な医者が僻地に行く理由はない。
360:名無しさん＠３周年
07/10/29 23:16:50 tR7hEaBK
医者がどんどん辞めるのもわかるなぁ。
いやなら辞めろ！！かわりはいくらでもいる！！
おまえが必要とされていると勘違いしていないか？？
つーか医師不足っていったって、条件の悪いところがつぶれてるだけだろ。
全国のあちこちで、奴隷に逃げ出されつつある、奴隷主が、舌打ちしているだけ。
どっかの国循幹部とか事務とか、どっかの公立病院院長とか事務とか
地元ナスとか、どっかの大学教授とか医局長とか・・
医師のまじめさ、使命感につけこんだ、心理的な鎖だもの。もろいわな。
腹いせに「卑怯だ」とか言って、退職した医師を苦しめようとする
労働基準法完全無視、時間外手当て踏み倒し、当直医の夜勤の強制など
医師の奴隷勤務させて搾取しているんだから。
法律が機能するところなら、管理者が逮捕される強制労働だからねｗ。
就職板ならブラック企業として晒されて当然な職場だ。
か わ り に お 前 ら が や れ ば い い ん だ よ
患者は、そんなに迷惑してないから大丈夫だ
361:名無しさん＠３周年
07/10/29 23:19:42 tR7hEaBK
保険料の話が出ていたが、
では、働けて、収入があって保険料が払えるときに受診してくださいね。
病気やケガで働けなくなる→
収入がなく、保険料を払えなくなる→
保険料を払えない→受診しない
（というかこれアメリカの現実なんだけどね）
なので、 病 気 や ケ ガ し た ら 受 診 し な い でください。
無駄な医療費をかけないでください。
あなたの受診が無駄な医療費を生む。
あなたの受診が保険料うｐにつながります。
病院・医院をもうけさせるのも本意ではないだろ？
362:名無しさん＠３周年
07/10/30 00:02:34 LPRht8On
結局、いつもの様に医者が占拠して愚痴って終わり
進歩しないねえ
363:名無しさん＠３周年
07/10/30 00:43:45 mZZVuMCx
>>362
お前みたいなやつがいつも思考停止してそういう反応しかできないからじゃね？
あ、エスパーされそうなんであらかじめ言っておく。
俺は医者ではない。
364:名無しさん＠３周年
07/10/30 01:08:57 qhTWnHM0
角をためて牛を殺す
この言葉を医療崩壊に貢献している全文系ハイエナの皆さんに送ろう。
ここで言う文系とは、役人、法曹、マスコミであることは
もちろんである。
文系なら その意味がお分かりであろう。
現場を理解しなければ、現場は崩壊するのみ。
365:名無しさん＠３周年
07/10/30 07:46:48 BMn4T2T3
医療崩壊ってのは何も数字の上でのスタッフの不足だとか形の上での病院の閉鎖だとか言うことじゃない
そんなものは昔からあった問題の量的な拡大が起こってるのに過ぎないんだから
何より一番崩壊していってるのは医療現場の志気、言葉を換えれば患者＝他人に向けられる善意の量なんだよ
その意味と恐ろしさが判っていない人間が何をどう語ろうが的外れな議論にしかならない
366:名無しさん＠３周年
07/10/30 13:34:04 SBzR8ZmV
警告の押し売りｼﾂｺｲ
367:310
07/10/30 14:46:55 yl4fgUyu
>>362
やっと、目を通せた。
でも、何もまとまった主張はなかったぞ？
開業医を締め付けようとしている事は良くわかったが。
368:名無しさん＠３周年
07/10/30 14:51:18 yl4fgUyu
まあそれが望みならとやかくとは言わないが、間違っているとは思うぞ。
369:名無しさん＠３周年
07/10/30 14:58:00 G8n9UHyJ
>>368
で、おまえの主張は？
370:名無しさん＠３周年
07/10/30 14:58:51 yl4fgUyu
結局、国や国民のお金をどう使うかなんてのは彼らが決めることだし、
俺らがそれをあれこれ言っても仕方がない。決められた範囲でやるだけだ。
医療従事者はそれらに無抵抗だが、もう心は不服従。第三者の目でやるよ。
371:名無しさん＠３周年
07/10/30 15:00:21 yl4fgUyu
願わくば、こんな医者を増やさないような施策を望みたいものだ。
372:名無しさん＠３周年
07/10/30 15:03:05 yl4fgUyu
>>369
知らん奴に「おまえ」なんて言われたかないわ、「御前」ならまだしも。
373:名無しさん＠３周年
07/10/30 16:10:28 EVO3WFe1
>>28
いいなぁ、所得捕捉率の低い人たちは。
374:名無しさん＠３周年
07/10/30 22:18:52 FC4UYBV/
別に単なる警告や脅しではなく、医療の現実を書いているだけでしょう。
375:名無しさん＠３周年
07/10/30 22:55:17 mZZVuMCx
誰かが言ってたな。
国民が危機を危機と感じ取れないのが国家における最大の危機だって。
現場から警告が発せられても国民が無関心で鈍感なんだからもう仕方がないのかもしれん。
376:名無しさん＠３周年
07/10/30 23:30:32 ICl4tzP1
診療報酬下げろって人たちは、やっぱり自分の命が安いんだよね。
死んだら1億という価値があるもので、治るかどうかわからないものを修理するのに、
保険負担で数万円じゃ、修理工も断りますぜ。
60年前のベンツの修理、１万円じゃ誰もしてくれないのにな。
377:名無しさん＠３周年
07/10/31 00:40:57 Yq35Z2E+
>>364
＞現場を理解しなければ、現場は崩壊するのみ。
↑良い事、おっしゃる。
短い文章で、行政の罪をバッサリ斬り捨てた。
名言ですな。
本当に、まずは現場を知る事ですよね。
まあ、与党議員は、知っててもなお、解決を図らないのかもしれませんがね。
378:名無しさん＠３周年
07/10/31 00:51:10 Yq35Z2E+
>>362
＞いつもの様に医者が占拠して愚痴って終わり
俺みたいに、〈非医療関係者〉もいるのにね。
こういうスレでのお決まりのパターンとしては、
医療関係者と患者の立場の人間が医療崩壊の現実を語る
→医療現場を知らない奴が身勝手な理屈を振り回す
→医療現場を知らない奴が医療現場を知る奴に論破される
→「医者が愚痴るスレはここですか？」などと煽るレスがつく
という感じかな。
もう、医者を闇雲に叩く時代は終わった。そう思う。
医者を叩いても、我々患者には、何の利益もない。
いや、利益がないどころではなく、闇雲に医師叩きをするのは、害悪である。
379:名無しさん＠３周年
07/10/31 01:44:49 Yq35Z2E+
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
さあ、どんどん医療が崩壊してますよ
380:名無しさん＠３周年
07/10/31 01:57:45 aeRH4X5K
>>379記事はすぐに削除されてしまうので全部はりましょ。
夜間救急を原則休止
舞鶴医療センター
京都府舞鶴市内の４公的総合病院のひとつ、舞鶴医療センター（同市行
永）は３０日、１１月からの救急体制で、夜間から翌朝までの時間帯は脳
外科と精神科を除いて原則的に休止する、と発表した。辞職により整形外
科医が年内に不在になるため。整形外科以外の救急輪番には引き続き加わ
るが、整形外科の対応が必要な市内の救急医療は当面、舞鶴赤十字と舞鶴
共済の両病院が対応する。
同センターは１９９９年度から「２４時間３６５日」受け入れを実施し
てきたが、整形外科医が今年１、７月に１人ずつ辞職。残る２人も１２月
末までに辞職が決まった。
市立舞鶴市民病院が医師の集団退職に伴って救急医療を休止した０４年
ごろに同センターへ救急搬送患者が倍増した。加えて、舞鶴市内だけでな
く府北部と福井県からも年間平均約２０００件を受け入れており、現在の
診察時間外の一次救急患者は年間約１万５０００人、という。
整形外科は１１月１日から新規患者受け入れを中止。１日平均６０人の
外来患者と入院患者は、舞鶴赤十字病院か舞鶴共済病院に移る。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
381:名無しさん＠３周年
07/10/31 03:50:28 QxmqZl38
医療従事者だけど、給料安すぎて、患者をぶん殴りたくなることが良くあります。
患者を無視することは日常茶飯事です。安い金で医療受けているのだから当然だと思います。
382:名無しさん＠３周年
07/10/31 03:53:36 QxmqZl38
はっきり言って、こんな安い金でまじめに医療やってる医者は死んで欲しいです。
383:名無しさん＠３周年
07/10/31 08:30:04 XZemEWt2
>26 ：名無しさんの主張：2007/10/29(月) 21:04:34
>厚生労働省は数ヶ月前、標榜科目がどうの、とかいう
>ピントはずれな改革ごっこしてたな。
>あきれてものも言えん。
>
>ヒマ人どもめ
この意見に賛成です。
384:名無しさん＠３周年
07/10/31 09:02:28 xoA1Jn31
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
385:学生
07/10/31 14:23:27 yAEf2AOz
お医者様方お疲れ様です。
全国で一斉に警察からの検死依頼をボイコットしてみたら、患者に迷惑をかけずにストになるのでは？
386:名無しさん＠３周年
07/10/31 19:47:09 QxmqZl38
この待遇から離れている医療機関の診療報酬を大幅に削減しろ！！
Base Salary- U.S. National Averages (2007)→URLﾘﾝｸ(www.salary.com)
Physician - Internal Medicine・・・・・$156,973.83
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$142,078.16
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$128,292.92
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$103,292.36
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・$82,861.54
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・・$66,815.50
Police Sergeant・・・・・・・・・・・・・・・・・$61,184.35
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・・$59,042.23
Sales Representative (Pharmaceuticals)・・・・$56,080.57
Teacher High School・・・・・・・・・・・・$50,562.05
Public School Teacher・・・・・・・・・・・$47,986.84
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・・$47,943.25
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$38,927.44
Receptionist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・$27,332.90
387:名無しさん＠３周年
07/10/31 19:47:49 QxmqZl38
この待遇から離れている医療機関の診療報酬を大幅に削減しろ！！
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by URLﾘﾝｸ(www.salary.com)
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
MR・・・・・・・・・・\6,449,266
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
医療事務・・・・・・・\3,143,284
388:医者
07/10/31 22:51:23 7RBTnf8a
＜入院から在宅医療へ＞これこそ保険財政が逼迫している今の日本を救う道である。
当然の事ながら国が医療部門に支出する割合は国際的に見て少ないという意見は賛同するが
それを認識した上で述べる。
何故、勤務医を減らし開業医が増えた方が財政は良くなるのか？
医療保険は当然ながら医者が患者を診て初めて支給される。
医者がいない所では仮に患者がいようがいまいが医療行為そのものが存在しないわけであるから
診療報酬の請求はないのである。
そこで一人の医師がどれだけの診療報酬を請求しているかを見れば、どこを削れば良いのかが自ずと分かるわけだ。
様々な病院があるので一概に言えないが、某自治体の総合病院は年間約２００億～３００億の収入がある。
一方、勤務医の数は約１００人である。医師一人当たり２億～３億も稼いでいるということになる。
さて開業クリニックでこれだけの収入を稼いでいる所がどれだけあるであろうか？
殆どいないのが事実である。一般的には５０００万前後である。
しかし実際の医師一人当たりの年間所得は勤務医１３００万前後、開業医２２００万前後であったと記憶している。
（数字は確かではないのだが大きく外れていることは無いと思う）。
何故こういう数字になっているかといえば、勤務医が得た収入（病院収入）のかなりの部分が
他の職員の給与に消えているということなのだ。要は勤務医は他の職員を食わせるために働いているって事だ。
389:医者
07/10/31 22:52:54 7RBTnf8a
さてこういう勤務医と開業医の間の感情論はどうでも良いとして、国全体の医療財政を考えたならば
病院と開業クリニックのどちらの収入を減らした方が財政には良いのであろうか？
本来、患者が医療を直接受けるのは医者からだ。患者が払った保険の全てとは言わなくてもかなりの部分が
医者に渡っても良いと思う。しかし病院ではその殆どが別の所へ行ってしまう。
勤務医が辞め開業医に走ったとして病院が減ると、増えた開業医の分だけ保険が多く支払われたとしても
病院、クリニック全体を見れば収入は減ることになる。つまり国はそれだけ財政負担が軽くなるのである。
それだけ病院自体が国の保険財政を逼迫する要因になっているのである。
勤務医は医師全体の７割にも及んでいるのだ。
病院は必要であるとは言っても、現実には病院にかかる必要の無い患者がかなりいることは事実である。
病院とは緊急を要する患者、高度な精密検査を必要とする患者、集中的に短期間治療をしなければいけない患者、
大手術を受けなければいけない患者、こういう患者の為にあるのであってそうでない患者は開業クリニックで十分なのである。
アメリカの例を出す人はいるけれど、大金持ちは別としてＤＭやＨＴやパーキンソン病で病院にかかる患者は殆どいない。
ましてや熱発や花粉症ごときで病院に行く者など皆無である。
こういうもので病院に行く患者こそ、その保険はその他病院職員の給与に消えていき医療財政が逼迫する要因になるのだ。
勤務医が辞めて行き、病院が運営を続けていけなくなることこそ年間何億～何十億もの赤字（病職員の給与に消えているだけ）病院の
削減に繋がるわけである。生き残った病院は本来あるべき患者だけを受け入れ、適正な十分な医師数を確保すれば
多少の病院診療点数の引き上げあっても、国の財政には影響ないのである。
390:名無しさん＠３周年
07/10/31 23:44:08 XZemEWt2
開業医の使う医療費は１割
のこりの９割は病院が使っています。
そろそろ目を覚ましませんか？
イギリスでは、７０歳以上で 新規の人工透析開始は自費です。（年間数百万）
日本では、９０歳でも 透析でも、がんの手術でも ICU治療も保険適応で格安、
日本中に 意識もない寝たきり老人数十万人が 毎日重症患者として
気管切開したり高カロリー輸液しながら 死ぬのを待っています。
というか 年齢に関係なく 最高の治療をしないと訴訟です。
クレクレ家族が 見舞いもこないのに最高の要求です。
日本人は 宗教を持たないので 死を受け入れられない人が多い。
病気になると被害者意識で悶々として、病院で死ぬと
”期待権の侵害だ”とさわいだりする。
すこしくらい 診療報酬なんか上げたって
医療崩壊は 永久に止まりません。
391:名無しさん＠３周年
07/11/01 00:06:06 +6HXh7IF
>>388
てか医者一人で稼いでいるわけではないだろうが。
勘違いも甚だしい。法律で守られてるだけで医者の仕事は誰でもできることがほとんどだ。
392:名無しさん＠３周年
07/11/01 00:08:09 +6HXh7IF
総合病院ではスタッフがたくさんいるから、それだけ金も稼げる。
スタッフががんばってる証拠だろう。医者一人の労働なんてたかが知れてるのだから。
医者が診療しかやらないから、スタッフがどれほど迷惑してることか。
そんなに自分だけで稼いでいるというなら、すべて一人でやればいい。
やってみればいい。スタッフのありがたみがわかるだろう。
日本の医者は傲慢だ！！！
393:名無しさん＠３周年
07/11/01 00:36:22 cwBFOX+C
>>391-392
おいおい、無知なのはいいが、批判する前に勉強しような。
恥ずかしいよ。
394:医者
07/11/01 00:39:23 Ni8okObs
>390
保険適応どころか高額医療費になれば後で殆ど戻ってきます。
>391
それなら勤務医がいなくなっても文句は言えまい。自分で治せ。
>392
君は 分かっていないようだね。病院が稼ぐって事は国の財政が逼迫するってことだよ。
それと、医者は診療しかしないというが一体他に何をやれば良いのかね？患者のおむつ交換かね？ｗ
スタッフの重要性は知っている。重要なことは無駄なスタッフが多すぎるって事だ。
開業医は少ないスタッフでも回っているぞ。
395:名無しさん＠３周年
07/11/01 01:03:20 +6HXh7IF
>>391
医者の仕事の１/3は必要ないんでない？
リタリンを無資格に処方させた医師が逮捕されたが、
そいつのクリニックは無資格営業させてたらしいしな。
医者の仕事もその程度の仕事。医者の資格すら必要すらあやしい。
396:名無しさん＠３周年
07/11/01 10:40:17 oKccL6y1
病床が多すぎると主張するなら病床だけ減らせばよし。
勤務医の労働は過重だから人数はそのままで。
外来診療に関してはどっちでやろうが構うまい。
スケールメリットの方がでかいだろう。連携もそのまんまだしな。
高度医療を施している施設のリソース使用が多いのは当たり前。
高度医療が必要ないならそこだけ減らせばいい。
救急なんかに従事する医者は不足しているのだから虐め倒すなど言語道断。
397:名無しさん＠３周年
07/11/01 10:45:01 oKccL6y1
病床が必要な高度医療と外来診療を一緒くたにして
外来だけやっている所と比べるのは意味がない。
そういう施設は外来が増えれば収支改善するだろう。
同じことやっているのだから。
２週間処方と４週間処方比べたら、病院の方が明らかに４週間処方の比率高い。
それ以上の長期投薬は勧めないが。
398:名無しさん＠３周年
07/11/01 16:26:30 yprNnkKU
崩壊はまだまだ進ませるべき。こんな面白いのに。
国民には全然危機感が足りないし、行くべきところまで行くでしょ。
…奴ら、まだ、自分が5年後好きなときに好きな場所で今の価格で医療を受けられると思っているんじゃないのかね？
財務省は、病院収入を直接削ろうとしてるし、正直、wktkがとまりません。
399:名無しさん＠３周年
07/11/01 20:24:05 PIi3hN7A
パナマに移住しよう
400:名無しさん＠３周年
07/11/02 01:39:48 wmzZglTy
救急は採算が取れない、とよく聞くけど、なんでだろう？
採算が取れないって事は、出来るだけ沢山の患者に来てもらわないとやっていけない、って事？
401:名無しさん＠３周年
07/11/02 09:28:07 HVzHALfO
医師が検査値をカルテに切り貼りして、点滴変えて、看護婦が食事変えてるのは日本だけって聞いたけど違うの？
アメリカだと医療職は専門分野しかしないで雑務はそれ専門の人がするって聞いたけど。
エロい人教えて。
402:名無しさん＠３周年
07/11/02 09:29:53 HVzHALfO
医師が検査値をカルテに切り貼りして、点滴変えて、看護婦が食事を運んだりするのは日本だけって聞いたけど違うの？
アメリカだと医療職は専門分野しかしないで雑務はそれ専門の人がするって聞いたけど。
エロい人教えて。
403:名無しさん＠３周年
07/11/02 09:35:25 HVzHALfO
>>400
採算とれる様にして、微妙に人道的にどうたらって批判されてる病院の事を考えれば答えが出るのでは？
徳●会、中●、板●中など救急で儲けてる病院など。
救急で儲けるには、ちょっと人の道を外れないと…
404:名無しさん＠３周年
07/11/02 12:29:39 yg9eVdG5
>>400
非常に単純に言えば、救急で少し収入が増えても、経費～人件費がかなり掛かるから赤字って事。
患者が増えても、手間は同じように掛かるから何の解決にもならない。
だから、>>403のいう病院は収入を上げるために、人手が掛からない検査などを過剰にするって事。
405:名無しさん＠３周年
07/11/02 13:03:39 SPWZfGv1
診療報酬 引き下げを要求へ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
財務省によりますと、昨年度、３３兆１０００億円だった医療費の総額は、高齢化の進展に伴って２０２５年度には５６兆円に膨らむ見通しです。
今の制度では医療費の３６％を国と自治体が賄っているため、財務省は、医療費の増大は財政上の大きな負担になるとして、
医師の診療報酬について改定期にあたる来年度の予算編成で、厚生労働省に対し、引き下げを求めることになりました。このうち、
医師の人件費などについては、勤務医に比べて年収が多い 開 業 医 の診察料の引き下げを求める方針です。診療報酬は前回、
平成１８年度の改定でも３．１６％引き下げられているため、今回も下げられれば４期連続となります。
今回、下げ幅は１％から３％程度の範囲で検討されるものとみられますが、日本医師会などは医療現場の繁忙さが増していることを
理由に診療報酬について５．７％の引き上げを求めていることから、年末に向けて、下げ幅をめぐり議論が交わされることになります。
いよいよ来ましたね
406:名無しさん＠３周年
07/11/02 13:13:56 SPWZfGv1
財務省に完全ロックオンされとるなこりゃ
407:名無しさん＠３周年
07/11/02 13:46:23 tQRaXWBg
>>405
我々はあなた方国民の命や健康なんてどうでもいいものと考えています。
病人も怪我人も、妊婦もガキももちろん年寄りも、国に金がないのでさっさと死んでください。
↑こうはっきり国民に向けて宣言するのは予算を削ってる張本人であるお前らの役目だ、財務省。
ついこの前の予算委員会でも医療問題について民主の議員に追及され、ぐうの音も出ないほどに
言い負かされて額賀も大田もただひたすら逃げ回ってたくせに。
まともに議論すれば勝ち目はないから、こうやって結論ありきのインチキ試算を元に内々で話を
進めようとする。
現場からの注意勧告は無視して破壊政策を強行する一方、必然的に生じる大混乱、崩壊、壊滅に
対して責任取る気はゼロ。
お前らのような無品格の人種が国家の中枢に居座ってること自体国家の恥。
408:名無しさん＠３周年
07/11/02 16:36:17 Z4a4feaQ
これからおこること教えてあげるね♪
医療福祉年金危機を煽って消費税の大増税
公立病院の閉鎖続出
残った大病院にも直接受診することができなくなる
健康保険税の負担は減らないばかりか増える
現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
コンビに受診などしたくても出来なくなる
３時間待ちの３分診療から２日待ちの３分診療へ
せっかく待ってもそこに名医はいない
自己負担分を賄える所得層のみが十分な医療を享受
それこそアメリカで行ってる最新治療でも、テレビでやってる神の手でも
裕福層は民間（外資系）病院で有名医師に待ち時間なしで診療
負担？もともと健康保険料を多く払ってるんだし痛くないし
医療保険？もちろん外資系保険会社に決まってるじゃん
もちろんこうなる原因は
「医療崩壊＝医師が低能で悪徳だから」でFA
大手マスコミを使ったﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞですでに洗脳済み
B層がくる病院では現場の医療従事者大迷惑、暴言、暴力、訴訟の嵐…
もう規定路線だからどうにもならない
いくつかﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞはあっても近い将来概ねこうなる
早くて３年後くらいかなー
409:医者
07/11/02 17:41:40 fd5SSjCE
診療報酬下げ即ち医者の収入減少・・ではない。
開業医の場合、経費節約など何とかやりくりして収入が減らないよう努力できる。
しかも最近の新規開業医は頭が良いから昔と違って無駄な借金はしない。
日本は高齢開業医が多く、今は継承医院が主流になりつつあるしね。
病院の場合が一番苦しい。今の情況では病院報酬を多少増やしても焼け石に水。
自治体病院の縮小削減が国策なのだから、勤務医はそれに協力しましょう。
転職、開業どちらでもＯＫ。
一番悲惨なのは自治体病院職員であることは確かなのだが、実は一番割を食うのは患者だということ。
金有るから、保険あるから、これで気軽に病院にかかれると思うのは大間違い。
だから患者（国民）自ら意識を変える必要があるわけで、
慢性疾患の経過治療で病院にかかるという認識を改めなければいけない。
病院の存在そのものが財政負担になるってことを認識してもらいたい。
410:名無しさん＠３周年
07/11/02 19:23:13 NwMWVHTm
早く政府の思惑通り皆保険制度なんて潰れりゃいいのに。
今の楽しみはほんとそれだけ。
411:名無しさん＠３周年
07/11/02 20:15:02 Wk94ujjo
>>390
本来は日本人ほど死を自然に受け入れる民族はないはずなんだがな。
「諦観」といって桜の花みたいに潔く散る覚悟ができていた。
それがいつしか、価値観や精神性までアメリカナイズされちゃったんだな。
412:名無しさん＠３周年
07/11/02 22:35:55 eiIeInyY
医者の給料高すぎる医療機関や医療従事者の給料安すぎる医療機関の診療報酬を大幅削減or営業停止にすればいい。
舛添は厚生労働大臣で労働者を守る大臣でもあるのだから当然やるべきことだぞ。
413:医者
07/11/02 22:42:21 fd5SSjCE
＞４１２
看護婦が乱入してきたようだ
医者の給料高すぎってどこの病院？どのくらいが高すぎなの？
414:名無しさん＠３周年
07/11/03 04:45:08 MSsLmNNi
医者の給料が安すぎてスタッフの給料が高すぎる医療機関は一生懸命潰しに来てますね＞桝添
415:名無しさん＠３周年
07/11/04 00:51:24 y4QUlGl3
>>392
医師が居なくなった舞鶴はどうなのかな？ｗ
416:名無しさん＠３周年
07/11/04 01:05:34 dw4o6Nit
>>403-404説明ありがとう。なるほど。
夜間にレントゲン技師を当直させない外科系病院もあるけど、それも人件費の節約なんですかね。
患者は何も知らないから、「整形外科なのに、レントゲン技師がいないなんて使えない」と言いますけどね。
あれ、だけど、救急というか時間外の加算、あるよね？
時間外加算じゃ、赤字は埋まらないかな。
417:名無しさん＠３周年
07/11/04 01:10:36 dw4o6Nit
>>408本当に見えてきましたね。だから、声を上げてるのに、この国の国民はまだ無関心。
＞現在の皆保険は基礎保険になり高度な医療は自費負担になる
おそらく今の水準の治療は基礎保険では適用にならない
↑これも同意なんですが、基礎保険は、ある程度は保障されるんじゃないですかね？
いきなり、皆保険廃止ではなく、混合診療導入でしょう。
418:名無しさん＠３周年
07/11/04 01:16:44 oTd7O9Sa
医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。
419:いじり万子
07/11/04 01:19:54 5KeQEBTv
>>413
間違いなく一般の職業をしている人に比べたら高いでしょ。
民間の雇われ医者の時給は、それほど高くもないが、
開業医とか、いい年収だよ。
医療の失敗を繰り返し、ろくに出来もせんに市民病院の若造とかも。
だいたい、若い女性が結婚相手に医者を選ぶ理由は、高所得で、生活が安定しているからだよ。
420:名無しさん＠３周年
07/11/04 07:27:20 86DD8d2x
医者ほど辛い仕事はない
と言いながら、
医学部の偏差値は下がらないという現実は無視している。
日本の医者の労働条件・賃金がひどすぎて優秀な医者は海外に流出する
と言いながら、
海外から招聘されるような医者は超Ａクラスだけだという現実は無視している。
日本の労働条件・賃金では、発展途上国の医者や看護婦も働きに来ない
と言いつつ、
医者看護婦の流入に組織・組合を挙げて大反対しているという現実は無視している
421:名無しさん＠３周年
07/11/04 18:59:05 bP0dYrUT
>>418-420
そうそう。もっと医者を叩いた方が良い。
開業医は全て潰して、医療関連支出ももっと低くした方が良い。
医者は平均的サラリーマンよりも金をもらっているからな。
高齢者は薬局でもらった薬で治せば良いんだよ。
入院なんて出来る施設がある方が、間違っている。
全て在宅で、病気になったら処方をもらって家で治す環境にすべきだ。
で、こういう風に国民の意識を変えるためにはどうすれば良いんだろうな？
国民全体が生命の価値を低く見ることが出来れば、死体換金ビジネスも無くなるだろうし、
医者不足も無くなる。
現在の医者不足・医療崩壊は余りにも高くなりすぎた生命の値段だろ。
アフリカ諸国みたいな生命的価値観にすれば全て解決する。
422:名無しさん＠３周年
07/11/04 18:59:09 bP0dYrUT
>>418-420
そうそう。もっと医者を叩いた方が良い。
開業医は全て潰して、医療関連支出ももっと低くした方が良い。
医者は平均的サラリーマンよりも金をもらっているからな。
高齢者は薬局でもらった薬で治せば良いんだよ。
入院なんて出来る施設がある方が、間違っている。
全て在宅で、病気になったら処方をもらって家で治す環境にすべきだ。
で、こういう風に国民の意識を変えるためにはどうすれば良いんだろうな？
国民全体が生命の価値を低く見ることが出来れば、死体換金ビジネスも無くなるだろうし、
医者不足も無くなる。
現在の医者不足・医療崩壊は余りにも高くなりすぎた生命の値段だろ。
アフリカ諸国みたいな生命的価値観にすれば全て解決する。
423:名無しさん＠３周年
07/11/04 22:40:43 mdGepRUi
公立病院で
夜間小児の受診急増
コンビニ受診になるのは
小児、こどもの医療費無料だから
1. 無料だから、夜でもいつでも気軽に受診、
2. 無料だから、税金払ってるんだから、何でも見てもらわなきゃもったいない。
3. 無料だから、一応見てもらっとけば、
もしあとで なんかあったら、医者を訴えて高額宝くじ並みの賠償金がせびれる。
4. 無料だから、薬局で薬買うよりやすい。
5. 無料だから、金かからず、子どもとヒマつぶし...
おしよせる軽症こどものコンビニ受診患者殺到で
医療崩壊は間違いなく加速する。
424:名無しさん＠３周年
07/11/04 22:53:45 0jY/gWNy
うち中流の給与水準だけど歯医者行けないよ～
直して欲しいところ直さず簡単なところばかりいじりたがる
行きだすと直るのに半年、するとまた今度は同じところ
いじりだす
治療費も高いのに毎週毎週都合つけてこいだなんて・・・
銀のかぶせも安いの入れてるのに高いので保険の診療報酬を
騙し取るのが普通だなんて
やってられないよ～
425:医者
07/11/05 19:59:46 fnT/bSi4
相変わらずレベルの低いレス多し。
シロートだからしゃーないか？
＞４１８、４２１
レベル低すぎ、中坊って言われちゃうよｗ。
＞４１９
＞間違いなく一般の職業をしている人に比べたら高いでしょ
あんたの言い分だと一般職以外の特殊職業の高給取りは
皆給料高いっていうことになる。
共産主義者か？ｗ
＞４２４
行かなければいい。
相手も商売だ。客が来なければ収入にならない。
多分、相手はあんたに来てもらいたくないんじゃねえか？
まっ、２ちゃんだから貧乏ＤＱＮの僻み根性書き込みは
仕方ないが「素人ながらコイツはスゲエ」って思わすようなレスはないもんかねえ？
426:名無しさん＠３周年
07/11/05 22:48:30 RpsKjJq/
日本をブロックに分け、各地域の保険医認定数及び各専門医数を調整する。
各地域の開業権の設定を行い、開業制限を行う。
憲法にひっかからず医者を分配するには保険医数で調整するのがいいだろう。
いやなら保険医を辞退させればいいだけのこと。
資格マニアには資格相当の働きをさせればいい。楽して偉そうにしてる専門医殿には
専門医認定基準と勤務先の制限を加えれば、適当に分散できる。
こちらも嫌なら専門医を辞退するだろう。
427:名無しさん＠３周年
07/11/05 22:50:54 VPigJzld
公務員の給与下げる方が先だろ。
我が国では看護師より教師の給与が高いぞ。
アメリカ最新基準賃金（2007年版）
$1＝￥115として計算 by URLﾘﾝｸ(www.salary.com)
内科医・・・・・・・\18,051,990
弁護士・・・・・・・\16,338,988
歯医者・・・・・・・\14,753,686
薬剤師・・・・・・・\11,878,621
税理士・・・・・・・・\9,529,077
会計士・・・・・・・・\7,683,783
看護師・・・・・・・・\6,789,856
高校教師・・・・・・\5,814,636
公立学校教師・・\5,518,487
警察官・・・・・・・・\5,513,474
消防員・・・・・・・・\4,476,656
428:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:00:46 VPigJzld
日本はアメリカを目指しているのに医療従事者の待遇は先進国最低レベルなんだが。
これでは日本の恥になるよ。少なくとも医療従事者の待遇を上げて、外国からも優秀な医療従事者が来れる待遇面を考える必要があると思う。
日本の恥だよ。
429:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:05:09 VPigJzld
医療従事者の待遇が悪い国というのは、国が医療を考えてない証明。
国が国民の健康について考えてない証明。これが先進国と言えるだろうか？
430:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:14:36 VPigJzld
なぜ医者の給料を基準にするのかな？
医者って医療従事者の給料から飛びぬけてるんだよ。
ノバの社長みたいに。
だから適正賃金を定めて医者だけに給料行かないシステムにすべきでしょ。
看護師の給料が教師より安いこと見れば、医者以外の医療従事者がいかに大変な労働を強いられてるか舛添ならわかるだろ。
お前も親の介護して実感してるだろ。これ以上医療従事者を苦しめるのはやめろ！！！！
431:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:18:31 r9vZEMUP
>>429
その逆なんじゃない？
公務員はバブリーな時は安月給でかわいそうだと思ったよ。
私の住んでいる地域では、地区の役員は全て公務員。
奉仕に近いのに、安月給でよくやってると思うよ。
432:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:21:58 RpsKjJq/
>>431
賞与に年金も入れたら可愛そうでも何でもないよ。
433:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:28:20 hjerwdni
しかも犯罪起こしても、許されるし、懲戒もないしね。
とっとと公僕どもは最低給与にしてほしい。
434:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:28:38 hjerwdni
しかも退職金がっぽり。天下りでさらに倍。
435:医者
07/11/05 23:28:54 fnT/bSi4
＞４２６
こういう馬鹿に限って他人には通院を制限しろと言い、
自分とその家族だけは自由に通院できる環境を整えろと言う。
エゴの塊は死んでよい。
もっとマシな主張しな。
＞４３０
君（看護婦）はよくここに来るが、医療経済を良く知らないな。
まあいい。
東京都が今度医師養成のための医療専門学校をつくるらしいから
まず医者になってからそういう偉そうな事言うんだな。
看護日誌を書くだけが業務の看護婦も多い。
外来事務レベルの看護婦も多い。
介護士レベルの看護婦も多い。
これらは基準看護という名目で看護士数を病院や施設が
確保しなければいけないから売り手市場になる。
看護協会は医師会よりも強いからねｗ。
436:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:32:29 hjerwdni
しかもコメディカルは責任さえ問われない安易な仕事だしねー。
質も低いし、高給を当てにすること自体間違い。
437:医者
07/11/05 23:33:11 fnT/bSi4
あまりにもエゴの塊のような低レベルのレスが多いから困る。
日本の財政状況や医師の絶対数の少なさ、高齢化社会、これらを
考慮に入れてどうしたら現状の医療レベルを維持できるかを
主張しなければいけないのだがエゴ丸出しのレスばかり。
知識の無い中坊レベルばかりだな、ここは。
438:426
07/11/05 23:37:12 RpsKjJq/
>>436
では専門医で学位持ちの医者は馬鹿ってことで宜しく。
別に現状でも同僚に診てくれない？で終わりだから医療崩壊でも困らないんだけどね。
書いてあるのは米型の医者配置のシステムだよ。不勉強なおばかさん。
439:426
07/11/05 23:38:21 RpsKjJq/
すまん、>>436でなくて >>435だったw
440:医者
07/11/05 23:44:57 fnT/bSi4
開業医の診療点数を下げろという感情論でしかないレスがある。
ここで何度も書いてるが開業医がなくなれば勤務医もいなくなる。
こういう理論が分からなければ駄目。
百歩譲って開業医の診療費を大幅に下げたとしよう。
そうなれば開業医は自由診療を求めるようになるであろう。
国が値段決めることを拒否するわけだ。
日本は実は開業医数は少ない。
だから却って自由診療のほうが収入は良くなるのだ。
一方、開業医（病院もそうだが）にとって保険点数を引き上げてくれても
実はあまり収入アップには繋がらない。
何故かというとそれによって事務経費が結構かかるからだ。
つまり、診療費アップ分が他の所へ消えていくわけだ。
そういう他の所（どういう会社かはあえて言わないが）に天下っているのが
厚生労働省の役人だって事。
こういう事実を素人は知らないんだなｗ。
441:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:53:47 RpsKjJq/
初診、再診、特療に管理判断量が上がっても事務経費が上がるとは初耳だw
その嘘ホント？
442:医者
07/11/05 23:56:47 fnT/bSi4
>438
ここは日本であってアメリカではない。
アメリカとは絶対的医師数が違うし
少子高齢化が進んでいる。
アメリカは世界先進国でもっとも少子高齢化の無い国で
医師数は非常に多い。
今の現状で日本がどうすれば良いのかが必要なのであって
アメリカのシステムを輸入すれば解決する問題ではない。
アメリカのシステムを勉強する前に
日本の現状をよく勉強しなｗ。
443:名無しさん＠３周年
07/11/05 23:59:57 RpsKjJq/
>>442
よく読め。日本版にアレンジしてあるし、具体的な連携パス等には言及していない。
感情を刺激する言葉と口調が好きな方だなぁ。
そんな姿勢だと患者が減るぞ。
444:医者
07/11/06 00:00:10 k7fcy0K9
＞４４１
君は本当に医者なのか？
診療費の引き上げは良くて数パーセントだ。
それも２年に一回。
その間に薬価改正もある。
要するに毎年保険点数が変わるって事だ。
レセコンって知ってるか？ｗ
445:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:03:30 w6MKdmeU
おじさん、レセコンがパソコンになったの知ってるかい？
ORCAって医師会会員の金をジャブジャブ流した使えないシステムもわかるかい？
医者だったら自分で電カルくらい導入してみるといい。
中小規模の病院までだったら、偉そうな口叩ける頭があれば簡単だよ。
446:医者
07/11/06 00:08:15 k7fcy0K9
>445
コスト、手間がかかることだけは確かだろｗ
447:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:13:27 w6MKdmeU
そそ、レセコンの導入と維持と同じ程度にねw
それでできなければ、おじさんの能力がないってことだよ。
448:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:18:03 xhgnY10S
>>429
国民の健康＝医療従事者の待遇って何の関係があるんだよw
日本は今、急速な小子高齢化によって医療費が激増している
これはどの先進諸国でも経験したことがないような緊急事態でもある
そして激増する医療費を国民が負担しきれなくなっているんだよ
医療費の削減はさけて通れないんだ
だから医療従事者の待遇はこれから先は低下する
それは避けては通れない
449:勤務医
07/11/06 00:22:07 xhgnY10S
医者の報酬って他の業種に比べれば優遇されているというの事実だよ
450:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:28:43 W/a0DYJX
医者の利権と在日利権はよく似ている。
だからどんどん崩壊するべきなんだよ。
どうせ医者なんて昔はエタヒニンの仕事だった。
451:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:30:19 HCLRUELg
昔の話してもしょうがねーだろｗ
じゃおまえ、エタヒニンを見つけ出してそいつに診療してもらえよ。
おまえだけは一生そうしてもらえ、医者にかからないようにな。
国民はそんなの望んでねーんだよｗ
452:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:35:23 w6MKdmeU
医療費が激増ってどれだけ激増してるんだろうか？
先進国と比べて、日本の医療費は高齢化にみあうだけ高いのだろうか？
本当に医療費の削減はさけて通れないんだろうか？
マスコミに踊らされていないだろうか？
自分でデータを見て発言してるんだろうか？ はてさて。
453:名無しさん＠３周年
07/11/06 00:56:15 HCLRUELg
それとさー、医療費問題について論ずる前に、
国民皆保険の保険料は、どの程度が、医療機関の組合負担金として、割合占めてるんだろうか。
ちょっとぐぐっても出てこないんだけど、医療機関の治療費補填に使われてる額が、
極端に少なく、国がどっかで流用してるんじゃなかろうか。
国民も毎月掛け捨てで払う金額は、すべて医療機関に廻っていると錯覚してるから
かなり改善が図れると思うが。
454:名無しさん＠３周年
07/11/06 04:52:00 Y2Dksdlt
日本の医療費推計の国際比較を理解するために
URLﾘﾝｸ(yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp)
日本の本当の医療費対ＧＤＰ比率は６．４％！！！
455:名無しさん＠３周年
07/11/06 07:32:12 CvWLElJ1
公務員給与は世界一だが
一人当たり公務員平均給与 世界ランキング （主要先進国）
1 日本 64,661 （2.15）
2 カナダ 29,807 （1.48）
3 アメリカ 44,688 （1.40）
4 イギリス 32,082 （1.36）
5 イタリア 27,229 （1.35）
6 フランス 24,895 （1.03）
7 ドイツ 24,348 （0.95）
：単位：ドル
＊（）内は国民所得に対する割合
456:名無しさん＠３周年
07/11/06 07:34:32 CvWLElJ1
コメディカルを馬鹿にできるほど医者もたいしたことないけど。
457:名無しさん＠３周年
07/11/06 12:58:45 vbianl6z
官僚が自分のことしか考えないから国が悪くなる
小粒な秀才ばかりだよ財務省も厚労省も
本当はまずいと思いながらも悪いことしやがる
そんな役人ばっかりで日本の医療の将来に対する展望も
ないままに仕事する
医療だけでなく日本の未来は暗い
458:医者
07/11/07 00:31:37 TlVTwLcu
『財務省は５日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）財政構造改革部会で、
２００８年度予算で医療機関に支払う診療報酬を引き下げる方針を表明した。
厳しい財政事情の中、公務員給与や物価の下落に比べ、医療機関の人件費や
物件費は高止まりしているとして、削減余地があると判断した。
ただ、日本医師会などは強く反発しており、調整は難航する可能性がある。』
こういうものに日本医師会は反発してはいけない。医者以外の自治体病院の人件費は高いことは事実だ。
むしろ財務省とのギブアンドテイクで、報酬下げに応じる代わりに他の要求をしてみたら？
診療報酬云々よりももっと大事なことがあるだろ？
医師会は医者の為にあるのであって
少なくとも自治体病院職員の防波堤になってはいけない。
納税者の批判を医者が全て被る必要など無い。
459:名無しさん＠３周年
07/11/07 00:54:11 Fwrd8ZXs
もういやになったな
なんだったんだろう。
あの、眠い目をこすりながら 近づく救急車のサイレンを聞きながら 当直室から救急外来へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、患者急変の知らせで、スキー場から高速道路を１５０ｋｍでとばして病院へ急いだ日々
なんだったんだろう。
あの、夏休みも返上で、術後合併症おこした患者管理に通った日々。
すべては報われなかったんだな。
もうすべてがイヤになった。
黙って立ち去るのみだ。
もう国民には奉仕しないと決意した医師 7人目
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
460:名無しさん＠３周年
07/11/07 08:32:08 O4b0WQ5T
635 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 12:02:05 ID:ibfG7gZH0
寝る間を惜しんで努力したのに患者は死んだ、医者にとってこれほどガッカリすることはない。
そのためにこそ日本の医者たちはより一層の努力を続け、医療の質の向上を目指してきた。
いつしか日本の医療はWHOからも世界一と認定を受けるほどの高いレベルを誇ることとなった。
その結果何が起こったか？
世界一になった医療レベルを当然のこととして要求されることになったのだ。
患者たちは２４時間３６５日最高の医療を受けられることが当然とみなすようになった。
司法からは全国どこでも常時専門医レベルの治療が行われなければ賠償を命じられるようになった。
国からは医者は締め付ければ締め付けるだけ奴隷労働に励む愚か者だと見なされるようになった。
医者達もいい加減に根拠のない妄想から抜け出した方がよいのではないか？
頑張っても何一つ良いことなどなかったのだと言うことを認めるべきではないのか？
637 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/11/06(火) 16:17:52 ID:QHZQpatI0
>>635
村上龍の小説に、「一番ダメな女は、つけあがってくる女だ」というのがあった。(タイトルは忘れた)
そんな女と付き合ったことがある。
例えば、デートの待ち合わせは、最初はお互いの中間地点。だんだんと女の家近くになる。
いつの間にか車で迎えに行くことに。さらには、お土産持参になってきた。
その辺で気がつけばいいのだが、おだてるのがうまいんだ、これが。
しかし、多少見場が良い、おだてがうまいといっても、エスカレートする要求に応じるにも限度がある。
逃げた。
-------------------------
以前、あるところに書いたものだ。
今の状況とどれだけ変わるのだろうか。
もしかして、これをお読みの医療をうける立場の方よ、身の振り方を考えた方がいい。
医療関係者は、あなた方の前から立ち去ろうとしている。
461:名無しさん＠３周年
07/11/07 11:23:46 HwzUJ+OB
マスゴミが政治的な力を持っていることが明らかになった
政治家
官僚
財界
マスゴミ
この４つがクソなんだよ今の日本は
国民から労働力と貯蓄の搾取しか考えていない
国民生活をまったく考えていない
ＷＥとか医療破壊とか年金の無責任流用とか
特別会計とか法人税減税論議とか消費税ＵＰ議論とか
２０５０年には４０００兆を超える見込みの国の借金とか
ジャーナリスト精神とか振りかざすのなら
マスゴミはおとなしく事実の報道のみに徹するべき
ナベツネなんて老害以外の何者でもない
マスゴミはただのゴミではなく社会的害悪にまで成り下がった
462:名無しさん＠３周年
07/11/07 12:51:38 bsxZqXzV
>>437
＞日本の財政状況
歳出を削減すれば借金が減るとでも思ってんの？
日本の財政状況を改善するためには積極財政に転じること。
そんなことも分からずに医療経済語るなよwww
463:名無しさん＠３周年
07/11/07 12:55:56 uh7kcUGa
自公党のマニフェスト
病人は早くクタバレ
老人は早くクタバレ
若者は徴兵するぞ
田舎者は絞め殺すぞ
464:名無しさん＠３周年
07/11/07 13:17:37 bsxZqXzV
本当に国家財政のための医療改革を進めるのならば国民医療費の拡充強化に転じるべきなんです。
そのうえで国民経済（景気）の動向を見て無駄を省く医療費適正化を考えればいい。
465:名無しさん＠３周年
07/11/07 13:21:35 njqtBJfr
>>454どなたか教えてください。
〈ＧＤＰ比〉というのは、どうやって算出するのですか？
また、ＧＤＰ比で医療費を比較するのは、どうしてですか？
466:名無しさん＠３周年
07/11/07 13:24:54 Klos5m+7
日本の保険制度は無駄が多すぎるんだよ。
お役人が無駄遣いばっかりして病院にお金がおりてこんじゃないか。
掛け捨てで年間50万ちょっとって異常な金額だぞ。
どこに金が消えてるんだよ。
467:名無しさん＠３周年
07/11/07 13:57:49 dwwp6WcV
>>459
君は良い医者だったんだね？
僕は不運にも最悪な医者に当たったよ
会社の検診で高血圧と言われ医者に行ったとさ
すると水銀式の血圧計で計ってくれた、すると正常値だったので又来てくれと言われた
次に行くと２時間待たされた・・・そして医者が変わり電気式の血圧計で計りだす
血圧は範囲を超えていた（私は電気式だと緊張して高めに出るらしい）
そこで言ってみた、前の先生は水銀式で計って範囲内だったと
無視された・・・
そしてさらに言うには２４時間血圧計をつけろと、保険が効かずに２４時間
つけっぱなしで大変だけど、と良心的なことを言った
そして着けて帰り次の日他に患者が居ないのに又２時間待たされた
中に入ると携帯が鳴りその場で又５分待たされた
その医者は結果を見て正常値であることを知った
もう少し様子を見るから又来いと言った
そして次に行くと又２４時間血圧計を着けろと言う
何で？前、正常値だったでしょと言うと何処かから丸まった記録用紙を持ってきて
そうだった、あったあったとわぞとらしく言った
その記録用紙を見ながら薬を飲んでたから血圧が抑えられてたんですと言った
薬は当然飲んでないから、そう言ってみるも又無視して、様子が見たいから
又来いとさ
薬は出てたけどそんな信用できない医者の出した薬なんか飲んでないし・・・
こんな医者も居る
患者の言う事より地位と名誉のある医者の嘘のほうが真実味があるらしい
悔しかった